【京都】平等院が許可なくジグソーパズルに使用され提訴 販売差し止め求め 東京都の玩具会社「やのまん」

1名前:みつを ★2019/04/24(水)22:13:46.71ID:zq3HqrvU9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000016-kyt-l26

平等院がジグソーパズルに使用され提訴 販売差し止め求め
4/24(水) 21:03配信

 世界遺産・平等院(京都府宇治市宇治)の鳳凰(ほうおう)堂(国宝)を無断撮影した写真がジグソーパズルの絵柄に使用され、文化財としての社会的評価が低下したとして、平等院が24日までに、商品を製造販売する東京都の玩具会社「やのまん」に対して、販売の差し止めや在庫商品の破棄を求める訴えを京都地裁に起こした。

 訴状によると、絵柄はライトアップされた鳳凰堂を境内から無断撮影されたもので、インターネット通販などで販売されている。平等院は、拝観者に対して写真の営利目的利用を禁じており、同社から写真撮影や商品使用の許諾依頼はなかった上、販売中止の申し入れも拒否されたという。

 平等院側は「営利目的に使用することを安易に許諾したという印象を一般消費者に与え、鳳凰堂を文化財として保護してきた寺院としての社会的評価を低下させる」と訴えている。
 玩具会社の担当者は「争う方針だが、係争中のためコメントは控える」と話した。

2名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
 

  

979名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:16:05.44ID:1ovndU6L0
>>2
どうせこういう事をするのは日本の寄生虫

    ゴキブリ朝鮮人だろ

14名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>ご利用規約
>株式会社やのまん(以下、当社とします)のウェブサイトに掲載されている
>記事、写真、イラスト、その他全てのコンテンツに関する著作権は、
>当社または当社に使用を許諾している権利者に帰属します。
>これらを当社ウェブサイト上で閲覧する事は自由ですが、
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>いかなる目的においても当社の事前の承諾がない限りは、
>これらを複製、改変、頒布、転載などする事は禁止されます。

盗っ人猛々しい

175名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:28.00ID:O4E1L4FL0
>>14
やのまんのそれは法的根拠があるけど、平等院側はどうなんだろう?
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
施設内撮影禁止なんだからダメじゃん
240名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:11:02.70ID:O4E1L4FL0
>>182
それはどの程度の法的根拠になるのかな?
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
施設管理権の範囲じゃね?
390名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:08.33ID:EUv6PbhA0
>>240
それなら、撮影禁止の美術館で、有名絵画撮影して、ジグソーパズルにしても、文句言われないんだ(笑)
平行世界の人なのか。
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
そうだよ
著作権切れた作品なら、建造物侵入の罪には問えても販売阻止はできない
559名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:59.37ID:BUrZiOoC0
>>390
絵画には著作権があるが、建物にはないだろう。
34名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:23:56.83ID:T8LKp6TAO
>>1

「アフロ」とかは、どうやって権利を確保してるのだろう。

83名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
建物の外観は著作権で保護されない
建物を撮った写真はカメラマンの著作物として保護される
たしか法律でそう決まってんだろう?なら裁判に持ち込んでも負けるだろうし、
判例ができりゃフォロワーが続々と出てくる
平等院も知恵のないことをするな
905名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:56:20.05ID:jDXaGPdN0
>>83
1行目から間違えてて草生える
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
【友よ、一緒に学ぼう!】赤峰校長がクラシックスタイルを 教える 白熱教室、開校!
https://www.youtube.com/watch?v=AdeXVOtNxrU
170名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:55:41.86ID:jqui9Doo0
>>1
> 営利目的に使用することを安易に許諾したという印象

そんな「もったいぶった感じ」を
気にしているのか。意外w

173名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:07.43ID:iv/JTYCl0
>>1
まあ
「無礼」
なんだろうね
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自分で撮った写真でもダメなのか?
物の形としての著作権、
肖像権というか形状の独占はもう期限切れじゃね?
コレでジグゾーパズルを作っちゃダメなの?

204名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
そもそも「施設内撮影禁止」だから
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
その「施設」って「屋外」も含めるのか?
庭園ではみんな当たり前に写真撮影してるぞ。
屋内の仏像とかも、屋外から撮影し放題だぞ。
265名前:名無しさん@1周年ID:
>>253
「敷地内」だよ。屋外屋内問わず。
>庭園ではみんな当たり前に写真撮影してるぞ
禁止になってないか禁止されてるのに無視してるだけだろ
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
一般の写真撮影はOKだけど、
営利目的の写真撮影はNGらしい。

観光客が非営利で撮影した写真をコンテストなどやって玩具会社が譲り受けて、
それを販売目的で使用した場合は、何の問題もない気もするな。

304名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
どう見ても問題なような
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
> どう見ても問題なような

どこが?撮影者は営利目的じゃなかったから、平等院のルールに抵触してないだろ。

609名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:55.59ID:ICsVnPhn0
>>322
肖像権は施設側にあるからな
ルールに則って他者に渡ったとしても、渡った側にも当然ルールを守る義務がある
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
建物に肖像権は存在しない
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
確実に屋外での撮影禁止はされていない
現場に何度も行って係員の目の前で写真撮ってるからな
撮影禁止と明白に言われるのは、
堂内に見学に入る時に下足をする所から先に行く場合
堂外=屋外では撮影し放題
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
言うことがみみっちいんだよ
そんなんだから10円の裏側にしかしてもらえないんだよ
466名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:48:48.41ID:BKoLVNZs0
>>458
一応、10円玉については鳳凰堂側が表
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
>>466
次は造幣局訴えたら面白いな
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
>>466
次は造幣局訴えたら面白いな
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
写真を販売した奴と販売していた会社を訴えるべきじゃねーの?
531名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:02:49.39ID:HtBHX13g0
>>1
観覧中に写真撮ったら無断撮影になるのか
535名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:09.84ID:rrREqpgl0
>>1
プラモデルはOKなの?
545名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:06:20.71ID:Ice6QgOv0
>>1
>文化財としての社会的評価が低下した

10円の価値しかないって中国人だって知ってる

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これが東京の民度だ
711名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:46:23.23ID:U9odfgi40
>>1
パズル屋の肩持ってるやつ多くてワロタ
アホか。
ほんとバカばっかだな。
717名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:48:32.69ID:BrXLoDlw0
>>711

 訴因が文化財としての社会的評価の低下なんだが、先入観バカには難し過ぎたか。
 

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
プラモは?ジオラマは?
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
京都は修学旅行のスナップ撮影も撮影料払わないと結構厳しくダメだったりする
生徒の分拝観料は取ってるのにね
ごうつくばりな寺社
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
そもそも気に入らなかったら敷地から追い出す権限があるので仕方がない
撮影データに権利が及ぶかは別の話
756名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:01:20.69ID:g8TqbRbC0
>>745
儲けるために坊主やってるから強欲なのは当たり前
831名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:25:02.15ID:w0qtKkxX0
>>1
>無断撮影した写真がジグソーパズルの絵柄に使用され、文化財としての社会的評価が低下したとして

これは無理だろ
ジグソーパズルの図に使われた事によって社会的評価が低下したのを証明出来るのか?

868名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
金をとるなら自宅にはもの申せる
だがこういった公共物にはない

アニメとか漫画に出せなくなるじゃん

899名前:名無しさん@1周年ID:
特に>>1のジグソーパズルで文句つけてるのがなおさらわからん
ひやっぽ譲って、エロアニメでエロセックス放尿シーンで背景に平等院をバックに使われて
観光業にダメージ受けたとかならわからんでもないが

ジグソーパズルでダメージ受けたとか、言いがかりにもほどがあるわ

931名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
中国でスフィンクスの等身大レプリカ作ったのはエジプトからのクレームで形を変えたな
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
まず、禁止事項の掲示とかあるんじゃないの?
>>1から。
その意味なら、もうやっているんだろうね。

次に、文字通りに「言う」ってことなら、声かけるのは無理でしょ。
目的いちいち確認して判断するのはできない。

935名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
>>925
>>927
平等院側が営利目的利用は禁止してると>>1に書いてあるじゃん
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ウチの敷地に無断駐車したら1億円と同じレベル
947名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:08:57.19ID:hEH7Nic20
>>935
そりゃ禁止をうたうのは自由だよ
問題は法的な根拠があるのかって話で
950名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:09:36.00ID:6LXZfamJ0
>>935
すまん
アウトだわ
952名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:10:01.07ID:Lciv82Ue0
>>1
やのまんのGBアレサシリーズ好きだったなー。
こんなところで懐かしい名前を目にするとは思わんかったw
3名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:14:28.55ID:K+pani++0
や◯まん
781名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:09:29.21ID:DriVAu050
>>3
さあ立ち上がれよ ヤンマン♪
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
ヤーマン
6名前:名無しさん@1周年ID:
これか
9名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
美しいな
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
この写真がダメで
ビバリーのこのジグソー

はセーフなのか
CGだから?
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
金だよ、金。
ビバリーはジグソーでは大手なんだから当然金は払ってるだろ。
412名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:42.23ID:jGl4WnR00
>>356
やのまんも大手やろ
あとエポックな
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
検索したらエポック社もかつて平等院のジグソーパズル出してた
なお現在販売されていない理由は不明
365名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:55.40ID:9E3XOGjr0
>>119
だからだろ
そして平等院にも了承得てるんだろう
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
本当は了承いらなくても、ちゃんと了承取る「大人な企業」ばかりだと、
管理者側も勘違いして図に乗って権利が既成事実化するってこともありそう
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
長時間露光撮影したものみたいだけど
それだと月や星がぶれるから夜空は合成だな
150名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:25.51ID:iv/JTYCl0
>>6
あーこれは
綺麗だから使った、って単純な思考だろうなあ
420名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:15.06ID:BKoLVNZs0
>>6
この角度(水面の映り込み)は敷地内しか無理だな
427名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:40:09.64ID:gWooOk9Y0
>>420
これたぶん写真じゃなくてCG作品だぜ
444名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:43:19.24ID:BKoLVNZs0
>>427
左下に地面っぽいのが写ってる
実際、あの角度だと地面が写ると思う
CGだとわざわざそこは残さない気がするんだ
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
ジグソー難しそ
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
えっ>>6で300かよ
ピースでけーのかw
7名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:16:56.24ID:Vela66d00
差し止める権原ないだろ
561名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:09:18.38ID:eIwGN3CX0
>>7
建物はOKでも敷地内での無許可撮影はダメなんじゃ?
照明デザインに対しての著作権もあるし。
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
そんな事言ったら、観光地で写真を撮れなくなると思うけど。神社も城も全部ダメじゃん。
621名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:23:17.78ID:PpQ+hjQiO
>>604
商用利用でなく、個人のアルバムになるだけなら平気だろ
誰も迷惑しない
肖像権だってそうだろ
偶然写った第三者の横顔とかあっても問題にもならない
でもそういうのを商売で利用するとなると…
特にドキュメンタリー番組とかだと無関係な第三者にはモザイクかけたりする
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
著作物(撮影された写真)を独占して金儲けできるのが著作権。
その著作権が無いのだから、誰が金儲けしようと問題ない。
629名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:26:02.35ID:BrXLoDlw0
>>561

 そうした考え方の著作権という概念では、一般的撮影に
 おいて商品が写り込んでもダメってことになってしまう。
 
 君が購入した物の写真をブログに上げただけでもアウトになるぞ。

 
 

672名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
>  君が購入した物の写真をブログに上げただけでもアウトになるぞ。

これで思い出したけど、正規のフィギュアを購入して他のフィギュアと組み合わせたり
改造してヤフオクとかで売って儲けてた人が摘発されてたニュースあったな。

ちゃんと金出して買ったものがベースで、コピーとかじゃないのに、この件も理解できない。

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
フィギュアは著作物だから、改造すると著作者人格権(同一性保持権)に引っ掛かるんじゃない?
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
> フィギュアは著作物だから、改造すると著作者人格権(同一性保持権)に引っ掛かるんじゃない?

多分そうなんだろうけど、保護法益がよく分からん。
Wiki見たら「著作者の意に沿わない表現が施されることによる精神的苦痛から救済するため」と書いてあったが、
単一の唯一無二の芸術作品ならともかく、大量生産のメーカー製フィギュアでそんなこと言われてもピンとこないw

728名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
キャラクターは意匠権ではなく著作権で保護される対象だからねえ

ちなみに博多人形は工芸品ってことで著作権と意匠権の両方で保護されてたはず
大量生産≠芸術作品ってことではないのだね

735名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
キャラクターのビジュアルな
絵や文章は著作権があるが文章で表現したキャラクターの個性は保護の対象外
あと意匠は登録しないと保護されないし定期的に登録料を納めないと消される
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
>>735
改造しまくってビジュアルを完全に改変して、既製品をフォルムや土台として使うのはかえってOKってことかw
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
>>735
改造しまくってビジュアルを完全に改変して、既製品をフォルムや土台として使うのはかえってOKってことかw
700名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:43:40.93ID:HQsG7uu3O
>>672
あれは確か仮面ライダーの無版権フィギュアって扱いで東映の主張が通った
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
個人の所有物なら所有者が差し止めを訴える権利はある
平等院て誰かの所有物だったっけ?ってとこが争点な希ガス
660名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:33:55.83ID:BrXLoDlw0
>>652

 争点をどこに置くかを考えるだけでも、楽しいよな www
 

698名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:43:39.18ID:U9odfgi40
>>652
平等院ってだけで、まず寺だろ。
寺ってことは、宗教法人だ。神社もそう。
所有者いるに決まってるじゃんか。
8名前:名無しさん@1周年ID:
>文化財としての社会的評価が低下した

はあ・・・

33名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:23:44.62ID:MaqDVLCx0
>>8
なんか、変だよな w

世界遺産なんだから、びくともしないと思うが。

51名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
だったら使用許可をなぜ得なかったの?
何で無断で撮影、販売して当然なの?トンキン土人は京都に来るな
191名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:50.01ID:kUiuHDRq0
日本分断を画策する北朝鮮人

10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:18:11.20 ID:bhNfNC7Z0 [1/7]
トンキンのやり方そのもの
醜い

51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:27:53.80 ID:bhNfNC7Z0 [2/7]
>>33
だったら使用許可をなぜ得なかったの?
何で無断で撮影、販売して当然なの?トンキン土人は京都に来るな

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:29:30.42 ID:bhNfNC7Z0 [3/7]
平等院はカネが欲しいのかとか言ってるヤツら本気なのかな
狂ってるな

61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:30:12.00 ID:bhNfNC7Z0 [4/7]
>>42
お前は来なくていい二度と

108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:40:42.56 ID:bhNfNC7Z0 [5/7]
ぽっとやってきてだんまり無断でこそこそ撮影、パズルで儲けようと無断で販売
やることが野蛮
トンキンなんかにいくらカネもらおうと平等院を弄らせるかってことだよ
それを居直るとは

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:51:43.05 ID:bhNfNC7Z0 [6/7]
>>116
よくそういう醜い考えかたができるよね
だから土人て言われるんだよトンキンは

183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:57:54.99 ID:bhNfNC7Z0 [7/7]
>>162
トンキンはさ
トンキンの家のモデルにもなったトンキンが誇るトンキン建築「あずまや」でも撮影してジグソーパズルにして何で売らないんだろうね?

494名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
は?
12名前:名無しさん@1周年ID:
こんなの平等院に勝ち目あるの?
勝手に営利目的利用を禁じようが拘束力無さそう
所詮建物の外観写真なんだし
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
撮影時点について不法侵入で刑事告訴することはできるかも
販売差し止めは難しそう。写真自体の著作権も玩具会社にありそうだし
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
著作権はあったとしても商業権があるのか
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
何の商標権?
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
著作権があるからって商売に利用する権利はないって話。
たとえばコンサートの盗撮について著作権は盗撮者が持つからといってその画像や動画を販売することはできないから。
560名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:09:00.61ID:BrXLoDlw0
>>297

 コンサートの盗撮は著作権違反だろ、マヌケ

 

571名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:11:09.56ID:adoum0md0
>>297
知恵遅れかな?
272名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:16:13.91ID:K8WH+BJI0
>>12
こんなんで提訴なら教科書やら参考書やらどうなるんだよ・・・
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
許可とって撮影すればいいだけだろ
286名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:17:49.08ID:cBvIZqtj0
>>278
教科書の写真に使うのすらこいつらに金を払わなければいけないらしいぞ
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
何が悪いんだよ
アホかお前は
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
> 許可とって撮影すればいいだけだろ

許可貰えなければ?

311名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
アキラメロン
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
そもそも平等院鳳凰堂にそんな排他的独占権が無いのだという主張であれば、
許可貰えなくても撮影するだろ。
どうせ撮影するなら、断られてから対立して撮影するより、最初から黙って撮影する方がマシでは。
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
施設管理権があるからその案院で独占的権利があるんじゃね?
360名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:13.65ID:cBvIZqtj0
>>351
施設設備工作物の修繕等設備の設置や管理に関する諸権限
施設の維持管理に関する諸権限
施設の治安を保持する為の諸権限
↑のどれにそれが該当するとイウノダ
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
自分でぐぐればいいような
393名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:55.71ID:cBvIZqtj0
>>379
どれにも該当しないとイッテイルノダ
お前はヨウチエンジか
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>379
その「営利目的」は、無償だからと免責になるとは限らないというのを何かで見た気がする
画像はタダで譲るけど、代わり(のよう)に株貰ってるとか名声を受けられるとかそんなの
539名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:58.29ID:GDGGskpg0
>>272
教育用の資料などには支払い必要ないんじゃないっけ
許可はわからんけど
13名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:18:27.65ID:c0pkuPZO0
どんな理由で訴えできんの?
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
肖像権
508名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:58:32.58ID:uq9vJOOo0
>>503
建物に肖像権はないような気がする。
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
ダービースタリオン事件で、肖像権は人以外に認められないことが確定している。
23名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:20:27.94ID:ij70IGy80
300ピースか
買おうかと思ったけどやめた
3000ピースくらいなら買ったのに
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
思ったよりもショボかった
300ピースだったらすぐ終わってまうやん
3000ぐらいで頭抱えながら延々やるのが楽しいのに
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
えっ>>6で300かよ
ピースでけーのかw
27名前:名無しさん@1周年ID:
いや、千年も前に建てられた建物なんて、もう誰のものでもないだろ?
なのに坊主は何の権利があって差し止めを要求するんだよ?
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
>いや、千年も前に建てられた建物なんて、もう誰のものでもないだろ?

流石にそれは・・・

338名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:03.64ID:IxdJcKvS0
>>27
5年前にきれいに赤く塗り直したばかりだからね。
修復前の汚らしい塗装が剥げた状態の写真だったら
商品化しても怒られなかったかもね。
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
修理前の写真は原則として利用を認めないってあるけど
30名前:名無しさん@1周年ID:
寺や神社の欲深さは異常
昔はもう少し隠そうと努力してたし、善良な人も少数ながらいたけど
今は欲ボケの半グレと大差ない連中が多すぎる
409名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:22.63ID:bL+dnS4u0
>>30
一回信長に焼き入れられたからしばらく大人しい振りしていただけだろ。
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
宗教関係はどこも欲望だけで動いてるよな
あんな美辞麗句を並べ立ててるのに、自分から尻尾出してどうすんだとw
42名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:25:26.86ID:MaqDVLCx0
修復前の鳳凰堂も渋くてよかったけどなあ。
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>42
お前は来なくていい二度と
191名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:50.01ID:kUiuHDRq0
日本分断を画策する北朝鮮人

10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:18:11.20 ID:bhNfNC7Z0 [1/7]
トンキンのやり方そのもの
醜い

51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:27:53.80 ID:bhNfNC7Z0 [2/7]
>>33
だったら使用許可をなぜ得なかったの?
何で無断で撮影、販売して当然なの?トンキン土人は京都に来るな

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:29:30.42 ID:bhNfNC7Z0 [3/7]
平等院はカネが欲しいのかとか言ってるヤツら本気なのかな
狂ってるな

61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:30:12.00 ID:bhNfNC7Z0 [4/7]
>>42
お前は来なくていい二度と

108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:40:42.56 ID:bhNfNC7Z0 [5/7]
ぽっとやってきてだんまり無断でこそこそ撮影、パズルで儲けようと無断で販売
やることが野蛮
トンキンなんかにいくらカネもらおうと平等院を弄らせるかってことだよ
それを居直るとは

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:51:43.05 ID:bhNfNC7Z0 [6/7]
>>116
よくそういう醜い考えかたができるよね
だから土人て言われるんだよトンキンは

183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:57:54.99 ID:bhNfNC7Z0 [7/7]
>>162
トンキンはさ
トンキンの家のモデルにもなったトンキンが誇るトンキン建築「あずまや」でも撮影してジグソーパズルにして何で売らないんだろうね?

48名前:名無しさん@1周年ID:
シノギを寄越せってことなんだろうなw 大昔に建てられた神社仏閣の肖像権とか、
主張できるもんなのか?
224名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:07:05.59ID:hRNmGDet0
>>48
大昔の建物でも現在の所有者がいるわけだしな。
でも建物に肖像権はない。

敷地に入って勝手に撮った写真だと、管理権とかの問題になるのかな。

507名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
建物に肖像権もないし、版権もないし、
なんの法律で言ってんだろうな

外観だろ?

モザイクでもかけろってか

512名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:59:34.00ID:OP710bgY0
>>507
平等院を写すときはモザイク義務化しちゃおっかw
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
中は撮影禁止にしてっから見に行くバカがいるけどパズルで見れるなら、入場者が減り収入に打撃。
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
撮影自体は禁止じゃないよ
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
それなら、平等院の負け。
というか、民事だからパズル屋から取り分よこせって事になって、和解のパターンか。
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
> というか、民事だからパズル屋から取り分よこせって事になって、和解のパターンか。

民事だって取り分よこせなんて裁判は無理だからなあ。
できるのは損害賠償だけだが、平等院に何の損害があるのか分からん。
平等院もジグソーパズル販売してて、その売り上げが下がったとかなら損害賠償請求できるが、
「将来販売するつもりだった」とかじゃダメだし。

568名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:10:47.41ID:g8TqbRbC0
>>48
和解のための示談目当てかな?
52名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:28:07.07ID:413QYza00
良い写真だけど写真の腕が良いんじゃなく素材が優れてるだけで
その素材を維持管理してるのはその会社じゃないんだから営利目的アウトは妥当かと
73名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:32:50.02ID:ofc2NWsQO
>>52
俺らが目にする雑誌や新聞など全ての写真は営利目的になっとるんだが。(笑)
687名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:41:27.84ID:1/xlWDr00
>>73
神社仏閣で写真の営利目的禁止は多いよ

てか、君の家が盗撮されてジグソーにされて莫大な利益得られてた上に、今まできちんと禁止事項守って個人で楽しむだけだったひととかも怒るかもしれないだろ
あんな儲かるならプロカメラマンとか写真集やあらゆる媒体で売るぜ、ってなるかもしれん

56名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:29:02.72ID:CKFMnI7m0
そういえばエッフェル塔は
撮影自由で写真の使用もOKだけど
ライトアップされたのは
著作権みたいなのが発生して
ダメだそうな
60名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:30:00.52ID:MaqDVLCx0
>>56
個人で楽しむのはいいけど、商用はだめということだな。
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
全然違うんjyね?
669名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:35:36.47ID:eDud/77F0
>>56
何でもない時はいいけど
ライトアップという演出を施した時のエッフェル塔は
光の数や角度やらを考えた人たちがいるから駄目ってことか
70名前:名無しさん@1周年ID:
教科書参考書・ガイドブック・新聞報道などに載った写真にもいちいち金を請求してるのか

写真撮影者の著作権はあっても、被写体の建物自体には人物ではないんだから何の権限もないような

81名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:34:34.60ID:kUiuHDRq0
>>70
教科書の写真 1枚5千円払うらしいよ。
竹田が虎ノ門ユースで言ってた。
207名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:03:01.83ID:cBvIZqtj0
>>81
汚いなw
85名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:34:52.16ID:TnOtxqWw0
>>70
ガイドブックは来てもらって拝観料を払ってもらう助けになるからおkなのか
掲載料を払って載せてるんじゃね?
むしろ広告費みたいなもののような気がするけど
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>70
ガイドブックは許可とってるんじゃねか?
作る方も、そのあたりの手続きは慣れてるだろし。
106名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:40:33.44ID:d6+UEPEq0
施設の敷地内で撮影すると施設管理権を持つ平等院が勝つ

敷地外から撮影したものなら玩具会社が勝つ

111名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:42:11.85ID:TnOtxqWw0
>>106

敷地内での撮影だとアウトだな
115名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:18.14ID:d6+UEPEq0
>>111
解りやすいサンクス
118名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:45:52.33ID:gWQIQ1Gy0
>>111
これが結論
136名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
なるほど。玩具屋どうやって逃げるんだろ。
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
いまからトンキン上級に金をばらまく
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
こういうのって、ドローンで上空から撮ったら敷地内?
593名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:16:01.06ID:7oapTnHW0
>>111
これが争点だよね
やのまん側がアウトっぽく思えるけど
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
敷地内の撮影は認めてる
644名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:30:06.68ID:7oapTnHW0
>>606
撮影は認めて商業利用を禁止してるのか…
それでもやのまん側がやや不利な気もするが
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
撮影がアウトなだけで、その写真の使用がアウトにはならんと思うが
撮影がアウトってのも、その場で注意するくらいしかなく(不法侵入も現行犯のみ)、後から
言ってもどうしようもない
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
撮影時に言わないと後から文句言っても無効では?
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
それはいくらなんでもない

隠し撮り奨励みたいなことになるから

796名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
非営利目的の撮影は禁止していない以上、
隠し撮りする必要もなく堂々と撮影すればいいんだし、
営利目的の撮影だったことは平等院側に立証責任があるし、
その場で注意する以外どうにもならんのでは?

「撮影した時は非営利目的で撮影したが、後に営利目的で利用することに
目的が変わった」とか言われたらどうしようもないのでは

801名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
お前さ恥ずかしくないの?人間としてさ
やり逃げの言い逃れ考えるだけの人生って
それがトンキンの正体か?
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
法律ってそういうもんだよ。どんな屁理屈使おうが、合法と判断できるなら文句言われる筋合いはない。
それに原告も被告も屁理屈はお互い様だしね。
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
まず、禁止事項の掲示とかあるんじゃないの?
>>1から。
その意味なら、もうやっているんだろうね。

次に、文字通りに「言う」ってことなら、声かけるのは無理でしょ。
目的いちいち確認して判断するのはできない。

933名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
撮影した写真使った商品を販売した時点で営利的であると断定できるだろ…
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
撮影自体が不法行為でも撮影された写真の保持・利用が
ただちに不法行為になるわけではないみたいよ >>901
117名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
敷地外から平等院鳳凰堂を撮影できないので

玩具会社が負けるってことか

152名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:29.78ID:g3pSmMcL0
>>117
最近のは倍率すごいカメラあるからねえ
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
望遠で撮るわけないw
広角じゃないと意味ないだろ・・・
582名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:13:54.69ID:BUrZiOoC0
>>106
それは撮影行為についての対価だな。

例えば、第三者が撮影した写真を参考にして
出版物を作成する時は話が違ってくるんじゃないかな。

撮影についての契約関係が出版社と施設側にはない。

116名前:名無しさん@1周年ID:
これってどういうこと?
うちの画像使って商売するなら金払えってこと?
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>116
よくそういう醜い考えかたができるよね
だから土人て言われるんだよトンキンは
191名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:50.01ID:kUiuHDRq0
日本分断を画策する北朝鮮人

10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:18:11.20 ID:bhNfNC7Z0 [1/7]
トンキンのやり方そのもの
醜い

51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:27:53.80 ID:bhNfNC7Z0 [2/7]
>>33
だったら使用許可をなぜ得なかったの?
何で無断で撮影、販売して当然なの?トンキン土人は京都に来るな

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:29:30.42 ID:bhNfNC7Z0 [3/7]
平等院はカネが欲しいのかとか言ってるヤツら本気なのかな
狂ってるな

61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:30:12.00 ID:bhNfNC7Z0 [4/7]
>>42
お前は来なくていい二度と

108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:40:42.56 ID:bhNfNC7Z0 [5/7]
ぽっとやってきてだんまり無断でこそこそ撮影、パズルで儲けようと無断で販売
やることが野蛮
トンキンなんかにいくらカネもらおうと平等院を弄らせるかってことだよ
それを居直るとは

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:51:43.05 ID:bhNfNC7Z0 [6/7]
>>116
よくそういう醜い考えかたができるよね
だから土人て言われるんだよトンキンは

183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:57:54.99 ID:bhNfNC7Z0 [7/7]
>>162
トンキンはさ
トンキンの家のモデルにもなったトンキンが誇るトンキン建築「あずまや」でも撮影してジグソーパズルにして何で売らないんだろうね?

121名前:名無しさん@1周年ID:
おまえらの自宅が知らない間にジグゾーパズルになってたら嫌だろw
126名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:48:44.91ID:TnOtxqWw0
>>121
ウォーリーを探せ!のパズルの中の1人が勝手に自分の顔にされてたら驚くだろうな
127名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:49:02.91ID:uyp8Eqsz0
>>121
飯塚さんマンションとか今なら売れそうやん
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
建売りだから売っててもわからないと思うw
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
地震こわいなそれ
146名前:名無しさん@1周年ID:
おまえら>>121に食いつきすぎw
恥ずかしいからもうやめてくれ
159名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:53:47.87ID:iv/JTYCl0
>>121
人の拙宅を笑うな」
130名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:49:37.08ID:WSzTP9gY0
国宝だから修繕に公金が投入されているよね。
つまり平等院を保護してきたのは一宗教法人ではなく、国であり国民全体となる。
単なる私有財産ではなく、公共物としての役割が強い。
裁判で争えば面白いことになるんじゃないかと。
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
全然ならないと思う
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
たとえ国宝でも基本は自分で管理保管らしい
助成はされるけどお金も当然自腹
137名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:50:46.18ID:FpcidvMC0
うーんこういうのって肖像権的なのあるのか?
ピラミッドや寺院などいくらでもジグソーパズルになってる気するけど
旅行パンフレットの建物や風景、景観もいちいち許可取らないといけないのか?
169名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
なんかエッフェル塔だったか夜撮るとお金がかかるんじゃなかったかな? 昼もそうだっけ?
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
エッフェル塔はライトアップ行為が
美術の著作物とされているそうだ。
154名前:名無しさん@1周年ID:
>平等院は、拝観者に対して写真の営利目的利用を禁じており、

こういう一方的な禁止って法的に有効なの?

155名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
施設内での撮影なら有効だよ
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
管理者がオk出したらね
ngなら無効
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
禁止が有効って話
162名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:54:10.35ID:TnOtxqWw0
これも参考になりそう

建物や公園を無断撮影すると、著作権侵害になるの?
https://webtan.impress.co.jp/e/2014/08/19/17297/page/3

183名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
トンキンはさ
トンキンの家のモデルにもなったトンキンが誇るトンキン建築「あずまや」でも撮影してジグソーパズルにして何で売らないんだろうね?
191名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:50.01ID:kUiuHDRq0
日本分断を画策する北朝鮮人

10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:18:11.20 ID:bhNfNC7Z0 [1/7]
トンキンのやり方そのもの
醜い

51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:27:53.80 ID:bhNfNC7Z0 [2/7]
>>33
だったら使用許可をなぜ得なかったの?
何で無断で撮影、販売して当然なの?トンキン土人は京都に来るな

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:29:30.42 ID:bhNfNC7Z0 [3/7]
平等院はカネが欲しいのかとか言ってるヤツら本気なのかな
狂ってるな

61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:30:12.00 ID:bhNfNC7Z0 [4/7]
>>42
お前は来なくていい二度と

108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:40:42.56 ID:bhNfNC7Z0 [5/7]
ぽっとやってきてだんまり無断でこそこそ撮影、パズルで儲けようと無断で販売
やることが野蛮
トンキンなんかにいくらカネもらおうと平等院を弄らせるかってことだよ
それを居直るとは

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:51:43.05 ID:bhNfNC7Z0 [6/7]
>>116
よくそういう醜い考えかたができるよね
だから土人て言われるんだよトンキンは

183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:57:54.99 ID:bhNfNC7Z0 [7/7]
>>162
トンキンはさ
トンキンの家のモデルにもなったトンキンが誇るトンキン建築「あずまや」でも撮影してジグソーパズルにして何で売らないんだろうね?

176名前:名無しさん@1周年ID:
宗教叩きしてる奴が多いが
今の日本の与党は宗教母体なんだが
190名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:46.89ID:O4E1L4FL0
>>176
ホントサヨクはしょぼい重箱つつきしか言えなくなったな。
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
都合の悪い事を指摘すればすぐ「サヨク」w
お前らの知能はサル以下か?w

自分たちに都合の悪い事から目を反らす奴はウヨサヨどっちだろうが漏れなくバカなんだよw

249名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:12:29.40ID:O4E1L4FL0
>>211
手前の思想を出すと都合が悪くなるから正体隠しながら重箱つつき。
労働貴族サヨク、老害貴族サヨクでございますwww
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
思想とか気持ち悪いんだよバカウヨw
お前らは都合の悪い事言われるとすぐレッテル貼って攻撃しようとする

重箱の隅?
いやカルト公明が与党に参加してる事は全然重箱の隅じゃないが?
それともお前カルト創価信者?

185名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:03.60ID:LMMOabwr0
出川の充電バイクの旅でも平等院は撮影禁止で中を映せなかった
やたら権利関係にうるさそう
192名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:59:18.31ID:m1Ob4E5y0
>>185
ようは金を出せって事なんだろうな(´・ω・`)
206名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:03:00.90ID:iv/JTYCl0
>>192
「許可をエロ」なら仕方ないけど
「分け前をよこせ」だとゲスい感じね
214名前:名無しさん@1周年ID:
> 絵柄はライトアップされた鳳凰堂を境内から無断撮影されたもの

外観じゃ無くて建物の内側か。。。
うーむ、販売差し止めになっても、やむをえない気はする。

226名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
???
境内だぞ?(´・ω・`)
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
境内の意味知らないのか……
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
これ釣りだと思うよ、さすがに
239名前:名無しさん@1周年ID:
お前ら、平等院鳳凰堂は、
そもそも藤原氏の別荘だからな。
個人が自分の家をどう使おうと勝手だ。
とはいえ、創建から一千年近く経つのに
著作権って成立するのか?
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
著作権じゃなくて施設管理権
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
建造物の著作権みたいなものはあったと思うよ。

>>239
> とはいえ、創建から一千年近く経つのに
> 著作権って成立するのか?

実際は1千年前のものそのものではなく、何度も修復してるから成立するかもしれんな

287名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
日本の"野外建築物を写した写真"において建築家に著作権は認められない
アメリカでは認められる(作家性のある建物に)
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
建造物の著作権みたいなものはあったと思うよ。

>>239
> とはいえ、創建から一千年近く経つのに
> 著作権って成立するのか?

実際は1千年前のものそのものではなく、何度も修復してるから成立するかもしれんな

287名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
日本の"野外建築物を写した写真"において建築家に著作権は認められない
アメリカでは認められる(作家性のある建物に)
257名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:13:40.51ID:8azw58NU0
敷地外から撮影したものならOKになるんかな?
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
「対象の写真の商用利用禁止」だからアウトかな
舞浜駅から超望遠で撮ったネズミの写真を販売するようなものかと
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
> 「対象の写真の商用利用禁止」だからアウトかな

その禁止の対象は撮影者であって、撮影者が玩具会社に
無償で提供したのなら、問題無いのでは?

357名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
撮影者が別人であっても玩具会社が商用にした時点でアウチ
善意の第三者といいたいなら相応の対応なり証明が必要だよね
フォトリアで買った画像を友達にLINEしたら、友達が販売した、みたいな関係なら証明しないと
忘れたけど無償譲渡でも義務権利からは逃れられないみたいな話がとこかにあった筈
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
玩具会社がその写真を商業利用してたらダメなんじゃね?
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
営利目的のための撮影はダメってのは撮影者と平等院鳳凰堂の間の契約であり、
撮影者が玩具会社の直接の関係者でない限り、玩具会社には関係の無い話だろう。
玩具会社が平等院鳳凰堂とそういう約束や契約をしたわけじゃないんだから。
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
撮影者と玩具会社とは写真使用にあたって契約関係にあるんだから
無関係ってことでも無いんじゃないの?。その契約時に撮影者に騙されたというのなら
玩具会社が撮影者を訴えればいい話のような気もする。
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
> 撮影者と玩具会社とは写真使用にあたって契約関係にあるんだから
> 無関係ってことでも無いんじゃないの?。

有償の契約関係にあったの?
最近はパブリックドメインのイラストや写真を企業が使うことも増えてるでしょ。

264名前:名無しさん@1周年ID:
施設内で撮られた画像や映像が勝手にAVとかに使われたら
協力したようなイメージ持たれて嫌だろ。
だから施設の中での営利目的の撮影は許可取らないといけないの。

俺が働いてた某空港でもたまにAV女優の到着シーン撮りたいとか
そういう申請があったよ。

279名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
> 施設内で撮られた画像や映像が勝手にAVとかに使われたら
> 協力したようなイメージ持たれて嫌だろ。

それは寺院の場合は、礼拝所不経罪みたいな法律があったはずだから
対処可能だと思う。

306名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
それ以前に、管理者の権限で敷地内での撮影に制限をつける事が可能なんだよ。
敷地の外からなら何も言えないが。
275名前:名無しさん@1周年ID:
お前らのモノじゃねえだろ ずうずうしいやつらだな
京都の観光乞食は汚い中国人相手の商売やってるうちに
同じような生き物になってしまったようだな
283名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:17:45.43ID:iv/JTYCl0
>>275
まあでも放火されるリスクの高まりにつれて
対策費は高騰するよね
294名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
ところが宗教法人平等院の所有物なんだよ
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
平等院て宗教法人じゃないの?
宗教法人であれば、施設は人々の寄付により維持管理されている共有資産のようなものだから
税制優遇受けられてるんだよ。それを独占的に撮影まで規制するのは問題があると思う。

もし宗教法人でなく、平等院鳳凰堂の修復などに国の税金も使われてないのだとすれば、勘違いだ、すまん。

342名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
国宝だし世界遺産だから
国の金も国連の金も入ってるよ
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
国宝なのかよw
国宝を独占するのはおかしいw

文化財保護のためにフラッシュから保護する目的での撮影禁止なら分かるが、これは
明らかにそうじゃないしな

394名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
誰かが管理しないと、熊野古道みたいに苔が剥がれ石壁が崩れてズタボロになるよ
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
日本は銭ゲバ野郎ばっかだな。
404名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:29.02ID:cBvIZqtj0
>>394
そいつは管理をする事に反対なんかしていない
国宝の著作権的なものを独占するのはおかしいとイッテイルノダ
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
じゃあ訴えればいいんじゃね?
415名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:38:09.42ID:cBvIZqtj0
>>408
お前は本当にバカだな
知的障害でもあるのか
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
お前が訴えて勝てばお前の思う通りになるじゃん
437名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
著作権的なってなんだ?「的」ってww
だから肖像権はないし著作権は撮影者にあるよ
誰でも撮っていいしね
ただし商用権、お前はダメだ
455名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:45:16.29ID:cBvIZqtj0
>>437
なんだよ商用権って商標権ではないのか?
410名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:33.77ID:gWooOk9Y0
>>394
そりゃ管理費のための参拝料を取るなとまでは言わないが
324名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:23:47.47ID:2WOHznH80
境内から無断撮影した写真を使って商売するのがOKって事か?
じゃあ、俺が他人の家に入って勝手に写真撮りまくっても何ら違法性は無いと言うことだな?
331名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
無断で入ったわけじゃないなら無断撮影がどこまで罪に問えるのか疑問だな
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
合法的に入っても、施設管理者の意図に沿わないことをやると、目的は別にあるのに管理者を騙して入ったのと変わらないということで、
目的外の侵入となり、不法侵入が成立するのが一般的だよ
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
写真撮影にどこまでの悪質性があるかってことになる
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
まあ常識的に考えてゼロだな。

ジグソーパズルを作って販売する目的が先にあり、その目的で
営利撮影するために玩具会社と契約したプロカメランが侵入して
撮影した、ということでも証明できない限り、不法とするのには無理がある

371名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
トンキンだーっ!トンキンが侵入したぞー!
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
それとおなじなんだよね
トンキンって土人としてももう終わってるでしょう
355名前:名無しさん@1周年ID:
建物の肖像権って言うならグーグルマップも完全アウトだし
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
建物には肖像権は存在しない。
肖像権主張なら平等院は小学生なみの知恵遅れだが弁護士がついてるので弁護士は何を根拠にしたんだろう
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
スラップ訴訟の類だと思う
目的は勝訴ではなく、別にある
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
「訴訟が嫌なら今後はやるな」

かもな
ここ以外の他の企業にも見せる形で

422名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
このスレ見るだけでも、最初から「無断使用している玩具会社が当然悪い」という論調の
人多いからな。

「無断使用」て言葉はそれだけ強烈で最強だからな

アホな庶民相手なら、パブリックドメインのものだって「無断使用された」と主張すれば
簡単に騙せそうw

そういう世論醸成と、世論にビビる中小企業への牽制が目的かもね

378名前:名無しさん@1周年ID:
KAGAYAって聞いたことあるな
この人の作品なら写真じゃなくてCGじゃないのか?
一からモデリングしたCGならどうなるんだよ
388名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:33:46.55ID:jXtvrgDU0
>>378
こんなの3Dデータ公開して無償で使わせてもいいくらいだよな
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
もしかして加賀谷?
wikiに載ってるぞ
380名前:名無しさん@1周年ID:
トンキンにモラルはないのか?
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>380
人によるでしょ
392名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:35.69ID:c20igbm70
>>380
轢き逃げで人によって差別する民度だぞ?
トンキンの民度はまんま韓国とか中国のそれ
418名前:名無しさん@1周年ID:
世界中の世界文化遺産が好き放題に写真が使われSNSにアップされている中で
何をほざいてるだよ
観光客から高い入場料をぼりまくっていながら、ほんと、京都の坊主は強欲だよな
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
商用利用の写真撮影を禁じてるんだけど
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
その権利はないんだよ
443名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
だから商用利用の写真撮影を禁ずることができる法的根拠は何?
管理者だからって何でもかんでも決められるわけじゃない。
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
さあねえ

10円玉も一枚につき20円くらい金とってんじゃないのお?

