【本日再開か】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★9

1名前: ◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★ID:
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。

◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた

現場はココ(https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2)、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
(以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください)

gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

●続報

3月31日(日)に以前とは違うまた新しい解体業者から近隣住人などにインターホンを押して連絡があり、「明日4月1日に解体工事を行う」という事前通告が行われた、とのことです。
(以下、記事全文と音声録音動画等はソースサイトをご参照ください)

gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554062276/

736名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
さっすが大阪府警パチンコップ
こいつら公務員のくせに本当に働かねーよな

組織解体して再編したほうがいいんじゃねーの?
こいつらマジで要らんだろ

3名前:名無しさん@1周年ID:
いやだからどうみても倉庫が通路な訳ないやん
5名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
あそこは駐車場だし地主の土地だから地主関係の人間が入るのは問題ない
12名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:30:12.75ID:hdF5E98a0
>>5
借地権があるから勝手に入るのは違法だろ
14名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
警察には借地権があるかわからんし、土地の所有権があれば管理のために入るのは問題ない
7名前:名無しさん@1周年ID:
もう半ば壊されてるからこれ以上の破壊を止めても保護できる法益がないだろ
9名前:名無しさん@1周年ID:
この話、怖すぎるわ
今後のためにもギガジンにはきっちりレポートをお願いして
行政は相応の対応して欲しいわ
10名前:名無しさん@1周年ID:
前スレで40人くらい集まってるってのは本当なの?
あと業者特定班欲しい
15名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:32:09.23ID:/swzBDoF0
>>10
一回目
13名前:名無しさん@1周年ID:
なんだ3軒長屋か
それならやっぱり話が戻って40平米ほど、路線価+プレミアの20万/平米として現在の土地の価値は800万、上屋は築25年以上経ってるから土地建物付なら上屋価値ゼロ、
2000万とか2500万とかいうのは3軒長屋分一括の数字を聞きかじったか全く根拠のない数字
ここもひっくるめて一筆化できちゃってるということは何の問題もなく壊せるな
17名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:33:20.64ID:sGi5ZyKC0
>>13
>2000万とか2500万とかいうのは3軒長屋分一括だそうな
立て直した方が安くつくと思う
20名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:35:31.42ID:sGi5ZyKC0
>>17間違えた

>>13
>2000万とか2500万とかいうのは3軒長屋分一括だそうな
リフォーム業者に問い合わせて出た今の状態から元に戻す為の金額だそうな
立て直した方が安くつくと思う

20名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:35:31.42ID:sGi5ZyKC0
>>17間違えた

>>13
>2000万とか2500万とかいうのは3軒長屋分一括だそうな
リフォーム業者に問い合わせて出た今の状態から元に戻す為の金額だそうな
立て直した方が安くつくと思う

19名前:名無しさん@1周年ID:
通り道でもないどん詰まりの庭に故意に侵入したら不法侵入になるぞ
間違えましたって言えば故意じゃないから注意で済むだけでその後も何回も入ったら逮捕もあり得る
34名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:42:58.14ID:sGi5ZyKC0
>>19
この場合登記上の土地の持ち主がGIGAZINEとは別だからややこしい事になっている
GIGAZINEは土地(所有権)も一緒に購入した事が判明と言っているが書類があるかははっきりしない
地上権の事なんだろうけど明記した書類があるかは不明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554062276/3 を参照
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
元の建物所有者が地主に許可を得てギガジンの
父に売却してるから、その時点で地上権付きの
建物では無い可能性が高い

地上権が有れば地主の許可は不要で地上権も建物の売買も可能だからな

建物所有者が娘婿の父親だったらしいから
使用貸借の可能性が高いパターンだ

使用貸借だと他人に譲渡出来ないから地主の許可を取ったんだろ

従って、地上権が認めらる可能性はほぼ無い
その後、支払っていた賃借料を支払って無いから、借地権も失って不法占拠の可能性がある

不法占拠でなくても使用貸借しか認められない可能性が高い

57名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:59:37.73ID:bRyJDRYm0
>>46
残念ながら現行法では自分の土地に上に勝手に建物があり
それを使っている物が確実な場合勝手に壊す事は出来ない
特に今回の場合、登記上や税金など支払われている関係もあるし
立ち退き請求しても、裁判所の執行命令が無いと壊せない理屈

これは敷地内に勝手に駐車している自動車などに過去適応されている
勝手に置いているからと言って勝手に処分することは本来出来ない

なのでこの件に付いては一度きちんと刑事裁判をして貰いたい物なんだよね
今後の為にも

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
内容証明が送られて来てるからその内容次第だな

不法占拠の状態なら撤去したとしても恐らく不起訴になるだろ

122名前:名無しさん@1周年ID:
結局>>46,52ってことか
まボーっとしてるヤツは損する、てこったな
128名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:48:54.14ID:jKG142O70
>>122
地主の親族がギガ一家を騙して建物を売ったってこと?

ギガ一家は合法使用だと思ってるけど実は騙されて不法占拠している状態ならギガ側が不利だけど、
建物はギガの所有物だから建物破壊については土建屋に損害賠償請求はできるんじゃないのか

131名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
建物は昭和に建てた木造家屋だろ
価値はほとんど無いよ

提示されてる示談金の100万より高いって事は無いだろうな

136名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
固定資産税の評価額を参考にするんでないの
138名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
固定資産税の評価額なら建てた当時の物価の残価20%?だからゴミだな
143名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
合理的に算定するにはそれしかないよね
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
こういう場合は時価額だな
固定資産評価額でも100万以下まで下がっているだろうな
137名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:54:03.88ID:bRyJDRYm0
>>131
普通にあるよ
現状修復に1000万以上だって
古い家屋がそれなりの値段で売れるからね

この辺の金額は結局は裁判所が決める事だろうけど

148名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:58:28.32ID:H/igs90x0
>>137
そうでも時価が100万ならそこまで
何をゴネてるのかわけがわからない
151名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:00:11.20ID:bRyJDRYm0
>>148
それを決めるのが裁判所と言うだけ
示談とかは双方が納得しないと出来ないからね
双方が納得しなければ裁判所が決める
152名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:00:12.25ID:vseYD9lC0
>>148
勝手に壊し始めといて、なんかあったら示談金払うっていう態度が気に入らないそうだ
まぁ、俺がGIGAZINEでもそう思うわ
129名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:49:17.33ID:bRyJDRYm0
>>122
この記事でも
>・「滅失登記の申出」という制度がある
の点を言ってるしまとめでも偶々見つけたから阻止できたと言ってるからな
遠地にあり、年に数回しか行かないような場所だと更地にされて何も無かったように出来るからね
これ法の手続に不備があるとしか思えない
と 言うかその法の穴を付いてるような気がする
140名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:55:17.21ID:9AF6d2RB0
>>46
それなら、地主の言い分やgigazine側の言い分で理屈にあわないところとの整合性がとれるな。
21名前:名無しさん@1周年ID:
土地持ちでも建物入れるとかないから
大家でもマンションの部屋に入れないのに
23名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
建物には入ってないだろ
外から壊しただけ
25名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:38:39.08ID:g0O+mSjT0
>>23
中にも入るなって紙を剥がしてんだよなぁ
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
それ壁も屋根もなくなってからだから
24名前:名無しさん@1周年ID:
日頃の行いって大事だよね
ギガジンがこのように主張してるってだけで胡散臭い
32名前:名無しさん@1周年ID:
令和か
33名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:42:08.61ID:3tHDf3/K0
編集長母のブログでは地上権で揉めていたとあるが、地上権がなんなのか今回はじめて知ったとか書いてあるし
爺さんは「あの土地は俺のものだ」って言ってたというから、具体的に地上権について揉めていたというより
建物だけ買ったのであって土地は別人のものという考え方が理解できず、単純に「家を買った」というふんわり
した認識で「俺の家なのになんで時代を払わなきゃならないんだ」と延々と地主と揉め続けてただけ
にしか見えんな。
36名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:43:41.59ID:/swzBDoF0
>>33
ギガにはどうでもいいことな
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
・地主はじーちゃんに建物を貸した
・じーちゃんは売買契約で買った
・司法書士に言わせると地上権はある
・地上権の登記はない

これらを踏まえると、じーちゃんが借りてる間に
建物だけ競売で落とされて、競落人がじーちゃんに売った
そんで法定地上権が発生
法定地上権だから地代を話し合いで決めなきゃいけないけどまとまらなかった
法定地上権なので、地代を払わずとも建物を維持できる

53名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:57:41.93ID:sGi5ZyKC0
>>50
>・じーちゃんは売買契約で買った
建物は地主とは別の以前所有していた人から
55名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
そしたら、地主はじーちゃんに貸したなんて言わない
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
土地を貸していたじゃん

>>65
GIGAZINEのいち族が長年、金を収めていたから前の話なんて無関係だし
前の所有者も住んでいたときに購入済みという発言もないじゃん

82名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:18:17.54ID:/swzBDoF0
>>81
ある
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
その元の建物所有者が土地を、買ってたと言う証明が出来ない
90名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:24:20.35ID:9AF6d2RB0
>>86
今96歳の老人に何十年も前のこと聞いた答えなだけで登記も動いてないし
契約に関わった司法書士も買い主も買い主の家族も土地も買ったなんて認識してない
んじゃねえ。
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
そうだよね
元の建物所有者が土地買ってG爺に売ったっていうなら土地の登記がそうなってるはずだし、
所有どころか地上権すら元の建物所有者になったことがないんじゃないかなって考えるのが自然な気がする
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
前所有者は、ボケボケの発言だからなんとも言えんが
その発言でさえ、
GIGAZINEの一族に売る時に買ったとしか言っていないぞ

>その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、

地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。

99名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:28:24.56ID:sGi5ZyKC0
>>55
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554062276/3
> ・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
> その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
> 「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
> ということである。
あくまでもGIGAZINE側の言い分だけど
54名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:58:49.16ID:kshNlkKq0
>>50
法律が悪いわ。
ややこしくなる制度そのものの責任だ。
56名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
競売なんてどこにも情報が無いぞ
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
司法書士に言わせると地上権はあるとのこと
ここからね
51名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:56:47.41ID:NweHV7c00
>>33
在日にありがちなトラブルだな
60名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:00:38.60ID:/9R+Ciws0
>>33
今の状態だとGは地上権どうのより土地と建物を買ったって言った方がいいな
20年以上普通に使ってたら時効取得になる
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
ずっと地主と揉めてるのに無理だよ
借地料を20年払っているからギガジンは
自分の土地で無い事も知っている

借地料を払わなくなって20年は経っていない
建物を相続して13年だから時効取得を主張しても認められないよ

65名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:06:33.96ID:/swzBDoF0
>>64
じじいの前もある
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
土地を貸していたじゃん

>>65
GIGAZINEのいち族が長年、金を収めていたから前の話なんて無関係だし
前の所有者も住んでいたときに購入済みという発言もないじゃん

82名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:18:17.54ID:/swzBDoF0
>>81
ある
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
その元の建物所有者が土地を、買ってたと言う証明が出来ない
90名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:24:20.35ID:9AF6d2RB0
>>86
今96歳の老人に何十年も前のこと聞いた答えなだけで登記も動いてないし
契約に関わった司法書士も買い主も買い主の家族も土地も買ったなんて認識してない
んじゃねえ。
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
そうだよね
元の建物所有者が土地買ってG爺に売ったっていうなら土地の登記がそうなってるはずだし、
所有どころか地上権すら元の建物所有者になったことがないんじゃないかなって考えるのが自然な気がする
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
前所有者は、ボケボケの発言だからなんとも言えんが
その発言でさえ、
GIGAZINEの一族に売る時に買ったとしか言っていないぞ