461名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
施設管理権だと思うが、仮に営利目的での写真撮影を禁止できるとしても、
「撮影したときは営利目的ではなかった。個人観賞用だったが、撮影から数ヵ月後、自分の目的は
果たしたので売ることにした」
とか言われたらどうしようもない気が・・・
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
物体としての平等院(所有権)については、権利を持っているけど、
無体としての平等院(著作権)については、権利を持っていない。
だから撮影された写真をどうこうする権利は無い。
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
写真そのものついては同意だけど、撮影する行為については「営利目的の撮影」を
管理者権限で禁止することは、施設管理権の裁量権として可能とは思う。

だけどそれを破ったからといって損害賠償請求ができるかとか、不法侵入で摘発できるかとか、
そういうことになると現実的には無理そうだし、まして販売差し止めなんて全く無理だとは思う。

516名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:59:57.26ID:uq9vJOOo0
>>510
建物はちょっと無理じゃないかな?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
何を撮影とかではなく、撮影行為そのものを施設管理者として禁止することができる。
非営利目的であって、公共施設であっても、禁止してるところはある。たとえば警察署とか、
NHKとかも禁止してる。
だから当然「非営利目的なら許可するけど営利目的は禁止」も可能。
ただ破った場合にどの程度ペナルティを課せるかというと、せいぜい「やめてください」と通告して
「従わないなら退去してください」と退去を命じ、それでも従わないなら警察呼んで不退去罪で摘発
するくらい。あくまで現行犯。後から「写真を使うな」とかは常識的に無理。
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
他の客に迷惑になるから撮影そのものを禁止することは可能。
だけどが営利目的だからダメなんて禁止するのは著作権者以外できない。
432名前:名無しさん@1周年ID:
税金で補修して拝観料で飲み食いして税金も納めない大悪党です。
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
だから不法侵入して無断撮影したんかい
462名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:47:56.09ID:cBvIZqtj0
>>459
さらっと不法侵入をしたことにしてる件について
467名前:名無しさん@1周年ID:

これが商品か

すげえな。よくこんなの撮れるわ

481名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:51:10.87ID:8KYWOloA0
>>467
一眼レフを三脚にしっかりと固定し長時間露光(いわゆるバルブ)したら誰でも撮れるよ
485名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
俺も撮影したことあるけど、このアングルも綺麗だけど、真正面から撮るのがかなり難しい。

真正面から撮ろうとすると、まず観光客が真正面に群がっててなかなか順番回ってこないし、
余計な枝が画角に入るし、観光客も入るし、半歩でもずれると正面でなく微妙に斜めになるし、
横に長いから左右全部入れるのも難しいし、うまく撮れた試しがない。

554名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:29.85ID:D/4oxypn0
>>485
写真を撮ってるとさ、人や植物を障害物だと思うようになるんだよね
それでいい写真を撮るために枝を切ったり私有地に立ち入ったり人をどかせたりが始まる
SNSで素人がやたらいい写真をあげてると周りにいろんな犠牲を払わせたんだろうなと思うわ
写真なんてろくな趣味じゃないよ
あんなの記念に撮るくらいがいいんだよ
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
言ってることはよく分かる

でもそれなら写真自体いらんってなる
ファインダー覗いてるあいだは実物見てないし、せっかく旅行しても
ファインダー越しにしかものや風景見てなくて、自分の目で全然見てないのが
不毛に思えたりもするし。一周回って、写真なんか撮らないで、自分の目で堪能した方がいい
気もするし。

でも全く写真撮らないと、数年経ってから「撮っとけばよかった・・・」と後悔しそうだし、
本当厄介なジレンマだな。
youtubeやってる人なんかは動画でさらに深刻な病になってそう

613名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
旅行の写真はもうジャンジャン撮る。
構図とか芸術とかじゃなくて友人なり恋人なりなんでもいいからジャンジャン撮る。
そうするとカメラの事なんてどうでも良くなって観光に専念できる。
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
なるほどw
構図とか考えずにジャンジャン撮りまくれば、確かに細かいことどうでもよくなりそうw
しかも満足できそう。ありがとう、参考なったわ
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
俺旅行では一枚も写真撮らないよ昔も今も
こういう人もいる
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
思い出写真残したくならない?
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
覚えてるから
626名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:22.35ID:D/4oxypn0
>>586
記念に2~3枚撮ればいいんじゃない?
ちょっと他の観光客が入っても気にしないでさ
皆がSNSやYouTubeを始めるようになってから、あからさまにシャッターチャンスをイライラしながら待ってる人とか
人が来ると舌打ちする人が増えて怖いんだわ
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
> 皆がSNSやYouTubeを始めるようになってから、あからさまにシャッターチャンスをイライラしながら待ってる人とか
> 人が来ると舌打ちする人が増えて怖いんだわ

分かる。だから俺はSNSはやらん。結構人間性が曝け出されるツールだよな。
リアルとネットが混同どころか、逆転して本末転倒になってる人いて気持ち悪いし。

576名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
自分の思う写真撮りたいなら待つ。
とにかく待つ。

撮り鉄みたいなのはアウト。
木を切るならフォトショップでやればいい。

街なか写真でも待つ。
何時間も何日も何年も。

627名前:名無しさん@1周年ID:
>>576
ちょっと詳しそうなのでよこだけど、これは35mmレンズで撮影かな?
あるいは17~35mmのズームレンズ?プロだとズームは使わないかもだけど…
写り込んだ月の対比でいまいち画角わからない。
468名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:49:17.01ID:8KYWOloA0
管理者・所有者に一報入れるのがスジでしょ
このスレの大半は「やのまん側に問題なし」としてるが、明らかにスジを通してないよ
大丈夫か?お前ら
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
そこは確かにアウト。パズル屋がアウト。

そこで話を通してパズル用に撮影現場許可
した平等院がパズル屋からカネを取ったら
お布施だから税金掛かんないし皆幸せw

今回は盗撮だろうが違法だろうが著作権は発生するからそれに対して不服申立てって事だろな。

金で誠意を見せろと。

504名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
何の問題もないってば
何が筋だよ
ヤクザかよ
472名前:名無しさん@1周年ID:
なにこのケッチーな寺!
燃やしちゃえよこんなもん!
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
素直なトンキンさんですね!
490名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:54:13.96ID:BKcjqk2p0
>>472
貴様が燃えろ
482名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:51:12.31ID:Cg1SbKDn0
そもそも平等院なんて写真集で昔から使われてるしな。
いちいち許諾なんて取ってないだろ。

むしろ宣伝になる。

488名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:52:54.11ID:M6r9theD0
>>482
写真集で使われると許諾を取らなくてよくなるのか・・・
今日も学んだ
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
基本的に建物は誰が撮っても良いよ
501名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:55:44.46ID:uq9vJOOo0
>>488
建物には著作権がなく、写真には著作権がある、ということだろうな。
550名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:07:12.83ID:tafgRNeG0
>>501
神社仏閣みたいなものの場合、建築の著作物に当たる。
営利目的(今回みたいに写真そのものに価値を見出されるケース)はほぼアウト。
個人撮影・鑑賞やWeb公開程度は問題ない。

Web公開されてる画像を使った営利行為は、
画像公開者とそこに写る物の権利者から袋叩きに合うから実質無理に近い。
仮に[元画像はWebで拾った画像です]でも無理。

558名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
大嘘こくな
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
文句を言ってくるから自主規制してるだけ
585名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
建築物を法的に芸術として位置づけようという動きはあるけど
現時点ではまだ芸術(=著作物)とする法改正はされてなかったと思う
498名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:55:11.81ID:BKoLVNZs0
>>482
販売目的の場合は要るよ
495名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:54:52.53ID:6EV6MZqf0
施設内から撮影したものにより収益化する権利は独占的に認められてるらしいから
その点を侵害したということにはなるのかもな
写真撮影者の責任になるのか
玩具会社の責任になるのか
それはわからないが
506名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:57:07.88ID:uq9vJOOo0
>>495
どこから撮影したかで権利が違うというのは考えにくいけどな。
513名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:59:38.95ID:6EV6MZqf0
>>506
これには、場所の意味するものの違いが書いてある。
あとは「撮影禁止」などの告知の有無による違いも。

https://president.jp/articles/-/2180?page=2

523名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:01:32.48ID:/TDbCi9r0
>>513
管理者が撮影禁止を主張することは自由だが、撮影されたものについては管理者の権限は及ばないだろう。
547名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:06:53.40ID:IA7w3pFk0
>>523
平等院が平等院の施設での商業活動をすることに対して
その権利を玩具会社が侵害している
そういうことはいえるかもな
写真入手の経緯にかかわらず
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
仮に敷地内で撮影したものだとしても不法行為として認められるのは撮影そのものに限定されて
写真からジグソーパズルを作製・販売することは不法行為と認められない、なんてことはないんだろうか
もしそうなったら賠償金は微々たる物になる気が
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
微々たるものになるどころか、寺側は裁判費用持ち出しで終わるだろ
520名前:名無しさん@1周年ID:
平等院だと何言ってんだこいつという感じがするが
シンデレラ城に置き換えるとあら不思議、
勝手に商品化したらアウトに決まってるだろ感しかない
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
シンデレラ城の場合は、画像を使ってあのランドのあの城、っていい方することでOKになるけど、そのものズバリ名乗ると不当競争になってしまう恐れあり
544名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:05:55.90ID:LJGgjuvF0
>>520
ねずみ国の奴らはノイシュヴァンシュタイン城に許可取ったんか?
592名前:名無しさん@1周年ID:
ここを管轄してる住職をTVで見たことあるけど
まー、スカした俗物だったな
鼻高々で他人を見下す様な感じだった
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
実際平等院鳳凰堂自体も雰囲気あまりよくなかったよ。確かに建物は綺麗ではあったけど、
なんか居心地よくなかった。抽象的でうまく言えないけど。
618名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:22:18.88ID:Bu9PQgxM0
>>601
東照宮と一緒で俗物的な理由で創建したからかな
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
そうかもしれない。俗物性が透けて見えるし、
日本的奥ゆかしさが無くて、日本文化ぽくないし、平等院という名前のわりに
上から目線の威圧感あるし、押し付けがましいし、京都っぽいといえば京都っぽいけどw
619名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:22:48.87ID:g8TqbRbC0
皆に広く知ってもらって後世まで残しておくのが世界遺産だろ?
なのに限定するとか矛盾してないか?教えて寺の関係者
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
> 皆に広く知ってもらって後世まで残しておくのが世界遺産だろ?

トンキンなんかにしてもらいたくないんだよ
えらそうに何様のつもり?
今度は慈善事業でもやってるつもりか?
きめえんだよ

696名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:43:24.62ID:g8TqbRbC0
>>690
関西人なんだけどw寺の人間かw品がないねww
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
何も関係ないが
小さい頃から近所に住んでたからな
トンキンにモラルなんて知るかよとばかりに汚されてる気持ちわからんかね?
638名前:名無しさん@1周年ID:
敷地内での撮影した画像が無制限に使用できたら、
友達がお前んちに呼ばれたときに勝手に家の中を撮影して、
その画像をばらまいても、それ自体は合法になっちゃうぞ。
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
プライバシーの侵害
646名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:30:24.55ID:BrXLoDlw0
>>638

 それは、人格権とか、プライバシーの問題

 

647名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
もちろん、それも合法だよ
645名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:30:22.69ID:mwI9kSTX0
こういうのって許可取るのが当然と思ってたわ
このスレ見てると、勝手に撮影して商品化してもいいのね
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
人として終わってるだろトンキンの野郎はさ
挙げ句のはてに無断撮影や開き直りをおまえらは税金で飲み食いする悪人だからいいんだ京都のくせにとか難癖や脅し文句で正当化しようとしてるんだ
なんなんだこいつらって
680名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:39:35.24ID:g8TqbRbC0
>>658
関西人だけど、平等院側の方が料簡が狭いと思うがね。、御仏に使える人って心狭くなるんか?
敷地内写してりわけでなし。
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
は?敷地内でなかったらどこに建ってるんだよw
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
>関西人だけど
本当かね
こんなことやられて開き直られても
トンキン様~トンキン様~
よく黙っていられるね?トンキン病じゃないの?
709名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:45:54.48ID:g8TqbRbC0
>>702
お前みたいに逆ギレする程アホじゃないの
てかお前みたいのが関西人だとも思われるのが不本意だわ
675名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:37:38.32ID:izmBvVBQ0
友達のスーパー弁護士によると
出版物に載せるのはセーフやけど
販売を目的として複製した場合はアウトらしいっす
704名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:44:29.52ID:CHT9IvLt0
>>675
第四十六条  美術の著作物でその原作品が前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置されているもの
又は建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
一  彫刻を増製し、又はその増製物の譲渡により公衆に提供する場合
二  建築の著作物を建築により複製し、又はその複製物の譲渡により公衆に提供する場合
三  前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置するために複製する場合
四  専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、又はその複製物を販売する場合

実に微妙。
つまり、2、3項の複製物ってなんだって話だよね。
東京タワーの模型とかはアウトだけど、写真は微妙みたいな。

715名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:47:24.59ID:izmBvVBQ0
>>704
4号に該当してアウトって話やと思うけど微妙になり得る?
ジグソーパズルって売るための複製やと思うけど
720名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:48:51.58ID:I9LiJ0O10
>>715
画像は建物の複製物チャウで
読み違えてるだろw
738名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:54:33.76ID:izmBvVBQ0
>>720
そんな男気あふれる突破口あるの
著作権法第2条で複製の定義があって
写真や印刷も含まれてるようだが・・・まさか裏技が・・・?
757名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:02:43.18ID:I9LiJ0O10
>>738
よんどけw
ttps://visual-shift.jp/5103/
773名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:07:37.27ID:izmBvVBQ0
>>757
4号の存在を無視してるような気がするのと
最後に「でも許可が必要な建物もあるよ」って締めてるけど
この辺はどうっすか
782名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:09:34.41ID:2X2MkSZs0
>>773
基本的に、建物は著作物ではない。
百歩譲って、美術的な建物なので著作物だとしても、

平等院なら、著作権の期限がきれとる・・・  著作権は永久権利ではない

792名前:名無しさん@1周年ID:
>>782
> 平等院なら、著作権の期限がきれとる・・・  著作権は永久権利ではない

元のままではなく最近も修復してるから・・・と平等院側は主張しそうだけど、それはそれで
自分の首絞めそうだなw

806名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:18:14.52ID:g8TqbRbC0
>>792
私有を全面の出したら、修復が必要になった時、じゃあてめえ等でやれよという輩は出てくるだろうな
785名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:10:26.85ID:I9LiJ0O10
>>773
君条文読んでるだけで実務やったこと無いのもろばれですよw
インターネッツだけの知識で論破しようとしてもむりっすw
803名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:17:30.54ID:izmBvVBQ0
>>785
なのでもうちょっと具体的に反論してよ
議論が深まらんやん?
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
基本的な勘違いしてるお前に懇切丁寧に説明したところで議論は深まらんやろww
844名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:28:54.70ID:I9LiJ0O10
>>803
間違ってても誤りは認めない論破されてないって
ネラーの特徴だなw
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
ジグソーパズルは写真の複製物であって、建築そのものの複製物じゃないでしょ。写真の著作権は
玩具会社にあるんだろうから、自分の著作物を複製しても当然問題無い。
731名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:52:16.80ID:CHT9IvLt0
>>715
正直分かりません、自信がありません。すんません。あんまり責めないでくださいw
バシッとココを争点に戦った判例でもあれば、いいんですけどねえ。きちんと調べていないだけであるかも。
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
公衆トイレとかガゼボの知財保護かねえ
736名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
お台場の自由の女神像はいいのかな?w
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
>>704 の「四 専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、
又はその複製物を販売する場合」
は、著作権者の許可が必要。
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
古いからもう著作権切れてるでしょ
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
もちろん平等院はとっくに切れてる。
大事なのは建物に著作権があるかどうか。
無いのだから平等院に差し止める権利は無い。
913名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:00:14.14ID:aEge1oS10
>>907
写真を建築物の複製と言えるかの判例あるの?
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
建築物の複製品て建築物でしょ
写真は複製品じゃないのでは
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
そこはどう判断されるのかは不明。
でもここを根拠に使用料を請求してくるのは確実。
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
え、建築物の複製品は図面に沿って建築する事か建築物そのものとなっているんだけど
676名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:37:58.56ID:CHT9IvLt0
著作権法としては、著作物として、「芸術的な建物」は認められる可能性がある。
また、施設管理権からすりゃ、あらかじめ規定された注意事項等があれば、侵害されたと解釈される可能性もある。

どっちを主張するのか結構面白い裁判になりそう。是非裁判してほしいねえ。

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
あっても時効だろw
いつからある建物だ
682名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:40:06.60ID:3oXD/niA0
>>676
著作権て1000年も有効なのか?
691名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:42:28.50ID:izmBvVBQ0
>>682
著作物である事実と
著作権があるかどうかは別なんすよ
697名前:名無しさん@1周年ID:
もしこれが合法になっちゃうと

・美術館や博物館で展示物を撮影して勝手に販売する
・プロ野球やサッカーなどで試合を撮影して勝手に販売する
・コンサートで撮影して勝手に販売する

なども全て合法になってしまい、波及範囲が広すぎるので、
平等院が勝つだろう

710名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:46:00.06ID:BrXLoDlw0
>>697
 
 だが、一致してないズレもあるわ。

 

713名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:47:06.87ID:I9LiJ0O10
>>697

一人で
どやろんぱあ!!
っと悦に入ってるだけでぜんぜん違うなw 
例えるなら
新宿の高層ビル群を撮影して売っちゃいけない
と言ってるのと同じw

708名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:44:54.78ID:z49ldf3W0
こういうのって無理筋じゃねーの。
硬貨に使われるような有名建物だろ。
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
10円玉にはクレーム付けないのか?とw
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
何にクレーム付けるかつけないかは権利者の自由
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
おそらく知的財産権では保護されてない可能性が高い
撮影される前に防げって話になりそう
729名前:名無しさん@1周年ID:
これOKしたら、中国人が日本中で同じことを無制限に始めるんだけどいいのかな
734名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)00:53:24.51ID:BrXLoDlw0
>>729

 無制限じゃダメだろ。
 

814名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
だから許可とれって言う話だろ
金よこせって言い出したら叩いてもイイが・・・
821名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)01:22:29.26ID:BrXLoDlw0
>>814

 どういう対象物かの話だ、アホ

 
 

737名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
トンキンもだめ!
752名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:00:20.53ID:3oXD/niA0
>>737
なにか地域対立を促す効果あると思ってんの?w
ただのネトキム発見ワードw
746名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:58:43.44ID:g8TqbRbC0
>>729
彼らなら法律関係なしに感情の赴くままやるだろよ
てか実際やって問題になってた
741名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:56:45.29ID:WR60AR8w0
法的には微妙な話
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
まあ判例あったほうがわかりやすいだろうな
751名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
著作権(無体)と所有権(有体)の違いを分かっていれば、
平等院側が勝てる見込みはない。
761名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:03:05.28ID:izmBvVBQ0
>>751
これ著作権ってより著作物の所有権の話やと思うし
平等院が著作物と認められるかとか
写真撮影に対してルールを作ってたかが争点になりそうやけど
見込みないって断言できる具体的な理由とは
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
図書館で言えば、物体としての本そのものに対して権利(所有権)は持っているが、
本の中身については、権利(著作権)を持っていない。
だから本の中身をコピーされたとて図書館は何も言えないことと同じ。
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
図書館じゃなくても書店でも話は同じだが、
本をスマホでとったりしたら万引き扱いで通報ものだぞ
795名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:14:07.33ID:WR60AR8w0
>>793
それはさすがに・・・
書店側は法的に退去はさせることはできるが
万引きで通報は無理だろう
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
本屋が撮った写真をどうこうする権利は無い。
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
書籍には大抵どこかに著作権表記があるぞ
742名前:名無しさん@1周年ID:
平等院側が同じアングルから撮影した写真をすでに持っていて写真集かなんかで出していれば
類似物として差し止めは可能だったかもな
749名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:59:35.02ID:2X2MkSZs0
>>742
それ無理。

例えば、スカイツリーが良い角度で撮れる場所から誰かが最初に写真発表したら、
その角度からの撮影が禁止なるぞw

758名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
禁止されることはないがその類似写真を複製して売りさばいた場合権利料をとれる
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
以前そんな騒動もあったな。

プロのカメラマンと全く同じ写真がSNS上で見つかって、誰がどう見ても同一の写真で
盗作が疑われたんだけど、ピクセル単位で解析したら、ほんのわずかに違ってて、全く同一の
場所でほぼ同時刻に全く同じカメラ設定で同じ方向を撮影した別人同士の写真だったってことがあったw
この場合は当然著作権上もセーフ。

790名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:11:21.85ID:eDud/77F0
>>766
それもすごいな
一方がプロだからもう片方が叩かれたんだろうが
同じ場所同じ時刻同じカメラ同じ設定同じアングルで同じものを撮った、っていうのが
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
これだったかは覚えてないけど、検索したら同様な話があった

https://togetter.com/li/1207154

これは普通盗作って思うわw 立体視できるのが面白いw

819名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
立体視できるならアングルは同一じゃないなw
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
30mズレてるから、まあ完全に同一ではないね。ぱっと見は分からないけど。
759名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)01:02:49.83ID:BrXLoDlw0
 

 正直、大法廷でやって欲しいぐらいの問題だな。

 

767名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
知財は知財法廷あったような
800名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)01:16:19.27ID:BrXLoDlw0
>>767

 それもそれで少し争点がズレてるような気がする。
 

769名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:06:45.07ID:I9LiJ0O10
むしろ公共財を独占しようとする了見の狭さに
寺院としての社会的評価が失墜してると思うよw
大したうりあげでもなかろうパズルにいちいち噛み付いて
なにいってんだ生臭坊主とかおもっちゃうw
個人的にはねw
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
嫌がられてんのにやるなよ
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
宗教法人格取り上げろよ、と思うわ
もう観光ビジネスの営利法人として、税金徴収すればいい
遊園地と同じようなもんだろ
775名前:名無しさん@1周年ID:
私有地内で撮影された写真には土地建物の所有者またはそれに認められた者の権利があるってことだけでしょ。
難しく考えすぎ。

もし私有地内で撮影したものを勝手に公開していいなら、
美術館で展示物を写真撮って勝手に売りさばいてもいいことになる。
これは著作権とは別次元のお話。

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
建造物侵入には問えるが撮影データに全面的に権利を認めた例はなかった気がする
別個の問題
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
カメラマンを訴えろ、うちら玩具会社が写真撮ったわけじゃねえって主張されたら
民事裁判としては平等院側はどうしようもなくなるんでは
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
それはそれで別の問題がありそう。
撮影した人が偽って売りつけてきたならともかく。
813名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:19:34.31ID:tafgRNeG0
>>804
とりあえず、こんな規約はあるけどな
ttps://www.byodoin.or.jp/common/pdf/shootingpermission.pdf
出所の不明なフォト・エージェント所有の写真を使うなと記載してあるから苦しいんでは
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
それは「撮影していいですか?」「この規約守るなら撮影していいよ」っていうものでしょ
撮影してない者にまで適用できないんでは
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
それ何の規約?
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
仮に著作権侵害物だったとすると、販売目的で所持するだけで著作権侵害行為になったはず
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
まあ、確かに許可もなしに写真とられて、それで商売されたら腹立つよね。
842名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:28:28.44ID:WR60AR8w0
>>839
つっても芸能界相手に週刊誌は隠し撮りで商売してるし
有名度高いから許されるんでしょあれ
一緒だと考えたらうーん
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
人として当然やろ

トンキンはブタだからわからんのかもな

802名前:名無しさん@1周年ID:
高級外車乗り回して遊んでる坊さん見たら何言っても説得力ゼロだわ
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
じゃあ何しに平等院まで来たの?
バカにしてる管理者がいるような建物ならお前が奪えばどうよ?
820名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)01:21:50.58ID:BrXLoDlw0
>>802
 
 隣に巫女さんが座ってたりするしな www
 
816名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:20:12.41ID:7CTSxvwu0
>文化財としての社会的評価が低下

ジグソーパズルで低下するか?

818名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
ジグソーパズルを許せば「平等院ライトアップ写真集」も非公式に出せるという事では?
822名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:23:00.22ID:WR60AR8w0
>>818
京都の街角写真集作って売ったら
京都市に訴えられる的な・・・
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
こういうところが「著作」というものの厄介さなんだよね。

何をもって作ったとするのか、って話でこの場合だと「ライトアップ」が保護されるべき著作であると
考えてるんだろうね。

854名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:33:08.53ID:WR60AR8w0
>>848
いや訴状的には著作権で攻める感じじゃ無さげだしなぁ
うちの商慣例を守らないとは何事
みたいなやつ
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
「おらおらおら、誰の許可を得て商売してるんじゃい」の変形か
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
>>848
海外の観光地でも、都市風景の営利目的での撮影禁止の条例を作って、現地で
批判されてたケースがあったよ
罰金も定められてたけど、実効性には常識的に無理があるし
どうせ、大々的な映画の撮影とかでもない限り、証明しようがない
まあそういう大手は行政に話を通せってことで、個人レベルを摘発しようとは
もともと思ってないんだろうけど
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
>>848
海外の観光地でも、都市風景の営利目的での撮影禁止の条例を作って、現地で
批判されてたケースがあったよ
罰金も定められてたけど、実効性には常識的に無理があるし
どうせ、大々的な映画の撮影とかでもない限り、証明しようがない
まあそういう大手は行政に話を通せってことで、個人レベルを摘発しようとは
もともと思ってないんだろうけど
845名前:名無しさん@1周年ID:
テレビとかでも撮影許可とったりするのによく見るけど、そういう類の話なんじゃね?撮影して商売するなら、許可はとろうよってのがルールなんじゃないのかな
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
平等院が著作権で守られているなら権利者に許可を取る必要がある。
でも既にパブリックドメインだから許可を得る権利者もいない。
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
撮影許可はルールだけど撮影した写真の利用に関してはマナー・仁義のたぐいなんで
無視してやられると法的にはどうしようもない
855名前:名無しさん@1周年ID:
こういった建物に著作権等ないわ
東京駅とか五重の塔とか、都庁とか公共の有名な建物には著作権はない
ましてや歴史的建造物ならなおさらない
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
グーグルのストリートビューはモザイクになってるのかね
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
いや建物でも著作権はある。
保護期間が70年ってだけ。
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
公共物にはないよ
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
設計した人に著作権があるんじゃない?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
これは私の設計だとか言い出すなとか、模倣をするなとかそういった著作権はあるけど
写真を撮ってはならないとか。写真で商売するな意味の著作権はないよ

んなこといったら駅も漫画に使えないじゃん

891名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
著作権が制限されているだけで、著作権はある。
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
撮影させない権利と言うなら人の場合は肖像権だし絵画の場合は複製権
著作権がないと言う表現はおかしいよ
897名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:52:21.47ID:g8TqbRbC0
>>864
建造物に関しては写真では著作権は発生しない
裁判の争点となるとプライバシーの問題かな
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
>>704 の「四 専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、
又はその複製物を販売する場合」
は、著作権者の許可が必要。
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
古いからもう著作権切れてるでしょ
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
もちろん平等院はとっくに切れてる。
大事なのは建物に著作権があるかどうか。
無いのだから平等院に差し止める権利は無い。
913名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:00:14.14ID:aEge1oS10
>>907
写真を建築物の複製と言えるかの判例あるの?
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
建築物の複製品て建築物でしょ
写真は複製品じゃないのでは
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
そこはどう判断されるのかは不明。
でもここを根拠に使用料を請求してくるのは確実。
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
え、建築物の複製品は図面に沿って建築する事か建築物そのものとなっているんだけど
859名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:34:26.21ID:psRVAd690
既に書かれているように、個人が楽しむのと商用(金儲け)に利用するのとは少し違うような
テレビでも「許可を得て撮影しています」というコメントが入っていることが多い
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
テレビはたとえ違法でなくてもモラルに反することすれば視聴者に叩かれるから

「あとでスタッフが美味しく頂きました」というのと一緒
別に食べ物を粗末に扱っても法的には何の問題もない

877名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
トンキンはその存在がモラルに反してる自覚はあるのか?
865名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:37:32.68ID:9L/g8U1K0
未承諾はまずかろ
まともな会社なんだろ?
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
いやそもそも許可をとる必要がない
山だって国なり県なり誰かの持ち物だろ、そんなこと言ったら山でさえ写真撮れないよ
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
まあ公共物と私有地は扱い違うと思うけど、私有地の山だって無断で撮影してはい
いけないなんて聞いたことないからなw
私有地でも撮影は関係無く自由だろう。
884名前:名無しさん@1周年ID:
こんなトンキンのせいで日本中が大空襲の後みたいになるかもしれないな
トンキンの歴史を見ても本当に何も根付かないから
建てては壊し建ててはぶち壊しがトンキン文化
現存する最古の建物が昭和っていうからね
トンキンは本気かもしれんね
903名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:55:16.31ID:faLmwKX/0
>>884

歴史いうなら、京都人は奈良方面に足向けて寝るな。

まあほとんどの京都人が北枕で寝ることになうけどなwww

919名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
奈良で無断で商売したり開き直りで悪態ついたりなんかしてないで
938名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:07:21.78ID:faLmwKX/0
>>919

トンキントンキンと悪態ついとるのはお前やがなwww

922名前:名無しさん@1周年ID:
禁止しされてる事をしておきながら過ちを認めず争う気満々な時点でまともな会社じゃないんだろなと思う
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
禁止されてないから
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
>>925
>>927
平等院側が営利目的利用は禁止してると>>1に書いてあるじゃん
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ウチの敷地に無断駐車したら1億円と同じレベル
947名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:08:57.19ID:hEH7Nic20
>>935
そりゃ禁止をうたうのは自由だよ
問題は法的な根拠があるのかって話で
950名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:09:36.00ID:6LXZfamJ0
>>935
すまん
アウトだわ
925名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:03:43.57ID:6LXZfamJ0
>>922
禁止されてるの?
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
>>925
>>927
平等院側が営利目的利用は禁止してると>>1に書いてあるじゃん
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ウチの敷地に無断駐車したら1億円と同じレベル
947名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:08:57.19ID:hEH7Nic20
>>935
そりゃ禁止をうたうのは自由だよ
問題は法的な根拠があるのかって話で
950名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:09:36.00ID:6LXZfamJ0
>>935
すまん
アウトだわ
923名前:名無しさん@1周年ID:
これは良い前例になるな。入場料払って敷地内に入り、芸術品を撮影して無許可で営利目的で販売する事は許されるのかどうか
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
壺とか絵画は駄目

建物はOK

935名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
>>925
>>927
平等院側が営利目的利用は禁止してると>>1に書いてあるじゃん
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ウチの敷地に無断駐車したら1億円と同じレベル
947名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:08:57.19ID:hEH7Nic20
>>935
そりゃ禁止をうたうのは自由だよ
問題は法的な根拠があるのかって話で
950名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:09:36.00ID:6LXZfamJ0
>>935
すまん
アウトだわ
936名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:07:10.17ID:Pbjtxed+0
>>927
お前も間違ってるぞ
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
何も間違っていない
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
作者の死後50年以上たったら著作権は切れる
それを理解していない
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>951
著作権の話なんかしてねーよ
馬鹿か

複製作るのは許可がいるって事
どうやって複製作るの?

964名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:12:42.64ID:Pbjtxed+0
>>955
例えば著作権の切れた絵の写真を利用してもOK事だ、ハゲ
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
それはその持ち主の許可がいるよね

大体、建物の話なんだから
いらねーわ
引っ込んでろよカス

973名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:14:40.29ID:Pbjtxed+0
>>968
著作権が切れてんだから許可なんかいらねぇよ、ハゲ
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
お前が持ってる著作権切れの絵なら 勝手にコピーしていいよ
美術館や他人が持ってるものなら 持ち主の許可が必要

馬鹿かお前

976名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
建物にも一応持ち主いるじゃん
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
複製と写真は違うよね

建物の写真撮っちゃいけないってなったら
外で撮影できないね

993名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
営利目的を禁止してるだけだろ
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>993
じゃあ テレビの撮影も何もできないね?
テレビ局はロケの時 ご近所すべての建物の所有者に許可取るの?

ねーよ

962名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:12:18.58ID:6LXZfamJ0
>>951
施設管理者の権限だから別だね。
禁止している時点で、それに同意して敷地内に入ったことになる。
928名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)02:04:47.86ID:BrXLoDlw0
>>923

 誰に何の損失があるんだい?

 

934名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:06:33.64ID:6LXZfamJ0
>>928
施設の所有者、管理者が独占的に絵ハガキで商売してるだろうし、商売の邪魔にはなるだろうな。
941名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)02:07:59.55ID:BrXLoDlw0
>>934

 それは独断的過ぎる

 

954名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:10:56.42ID:6LXZfamJ0
>>941
撮影禁止かつ、営利目的の販売を禁止してるようだしアウト。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
勝手に言ってるだけじゃん
966名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:13:08.89ID:6LXZfamJ0
>>959
施設管理者の権限だよ。
禁煙、喫煙だって法に関係なく決められるだろ
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
そう思っとけよ
977名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:15:23.94ID:hEH7Nic20
>>966
建物の管理者は従わない者を敷地から退出させられるってだけの権限しかないわけでなあ
983名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:16:42.85ID:6LXZfamJ0
>>977
入る時点で条件付きの契約に同意したことになると思う。
991名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:18:06.88ID:hEH7Nic20
>>983
契約違反をした者は建物から退出させるってだけの権限しかないんだよ
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
撮られる側(つまり被害者)が主張している事が勝手に言ってるだけ、となるのがわからない
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
> 959 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 02:11:42.67 ID:mjKABnEw0
> >>954
> 勝手に言ってるだけじゃん

マジでヤバいな
これがトンキンか

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
はいはい やばいやばい
965名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)02:12:55.64ID:BrXLoDlw0
>>954

 主張をすり替えて反論するな、マヌケ

 

970名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:13:45.31ID:6LXZfamJ0
>>965
他の人に言われて、それ以前の問題と分かっただけ。
980名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)02:16:05.77ID:BrXLoDlw0
>>970

 ご当地販売の絵はがきと、店頭販売のジグソーパズルがバッティングするって云うのがお前の主張だろうが。

 詭弁を言うな。

 
 

969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
> 959 名無しさん@1周年 2019/04/25(木) 02:11:42.67 ID:mjKABnEw0
> >>954
> 勝手に言ってるだけじゃん

マジでヤバいな
これがトンキンか

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
はいはい やばいやばい
930名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:04:59.00ID:6LXZfamJ0
>>923
観光地をレビューするyoutuberとかも対象になりそうで面白い。
937名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/04/25(木)02:07:18.67ID:BrXLoDlw0
>>923

 坊主が神だの仏だの、地獄だの天国だのとホラを吹くのはいいのかい?

 
 

953名前:名無しさん@1周年ID:
営利目的に使用することを安易に許諾したという印象を一般消費者に与え、鳳凰堂を文化財として保護してきた寺院としての社会的評価を低下させる

この平等院のコメントはイマイチ理解できないわ。なんで社会的評価下がんの? w

960名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
>>939が良い例だと思うよ
こう言う人間が現れる
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
させてないって
なんでトンキンはそこまで思い上がってんの?
978名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:15:36.98ID:6LXZfamJ0
このパズル会社、無許可の商品が多そうだな
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>978
ディズニー作品があるけど、これは許可取ってんじゃない?
ならなんで平等院の時は無許可なんだって思うけど
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
確かに全部からとっとけよ
997名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:19:24.91ID:6LXZfamJ0
>>990
俺に聞かれてもな。
ここで引き下がらない理由を考えると、他にもありそうと考えただけだよ。

実際どうかなんて、当事者しか分からんよ。

【NHKから国民を守る党】立花代表「刑罰が無ければ違法行為をしてもいい」「我々は壊して更地にするだけのネガティブな政党」★2

1名前:樽悶 ★2019/04/24(水)22:09:48.67ID:hr0SGJsB9
※夜の政治

池田氏と立花氏

※省略

 そこで23日放送のAbemaTV『AbemaPrime』は立花代表を招き、躍進の理由や活動について話を聞いた。

■「“NHKをぶっ壊す“のポーズはインスタ映えする」

※省略

 「私は14年前にNHKの不正を内部告発し辞めて以来、ずっとNHK問題をやってきた。2009年に裁判を始めているが、立法府の判断を変えることはしないというのが司法の判断だった。そこで野田前総理や蓮舫さんの所や、大阪維新の会の橋下さんの所に“声を聞いてくれないか“と持っていった。しかし結局NHK問題はやらないということだった。しかし被害者が多く、これを救うためには何とかしないといけないということで6年前に政治団体を立ち上げた。だから選挙で当選したいからシングルイシューを作ったのでは決してない」と話す。

※省略

■「刑罰が無ければ違法行為をしてもいいと思っている」

※省略

 この点について立花氏は「はっきり言う。刑罰が無ければ違法行為をしてもいいと思っている。だからこれだけ票が取れた」と断言。「もちろん違法行為であるということは我々も理解しているし、罰金とか、懲役刑がある法律を破るのはダメだと思っている。ただ、受信料を払わないことで直ちに処罰されるわけではないし、東京都では約半数が受信料を払っていない。それだけ多くの人が違法行為をしている中で、NHKは法律を盾に“金を払え“といじめている。そこで“一緒に正義や道徳を貫いていこうよ“、ということで活動をさせて頂いているということだ。自転車が歩道を走ったら違法だが、そんなに法律ってガチガチに守らないといけないのか。そもそも受信料の訴訟で訴えられた人はNHKを見ている証拠があるので、それなのに払わないのはけしからん、というのが最高裁の判決で、実はNHK側の主張も一部は棄却されている」と持論を展開した。

■「我々は壊して更地にするだけのネガティブな政党。何かを生み出すわけではない」

 それでも立花氏は池田氏が提案するスクランブル放送については「産経新聞のアンケート調査では88%が賛成していた。受信料を払っている人からしたら、どうして払っていない人の分まで負担するのかということだ」と賛同、「もう一つの公共放送を作るというのも解決方法になる」とした。

 経済評論家の上念司氏は「NHK自体、純資産が7000億円以上あり、その中身はほとんど現金のような内部留保だ。つまり、“法律で決まっているから“と言って受信料を取りまくり、投資せずに現金ばかり積み重ねているということだ。放送センターを作るというが、それはこれから使う人が負担しないといけないし、借金をして建てるべきだ。そういう議論がされていない。電波オークションをやらないから、放送局が既得権を守っている。OECD加盟国は日本以外全部やっている。全部やっている」と主張した。これに対し池田氏は「電波オークションは既存の放送局には全く関係ない。新たに電波をもらうときの話しだ」と指摘した。

 視聴者からは立花氏に対し「むしろNHKに寄生しているだけじゃないか。NHKを潰したその先を説明しないと、税金の無駄遣いになるではないか」「立候補者が減ったから泡沫候補が当選しやすくなっただけだ」といった意見も寄せられた。

 立花氏は地方議員として党勢を拡大しようとしている理由について「このスタジオに来る途中のタクシーの中でも“NHKの人が来て帰ってくれない。助けてください“という電話をもらった。一方、警察や消防は受信料を払っていないケースもある。そこで我々は市議や区議として警察や役所が対応できないNHK集金人に対応したり、自治体がNHKにお金を払いすぎていたり、払っていなかったりすることを議会で追及したりしている。国政進出については、“いずれは“と考えている。参議院議員選挙は10人出ないといけないので、私のことも含め、金曜日に発表する」と説明。

 また、リディラバの安部敏樹氏から「こういうシングルイシューから独裁に入っていったことも多い」と指摘されると、立花氏は「これまで主張・理念に掲げてきた“いずれは『NHK』からをはずして、『国民を守る党』にしてまいります“の部分については撤回する。ここまで党が大きくなると思わなかったし、公認した僕としても、このまま過激な思想のまま政治家でいるのは危険じゃないかと思う。我々は壊して更地にするだけのネガティブな政党。何かを生み出すわけではないし、スクランブル放送が実現されたら解党する」と話していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00010020-abema-soci
★1:2019/04/24(水) 19:03:44.98
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556100224/

6名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:11:17.44ID:N9dASZkX0
>>1
おつです
あんた需要に答える良い記者さんや
7名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
 

 

35名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
わかりやすくていい
なんならNHKに討ち入りや爆破テロでもやって華々しく散って欲しい
55名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:18:22.20ID:XMtAArbX0
>>35
それは罰則がある違法行為だからやらないんでしょ
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
もはやNHKは国民の敵だ!憲法第25条違反を平気でやりまくってるぞ!直ちに解体しろ!
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ええなん、NHK潰してくれるなら応援するわ。
潰した後は解党やろ?
やれるだけやってみてくれや
358名前:名無しさん@1周年ID:
ただの煽りだよなぁ
>>1
【ガイジンから日本人を守ろう!】

自称ユダヤ=キリスト教徒=ハクジン=シナコリアン
「刑罰が無ければ違法行為をしてもいい」「我々は壊して更地にするだけのネガティブな害獣」

384名前:名無しさん@1周年ID:
コーヒーは人類の生存に「不可欠ではない」 スイス、食料備蓄から除外へ

233名無しさん@1周年2019/04/12(金) 23:35:13.78ID:iVJuWVn8
>>1
「先住民虐殺居座り蛮族」はヒトの世界から除外すべきだよな^^

「偽財団や詐欺師」「犯罪の謝罪責任から逃亡し続ける蛮国」は存在すべきではない
スイスは人権についての審査がジュネーブで行われる事を恥じろよ
日本に対して審査出来る立ち場じゃねーだろ
工作機関NGOも不要な争いを生んでいる

日本人を筆頭にインディアンなどが加害国や非人権国家に対して
指摘や非難するのが正しい姿だ

んで日本人から強奪した「人種差別撤廃条約」を
非人権・非人道的なキリスト教徒はいつ返すんだ?^^

398名前:名無しさん@1周年ID:
すげぇな
コレ書き込んだ途端「勲章」関連で喚き始めんだぜ
どんだけ「犯罪者として正しく修正」される事を嫌がってんだよ屑ガイジン!!
>>1
犯罪連合国とコリアは正しい歴史を自国の愚民に教え
受け入れられるメンタルも育てなかった
『戦後の逃亡、醜悪なすり替えは犯罪国による怠慢だ』
嘘の歴史を正し事実を伝える努力をしなければならなかった

どこのアメリカやロシアだよw
「フランス」の部分はファイブクズやシナコリア、他の欧州の国々でもあるべきだ
ドイツフランスを前に出した事で
「逃げ続けるアメリカ筆頭ファイブクズや中朝露」よりもマシに見えてしまうんだよなぁ
↓これは全ての犯罪国がやるべき事だ

【フランス政府は忘却政策を行い】アルジェリア戦争に関する【報道を規制】して
過去の汚点として忘れ去ろうとした。

しかし、1990年代に入ると記憶の義務運動が起こり、アルジェリア戦争の記録がマスメディアで報道されるようになった。
【拷問やテロなど非人道的な問題】が頻繁に取り上げられ、
これにピエ・ノワール(アルジェリアからの引揚者達)による抗議活動が活発化した。

2005年2月には「フランスの植民地支配を肯定する法律」を成立させ
アルジェリアの【支配を正当化しようとした】が、猛反発を招き一年後には廃止されている。

2001年には、アルジェリア駐留フランス軍の指揮官の一人であったポール・オサレス将軍が
アルジェリア戦争の回顧録を出版、【捕虜の即決処刑】や、
解放戦線シンパと【疑われた市民や活動家への拷問や殺害が頻繁】であった、
自らが指揮した当時の生々しい対テロリズム作戦の実情を暴露した。
オサレスの執筆姿勢はそれらの行為を【反省するものではなく、軍人による任務の実行として肯定】するものであったため、
フランス政府により、かつて受章したレジオン・ドヌール勲章を剥奪されている

411名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
【自国民を欧米に売り続けたシナコリア】
【買い続けたキリストカルト教国の欧米諸国、特定アジア】

この関係性だ

こいつら恥ずべき過去を認め清算する気ねーからなw
「人身売買国と戦った日本」に対する粘着時には常に協力するぞ

「人種差別撤廃条約をパクッた欧米諸国」に「日本は人種差別国だと宣伝するシナコリア」
「強姦魔と娼婦で構成される欧米露蛮族」と協力関係にある「強姦魔と娼婦で構成されるシナコリア」だ
こいつら何も進化してねーよw

醜いこいつらとは真逆に位置する日本人は日本人であることを誇り
堂々と人権・人道・倫理を語れる

”日本人に強い妬みと憧れを抱く”馬鹿ガイジンは嫌悪の対象でしかねー

【ハクジン=自称ユダヤ=キリスト教徒=シナコリアン】
何を盾にしてももう無駄だろw

>>ハフポスト(英語: HuffPost)は、
アメリカ合衆国のリベラル系オンラインメディアである。
「ハフポスト日本版」は朝日新聞社との合弁事業で行われており、執筆は朝日新聞が担当している

何度も指摘したがコリアンだけの所為にすりゃ
自称ユダヤ、キリスト教徒らへの嫌悪や見下しの感情が強まるぞ^^

こいつらが過去を清算せず対立構造を好み逃げるからいつまでも終わらん
ヒトに害しか齎さないキリスト教徒・ハクジンはシナコリアンや自称ユダヤと同族だ

415名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:07:15.46ID:Cg1SbKDn0
>>1
>「刑罰が無ければ違法行為をしてもいいと思っている」

余計なことを言ったもんだな。これは刑事罰を付けるように誘導する
前フリか?

499名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
罰則は付けられないやろね。契約は自由だから強要はできない。
スクランブルのほうが現実的。というかスクランブルしろよ。
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
900万人だとか東京都民の約半数とかが
刑罰を受けるのか それもそれでたいへんだ
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
それくらい時代錯誤な放送法の
判例や法律って事だよ
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
ちょっとわざとらしく言ってみたあ
427名前:名無しさん@1周年ID:
【ロシア】「日本は頑なに第二次世界大戦の結果受け入れようとしない」ロ外務省ザハロワ報道官、北方領土問題で言及
>>
カルト教からの武器で日本に挑発攻撃しまくったのはシナの話だろw
日本は何度も戦争回避の為の行動を取ったがシナは攻撃を止めなかった
遂には日本人虐殺に走り日本軍によるシナ攻めが始まる
連合国&コリアの犯罪行為は全て日本軍にすり替えられたのによぉ信じてられんなぁ

つか犯罪集団の連合国側は捏造歪曲日本軍のコスプレ撮影などやらかしまくってんだろがw
ガイジンにとって国際法は無きに等しいものだ
日本を潰す為に捏造文書や捏造プロパガンダ、嘘吐き詐欺師乱発で信用性などゼロだろうに

ロシアンは”糞アメイギと同じ犯罪者の害獣”だカス

沖縄もジェノサイドを実行された
初めからずっと糞アメは沖縄を欲しがっていたが
かつてのスペインの様に全滅作戦と言える程の徹底した殺戮を実行した

テロ犯罪国のアメリカとロシアに差は無い
沖縄返還が実現したのは「日本人の血が流れ続け抵抗を続けた」からだ
>>1
アメリカ軍は施政権の下に各地に半ば【力ずくで基地や施設を建設】し
またアメリカ軍兵士による【悪質な事故】、【殺人を含む事件が頻発】し【県民の死傷者も相次いだ】

このころから県民は本土復帰(日本復帰)を訴え、県民有志は「島ぐるみ闘争」といった抵抗運動を起こし、
1960年(昭和35年)には沖縄県祖国復帰協議会(復帰協)を結成した。

なお、【ベトナムへの軍事介入を拡大したジョン・F・ケネディ大統領】(長女のキャロライン・ケネディは駐日米国大使の経歴有)や、
ケネディを継いで【ベトナム戦争を泥沼化させたリンドン・B・ジョンソン大統領】は、
エドウィン・O・ライシャワー駐日大使などによる沖縄の本土復帰についての助言を受けたにもかかわらず、【沖縄返還を全く考慮しなかった】

日本の第3次佐藤内閣は1970年(昭和45年)に予定される日本国とアメリカ合衆国との間の
相互協力及び安全保障条約延長と共に本土復帰を緊急の外交課題とし
さらに一部の新左翼や学生運動、各種労働組合は反安保・反返還の一大運動を日本国内で繰り広げた

1970年(昭和45年)12月20日未明、沖縄本島中部のコザ市(現・沖縄市)で、
【アメリカ軍兵士が連続して起こした2件の交通事故】を契機にコザ暴動が発生した。
常日頃からアメリカ軍兵士が優遇され沖縄県民が不当に差別されていたことに対する
コザ市民の怒りが表面化したもので、これ以上【沖縄県をアメリカ軍政下に置くことは適当でない】と内外に知らしめた

今車関連で喚いてるのはコレ

434名前: 【東電 64.8 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2019/04/24(水)23:08:55.55ID:cZM3sf6U0
>>1
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)NHKをぶっ壊す以外の公約は何が有るんだっけ?

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)自民党寄りなら応援できんなぁ

445名前:名無しさん@1周年ID:
自称ユダヤ=キリスト教徒=ハクジン=シナコリアン
ヒトに進化しない害獣のままのこいつらをいつまで野放しにしてんだよ
>>1
糞アメやロシアの蛮行は必ず他の詐欺師がすり替え協力してんのなw
コレも「無能ソ連が鉄道欲しさに強制連行した日本人」の話をパクったものだ
シベリア鉄道利用してる奴は儲けの何割かを日本人被害者や遺族の方に払うのが筋だろ

自称ユダヤ・キリストカルト教徒やシナコリアンは何度も詐欺行為を繰り返している

「日本軍の捕虜」と嘘の戦争体験で恩給詐欺 禁固4年の有罪判決

第二次大戦中、日本軍の捕虜になっていたと嘘をつき、恩給を不当に受け取ったとして
詐欺罪に問われた元オーストラリア戦争捕虜の会会長、アーサー・クレーン被告(84)に対し、
このほど禁固4年の有罪判決が言い渡され直ちに収監された。
同被告は「社会に自分の居場所が欲しかった」と弁解した
判決によると、同被告は1960年代に南オーストラリア州のパブで知り合った元捕虜の話を聞き、
自分も「英雄になりたい」と思い、元捕虜だったという嘘をつき始めたという。

88年に恩給の受給を申請した
元捕虜の会のメンバーとして20年以上、各地で「捕虜体験」を講演。
旧日本軍が連合軍捕虜を使って建設した泰緬鉄道建設での体験談などは「説得力があった」といい同会の会長にまでなった

ところが2009年、講演を聴いた戦史研究家が嘘に気づき調べたところ、
同被告は戦時中、オーストラリア国内の学校に在籍し、軍歴さえないことがわかった

たかが禁固4年だ
嘘を吐かれ何十年も不当な非難を浴びた日本人に対して何も無し
>「説得力があった」
当たり前だろ
捏造ガイジン慰安婦や捏造ガイジン性奴隷と同じ様に「被害に遭った日本人の実話」だろ

618名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
へえ
都民の半分は払ってないのか
俺は払ってるがもう払いたくないw
立花は意外としっかりした考えだな
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
>>1の立花の顔も知らないのかwww
668名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:35:43.26ID:5JbfceaJ0
>>657
お前の常識で語るな
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
>>1にも顔が出ているじゃんwww
685名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:57.17ID:5JbfceaJ0
>>678
ゴメン、スレタイしか見てなかったわ
694名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:08.01ID:eeLa+VX50
>>657
なんで安倍を応援してるの?

NHKが政府から独立してるなんて言わんよね?

699名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
立花「昭恵さんは悪くないよ」

パヨ老人終わるwww

709名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:41:11.18ID:eeLa+VX50
>>699
意味不明

NHKの経営陣は安倍応援団の日本会議だろ。

737名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
立花はモリカケでこう言ってたんだなあ
だから安倍さんを支持する

野党が間違っていたwww

パヨ老人終わるwww

678名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
>>1にも顔が出ているじゃんwww
685名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:57.17ID:5JbfceaJ0
>>678
ゴメン、スレタイしか見てなかったわ
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
NHKをぶっ潰されたら大好きな朝ドラ見れないじゃん!

受信料払ってないけど

820名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
それなんだよな
払ってないやつはNHKに寛容だが
払ってるやつは激怒してるって
逆転現象だw
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
民放以上のクオリティでタダから最高だよ。
受信料払ってないけどw
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
そりゃ詐欺に引っ掛かた人は激怒でしょ
おまけに解約するならテレビ破棄やし
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
これじゃ変な募金やカンパが無くならないはずだよw
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
以前からNHKはスクランブルを導入するべきだと思っている立場だけど、東京都で約半数が払っていないというのは本当なのかなぁ。流石に半数というのは誇大表現だろう
960名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:21:04.51ID:4Je+vyo00
>>1
>「我々は壊して更地にするだけのネガティブな政党。何かを生み出すわけではない」

どこかで聞いたことがある言い方だなあと思ったら、辻元さんだった。

979名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
自民党はワープアから税金を搾り取って
各種の天下りを作り上げてる
2名前:名無しさん@1周年ID:
ここでお前らが何を言おうが、お前らは行動できない
行動できないゴミが何をほざこうが、そんなものこわくない

5chでほざくだけのお前らゴミどもが、何百万ほざこうが
何もかわらねーわ、弱虫の馬鹿ども
デモすら怖くてできない弱虫のお前らは
黙って従うしかねーんだよ

お前らはただ、スクランブルにしろ!とほざくだけ
それ以上の行動をとれないゴミが、何百万と書き込もうが
NHKにとって何もこわくない、こわいのは行動する天才ただ一人
立花孝志だけ

てめーらいいかげん学べよ、ここでいくらえらそうにほざいたところで
何もかわらなかっただろうが
お前らは団結できねー弱虫だ、団結できねー弱虫がいくらほざいても何もかわらん
変えるのは、立花氏のような行動する天才ただ一人、お前ら屑どもが
100万あつまったところで、立花氏1人の足元にもおよばん
お前ら団結できねー、行動できねー屑どもは、えらそうに5chでほざくか
メソメソ5chの前で泣いてろよ、ゴミども

433名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
自己紹介かよ
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
>>435

調べたら同一人物でした

465名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:12:51.21ID:bGMWdbvl0
>>454
俺が?違うよ

6Yがそうなら
理解できるが

512名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:17:49.62ID:NlVtQcnT0
>>2
デモはいいや
道路交通法違反してるやつらばかりだし馬鹿デカい音楽鳴らしで行列作るのなんて日本人としてのモラルからズレてる
937名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:17:47.80ID:2fDnMizW0
>>2
乙、あぼーんするw
17名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:13:36.80ID:6HS9lnzyO
前スレでレスしたかったことだけど

旧陸軍の練兵場だったところが
GHQに占領され米兵住宅のワシントンハイツになり
返還されてからオリンピック選手村になったところが
東京都の代々木公園と、渋谷区役所、NHK放送センターになったんだよね
しかも確か田中角栄配下の土建屋がここの大開発に目をつけ
ここにあった米兵住宅街の撤去からオリンピック選手村建設にと手掛け暗躍し
千葉かどこかのありもしない安い埋立地を買わせ
そっちと交換する形でこっちをNHKに与えて
ゼネコンが儲けたというややこしい収得の経緯を聞いたことがある
そもそもNHK問題ってそこらへんにも誰か切り込まないといけないんだろう
異常な土地収得のカラクリなんて本来ならNHKスペシャルで特集しそうなネタだけど
放送法で守られたエリートによる貴族的な巨大収益団体でしかないのにね

151名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
NHKはラジオ時代から受信料あったんじゃなかった?アメリカは受信料ないし戦争とか敗戦というより情報の日本巨大利権じゃないかな?
233名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:08.72ID:6HS9lnzyO
>>151
放送法が出来たのが1950年だから
ラジオ全盛期のテレビがまだ実験放送?とかだろうね
放送法が受信料制度を作り出したのだから
そもそもアメリカとはなんも関係ないし
情報とかエリートマスメディアいうより
放送法に守られた受信料による巨大収益団体でしか過ぎないんだよ
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
オールドメディアの本社屋は

殆んど一等国有地の払い下げ

朝日築地 毎日竹橋 読売 産経大手町
共同通信銀座  等々

680名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:54.02ID:6HS9lnzyO
>>565
都内は旧陸軍所有の土地が多すぎて
どこもまずは都営団地になるか公務員住宅で
払い下げてはゼネコンのマンションかホテルか学校か運輸
でなければ財閥系のなにかだらけだからね
元々数が少ない大企業マスメディアのそんなのむしろごく一部だけどね
21名前:名無しさん@1周年ID:
お前らのように、行動できない弱虫は
NHKに食い殺されてろよ
弱肉民族、日本人
23名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:14:55.35ID:WaLSJNcs0
>>21
何をそんなにおびえておるのだ
51名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:18:12.19ID:6HS9lnzyO
>>23
ウザいんであぼーん推奨
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
ヘイトスピーチと解釈していいですか?
38名前:名無しさん@1周年ID:
羊の群れをなし、食われるのを待つだけの、弱肉民族日本人
その弱虫が唯一でかいつらできるのが2ch
42名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
この1人で発狂してるキチガイはなんなの?
76名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:22:51.39ID:6HS9lnzyO
>>42
あぼーんしたらスッキリ

因縁付けの自虐バカでしかない

110名前:名無しさん@1周年ID:
>>42
NHKの会長かもなw
40名前:名無しさん@1周年ID:
立花は20年近くNHK職員でそれでメシを食ってたわけでしょ
今はNHKを攻撃して票を得てメシを食ってる
それなのにNHKと戦ってるとか票を入れてる奴は騙されてるだけだろw
68名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:20:17.91ID:t7bdlpvdO
>>40
すみません年間七千億円も集めてる理由教えてください
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>68
それは知らないね 俺も受信料は一切払ってない
ただ議員報酬目当てで前科者や元AV男優もいるN党に票を入れることはないだろうw
91名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:25:33.65ID:t7bdlpvdO
>>79
知らないのに批判wアホ丸出しやんけw
113名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
ただ当選するため金目当ての候補だらけのN党を俺は批判してるんだけどw
このN党市議の演説は笑えるけどこれが実態
https://youtu.be/5UFPLye9Zdo?t=152
https://youtu.be/5I7K6VT9pps?t=36
129名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:31:38.19ID:t7bdlpvdO
>>113
嫌だからさ年間七千億円も集めてる理由教えてくれないか?
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
しらねーよバカw
だから俺はNHK嫌いだし受信料も一切払ってないし払うつもりもないんだけど
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
ネトウヨビジネスと一緒で確かに胡散臭い感じはするよね。
次の国政選挙で何人候補立てるんだろう。
これで数人だけとかいったら、NHK潰せるのいつになんだよって話で
187名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:38:29.79ID:4dUVAThu0
>>118
一人も当選しないから安心しろ
本当は2人だけ立候補したいらしいが、既成政党の嫌がらせで新参者は10人以上立候補させなきゃならない
だから貰った議員報酬を供託金3600万円という形で国庫に返済する奇特な人たちだよ
206名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
ありがとう、そんなことになってんな。
そういうのって寄付金で賄うのはダメなんかなあ。
ここの支援者だったらカンパしてくれそうなんだけど
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
そういうのはこれから決まるんじゃないの?
政治献金て形になると思う
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
小口の献金をネットで集めても良いと思う
130名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:31:38.50ID:6HS9lnzyO
>>68
NHK建て替えが3千億だからなあ

放送法に守られた受信料だけでよくそれだけ溜め込んだもんだよね

これで放送法がある限り巨大収益団体でしかないことを
こうやって未来永劫続けるんだもんね

72名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
その嘘で立花を応援している人間を
騙せると思ってるのか
この馬鹿はw
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
これ名誉毀損だからね
立花氏に報告しておきました
あの人こういう攻撃に対しては徹底的にやるから覚悟しておいた方がいいよ
49名前:名無しさん@1周年ID:
共産党くらいの議席取るまでは応援してもいいかな
103名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:27:18.58ID:6HS9lnzyO
>>49
どうしようもない共産党辺りがNHKいらないと全く言い出さないからなあ
NHKの労組がずーっと社会党で議員出してたこともあって
NHKは右も左も取り込んで誰も反対しないからなあ
160名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
今は野党勢力図に空白地帯が生まれているから
そのくらいのサイズならなれるかもしれないな
59名前:名無しさん@1周年ID:
立花氏は違法行為ってなんのことを言ってるんだろう?
法律の範囲内で活動していると思うんだけど。
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
テレビ見てるのにNHK を払わないことだろ

なお俺は契約解除したので違法ではない

222名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
NHK見てるなら契約しないといけないが、NHKを見てない人は
契約しなくても良いと俺は思う。
60名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:18:59.44ID:8YTVIxPa0
本当は雇用生み出してるから国民に還元してることになるんだよね
内需をあまり叩きすぎると国が滅ぶ
70名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:20:33.27ID:wGEndmAc0
>>60
元手が人から勝手にパクった金なんだけど
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
雇ってるの日本人だけじゃないだろ

あとこいつら買い物は日本国内に限るとか制限つけなきゃだめだな

85名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
ならそのへんの泥棒も同じだなw
161名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:35:31.58ID:6HS9lnzyO
>>60
放送局としては唯一の全国ネットなのがNHKだから
NHKの地方局とかまあ雇用になってるし
渋谷の放送センターですらほとんど番組外注制作だからね
それでNHKエンタープライズ作ったり
NHK系列の株式会社バンバン作って増殖させてる実態もあるし
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>161
そのくらいなら民法がやってるもので十分
NHKもやりたかったらスクランブル化して堂々とやればいいだけ
電波の押し売りじゃなくなwww
69名前:名無しさん@1周年ID:
N党がまず衆議院で過半数とることはないだろうけど
政権とったとしてもNHKと言う国営放送にスクランブルかける事は出来ないだろ
高速道路無料化を出来ると言い切ってた民主党と一緒なんだよw
99名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
国会議員が10人も出来れば自民党も無視はできねえわw
201名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:40:25.42ID:tBxfDBzX0
>>99
10人居たところで国会で論破されておしまいだろ
国会議員って他国の公共放送踏まえたうえで考えるし愚民ほどバカじゃないだろ
世界で主流の強制徴収で値下げを上回る合理的策を打ち出せるわけがない
立花もNHKに異を唱えるだけでこれを成し遂げるなんて言ってないしする気もないだろ
237名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:33.55ID:4dUVAThu0
>>201
10人って凄い勢力だぞ
それだけいれば、スクランブルまで行かなくてもネットは受信料の対象にしない交換条件で
自民党に協力するなんて荒業も使える
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
自民は頑なにNHK保護してる側でしょ
272名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:48:56.33ID:4dUVAThu0
>>252
だからN国党が10人なら自民党はボロ負けだろうから
政権取るため、NHKに規制かけるかわりに首相選任の投票で協力とか普通にできる
71名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:21:27.92ID:g4ilP4NB0
俺らが食えないような食材で料理作る料理番組
一日に何回やってんだよ 糞が
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
食ハラだな
5名前:名無しさん@1周年ID:
286名無しさん@1周年2017/12/30(土) 09:13:40.11ID:0/51BD5y0>>290
>>283
さすがのNHKもネットから強制徴収は不可能だろうな。
それをやったら世界中の企業を敵に回すことになる。

290名無しさん@1周年2017/12/30(土) 09:22:33.78ID:BxBdiEpv0>>294
>>286
放送法が適用されるのは日本だけだから、海外は関係ない。
あと、法律は運用でどうにでもなる。
生活保護世帯は受信料が免除されているが、これは運用の部分だ。
誰を受信料の対象にして、誰を受信料の対象外にするかは、総務省やNHKが勝手に決める。

海外からは見れない。IP見てブロックされる。
ジオロケーション技術によりIPアドレスから発信元の地域を特定できるんだよな。
受信料を払ってない地域のアクセスを許すことは、
サーバー維持費の無駄で何のメリットも無い。

最近よく見る馬鹿

「NHKはネット配信で世界中から受信料徴収する気か」

受信料契約の根拠である放送法は日本の国内法なので外国には及ばない

逆にドイツや英BBCなどの外国の公共放送は既にNHKに先行して「ネット放送」を始めているが
ドイツの公共放送受信料(放送負担金)を日本のお前が請求されることは無い
第一国内IPにしか見せないから普通では外国からは見られない

77名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:22:58.23ID:bGMWdbvl0
おいおい立花ちょっと違うんじゃないか?

維新はNHKはやらないと言ってるが
専門のことは実績に残すことをやっているべ?

NHKに関してはN党に任せるわけなんだから
仲違いしてる場合じゃないだろう

120名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
そういうのを任せるとは言わねえよw
さすがの維新もNHKが怖いから逃げてるんだろw
134名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:32:19.57ID:bGMWdbvl0
>>120
お前らに任せてるんだから

文句言わず党是に従って
仕事すればいい

NHKは大きすぎて

維新の段階では
コスパが悪いのでしていないだけだろう

190名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
NHKを敵にすると悪く報道されるのが怖いんだろ
だから任せてるとか言い訳を言って
逃げてるわけだ
臆病維新はwww
208名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:40:54.95ID:bGMWdbvl0
>>190
そら戦略があるから
そこから着手するのは得策じゃないだろう

しかしNHKに将来的に着手するかも知れない

そういう政党に反しているおまえらこそ
欺瞞と言わざるを得ないのではないか?

226名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
怖いNHKから逃げるのが戦略かw
ずいぶんと情けない戦略だなw
>そういう政党に反しているおまえらこそ
>欺瞞と言わざるを得ないのではないか?
そういう政党じゃないからwww
238名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:36.69ID:bGMWdbvl0
>>226
NHKに触れないから
批判するというならなぜ自民を批判しない?

おかしいだろ

284名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
橋下に戦略なんぞあるかいw

何人も子供を産み私立の上級学校に通わせていることでわかるだろ

292名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:51:40.33ID:bGMWdbvl0
>>284
橋下は政界を引退してるが?
おまえいつの時代の頭なんだよ

適当なこと言いやがって
ちゃんと維新のこと知ってないだろ

714名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:41:29.10ID:bGMWdbvl0
>>284
ただ大阪では私立学校無償化になったので
不平等と言えんとは思うが
90名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:25:26.21ID:bGMWdbvl0
維新は

そもそもNHKを壊す有力な味方に
なってくれるかも知れないのもかかわらず

批判してたら自らの党是を否定することになるわけで
馬鹿だぞ

101名前:名無しさん@1周年ID:
>>90
維新なんて大阪売国利権党だろう
旧型の既得権益があまりに百鬼夜行なんで
比較でクリーンに見えてるだけでw
あいつらヤバイよw
おまえだまされすぎ
109名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:28:12.00ID:bGMWdbvl0
>>101
自民の既得権益層は叩き壊した
それに維新は献金をもらわない政党だぞ

よく調べてもないのにレッテルを貼るな
迷惑だ

維新のほうが実績は大きいぞ

121名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
ああ、やっぱおまえ騙されてる
維新が企業団体献金もらわなって
ウソだぞ
あいつら「外部主催の集金パーティー」で
迂回献金させてるクリーン詐欺政党だからなw
おまえよかったな
俺に教えてもらって
今日で維新信者やめてまともになれるw
125名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:31:14.76ID:bGMWdbvl0
>>121
どこかに書いてあるなら出してみ
嘘は大人の行為だが

池袋の大人にはなるなよw

144名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
橋下が自分でゲロしたソースがあるから
自分で調べろよw
俺はそれを引用しただけw
149名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:33:53.96ID:bGMWdbvl0
>>144
お前がいい出したんだから
お前がはれよ

見たことねえわ

156名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
だから、甘えんなって言ってんだよw
ヒントばっちりだしてやってんだから
集金パーティーで迂回献金受けてるってw
橋下が自分でゲロしたってw
162名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:35:36.50ID:bGMWdbvl0
>>156
というか
関東でも日本維新ボロ勝ちしたらしいな

N党は維新と協力体制になれ

効率的ではないぞ
考え直せ

173名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
選挙で結果がどうだろうが
企業団体献金受けないなんて
裏でこっそりのクリーン詐欺政党は
クリーン詐欺政党だってだけだからw
騙されバカwwww
181名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:37:42.22ID:bGMWdbvl0
>>173
1000レスまで
嘘書いておけよ

許可する

嘘ばかり言うと
N党は支持を失うだろう

268名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
だから維新がNHK批判に回って立花と協力体制を組めばいいだけだ馬鹿w
275名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:49:26.13ID:bGMWdbvl0
>>268
お前が維新批判してたならお前が馬鹿だろ
撤回しろ

ここで

315名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
どういう理屈でそんなことが言えるんだ?
何の攻撃にも反論にもなってないが
馬鹿ちゃうか?www
323名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:05.73ID:bGMWdbvl0
>>315
維新としては
N党には賛成してるんだぞ

勝手におまえが発狂してるだけだぞ

だから馬鹿と言われるんだよ

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
お前は維新は立花に協力しないと言ってたが
いつのまに賛成になったんだ?
ずいぶんすばやいな
この馬鹿www
348名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:59:19.70ID:bGMWdbvl0
>>338
囲いをなんとかしないと協力しないだろう
お前らの態度次第だろ
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
賛成といったり協力しないと言ったり
さすがキチガイだなwww
まあ好きにやれ
フットワークの悪くなった野党は用無しになって衰退していくだけだwww
383名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:03:10.78ID:bGMWdbvl0
>>375
お前が自分の党是を批判してるんだから
誰も見向きもしないよキチガイ
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
>お前が自分の党是を批判してるんだから
してねえが? このキチガイwww
キチガイは妄想しかできないかwww
413名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:07:01.38ID:bGMWdbvl0
>>404
聖域なき構造改革とか言っといて、真っ先にNHKを聖域にしたのが小泉だぞ
まああの時は総務相がNHKに息子がいる片山っていう頭おかしいぐらいの癒着体制だったんだが

そういう批判ねえのかおめーは
キチガイか?

439名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
小泉のことなんか言ってねえわ馬鹿w
キチガイのいう事は
支離滅裂だな
さすがキチガイだwww
452名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:11:04.24ID:bGMWdbvl0
>>439
おまえが楽になるよう
NHK関連の話をしてやったんだぞ

それに答えられないとは何事なんだよ

N党は信用を失ったな
キチガイのせいで

468名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
論点と何も関係ないということの理解もできないのか
さすがキチガイだな
ホレ
もっと関係ないことを言ってみろ
それで維新の馬鹿さを晒せ
このキチガイwww
486名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:15:12.31ID:bGMWdbvl0
>>468
N党のバカの囲いがに馬鹿にされてることに目を当てないと
いつまで立ってもわけのわからない
お前のキチガイのバカのスレの撮り直しの思い込みがまかり通るように思う

ほれしゃべってみろゴミwこのバカタレ

522名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
維新が立花のためになることをするかもしれないとかの嘘はもうやめたのか?w
キチガイなりに無理は無理と気づいたかこの馬鹿w
ホレもっと関係ないことを言ってみろ
もう終わりか
この馬鹿www
529名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:20:11.36ID:bGMWdbvl0
>>521
果たして
暴力的な囲いが出現しているが

これによって
次に繋がるかどうかが疑問だ

特に>>522のような
もっとやり方考えたほうがいいよ

567名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
次に繋がらないように祈ってるのかよこの馬鹿はw
地方議員の39人でもう怯えるとか
笑い話だなwww
NHKこそ電波押し売りで暴力的な料金召集をしてるだろうが
キチガイwww
577名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:24.30ID:bGMWdbvl0
>>567
わめいてろクズ
誰も見向きはしない

このキチガイ

613名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
もう悔しがるしかできなくなったか
このキチガイはwww
538名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:21:23.36ID:bGMWdbvl0
>>522
維新に反抗したら

選挙で潰されるぞおまえw

589名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
維新もそこまでうぬぼれるようになったか
おわりは近いな
このキチガイwww
597名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:07.23ID:bGMWdbvl0
>>589
維新に反抗したやつは
必ず潰される歴史がある

堺市長なんかも自らやめたけど

今のうち
お前撤回したほうがいいよ

621名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
うぬぼれるなってw
HNKが怖くて批判できない維新ごときが
このキチガイw
639名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:33:23.24ID:bGMWdbvl0
>>621
飴あげるから
頭冷やせよ

キチガイ病だぞ

少し寝てろ

698名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
キチガイと連呼されるのがさすがに辛くなったか
泣き言をいいだしたな
このキチガイはwww
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
維新がNHK擁護したら
選挙で潰されわw
651名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:20.40ID:bGMWdbvl0
>>631
そらそうやなw
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
別にかねの集め方どうでもよくね?
171名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:36:33.27ID:bGMWdbvl0
>>164
それはそうだなw
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
維新信者と言うが
オール反維新で当選した堺市長があれじゃあな
111名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:28:57.10ID:wGEndmAc0
>>101
大阪行けばやってきた事が分かるよ
98名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:26:31.88ID:bGMWdbvl0
N党は

維新に対抗するより
味方にしないと

支持は得られないだろう

136名前:名無しさん@1周年ID:
>>98
そこまで維新は偉くはねえよw
146名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:33:22.69ID:bGMWdbvl0
>>136
維新よりはかなり下だよ
N党は
231名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
両者の比較はしてねえわ馬鹿w
247名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:45:39.59ID:bGMWdbvl0
>>231
なら維新がNHKから逃げるとかいうなバカタレ

お前自身が
比較してるじゃねえかアホかよw

117名前:名無しさん@1周年ID:
さすがに立花叩きは現れても
NHK擁護は現れんなってもたか?
128名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:31:37.27ID:wGEndmAc0
>>117
今の状態じゃ擁護出来る要素は無いからな
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
全力で擁護して
なんとか出来るのが立花たたきってことだなw
122名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:30:02.57ID:bGMWdbvl0
ちなみに
維新を支持しているが

今のN党には反対だ
しかしNHKには反対だ

だからこそ
仲違いしてる場合ではないと言っている

期待を込めていっているので
改心してほしい

133名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
おまえ維新信者じゃなくて
維新じゃんw
維新のクリーン詐欺を指摘したら
逃げてやんのwww
143名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:32:58.56ID:bGMWdbvl0
>>133
俺の耳には入っていない
その事実があればここに貼ればいい

聞いたことがないことを喚くなドアホ

148名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
甘えんじゃねえよ
騙されバカwww
てめえで調べる癖ないから
あんなクリーン詐欺政党に騙されんだよw
152名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:34:20.29ID:bGMWdbvl0
>>148
実績がある政党を批判しても
N党は支持を減らすだけだぞ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
実績とかで話するなら共産党でもあるので、そこつついても仕方ないかと
195名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:39:32.37ID:bGMWdbvl0
>>178
実績は大きいよ
N党より

関空の財政を黒字化し
都構想の実現を目指し
1兆円の債務を返済している

NHKはどれぐらいの金があるのか試算して
これらをN党は国民に還元できるのかと

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
いやそうではなく論点がずれてるって話
実績で話をすると、自民にはもの申すなってことになっちゃうし
まあ、おれは自民支持なんでそれでもいいんだけどw
227名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:43:51.61ID:bGMWdbvl0
>>219
大阪自民に関してはどう思っているんだ?
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
国政の話な
地方は個々の力が意味をなすから、沖縄のように国政を邪魔しないのであれば維新や個人の政治家が力を発揮してゆけばいいかと
270名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:48:48.69ID:bGMWdbvl0
>>259
厳しい話をするが
【国政】自民党でもだめと思うぞ

野党がダメだから自民という消極的な理由で
与党になっているにすぎないことを確認しろよ

288名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
国政で話をするなら維新は話にならん
竹島を韓国と共同管理しましょうとか、ベーシックインカムとか、机上の空論で日本を壊されては困る
しかも一度壊すともとに戻らないことを進言するからだめ

もっと考えて話をしろと維新議員には言いたい

297名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:24.68ID:bGMWdbvl0
>>288
そんな事書いてたか?
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
どちらも橋下代表の時代の話だけどな

この論を他の維新議員が「いやいや橋下さん
それはダメだ」と話をせず
一度やってみたらいいじゃないかとか
他の維新議員も同調し出したから

わーだめだこりゃ、と

ニコニコとかで維新の議員とベーシックインカムで聞いたら、やっぱ穴だらけの論で、かつ、一度やってみようみたいな感じだったからな

357名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:00:09.43ID:bGMWdbvl0
>>349
BIはいいんじゃないの?
何が問題があるのかわからない
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
それがわからんところが維新が国政まかせられんところだよ

国民みんなに七万配るとする
夫婦と祖父母、子供一人の
五人家族なら35万だ
どもだち同士五人集まっても35万だ
その分働かんだろ?
俺は働かんよ。その分マンパワーが不足するし、税収も下がる
莫大なベーシックインカムの財源を支えるために税金もあげなきゃいかん

なにもかも崩壊するよ

五年もやって、やっぱダメでしたではすまんぞ。五年もすれば若者は中年になってる、再雇用は無理だ。失業者で溢れる

やってみましょうじゃもう取り返しがつかんのだよ

204名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
まあ立花も橋元も口は汚いので少々いがみ合ってもいいんじゃね
日本のために動いてるかで是々非々でジャッジして行けばいい
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
じゃあ維新は今後実績ある自民の批判はするなよなw
支持を減らすぞ
馬鹿w
254名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:46:31.55ID:bGMWdbvl0
>>246
おまえはN党だろうが
自民に関してごちゃごちゃ抜かさないで

自分の党を大事にしたらどうだ?