>その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、

地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。

167名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:05:57.40ID:Q5/Tb6AE0
>>64
ギガジンの祖父が土地も買ったつもりでいたのに登記を書き換えてくれないとかなんとかで揉めたって書いてあった
地代を払えとしつこく言われて折れて払っちゃったらしい
話し合って20年後登記を書き換えてもらうって約束したけど20年後も無視されたって
20年後ってのが時効取得のつもりでいたのかな?
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
それもギガ人の妄想で都合のいい記憶改変だから
事実土地売買についての証拠も一切でてこないw
66名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:06:37.28ID:bRyJDRYm0
>>60
10年以上その土地を使ってて、管理などもしていて
特に契約更新などしてない場合、土地の所有権を裁判所に提出できるんだっけ?
何かそんな法があったよな気がする
74名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:10:39.54ID:z6KTpUmx0
>>66
取得時効だな
10年は善意無過失公然平穏が要件
悪意なら20年
善意とは他人のものと知らずに
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>74
このケースは10年も、20年も要件満たして無いな
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
完全に自分のものと思い込んでた場合は10年
他人のものと知ってたら20年
70名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:08:29.54ID:EQFxmQLq0
>>60
親父の時は賃貸料払ってたからまだ編集長が受け継いでから14年
地主もわかってるから時効取得前に取り返しにきたんだろうな
35名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:43:18.83ID:k5j8jKtW0
今のうちに一気に壊せ
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
今和だってさ
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
こんわと読ますのか
間違えそうだな
39名前:名無しさん@1周年ID:
合筆制限 の6
所有権の登記以外の権利に関する登記(用益物権、担保物権)がある土地
用益物権:物の使用価値の一部を支配することを内容とする物権
のなかに、
地上権(第265条) 他人の土地土地において工作物又は竹木を所有するため、その土地を使用する権利

にもかかわらず合筆できているということは、そういうこと
ま後は裁判くらいだな、上物価値ゼロの建物を巡って民事で

45名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:49:38.15ID:EQFxmQLq0
>>39
結局親父の勘違いということか
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
いや>>39に書いたように地上権なら合筆ができてない、できてるってことは使用貸借と少なくとも登記所は判断したということ
あとその司法書士の話は、一般論として上屋を売るのに地上権も付いてるよ程度の話だと思ってる
40名前:名無しさん@1周年ID:
新元号
今和

いまわ

今日は?

今日は?

って馬鹿にされそうな感じだね

42名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:47:58.56ID:wRbvlsya0
>>40
れいわ な
92名前:名無しさん@1周年ID:
>>42
あれ・・ミスったすまん
41名前:名無しさん@1周年ID:
元号に意味は持たせないんだって
43名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:48:37.74ID:/swzBDoF0
目やられたか?現場で業者とやりあったかww
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
すまん文字で見たから読み間違えた
誰か現場にいないの? ギガジンの方が気になる
47名前:名無しさん@1周年ID:
令和18年がR18年とか言われて草
49名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:53:37.80ID:K7nXvwM+0
土地も買った契約書があれば何十年ももめ続けてこんな事になってないでしょ
契約を履行しろで終わりだもん
地上権も設定されてないんだから他人の土地に勝手に建てた家を買わされたってとこだろ
騙された方もキツイだろうけど地主だって勝手に家建てて売られてたんじゃいい気はせんよ
そら揉めるわ
52名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
元の建物所有者は地主の親族だから無償で土地を借りて建てさせてもらってたんだろ

使用貸借だから、譲渡も相続も出来ない弱い権利だからな

67名前:名無しさん@1周年ID:
安倍が談話出してるぞ
68名前:名無しさん@1周年ID:
どんな理由があれど告知なしに取り壊しはダメだわな
69名前:名無しさん@1周年ID:
昭和56年ごろの西淀川は地主も賃借人も司法書士もヤバいな
素人しかいない
71名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:10:11.81ID:bRyJDRYm0
しかしこれ器物破損で即逮捕されない理由が良く分からないんだよな
75名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:11:11.51ID:/swzBDoF0
>>71
考えてる内に家に壊し屋が群がってるぞ
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
地主も地代で争ってたんだから建物は他人のものと知ってる蓋然性が高いんだよな
しかも解体現場も見てるし、自分のものと言い張る理由もない

警察は地主に対しては十分動けると思うけどね

73名前:名無しさん@1周年ID:
上にプレハブ建てちゃえよ
76名前:名無しさん@1周年ID:
これさ人が住んでたらどうにかなってた?
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
立ち退き請求出されてただろ
誰も居ないから連絡先が分からず取り壊している

警察から連絡来て、示談交渉して内容証明を
ギガジンに送ってるから連絡が無かったとは言えない

そこに、立ち退き請求があり、正当と判断されたら
取り壊したとしても不起訴の可能性が高い

85名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:20:00.65ID:bRyJDRYm0
>>80
時系列が記事と違うぞ
大体税金の支払い実績が有るから
役所側の記録が無いとは思えないんだが
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>85
不法占拠の状態かどうかがはっきりしてない

ギガジンのブログ読む限り地上権がある事を証明出来てない

そうなれば、借地権を主張しなければならないが借地料を今は払ってないし主張もしてない

時効取得をブログでは要件満たしてると書かれているが、恐らく難しいし裁判所に申し出しなければ認められない

639名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:10:06.91ID:FXCLnjGW0
>>95
地主の存在を認知している以上、時効取得は難しいよね
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
謄本上の所有者に連絡取れないなら
内容証明を出す名目で戸籍謄本とかも取れます
連絡を取るのに出来ることをやってたのかな?
97名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
それな、意図的にやってないと取られても仕方ない
103名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
最初は、意図的に連絡してないと言う証明は難しい
今は、連絡してるから連絡が無いとは言えない
198名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:19:50.71ID:4t7YopCY0
>>183
> >>163
> 連絡しようとして連絡がつかなかったかもしれない
> 連絡しようとしたかしなかったかは、ギガジンの言い分だけでは分からない
>
> 偶然、取り壊しの現場に行ったと言うのも出来過ぎだから、何らかの連絡があった可能性もある

おまえの最初のレス
えらい断定的なんだが
>>80
> >>76
> 立ち退き請求出されてただろ
> 誰も居ないから連絡先が分からず取り壊している

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
それ、人がいた場合にどうなったに対するレスだよ

いなかったんだから現状とは違うレスになってるよ

104名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:31:07.36ID:FqJuJyJS0
>>76
うっかりパワーエステートしてない
198名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:19:50.71ID:4t7YopCY0
>>183
> >>163
> 連絡しようとして連絡がつかなかったかもしれない
> 連絡しようとしたかしなかったかは、ギガジンの言い分だけでは分からない
>
> 偶然、取り壊しの現場に行ったと言うのも出来過ぎだから、何らかの連絡があった可能性もある

おまえの最初のレス
えらい断定的なんだが
>>80
> >>76
> 立ち退き請求出されてただろ
> 誰も居ないから連絡先が分からず取り壊している

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
それ、人がいた場合にどうなったに対するレスだよ

いなかったんだから現状とは違うレスになってるよ

89名前:名無しさん@1周年ID:
所有者に連絡とれないって特定郵便で手紙くらい出せよ
なんなら玄関にジップロックに書類入れて置いといてもいいし
何もしてないだけだろ
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
最初は所有者に連絡付かなかったが
警察から連絡があった後にギガジンと
示談交渉して内容証明まで送ってる

連絡してないって事は今は無い

105名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:31:13.45ID:4t7YopCY0
>>100

今の話をしてなんの意味があるのバカなの?

最初に取り壊しがあった2月中旬以前にやってなかったのかということだろ
あほ

112名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
警察から連絡があって一旦中断しているよ
その後、示談交渉している
立ち退き請求はこの時に出ているよ

その後から内容証明を送っているから連絡してないと言う主張は無理だよ

163名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:04:14.78ID:4t7YopCY0
>>112

最初に取り壊しがあった2月中旬以前にやってなかったのかということなんだが

そのあとは関係ない

183名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
連絡しようとして連絡がつかなかったかもしれない
連絡しようとしたかしなかったかは、ギガジンの言い分だけでは分からない

偶然、取り壊しの現場に行ったと言うのも出来過ぎだから、何らかの連絡があった可能性もある

198名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:19:50.71ID:4t7YopCY0
>>183
> >>163
> 連絡しようとして連絡がつかなかったかもしれない
> 連絡しようとしたかしなかったかは、ギガジンの言い分だけでは分からない
>
> 偶然、取り壊しの現場に行ったと言うのも出来過ぎだから、何らかの連絡があった可能性もある

おまえの最初のレス
えらい断定的なんだが
>>80
> >>76
> 立ち退き請求出されてただろ
> 誰も居ないから連絡先が分からず取り壊している

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
それ、人がいた場合にどうなったに対するレスだよ

いなかったんだから現状とは違うレスになってるよ

198名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:19:50.71ID:4t7YopCY0
>>183
> >>163
> 連絡しようとして連絡がつかなかったかもしれない
> 連絡しようとしたかしなかったかは、ギガジンの言い分だけでは分からない
>
> 偶然、取り壊しの現場に行ったと言うのも出来過ぎだから、何らかの連絡があった可能性もある

おまえの最初のレス
えらい断定的なんだが
>>80
> >>76
> 立ち退き請求出されてただろ
> 誰も居ないから連絡先が分からず取り壊している

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
それ、人がいた場合にどうなったに対するレスだよ

いなかったんだから現状とは違うレスになってるよ

93名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:25:21.47ID:GMN7eZ2K0
倉庫とやらは、なんで空っぽにしてあるんだ?
動かせない貴重品入れとけば誰も壊せるわけないのに、その瞬間器物損壊の刑事だし
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
家解体するときは壁壊したらまず内部入ってドンガラをダンプに乗せて運び出すよ
家財道具あったみたいだしあらかた運び出した後なんだろ
96名前:名無しさん@1周年ID:
HELP US! HELP GIGAZINE!
98名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINEって、タグ付けでサイトつくったほうが良いよな

関連記事みたいなのが自動でつく感じで
昔の記事を見ると、更に昔の記事しかリンクがないのでつまらない

109名前:名無しさん@1周年ID:
憶測だけでよく盛り上がれるよなお前ら
110名前:名無しさん@1周年ID:
結局ライブはやらんの?
編集無しで見ないと真偽とかわからんよ
111名前:名無しさん@1周年ID:
ネットメディアのくせに家の中から24時間ストリーミングしないとかガッカリだよ
113名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:34:32.70ID:k5j8jKtW0
GIGAZINE側が不法占拠してるのが現状なんだよな
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
法的にはその可能性が高い
114名前:名無しさん@1周年ID:
ユーチューバーおったみたいやけど、速攻で消えたなw
118名前:名無しさん@1周年ID:
あの規模で40人入るって尋常じゃないんだがw
見てみてみたかったけど
ギガはアップする気は無いらしいからな
120名前:名無しさん@1周年ID:
借地権がどうなっているか。
旧法だと、
・無期限:家が壊れるまで
・期限付き:期限が切れるまで
で、期限について語ってないあたり、無期限なんだろうな。
で、壊れてるかどうかだけど、
どう見ても人が住んでないし、
倉庫と言ってるけど写真見る限り何も置いてない。
ただの居座りだよな。

ギガジン定期的に読んでたけど、編集長がこんな変人ならもう読むのやめよう。

121名前:名無しさん@1周年ID:
まともな決着がついて泣き寝入りする人が減ると良いけどね
123名前:名無しさん@1周年ID:
なんかギガジン擁護のがあんまり出てこなくなったけど
もう利用価値も無くなったから書き込まないの?w
126名前:名無しさん@1周年ID:
今北
土地登記簿でた?
135名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:53:21.28ID:/swzBDoF0
>>126
不動さんやに移行中
130名前:名無しさん@1周年ID:
1981年建物取得
2001年地代(鍵代)支払停止
2005年相続
2019年取り壊しトラブル

さて時効の計算はどこ起点?