何党なんだよおめえは

305名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
ははは、この馬鹿は>>152の矛盾を突かれてもスルーしかできないわけだwww
それについてなんとか言ってみろ
ゴミw
313名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:54:57.74ID:bGMWdbvl0
>>305
何を言ってるのかわからないが

1000レスまで
ゴミが発狂することを

バカタレ反省しろ
俺に挑んで勝てるわけ無いだろ

329名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
ははは、キチガイかよこいつw
キチガイが維新の擁護をしてたってか
維新もつらい所だなwww
335名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:54.82ID:bGMWdbvl0
>>329
お前がキチガイなんだろ
維新はN党には賛成しているにもかかわらず

囲いのせいで

見てるやつN党の
支持ガタ落ちになるじゃねえかよ

撤回して

維新に
反抗してごめんなさいしろよ

356名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
ようキチガイ
維新は反NHKはやらないと言っておいて
今更賛成とか
おれにさんざん馬鹿にされたから
方針変えたのか?
キチガイwww
363名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:00:51.50ID:bGMWdbvl0
>>356
お前が勝手に思い込んでたんじゃねえの?
自分の党是に反対したら

自爆するぞ
大丈夫か?バカタレw

392名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
自分が書いたことももう忘れたのか
さすがキチガイだなwww
まあ、立花に変われとい言うんじゃなく
自分たちが変わらないといけないと
早く気づくように維新に言っとけ
馬鹿w
402名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:05:30.31ID:bGMWdbvl0
>>392
何言ってるかわからんな

NHKには批判する可能性のある政党に
文句言うなんて自分の党是を批判するお前がキチガイの何者でもない

頭のネジを3回巻いて
ワンと言えよゴミw

425名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
わからない振りをしないと自分が追い詰められてることがわかったかw
なかなか賢いキチガイだなwww
批判する可能性があるとか
そんな僅かなことを匂わして何か影響を与えることができるほどのところじゃないだろ維新は
うぬぼれるな
馬鹿w
435名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:09:08.00ID:bGMWdbvl0
>>425
NHKは積極的に報道しないが
富士の樹海で遺体をバカにして対としまくった外人がいた

それに関してお前は何も思わないのかキチガイ

N党ならなにか言及しろ

454名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
>>435

調べたら同一人物でした

465名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:12:51.21ID:bGMWdbvl0
>>454
俺が?違うよ

6Yがそうなら
理解できるが

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
富士の樹海とか
とうとう何も関係ないことをわめきだしたかこのキチガイはwww
ホレ、もっと関係ないことを言ってみろ
キチガイ丸出しでwww
330名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:57.55ID:HaEYasbu0
>>313
目障りなやつはNGするだけだよ
誰も見てないところで吠えてろ
340名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:45.66ID:bGMWdbvl0
>>330
N党の囲いは問題があるな
まえのスレでもそうだった

かなり過激なやつが多い

316名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:55:13.68ID:bGMWdbvl0
>>305
何を言ってるのかわからないが

1000レスまで
ゴミが発狂することを 許可する

バカタレ反省しろ
俺に挑んで勝てるわけ無いだろ

305名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
ははは、この馬鹿は>>152の矛盾を突かれてもスルーしかできないわけだwww
それについてなんとか言ってみろ
ゴミw
313名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:54:57.74ID:bGMWdbvl0
>>305
何を言ってるのかわからないが

1000レスまで
ゴミが発狂することを

バカタレ反省しろ
俺に挑んで勝てるわけ無いだろ

329名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
ははは、キチガイかよこいつw
キチガイが維新の擁護をしてたってか
維新もつらい所だなwww
335名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:54.82ID:bGMWdbvl0
>>329
お前がキチガイなんだろ
維新はN党には賛成しているにもかかわらず

囲いのせいで

見てるやつN党の
支持ガタ落ちになるじゃねえかよ

撤回して

維新に
反抗してごめんなさいしろよ

356名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
ようキチガイ
維新は反NHKはやらないと言っておいて
今更賛成とか
おれにさんざん馬鹿にされたから
方針変えたのか?
キチガイwww
363名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:00:51.50ID:bGMWdbvl0
>>356
お前が勝手に思い込んでたんじゃねえの?
自分の党是に反対したら

自爆するぞ
大丈夫か?バカタレw

392名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
自分が書いたことももう忘れたのか
さすがキチガイだなwww
まあ、立花に変われとい言うんじゃなく
自分たちが変わらないといけないと
早く気づくように維新に言っとけ
馬鹿w
402名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:05:30.31ID:bGMWdbvl0
>>392
何言ってるかわからんな

NHKには批判する可能性のある政党に
文句言うなんて自分の党是を批判するお前がキチガイの何者でもない

頭のネジを3回巻いて
ワンと言えよゴミw

425名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
わからない振りをしないと自分が追い詰められてることがわかったかw
なかなか賢いキチガイだなwww
批判する可能性があるとか
そんな僅かなことを匂わして何か影響を与えることができるほどのところじゃないだろ維新は
うぬぼれるな
馬鹿w
435名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:09:08.00ID:bGMWdbvl0
>>425
NHKは積極的に報道しないが
富士の樹海で遺体をバカにして対としまくった外人がいた

それに関してお前は何も思わないのかキチガイ

N党ならなにか言及しろ

454名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
>>435

調べたら同一人物でした

465名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:12:51.21ID:bGMWdbvl0
>>454
俺が?違うよ

6Yがそうなら
理解できるが

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
富士の樹海とか
とうとう何も関係ないことをわめきだしたかこのキチガイはwww
ホレ、もっと関係ないことを言ってみろ
キチガイ丸出しでwww
330名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:57.55ID:HaEYasbu0
>>313
目障りなやつはNGするだけだよ
誰も見てないところで吠えてろ
340名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:45.66ID:bGMWdbvl0
>>330
N党の囲いは問題があるな
まえのスレでもそうだった

かなり過激なやつが多い

316名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:55:13.68ID:bGMWdbvl0
>>305
何を言ってるのかわからないが

1000レスまで
ゴミが発狂することを 許可する

バカタレ反省しろ
俺に挑んで勝てるわけ無いだろ

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
だったら維新を改心させるべきだってのはわかりたくないのか?
220名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:42:42.30ID:bGMWdbvl0
>>203
一時維新には反対した作業を俺はしてきたので
お前がそれをする必要はないし

俺がする必要もない

かなりの
手続きを経て維新は信頼を得ている

お前は
そういうことをわかっていない

だから維新を批判するとN党は明らかに支持を減らすことになるぞ

182名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:37:48.89ID:RIYpcfZ40
まぁN国党支持してる奴って脳細胞が死滅してるからなw
本人訴訟の素人弁護で負け続けNHK有利の判決を量産し
追い詰められてる国民から金を巻き上げる集団
それがN国党
しかも一事不再理だからある意味ではNHKを未来永劫勝てない仕組みが構築されつつある
一方NHKはプロ集団だから負けそうになれば訴訟を取り下げてNHKに不利な判決は出さないようにしてる
要は立花にこの国が壊されてるわけw
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
法改正まで本気でやる気なら
いいんだろうがな
213名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:41:39.64ID:RIYpcfZ40
>>188
出来るはず無いしそれは本人たちも分かってるよ
ただ裁判で負け続けてNHK有利の判決を量産してるのは国賊以外の何者でも無い
NHKはちゃんと負けそうになれば訴訟を取り下げて足を引っ張る判決を作らないようにしてる
これが知的集団NHKと高卒立花率いるN国党の違い
194名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:39:25.46ID:t7bdlpvdO
>>182
涙目でもいいから年間七千億円も集めてる理由教えて
205名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:40:45.53ID:QaIXflpz0
NHKに対するガス抜き政党ってだけで
コイツラミスリードまでしてるしNHKの事言えた義理かよ
実際地方議会じゃ何も出来ないくせに
214名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:41:49.41ID:t7bdlpvdO
>>205
すみません年間七千億円も集めてる理由教えてください
236名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:32.26ID:QaIXflpz0
>>214
何いってるかさっぱりわかんねえw
215名前:名無しさん@1周年ID:
>ご高説は賜ったから葛飾区議として仕事してくれ
>お前の活動報告なんやねんあれ
>スッカスカやないか

葛飾区議なんかどうでもいい、NHKをぶつ壊してくれたら、それでいい

232名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:06.22ID:cjgmH3xk0
>>215
だったら国政で出ればええやんけ
なんで区議やねん
潰せもせんNHK叩いて銭稼いでるだけやんけ
裁判でも負けっぱなし
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
何の実績もない人が国政に行くのは不可能。
地方で支持者を集めて名前や政策を売るのは現実的な戦略。
今回この戦略が成功した。
295名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:51:49.62ID:cjgmH3xk0
>>276
そのために区政を蔑ろにしていいってか?wwwwww
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
他の議員と同じ仕事をするのに何を言ってるんだw
332名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:41.17ID:cjgmH3xk0
>>311
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/24(水) 22:41:52.99 ID:LsNZEvFi0 [26/28]
>ご高説は賜ったから葛飾区議として仕事してくれ
>お前の活動報告なんやねんあれ
>スッカスカやないか

> 葛飾区議なんかどうでもいい、NHKをぶつ壊してくれたら、それでいい
> 葛飾区議なんかどうでもいい、NHKをぶつ壊してくれたら、それでいい
> 葛飾区議なんかどうでもいい、NHKをぶつ壊してくれたら、それでいい

お仲間がなんか言うてたで(ハナホジ

324名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
選挙で民意を集めて当選した。
そういう事を言うのは区民の意思や民主主義を否定することになるぞ。
361名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:00:34.03ID:cjgmH3xk0
>>324
選挙で当選したといってもフリーハンドで任せたわけじゃない
中川の氾濫対策等々、やるこたぁ山ほどあらぁな
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
お前は自分の思う候補者に投票すればいい。
区政に対しては各々の判断でやるしそれは他の議員と全く同じ。
442名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:10:17.30ID:cjgmH3xk0
>>396
で?葛飾区民のNHK受信料をタダにしてくれるんけ?wwwww
具体的なスキームと見通しが皆無やがなwwwww
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
受信料をタダにするなんて言ってないやろ。
スクランブルかけるのを目的にしている。
これだけの支持を集めるのはNHKとのトラブルが多いんだろう。
590名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:28:09.33ID:eeLa+VX50
>>583
これだけってどれだけ?

なんで無料にすると言えないの?

611名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:30:36.75ID:cjgmH3xk0
>>583
葛飾は電波の関係でJCOM契約者も多い
まとめて払ってるからたいてい引き落としや
トラブル多いとか何を根拠に言うとんのや?
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
民主主義の選挙で区民の支持を集めて選ばれた。
選んだ人はNHKから国民を守る党に期待してるんだろう。
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
ええよ。区政なんかほっといてください。
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
お前区民なんけ?
迷惑だっつてんだよ
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
港区民だよ。当然支持です
NHK以外のことなどどうでもいいっす
701名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:40:03.45ID:cjgmH3xk0
>>690
上級国民かよ
地元やないがな
黙ってろ
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
ただひたすらにNHKつるし上げるお仕事してたらいいのよ、立花は
他の事には一切合切触れんでよろし。
733名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:44:14.12ID:cjgmH3xk0
>>725
葛飾区議としての仕事をしないのなら迷惑だっつてんだよ
よそ者は黙れよ
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
知ったこっちゃないのさ
他のことはどうでもいい奴を
他のことはどうでもいい奴が支持してる。厭なら落としなされ
俺は支持するさ。そんだけのこってす
756名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:47:10.88ID:cjgmH3xk0
>>741
ご覧ください

これがN国党信者のクサレ外道精神です

775名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
ええ、ド腐れ外道で一向に構いませんよ。NHKさえ攻撃できりゃ他のこた知らんがな。
780名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:51:30.62ID:cjgmH3xk0
>>775
はっはっはっw
開き直りよるわ┐(´д`)┌ヤレヤレ
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
ハナからそう言ってるだろう
NHK叩くのに理屈も理念も人間性も人種も不要
犯罪者だろうが土人だろうがエベンキだろうが殺人鬼だろうが一向に構わん
喜んで支持しまっさ

そういう人種相手に何言い合おうってんだいw

809名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
エベンキだけは困るが、後は何でもいいわ。
潰してくれるなら魂だって売る、つか俺のじゃないが。
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
さすがにエベンキよりはNHKのがマシか。失礼した。言い過ぎた模様
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
いくら喚いても
NHKをぶっ壊すょ
221名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:42:45.33ID:Xm4mcnVV0
NHK潰してくれるならなんでもいいわ
やりたい放題やってんのは向こうだからな
235名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:21.62ID:RIYpcfZ40
>>221
だから潰れないどころかNHK有利の判決を量産して
未来永劫国民がNHKに勝てないような状況を構築されていってるんだよ
馬鹿を見るのは俺たちって事
262名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:47:45.06ID:t7bdlpvdO
>>235
だったらNHKも包み隠さず放送したらいいだろw何で隠すんしかも公共性とかほざいてる放送局やで
224名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:42:54.60ID:d87r78C40
上級国民から一般国民を守る党に入れようかな。
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
そんなのあったら俺も入れるわw
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
それが【NHKから国民を守る党】←これじゃん
249名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:45:48.82ID:nsrwuwIT0
信長の再来だな
253名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:46:25.93ID:N9dASZkX0
>>249
焼け死ぬのか?
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
歴史上の人物名で持ち上げる政治家は碌なものじゃない
坂本龍馬をやたら持ち出す奴かとかが最たる例
266名前:名無しさん@1周年ID:
>N党は前科者や元AV男優や自己破産2回で靖国神社のこま犬に登り
>全国ニュースになった人など議員報酬の金目当てのクズばかり当選させてる政党w

そうだよ、だから何?

そんなこと、百も承知で投票してるわ

281名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
将来こいつらがNHKの解体やスクランブル化できると思うの?
目的も達成できずにNHKや税金を食い物にしようとしてるのはこいつらじゃんw
298名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:35.36ID:t7bdlpvdO
>>281
まるで既存の政党、国会議員が出来るみたいな書き込みだけど他に出来る以前にするって言った所有るんか?
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
俺は出来るなんか一言も言ってないだろw 誰も出来ないよ
反NHK派が衆議院で過半数とる事は不可能
ただN党は一定数は当選出来るわけだからそれで一生メシを食っていこうと思ってるんだろ
353名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:59:41.53ID:t7bdlpvdO
>>327
ぶっちゃけそこまでは行かないと思うけどwお前相当ビビってんなw
306名前:名無しさん@1周年ID:
なんか自己中なんだよな。NHKで恩恵を受けてる人は大勢いるのに、ガン無視でさ。
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
押し売りで損してると感じてる人はその10倍はいるぞ
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>337
知らねーよ!でもそれって日本人としてどうなのかねえ。
307名前:名無しさん@1周年ID:
維新はマフィアを呼び込んで
大阪を産業廃棄物の街にするが
それに反対して結束した
自民から共産までが推薦したのが
竹山堺市長だ
321名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
大阪って全員悪人アウトレイジ状態だよなw
誰選んでもヤバいのばっかw
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
草を生やすなよ

リーゼントでわかりやすくしてるだろ

342名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:57.93ID:QaIXflpz0
>>307
維新って与党政府から利益誘導してもらってる
自民党子会社の乞食政党だもんな
それでいて大阪の池沼に向けて改革派打ってるってところがギャグだわww
318名前:名無しさん@1周年ID:
動画いくつか見たけど今までの選挙活動で一番楽みたいよw
駅前に立ってひたすら録音された音声を垂れ流してるだけで高齢者や若者がチラシやNHK撃退シールを向こうから取りに来るらしい
ポストに投函する必要もない
選挙も他の政党と違って名前を覚えて貰わなくても当選するからひたすら政党名を言うだけ
めちゃくちゃコスパいいから候補者になりたい人がまだまだいるってさ
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
あれだ、「戦争法案絶対反対!」って国会デモとおんなじ。
354名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:59:47.74ID:OVaXPjt20
>>318
今回の選挙結果でポスティングは大事だと言ってたぞw
落ちてる人はあまりやってないとか
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
NHKをぶっ壊せとしかいってないからね。
荒川の元アイドルはスマホみながら、演説してるしね
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
どんどんやれ
日本中にこの声を広げたら
情弱の老人も共感してくれるやろ

選挙開票速報当日に不倫ドラマの宣伝番組を
垂れ流したNHK

そもそもNHKで不倫ドラマをやる意味
多額の受信料で豪華キャストで

403名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
公共放送名乗ってええんかな?

変態化して変態に叩かれるNHKやわ

326名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:29.62ID:aJyoNnxu0
意外と批判的意見が多数派ですね。てっきりNHK嫌いな方が多いのかと思ってたけど違うのか。
406名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:05:55.10ID:6HS9lnzyO
>>326
NHKのことなんかより政治好きにはこんなバカが立候補してってむしろ嫉妬めいたものがあるのかも
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
すでにNHKの方から工作員がわんさか来てるよ
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
なのにNHK擁護するレスがねえ
工作員すら擁護しないNHKかよ!
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
擁護しようがないから
とにかく立花を貶める作戦

自分たちがロクでもないし
正直誇れるところがない自覚があるから
相手を貶めるしかない

331名前:名無しさん@1周年ID:
NHKをぶっ潰した後にどうするの?
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
まるで税金のような集金システムが
無くなり党もなくなります
めでたしめでたし
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
共産党と指し違えてくれるとなお良いな
352名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:59:40.11ID:BpS0I8Sn0
>>331
目的達成したら解党するらしいよ
そういうブギーポップさんみたいな政党があっても良いじゃない
377名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
これな。俺コテコテがいい朝ドラが楽しみなのに。

それを奪おとするなんて鬼畜すぎるよ・・・

393名前:名無しさん@1周年ID:
家電メーカーはNHKが映らないテレビを出せ
これは要望ではなく義務だ
民放だけを見たい国民の知る権利を守るという義務だ
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
どうしてそれが出せないのか知らないのか
やれやれ

お前ら教えてやれ

476名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:14:21.48ID:6HS9lnzyO
>>393
家電と言っても元はどこも業務用機器を作ってるから
納入先のNHKはお得意様最大手だからね

民放がNHK見ないでって民放に特化した専用テレビとか特注で中国にでも作らせれば別かも
それかこの政党がNHK見れないテレビを作らせるか

397名前:名無しさん@1周年ID:
【DHC】2019/4/24(水) 北村晴男×ケント・ギルバート×居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=GU15VcUEqTs

 00:03:52 本編
 00:06:39 The Japan Times(北方領土「日本固有の領土」の記載をやめる・イラン石油輸入を止める)
 00:07:30 The NewYork Times(スリランカのテロ事件)
 00:14:45 森永製菓に下請法違反勧告 公正取引委員会
 00:21:40 「前見なかった」と供述 神戸バス事故
 00:25:37 天安門事件題材の広告で炎上 ライカは関与否定
 00:30:11 靖国例大祭 閣僚参拝ゼロ 日中関係改善に配慮
 00:35:17 金正恩氏 24日にロシア訪問
 00:41:48 「北方領土は日本に帰属」消える 外交青書
 00:54:47 爆破テロはNZ銃乱射の「報復」 スリランカ
 01:02:08 アンケート募集(Q:あなたの身の回りで「この人 共産主義者かも」と思ったことはありますか?)
 01:05:45 お知らせ(昭和の英雄 大東亜戦争偉大なる記憶 小田英孝氏<取材当時91歳>)
★01:07:30 虎弁連(「政治家の国籍隠し」と「日弁連」)
 01:41:27 検察独自捜査など 6月から取り調べの録音録画を義務化
 01:49:14 トランプ大統領弾劾 当面なし ロシア疑惑で民主指導部

438名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:09:29.91ID:GkI9NC2A0
>>397
おお、調度見ようと思ってたとこ。
ありがとう。
450名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:10:41.25ID:bGMWdbvl0
>>438
おまえが楽になるよう
NHK関連の話をしてやったんだぞ

それに答えられないとは何事なんだよ

N党は信用を失ったな
キチガイのせいで

466名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
もともと信用ないやん
変態軍団やん

それでも、いいぞ!やれえ!で支持集めたところに意味がある

470名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:13:40.71ID:bGMWdbvl0
>>466
いやNHKに関しての問題に関し答えられないなら
お前の負けだよ

維新支持者が党派を超えて言ってるんだから

473名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:13:57.98ID:QaIXflpz0
>>466
税金でテロやるとかテロリスト以下だな
440名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:09:52.64ID:96J6ut1Z0
で、NHKをぶっ壊す手段は何なの?裁判?
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
もちろん法改正だろ
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
はてさて
460名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:12:14.83ID:96J6ut1Z0
>>448
地方議員集めてどうやって放送法を改正するの?
条例でどうにかできるんか?
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>460
NHKの委託業者の訪問を禁止にする条例を作ればどうだろうな?
502名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:16:55.31ID:QGsFyVdS0
>>460
地方議員集めるところから始めて、今は20年近く与党やってる政党があるが知らんのか?
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
テレビを見るなら市役所で
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
うちの市役所は払ってないらしいw
456名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:11:38.82ID:cjgmH3xk0
>>440
全敗で挙句、受信料徴収の判例を順調に積み上げてるw
469名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:13:24.51ID:WpSN2ABD0
>>440
みんなで払うの止めよう
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
国会議員を数人当選させて
国会で嫌がらせ質問すればいい
それで立ち往生させることからだな
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
最終的には放送法改正による
NHKのスクランブル化と任意加入制
くらいかな

現NHKを民営化して
本当に必要な最低限の災害速報放送局だけ
別に創設するとそれを放送大学をベースにとか
いくらでも手段はある

455名前:名無しさん@1周年ID:
「ホーリツ」を鵜呑みにして従うなら
NHKを見たくないがためだけに
他の無料民放全局まで見られなくなってしまう

それはその「ホーリツ」が間違ってるんだよ

471名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
ま…実際はNHKが潰れると他の民放全部巻き添えだがね。
アンテナやら地デジやらのインフラと技術はNHKが管理運営している。

しかしまあYouTubeやらネットTVやら代替手段はいくらでもあるが。
そっちは端からNHKに依存していないから、商売敵が消えるだけだ。

491名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
それはそれで独禁法違反だろ
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
他にそれを出来る体力を持った局がないってだけの話だ、
どれだけ国と癒着して儲けているかってな。
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
それはNHKが視聴料を集める根拠にしてる部分でもあるから
やってて当然のことだし
脅しにはならねえんだよ
馬鹿w
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
だな、全部潰れても俺は一切困らん。
なんせ、NHKのお陰で民放すら見れんのだから。
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
だからそんな脅しは通じないってw
困るのも潰れるのもNHKだけだ
民法は視聴率が上がってウハウハだわw
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
…脅し?
ああ何、工作員か何かと思ってんのか?
確かに工作にも金掛けてるんだろうなあいつら。

ま、俺は別に工作員でも何でもなく、素でNHKに潰れて欲しいだけだが。
無駄金は一円たりと使いたくない。

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
別に工作員でなくても
自分の考えのために
哀れな脅しをしようとする馬鹿ってのはいるんだよ
お前のようにな
このキチガイw
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
…ああ、まあ良いわ。
潰す事に賛成しているなら何でもいい。
518名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:18:42.96ID:tWgEQiJn0
>>471
まぁ設備維持費だとして年間1000円で十分だな
540名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
全くだよ、取り過ぎだあいつら。
しかもオンデマンドは有料、DVDは糞高いと来た。

法律を盾に好き放題してやがる、こいつら死ねば良いわ。

548名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:23:02.76ID:Mj7NTdqF0
>>518
設備は民間にあるものを有事に使えるようにすればいいだけだろ
ヒトもモノも全部それでいい
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
君、おかしなことを言うね。
NHKが潰れたら放送インフラや特許や技術は国民のものだ。
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
民放はただだから見れても問題ないし
有料のNHKだけ見たくない

なのにテレビを捨てろとか
頭おかしいのが今の法律

472名前:名無しさん@1周年ID:
進撃の巨人をNHKが流してるのも、違和感ありまくりやでwww
NHKが何をしたいのか、ようわからん。
483名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:14:45.07ID:cjgmH3xk0
>>472
お前らのためにアニメ流してくれてるやん
アニメ好きやろ?
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>483
進撃の巨人は、NHKが流したらアカンやつやで。
あんな残酷なアニメを公共放送が流すようになら、闇金ウシジマくんも流すようになるで、
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
世知辛い世の中を移す鏡やで
ええことやないか
480名前:名無しさん@1周年ID:
NHKの内部留保の額がすごいんだよな
誰か追及してくれ
国民に財産を返すべき
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
衛星上げる金がかかるのでそれも仕方ない
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
本来は経済に回されるはずの金を過剰に徴収してるからな
Fラン大学の内部留保並みに日本の景気にも悪影響の死に金
490名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:15:26.43ID:csQuT1080
金払わないやつにはNHKを見せねぇぞ!

これでいいんじゃね?

509名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:17:40.57ID:mW3U4ftP0
>>490
でも、今のNHKのスタンスは

嫌でも観せるし…観たな!
観たなら払え!ってヤクザ顔負けなんだけどなw

513名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
いいと思う

今はテレビ持ってる奴は見なくても金取るぞー
これはアカン思う

495名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:16:09.10ID:bGMWdbvl0
N党の実績を貼ってほしい
裁判の勝訴かなにかあるのか?
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
39人の議員が当選した
529名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:20:11.36ID:bGMWdbvl0
>>521
果たして
暴力的な囲いが出現しているが

これによって
次に繋がるかどうかが疑問だ

特に>>522のような
もっとやり方考えたほうがいいよ

567名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
次に繋がらないように祈ってるのかよこの馬鹿はw
地方議員の39人でもう怯えるとか
笑い話だなwww
NHKこそ電波押し売りで暴力的な料金召集をしてるだろうが
キチガイwww
577名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:24.30ID:bGMWdbvl0
>>567
わめいてろクズ
誰も見向きはしない

このキチガイ

613名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
もう悔しがるしかできなくなったか
このキチガイはwww
505名前:名無しさん@1周年ID:
立花さんは好きになれない
NHKに乗り込んで恫喝してた時はまるで暴力団員みたいだった
515名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:18:14.61ID:bGMWdbvl0
>>505
あれな・・・
どうにかならんのかと思う
536名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:21:12.15ID:csQuT1080
>>505
でも逆に問いたいけどこんなに長期間
解決されてない問題に対してどういうのが適切なの?

見てないから電波を止めてくれ!

っていうのがきちんとお金を払ってる人と
払ってない人の切なる願いだと思うんだけど?

520名前:名無しさん@1周年ID:
立花さんの動画が待ち遠しくて仕方ない
やっぱこのひと面白いよw
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
ニュータイプだと思った。すごくシンプル
545名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:22:06.70ID:N9dASZkX0
>>520
20歳くらいの娘がいるんだよ
すごく可愛いらしい
早く出てきてくれないかな
523名前:名無しさん@1周年ID:
立花がーって言ってるやつは
NHKをぶっ壊すは立花たかしの専売特許じゃないんだから
自分でやればいいんだよ
楽々当選だからなw
市議会だけみたいだがw
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
後藤輝樹はどうなったんだ?
面白いから早く当選してほしいんだが駄目そうならN国から出てもらいたいw
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
あれはおもろいな
マックが当選した今
泡沫マニアの新たな楽しみ
531名前:名無しさん@1周年ID:
英国BBCは受信料を払わないで視聴してると探知されて警察に捕まっちゃうんだよ。
日本もこれくらいやれ。NHK受信料を払わないでちゃっかり拝聴してる奴を全員逮捕しろ。
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
まじかよ
それがNHKの狙う世界か
まさに立花は
NHKから国民を守ろうとしてるな
次はN党に入れるは
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
それは良いことだな
見てなきゃ視聴料は払わなくていいんだからな
それこそが正しいことだ
NHKは見てなくても視聴料を盗んでいくからな
535名前:名無しさん@1周年ID:
隠してるか知らんけど立花は安倍シンパだからなwww
NHKを守ってるのは自民党
あとは自分で考えればわかるだろw
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>535
国政にでたら、すぐ対決がくるわけだがw
24名前:名無しさん@1周年ID:
名無しさん@1周年
2017/06/09(金) 08:08:16.29 ID:6YjIt0BQO
>>544
そもそも契約行為を法的に強制することは憲法違反なんだよなぁ
法律は憲法を遵守して作らなくちゃいけないのに立法段階からおかしい

↑憲法違反だなんだと、きれーごとや建前ばかりほざいてるから
NHKにやられるんだよ、2chの弱虫ども

582名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
対決って程の時間はないけどな
しかも、安部派だからそこまで強気に出るには 衆議院で議席取らないと話にならん
599名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:37.26ID:4dUVAThu0
>>544
たった1人じゃ武器にもならないが、微妙なバランスでキャスティングボードを握れるならチャンスだな
与党に組みして、1つの希望を叶えてもらうために、それ以外は従うで十分結果は出せる
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
今や創価学会が日本の政治のキャスティングボードを握ってんだからな
それに比べりゃまだマシなレベル
546名前:名無しさん@1周年ID:
ある日突然
「ピンポーン!こんにちは!NHKの方から
来ました!お宅5年分滞納してますね!」

まるで税金
はよNHKはぶっ潰せ
ただしくはNHKを守る法律をぶっ潰せ

563名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
たいていは遡及せずにその月からの契約スタートで済んでるで?
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
こうやって脅すから
NHKは放送マフィアと呼ばれる
547名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:22:53.91ID:bGMWdbvl0
ところで
政治資金どうするんだ?

ここの政党

だれか人雇うという感じになってただろ?

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>547
地方議員から上納させるんだろ
そもそも立花の名前で通ってる感じの
やつらばかりだしw
559名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:24:25.13ID:bGMWdbvl0
>>552
どう運営していくのか見ものだw
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>547

闇社会
雰囲気で入れた人は反省してほしい
ほんと恥ずかしい

573名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:25:34.05ID:bGMWdbvl0
>>558
政治資金

N党に関しては
特に気になってる

どうやりくりしてるか維新支持者として監視していきたい

562名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:24:34.24ID:N9dASZkX0
>>547
当選した議員中心に集めるらしい
参議院は供託金1000万とか?
553名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:23:52.31ID:csQuT1080
受信料を払わない人間はクズだと思う

だからそのクズに対してNHKの番組を
見ることを許さない!

そんな強いNHKであってほしい

真面目に受信料を払ってる人を守れ!

578名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
せやな
だいたい、なんで変態軍団がスクランブル化叫ぶねん

本来ならNHKが叫ばんとアカンわな

596名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
つーより、契約していない人間には見せないだけで良いんだがね。
つまり、うちのテレビに民放だけ映る様にしてくれりゃいい。

契約していて金を払わんのはまた別の問題だわ。

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
現実はスクランブル制導入を
拒否してるNHK

見てない国民からも
美味しく徴収したいからな

574名前:名無しさん@1周年ID:
君らは安易にこうしたアジテーションに流されるんだろうが
NHKさんの抱えている矛盾や課題は
どこの日本的組織にもあるものだろう

任意を建前にしながら
実質全員参加というのは
町内会もPTAも同じ

そうした社会の小さな矛盾を
さも社会的大問題のように叩いたところで
ギスギスした社会にしかならない

581名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:52.91ID:csQuT1080
>>574
断ればいい

それで終わり

そんな小さいこととNHKの問題を一緒にすんなよ

584名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
いやNHKの在り方は社会的大問題でしょw
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
むしろそうした20世紀の団塊世代の
テレビ的な画一的価値観や同調圧力を
拒否できる時代になってきたんどよ
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
でもオマイラは
そういう外資的世界ではなく
日本らしい三丁目の夕日的世界を望むんだろ?
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
はぁ?
一番嫌いなんだけどそういうの
戦後の歴史修正して美化するなよ
586名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:27:33.40ID:bGMWdbvl0
ここって政治資金の管理
全然初心者なんだな

かなり不安になった

大丈夫かよと
思ってるやつは多数いるだろ

608名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
その辺りはヤラかしそうやな

でも、もともと変態軍団なのはバレてるから
やってもうたーで復活しそうや

627名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:32:25.64ID:bGMWdbvl0
>>608
立花のまとめる力は
そこそこ評価してるが

金に関してはこれからが評価される
多数当選したようだがまとめるのが大変とかいい出してたし

大丈夫かよという印象

693名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
悪の地検特捜をぶっ潰す党と共闘すれば良い
705名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:40:31.12ID:bGMWdbvl0
>>693
なんだその党は
自民党かよ
591名前:名無しさん@1周年ID:
年寄りにはNHKが必要とかぬかしていたな
地方は有線放送が入っていて地域に特化した情報を供給しているので

NHKはいらんのだ

677名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
払ってないご老人にスクランブルかける
どうしても見たいなら電気屋とか行けばいいw
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
地デジに対応できてんだから
スクランブルでも老人行けるやろな
593名前:名無しさん@1周年ID:
これに票入れた奴相当頭湧いてるよな
地方議会でNHKどうにか出来るわけないだろ
アホじゃないかと
602名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:54.42ID:K8WH+BJI0
>>593
ダニHKの関係者w
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
NHKがこんなの相手にするわけないだろ
それで他に政策は何もない、ただのヘイト煽った人気取り
それに釣られるバカがお前
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>593 そんな近視眼的な目的で入れるかよ
この小さな集団を目標に到達させるプロセスだと考えて
自分も投票したわ
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
そんな理由でヘイト集団に議席与えたの?
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>628>>638
おまえら、NHKがよっぽど好きか集金ヤクザか
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
NHK叩き以外にやることないの?
この人ら他に何するの?
661名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:35:20.19ID:cjgmH3xk0
>>638
NHK叩き以外、なんもせんで?w
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
どうぞ

667名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
まず場数を踏むのが大事だろ
衆参に突然立候補するより知名度上がったしな
595名前:名無しさん@1周年ID:
通信高校講座を視聴しながら学んでいる苦学生だってるんだ
彼らの為にも受信料をちゃんと払ってやれ
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
放送大学?
普通にネット配信しているが。
テレビ契約要らんぜ。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
受信料だけでなくテキストも有料販売してますね
放送大学の方がよっぽど立派
学校と言えばNHK学園で勝手にやってろ
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
なら今の1/10視聴料で十分だなw
606名前:名無しさん@1周年ID:
70年以上前に想定されていた
公共放送という概念は
情報のインプット・アウトプット含めて超絶多チャンネル化した現代では
現実的に成立いたしません
キッパリ
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
公共放送は立場が異なる

なんと右翼チャンネルまで存在する
多チャンネル時代であればこそ
公共性ある放送はなおのこと必要だよ

籾井さんが右翼寄りのことをしたからといって
それはNHKを直すべき問題であって
潰す根拠ではない

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
どこの誰がNHKの公共性を担保してるんだよ
答えてみろボケ
70年以上前の現実的に機能していない化石法だけじゃボケ
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
外部の有識者による委員会
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
具体的に名前をどうぞ
ネット端末からも受信料取れとか言ってるゴミ委員会じゃねえよな
まさか
おまえ10年ROMな
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
こういうところで委員の先生を出すと
オマイラは教授室に迷惑電話するだろ
秘書のおばちゃんが迷惑してるぞ
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
なんだ
検索しても見つからなかったのか
完全論破
はい終了
以降おまえは10年ROMな
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
やな
確か平成22年に改正されてる
にもかかわらず化石法のまま

つまり議員ども化石すぎて話にならんってことや

609名前:名無しさん@1周年ID:
立花も国会でNHKが存続するべきか
5年に一度国民投票を行う法案を提出しろ
次は立花に入れるぞ
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
1年に一度で良くない?
NHKは日本国民から金徴収してるくせに
南朝鮮の慰安婦スマホGalaxyを大々的に宣伝しててNHK解体は必要と本気で思ったわ…
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
>>622

じゃあそのままイギリス方式すればいいな
スマホ、PCモニター、テレビ問わず
何らかの放送みる世帯は年間22000で刑罰あり

710名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
>>622

じゃあそのままイギリス方式すればいいな
スマホ、PCモニター、テレビ問わず
何らかの放送みる世帯は年間22000で刑罰あり

614名前:名無しさん@1周年ID:
刑罰が無ければ違法行為をしてもいいとか、どこの蓮舫だよ
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
安倍だろw
刑罰あってももみ消すけどw
640名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:33:26.26ID:SxK3HHbb0
>>614
政治家は香典の罰則関係でそういうのあるから、慣れてて抵抗感ないんだろう

>政治家本人が自ら出席する結婚披露宴における祝儀、香典は違法ですが、
>罰則の対象からは除かれています
https://www.pref.gunma.jp/07/a4910056.html

625名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:32:21.22ID:N9dASZkX0
NHKの集金人がきたのでテレビありませんと言ったら
携帯電話でテレビ見れるでしょと言われた
ちょうど手にアイフォン持っていたので
これのどこがテレビ見れるんですか?と言ったら
速攻帰っていった
テレビとか今時見ないだろ
見ているのは老人だけ
652名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:23.40ID:csQuT1080
>>625
それ俺もやった
iPhone見せて

「NHK見たいんですけどどうやったら見れるんですかね?」

ってやったら帰っていった

674名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:13.93ID:N9dASZkX0
>>652
驚くよね
携帯持っていたら金払えとか
アイフォンで良かった
632名前:名無しさん@1周年ID:
安倍総理を応援します
野党の人ごめんなさいwww

パヨ老人終わるwww  

646名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:03.91ID:eeLa+VX50
>>632
誰?
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
>>1の立花の顔も知らないのかwww
668名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:35:43.26ID:5JbfceaJ0
>>657
お前の常識で語るな
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
>>1にも顔が出ているじゃんwww
685名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:37:57.17ID:5JbfceaJ0
>>678
ゴメン、スレタイしか見てなかったわ
694名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:08.01ID:eeLa+VX50
>>657
なんで安倍を応援してるの?

NHKが政府から独立してるなんて言わんよね?

699名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
立花「昭恵さんは悪くないよ」

パヨ老人終わるwww

709名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:41:11.18ID:eeLa+VX50
>>699
意味不明

NHKの経営陣は安倍応援団の日本会議だろ。

737名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
立花はモリカケでこう言ってたんだなあ
だから安倍さんを支持する

野党が間違っていたwww

パヨ老人終わるwww

634名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:32:53.57ID:53ZKdPXH0
NHK解体ができるのは国政だろ。
地方議員にNHK解体できるわけない。
ただのインチキ。
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
今は野党空白の時代だから
今年中にでも国会議員は誕生するだろうな
今の野党政治家の問題は
具体的な政策への発言が何もないってことだ
立花にはそれがある
おおきな武器だな
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
まあ、リストラされて無職のやつや、ナマポさん達は、急いで法律や税務関係の勉強して
立花さんについてって俺の地元から立候補してほしいw
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>712
おれも市議だろうが県議だろうがおれんとこで立候補すれば無条件で投票するなw
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
この党の存在が許されて党員39人が税金で食っていく
受信料払ってるやつらってほんと池沼だよなw
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
自民党は天下り先を増やし
庶民の給料は据え置き、庶民から取る税金を増やすスタイル
庶民から巻き上げた税金で贅沢してるだけだ
だったら別の党に投票するだけの話
自民はサクッとNHK民営化しないのが悪いw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
いいだろ別に
こいつらが議員にならなくても
もっと価値のない議員が税金で食ってくだけだからな
こいつらのほうがまだしもマシってこと
650名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:13.70ID:ee9FMivw0
ニュース、天気、災害情報、教育を無料にして
ドキュメンタリー、海外ドラマ、スポーツやらを有料にするとか
批判を軽減できそうな手段はありそうなのに
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
その無料のヤツも要らん
スマホやらPCで全部見られるようにするべき
688名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:38:09.43ID:sY+xReNT0
>>650
有料部分できっちり分けて民営化しろっての
無料部分は国の下請けとしてニュースやらをやってればいいんだわ

以前は企業名をださぬようにしてたのに、ここんとこ露骨に企業名丸出しアフィかしてて、何が皆さまのだか
経団連と悪部の顔色しかみてない

669名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:35:51.33ID:csQuT1080
アホみたいに前から言われてる

スクランブル化

からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと逃げてるNHK

683名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
建前としちゃ「有事に契約者のみしか見られないのは困る」だっけか?
奴等の作ったカードは、有事にのみスクランブルを外す事が出来た筈なんだがねぇ…
753名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
公共放送なら余計な金取らずに
細々とやればいいのにね
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
全くだよ、肥え太った豚は出荷しちまえ。
684名前:名無しさん@1周年ID:
文句を言うなら払ってから文句を言うべき
払っていない人は批判する資格なし
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
いやあるだろ。
俺はこの馬鹿げた強制契約システムのお陰で、
巻き添えで民放すら観られない状態が続いているんだ。

無料の民放を観るには、観もしないNHKと契約して毎月無駄金を払わにゃならん訳だろ、
一体どんな馬鹿が作ったんだこの法律。

776名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
俺たちに金払ってないお前に
俺たちを批判する資格なし

というくらいの破綻した理論だな

695名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:17.84ID:2nRSQhvl0
nhk解体したら立花は英雄になるな
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
将来1万円札になる。
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
今度うちの遠い親戚の気○いエロ爺が万札になるくらいだからなぁ。
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
まだキリストをモチーフにして馬小屋で生まれた設定の偶像の方がマシなレベル
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
つか本気で分からん、何であの爺が万札なんだ。
そりゃ銀行の父なんて呼ばれてるが。

>>831
だったら良いが、生憎NHKの契約すら躊躇う貧乏人だ。
寿司が好物なのにチェーンにしか行けない。

スレ違いか。

900名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
ちゃんとその時代の人物史を勉強してればどんな人かだいたい知ってるから違和感は分かる

幕末明治の勝ち組も出身と時代が合っただけで
伊藤博文を始めとして人格者とは
程遠い人も多いからな

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
ある、よくある。

ま、俺としちゃNHKを潰した立花代表が万札でもいいぜ。

930名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
100年後ならありだな
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
へえ、お前財閥かよ。w
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
つか本気で分からん、何であの爺が万札なんだ。
そりゃ銀行の父なんて呼ばれてるが。

>>831
だったら良いが、生憎NHKの契約すら躊躇う貧乏人だ。
寿司が好物なのにチェーンにしか行けない。

スレ違いか。

900名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
ちゃんとその時代の人物史を勉強してればどんな人かだいたい知ってるから違和感は分かる

幕末明治の勝ち組も出身と時代が合っただけで
伊藤博文を始めとして人格者とは
程遠い人も多いからな

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
ある、よくある。

ま、俺としちゃNHKを潰した立花代表が万札でもいいぜ。

930名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
100年後ならありだな
700名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:57.58ID:csQuT1080
基本的には金払わない人間にはサービス提供しなくてもいいんだよ

何でNHKは金払ってない人間に番組を見せてるんだ?