133名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:51:59.60ID:r7KoY1a50
>>130
2019年だろうね
平穏かつ公然と
134名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)12:52:33.20ID:RwFix58l0
意図的にやってない聞いてないことに警察が乗っかってるのがな
他の弱い相手ならどうにでもできることを
これ警察も怪しいだろ
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
大阪だしね
141名前:名無しさん@1周年ID:
そういやぁ解体屋からみた廃材、持ち帰ってるよなぁ。
142名前:名無しさん@1周年ID:
依頼主が自分の土地だと思ってたら刑事事件に問えないとか怖過ぎだわ
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
乗っ取りもこうして起こったんだろうね
147名前:名無しさん@1周年ID:
時価なら長屋なんかゼロだろう
149名前:名無しさん@1周年ID:
使用貸借だとしたら時効までまだだし地主は粛々と手を打てばよかっただけなのに
なんでわざわざ刑事事件になるようなことをやらかしたのかの理由が知りたいわ
157名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:02:22.04ID:/swzBDoF0
>>149
無事平穏にもらえる期間になるギガが
150名前:名無しさん@1周年ID:
警察がどうしても民事にしたい態度にはガッカリするわ
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>150
だって面倒そうだし
検挙率下げたくないし(´・ω・`)
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
そんなんだから警察庁長官狙撃事件の犯人も
世田谷一家の事件も王将社長の犯人も捕まえ
られないんだよと言いたい
154名前:名無しさん@1周年ID:
使用貸借のwikipediaを読んだけど、
借主の死亡(第599条)で使用貸借は終了じゃん、弱っちい権利だな
不法占拠でせっせと建物の固定資産税を払ってたのか滑稽な
そっちの返還請求でもした方がいいんじゃないかでも時効で何年かしか遡れんか裁判なんかしたら足出るな
ボーっとしてると犯罪に繋がるってことだな
159名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:03:01.18ID:vseYD9lC0
>>154
知り合いの行政書士に確認してもらったら、地上権は存在するというのがGIGAZINEの言い分なのだから
使用貸借ではないんじゃないか?
165名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:05:17.07ID:4zDNZV0n0
>>159
結局それが存在するか否かは前の所有者が地上権を持っていたかにかかっているよね
170名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:07:09.20ID:vseYD9lC0
>>165
宅建の試験は合格したけど
登録してないし業務もやってないのでさっぱり分からん
172名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:08:02.90ID:4zDNZV0n0
>>170
ナカーマw
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
それを証明出来る根拠が乏しい
地上権を登記されてない

地主は地上権認めて無いから建物所有者が口頭で認めても、裁判所は認めないだろうな

建物所有者との売買契約に地上権が書かれていても、地主と契約書交わして無いからその契約書の、地上権は認められ無い

177名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:09:18.84ID:vseYD9lC0
>>171
それを言い始めたら、地主が言ってることも同様に根拠なんてほとんど無いわけだよ
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
地主は登記通りなら何ら問題無い
ギガジン側にいつでも退去請求が可能だよ

地上権が登記されてないから、認められるとしたら借地権か使用貸借だからね

借地権は借地料を支払ってないから、契約をいつでも解除できる

使用貸借なら、やはりいつでも退去請求できる

いずれの場合も更地返しだよ

232名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:27:34.04ID:9AF6d2RB0
>>195
この状況なら警察も動きがにぶいのはわかるが
器物損壊にはならんのかなあ。
234名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:28:33.32ID:/swzBDoF0
>>232
ならん堂々と中に人が居ても解体
179名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:09:31.35ID:4zDNZV0n0
>>171
それそれ
建物の前所有者が地上権を持っていなければG爺には地上権を売ることができない
土地の登記にその記録があるかどうかが鍵だと思う
176名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:09:13.60ID:9AF6d2RB0
>>159
登記もしてなきゃ契約書にも書いてないことを、当の登記と契約書作成を担当したやつが何十年もたってから
言い出すんだぞ。信用できないだろさすがに。
181名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:11:06.54ID:vseYD9lC0
>>176
そこら辺の話はGIGAZINEの過去記事に書かれてるんじゃないか?
186名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:12:53.98ID:Q5/Tb6AE0
>>176
地主はギガジン相手だけでなく常に契約書を作らない領収書を出さないらしい
190名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:15:17.32ID:8hRDKOz/0
>>186
普通はそういうトラブルを避けるために決済金支払いと同時に登記を行うんだけどなあ
192名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:16:57.96ID:9AF6d2RB0
>>190
そもそも建物自体、地主から買った訳じゃないしなあ。
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
建物所有者と地主が違うからな
地主は勝手に地上権を付けて建物売られてるから、登記するはず無い
213名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:24:31.26ID:Q5/Tb6AE0
>>203
ギガジン相手に限らず常に契約書を作らない領収書を出さないらしい

建物売り主は地主に声かけてからギガジン祖父と売買契約したらしいぞ

245名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
契約書が無いのに第三者が地主の土地の地上権を売買したと主張して認められる可能性は無いよ

その人が契約書や領収書を書かない人だとしても同じ事だよ

378名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:28:48.85ID:EGkDmOi90
>>245
いずれにせよ登記されてる建物を無許可でぶち壊すのは違法じゃね?
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
言っちゃ悪いが契約書を作らない相手と契約しゃいかんわ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
いや>>39に書いたように地上権なら合筆ができてない、できてるってことは使用貸借と少なくとも登記所は判断したということ
あとその司法書士の話は、一般論として上屋を売るのに地上権も付いてるよ程度の話だと思ってる
156名前:名無しさん@1周年ID:
おやじさんも難儀な物を残してくれたよな
158名前:名無しさん@1周年ID:
オヤジじゃなくて祖父だろう
使いたいなら賃料払えよとありがたい遺言残してくれたのに払わなかった編集長・・・
160名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:03:10.15ID:/swzBDoF0
>>158
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 18:25:35.11 ID:C7yEn4Rs0 [36/44]
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

164名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:05:01.01ID:bLddjiv20
>>160
祖父は払ってたぞ
そのリンクにもかかる場合は多いって書いてあるだろ
174名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:08:05.72ID:/swzBDoF0
>>164
これは文句言ってきたから払ったそれまでは払ってない
162名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:04:12.29ID:rhAuhySM0
GIGAZINEが地上権持っているといっているが
証明する証拠って出したんだっけ
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
証拠があっても登記がないと第三者に対抗できない
168名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえずソースとメモ

○爺さん、隣の塀を勝手に壊す。
keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/

○物価の変動は1.3倍くらいと思われる…
>この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/

○肝心の契約書がない記録魔の爺さん…
>それにしても父の記録魔ぶりは、常軌を逸したレベルである。
keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

○確かに爺さん遺言で、家を使うなら地主に金払っておけと言っているな…
根負け→弁護士を雇って強気→土地を獲得するはずだ
→死亡直前、使う時は穏便にするために地主に金を払え
そして詳細は、家を出ていた娘とその孫にはわからないと
keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/

169名前:名無しさん@1周年ID:
倉庫にある荷物とか無事だったのか?
何にもなかったのか?
173名前:名無しさん@1周年ID:
地主・転売先・解体業者が暴れるほど事は問題化する
火消馬鹿は火を注いでいるだけ
ギガもケチってないで、さっさと周囲を基礎コン支柱付のフェンス壁で囲み、証書と連絡先をフェンスを撤去しない限り取り外せないようにして掲示しろ
警察の現場検証もしくは公証人の事実実験公正証書事実原本を作成してもらった後、
屋根を除く家の壁すべてをベニア板で塞いで屋根はビニールシートを張れ
そのべニア板にも証書と連絡先を印刷・挟み込んで掲示し、電気を使用状態にして監視カメラと冷蔵庫を繋いでおけば、幾多の判決前例からあいつらも手が出せなくなるし、
手を出した瞬間逮捕される
ギガが支出した金額は裁判で壊した業者に支払わせることができる(破壊依頼をした会社まで)
175名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:09:03.75ID:m4zuN6Am0
なにこれ
http://keisui.com/20190401-architect-29325-keisui/

HELP GIGAZINE! HELP GIGAZINE!
Posted on 4月 1st, 2019
by 山﨑 惠水

建築(architect)

HELP US! HELP GIGAZINE!

1回目と同じ解体業者が来て解体をしている。
GIGAZINE関係者が入っているにもかかわらず解体している。

これは殺人が今まさに行われようとしている。
殺人未遂で警察は現行犯逮捕するべきではないか。
それなのに、警察はまだ民事不介入と言っている。

180名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:10:12.00ID:4zDNZV0n0
>>175
ガチきたか
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
その人少しおかしそうだよ
182名前:名無しさん@1周年ID:
おにぎり以降現場の報告はないのか?
あの規模で40人入るとかあんまり聞いたこと無いけど
ガードマンとか込みで?
急ぐにしてもばらしはミニユンボでやるからそんな要らんと思うけど
216名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:24:45.71ID:9mJTN/Id0
>>182
あの規模だと、ガードマン入れても10人弱で出来そうだけど
別の意味でのガードマン?
187名前:名無しさん@1周年ID:
令和キネンアゲ

これwebカメラ入ってないの?

188名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:14:18.25ID:/swzBDoF0
>>187
防犯カメラなら
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
生配信するとか言ってたけどやらんね
191名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:15:27.87ID:/swzBDoF0
>>189
今戦ってるから負けた
194名前:名無しさん@1周年ID:
建物は区分所有してました
https://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg
200名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:20:20.37ID:Q7nLJZJN0
>>194
売買の次の所有権移転原因はなんて書いてるの? 読めない
207名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:22:34.34ID:r7KoY1a50
>>200
遺贈
249名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:33:03.44ID:4t7YopCY0
>>230

>>194
3軒とも同一

363名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:23:46.46ID:EGkDmOi90
>>249
GIGAZIN所有は1区画だけだろ?
残り2件の所有者には連絡しててギガジンにだけ連絡入れてなかったらしい
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
連絡付かなかったってのも本当かも知れない
他の2部屋は既に倒されてるから、連絡しないぐらいなら、一緒に倒しているよ
410名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:40:56.57ID:EGkDmOi90
>>370
そんな憶測で語られても・・・

GIGAZINの記事がどこからどこまで詳細に書かれてて、端折られてるのかわからないから何とも言えんわ

255名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
これって、区分所有法が適用になるんだろうかw
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
うん区分所有法の対象だね
818名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:12:59.83ID:K7nXvwM+0
>>194で区分所有って事が分かったと
んで
区分所有法10条 敷地利用権を有しない区分所有者があるときは、その専有部分の収去を請求する権利を有する者は、その区分所有者に対し、区分所有権を時価で売り渡すべきことを請求することができる。

地主としたら住んでるはずの人が居なくて連絡も取れないのではどうしようもない
地主側の弁護士が壊していいと言ったってのはあり得ない話でもないかも
年数の経った木造なんかゴミみたいな価値しか無いし
これは争っても得るものが無いかも
素直に立退くしか無いのなら100万貰った方が得かも

196名前:名無しさん@1周年ID:
まそれでスッキリ説明はつくからほぼほぼ合ってるだろう
変えるには裁判しかないけどG側の主張を補強する証拠はほぼないしまぁムリだな
こりゃ100万どころか解体費の按分も請求来るぞ
バカはどんどん損するな大変だ
199名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:20:11.65ID:4zDNZV0n0
>>196
これで中の人がけがをしたら逆に慰謝料を請求されるよ
211名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:23:57.39ID:bRyJDRYm0
>>196
建物の登記簿は存在しているから
これを勝手に破壊する事は出来ないはずだが
民事裁判ではこの点で負けるだろうな

仮に不法占拠でも裁判所命令無く一般人が勝手に撤去でき無いからな

本来土地登記簿など持って、不法建築だと裁判所からお墨付き貰う案件

222名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:25:37.47ID:4zDNZV0n0
>>211
常識的にはこれきちっと押さえてから解体するだけのケースに見えるのにな
229名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:27:13.00ID:ddBreamm0
>>211
せやな
201名前:名無しさん@1周年ID:
示談不成立だけど、地裁(地主サイドの示した金額なら簡裁調停)へ地主サイドが持ち込んでいない
ここを突かれると地主サイドは困る

手順を省いてできるだけ安く強硬しようとした相手がインターネットメディア中堅だったのに、まだことを荒立てようとするのは自殺行為の何物でもない

ギガもさっさと弁護士連れていき刑事告発しろ

202名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:21:11.25ID:/swzBDoF0
>>201
してる
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
被害届の受理だけで止まっている
だから、警察が不可解な動き・対応しかしていない
218名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:25:04.71ID:bRyJDRYm0
>>201
既に刑事告発して受理され
警察が捜査中だったと思うぞ
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
受理されたのは被害届だよ
告訴は受け取ってもらえてないみたいだぞ

本人だから告発では無く告訴だな

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
被害届を出しただけだよ
233名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:28:03.83ID:74A2fihO0
>>218
でも警察は必死に民事にさせようとしてるぞ
205名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:22:30.51ID:4t7YopCY0
作業が始まったっぽいぞ
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
チャリダーマンの活躍は?
ライブで見たいんだけど…
関西に住んでたら俺が行ったんだけど…
214名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:24:44.21ID:/swzBDoF0
>>210
死んだんじゃね
206名前:名無しさん@1周年ID:
youtubeでライブ配信するとか言ってたのになんでやんねえんだ
208名前:名無しさん@1周年ID:
多分地主の方が正しいよ。