受信料払ってる人間からすれば許せないだろう?

723名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
まったくその通り
NHKの怠慢やわ

そもそも地デジになったと同時に
スクランブル化にしとかんとアカンわ

736名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:44:43.37ID:1tGGCLn/0
>>723
まあ地デジの時も当のNHKが断固反対して実現しなかったしなw
755名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:47:08.86ID:sY+xReNT0
>>736
まるで差別利権のための差別を訴えるBみたい
ボッタくるための電波のごり押し強盗だな
703名前:名無しさん@1周年ID:
NHKを受信出来ないTVつくって発売してくんねーかなこの政党
719名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:42:00.73ID:N9dASZkX0
>>703
NHKはネット放送を始めるらしいので
ネットに繋がる環境があれば受信料を請求できる
ようになるらしい
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
馬鹿げた話だ、ネットするなってのか。
748名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:21.90ID:N9dASZkX0
>>729
うん
検索してみて
ネットに繋がる環境があれば受信料の支払い義務が
生じるようになるとか?国会で決まったんじゃなかったかな?
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>748
実は>>525で書いた。

つかあれな、他の奴にも広めまくるか。
プロバイダ料金上乗せなんてなったら自爆テロの1つも起きるぜ。

759名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
NHKに接続できないスマホとNHKの映らないTVをセットで発売して解約書類同封しとけば売れまくりますね
787名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:52:12.79ID:N9dASZkX0
>>759
NHKに繋がらないスマホかあ
どうなんだろうね
災害があればNHKを頼りに情報収集する人が多いと思うけど
そいつら老人やで
東北震災もYouTubeでNHKの映像を各国いくらでも配信していた
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
見たい人は金払って見ればええやん

見ない人にも金取ってるのが問題やん

817名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
ひどいなNHK
押し売りと同じだなw
830名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:00:26.99ID:VMUkH7zm0
>>817
震災があってもNHKなんか必要ないよ
NHKが各国に生配信するのを同時中継してるから
857名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:58.09ID:mWrbbXfG0
>>719
俺もネットで放送するからNHKに請求するわ
それでバーターで
734名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:44:14.41ID:53ZKdPXH0
立花って口が上手くて口ケンカに強いけど、
橋下と同じでヤクザ的な恫喝なんだよな。
NHKにケンカ売ってる動画見てもただのクレーマーにしか見えないし。
738名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:45:11.73ID:OVaXPjt20
>>734
NHKがヤクザみたいなもんだし
745名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:13.28ID:1tGGCLn/0
>>734
党そのものがクレーマーだと本人いってるかまあ仕方ないなw
751名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:50.11ID:53ZKdPXH0
立花ってNHKを最終的にどうしたいの?
スクランブル放送化?
CM流して無料化?
民営化?
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
やれてスクランブルじゃないの
そんなら大多数の民がOkするやろ
(´・c_・`)
とにかく騒いで話題になりゃ儲けモンしょ
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
スクランブル化が実行できたら解党するって言ってた
788名前:名無しさん@1周年ID:
衆議院で過半数か過半数近く取れなければ
別にNHKにスクランブルかけなくても解党しなくても問題ないんだよw
NHKをぶっ壊すと言いながら議員報酬とか
ずっと税金にタカっていくのが一番の目的の政党
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
市議選でまだトップ当選ならわかるが
ほとんど下位当選、衆議院は1位のみ
100パー議員になることはないでしょう
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
そう言って貶めるしか抵抗できないってことだろうがw
スクランブル化を言い続ける限りこいつらが税金にたかっていくのでもいいぞ
その議員報酬だけが目当てで
何もしない他の議員よりはるかに価値があるわ
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
まったくこれに同意件だわw
789名前:名無しさん@1周年ID:
うちのさいたま国でも立候補してくれよ、
1票入れるぜ。
802名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:55:08.12ID:csQuT1080
>>789
八王子国で投票したら当選した

自民党は韓国へのユル対応があり得ないなら
避けたけどまともなやとうがいなかったから
入れた

811名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
良くやった
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
偉いぞ
どんどんNHKの横暴を懲らしめよう
796名前:名無しさん@1周年ID:
MHK叩くわりにはお前らW杯サッカーは見るんだもんなw
813名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:56:26.45ID:K8WH+BJI0
>>796
あんな球蹴り見ないけど?紅白も見ないし五輪も見ない。地デジ移行で砂嵐になってテレビは棄てた。
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
>>815
ネットではなんぼでも嘘書けるからって無理スンナってw
848名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:02:59.98ID:6CNOIpHl0
>>837
意味わかんねー?
あんな点の入らない欠陥スポーツ見たいか?
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
うむ、例え映ったとしても観ないからな。

そんなウェーイ系の性格してたらこんな所に居ない。

888名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:09:39.25ID:0yp7Tlaw0
>>837
いやマジでテレビないよ
スマホも受信機判決下ったから2年縛りが切れる1ヶ月前にはiPhoneへ移行する予定
902名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:34.67ID:0yp7Tlaw0
>>837
ちなみに新聞も同じ時期に購読止めた
読んでる暇ないしゴミになるだけで月4000円近く払うのバカらしいので
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
ヤクザ販売員から脅されるので中々解約出来ないでいます・・
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
新聞購読はやめて20年かな
もうだいぶ世間的にも
普通のことになってきたね
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
観れないんだよ、そもそも契約していないんだから。
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
>>815
ネットではなんぼでも嘘書けるからって無理スンナってw
848名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:02:59.98ID:6CNOIpHl0
>>837
意味わかんねー?
あんな点の入らない欠陥スポーツ見たいか?
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
うむ、例え映ったとしても観ないからな。

そんなウェーイ系の性格してたらこんな所に居ない。

888名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:09:39.25ID:0yp7Tlaw0
>>837
いやマジでテレビないよ
スマホも受信機判決下ったから2年縛りが切れる1ヶ月前にはiPhoneへ移行する予定
902名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:34.67ID:0yp7Tlaw0
>>837
ちなみに新聞も同じ時期に購読止めた
読んでる暇ないしゴミになるだけで月4000円近く払うのバカらしいので
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
ヤクザ販売員から脅されるので中々解約出来ないでいます・・
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
新聞購読はやめて20年かな
もうだいぶ世間的にも
普通のことになってきたね
822名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:58:53.28ID:csQuT1080
>>796
意味がわかんないけどそれってスポーツバーで
見ても俺は受信料を払う必要があるの?

子供には難しい話だったら申し訳ないけど

842名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:02:15.95ID:5/VVZ/lq0
>>822
NHK憎いんでしょ?w
853名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:14.92ID:6CNOIpHl0
>>842
憎いとかないけど、金払わないやつには見せない

って何でできねーのかな?ってバカにしてる

869名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
見てない
812名前:名無しさん@1周年ID:
刑罰が無いから構わないのではなくて、NHKを見てないのに受信料を払わされる理不尽、NHK受信料から逃れようと思えばテレビを廃棄しないといけない今の日本の理不尽があるからNHKを見てなければ受信料は払わない抵抗運動をやっているんだろ?
党首がこんな曖昧な態度で運動継続して行けるのか?
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
どこが曖昧なんだよ
アホ
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
まずその理不尽が根っこにあって
現状の判例から仕方なく脱法行為を推奨しているだけ
で、法律がおかしい、法律を変えろという辻褄
844名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:02:33.57ID:ysHkhjxL0
NHKの問題はさぁ
見てないから当然に払ってない真っ当な人が
見ているのに払ってない屑と同一視されるのが一番問題なんだよね
払いたいくないなら見なけりゃいいじゃん
それがまず第一歩だろ
それも出来ずにテレビを見るのはやめられません
でもお金払いたくないからルールは破りますなんて
結局のところ自分だけが得をすればいいっていう身勝手な屑ってだけの話
そういう奴らが大勢支援してるから罰則なければルールを破っていいなんて言ってるんだろうけど
何もかもが出鱈目だよ
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
だったら税金にして国営にしましょう
それはそれで支持しますぜ
どっちゃでもええねん
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
はぁ
見たくないのに強制徴収すんなよ
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
スクランブルかけろって意見が8割ぐらいあるんじゃなかったっけ?
払わずに見たい番組なんて無いやろ。タダでも見たくないわ。
846名前:名無しさん@1周年ID:
NHKを見たい人はお金を出す。金を払わない人は見えないようにスクランブルかける。

民主主義において多数が納得するだろう当たり前のことをやらない。実にシンプルな仕組みなのに
860名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:05:13.08ID:oAd4wS/c0
>>846
スクランブル放送なんかをしてしまったら、予算は今の何分の一にもなり、NHK職員及び関連団体は軒並み職を失うことになる。
880名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:35.12ID:BxfTAHHi0
>>860
いい事ずくめだな
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
つまり、悪徳商法以外の何ものでもないわな
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
職を失えばいいんだよ w 国民は無駄な受信料払わなくて済む
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
せやな
悪徳商法してるヤツが職を失うのは当然やわ
豚箱にぶち込んでもええくらいや
904名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:13:02.33ID:oAd4wS/c0
>>891
NHK側は必死で組織(と職員)を守ろうとするから、自らを顧みて、予算削減に賛成することはないよ。
ゴーン以前の日産が社員の首を切れなかったのと同じ構図。
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
次のNHKの会長が決まった瞬間だなw
894名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:11:23.39ID:iv1uW+sv0
>>860
無職になればええんやでw
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そうは減らないだろ
まあ今の6割くらいには踏みとどまるだろうな
おれはNHKは嫌いでなんとか払わないで済む方法を考えているが(NHK以外のケーブルTVをPCで見るとか)
もしスクランブル化されたら、納得して払うぞw
あくまで押し売りが気にいらないだけだからな
908名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:13:53.40ID:6CNOIpHl0
>>897
スクランブル化されたら契約しない

そういう自由を認めて欲しい

災害時でも俺の家のTVには放送を配信しなくて
いいから

928名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
もちろんスクランブル化されるということはそういうこと
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
いやあ、それをしたらNHKの存在自体が矛盾するだろ。

そもそも、それを盾にスクランブルを掛けていないんだが。
あんなん有事限定で外せるってのにな。

977名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
いや地上波のスクランブル化自体がNHKのスクランブル化を念頭に入れてる部分があると思うけどな
でないと地上波をスクランブル化する必要はない
今の時点で地上波のスクランブルを何かに使ってるのか?
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
昔はケーブルテレビとワンセグは契約義務無かったが、
何時の間にか穴塞がれたな。

放送法の見直しは一向にされないってのに、
金を取る方に関してばかり仕事が早い。

899名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:25.25ID:aS/obTbn0
>>860
「NHK職員の給与が高いのは優秀な人材を確保するため」って国会で会長が言ってたな
優秀な人材なら他所行ってもやっていけるだろ
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
民主主義とか以前の問題やと思うで

NHKの怠慢以外の何ものでもないわな
地デジ化というチャンスもあったし

882名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
あれが最後のチャンスだったな

しかしそれを理解できなかったNHK
焼け太りで救う道なしとなったのが今

861名前:名無しさん@1周年ID:
スクランブルにしたら、NHKとか誰も見ないっしょ wそんなクオリティのテレビしか作れないのに、受信料無理矢理取って経営するって、迷惑だわ。ちなみに、BBCとかは視聴率もそれなりにあるんちゃう
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
まぁ、タダで見てるから7時のニュースのトップに
韓国のタレントの話題でも何とも思わないしw

これ金払ってたら激怒もんだろう
他にあるだろう!ってw

875名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
BBCは英国民に政府当局発表情報より信頼されてるから
890名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:09:59.26ID:6CNOIpHl0
受信料も払えない貧民にはNHKを見せるな!
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
貧富関係なくテレビの1のボタン押したら映るんだよw
906名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:13:13.06ID:bNoCC9Cy0
>>893
ボタン1じゃないところも日本にはあるの知らない人多い
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
関西のホテルで見たら2だったw
892名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:11:02.63ID:yJCfHQUu0
こいつ低学歴元NHK職員だろ?
集金か何かやってて金くすねてクビになったとか?
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
本人いわぬ、命令されて、裏金を作らされて、内部告発をしたが失敗し、ずっと恨んでる w
915名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:14:13.36ID:yJCfHQUu0
>>898
その一行で胡散臭い負け犬ルサンチマン臭さがよく伝わってくるわ
NHK以下の底辺がNHKルサンチマンでNHK叩きじゃお話にならんな
924名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:15:24.81ID:iv1uW+sv0
>>915
NHKいらね
932名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:16:20.47ID:yJCfHQUu0
>>924
NHK以上にいらないのがこのチンピラ連中だよw
ただのゴネ得クレーマーだからな
946名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:00.45ID:iv1uW+sv0
>>932
NHKが一番チンピラだし
いらね
暴力団と関わりある組織なんて潰れて結構
964名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:21:21.81ID:yJCfHQUu0
>>946
>>947
あのさ、馴れ合い求めるならこの連中にお布施でもしてろよw
お前みたいな底辺と馴れ合う気ないからなw
問題明るみって何が明るみだよ
ただのガス抜きだろ何も出来やしないくせに
お前みたいな単純なバカ騙して税金でクレーマーごっこだもんな
980名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:23:50.63ID:iv1uW+sv0
>>964
NHK潰れてくれれば何でも良いです
お前みたいなアホにレスされたくない
985名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:24:44.15ID:yJCfHQUu0
>>980
>>983
で?お前の要望なんて聞いてないが?
ほら、コイツラにお布施でもして拝んでろ
こっちに言ってもしょうがないぞ低学歴キモオタww
993名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:43.22ID:iv1uW+sv0
>>985
なんやただのレス乞食やん
返信して損したわ
さよなら
991名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:31.65ID:FM0KYn2r0
>>964
何にも出来ないから黙って受信料払えって?
995名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:26:05.68ID:yJCfHQUu0
>>991
いつ誰がそんなこと言ったかな?
さすが低学歴は話がすぐ飛躍するねえw
947名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:00.90ID:tYOvZlUo0
>>932
確かにその通りだが
こういう結果を突きつけた事には意味があると思う
NHK問題が明るみに出ればそれでいい後は用済みだ
964名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:21:21.81ID:yJCfHQUu0
>>946
>>947
あのさ、馴れ合い求めるならこの連中にお布施でもしてろよw
お前みたいな底辺と馴れ合う気ないからなw
問題明るみって何が明るみだよ
ただのガス抜きだろ何も出来やしないくせに
お前みたいな単純なバカ騙して税金でクレーマーごっこだもんな
980名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:23:50.63ID:iv1uW+sv0
>>964
NHK潰れてくれれば何でも良いです
お前みたいなアホにレスされたくない
985名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:24:44.15ID:yJCfHQUu0
>>980
>>983
で?お前の要望なんて聞いてないが?
ほら、コイツラにお布施でもして拝んでろ
こっちに言ってもしょうがないぞ低学歴キモオタww
993名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:43.22ID:iv1uW+sv0
>>985
なんやただのレス乞食やん
返信して損したわ
さよなら
991名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:31.65ID:FM0KYn2r0
>>964
何にも出来ないから黙って受信料払えって?
995名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:26:05.68ID:yJCfHQUu0
>>991
いつ誰がそんなこと言ったかな?
さすが低学歴は話がすぐ飛躍するねえw
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
押し売りNHKの方がはりかにチンラではるかにいらないわ
馬鹿w
967名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:22:14.32ID:yJCfHQUu0
>>949
>>955
で?もともとお前に何も言ってないしそんな事聞いてないが?
キモいぞ底辺ww
983名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
落とすこともできない無能が何喚いていたとこでねぇ(´・c_・`)
もっと頑張れよ
985名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:24:44.15ID:yJCfHQUu0
>>980
>>983
で?お前の要望なんて聞いてないが?
ほら、コイツラにお布施でもして拝んでろ
こっちに言ってもしょうがないぞ低学歴キモオタww
993名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:43.22ID:iv1uW+sv0
>>985
なんやただのレス乞食やん
返信して損したわ
さよなら
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
ルサンチマンでいいだろ
それをバネにNHKを追い詰めるんだからな
967名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:22:14.32ID:yJCfHQUu0
>>949
>>955
で?もともとお前に何も言ってないしそんな事聞いてないが?
キモいぞ底辺ww
918名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:14:44.83ID:2SGPM4ha0
問題は、ここまでNHKを批判する声が多いのに
マスコミは完全無視、恐ろしい話
929名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
マスコミもタダで見てるからだろうなぁw
文句言ってんのは金払ってる奴だけで
935名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:17:19.68ID:iv1uW+sv0
>>929
NHK出演してる芸能人も払ってないやついそう
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
まさかのほとんどだったりしてw
958名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:20:44.10ID:iv1uW+sv0
>>941
朝ドラ、大河、紅白
チコなんとかいっぱい芸能人出てるけど、みんな払ってるとは思えない
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
結局NHKから金貰ってる関係者も払ってない可能性あるんだったら
NHKから金も貰ってない市井の者はタダでもいいよなぁw
950名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:29.41ID:JEk5fw290
>>918
80年代はNHKをよく批判していたんだけど、すっかり見なくなったな(´・ω・`)
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
エビジョンイルの頃かなw
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
巨泉のこんなものいらないで言われてたな
920名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:14:47.59ID:BxfTAHHi0
つーか、NHKから国民を守る党のステッカー注文したら2枚封筒に入って来た

あと立花氏のお布施よろの口座番号も入ってた

961名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
ステッカー代ぐらい払ってやれw
NHK代が浮くんだろ?w
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
500円くらい払えばいいのかな?
撃退シール貰ったけど、取り立て屋来ないんだよね
待ってるんだけど
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
封筒代と切手代もなw
922名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:15:14.78ID:tYOvZlUo0
そもそも緊急災害情報などは国がやるべき責務で
放送局の仕事じゃない故に放送局というのは民放のみでいいのだ
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
何を言いたいのか分からない。もう少し言葉を整理して話すようにした方が良いと思う
956名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:20:26.43ID:aS/obTbn0
>>942
横からだが分かるぞ
故に、の前に読点を付ければ読みやすくなるが
986名前:名無しさん@1周年ID:
共産党と同じ革命政党じゃん
990名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:30.38ID:dZxAj5/D0
>>986
共産党は革命してからが本番だけどな
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
NHK王国は国民に投票で存続を問われないと
いつまで経っても独裁なら
そりゃ革命政党に滅ぼされる

【自動車】トヨタ、マークXの生産終了へ 「マーク2」以来50年超の歴史に幕★2

1名前:シャチ ★ 2019/04/24(水)22:09:19.48ID:UN9Wt5+o9
 トヨタ自動車は24日、中型セダン「マークX」の生産を12月で終了すると発表した。マークXは1968年に発売された「マーク2」の後継車として2004年に発売された。マーク2以来50年超の歴史に幕を下ろす。

4/24(水) 16:07配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000044-mai-bus_all

24日発売されたマークXの特別仕様車=トヨタ自動車提供

2019/04/24(水) 16:32:35.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556091155/

2名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

    

86名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
とうとう生産終了か
もうずっと生産終了の噂たってたもんな
国産で6気筒FRのセダンは700万円以上出さないと買えなくなるね
92名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
【友よ、一緒に学ぼう!】赤峰校長がクラシックスタイルを教える白熱教室、開校!
https://www.youtube.com/watch?v=AdeXVOtNxrU
127名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:56:35.89ID:EXCH+0EC0
>>1
クレスタを愛していた山崎努激怒
541名前: 【東電 58.6 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2019/04/25(木)06:43:57.06ID:+JcnUs3g0
>>1
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)罰ゲーム車なんてだっせいやろ
4名前:名無しさん@1周年ID:
吉田拓郎が一言↓
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
何でマークIIのマの字も出て来ないのに?と思ったら拓郎を当時振った女が新しい彼とマークIIGSSで走り去って行ったんだとラジオで語ってたw
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
サヨナラを簡単に言ってしまったトヨタ
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
コロナマーク2
6名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:11:33.46ID:sqDT2smN0
マークソーズ
430名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:49:50.36ID:DowUSMZT0
>>6
H.ONDA ツティ
440名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:59:16.21ID:jhgQLfEA0
>>6
フュラーリテスタオッサンドナンシテマンネン
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
フェアレディ乙
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
これを見にきた
573名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:50:48.16ID:vHkYEFn50
>>571
昔のこち亀好きなやつ多いよな
7名前:名無しさん@1周年ID:
  
車に乗らなくなったから、独身率高く成って無いか?
昔はドライブに誘って、彼女創るとか多かった気がする。
家の嫁だって、ドライブ誘うのが切っ掛けだったし。
少子化対策は、若者に車持たせるところから始めた方が良く無いか?
9名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
都会だと駐車場代、保険料なんかを考えると持てない
43名前:名無しさん@1周年ID:
>>9

若い頃の話だが、23区内では無かったがそれなりに都会で頑張って維持してたぞ。w

109名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:48:52.27ID:8VB04Vss0
>>43
23区内じゃない都会ってどこだよ
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>109

横浜。w

201名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:23:49.61ID:xrxNgVEe0
>>9

持たないのが正解だな

537名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:21:47.92ID:TbyPr6WQ0
>>9
貧乏人は惨めだな
895名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:12:16.09ID:7MXunrDU0
>>9
分相応の土地に住まないと
487名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)03:18:42.07ID:ijtWIeG40
>>7
クルマはセックスする場所だしな
12名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:14:05.73ID:rp0kUxOp0
マーク2は何のマーク2だったの?
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
コロナ
16名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:15:56.60ID:g+ObOrs40
>>12
もともとはコロナ・マークⅡ

特別な存在って意味合いじゃないかな?

18名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:16:43.98ID:ewtDYATj0
>>12
コロナ マークⅡ
30名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:20:31.95ID:U5axEo7a0
>>12
エルガイム
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
カローラのマーク2だったろ
295名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:48:54.33ID:Z2cH9zdI0
>>50
カローラ・スプリンター
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
カローラⅡは別系統
71名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:33:30.50ID:m/ykoyAr0
>>12
8001
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
ガンダム
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
レイズナー
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
コロナマーク2だよ。
コロナよりボディが大きくて、値段も高かった。
854名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:08:34.51ID:XKXtsjDa0
>>12
PC-6001
859名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:16:59.37ID:TbypQQbD0
>>12
釈由美子
896名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:12:28.74ID:Hmb+q7Fs0
>>12
シンカリオン
17名前:名無しさん@1周年ID:
マジか?
レンタカーで運転したことあるんだよね
佐藤浩市が出てた初代のほうだけど
過不足のない中型セダンって感じだった
19名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:16:57.71ID:g+ObOrs40
>>17
昔、ローレルのCMにも出てたね。
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
ナツい話をw
C35型ローレルだったね
「走りだせ・・・と、その車は言った」

まぁジョージ・クルーニーがマーク2の宣伝の後に、ホンダ・オデッセイの宣伝にも出てたしw

27名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:19:21.48ID:m9Z4H0t40
Ⅱ、Xときたら次はZか∀だな
49名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:27:13.02ID:T8LKp6TAO
>>27

三菱がむかし、車名にΛ(ラムダ)とかΣ(シグマ)とか付けてたよ。

究極は、XYVYX(ザイビクス)だがw

928名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
XYVYXはおちゃらけミラージュだろ?
35名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:21:28.42ID:NYOeSuT40
PC-8801マークⅡMR使ってた
557名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
SR
611名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:51:01.64ID:FIqNqoVT0
>>557
名機はSRだよな。
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
おれはセガマーク3で遊んでた
954名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)14:11:09.94ID:8S+SWN6U0
>>35
ベーシックマスターレベル3だった
39名前:名無しさん@1周年ID:
華麗なる兄弟車たち
チェイサー
クレスタ
マーク2ブリット

爆死したベロッサwwwwww

59名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:29:25.14ID:T8LKp6TAO
>>39

Zio(ジオ)をお忘れで?

64名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
あぁ、それ車台はたしか、オーリスだかなんだよねぇ
名前貸しというかな・・・
マーク2クオリスというのも、実はカムリだったからねぇ
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
Zioはカムリベースじゃない?
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
オーリスベースだよ、エンジン考えるとブレイドベースと言うべきなのか…。
ゴルフワゴンみたいな、ブレイドワゴン。
68名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:32:52.15ID:EiSYd3J10
>>39
ヴェロッサはチェイサーとクレスタの後継で、マークⅡと同時に販売されてた時期もあるんだな
218名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:30.98ID:xrxNgVEe0
>>39

なんでベロッサは爆死したの?

割と欲しかったんだけど

233名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
ロドスタか・・・
>>218
イタリア車的なアクが強すぎたんだろね
>>221
OEMか、完全に忘れてたw
559名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:37:36.11ID:TVvuK67o0
>>218
ランチア・テージスのコピーをしたかったんだけど、
コストの問題でキャビンの形がマークIIそのままで、
全体としてまとまってなかったからってのは大きいと思う
582名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:21:35.84ID:7OMKSa670
>>218
販売店専売モデルだけど、その販売チャンネルが統合吸収去れたとかでなくなって専売モデルも販売終了
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
クレスタが一番人気あった
走り屋はチェイサーを選ぶが
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
懐かしいわ
42名前:名無しさん@1周年ID:
質感安くてもいいから、カムリぐらいの横幅で、
ベンチシートのFFセダン出してくれ。
平成初期のアメ車みたいなやつ。

ゆったり乗りたいんだよ。

63名前:名無しさん@1周年ID:
>>42
トヨタ プロナードは、FFベンチシート コラムシフトの ザ・アメ車風 日本車。

車高をもっと下げれば、インパラSSみたくなるんじゃね?

103名前:名無しさん@1周年ID:
>>63
最近のセダンの真ん中の仕切りはなんなの?って思う。

インパラだって現行型は、仕切りがあるタイプ。
足や横が圧迫感あって嫌いだわ。

軽自動車なんか最近はみんなベンチシートなのに、
どうしてセダンはFFにもあんな仕切りあるんだろ。
やっぱ高級感やスポーティー感があって良いのか??

52名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:27:44.35ID:U6aVoXdI0
マークII
クレスタ
チェイサー

マークX

セリカカムリ(セリカのセダン版)→カムリ
コロナ→プレミオ

ソアラ→レクサスLC
セルシオ→レクサスLS
アリスト→レクサスGS
アルテッツァ→レクサスIS
ウィンダム→レクサスES

400名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
カリーナは?
402名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:35:23.42ID:kFlJ5lfH0
>>400
プレミオに統合

と言いながら、実際の買い替えは全員がプリウス

405名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:36:42.28ID:VmTixyYQ0
>>402
カリーナはもともとセリカのセダンなので、系譜的にはカムリになるはず
55名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:28:57.95ID:g+ObOrs40
ブリット乗ってるけど、最近になって運転の楽しさに気づいて、毎週土曜日はあてもなくふらふらしてるわ。
別にドリフトとかするわけじゃないからFRでなくてもいいんだけどね。
131名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:46.42ID:c5U/VE2A0
>>55
あれはいい車だったのに売れなかったよな

直6でFRで楽しいステーションワゴンだった

147名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:04:35.55ID:Z3YE1YWL0
>>131
尻周りがもっさりしてシャープさがないのが欠点だったな
66名前:名無しさん@1周年ID:
覆面パトカーご用達車だったのにね~
次は何の車種で行くのだろうか?
69名前:名無しさん@1周年ID:
>>66

スズキ「ひらめいた!キザシの新型作ったろ!」

523名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:12:39.08ID:yjLxsypl0
>>69
  スズキの間違えはキザシのネーミング そんなに悪くないセダンだったのに
  
  
73名前:名無しさん@1周年ID:
マーク2は所詮マーク2ということか
87名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:39:22.93ID:ewtDYATj0
>>73
コロナと言って、カローラの1ランク上のセダンがあって 1500ccくらいのクラス  そのうえの2000ccクラスとしてコロナマークⅡ その後 コロナは止めたので マークⅡ
マークⅡ3兄弟と言って 兄弟車としてチェイサークレスタがあった
578名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:14:52.30ID:iCGyna7K0
>>73
次はZ、その次はZZだな。
105名前:名無しさん@1周年ID:
飯塚幸三(87)殺人鬼が、また人をはねるためにマークXを買おうとしているかもしれません・・・
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>105 飯塚幸三はどこに行っても出てきますねwww
この傾向は当分続くのではないでしょうか 
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
叙勲受けた時よりもズーッと有名になっちゃったw。
107名前:名無しさん@1周年ID:
これは想像だけども
今までマーク2~マークX系を乗り継いできた人は
レクサス・ISを薦められてるんじゃないかなぁ・・・
112名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:50:42.30ID:7s4PvyPy0
>>107
カムリかクラウン
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
中型大型セダンに乗り継いできた中高年の受け皿がプリウス
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
マークXは乗り出し400万円くらいで買えるけど、ISは4気筒なのに乗り出し600万円くらい行くからねえ
6気筒モデルは700万円以上するし
117名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:35.72ID:ifIdBwRk0
>>107
トヨタの店の客をわざわざレクサス店に渡すと?
556名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:31:05.87ID:7OMKSa670
>>117
トヨタは販売店を統合する
それぞれ系列店舗で持ってた中古車もオール店舗の在庫になってどこでも買える
至近距離にある店舗の整理とかも始まるだろうし
なによりレクサスはアキオ社長直轄の事業
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
アルテッツァじゃ全然毛色違うべ
146名前:名無しさん@1周年ID:
V6FRとはいえ、ゼロクラ由来のプラットフォームは古すぎてどうしようも無かった。ってか上屋に金掛けて改良したISやGS辺りも最早限界なんだけどね。
んで次期レクサスの開発も踏まえてテーラードブランクでアルミ材も多用してアッパーリンク分割構造の前脚とかも持った新プラットフォームで新クラウン作った。
ただゼロクラ由来の今までのプラットフォームとコストが全然違うからマークXクラスだと容易に採用出来ない。っていうかクラウンですらプラットフォームのコスト高が祟って内外装の質が大分落ちる始末。。
まぁマークXが消えてくのは致し方ないわな。
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
クラウンは現行レクサスLSと同じTNGA-Lシャーシだもんね
中身はお買い得
内装はクラウンなのにしょぼいと言われるのもシャーシにコストがかかりすぎてるから内装にかけられなかったんだろね
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
プラットフォームの開発費償却の為には数作らなきゃならんし、その為にはある程度の台数の見込めるクラウンにコレ使うのは既定路線だったんだけど、ISはともかくGSより高くする事も出来ないからコストテーブル的には結構苦しいんだよね。
157名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:09:08.12ID:73NbHSgo0
トヨタのマークXが無くなるのは仕方ないが、三菱パジェロが国内販売終了には驚いた。
160名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
ランドクルーザー系(200とプラド)を選ぶ人がほとんどだろうねぇ・・・
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
パジェロ、デザイン古臭いし顔つきの押し出し感が足りないから当然こうなると思ってたわ
むしろまだ売ってたの?レベル
今はランクルとかハリアーみたいな押し出し感の強いデザインが売れるから
181名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:19:13.09ID:YFhJHh/10
うちの父がグランデ乗ってたな。足回りがフワフワ。
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>181

思い出しちゃった親父の車や
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
グランデだったけどまさにそんな感じ
運転してると浮いてる感じは言いすぎだけどふわふわしててハンドルも軽いし
最初慣れるまで怖かった
186名前:名無しさん@1周年ID:
今、このスレに書いてる人限定であれば
FRに拘る人が多数派な気がするwww
FRは人馬一体、エンジンはもちろん直列だよな?シリンダーは6つあるだろうね?当たり前だよな
という・・・ある意味、反逆者的な車選びをする人
197名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
でも軟弱な足にFRは危険だと思う。
昔のローレルとかいい足だったのに
日産のデザインはトヨタに先んじて
腐りきってしまったからな。
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
俺はミニバンでもFRがいいという理由だけで
Vクラスにした
206名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:24:20.02ID:BAwYXfqC0
>>200
うそつけ

実はサンバーだろ

212名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
兄貴、それRRや
RRやぞ?駆動方式だけなら911と同じ
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
現行サンバーはFRだよw。
ダイハツサンバーかスバルハイゼットかwww?
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
ロドスタか・・・
>>218
イタリア車的なアクが強すぎたんだろね
>>221
OEMか、完全に忘れてたw
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
ちっこいFFの方が、よほど人馬一体だよwww。
214名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:08.96ID:BAwYXfqC0
>>209
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
リア駆動じゃね?
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
人馬一体って、マツダのあれの代名詞。
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
ロドスタか・・・
>>218
イタリア車的なアクが強すぎたんだろね
>>221
OEMか、完全に忘れてたw
227名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:28:51.21ID:erCCKDaG0
>>186
ハイパワーターボプラス4WD この条件にあらずんばクルマにあらずだ
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
両方持ってる俺が正解
272名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:41:41.02ID:BAwYXfqC0
>>268
ワゴンR と 軽トラ
286名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:19.08ID:ac9pk/B60
>>272
残念 ちなみにイタリア産の馬も持ってる
全部合わせて50年モノだけどな w

車も車談義も大好きだけど欲しいもの手に入れてゴールしちゃったので
昔のように熱く語れなくなってしまった

374名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
気持ちはわかる
方向は違うがAMGとかMとか欲しいもの手に入れて楽しんだから、
後は日本の道に丁度いいクラウンでいいやみたいな感じだ
195名前:名無しさん@1周年ID:
いつかはレクサス
198名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:23:10.10ID:BAwYXfqC0
>>195
スペシャリティカーは、クレスタ
217名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:22.56ID:SjAyobk50
>>198
グッと来る広告打つ金は
あるはずだと思うのですが。
211名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:25:40.22ID:u570eRH70
ブレビスなんてのも有ったなあ クレスタの後継だっけ
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
位置づけ的には似てるかもしれんけど
それ、ベンツCクラスに流れる客を食い止めようとした車種のはず
クラウンを小さくしてプログレ、そのプログレをちょっと飾ったのがブレビス
231名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:29:54.18ID:BAwYXfqC0
>>225
ヨタ版、ローレルスピリッツ
242名前:名無しさん@1周年ID:
逆張りしてホンダがFR出さねぇかな
243名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:34:37.82ID:BAwYXfqC0
>>242
バックで、走る
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
それMR -S。
2.5型に10年乗ったが良い車だったよ。
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
チェーンドライブのFR www。
248名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:35:26.53ID:EiSYd3J10
>>242
むかしのホンダはFFミッドシップとか言ってたな
インスパイアとか
250名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:00.33ID:JcaBb5f/0
昭和終わりのマーク2の流行が懐かしいわ
252名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:56.14ID:6FLy2OsB0
>>250
教習車がマーク2だった。遠い目。
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
俺も教習車は80系のマークIIセダンだったわ。但し所内だけ。路上教習はメルセデスの190D2.5だった。こう書くと分かる人には何処の教習所だかスグに分かるw
263名前:名無しさん@1周年ID:
「マーク」ってなに?
271名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
コロナの進化系ってことでコロナMARK-IIって呼ばれてたから。
279名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:43:06.74ID:BAwYXfqC0
>>271
コロナクーペとセリカがガッチャンコしたりとか
562名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:39:03.25ID:TVvuK67o0
>>279
コロナクーペはのちにカレンに改称されました
273名前:名無しさん@1周年ID:
この上のグレードってプログレはさておき
皆クラウンを選ぶけど何かそれが嫌でうちはアリストだった
クラウンより何か運転が楽しかったな
その後アリストってレクサスブランドになっちゃってもう別車今は何かとても高い車のイメージになってしまった
今はSUV乗ってるけど昔は色んな選択肢があって面白かったなセリカやカレンなんてスポーツタイプの車もあったねw
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
あれトヨタがどうかしたかと思うキチガイ車だったよな
V8で4000cc4WD
32GTRより早い説があった
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
それアリスト i-Four だね
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
4リッターの4駆はエンジンがそう回る訳でもなかったしカバレッジレシオの狭い4ATだからそんな速くなかった。2JのVは純正でリヤタイヤのが太いのにノーマルでもエンジン勝ちすぎてる色々おかしいクルマだったw
278名前:名無しさん@1周年ID:
トヨタ系どの販売店でも全車種扱えるようになったので営業が死に顔になっててワラタ
カローラ、トヨペット、雑魚、内部で闘えって鬼畜すぎる
281名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:44:07.82ID:BAwYXfqC0
トヨタカーズでもいいけど

>>278
日産の販社が

287名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
トヨペット店とトヨタ店は頭痛いだろな
売れ筋で利幅の大きいアルファードやハリアー、クラウンを他店に取られるわけだから
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
必然的に近くのディーラーでいいかになるな
280名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:43:59.17ID:U/wFHC5p0
東南アジアで売れなかったのか?
あちらなら安いFRセダンの需要ありそうにみえるけど
283名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:45:07.87ID:BAwYXfqC0
>>280
国内生産で国内オンリー
オージーにも出してない
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
あの辺は駆動方式なんざ何でも良くて、むしろ広くてデカくて見た目が立派なのがウケる。だからコスト抑えやすいFFのカムリ、ティアナ、アコード辺りが売れ線になる。
282名前:名無しさん@1周年ID:
今の10~20代はコロナとかスプリンターとかカリーナとか知らんのだろうな
289名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:53.52ID:COpcgacB0
>>282
トヨタ車は C から始まるのが王道
300名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:49:46.67ID:zKSVxAFZ0
>>282
47スプリンターはエンジンはダメダメだったが、スタイルは好きだったな。
985名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)14:57:06.34ID:MzVWF8eI0
>>282
今の10~20代はコロナとかスプリンターとかカリーナとか知らんのだろうな

多分、「どのメーカーの」ではなく
「それ、どこの国の車っすか?」って聞かれると思う

296名前:名無しさん@1周年ID:
プリウスの天下も終わりそうな感じで
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
イメージ悪過ぎるよねw。
宮崎勤君のラングレーよりイメージ悪いんじゃネwww?
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
ラングレーは別に人殺してないけどプリウスは人殺してるからな。。
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
死んだ母方の爺さんが乗ってたなラングレー
865名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
ラングレーの直線的なデザイン好きだったなあ
875名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:39:57.05ID:QKWYBiAfO
>>865
元々小型車のラインナップがなかったプリンス店に小型車設定しようとパルサーをベースに作ったのが最初で、
車体はパルサー エンジングリルはジャパンの流用っていうやっつけ仕事的に作った車。
最終的にハッチバックタイプを作るがサニーベースだった。
当時日産は間繋ぎ的な車種がやたら多かった。
高級車と大型車ばかりでモーター店になかった小型車設定しようとサニーに中途半端な高級車装備を
つけたローレルスピリットっていうのを作ったり、スタンザは元々サニーの上をいく排気量の車を
チェリー店のオースターと共に作って最終型オースターは無駄にスポーツになっていたりした。
リベルタビラは長年の名車バイオレットの名を引き継いだのに日産店の小型車的扱いになっちまった。
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
そのリベルタヴィラに5年ほど乗っていたよSSSツインカムな
メリットは交差点とかで止まっていても周りに一切同じ車がいない不人気車だったこと
車がカブるのってなんか恥ずかしいよね
880名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:52:43.09ID:R+bqoCGx0
>>877
うちにも4MTのリベルタビラがあったわ
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
オーナーだったて言う人に初めて出会った気がする
それほどの不人気車だった、リベルタビラ
885名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:59:52.38ID:rPr94e+E0
>>863
宮崎勤が乗ってた
304名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:50:47.05ID:BAwYXfqC0
3ボックスで、売れてる日本車は