法的にも地主が勝つだろ。
Gは登記に更新力があると勘違いしているようだし。

だいたい、写真見てもあのボロ屋を使っているようには見えない。
Gは勘違いして権利を濫用して、金を撮ろうとしただけだろ。

212名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:24:23.78ID:/swzBDoF0
>>208
使ってる使って無いは関係ないこの件もうわからない人の発言だから
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
だよね>>208は知ったかクソ野郎
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
だよね>>208は知ったかクソ野郎
217名前:名無しさん@1周年ID:
結局地主もヤーさんか
220名前:名無しさん@1周年ID:
土地を取ろうとしたら、登記事件の処理中とでました
おそらく名義書き換え中
登記してないと善意の第三者に勝てなくなりますよー
224名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:26:39.61ID:4zDNZV0n0
>>220
逃げ道塞がれてなかったのねw
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
合筆先にしとるでしょ、今の事件は新しい会社への移転登記だと思う
221名前:名無しさん@1周年ID:
3軒長屋か
223名前:名無しさん@1周年ID:
税金は編集部が払ってたって話じゃなかったっけ
225名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:26:40.49ID:/swzBDoF0
>>223
上はね
227名前:名無しさん@1周年ID:
弁護士無能やん
意味ないやん
230名前:名無しさん@1周年ID:
長屋は切り離しに許可いるし、大変なんだよねー
他二軒が土地所有者側に所有権移転してても全部壊すのは無理のはずや
249名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:33:03.44ID:4t7YopCY0
>>230

>>194
3軒とも同一

363名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:23:46.46ID:EGkDmOi90
>>249
GIGAZIN所有は1区画だけだろ?
残り2件の所有者には連絡しててギガジンにだけ連絡入れてなかったらしい
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
連絡付かなかったってのも本当かも知れない
他の2部屋は既に倒されてるから、連絡しないぐらいなら、一緒に倒しているよ
410名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:40:56.57ID:EGkDmOi90
>>370
そんな憶測で語られても・・・

GIGAZINの記事がどこからどこまで詳細に書かれてて、端折られてるのかわからないから何とも言えんわ

235名前:名無しさん@1周年ID:
地主に同情するなぁ。
こんなのに居座れて、自分の土地の所有権を脅かされるんじゃたまったもんじゃない。
やっぱり自分の土地を守るにはきちんと対処する法的な知識が必要だね。
237名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:30:03.66ID:bRyJDRYm0
>>235
この地主書類系一切出さないらしいぞ
239名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:30:17.45ID:4zDNZV0n0
>>235
法的にきっちり処理をできる案件だと思うんだよね
なんでやらないんだろ
246名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:32:32.91ID:9AF6d2RB0
>>239
無理やり壊して最悪損害分だけ賠償するほうが安いと考えたかな。
253名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:33:45.89ID:4zDNZV0n0
>>246
ここで人的被害出したらアウトやろ
254名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:34:06.38ID:bRyJDRYm0
>>246
100万出すなら
法的手続き取った方が確実で安い
243名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:31:30.46ID:/9R+Ciws0
>>235
パワーエステートしといて何言ってんの?
240名前:名無しさん@1周年ID:
建物だから土地がどうって話にみえるけど
車だったら器物損壊になるのはわかるだろ
241名前:名無しさん@1周年ID:
区分所有建物だからギガジンはちょっと大変だ
賃借権、地上権などの敷地利用権が無いと
地主の売渡請求で建物を回収されてしまう
じーちゃんが死んでるから使用貸借も主張出来ない

土地の謄本に地上権登記されてなければもう無理ぽ

244名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
借地権は登記した建物所有してるだけで有効
地上権でも土地に登記は必要ない
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
借地料を払ってればね。
地上権があれば無償でもいいけど、登記無くして善意の第三者には対抗できないよー
257名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
借地権は借地料を払ってないから契約を解除される
地上権は登記されてないと、ギガジン側が地上権がある事を契約書などで証明しなければ認められない
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
第三者に譲渡されている以上は、登記の有無だけが問題で過去の契約書は意味を成さないよ。
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
地上権も借地権の一種やねん
建物所有目的の地上権は通常は地代の支払いと伴う
これは無償だとしたら、土地に地代無償の登記もしないと対抗できないけどね
252名前:名無しさん@1周年ID:
例えば倉庫に車入れて
瓦礫が落ちてフロントガラス割れたらどうなる
256名前:名無しさん@1周年ID:
ユーチューバーおらんのか?
放送大学生が実況してたみたいやけど、速攻逃げたみたいやしw
261名前:名無しさん@1周年ID:
地代の支払いが伴う
264名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:38:03.02ID:/swzBDoF0
>>261
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
地代無償もできるけど登記がないと対抗出来ないって話ね
269名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:39:50.68ID:/swzBDoF0
>>267
とりあえず刑事にしてる
263名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:37:47.98ID:kqc+Royi0
しかし、警察が動かんってのがよくわからんな
登記名義人に無断で建物が解体されてて、登記名義人が被害を訴えて来てるのに
建物に土地を使用する権原があろうがなかろうが、登記名義人が中に自分の荷物とかを入れて使用してる建物を勝手に壊せば建造物損壊だろうに
民事云々なんて話じゃなくて、ストレートに刑事の問題だろう
266名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:38:40.12ID:/swzBDoF0
>>263
民事
272名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:42:30.83ID:fYb3EbRJ0
>>263
現行犯まで放置って時点で、業者と癒着だろ
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
壊してる最中に呼べば動くと警察は言ってるよ
壊してない最中に止めるよう警察は交渉しない
265名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:38:36.70ID:3tHDf3/K0
上で書いてあることを踏まえると
>「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
これも使用貸借権を若干ズレて解釈した内容と読めるな。
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
使わないなら払わないで良いってのは、不法占拠だな