カムリ
アコード
レガシィ

この3車種だけ

309名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:52:09.36ID:COpcgacB0
>>304
カロバン
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
3ボックスの意味わかってないやろ
315名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:53:41.69ID:o+fQ/u390
たけしとクドカンのコーヒーのCMで乗ってるのがコロナだな
高度経済成長期、そこらじゅう走っていた
324名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:56:21.93ID:BAwYXfqC0
>>315
美しさでいうとこの型

ビックリするほどスポーツカーだったのは、この型

330名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
太陽にほえろで殿下が事故死したヤツとロジャームーアが宣伝してたやつなw
339名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:03:14.95ID:4rVuZIhL0
>>324
ほぼクーペだよね。かっこいい
>>325
ロボコン一家がそうだったか。コロナというとやはりあの形がまず浮かぶ
342名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:56.01ID:kFlJ5lfH0
>>339
ハンドルの、重いこと重いこと

当時のトラックよりも重かったという

352名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:36.38ID:4rVuZIhL0
>>342
117クーペ乗った時もハンドルの重さにびっくりした
>>343
紺の三代目、かっこよかったんだよ
357名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:18.35ID:VmTixyYQ0
>>352
三代目のプロポーションはむしろムスタングよりも格好良かった
ロングノーズ・ロングデッキの2ドア車としては完成形だと思う
371名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:12.84ID:4rVuZIhL0
>>357
80年代はちょうど50sブームで三代目はレトロなのに古くない絶妙な形だった
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
髭剃りコロナな。ロボコンが居候した大山家でも乗ってたな。
339名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:03:14.95ID:4rVuZIhL0
>>324
ほぼクーペだよね。かっこいい
>>325
ロボコン一家がそうだったか。コロナというとやはりあの形がまず浮かぶ
342名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:56.01ID:kFlJ5lfH0
>>339
ハンドルの、重いこと重いこと

当時のトラックよりも重かったという

352名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:36.38ID:4rVuZIhL0
>>342
117クーペ乗った時もハンドルの重さにびっくりした
>>343
紺の三代目、かっこよかったんだよ
357名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:18.35ID:VmTixyYQ0
>>352
三代目のプロポーションはむしろムスタングよりも格好良かった
ロングノーズ・ロングデッキの2ドア車としては完成形だと思う
371名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:12.84ID:4rVuZIhL0
>>357
80年代はちょうど50sブームで三代目はレトロなのに古くない絶妙な形だった
318名前:名無しさん@1周年ID:
今のセダンはデカくなりすぎた。
エンジンは2Lか1.6LのNA、サイズは5ナンバー枠まで。
13インチか14インチくらいのホイールサイズで。
80年代旧車のリメイクを出せ。
332名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:58:42.28ID:AeXWl1nq0
>>318
今やカローラでも満たせなさそうだ
347名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:06:56.95ID:PoTdudSmO
>>318

P10プリメーラかな

331名前:名無しさん@1周年ID:
初めて買った車が90ツアラーVだったな。
いい車だった。
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
90のVって良かったよね。280psセダンで初めてシャーシとのバランスが取れて速く走れるようになった走りだったからかね。MTがあったのもまた良かった。
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
VのみLSD標準だったり
ツアラー系のみパーキングブレーキが
ハンドレバー式と特別感が有ったな
あの頃のトヨタはFRセダンスポーツに力入れてたな
アリストとか
391名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:29:33.61ID:+a98yfXk0
>>380
ツアラーVは前輪と後輪でタイヤのサイズが違ってたよね
前が205/55で後ろが225/50だった記憶
394名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:30:56.54ID:x57kLVN60
>>391
前後で違うから、タイヤ交換で4本のセット価格にできないですって言われた思い出w
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
リアのツアラーvエンブレム見かけると当時おおーツアラーvだと言ってたw
もう別車やw
335名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:01:27.84ID:4rVuZIhL0
マスタングを真似た三代目が一番好きかな
狭くて燃費は悪かったので親父はすぐに買い替えたが
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
はぁ?マスタング?
って一瞬思ったが、確かにダウンサイジングした3代目マスタングクーペに似てるね。グランデってグレード名もパクってたし。
352名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:36.38ID:4rVuZIhL0
>>342
117クーペ乗った時もハンドルの重さにびっくりした
>>343
紺の三代目、かっこよかったんだよ
357名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:18.35ID:VmTixyYQ0
>>352
三代目のプロポーションはむしろムスタングよりも格好良かった
ロングノーズ・ロングデッキの2ドア車としては完成形だと思う
371名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:12.84ID:4rVuZIhL0
>>357
80年代はちょうど50sブームで三代目はレトロなのに古くない絶妙な形だった
344名前:名無しさん@1周年ID:
マーク2と言えばGSSだな。
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
タックパンサー!
353名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:08:52.45ID:kFlJ5lfH0
>>349
戦闘機は毎回捨てるのに

クルマは絶対に捨てないという

361名前:名無しさん@1周年ID:
スーパーチャージャーの設定があったのは
80系じゃなかったかな・・・
エンジン型式で1G-GZEとかいうのがあったはずなんよ
368名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:16:59.20ID:kFlJ5lfH0
>>361
現行で限定生産な奴が、地味に超人気車だったり
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
80のスーチャーは自動車税制が変わってover2リッター車の税金が安くなって、7Mの3リッターが出てカタログから落ちたんじゃなかったっけ?
365名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:15:42.42ID:9vCmNs8H0
昔の車は5ナンバー枠でもカッコイイ車が多かった。
369名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:17:58.47ID:VmTixyYQ0
>>365
その代わり居住性とか無いに等しいけどな
たぶん5ナンバー時代のマーク2よりも今の軽のほうが広い
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
ホトンドの人がひとりで乗ってるんだよw。
リヤシートが広くても狭くても関係ないwww。
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
パッケージとか言い出して売り出したFFの車が人気になったあたりから変わりだしたな
小さな車でもキャビンがとにかく広くなった
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
トヨタ車って、リヤシート広くても、運転席狭くネw?
367名前:名無しさん@1周年ID:
クレスタはなんかGTOの教頭のイメージやわ
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
鬼塚に壊されて保険で返ってきたのに
直後にまた鬼塚が壊したよな
809名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:18:02.29ID:336fLsdV0
>>367
初代のCMソングがボズ・スキャッグスでえらい渋かった
384名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:24:45.04ID:mQOPnjOa0
マークXはお買い得だと思うんだがなー
レクサスの廉価版だわ
388名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:26:24.04ID:kFlJ5lfH0
>>384
狭いんだわ

一人乗りなら、他のをチョイスするわけで

626名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
マークX狭いよな
その割に走りも重くてスポーティでもない
クラウンのスポーツグレードの方がよっぽど運転面白い
中途半端なんで売れないのも仕方ない
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
クラウンだと350になるけれども、マークXも350Sや350G’sにすれば
そこそこスポーティだよ。しょせん国産。ドイツにはBMWのMとかポルシェ
マナメーラとか化け物級がありますな。
386名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:50.74ID:n+117UNN0
そもそもマーク2ってなんだよガンダムかよ
393名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:30:33.85ID:PoTdudSmO
>>386

ガンダムのほうがあとだろw

395名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:31:33.81ID:kFlJ5lfH0
>>393
ザブングルの運転席は

当時のブルーバード

397名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:32:03.53ID:VmTixyYQ0
>>386
おそらくリンカーンコンチネンタルマークⅡからのインスパイア
本来は2代目、2型という意味だが、なぜか9代目までマークⅡのままだったw
411名前:名無しさん@1周年ID:
GSもラインナップから消えるようだね
ISも大して売れてないみたいだし、これも消えるだろう
そうなると、トヨタ(レクサス)のFRセダンが近い将来、クラウン・センチュリー・LSだけになりそうだな
413名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:42:34.37ID:+a98yfXk0
>>411
LSは北米でもあんま売れてないようだけど、
トヨタは意地でも残すんだろうな
415名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:42:44.68ID:kFlJ5lfH0
>>411
新型クラウン(チャイナ向け)な系譜は、まだまだ続くかと
417名前:名無しさん@1周年ID:
マーク×は昭和の遺物ってことだ。
ローレルやルーチェも待ってる事だろう

デポネアとレジェンドってまだあったっけか

420名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:44:41.37ID:6NpcQiDl0
>>417
Xは昭和じゃなくて 平成中期以降ですよ 耄碌しましたか?
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
最新レジェンド乗ったら技術の進化に驚くよ。
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
デボネアは、もうとっくに消えて
その後、プラウディアという名前になって、1年後に販売中止になり
その数年後、日産からのOEMとして復活して、また消えました。

レジェンドは進化を続けています。つか、他メーカー超大型セダンとタメ張れるくらいすごい車になりました。

418名前:名無しさん@1周年ID:
マーク3出たら面白いけどトヨタの本音はFRセダン欲しいならお金貯めてクラウンかレクサス買えよって思ってるんだろうな
428名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:49:11.33ID:x57kLVN60
>>418
クラウンかレクサスに導くためのFRセダンがないと、魅力が伝わらなくならないのかね
435名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:53:40.54ID:VmTixyYQ0
>>428
つかクラウンやレクサスもそろそろFFになるんじゃね
FRであることにこだわったり、その価値や特徴のわかる世代がいなくなれば
作り続ける必要もなくなるわけだから
438名前:名無しさん@1周年ID:
マーク2は2代目がおしゃれ
446名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:03:45.26ID:VmTixyYQ0
>>438
珍しい人もいるんだな
確かにセダンのテールランプは今見ると面白い形状だが
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
デザインが同時期のアメ車(GM系)の
まんま縮小コピーだったけどね
オイルショック以前までは
外車のイメージはアメ車が主流
あとベンツにVWビートル オペル
ロールスロイス辺りまで
それ以外はクルマ好きやマニアのみの知名度
スーパーカーブームで欧州車の知名度が上がったな
461名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:34:03.99ID:VmTixyYQ0
>>454
二代目のモチーフはポンティアック・ファイアヤーバードだね
フロントは66-69年モデル、リアは70年以降のモデルによく似ている

479名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
ハードトップは寧ろリビエラだな
あの当時は5thクラウンみたく
スタイリングはアメ車でグリルはベンツとかw何でも有りだし
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/18-06-23-Roadrunners_Race_61_Finowfurt_RRK5189.jpg/800px-18-06-23-Roadrunners_Race_61_Finowfurt_RRK5189.jpg
501名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:04:52.30ID:8sNNwFmt0
>>461
確かに残念。

昔ほどFFとFRの差は無くなったが
 ・上り坂のカーブ
 ・高速道路での加速を伴う車線変更
なんかだと、違いはハッキリ出てくるからなぁ。

489名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)03:31:18.64ID:VsvgW6230
ベンツ、BMWのFRは大人気。
結局、イメージがパッとしなかった。
スポーティーでも高級でもないクルマ、誰が買うか!
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
>ベンツ、BMWのFRは大人気。
大人気?か?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
他に選択肢が無いってのがでかいよな
マークXは設計が古過ぎ、スカイラインは値段が高すぎ、となれば
Cクラスなり3シリーズなり買ったほうがいいや、って話にしかならんのかも
499名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:01:39.25ID:aQb4EI9G0
レンタカーで乗ったが、内外装ともあまりにダサすぎでな
そりゃこんなんじゃ売れないわなという感想
セダン不人気というが、かっこいいセダンがないだけちゃうの
526名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:22:38.21ID:rPr94e+E0
>>499
レンタカーでマークX借りるくらいなら新型クラウン借りるわ
設計が古くてシャシー性能が芋
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
レクサスとかベンツに行っちゃうんだろうな
502名前:名無しさん@1周年ID:
マークⅡって名前はジャガーのパクリだったんだから、その歴史にようやく終止符。
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そう、元祖パクリカー
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
いや元祖じゃないだろw
車のデザインなんて洋の東西を問わずパクリだらけ
505名前:名無しさん@1周年ID:
課長がマークⅡで部長が云々でやらはどうすれば…
今はヒラでもアルベルなんだろうけど
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
今の中小企業だと偉いさんは軒並みプリウスってのが多いんじゃないの?
係長以下は子育て世代だとミニバン、軽ボックス
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
確かにプリウスだな
車格的にはカローラと同等に思えるが、今の時代はそんな意識を誰も持ってなさそう
540名前:名無しさん@1周年ID:
Xで『誰が買うのか』と思わせる程劣化した。
爺さんが門を曲がるのにノタノタしてたのを見た時に『さっさと行けよ』と笑ってしまった。
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
つまんねー人生送ってんなお前
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
君もジイさんと呼ばれる年齢になってる頃には曲がり角まがるのにも車庫入れにも苦労するようになる
それが老化だから
546名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:48:46.41ID:F8FA+Ksk0
FRセダンなんて車に興味ない人種からすれば狭くて高いだけだもんな
548名前: 【東電 60.2 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2019/04/25(木)06:51:28.88ID:+JcnUs3g0
>>546
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)なんていうか、爺さん臭いよな、FRセダンって
553名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:00:40.40ID:2c2F+We/0
>>548
それ言ったらBMWやらレクサスのメインストリーム否定にならない?

BMWやらレクサスがオヤジ臭いって言われりゃ何とも言えんが

587名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
車に興味があったらセダンとか選ばない。どう頑張ってもご家族様や送迎用だから。
車好きならクーペや2シータになる。
551名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:55:45.63ID:HkhHxlxe0
センチュリー買えない奴はクラウンに乗れ
クラウン買えないやつはマーク2に乗れ
マーク2買えないやつはコロナに乗れ
コロナ買えないやつはカローラに乗れ

という販売戦略でピラミッドカーストを作り上げたトヨタです

570名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
カローラって意外と高いよ
693名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:22:35.36ID:HkhHxlxe0
>>570
昔は90万円で買えた車やねん
561名前:名無しさん@1周年ID:
家族向けのセダンはFFでしょ
FRにするメリットなんて無いよ
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
BMWとメルセデスは?
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
日本メーカーに騙されすぎ
ベンツのC以上がFRである事が全てなのだよ
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
それこそドイツメーカーに騙されてるんちゃう?
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
理論上はFRの方が振動が少ないです。
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
FFはトルクステアとタックインという快適な運転を阻害する大きな弱点があるけど、広くて安い
高級車には使えないが、安い車には最適な駆動形式

そもそも当時の王者GMが廉価クラスをコスト面からFF化したのが発端
すぐにトヨタが追従、他社メーカーも続いて今の流れがある

622名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:57:32.11ID:VmTixyYQ0
>>607
トルクステアやタックインなんて今のFF車からはほぼ無縁だし
最初からFFしか乗ったことない人にとっては何のデメリットにもならない
むしろ乗り心地重視で荒い運転をしない大型車のほうがFFにふさわしいとも言える
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
FRを知ってればFFのデメリットがわかるという事の裏返しだね
644名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:10:54.03ID:cXt5TgfF0
>>637
自分の意見にそぐわないからと言って短気になりすぎ
659名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:14:38.63ID:ejX5bkW70
>>637
水たまり踏んただけでハンドル取られるFRがどうしたって?
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
FFは例外なく廉価車だよ

メルセデスの歴史は自動車の歴史
絶対正義なのだよ

641名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
かわいそう
782名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:58:21.91ID:VmTixyYQ0
>>633
キャデラック馬鹿にしとるんか?

>>773
セリカXXはそれでスープラに名前を変えた
あとホンダのS-MXも開発コードのSM-Xを発売時に変更した

598名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
振動を考えたら、4WSでないならFRになるよ。
851名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:03:03.40ID:rPr94e+E0
>>598
4WSて何か知ってるか?
597名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:34:32.90ID:VVqYa+kC0
クラウンも面倒くさいからFFにするかってなりそうですね
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
日本車ってグローバルではコストカットでしか勝負出来ないからな。
要するに韓国車やフォードレベルで価格勝負ってやつ。
レクサスと日産のごく一部はブランド品として認められてるけれど。
602名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:39:17.76ID:+a98yfXk0
>>599
レクサスも家格が高いLSやGSは北米でも不振であんま売れてないからな
ブランドイメージを覆すのはなかなか難しい
608名前:名無しさん@1周年ID:
昔はカローラ コロナ マーク2 クラウンって
人生ゲームの様にグレードアップさせるのが
目標だったんだよ
609名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:49:52.28ID:cXt5TgfF0
>>608
へーそうなんだ
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
カローラ ヒラ
コロナ 係長
マーク2 課長
クラウン 部長 役員
だっけ
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
そうだったよね
新入社員は上司より高級な車ダメとか変な慣例も
あったね、銀行とかだけど
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
上司がインテグラに乗ってたとき、BMWの3シリ(E30)を買ってしまった
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
天皇陛下もインテグラ
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
インテグラは天皇陛下も乗られている高貴なクルマだからセーフ
625名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:00:58.39ID:u9jRYNkn0
>>608 >>614

CMで『いつかはクラウン』てやったくらいだもんな。

627名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:02:10.49ID:cXt5TgfF0
>>625
https://www.youtube.com/watch?v=SdiuMZnenno
625名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:00:58.39ID:u9jRYNkn0
>>608 >>614

CMで『いつかはクラウン』てやったくらいだもんな。

627名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:02:10.49ID:cXt5TgfF0
>>625
https://www.youtube.com/watch?v=SdiuMZnenno
616名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:52:24.61ID:rnPtsDvC0
ミドルセダンは全く売れない、需要ないからなぁ・・
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
世界中なんちゃってSUVばかり力入れてるからな
なんちゃってSUVはトヨタのRAV4がはしりだけど、ここまで広がるとは予想してなかったろう
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
ポルシェパナメーラとかBMW M3は価格も化け物級だから(笑)
一声1200万円スタート(笑)
そんなんと比べられても…
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
要するに日本車って世界では凄く安いアジアンカーの一角なんだよね。
それさえ買えない日本人と日本経済ってどうなのだろうか?
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
日本では庶民にはちと高い現行カムリや現行アコードがアメリカではバカ売れしてるから、
日本経済は実際はあまり良くないんだろうと思うわ
631名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:05:01.51ID:y3E+Mkc10
マーク2の対抗車ってローレルだったのかなぁ
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
マーク2、クレスタ、チェイサー vs
スカイライン、ローレル
じゃね
689名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:21:41.45ID:XUwBM9sJ0
>>683
井上陽水のCMが話題になったセフィーロもあるで
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
「お元気ですか」
昭和天皇崩御
691名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:22:15.20ID:u4ChdKcQ0
>>683
スカイラインは走りにうるさい客(買わないけどな)に翻弄された挙句
迷走して終わったな
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
スカイラインも200万で買えたんだよ
あのころとほとんど物価変わってないのにな
707名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:26:59.79ID:u4ChdKcQ0
>>696
車だけは値上がりしまくってるよ
20年前と比べて追加で標準装備になったのは横滑り防止装置くらいだから
今の値上げを安全装備の充実という理由で正当化するのは無理がある
カローラで1.5倍、他も1.5-2倍の値段になってる
賃金は100万も下がってるのにな
若い奴が買えるわけない
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
車やiphoneはグローバル工業製品なので、マックとは違う購買力平価に使える。
日本人とか1990年代前後の実質賃金に比べると、今は大体半分なんだよね。
車で購買力平価すると。
715名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:29:09.19ID:U+q2r68k0
>>707
軽が200万越えだもんな
同じベース車をインドで50まんで売ってるのに
ダンピングも良い所
740名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:40:18.39ID:uFrkA6e00
>>715
まあ、車なんて石油製品の塊
製造に使うエネルギーもそう
その原資である原油の価格が1990年と比べても数倍に成ってるんだから
当時と同じ価格で物が作れると思う方がナンセンス
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
レガシーの最上級グレードが250万だったな
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
20年前からだとそう感じるが、AE86が売られてた30年~35年前だと
給料は二倍、エアコン付けたAE86が200万円程度→今のハチロクが400万程度
税金39800円くらいは変わってないし、ガソリン代は今も昔も百数十円と
車の維持費は今のほうが楽。

30年前から20年前まで車両価格の据え置きされたツケがその後の価格上昇。

個人的感覚だが20~35年前より今のほうが車は維持しやすい。

804名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
マトモな任意保険は値上がりしてるよ。あれも国際価格だし。
あとタイヤが大径化してべらぼうに高くなった。
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
最近の車は高級車でなくてもスポーティグレードになると40扁平とか45扁平が当たり前だもんな
タイヤ代がかかるようになったわ
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>804>>806
当時乗ってたAE86のタイヤ
195/60-14を4本交換したら20万近かった記憶がある(15万くらいだったかも)。
最近ディーラーに聞いたら60扁平は安いですよと笑われた。
823名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:33:55.04ID:VF/YAumKO
>>811
それホイールセット価格じゃねーの?
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
平成4年頃スタンドでバイトしてた時、アドバンのハイグリップのグローバの185/60R14を卸値で買って7万円した記憶がある。
こないだ、ピレリP-ZEROの225/50R18と245/45R18のセットを通販で買ったら7万6千円で買えたからやっぱタイヤって安くなったよね。
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
今は超扁平タイヤにもアジアンタイヤという比較的安価な選択肢がありましてな。
性能はそれなりだけど。
まぁハンコックとかAudiS4とかに純正採用される時代だから侮れないけど。
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
ありがとう。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
R31の路線でよかったのに
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
その話になると35GTR買えよ。って話にしかならないんだよね。
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
1000万がおいそれと出せる人ってそんなにいないよなあ
716名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:29:18.88ID:u4ChdKcQ0
>>697
R31 ラグジュアリー路線

走りが叩かれる

R32 走り路線

狭いと叩かれる

R33 ついに3ナンバー化

鈍重だと叩かれる

R34 33より小型化して走り路線

走りとかそんな時代じゃないと叩かれる

事実上のスカイライン消滅 
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
ハコスカ

ケンとメリーの愛

鉄仮面

エリーゼのために

スペースフィッシュ

698名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
海外市場で負けたんだよ。3シリやCクラスのアッパーミドルFR市場に
V36でガチ勝負に行ったら、性能は335に勝てたがブランド性がないから売れなくて
5シリと3シリの間にあるような微妙なゾーンを狙って肥大化した。
634名前:名無しさん@1周年ID:
これでトヨタのFRは86、スープラ、クラウンだけ?(レクサス除く)

86の下のクラスほしいな
ロードスターのクローズドボディ再開しないかな?

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
走って楽しいのはスイスポ、ロドスタ、86しかないな
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
86楽しいの?
ドライビングポジションとかいい話聞かないんだよね

私はNDロードスターオーナー

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
悪くないけれど中速からの伸びが足りない。ケイマンあたり乗っちゃうと
物足りない。スイスポにたいしてはシビックRがあるし。
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
シビックタイプRはもうスイスポとか価格帯全然違うからなあ
普通の若者買えないだろ?
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
山道走ったら楽しそうだな
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
彼が言ってるのが運転が「楽しい」って話だからなぁ。
ロドスタもスイスポも悪くないけれど、加速性や中速からの伸びが
全然ないしね。ハンドリングならケイマンとかになるし。
678名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:18:42.00ID:u4ChdKcQ0
>>668
比べてる対象が値段違いすぎてワロタわw
250のバイク乗って1000㏄は加速力が違うねって言ってるくらいアホ
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
「楽しいのは他にない」って趣旨で元レスが書いてあったからさ。
世界にはもっと面白いのがあるってこと。
672名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:17:52.60ID:u4ChdKcQ0
>>634
RFあるだろ?
350万くらいだけどw
649名前:名無しさん@1周年ID:
走りも欲しい居住性も欲しい高い金は出せないけどある程度のステータスも欲しい
そんな優柔不断な人向けに作られたクルマ
実は全部中途半端だから割り切り始めた日本人には向かなくなってきたね
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
2シリの登録車(2000㎞)程度が買えるからね。
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
今のそういうの求める人はハリアーとかアルファードの低グレードを買うようになったね
どちらも低グレード選んでオプション節約すれば400万円以内で買えるし
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
マークX程度の走りならそこら辺のクルマでいいよなぁ
走り重視のセダンならクラウン一択だし
652名前:名無しさん@1周年ID:
日本は雪降るからFRはあかんで
ドイツはスーパ-寒いけど雪は降らんからな
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
豪雪地帯でFRのってるけど、そんなに苦労しないよ
四駆からは負けるけどね
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
それはあんたが運転上手いから
俺だとすぐスピンするし誘導員にまっすぐ突っ込む
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>667
そんなにうまくないよ
今は横滑り装置なるものあるからスピンさせたくてもなかなかできないし
止まるのは駆動方式まったく関係ない

スタッドレスの性能がかなり上がったのがでかいんだとおもうけど

692名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
BMみたいな前後重量配分50:50のFRなら普通に走れるよ
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
その説明はBMWのお店でよくされるけど
心の中で「搭乗人数とか積載荷物とかで変わるのでね?」と思いながら聞いてる
言うと怒られそうだし
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
だよな。マツダのロードスターの座席の位置とか、
実質フロント・ミッドシップなエンジンの納まりの方が理に適ってるんだよな。
BMWは意外にオーバーハングが大きいのをキャスター角・ホイールベースで
誤魔化しているからね。
653名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:13:21.40ID:OR4EIN8v0
マークXの立ち位置が微妙で売れなくなったんだろうな
665名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:15:25.22ID:u4ChdKcQ0
>>653
だろうね
マーク2が高くなり過ぎた面もある
20年前は最低限の装備が付いたのが200万程度で2000㏄のグレード売ってたし
708名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:27:05.60ID:GWRcaPWl0
>>665
たしかに20年前は安いセダンが多くあったな。
アコードなんて1800㏄のATで定価140万円くらいだった。もちろんエアコンとかエアバッグとかABSとかキーレスとか付いてた。
654名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:13:35.93ID:u4ChdKcQ0
日本人のための車は軽自動車
1500のハッチバックですら3ナンバーの時代
662名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:14:47.11ID:OR4EIN8v0
>>654
なんでみんなデブにしたがるん?
日本市場を捨てるなら1500なんてエンジンつくらんだろうし
何がしたいか理解できん
670名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:17:00.30ID:u4ChdKcQ0
>>662
あの手の小型ハッチバックは欧州向け車両
大型セダンは北米や中国向け
バイクもそうだけどもう日本市場なんて欧米やアジアのお下がり貰えるだけましと思った方がいい
日本メーカーは日本市場なんてもう期待してないよ
673名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:17:59.88ID:OR4EIN8v0
>>670
欧州向けなら1600エンジンじゃないの?
681名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:19:51.83ID:u4ChdKcQ0
>>673
まさかこのクラスのエンジンが1500と1600で全くの別エンジンだと思ってるのか?
687名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:20:51.07ID:OR4EIN8v0
>>681
日本市場を捨てるならわざわざ税金に合わせた1500ccエンジンなんて作らんでしょ
1600で統一したほうがはるかにコストダウンもできるんだから
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
WRCの基準だしね。1.6。競技になると100ccがトルク発生に大きく響くし。
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
カローラ、シビック、インプレッサ、アクセラ(昔のファミリア)、全部3ナンバーサイズだね
衝突安全性のためにボディを厚くしてるから、3ナンバーだけど室内空間は狭め
価格も低グレードを選んでオプション節約しないと300万円以内じゃ買えない
695名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:23:37.54ID:u4ChdKcQ0
若者の車離れじゃなく日本メーカーの日本市場離れ
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
国内メーカーももはや国内をターゲットに車作ってないよね
それで売れなくなったとかグチ言われても
718名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:30:55.75ID:u4ChdKcQ0
>>703
トヨタ以外は事実上チャンネル制止めて車種整理しちゃったし
トヨタも再編するって言ってるもんな
ノアとヴォクシー、昔で言えばマーク2三兄弟みたいなのは無駄でしかない
699名前:名無しさん@1周年ID:
カローラもシビックもインプレッサもアクセラも値段は上がったけど、見た目の上質感は増してきたね
現行シビックを夜に遠くから見かけた時は、一瞬ベンツかBMWかと思ったよ
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
上質感で言うと、ドアの立て付けだけれどカローラが群を抜いてる。
BMW3やCクラスの精度でドア付いてるのな。重さは全然違うが
ピタッ・カチャリの感じは精度がいい。スバルは建付けがドン・ボコッ
って感じでズレてる感ありあり。
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
内装の質感だとマツダが化けたって話
実際見てないから分からんけど、写真で見る限りレクサスと間違うレベル
721名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:32:45.76ID:XUwBM9sJ0
ローレルの針時計が高級ぽくてカッコよかった
逆にトヨタのデジパネは安っぽく見えた
724名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:34:36.23ID:u4ChdKcQ0
>>721
30年以上前はトヨタのデジパネに皆あこがれたんだよ
すぐに飽きられたけどな
シーマもセルシオもデジパネ採用しなかったし
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
デジパネはスポーツ車向けだね。エンジン回転数メーターの
中央付近で速度計が機能すると。両方を一緒に把握できる。
722名前:名無しさん@1周年ID:
最近は日産車の魅力がなくなったね
シーマ、セドリック、グロリア、ローレル、レパードJフェリー、インフィニティQ45あたりが売られていた頃の日産は魅力的だったわ
世界的には売れてるから日本市場を軽視してるだけなのかもしれんけど
726名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:35:04.13ID:U+q2r68k0
>>722
西部警察は出てくる車が全部日産車だったな
金妻はホンダ車でw
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
スポンサーが日産だったからな
727名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:35:36.86ID:u4ChdKcQ0
>>722
>レパードJフェリー、インフィニティQ45

全く売れなかったからなw
セドグロは32の頃クラウンより売れてたんだよな

744名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:41:15.45ID:XUwBM9sJ0
>>727
丸目のグランツーリスモがバカ売れしたころか
750名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:43:20.22ID:u4ChdKcQ0
>>744
あぁそれ
33で目の大きさ変えたり変なことして
クラウンがモデルチェンジしたのもあって逆転されて
その後ジリ貧でフーガに名前変えてさらに沈没w
771名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:54:06.38ID:QKWYBiAfO
>>744
当時クラウンに高馬力系スポーツ的なグレードがなくてレクサス車をアリストで作ってから
慌てこいてクラウンに設定したのがアスリート。当時スープラ等に積んだ最強の2.5Lエンジン1JZGTTUを積んで
セドグログランツーのVG30DETに対抗。
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
よく日産車の魅力がなくなったって言う人いるんだけど、
「魅力があった日産車」って、いわゆる「族グルマ」ばかり。
FRをいじりたいバカが大発生していたから族に魅力的に思われたのか、
スタイルが暴走族受けなのか知らんけど。
745名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:41:44.77ID:u4ChdKcQ0
>>733
トヨタとは違う走りの良さ
これは確かにあったよ昔の日産車には
デザインは変なのと良いのが混在してたけどw
この手の客が90年代半ば以降はスバルに流れて今はマツダに流れちゃってる
今の日産車に走り云々のイメージはもうないな
GT-Rみたいな特殊な車は庶民には関係ないし
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
マツダには流れていないと思う。FFならゴルフやミニ
FF以外なら普通に2シリ、3シリ、Cクラス、A4に流れた。
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
あとトヨタが「クニャクニャステア」&「フニャフニャサスペンション」を
ゼロクラあたりから改善したからね。それまで日産車にあった、走りのタイト感を
トヨタ車も実現して、日産車を買うのはいなくなった。

マツダに流れたって説はあるが、FFでロー出力なので車好きが流れているとは
思えない。

754名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
70年代から80年代前期 日産車大人気。ハコスカ、ケンメリ、ジャパン、ローレル、セドグロ、ブルーバード
暴走族に大人気。特にローレルSGXは中古が見つからない位玉が無かった。
80年代前期から90年代前期 トヨタ車大人気。クレスタ、マーク2、ソアラ、セリカXX、クラウン、チェイサー
暴走族に大人気。特にクレスタスーパールーセントは中古が見つからない位玉が無かった。
マツダはサバンナ3/7、コスモAP、ルーチェ、ファミリア。
いすずはジェミニ
この手は今でもゾッキーに大人気。
 
759名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:49:51.32ID:U+q2r68k0
>>754
s13か、シルビアは綺麗なデザインだなと思ったな
765名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:52:35.19ID:u4ChdKcQ0
>>759
ライムグリーンのツートンは良かったな
メチャクチャほしかった
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
S14はデザイン不評だったけど
後期型はよかった
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
当時はL20でソレックス&タコ足だけで速くないけど十分な雰囲気出せた。
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
35GTR欲しいけどw 魅力ありありだけどw
化け物スポーツなのに公道快適サスペンション
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
現行GT-Rは国産車の中でも別格だね
986名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)14:59:41.84ID:Nzm64YzI0
>>722
その辺の車、極端にケツを下げて加速してた印象
ハイキャスなんて産んだエンジニアがアンチスクワットに全く無関心だったのが謎
JフェリーやQ45の頃には改善してたかな
728名前:名無しさん@1周年ID:
今後Xと言えばSkyactiv-X
732名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:36:59.16ID:U+q2r68k0
>>728
Xvideo
742名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:40:43.04ID:Rcl8dJAn0
>>732
videosな
730名前:名無しさん@1周年ID:
寂しいなぁ
15年前、元町工場で組み立ててたよ
737名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:39:03.40ID:u4ChdKcQ0
>>730
10年後には元町工場が無くなってても不思議じゃないな
国内の需要なんて減る一方だし輸出は現地生産が主流になって頭打ち
昔はレクサスみたいな高級車は国内でしか生産できないなんて言われてたけど
もう現地生産始まってるし
ホンダなんてNSX作ってるのはオハイオ州の工場だしね
団塊ジュニア世代が冷遇された結果人口が増えなかったからもう国内はオワコン
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
現地生産って組み立てだけで、かなりの部品を日本から輸出しているよ。
各地で全部作ってたら、バラツキおおきすぎるから。
アセンブリ―やローテク部品は現地だけれども。
748名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:42:56.99ID:U+q2r68k0
>>737
今でも、ディーラーじゃないと迂闊に触れなくなってるらしい
整備中にエアバック膨らませちゃったて
個人でやってる車屋が嘆いてた
747名前:名無しさん@1周年ID:
走りの良さと価格のコストパフォーマンスが一番いいのはFK8シビックタイプRだと思うわ
サーキットでは下手なスーパーカーよりよっぽど速い
751名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:44:54.65ID:u4ChdKcQ0
>>747
今のシビックタイプRなんてまともな感性あったらカッコ悪くて乗れないw
あのデザインにGOサイン出した奴バカだと思う
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
まあいい年した大人が乗るのはちと恥ずかしいデザインではある
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
クーペなら2シリがあるからね。価格帯もシビックRで買える220があるし。
国内公道なら220で十分だ。同じ4発ターボだし。
753名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:46:03.25ID:uFrkA6e00
車の位置づけが、実用、道具になってるから
室内狭い、価格が高いものは敬遠されていくよ
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
ケイマンに乗ってるけれど、渋滞・信号・低速・警察で疲れるw
飛ばせないから、かえって疲れるw。セダンよりクセがあるし。

ただ片山右京に言わせると、ボクスター・ケイマンが「普通すぎて快適過ぎて
琴線に触れない」らしい。片山は「F40はコンビニに行くにも汗だくでヘトヘト
になるが、それがいい」そうだ。車好き、ここに極まれりw

760名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:50:05.87ID:u4ChdKcQ0
>>753
それってホントなのかな?
若いやつでも金があれば高級車乗りたいって奴はたくさんいるし
金がないから実用性とか道具とか言い訳して軽自動車買ってるだけのような
極端な話10億あって道具だからーって言って軽自動車やカローラ買う奴なんて居ないっしょ
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
軽自動車は流石にアレだが、日本の道路状況なら、多段ATであれば
十分なのも確か。マツダがフロア剛性感や吸音をしっかり国内仕様でも
出してくれればマツダでもいいんだけれどね。多メーカーは国産が
CVTでキモチワルイし。
769名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:53:24.48ID:hefUBIOj0
>>760
おるやろw
もちろん自慢用の車とコンビニ行く用の車とで複数持ちだろうが
アウディ乗ってビッグAで買い物にきてるヤツのみっともなさは異常だからな
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
無限に金があるならそうだろうけど実際は予算に限りがあるから
昔は趣味的なこともあって他の予算削って車に突っ込んでたのが
今は車の予算を削る方が増えたと思う
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
車を基準にすると、実質賃金は1990年前後比較で
半額の価値しかないからね。今の年収手取り500万が当時の250万円。
アコードやカムリの価格でよくわかる。
779名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:57:57.07ID:GWRcaPWl0
>>760
趣味や見栄で車を所有していた層にその余裕がなくなり、
実用性や必要に迫られて所有する人の割合が増えた結果が今なのだろう
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
海外で安売りするために日本仕様は高くてコストカット
やめてもらいたいwwww
円の価値と購買力が剥離している。スタグフレーションってやつだな。
780名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:58:04.07ID:OJeasl0l0
>>760
10億あればアルヴェルのロイヤルラウンジ買って運転手雇うわ
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
大多数の普通の人は室内空間の広いミニバンやシエンタみたいな室内空間の広いプチバンを買うんだろうね
長距離運転やドライブが好きで運動性や乗り心地にこだわる人はそれらのどこに重点を置くかでセダン、Cセグハッチ、スポーツカーを買うと
807名前:名無しさん@1周年ID:
やんちゃな車好きな人はこれ無くなったら何乗るの?
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>807
そういう人はそもそもマークXではなくヴェルファイアとかボクシー煌とかセドグロ系じゃね?
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
セリカとかセルシオとか乗る人の最期の砦のイメージがあったからさ

昔のやんちゃな車よ

822名前:名無しさん@1周年ID:
パジェロも生産終了なんだよ。
元パジェロ乗りとしては悲しい。
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
また復活するかも
913名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:37:49.98ID:rrCu5zhl0
>>822
国内販売が終わるだけです
828名前:名無しさん@1周年ID:
未だにセダンしか乗らない乗りたくないって言ってる親父がプレミオ買おうとしてる
勝手にオプションで自動ブレーキつけておこうと思う。
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
新型カローラ出るの待った方がいいかもしんない
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
カローラ出るんだ。
今じゃ全く見ないねーどこ行っちゃったんだろって位。

自分は趣味でチェイサーだけど実際は姉貴が普段乗ってていつもは仕事と生活では新型のシエンタ乗ってる
安心装備とたるーい動力性能なので自然ともっさもさなぬるい運転な毎日

846名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
新しいカローラセダンは今出てる新型クラウンと同じ最新型自動ブレーキが付くからプレミオ購入は待った方がいいよ
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
ありがとう!
あんな事故あったのに機械なんか信用ならんとか未だ言ってるジジィで困ってたんで
こっちで勝手に車種変えておこうかと。
どーせセダンならどれも違いなんか分からない人だし。

機械も万全では無くあくまでサポートするもんだけど、人が注意すべき範囲を更に広げてアシストしてくれる安全なものだって感覚が無いんだよね。正に絵に描いた老害で困る

856名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
ちょうど高齢のお客さんで去年手術してから運転に自信なくなったって言ってた人が新型クラウンに乗り換えてこりゃいいですわーって言ってた
試乗して前も後ろも壁ある設定でいくら踏み込んでもピクリともしないんで安心だわって。
新型クラウンめちゃかっこよかったなぁ、、、ほとんどベンツみたいw
858名前:名無しさん@1周年ID:
フロントがド派手でピンクのクラウンがインパクトあるのに
都市伝説かと思うくらい走ってるの見ない
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>858
こないだドライブしてたら桃太郎クラウンを1日に4台見たよ
遠方ナンバーもあったからオフ会か何かあったのかもしれん
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
1台でもインパクトあるのにオーナーズクラブの集団で来られると壮観
シトロエンのクラシックカーのオーナーズオフ会を見かけたことがあるけど、みんなピカピカに磨いててすごかった
874名前:名無しさん@1周年ID:
今の若者にとっては、アルファードやハリアーが販売不振だからと生産終了になるようなニュース
マークX販売終了は中高年にとってはインパクトがデカい
879名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:48:32.20ID:Gy7oL/pf0
>>874
中高年が買わないから生産中止なんだがw
昔マークX乗ってたような奴は年齢的にクラウンに移行するか
逆にアクアやプリウスに変えるかまたは乗るの止めるかな訳で
919名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:28:00.29ID:MN9vZe6K0
>>879
そうだね。
マークXにネーミングが変わった際の取材でトヨタの開発担当者が
「マークⅡの購買層の多くがそのまま高齢化してしまい、取り回しやエコの面で自社のプリウスなどに移行してしまった。
マークXでは、かつての中心購買層の年代にもう1度目訴求するクルマ造りを目指す」
みたいな趣旨の事を言ってた記憶があるが、
生産終了も市場の流れから来る限界なのかねぇ。
924名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:33:51.17ID:MN9vZe6K0
>>919
かつての中心購買層の年代
→かつてマークⅡを沢山買ってくれたオーナーの
 その時点の年齢
という意味です。
891名前:名無しさん@1周年ID:
その代わりMR2が復活するらしい。
897名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:14:47.27ID:rPr94e+E0
>>891
SW20の部品供給してくれるだけでいいわ
915名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:23:18.54ID:O7eQbkHt0
>>891
こないだ散歩してたら偶然見掛けた
やっぱ格好いいわ
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
ええなぁ。2型のGTじゃないか。こんなトコで朽ち果てさせるなんて勿体無さ過ぎるぞ。
925名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:35:15.08ID:mQOPnjOa0
>>915
同じ車種が二台あるということは部品取り車だな
899名前:名無しさん@1周年ID:
セダンの需要が消えることは絶対に無いんだが、なんせマークXはデザイン凝りすぎて駄目でした
上下バランスが非常にちんちくりんだった
売れないよ
904名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:22:44.22ID:pQtgf3KQ0
>>899
自社や系列の中間管理職向けの車だからね
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
そうなんだよね。
なぜアリオンが売れてるか関係者考えた事あるのかな
勿体ない車種が消えます
927名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:38:17.01ID:MN9vZe6K0
>>920
カローラはカローラで、なんだかんだでトヨタの良心!
と思ってたのにあんなのになっちまうし。
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
メカに精通したメカ屋さんがいなくなっちゃったんだよ。
だから、レクサスもオーリスもカローラもみんな大してかわらず、
外観も似たようなカブトムシになってしまった。
935名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:49:16.48ID:qWO+inFs0
>>932
日産もGT-Rの主査してた人定年退職しちゃったんだっけか
トヨタはスポーツカー全般に取り仕切ってたオッサンが事故死しちゃったよね
あれでFR-S完全に中止になったらしい
トヨタは企業風土としてスポーツカー向きじゃないし
それを分かった上でエンジンはヤマハに投げてたもんな
今じゃBMWのOEM車をスポーツオブトヨタ扱いしてるけど
マツダは車作りのポリシーがずっと受け継がれてる
企業風土の違いなんだろう
938名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
世界中のメーカーがその流れだからな。
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
かつての大衆車も高級路線にすることで高い価格をつけて売れて儲かるからね
国内販売台数が減ってるから一台あたりの利益を大きくするしかない
933名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)13:46:17.95ID:qWO+inFs0
プレミオってマイチェンでクラウンそっくりになったよね?
5ナンバーのセダン欲しければあれで十分だろって感じだった
1.5リットルで230万ってのは笑うけど
どーせセダン載ってるオッサンなんか駆動方式どうでもいいんだろ?ってトヨタの本音が
マークXのカムリへの統合なんだよな
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
むしろ駆動方式気にしてるのはセダン乗ってるオッサンくらいよ
949名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)14:09:13.41ID:qWO+inFs0
>>940
トヨタはウインダム(レクサスES)が売れた時点で駆動方式にこだわらなくなったって記事大昔見たような
90年頃はFFのレジェンドも売れてたもんな
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
駆動方式のありがたみがわかるのがセダンとクーペくらいやんけ。
943名前:名無しさん@1周年ID:
駆動輪が、なんてクルマによるんだからレースごっこしない限り無関係なのにな。
一度でも試乗したらトヨタ好きならマークXよりカムリ選ぶよ
全く出来が違うから。
キャディラックなんか一時ほとんどがFFだったしな
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
ちょっと山道走ればFFとFRの違いなんてすぐに分かるだろw

分からないならプリウスにでも乗っていれば良いよ

947名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
残念ながらFRの方が小回り効くしな
君が両方を運転した事も無いのがよく理解出来るね
ハンドリングがどうこう以前の話
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
免許返納悩んでる高齢者ですか
今時小回りがきかないFFなんかあるかよw
爺さんの頃は日産チェリーかなw
くれぐれもFRセダンでレースごっこしないでね
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
同じサイズならハンドル切れ角の差でFFの負け
今時も何も厳然たる事実だよ、おじいちゃん
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
バカのふりしてないなら単なるクルマ音痴か?
トウィンゴにでも乗ってろよ老害
クルクルよくハンドルが切れるぞw
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
説明出来ずにチョロマカすタワケw
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
ウチの嫁さんカーの旧型スイフトはびっくりする位ハンドル切れずに小回り効かないよw
俺のクルマのV36スカイラインもあんま小回り効かないけど、V36の前に乗ってた120マークXはタイヤ切れ角が大きくて無茶苦茶小回り効いたな。
960名前:名無しさん@1周年ID:
まあ今のクラウンやカムリに乗ったらホントマークXは大八車レベルに感じるよ
でもなんでレクサスLSがあんなクソなのか意味不明。
トヨタは不思議なメーカーだ
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
初期型は改善の余地を残して
マイチェンするたびに、ここがよくなりました って売りにするためじゃね?
970名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
でもクラウンは初期型から凄いよ
顔はグロいし6ライトもどこかで見たような気がするけど、今や高額な軽の二台分くらいから買えるしセダン好きなら良い車だと思う
971名前:名無しさん@1周年ID:
何でこの時代にFRなんだよ。
awdが走りで有利だしfrはむしろいらん。
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
確かにハイパワーになればFRは効率が悪いし
セダンだから後席は必要
となるとAWDだな。
スバルがトヨタに作ってやれば良いクルマができそうだ
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
FRはドリフト用
980名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)14:51:27.27ID:4GV7OEYX0
FRが良いと思う瞬間は、ゆっくり交差点を曲がったときに感じる感覚
あとは山道でいっぱい飛ばして、アクセルで挙動コントロールする瞬間だけだよね
後者は最低でもトルセンLSDの装着がないとだめ

この前者を分かる人が少なくなった今、手ごろで入手できる価格帯のFR存在意義がない
直6の存在すら客とメーカーが不要と判断してしまったトヨタと多数のトヨタオーナーだし
V6なんかより良いんだけどなぁ、トルク感が自然で振動がなく音が良くてさ

下手な直6よりバランサーシャフト搭載の直4や直5の方がいいとか言ってるアホいるけど、
1G-EやRB20Eの方が断然上質、低振動についてもね

987名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)15:00:08.83ID:SCq1ef1h0
>>980
FRの話しから、なんでいきなりエンジンレイアウト?
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
FFもFRも現愛車として乗ってるけど、FRはステア切る→静かにアクセル入れる→フロントは操舵感のみを伝え、リヤから押し出すっていう一連の挙動が気持ちいいんだよね。
FFはターンインのラインを頭でイメージして引っ張り上げるイメージ。
トヨタ日産の6発に関しては馬力やトルクは兎も角、ベースエンジンのRB20Eと1G-FEのフィールが一番良かったんだよね。時にR32のGTEと80マークIIのグランデ。
984名前:名無しさん@1周年ID:
新しい直6の国産車と言えば、モリゾー社長が満を持して出した新型スープラRZがある
992名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)15:06:59.88ID:qWO+inFs0
>>984
BMW製だがw
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>992
BMWとの共同開発だから半分はトヨタだよ
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)15:13:15.31ID:qWO+inFs0
>>996
ガワが違うだけだよアホw
だからスポーツオブトヨタって言ってないだろ
スープラ伊豆バックって言ってるだけw

【ホラッチョ】元ヤンで東大卒、17社起業したカリスマ企業家 実は中卒のニートだった! ジョブズばりジェスチャーがそれっぽく…★2

1名前:樽悶 ★2019/04/24(水)22:08:16.78ID:hr0SGJsB9

 学生向けの講演会やイベントなどで人気を博していた、元ヤンキーで東京大学卒の「カリスマ起業家」の告白が波紋を呼んでいる。17日(2019年4月)、自身のツイッターで「お詫びと謝罪」という出だしで、「『東京大学卒業』『イスタンブール大学院所属』『17社起業』といった経歴は全て嘘のものでした」と明かしたのだ。実は中卒で、収入ゼロのニートだという。

 きらびやかな経歴で、セミナーでは人気ナンバー1だったという男の突然の告白に、「信者」たちはショックを隠せない。就職活動中、厳しいアドバイスを受けたという女性は「私はあんなウソつきからボロクソ言われたのか!」と怒りをあらわにする。

 しかし、この男、映像で聞く限り大したことを言っているようには思えないのだが、人々はどうして騙されたのか。

■スティーブ・ジョブスばりジェスチャーがそれっぽく…

 答えはその見せ方(魅せ方?)にあるようだ。

 2015年に開かれた学生向けイベントでは、舞台に現れるといきなり客席をスマホで撮影、突然座り込んで無言のまま会場を見渡し、聴くものを引き込む。ヘッドセットを装着し、まるでアップルのスティーブ・ジョブスのようなオーバージェスチャーで、流ちょうに話す。時に声を張り上げて熱弁をふるう姿もあった。

 完全にカリスマになり切っているように見えるのだが、男はいつから偽りの人生を歩むようになったのか。

 男が中退したという高校の元同級生によると、男はごく普通の目立たない生徒だった。成績は中の下。男が自己紹介したような「小学校から酒が好きで、中学では体中にタトゥーを入れ、夜中バイクを乗り回していたヤンキーだった」事実はなく、悪エピソードといえば友達のノリに合わせて女子高に侵入したくらいだ。

 男は、のちに北関東の地元から東京の私立大に進んだ(中卒ということはこの大学も卒業していないのだろう)が、これが運命の別れ道だったようだ。なんとその大学は東大と道路を挟んだ目と鼻の先。そこで東大生と交流を持つうちに、同化してしまったようだ。

■ツイッターで指摘され、1時間半後に「ウソでした」

 8年間塗り重ねた嘘を認めたきっかけは、東大を中退したというある人物からのツイートだった。この人物が17日、本人に直接経歴詐称を指摘したところ、わずか1時間半後、あっけなく「嘘でした」と認めたという。

 経歴詐称をした男とアドバイザー契約をしていた企業は「本人と連絡がつかず戸惑っている。今後の事は弁護士と相談して考えたい」と話している。

 菅野朋子(弁護士)「虚言癖があるんでしょうね。本人も成り切っている」

 司会の羽鳥慎一「大したこと言っていないんだけど、東大出て17社起業って聞くと『うーん、なるほどね』って思っちゃう」

 菅野「話し方が説得的でうまいですよね。掴み方もうまい。セミナーなんかで騙される人はみんなこんな感じで騙されるのでしょう」

 玉川徹(テレビ朝日コメンテーター)「ヘッドセットをして歩きながらしゃべるのっていいね。身体を動かしながらしゃべると言葉が出てくるんだろうね。今後から僕もヘッドセット用意してもらおうかな」(ピノコ)

J-CASTニュース 2019/4/23 12:51
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/23355998.html

★1:2019/04/24(水) 19:47:05.32
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556102825/

2名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

  

577名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
中二病
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
グロ注意

4名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
リセラ(現 aya橋サティス)に似てるw
リセラも独身で上石神井に住んでる統合失調症の生活保護受給者なのに
ネットでは結婚して港区住まいの富豪投資家設定でひたすらホラだけを吹きまくってる
16名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
5ちゃんねらーの虚言ねつ造と全くの同レベルww

ここのやつらも似たような嘘つくが1秒で嘘だと分かるわ
文字でもわかるって事をここのオタクは経験値が低すぎて分かってないから尚更ウケるw

642名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:07:49.01ID:R3UZCcTX0
>>16
「資産億」
「うそつけ死ねカス ほんとならうpれ」
「ほれ」
「しょぼーん」

こういうパターンも多い

661名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
そのパターン1割ぐらいしかないし、
最近は画像アップしてもショボーンで終わるどころか
それだけじゃ証拠が足らんもっと出せとか言い出すのばかりになってる
車持ってる話になった時に車検証アップしろとか
家の話になった時に登記簿アップしろとかめちゃくちゃなレベルの要求してくるから
665名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:29:05.67ID:R3UZCcTX0
>>661
なんでおまえら数人のためにそこまで努力しなきゃいけねーんだよwww って思う
その日のネット口座のキャプとIDさえ提示すればもう99.9999%証拠になるんじゃないの?
まさかいちいち精巧なコラとか作らないだろうw
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
俺もそう思うよ
ログイン時間もリアルタイムで残して、個人情報にモザイク入れて即座にアップしてんのに、
ひどい時なんか1000万ちょうどの残高とか怪しいと言われたからな
ペイオフなんて知らねーやつはいいよなと思った次第
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
疑り深い人間が多いほうがいいだろ
むしろネットに転がってる情報ほいほい鵜呑みにしてしまう大人が多かったら終わってるわ
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本人に東大卒ですって言えば
チョロいもんだぜw
38名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:17:56.63ID:I0thLv/m0
>>1
ネットのイキリオタクそのもの
全てが嘘
何回も論破して遊んでたわ(笑)
だって喧嘩の話とかすると妄想しかなくてクソ笑えるし、女の話とかも全く知らなくて妄想ばっか(笑)
すぐバレる嘘をつくなよ(笑)
同じようなネット民がコイツを崇拝してたんだろうな
49名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
ネット上のホラッチョとは、またちょっと種類が違う気がするけど。
彼らはただの見栄っ張りだけ

リアルのホラッチョはもっと病的で
平然と噓をつく

135名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
【日本一の靴磨き】 寺島直希の靴磨きをノーカット&無音でお届け!
https://www.youtube.com/watch?v=E8jeuEiTcX8
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
騙される馬鹿が悪いんだよ
中卒以下の頭だって自覚がないんじゃないのか?

むしろ批判されるべきは騙されるゴミ

142名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
まあ学歴は頭の良さじゃないって言う馬鹿でも知ってる事にやっと気づけたならいいんじゃね?
181名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:48:25.83ID:KZqgFGDx0
>>1
大学中退じゃん
中退も学歴のうちだよ
ジョブスも中退だが高卒とは言われない
187名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「東大と道路を挟んだ目と鼻の先」に有る大学って何処?
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
頭がいいとはこういう奴の事
215名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:53:29.85ID:cxUojmov0
>>209
おまえは壷を買わされるタイプのアホだろうな
213名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:52:58.29ID:J3sZJfvz0
>>1
お前らが肩書きしかみてねーからっていい加減認めろよw
232名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:58.74ID:XZc9qlur0
>>1

そいつのツイッターのアカウントはどこ??
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
詐欺罪
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
本郷や駒場の近くに大学ってあったっけ?
柏ならあるのかな?

既にそれ自体も嘘じゃない?

262名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
それが本当にあるんだよ、文京学院

しかもこいつは検索すると学校のイベントでアンカラ大留学生などのトルコ人と交流もあるから
経験を絡めた巧妙な嘘をついてたんだ
本郷に通ってたのは事実の模様

264名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
全部嘘ではなくて、部分部分が本当ってのがミソなんだよな
自分の中に「真実」を組み立てて、虚構の部分を現実化していく

異常者の精神世界

276名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
マジか!ありがとう。
全然、気づかなかった。
近所のおばさんが子連れで散歩にくるのは
見てたけど、偽東大生もいたわけね。

確かに女子大と違って出入り自由だしな。

280名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:13:03.19ID:BZ0WfSOW0
>>262
なるほど。
コミュ力の勝利だな。自分じゃ交流できないし(相手が日本人でも)、交流で情報引き出すとかもっと無理。

こいつじゃなくて、ど―考えてもニートだろってパネリストとして出ても常識おかしいとしか思えん奴が
本当に高学歴で腹立つw

266名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:10:13.15ID:BZ0WfSOW0
>>254
東洋白山あたりか?ちっと遠いけど。部分的に近い場所はあるかもしれん。
東大敷地外にちょこちょこ出張所みたいに使ってる場所あるよな。
269名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:10:57.49ID:Jf/fIRhg0
>>254
パチンコ大学じゃないの?
東工大長津田とかにもあったかも

あとパチンコ大学院もあるよね
どこか忘れたけど

293名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 まあ、東大卒から見れば一秒で見抜ける。
301名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:26:42.16ID:0k0pXar40
>>1
塚本くん、中卒の釈明は中退した高校や在籍してた文京学院大学に失礼だと思う
義務教育より先の上級学校は、中退してたらそれが学歴になるんだし
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
厳密に言うと、大学の場合、単位数が
基準を超えないと、中退と名乗れないらしい。

駒場で去ったやつは、東大中退扱いにならず、
高卒資格で地方公務員になった。

同期が銀行でリストラされるなか、
今思うと、彼が一番勝ち組かも知れない。

324名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:39:45.22ID:UbQNY2F20
>>315
全然違うぞ

単位取得の有無は関係ない
退学するためには
・退学時点までの授業料を納付していること
・退学が教授会で認められる事
の二点が必要

授業料未払いや懲戒の場合は除籍になる

347名前:名無しさん@1周年ID:
>>324 >>326
なるほど、参考になった。
そいつは、駒場に4年間在籍して、
5年目が許可されず、自動除籍になったって聞いたけど。
353名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:56:01.45ID:UbQNY2F20
>>347
それが本当なら授業料未払いによる除籍
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>353 
大学は休学するには8年間内は復学は可能で留年扱いとなる
その期間は学費はちゃんと納めないといけないので
ただし大学に休学届け提出し休学理由が認められること
超過し8年間を越えると除籍となり大学へ戻り復学することは出来ない
また休学し8年以上が経つ大学へ戻っても除籍扱いとなる
大学へ戻り復学することは出来ない
また大学へ入るには受験生と同じく一般入試から大学受験することになる
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
国立大休学してたが学費いらねーよ
復学も定員に空きがなければ難しい
まあ大体空いてるけど
406名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:49:41.54ID:B1qceAhb0
>>353
東大は3留すると強制退学になるよ
326名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:40:37.82ID:KZqgFGDx0
>>315
そらよその大学に編入するときの話じゃないの
単位取ってなくとも中退は中退だよ
中退手続き取らないと除籍になるけど
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>324 >>326
なるほど、参考になった。
そいつは、駒場に4年間在籍して、
5年目が許可されず、自動除籍になったって聞いたけど。
353名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:56:01.45ID:UbQNY2F20
>>347
それが本当なら授業料未払いによる除籍
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>353 
大学は休学するには8年間内は復学は可能で留年扱いとなる
その期間は学費はちゃんと納めないといけないので
ただし大学に休学届け提出し休学理由が認められること
超過し8年間を越えると除籍となり大学へ戻り復学することは出来ない
また休学し8年以上が経つ大学へ戻っても除籍扱いとなる
大学へ戻り復学することは出来ない
また大学へ入るには受験生と同じく一般入試から大学受験することになる
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
国立大休学してたが学費いらねーよ
復学も定員に空きがなければ難しい
まあ大体空いてるけど
406名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:49:41.54ID:B1qceAhb0
>>353
東大は3留すると強制退学になるよ
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
大学入学
単位と定期的な試験など受講し大学修了卒業認定となる
大学入学後に他にやることがあり講義や授業など受けることが出来ない場合は休学する
休学届けは休学理由など提出し休学が条件が満たせれ認められると
大学入学後8年間は大学へ戻り復学し履修は可能であり
大学入学後に休学し8年間を越えると大学入学無効となり
また大学へ入るにはまた一般入試から受験することになる
大学入学後に単位も講義や試験も受けてないのに10年間経って大学へ行ってない場合は
大学修了卒業認定が大学卒業していなければ学歴履歴書上は高卒と同じなんだよ
387名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:12.43ID:N4M1tvIi0
>>372
ウチの大学でも>>315と同じ基準だった
教養部に在籍できるのが(休学なしの場合)4年までなのも同じ
ちな東北大
392名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:31:26.26ID:f+4fip3b0
>>301
あそこって女子大じゃないのか
396名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:38:39.02ID:N4M1tvIi0
>>392
2002年に共学化したってさ
329名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:43:24.60ID:EUM5ZMWB0
>>1
まあでも別の才能があるんだから大したもんじゃないか
ある意味東大でてるよりも使えるかもしれないww
356名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:56:27.87ID:DdIn64rO0
>>329
平気で嘘をつく奴は雇えないだろ
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
てか大学進学してるなら
中卒じゃなくね(´・ω・`)
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ワンパンマンのキングさん乙。
377名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:17:23.00ID:gypueBiu0
>>1
騙されて確認もしない馬鹿テレビ局が異常
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
いや>>1のやつは勉強はできないが頭の回転だけは良いやつの典型な
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
誠実で真面目なヤツほど損をしてるのが、今の日本
そりゃ、れっかするわ、政治も経済も
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>経歴詐称をした男とアドバイザー契約をしていた企業
担当者は何してたんだか。
左遷されても文句言えん。
539名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:54:51.86ID:snvk8om80
>>1
パヨクの好きそうなキャリアやな
563名前:名無しさん@1周年ID:
これは誰も被害者でてないでしょ?放置でいいんじゃないのか?>>1
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
USBメモリ売るわけでもないんか
ただの承認欲求ならすごいな
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
嘘が馬鹿上手なチョンか?
吐く息からPM2.5が出ていなかったか?
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
悪そうな友達はだいたい捏造
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> なんとその大学は東大と道路を挟んだ目と鼻の先。

東大行ってたけどそんな大学あったっけな(´ω`)?

668名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:30:27.36ID:B1qceAhb0
>>663
お前の母校じゃないか?
820名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:53:55.20ID:sIVtZDa80
>>1
最低でも同レベルだから騙されちゃうんだよ
826名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:09:47.57ID:xliDvPOm0
>>1
こういう人の本性を見抜く力を少しだけ持っているので教える。本人よりも取り巻き、狂信者の態度対応で分かる。
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
爽快すぎる
自分も家庭の事情で大学行けなかったり散々な人生なんだけど、高卒差別ひどいんだよね
やりたい仕事はみんな大卒以上とか短大卒以上とか専門卒以上とかばかり
成績的には大学進学できるのになんで自分より学力低いけど親の金で進学したバカより不利なのか納得行かなくて
試しに使ってみて使えなかったならともかく入り口から制限される
お前らそんなに学歴で人判断できるのかよって思ってた

なんだ結局、経歴詐称したら中卒を見抜けないんじゃんw

あースカッとした

バカばっかりだな

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
俺も貧乏育ちだったからそのルサンチマンはわかるよ
俺よりアホで人格的にも劣ってる奴が
親の財力や金の力で伸び伸び好きなように生きてる感じがして若い頃は結構ひねくれてた
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
今は学歴関係ないぞ。

あるとしたら就職の時だけ。

入ったら学歴関係なくなる。

929名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
だからその就職の時点で高卒は応募すらする資格なくて弾かれるって話だろ
大卒以上とか短大卒以上とか限定されてるんだから

そもそも高卒で入っても大卒の仕事とは別だわ
高卒は大卒から指示された肉体労働しかできなかったりする
働く場所も大卒はオフィスだが高卒は現場みたいな汚いところ

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
いやいや、アルバイトから入れ。

本当に実力あったら正社員抜擢されて昇進する昇進する昇進する

937名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
「正社員登用制度あり」って書いてあるアルバイトは嘘で正社員になんてしてやるわけないって
管理職やってるうちの父が言ってたんどけど
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
バイトから正社員に登用された人の話は聞いたことないの?
世の中広いのに自分の身内の話だけ鵜呑みにするって、馬鹿だと思わない?
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
飲食店とブックオフぐらいしか聞いたことない
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
激レアさんで見た
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
そもそも「バイトから入る」って簡単に言うけど、家賃とか生活費とかどうやってバイトで払うの?
それって実家に住めて実家から通える範囲にその将来正社員にしてほしい会社がないと通用しないよね?
うち、田舎過ぎて本当に何もないんだけど
例えばIT系とかデザイン系とか出版系とかそういう会社が全然ない
コンビニとチェーンのファミレスぐらいしかないけどそこで正社員になりたいわけじゃない
954名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
ガムシャラにバイト入れて安い家賃のとこに住めば東京だってやってけるぞ
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
ガムシャラって簡単に言わないでほしい
人間の働ける時間は有限なので、睡眠時間を確保して健康的に働ける時間には制限がある
ガムシャラをやったことがあるが体を壊して大変なことになった
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>955
>>957
そりゃ分かるんだけど今の状態からステップアップするっていうのはそういうエネルギーがなきゃ無理なんじゃない?
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
だからその時点で差別じゃん
それを嘆いてるんじゃん
頭悪いの?
自分より学力低いくせに親の金や環境的に家から大学近いとかいうおかげで大卒資格得た人より
その人より学力高くても恵まれなくて高卒にされた人は
何十倍の労力をかけなきゃいけないんだよ
かけてなれるならまだいいが時間も身体も有限だから身体壊して現実的じゃない
そもそもお前本当に限界までやったことあるか?
こっちはやったことあるが体壊して人生終わったわ
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
差別?もともと不平等だよ世の中
一つ分かったのは俺が人事担当だったら君は絶対採用しない
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
でも971が経歴詐称してお前のとこ応募したらお前は雇っちゃうんだろうなって思うw
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
その不平等さを嘆いたり腹を立てたりすることすら許されないの?
お前は神なの?
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
グチグチ言い訳ばっかりで環境に理由を見つけて動こうとしない奴は学歴以前の問題
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
だからアルバイトで働いてて実力ないからずっとアルバイトのままって決めつけて安く使い続けるんだろ
正社員にするよりアルバイトの方が安いんだから正社員にする意味ないし
957名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:24:44.78ID:3sNLyKY80
>>954 それ、身体壊して終わりやすいコース。
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>955
>>957
そりゃ分かるんだけど今の状態からステップアップするっていうのはそういうエネルギーがなきゃ無理なんじゃない?
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
だからその時点で差別じゃん
それを嘆いてるんじゃん
頭悪いの?
自分より学力低いくせに親の金や環境的に家から大学近いとかいうおかげで大卒資格得た人より
その人より学力高くても恵まれなくて高卒にされた人は
何十倍の労力をかけなきゃいけないんだよ
かけてなれるならまだいいが時間も身体も有限だから身体壊して現実的じゃない
そもそもお前本当に限界までやったことあるか?
こっちはやったことあるが体壊して人生終わったわ
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
差別?もともと不平等だよ世の中
一つ分かったのは俺が人事担当だったら君は絶対採用しない
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
でも971が経歴詐称してお前のとこ応募したらお前は雇っちゃうんだろうなって思うw
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
その不平等さを嘆いたり腹を立てたりすることすら許されないの?
お前は神なの?
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
グチグチ言い訳ばっかりで環境に理由を見つけて動こうとしない奴は学歴以前の問題
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
だからアルバイトで働いてて実力ないからずっとアルバイトのままって決めつけて安く使い続けるんだろ
正社員にするよりアルバイトの方が安いんだから正社員にする意味ないし
958名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:26:07.90ID:ipxFcL0r0
>>954
だったらそのガムシャラを進学の時に発揮して学歴得て正社員になった方が確実性高い
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
ちなみに俺バイトから入って今課長な
968名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:29:06.27ID:Sd4kEyX70
>>959
業界によるわな

肩書きなんて中小では意味ないし

956名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
そりゃそうだ。そういう会社ばかりだ。

でも気に入られたら、正社員になれる。

そういう例をいくつも見てる。

学歴が関係するのは最初だけ。

なぜ学歴重視するのかと言えばそれは本人の実力が分からないから

確率論に頼る。

高卒と大卒では、大卒の方が使える確率が高いから。

実際本当に実力があることが分かったら高卒も大卒も関係ない。

要は使えるか使えないか。

966名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
だからその最初で弾かれるんだよ
ループかよ
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
だからアルバイトから入れ。

そこで正社員より働いて実力を見せてやれ。

本当に実力があるなら言ってることが分かるはず。

985名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
入ったけど三年やってもアルバイトだったけど
993名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:40:38.62ID:3sNLyKY80
>>985 それはそれ以前に、そこの会社組織の問題だろう。
だからバイトからの出世もあり得る組織の会社を選ばなくてはならない。

でもそんな会社は滅多にないのでね。
かなりなムリゲーではなかろうかとは思います。
 

939名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
は?アルバイトなんか職歴にならないから論外、どんなに小さい会社でも正社員になれって言われたんだが?
942名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:15:40.90ID:3sNLyKY80
>>939 恐らく、初期の拡張期にある企業や、組織内がゆるい会社などのことではないのかな。
でも、そんな企業って、滅多にないんだよね。バイトから入って出世ってのは。
ブックオフの女社長が、41歳からバイト身分で入って、今やブックオフ社長ではあるそうだが。
やっぱ例外過ぎる罠。
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
>>940
>>939
社会人経験あるよ。

いくつもの会社を見てきた。

使える奴は使える。使えない奴は使えない。それだけ。

東大も大卒も高卒も関係ない。最初だけ有るのは確率論。

実際に使ったら確率論は吹っ飛ぶ。

恵まれないのは学歴のせいにしてるだけで、実力がないだけ。

学歴が大事だと思うなら、今から大学行って学歴を足すということもできる。

しかし実力なかったら高卒だろうが大卒だろうが同じ結果になる。

973名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:08.55ID:ipxFcL0r0
>>969
実力ある上に学歴もあるのが最強だよ
少なくとも学歴はあって損しない
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
そりゃそうだ。

そう思うなら大学行け。

家庭の事情で行けない奴は実力で乗り切れ。

それだけ。

976名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:26.60ID:3sNLyKY80
>>969 そういうのは、フル込み営業の世界とかではないの?
あれら営業スキルは確かに、凄い人は凄いのだろうけど。いわば営業における天才の世界だね。
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
あえて言えば接客業だな。

経営者は、儲けてくれる奴が一番大事だ。

東大でも業績駄目なら嫌がられる。

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
ほら、結局接客業しかないじゃん
そんな仕事は高卒でも正社員にしてもらえるから関係ねえわバーカ
私高卒だけどすでに接客業やってるわバーカ
大卒以上の仕事したいって接客業な訳ねえだろバーカ
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
現役の大卒と歳食ってからの大卒は別モンだよ
特に女なんか若さで雇われるのにババアが大卒だから雇ってとか言っても無理だろ
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
それせいぜい飲食店ぐらいじゃない?
アルバイトから入って頑張って雇われ店長になったところでブラックじゃん
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
>>940
>>939
社会人経験あるよ。

いくつもの会社を見てきた。

使える奴は使える。使えない奴は使えない。それだけ。

東大も大卒も高卒も関係ない。最初だけ有るのは確率論。

実際に使ったら確率論は吹っ飛ぶ。

恵まれないのは学歴のせいにしてるだけで、実力がないだけ。

学歴が大事だと思うなら、今から大学行って学歴を足すということもできる。

しかし実力なかったら高卒だろうが大卒だろうが同じ結果になる。

973名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:08.55ID:ipxFcL0r0
>>969
実力ある上に学歴もあるのが最強だよ
少なくとも学歴はあって損しない
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
そりゃそうだ。

そう思うなら大学行け。

家庭の事情で行けない奴は実力で乗り切れ。

それだけ。

976名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:26.60ID:3sNLyKY80
>>969 そういうのは、フル込み営業の世界とかではないの?
あれら営業スキルは確かに、凄い人は凄いのだろうけど。いわば営業における天才の世界だね。
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
あえて言えば接客業だな。

経営者は、儲けてくれる奴が一番大事だ。

東大でも業績駄目なら嫌がられる。

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
ほら、結局接客業しかないじゃん
そんな仕事は高卒でも正社員にしてもらえるから関係ねえわバーカ
私高卒だけどすでに接客業やってるわバーカ
大卒以上の仕事したいって接客業な訳ねえだろバーカ
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
現役の大卒と歳食ってからの大卒は別モンだよ
特に女なんか若さで雇われるのにババアが大卒だから雇ってとか言っても無理だろ
941名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:14:58.41ID:ipxFcL0r0
>>934
社会人経験無さそう
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
>>940
>>939
社会人経験あるよ。

いくつもの会社を見てきた。

使える奴は使える。使えない奴は使えない。それだけ。

東大も大卒も高卒も関係ない。最初だけ有るのは確率論。

実際に使ったら確率論は吹っ飛ぶ。

恵まれないのは学歴のせいにしてるだけで、実力がないだけ。

学歴が大事だと思うなら、今から大学行って学歴を足すということもできる。

しかし実力なかったら高卒だろうが大卒だろうが同じ結果になる。

973名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:08.55ID:ipxFcL0r0
>>969
実力ある上に学歴もあるのが最強だよ
少なくとも学歴はあって損しない
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
そりゃそうだ。

そう思うなら大学行け。

家庭の事情で行けない奴は実力で乗り切れ。

それだけ。

976名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:33:26.60ID:3sNLyKY80
>>969 そういうのは、フル込み営業の世界とかではないの?
あれら営業スキルは確かに、凄い人は凄いのだろうけど。いわば営業における天才の世界だね。
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
あえて言えば接客業だな。

経営者は、儲けてくれる奴が一番大事だ。

東大でも業績駄目なら嫌がられる。

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
ほら、結局接客業しかないじゃん
そんな仕事は高卒でも正社員にしてもらえるから関係ねえわバーカ
私高卒だけどすでに接客業やってるわバーカ
大卒以上の仕事したいって接客業な訳ねえだろバーカ
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
現役の大卒と歳食ってからの大卒は別モンだよ
特に女なんか若さで雇われるのにババアが大卒だから雇ってとか言っても無理だろ
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
本当にそうなら誰もあんな高額の金出して借金してまで進学しないで高卒で就職するわけなんだけど
なんでみんな私大とか短大とか専門とか行くんですかねえ
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
実力ないから。
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
実力なんて誰だって最初はないだろ
3名前:名無しさん@1周年ID:
こいつはネトウヨ
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
へー珍しいじゃん
嘘吐きといえば普通パヨクなのに
412名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:56:40.80ID:sUuHa5n50
>>408
青山議員みたいなのもいるし、KAZUYAのように意見するやつもいる
意見したら票が減るって堂々と言う議員もいる
みんなみんな食うために必死
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
たぶん空気読んでいるだけだと思う、今の世の中は右だから右のポーズ取ってるだけで
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
ネトウヨが本当のこと言ったことってあった?
そのレス含めて
833名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:15:46.87ID:snvk8om80
>>601
パヨクは整合性関係なく嘘ばっか付いてるじゃん

女性の権利がー言ってる女大学教授がレイプ疑惑の知事候補を必死に擁護したりとか

5名前:名無しさん@1周年ID:
東大卒で17社起業
中卒で17社起業
Fラン卒で17社起業
元ニートで17社起業
元ヤンで17社起業

どれが一番興味湧くの?

153名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:43:54.44ID:8MAbshXQ0
>>5
一番下だな
ものすごく好奇心が沸く
267名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:10:19.95ID:DOaWKee+0
>>5
誰でもいいが17社に興味津々
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
道程で17社起業、取締役
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
嘘や偽りで固めた学歴経歴詐称した周囲に迷惑かけた者より
大学卒業して企業したのであればある程度は専門知識はあるだろし
大学卒業して一度企大手業から場違いな職種に企業したのであれば興味深い
いちばん面白そうなのはニートから脱出して自身で企業したのであればニートの方が興味深いよ
もちろん仕事内容や収入源はわからないが興味深いし
ニートから脱出ができたことなどニート当時の心の闇がどのようにして企業をしたのかなど
学歴経歴詐称して虚像で固めた人生より
嘘をつかずにニートから企業しましたたのであれば嘘ついていない分信用できる
学歴経歴詐称で偽りの地位で報酬を頂いていた時点で詐欺同罪
456名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
元火星人が17社起業
547名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:03:51.01ID:qOowvRmo0
>>5
童貞で17名を妊娠させる
713名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:18:21.89ID:uiFTWIuU0
>>547
不妊治療してる医師なら可能かも
737名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:25:47.95ID:qOowvRmo0
>>713
オランダだかどこかでテメーの精子とすり替えてた奴いたよねw
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
元ニートかな
ニートと起業って真逆な感じだし
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
東大卒という看板があれば誰でも無能でも何でもできるということだろ
938名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:11:52.02ID:Sd4kEyX70
>>692
それはある

堀江とかも肩書きがなければ良くいる知ったかぶりのうるさい奴で終わる

だが、それっぽく話せる奴はやっぱり強い

699名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:10:43.46ID:yfNgpc9h0
>>5
むしろ中卒で経歴詐称して企業のアドバイザーやる話を聞きたい
936名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:10:37.66ID:FyTcgX3x0
>>5
普通に考えたら、学歴がど~のとかじゃなくて、
17社企業ってのがバカっぽい。
10名前:名無しさん@1周年ID:

?w=640
だまされちゃった?
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
どう見ても東大卒には見えんわ。
中卒なら納得w
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
東大にもこういうの居るけどな普通に
人は見かけによらないよ割とマジで
189名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:49:16.16ID:oPlpxTUf0
>>57
実際にはFラン大卒なわけだが
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
お前騙されやすそう
561名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:24:00.65ID:YcY63Ah40
>>57
まぁスレタイと記事を見た後だから何とでも言えるわなw
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
典型的な中卒やンキーにしか見えんが逆にそれがよかったんじゃないか
この風貌ファッションで東大卒とかギャップすげーって
138名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
ダイアン?
205名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:51:47.45ID:7R5nhPYa0
>>10
キャバクラのボーイかな?
365名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:07:17.93ID:oeePmNsE0
>>10
たしかに東大には見えない
596名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:13:25.76ID:snvk8om80
>>365
https://youtu.be/bbsOF4zn-TI

いちばんチャラいやつが高校最難関の
筑波大付属駒場高校→東大理3現役合格

370名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:17.92ID:nbUsX1yt0
>>10 まじでこれなん? 俺なら一発でホラッチョって分かるわ
372名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:50.61ID:n5BCSJmI0
>>10
ワイは眉毛がない人間は信用しないことにしてるからセーフ
387名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:25:12.43ID:N4M1tvIi0
>>372
ウチの大学でも>>315と同じ基準だった
教養部に在籍できるのが(休学なしの場合)4年までなのも同じ
ちな東北大
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
エグザイルにいそう
376名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:16:54.51ID:Rq3OIxwT0
ショーンKは見た目かっこよかったけど
>>10にだまされちゃだめだろ
ここによくいる学歴厨なんかちょろいんだろうな
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
EXILEのマツってやつをめちゃくちゃ弱そうにした感じだな
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
知性を全く感じさせない顔してるな
でもこんなのにみんな騙されてたんだよな
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>402

知能が近いほどわかりあえるんやで?

944名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
でも剛力の彼氏に似てない?
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
この趣味の悪い花柄ブレザーをどこで買ったのかが気になる
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
ない
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
うーん、こりゃ騙される方が悪いな。
被害者は、水素水を買って喜んでるレベルの連中だな。
511名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)03:10:35.65ID:r3PTYHTf0
>>10
この前婦女暴行で捕まった東大在籍のカワハギもこんな感じだったことね?
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
しかもこの見た目で元ヤンでもなかったらしいな
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
どう見ても九産大中退って感じ
724名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:22:05.61ID:fWy17c6Q0
>>10
こいつに騙される奴とかおるの?
825名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:08:10.21ID:MeriXlrV0
>>10
次は教祖に挑戦しそうだ(笑)
854名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)10:32:28.06ID:VGaIkpGK0
>>10
こんなのに騙されるんかいな
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
顔も本名もわかってて、別の大学行ってて
いつから活動してるか知らんが10年ぐらいは活動してるみたいだけどよお今まで
バレんやったなw
しかし報道番組司会まで上り詰めたホラッチョことショーンK
とか佐村河内守とかおるけどね。
906名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:10:50.31ID:xA3l59/Z0
>>904 >報道番組司会まで上り詰めたホラッチョことショーンK
>とか佐村河内守とかおるけどね。

前者が整形で、後者がいつも変装。
結構、あれはあれで、よく考えられているのかもしれないね。
 

908名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
しかし知性のかけらも無いツラ構えだな

ある程度頭のいい奴ならこいつの講演聞いて
「え?この主張でこんな表現する?ある程度の学力があるならここは普通こう言うだろ」
みたいなのがいっぱいあると思うんだけどな

12名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:11:25.02ID:TnXOvlIZ0
中卒で大学入れたら大検ってことだからむしろ凄いじゃん
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
大検はめちゃくちゃ簡単
問題見たらビックリするぞw
909名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)11:15:03.95ID:zvAje+Cn0
>>12
高卒認定(旧大検)は合格ラインが低いんだよ。
100点満点中30点で各受験科目は合格。
4年制大学に行くならそのレベルに合わせた受験勉強が必要。
15名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:13:10.10ID:sNLbGnh80
こういうの弱い人いるよね
この前エベレストで遭難したあのマヌケとかほんとにすごい登山家だと目輝かせて語ってた奴もいたし
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
誰?
286名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:14:57.13ID:c6pzOQEv0
>>270
横だが下山家 栗城じゃね?
違ってたらスマヌ
364名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:04:38.70ID:NK637/XU0
>>286
フォローありがと
410名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
俺の知り合いの高校教師は未だに栗城を大登山家で偉大なチャレンジャーだと信じてるよ
639名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:06:37.53ID:R3UZCcTX0
>>15
目が輝いて見えたのはおまえの錯覚 おまえもそいつの持つ雰囲気にだまされたんだよ
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
あの人、夏の富士山すら一人で登頂できなかったからな
18名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:14:07.70ID:A2YmoV+N0
元祖ホラッチョもそうだけど、そこそこ嘘が長持ちしてそれで食えてたんだからある意味凄い
960名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)12:26:42.63ID:FhfYgHQQ0
>>18
ネタ自体は嘘でも、ホラッチョはラジオDJとしてコイツは講演家として培った話術は本物だからな
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
そう考えると叶姉妹てめちゃよーがんばってるんだなと思うな
出始めは偽モンセレブ言うて叩かれてたけど
21名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:14:30.48ID:JxkS8YJy0
知性教養が無い奴の話なんて実際に聞けば直ぐにボロが出そうだが分からないものなのかね
26名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:15:57.32ID:c6pzOQEv0
>>21
それは聞いてる側に知性教養がないと成立しないし
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
ずっと話聞いてるとやはり破綻していて気づく人は気づくけど
気づかないで鵜呑みにしてるバカもいる
aya橋サティスのふわっち配信見てると分かるw
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
だよねぇ。いくら話し方が上手いとはいえ
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
突っ込んで質問すると信者が噛み付くからそっと離れる感じかと
460名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:51:23.84ID:iFJ0YO+y0
>>21
聞いてる側も知性教養がない連中だから
24名前:名無しさん@1周年ID:
元ヤンは本当なの?
実はパシリかいじめられていた側とかもあるのかな?
それともこれだけは本当なのかな
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
記事読め、嘘だよ
女子校侵入しただけだってよw
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
女子校侵入なんて東大入るより大変だぞww
305名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:30:27.74ID:lA0eq+V50
>>278
>女子校侵入なんて東大入るより大変だぞww

ウチの中学だとそんなに高くないブロック塀はさんで隣が女子高(当時)だったから、
登ってあっち側に降りてすぐ戻ってくる度胸試しやるやつがいた

で、ウチの中学ってのが日立市にあるんだよなあ,こいつの実家は俺んちの近くかもw

877名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
ヤンマー不買だな
34名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:16:52.30ID:BPjVO7G60
友達がセミナーとかカンブリア宮殿とかに影響受けすぎて、ちょっとめんどくさい
自分を常に変えていける人だけしか生き残っていけないんだよ
みたいなセリフが多くなった
39名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:18:08.19ID:XWSZaf9A0
>>34
陰謀論まで行ってなければまだ浅い
52名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:22:42.36ID:8O+RoZrV0
>>34
その友達に「んで、お前はいつ変わんの?」って聞いてみたら
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
パートタイマーのお前にそんな話をしてくれるなんて優しい奴だなw
419名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:09:17.44ID:PhlZUF0J0
>>34
アムウェイとか勧誘されたら秒で入会しそうだな
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
アムウェイって商品の性能は認めるけど、販売方法がな・・・
平成の初頭頃から数年間が凄く盛んだったけど、今でもやってる奴はやってるのかね。
俺も半年ほど入会してたけど15万円くらいの鍋セット買え買えと五月蠅いやつがおったわ。
もちろん買ってない。
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
学生やら社会出て間もない若いやつらは
よく引っ掛かるアムウェイ会員あれはネズミ講と同じ手口で仕組みだからな
アムウェイ商品を買えば買うほど売れば売るほど儲かるとかその時点で怪しい
知り合いの自宅に呼びたされ知り合い自宅へ行くと胡散臭い儲け話しから始まる
アムウェイ商品説明をし始める会員に入会すると儲かるなどと言った
買えば買うほど売れば売るほど儲かる
見知らぬ知らない人が知り合い自宅に現れるアムウェイ会員に入会の説明の中に入会金の話し
月々会費払うシステムなどと言った話しその時点で更に怪しい
アムウェイ会費に入会すると儲かるとか言ってはいたが知り合いの自宅を見ると
山積みとなったアムウェイ商品がダンボール箱ごと沢山置かれていた
金銭が発生することから入会については手続きに印鑑が必要とか更に怪しくなり判断できない
半ば強引に執拗いまでにアムウェイ入会させたいのか異常なまでに不気味に思った
考え兼ねるので帰りますと言ってその日は自宅へ帰宅した
また数日後に連絡することからと言われたが怪しい話しで気になり 
知り合いは取りつかれたのかマインドコントロールされていたので恐怖に感じた
翌日に職場の相談しやすい先輩にその事を話したら 
それはネズミ講と同じ仕組みだからな楽して儲かる甘い口説き文句や話しなど
この世の中にあるわけない
それが罷り通るのであれば俺もこんなどこで働いてるわけないと言われた
ネズミ講にシステムや仕組みついて十分に説明してくれた
数日後にアムウェイ入会している知り合いから連絡があり断った
それ以降はアムウェイ入会していた知り合い連絡も会うことも無くなった
今ま思えばアムウェイ入会していた知り合いの自宅部屋を埋め尽くしたアムウェイ商品の箱を見ると
売れているとは思わないほど在庫残っていたのが証拠だったな思う
アムウェイ入会金や会費や月々会費払うとかマイナスばかりにしかならないし
アムウェイ商品と同様の他社商品と比較してもアムウェイ商品は高額な値段で
同様の市販されている他社商品の方が明らかに安かったからな
買えば買うほど売れば売るほど働かなくとも儲かるとか馬鹿げた甘い話しなどこの世にはない
35名前:名無しさん@1周年ID:
虚言癖って、何の病気なの?
一定数いるよね
俺の人生においても過去5人くらいいた

自分の利益の為に嘘をつくならまだ分かるけど
何のメリットも無いような嘘もつくのが特徴

68名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
ただの生活習慣や文化の違いだろ
日本なりの道徳が日本人にあるから異様に見えるだけ。
東京に異様に詐欺師が多いのも、文化が違う。
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
演技性人格障害ってのがある
自分の周囲にいる人間にとって一番都合の良い人間を演じたくなる障害
(アイディンティティが希薄で、他人の顔色を窺わないと不安でしょうがなくなる)

周りの都合でどうとでも変わるので、
極端な話、周りが望んでいれば痴呆や知能障害者のふりすら平気で行う

698名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
自己承認欲の塊だよ
勉強ができないどうしようもないクズに多い
貧乏育ちのヤツも多い
708名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:13:26.33ID:R3UZCcTX0
>>698
承認欲求もあるんだろうけど、それじゃ承認されないだろ? ってウソもつくんでしょ
例えば「Aの親ってスーパーの店員だぜ」とかそういうウソな  
なんのメリットがあるのか全くわからないウソをつく
41名前:名無しさん@1周年ID:
結婚詐欺師になれば伝説になったんだろう
この才能
47名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:20:47.24ID:c6pzOQEv0
>>41
いやー、獄中から週刊誌の記者捕まえた木嶋佳苗死刑囚は超えられんよ
63名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:25:09.92ID:2jWtfoAS0
>>47
あのブスの場合は死刑囚と面会できるのが親族優先だからゼニの匂いを嗅ぎつけた連中が連中が騙してるんだと思う
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
あれすごいよねw なんなのよw
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
キージーは極めて特殊。
ものすごいマンコだそうで、あのマンコに男が物件を入れると
一発で虜になってしまうそうだ。
キージー自身も法廷でそれを語っていた。
「素晴らしい器官をもっている」とか言っていたかな。

>>162
>文京学院大学かどうか検証しないのか
さすがにそこは本当でしょ。
名前を漢字で書ければ誰でも合格を勝ち取れる学校だからな。

582名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:48:51.96ID:17GrYO2t0
>>309
それ佳苗の嘘八百だよ。お茶挽きソープ嬢だったんだから。
54名前:名無しさん@1周年ID:
雑魚はヤンキーかどうかを墨だの髪型だの格好で判断する。
普通マジのヤンキーかどうかは目や声雰囲気で分かる。他にも判断材料は沢山ある。

ネットオタクはツーブロ日サロ墨だけでもヤンキーだヤンキーだと騒ぐ。いかに無経験の雑魚か自己紹介してるようなもん。

72名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:27:34.42ID:dloNw0ea0
>>54
ヤンキーかどうかは別として、喧嘩強いか否かなんてのは散々やってきた人間しかわからんよ
普通の人には嗅覚がそのものがない
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>72
その通りなんだけど、こいつらって知ったかであーだこーだ分かったような言い方してるだろ
だから余計に馬鹿なんだなと思う
普通知らない事は其れ相応の言い方するのにな
まあ未経験なのもそうだけど、致命的に人格のレベルが低い
60名前:名無しさん@1周年ID:
STAP細胞とか、サムラコウチとか見てわかるように
嘘って大きければ大きいほど意外にばれなくて信用されるらしい。

東大卒なんて嘘はどこにでもありそうな嘘なので
17社企業という脚色が必要だったのかもしれない。

しかし会社やってる者からすると、17社起業する意味がわからない。
1、2社の中でまわす方が健全だし効率も良いし経理上も楽。

69名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
STAP細胞に関しては、報道の受け手が専門知識無いから
報道を信じるしか無いやん
101名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:34:12.81ID:+qQWylp80
>>60
企画立案して知り合いを代表取締役にして自分は役員の1人とし
社内への影響力だけは残して実務は知り合いに投げっぱなし
複数の事業を起こして各分野に情報や業界への影響力を確保
スパイかなとは思うけどたまに天然ものが居る
64名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:25:20.79ID:lM3oVlbg0
信者がいるのに収入0ってどういうこと?

意味わからん

71名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
詐欺師なんだから資産を持ってない振りをしないと
これから返還訴訟が相次ぐ
75名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:28:28.16ID:lM3oVlbg0
>>71
ああ、なるほど
97名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:33:17.48ID:c6pzOQEv0
こういうのが虚言癖なのかサイコパスなのか判断つかないけど、こういう手合に何度も引っかかるカモってなんだろう
有栖川宮詐欺事件って無かった事にされてるけど、あれ2003年だから最近といえば最近なんだよなー
107名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:35:03.62ID:6EV6MZqf0
>>97
だまされる側がそのウソを信じたくなってしまう
そういう仕組みがあるんだろうな
外人と恋愛してるつもりでいたら、薬物の運び屋をさせられてた
みたいなのもそうだけど
129名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:38:24.85ID:c6pzOQEv0
>>107
国際ロマンス詐欺とかそうだよな
手口見ればもう伝統芸能か古典文学かって思うが、未だに有効な対策手段が確立されないというのがね
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
自分が見たい物だけしか見ず
信じたいものを空想の中に作り上げてでも信じる様な人っているんだな
それも何かの病気かな?
105名前:名無しさん@1周年ID:
いやすご過ぎだろ…どうやって騙した…中卒で東大卒のフリはかなり難しくないか…?
116名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:36:26.60ID:ukYDejaM0
>>105
勉強できたところで何の役にも立たないってことさ
312名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:33:36.00ID:TARZ6vic0
>>116
いかにも低学歴が言いそうなことだなw

うさははれみちたかぁ?ww

316名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
逆に考えれば良いんじゃね?
つまり、実は東大卒でも中卒と大して変わらないと。
ま、実際、受験勉強以外は全くダメ、一般常識すら怪しい奴も多いから。
119名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:36:43.30ID:dnHE11FE0
ツイッターやら画像やら晒せよ

お前ら仕事が遅いぞ

どうした?同じ穴の狢だから批判できんのか虚言癖アスペ共

124名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
学歴なんぞ糞だって証明したんだぞ

何が悪い?

150名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
最終的にバレてるんだから、中卒は糞だって証明したんだぞ
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>150
中卒に騙されてた時点で
一生消せない黒歴史だがw
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
サイコに近いんじゃね?
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
アスペルガーは逆にウソがつけない
何でもかんでも子供みたいにバカ正直に言いすぎて社会性が無いという障害

ハッタリとか詐欺とか無理だよ

こういうのは罪の意識が低いサイコパス

123名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:37:29.97ID:6EV6MZqf0
名前を知りたい人は
ヤンキー 東大 日立 イスタンブール 起業家
とかでググれば出てくる
130名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:38:25.32ID:dnHE11FE0
>>123
GJ
132名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:39:43.09ID:NyO54w3E0
>>123
これか
塚本廉(元ヤンキーカリスマ起業家)が経歴詐称!東大は茂木健一郎が推薦
144名前:名無しさん@1周年ID:
本物の虚言癖は小保方のようにウソが自分の内面で真実になっている奴。
どんなに追い詰められても真実だと言い張る。
こいつは自分でウソと分かっていて周囲を騙していた。
内心に罪悪感があったから追い詰められて告白したのだろう。
ただの詐欺師だよ。
164名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:45:29.10ID:6EV6MZqf0
>>144
たしかにそうかもな
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
ちゃうちゃう
①「14社を統べる東大卒の破天荒な起業家」が駄目だとわかった瞬間から
②「天才的な弁舌の才能で周囲を手玉に取ったスーパー中卒」
の方がおいしいと判断したんだよ

で、詐病の凄いところは①を自分で信じ込んでたくせに、
周囲の都合ですぐに②を信じ込めるところ

146名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:42:54.94ID:Rb51MIaJ0
ワロタ。謝罪しただけ偉い
169名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:46:35.39ID:nyio9/9U0
>>146
いや、寧ろ嫌がらせだろ?
だってこれ被害者が指差されて笑われちゃうw
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
謝ってはいないみたいだ。
ツイで謝ってねーじゃんとツッコまれてたw
158名前:名無しさん@1周年ID:
高学歴と話ててわからない?普通に頭悪いの多いよ
勉強が得意と言うだけ、分かる?そこは中学生くらいだ気付くのが普通なんだけど大丈夫?
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
中学生くらいだ気付くのが普通?

日本語大丈夫?
やっぱり低学歴は馬鹿なんだな

185名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
たかが一文字の誤字を得意気に指すあたり、小学生並みの知能なのが良くわかる
お前みたいなの小学生の時いたわガリ勉の低知能の典型例
199名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:51:24.76ID:hRNmGDet0
>>185
誤字なら他にもあるがなw
頭の良し悪しと文章力もあまり関係ないが。
161名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:44:55.65ID:OMAecn7u0
金取る講演会は、最低でも著書の紹介が無ければ全部インチキだと思った方がいい
著書すら無ければ話にならない
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>161
著書だってkindle版しかない様なのは駄目だよ
紙版でもインチキ臭い話を書いてる本はいっぱいあるし
225名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:55:41.03ID:ASkixxfl0
>>217
こんなサラリーマンは出世するみたいな本も
今にして思えば本当かよみたいな話に思えてくるな
悪口と自慢話みたいな本とか
247名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:02:10.70ID:EohvGtxE0
>>225
サラリーマンに夢を与える本だったからな。
通勤の暇つぶしみたいな本。
162名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:45:07.64ID:2kuhOFtQ0
文京学院大学かどうか検証しないのか
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
>同じようなサイコパスに出会ったときに高確率で騙される
転職して数年経って、いつもそう思う…
そしてまた転職する…(´・ω・`)
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
キージーは極めて特殊。
ものすごいマンコだそうで、あのマンコに男が物件を入れると
一発で虜になってしまうそうだ。
キージー自身も法廷でそれを語っていた。
「素晴らしい器官をもっている」とか言っていたかな。

>>162
>文京学院大学かどうか検証しないのか
さすがにそこは本当でしょ。
名前を漢字で書ければ誰でも合格を勝ち取れる学校だからな。

582名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:48:51.96ID:17GrYO2t0
>>309
それ佳苗の嘘八百だよ。お茶挽きソープ嬢だったんだから。
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
そんなFランク大学どうでもいいw
卒業する方が恥ずかしいレベルだろ
165名前:名無しさん@1周年ID:
ホリエモン系の天才 口ひとつで金をいくらでも集められる才能の持ち主
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
口先の宮司もいたしな。
186名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:49:00.87ID:nyio9/9U0
>>165
でも収入ゼロらしいじゃん?
人は集めたみたいだけど、それを換金する才能が決定的に足りないw
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
いらないんだよ
すぐ引っぱってこれるんだから
196名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:50:53.75ID:EohvGtxE0
>>192
天皇・皇族みたいなものか。
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
訴訟対策
214名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:53:15.53ID:ASkixxfl0
逆のケース無かったっけ?
アホの子が東大かどっかに受かって勉強法がどうたらとかだけど
実はそこそこ頭いい子だったみたいな
229名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:42.85ID:lA0eq+V50
>>214
ビリギャルだろ?
そこそこの進学校で成績が悪かったというだけ
言ったのは慶応の藤沢
244名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:01:16.71ID:ASkixxfl0
>>229
ああ、それだ
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
ビリギャルか
慶應現役だが
ビリ取った高校自体がレベル高かった
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
ビリギャルか
元々そこそこいい高校の女の子で
高額な家庭教師雇って英語と小論文の2科目で慶應SFCだってさ

偏差値55くらいあって家庭教師にみっちり教えられれば
2科目なら何とかなる

220名前:名無しさん@1周年ID:
騙される奴がバカ
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
まぁ騙してるとバレた時点で、そのバカの仲間入りやがなw
228名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:57:41.80ID:hRNmGDet0
>>226
騙すバカと騙されるバカの差は深く大きい。
233名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)22:58:05.63ID:EFlTyJj50
俺も、ペットボトル級で色々不便、高校時代のニックネームは道鏡とか言ってたがもちろんヤクルト
来週の仲間内の温泉旅行を乗り切れるか不安で一杯だ
240名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:00:26.54ID:hRNmGDet0
>>233
おそらくもうバレてるから心配するな。
401名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:44:29.07ID:+51gg5fQ0
>>233
陰でシシトウとか9cmとかチョンくんとか言われてそうw
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
9cmとか短小はジャップの特徴だ馬鹿。
勝手にジャップの9cm短小チンポを朝鮮人のものにしてんじゃねえよウンコ食い9cm民族ジャップが
249名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:03:08.58ID:sFjM2PM60
京大に通っていたが、京大にもこういう見た目ヤンキーあがりなのは居たな
しかし京大もただで入れるほど甘くはないからか、それなりの顔になるからなんちゃってヤンキー感が出る
ガチヤンキーから東大ならもっとまともな顔してるさ
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
東大京大に入ってチャラ男風ホスト風にする奴なんなの?
785名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:57:28.67ID:R3UZCcTX0
>>784
大学デビューしたかったんだろwwww
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
それはもう分かるだろ、少し考えたら。
ずっと1番で育ってきたのに、急に埋もれるんだよ。
だから何か付加価値を自分につけたくなる。

ギャル男なのに、東大生とか。

258名前:名無しさん@1周年ID:
ガチの大学教授の言ってることも、
門外漢だとわからないということを面白くかいたブログ
意識高い系が知ったカぶってるあたりが面白い
今回の詐欺に引っかかるのはこういう類

なお、落合陽一氏はガチの研究者であることを強調しておく

https://ken-horimoto.com/20181228115315/
サバの話だったの?】WEEKLY OCHIAIというコント、あるいは地獄について。

794名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
橋下徹が演説で時々内容の無い話をまくし立てる事がある

こいつ詐欺師かって思った

810名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
落合陽一はその専門外に首突っ込んで間違った知識でボロ出しまくってる。
乙武との対談で江戸時代は現代より寛容だっだとか言ってるけど大間違い。
参勤交代、五人組、士農工商、着物の色や茶や嗜好品まで身分で制限されてたし、蛮社の獄とか学問の規制と弾圧も酷い。
ガチの研究者に失礼。そら学部入試で2年も東大不合格になるのも納得できる。
812名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)09:41:30.66ID:TnTlmihP0
>>810
落合陽一は、『子供なのにすごい』のまま年くってるだけの予感
(ご自身の専門分野ならすごいとこあるんだろうけど
なんかふわっとした話しか聞いたこと無い)
259名前:名無しさん@1周年ID:
ニューヨーク(熊本)でアメリカ人(日本人)の父を持つハーフ(純血日本人)として生まれる。
本名は、ショーン・マクアードル川上(川上伸一郎)。
アメリカ(日本)のテンプル大学(テンプル大学日本校)でBAを取得(半年で中退)、ハーバード大学でMBAを取得(3日間のセミナーを聴講)し、パリ第一大学にも留学(オープンキャンパスに参加)して、最先端の経営学を修める(高卒)。
1995年(2002年)、アメリカ(日本)で経営コンサルティングファーム(ペーパーカンパニー)のブラッドストーン・マネジメント・イニシアティブ・リミテッドを設立(登記だけ)し、代表に就任(従業員は川上のみ)。
現在、同社は本社のニューヨーク(渋谷)を筆頭に、パリ(旅行で行った)、シンガポール(テレビで見た)など世界7都市(渋谷だけ)に拠点(月3万円のレンタルオフィス)を展開し、年商30億円(昨年度の法人税2万円)を誇る。
川上は、共同経営者(赤の他人)のジョン・G・マクガバン氏(ゲイリー・スコイエン氏の写真を無断転載)と共にコンサルティング業務(DJ業務)に従事している。
また、経営学の知見(他人の論文のコピペ)を活かし、ローザンヌIMD(見学に行った)など国内外の多数の大学・研究機関(肩書きを勝手に使う)で客員講師や研究員(英語の学習教材を出版しただけ)も努める。
経営学(素人)に基づく鋭い洞察(一般人の感想)でコメンテーター(無難なコメント専門)としてテレビ局からの信頼も厚い(現在は出禁)。
長身(シークレットブーツ)に色黒(日焼けサロン)で彫りの深い端正な顔立ち(整形)と、低く渋い声(本物)が特徴。
273名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:11:31.91ID:hK78plGn0
>>259
それであれだけ露出する仕事を取れたことが才能だなw
369名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:12:07.51ID:sXUQBzh+0
>>259
声だけ本物ワロタ
317名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:36:07.90ID:l4FUImKY0
東大出ているかどうかなら

WEBLIOとかで 語彙力チェックとかしたら

すぐ 中卒ってわかるってきもするしー。

普通に 英語の新聞みせて

要約してもらってもいいし。

赤本の過去問とか 解かせてもいいし。

っておもうけどな。

327名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
理系には、語学力、コミュ力、JK以下で、
数学と物理しかできない
アインシュタインみたいなやつもいるから、
意外と東大生の証明はむずかしい。
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
英語も数年使わないともう結構忘れるんだよね
使う職業なら知識オチないけど
319名前:名無しさん@1周年ID:
学歴経歴詐称は詐欺と同罪だぞ
そりゃ直ぐにバレるわ
高校や大学など当時の在籍登録名簿など保管されている
調べれば直ぐにわかる当時の同級生などいたら在籍していたのかなど
当時の学生証登録名簿や成績などは大学保管されている当時の大学記録なども記載されている
大学の同期生や卒業生や教員など聞けば直ぐに暴れバレるよ
嘘そのものに罪はないが学歴経歴詐称で働いていたら詐欺罪と同罪となる
嘘で固めた結果は第三者や他人など周囲までもが不幸となる
虚勢を張らずに身の丈にあった生活しろよ
330名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:43:39.65ID:qq4fx6EC0
>>319
○○博士や○○画伯と名乗っても詐欺では無いし、法人格を持たない大学の名前の卒業生でも詐欺では無い。

笑われたり後ろ指を指されたり経歴に傷が付く事も有るけど。

333名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
学校法人は法人じゃないん?
341名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:48:35.39ID:qq4fx6EC0
>>333
法人だよ。要するに国の許可も得ずに勝手に名前だけの大学を作って、其処の大学の卒業生を名乗っても詐欺では無いと言う事です。
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
小室圭の母親の短大卒と言うのが本当なのか未だにハッキリしない
335名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:46:11.83ID:wQZcGVOJ0
高専って偏差値60越えがざらで、最低でも55は無いと受からないのに、ヤンキーが行けるわけねー
って、こいつのセミナー聞いて目を輝かせた奴に突っ込んだ記憶がある。

東大はヤンキー中学生時代から5年くらい間が開けばありうるけど、ヤンキー中学生から高専は無理

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
そんな一発で分かるウソついてたのか
東工大をFランと勘違いして馬鹿にしてる信州大学の親父みたい
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
北村一輝は中学でクラスで一番で高専行ったらしいな
先輩を棒でボコボコに殴って中退したそうだけど
394名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:35:12.74ID:N4M1tvIi0
>>335
こいつが実際に行ったのは恐らく日立工業専修学校(通称日専校)
地元では茨城高専とよく混同されるので、高専卒だとホラッチョしたんだろう

で、この学校は専修学校なので高校ではない
(と言っても、科学技術学園の通信制で高卒資格も取らされるけどね)
で、今度は中卒とホラッチョしたと推測

342名前:名無しさん@1周年ID:
>就職活動中、厳しいアドバイスを受けたという女性は「私はあんなウソつきからボロクソ言われたのか!」と怒りをあらわにする。

相手の経歴だけでそんなに考え変えてたら何者にもなれないよ?

351名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)23:54:14.00ID:1XV14cktO
>>342
だから騙されるんだよ、という無限ループですわ
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
だからバカまんこと呼ばれるんだよなぁw
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
口先では何とも言えるからな
経歴はそいつの人生の積み重ね。努力、才能、色んなものが詰まってる
だから企業は学歴や経歴を重視するんだ
383名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)00:19:50.52ID:5P7dk19I0
こいつが向いている職業
弁護士
CEO
起業家
セールスマン
外科医
ジャーナリスト
テレビキャスター
教祖
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
占い師だろ
身分とか経歴をある程度盛っても、織り込み済み
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
その職業一覧は、サイコパスが就きたがる職業らしい
もちろん医師や弁護士に就けるかは、本人の知能による
新興宗教の教祖とかいいかもしれない
413名前:名無しさん@1周年ID:
名前せてないから韓国人だな。
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
日本人だ馬鹿。
意味不明なこと書いて韓国人にしてんじゃねえよウンコ食い試し腹脳障害ジャップが!
462名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:52:48.09ID:Xbas8kUPO
>>435
気化できてよかったねチョン
433名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:26:22.74ID:ogoxjs/20
ジョブズも前科持ちの詐欺師に為った可能性が大きいよ。上手く切り抜けたから、為らなかっただけで。
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
チキンラーメンもそのタイプだな
マイナス要因をプラスが上回ったから偉人扱いだけど
477名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:16:38.96ID:f+4fip3b0
>>466
アルキメンデスは画期的な発明だったな
478名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:18:07.19ID:Au3Btv6U0
>>477
あれ好きだった
いつの間にか消えてたw
454名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:46:31.82ID:RxYhAkHi0
正直東大生と一般人なら一般人の方がまともな事言うからな
勉強が出来るのと頭が良いは同じではない場合が多い
467名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
それは東大生を馬鹿にしてる
そもそも東大生もほとんどが一般人になるだろう
悪目立ちしてるのは一部のヤマ師にすぎない
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
いや>>1のやつは勉強はできないが頭の回転だけは良いやつの典型な
464名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:54:19.87ID:RxYhAkHi0
お前らだって現在進行形で何かに騙されてるバカだよ
早く気付け
465名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)01:55:56.78ID:rg7Bjm2D0
>>464
国家に騙されてるわな
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
何かに騙されてるバカには違いないだろうが
その何かとは何なの?
501名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:55:37.15ID:t3FMeSH30
これとにたような最近のニュースで、
銭湯絵師とかいう奇抜な聞いたこともないような職業で、同じようなホラッチョしてた女いたよね。
パリコレ出てないのに出てみたいに言ったり 他人の経歴に背のりしたり。
名前出てこんが。
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>501 勝海の場合は、虚言とまではいかず、
盛った、というあたりだろ。
541名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:56:31.57ID:hpU2fT/G0
>>504
いやかなり闇が深いぞ
パクツイも病んでるレベルだし
他人の経歴をコネ最大限に利用して乗っ取ろうとしたっぽいのが怖い
524名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:04:21.73ID:ELFDznv50
日本には日本人の振りをした、外国人の国会議員が居る国だしね
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
少子化放置で日本人減らしまくってる安倍のこと?
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
一応、帰化しないと議員にはなれない。
529名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:12:11.82ID:9Pk6xcAC0
何で企業が騙されてるの?
卒業年と卒業者名簿、卒業証明書も調べないの?
本人が卒業年すら言わないなら詐欺確定だしw
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
お前さんの会社は調べるんだ?
まぁ業績(この場合起業とか)は調べるだろうけど
コンサルタントに卒業証書を見せろはレアケースじゃ無いかなぁ?
まぁコンサルはコンサル系の資格持ってるのが普通だから
最低限の学識は事務所の登録証見たら一目瞭然ってのもあるが。
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
学歴経歴詐称した時点で信頼は薄れる
大学ではどのような活動をしていたのか成績はどうだったのか等
人事担当者はシビアだよ不適格な人材を入社するとその人材を入社させた場合はとくに
人事担当者がクビが飛ぶことになる
虚勢だけで虚言癖があることは明らかとなる
企業にとっとは即戦力となる人材かはたまた新人で若いだけで勢いだけとかは
人事担当者により即座に見抜かれる。
不適切な人材を入社させるとその職場など最悪な事態やリスクが生じることになる
事細かに調べることになる
537名前:名無しさん@1周年ID:
まぁおまいらも引きこもりニートなのに
年収2000万ってすぐ言うよな
540名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:55:16.82ID:snvk8om80
>>537
ネトウヨ連呼の見栄っ張りパヨに多いね
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
初見で年収を聞いてくる奴とか儲かってるなとか
聞いてくる奴は信じてはいけない
社会人モラルやマナーとしては他人に見ず知らずの者に年収は聞いてはいけない
安易に年収の事を言わないこと年収聞いてくる奴は信じてはいけない
それを目当てにハイエナのよにたかりながら近付いて来る不届き者がいるから
557名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
特殊な事がない限り年収は聞いてはいけない言ってもいけない
年収について記入や言うのは納税する時は銀行や保険や税務署だけだからな
世の中は口軽い奴の方が多いから財産は自身で護るしかない
538名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)04:51:30.98ID:VjVjDbp80
人前であがらないのって、東大行くよりずっと価値がある資質だと思うけどね
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
座禅でもやってろよw
545名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:02:11.36ID:nNzRqPpJ0
>>538
おまえの中で
人前でペラペラと平気で有ること無いこと詐欺る能力が、嘘偽りなく粛々と勉学に励む能力より価値があると言うのなら
それはそれで結構
565名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:26:03.04ID:zTYBK7UN0
ジョブズはアイデアはあったよ技術がなかっただけで
567名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)05:28:10.77ID:snvk8om80
>>565
技術担当のウォズニアックが居なかったら、ジョブスの人生変わってたろうね
498名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)02:51:20.88ID:xjiQELrT0
へえ今は出ないんだ サンデー毎日

もう1つ最近詐称して、いる人を知った

元プロ野球選手だったと偽ってトレーナーやっている人がいるらしい

568神様仏様名無し様2019/04/16(火) 22:51:49.78ID:O2UgP07H

>>567
二刀流といえば、元ヤクルトコーチで現在はスポーツトレーナーとして講演活動をやっている三好健介って人の経歴が胡散臭くて逆に気になる。

569神様仏様名無し様2019/04/16(火) 22:57:13.66ID:O2UgP07H

三好健介って人について調べてみたら下のように書かれていたけど、ヤクルトのドラフト外に
そんな選手いなかったし、マイナーで二刀流やって成績残していたのなら大谷の渡米時に過去の記録マニアたちからもっと騒がれていそうなものだけど全く話題になっていなかった。
一応自分も記録マニアなのでマイナーの記録を調べてみたけど、そんな選手見当たらなかった。

2000年にヤクルトスワローズにドラフト外で投手として入団。 ケガで日本での現役引退後、
野球およびトレーナー修行のためアメリカに渡米。 (中略)マイナー時代に投手と内野手とし
てベストナイン、ダブル受賞の偉業を達成。

584名前:名無しさん@1周年ID:
それだけ人を騙せる話術があるなら普通に営業職につけばそれなりの成果が出せるんじゃないの
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
こっちの方が儲かるだろ
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
肩書きを作る営業も、実際にいるだろうね。

営業という職種自体、軽く見られるからな。

598名前:名無しさん@1周年ID:
本人が卒業証明書を提出しないと分からんよなあ
同窓会の名簿を同期から見せてもらうとか
会社とかで採用手続きでは卒業証明書の提出があるわけだから
このコンサル会社の人事がザルなのでは
609名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:45:27.12ID:9PVJtHzz0
>>598
高校までは「卒業証明」だね
大きな大学になると同期がどれだけいるか把握できない
全ての学部の名簿なんて大学しか持ってないだろう
しかも個人情報保護法のせいで問い合わせても教えてくれない

学位証明を送り返しても真偽確認してくれないから
偽の学位証明書と封筒を料金別納で発送すれば足が付かないんだ
自分の好きな大学卒で人生を送れるぞ

640名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
子持ち既婚者しか信用しない事かな
自分の親と嫁まで騙すのは難しいし
何より収入無いと子供持てないしな
622名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:55:29.14ID:9PVJtHzz0
うちの会社の研究開発部門で社員のスクリーニングをした
当人の許可を得て過去の学歴と職歴を調査したわけ
そしたら1部門ごとに5~6人の退職者が出たよ

不正で入社したのだから本来なら刑事告訴でもおかしくないが
辞職を条件に告訴しないことで手を打ったんだな
そういう時代なんだなと驚いたね

644名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
最終学歴ぐらい調べないもんかね
外資じゃ英文の卒業証明書提出とかあったけど
645名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:10:10.15ID:9PVJtHzz0
>>644
どうやって調べる?
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
卒業生名簿とか研究室に直接確認とか
ま、確実じゃあないし何処でも可能ではないがね
656名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:21:02.28ID:9PVJtHzz0
>>651
近年は個人情報保護法を理由に教えてくれないんだ
(弁護士か検察官が相応の手続きを踏めば教えてくれるけどね)
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
学歴経歴詐称は直ぐに暴かれるから無駄だよ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
学歴経歴詐称は
いまの時代の方が直ぐに暴かれるから無駄だよ
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
あんた…めちゃくちゃ詳しいなw
学歴確認会社でも立ち上げれば食っていけるんや無いか?
655名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:20:11.94ID:R3UZCcTX0
>>647
退職代行業まである時代だしなwwww
659名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:22:55.78ID:H6Fzd/m+0
>>655
代わりに退職してくれるんか。すごい職業もあったもんだw。
654名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:20:00.52ID:H6Fzd/m+0
>>622
1部門に何人従業員がいるか知らんけど多いな。外資で調べにくい海外学位持ちを多く取ってるとことか?
623名前:名無しさん@1周年ID:
東大出に会ったこと無い人は見抜けないかもな
早稲田も底辺学部は本当に早稲田出てんの?
ってレベルの奴いるし
慶応も通信あるからな
629名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)06:58:37.75ID:9PVJtHzz0
>>623
会ったって見抜けないよw
どうやって見抜くんだい?
魔法を使うとでも?
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
東大出に馬鹿はいないから会話してりゃすぐ見抜けるよ
637名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:05:32.19ID:9PVJtHzz0
>>630
馬鹿だから東大に行けるんだよ
何かを捨てて東大に入りました
そんな人ばかり
ごく稀に正常な人もいるけど
638名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)07:06:34.76ID:PzK2TAfo0
>>630
ぽっぽ「そうだよ」
瑞穂「B-52が飛び立てる艦艇をアメリカは保有しているんです!」
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
コミュ力低いやつばかりで会話が成り立つか心配したほうがいい
695名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:07:15.67ID:6e++M5Cs0
>>630
詐欺師の得意分野の「会話」しても見抜けんやろなぁ
「議論」すればすぐ分かるやろうが
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
ぼーっとしているのもいるから、
意外と分からない
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
眼鏡をかけた奴が多い。
早口が多い。
体格が華奢かデブか。
目の焦点が常に合って、ぼうっとしてるのは見たことない。
私服のファッションはダサい。
そういうのが圧倒的多数。
625名前:名無しさん@1周年ID:
教養ないやつだと会話からバレるよね。
聞く側がアホなのかな。
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
馬鹿しか相手に商売やってこなかったから通用した
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
東大には会話が成立しない奴もいる
「教養」がまったく無い奴もいる
箸の持ち方をしらないでグーでつかんで掻き込む奴もいる

人間博物館だよ東大は

676名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
そんなのはどうでも良いんだよ。
会話の中で高度な計算式に関係するような
話をした時の反応いかんで、という意味。
微分的な考え方ですね、とか。
693名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:05:12.27ID:6e++M5Cs0
>>676
微分の概念て何気にくっそムズカシイらしいな
俺なんか簡単な数式の処理しかできんわビブン
682名前:名無しさん@1周年ID:
ネラ-もやた国立大卒とか結構いるが本当かと思うわ
マ-チ以下は大学じゃないとかいうやつは実は高卒だったりしてW
世の中Fランが一大勢力なのにな

まあ東大にコンプある奴は

①東大落ち早慶
②旧帝
③そのほかの大学だわ

一番多いのは
早慶だよな意図的に東大下げ記事や番組作る
マスコミや出版社がいい例だよな
東大なのに二-トなどかレアなケース持ち出してくるW

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
5chで学歴のこと盛ってる人は大半が嘘だと思うよ
都市部ならともなく、地方で生きてて東京のマーチ卒で低学歴扱いされることなんてまずないぞ
それにそれなりに高学歴の人がこんなに大量に5chに張り付いてるはずないからな…
691名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:04:36.04ID:lZXn/kJW0
>>686
てか、仮に良くてもわざわざこんなとこで吹聴せんよ。何の得にもならんし。
694名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:05:14.45ID:R3UZCcTX0
>>686
早慶でもバカにされることよくあるのが5ちゃんだからなw
もう宮廷&医学部ぐらいしか行くトコなくなるwww
710名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:16:37.02ID:RxgziqRv0
>>686
…だよね
今40代だけど、例えば高校出て専門学校進んだのもいるだろうに
学歴をネタにする板やスレではないのに、常駐スレの住人は四年制大卒ばっかw
「大学時代は~」って十数年~二十数年前のことをレスしてくることあるよ

>>694
早慶って自分のような馬鹿すぎるのにとっては、とても頭がいいイメージ

710名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:16:37.02ID:RxgziqRv0
>>686
…だよね
今40代だけど、例えば高校出て専門学校進んだのもいるだろうに
学歴をネタにする板やスレではないのに、常駐スレの住人は四年制大卒ばっかw
「大学時代は~」って十数年~二十数年前のことをレスしてくることあるよ

>>694
早慶って自分のような馬鹿すぎるのにとっては、とても頭がいいイメージ

711名前:名無しさん@1周年2019/04/25(木)08:16:48.17ID:6e++M5Cs0
>>686
実際、私立は有名どころでもカス多いで
と言う俺も某私立やけど、エスカレーター、指定校推薦に私立専願組と
国立落ちはレベルが違う。うわ賢いなーこいつと思うといつも国立落ち
ワイですか?推薦です!!
689