倉庫として使ってたなら、借地料払えと親父が言ってるな、その内容だと

270名前:名無しさん@1周年ID:
建物所有目的の地上権は普通は地代の支払いが伴うんだって
法定地上権が成立するケースでは当事者の協議が整わない場合には、裁判所が地代を定める(民法388)からね
276名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:43:56.41ID:vseYD9lC0
>>270
そのくらいGIGAZINEに不利なら
地主は裁判所でそれらをきっちり処理すれば
いきなり倉庫を破壊するようなことしなくても済んだんじゃないのかな?
なんか地主側は既成事実作るために強行してるようにしか見えないわ
278名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:44:39.69ID:/swzBDoF0
>>276
だって普通数時間の解体見つからないもん
280名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:45:51.19ID:vseYD9lC0
>>278
普通、
その倉庫の目の前に本社があるのに見つからないと思わないだろ
281名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:46:39.06ID:/swzBDoF0
>>280
本社は遥か遠くです旧本社があっただけ
287名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:47:43.72ID:vseYD9lC0
>>281
あぁ、旧本社なのか
279名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:45:16.08ID:UMJB0SnQ0
>>276
それを止める手段が無いって騒ぎよ
282名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:46:50.40ID:vseYD9lC0
>>279
つまり地主側も誠実な人じゃなくて
やってしまえばこっちの勝ちだという考え方の人なんだ
288名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:48:02.15ID:UMJB0SnQ0
>>282
そのやり方を教えたのが例の仲介業者だそうな
291名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:49:19.71ID:vseYD9lC0
>>288
でもその仲介業者の考えに乗せられてしまったわけだよね?
294名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:50:14.92ID:UMJB0SnQ0
>>291
そうそう、よしやっちまえと知らない間に壊そうとしたら見つかっちゃったという流れ
292名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:49:26.16ID:4zDNZV0n0
>>288
パワー兄弟か
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
仮処分くらいしかないね、担保が数百万はかかるけどね
執行官が公示書貼って、それを剥がしたら完全に事件化する
290名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:49:05.04ID:4zDNZV0n0
>>276
なんでそんなに有利ならそこまで危ない橋を渡るかって言うことなんだよね
295名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:50:16.88ID:vseYD9lC0
>>290
そうだよね
なんでそこまでえげつないことを平気で行えるんだろうな?
297名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:52:12.25ID:/swzBDoF0
>>295
普通見つからないから
299名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:53:15.60ID:vseYD9lC0
>>297
だからその
「見つからないからやってもいい」という考え方が理解できない
と言ってるんだよ
305名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:57:16.73ID:/swzBDoF0
>>299
お婆さんは遺産整理したかったのでもいい業者がみつからなかったの
でねパワーステーっとっていう凄くいい御者があったの
そこは交渉せずに土地を処分しますが売りの業者なの
有言実行してもらったの
お婆さんyの気まぐれなの今は別の不動産屋に売ってしまったけど
後でお婆さんは業者に怒ってたけどね
309名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:59:22.75ID:vseYD9lC0
>>305
ん?
地主ってオッサンじゃなかったの?
GIGAZINEにぬすまれたとか騙されたとか周囲に吹聴してたのってそのばあさんなの?
313名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:01:16.10ID:/swzBDoF0
>>309
爺さん同士の約束だけど
お母さんみたいのから今の婆さんがもらった
でも今は業者の物移って無いから移行中だけどね
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
現在の地主は婆さんで、現場でひともんちゃくあったのはその娘だったはず
327名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:06:47.99ID:sGi5ZyKC0
>>299
>「見つからないからやってもいい」という考え方
地上げ屋や不動産屋の考え方だな
300名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:53:20.98ID:4zDNZV0n0
>>297
見つかった後にリトライしすぎだろ公衆の面前でw
296名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:51:46.06ID:/swzBDoF0
>>290
更地にすればOUT今解体中係争案件もない存在しない
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
建物所有が目的の地上権の場合は普通に考えてそうだろうね。
無償の場合は使用貸借になってしまって借地借家法も適用されないし。
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
元特捜の優秀な弁護士がついててこのザマだから
GIGAZINEの主張そのままは信用できない。
247名前:2772019/04/01(月)13:32:33.75ID:/swzBDoF0
>>242
俺かそいつこの件は詳しくない
251名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:33:37.23ID:/9R+Ciws0
>>242
無能のふりしてスレ伸ばしてるのかも
271名前:名無しさん@1周年ID:
人のいない倉庫だったのは編集部側のたまたまの話で
がっつり世帯が住んでたら家族で飯食べてる最中に
建物壊すのか
285名前:名無しさん@1周年ID:
土地は区分建物に合わせて分筆してます。
いわゆるタウンハウス型区分所有だと思われます。

https://i.imgur.com/VuP4FKX.jpg

土地を共有してないなら敷地権の登記は出来ません

479名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:08:54.84ID:r7KoY1a50
>>466
とも言い切れない
区分建物で土地をその建物ごとに分割して、対応する底地を単独所有してる場合は
敷地権の登記はできない
>>285みたいな分割ね
546名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:30:50.95ID:3n6e/Pc50
>>285
その区画図、ギガジン倉庫現地の昔の図面じゃない?
289名前:名無しさん@1周年ID:
G側が勝てる要素はほぼなくなったな
弁護士もそれがわかってるから刑事でいこうとしたんだろう
編集長もたぶん一通り説明を受けてある程度はわかってるだろうちゃんと書いてないだけで
建物もなくなったし刑事も終了、みんな店仕舞い
298名前:名無しさん@1周年ID:
旧本社っていっても本社じゃないだけで使ってるんだろう
301名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:53:44.86ID:/swzBDoF0
>>298
特に使って無いみたいよでも今は家の防衛に基地っぽく使ってる
302名前:名無しさん@1周年ID:
旧本社で作業してた編集長に気付かれてる
307名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:58:12.00ID:/swzBDoF0
>>302
チャリダーマンが通りかかっただけだろ文章はそれだけだったぞ
304名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)13:55:50.27ID:bLddjiv20
住んでないし地代も払ってないのに13年以上使えるってのもおかしいけどな
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
管理能力の無い地主の無知さにつけこんでGIGA一族が
土地の所有権を奪おうとしている構図に見えるけどね。
GIGA一族に悪意は無いのかもしれないけど。
326名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:06:30.77ID:3tHDf3/K0
>>308
建物の売主(とグルの司法書士)にGIGA爺さんが騙されただけだろう。
爺さんは地代の要らない「家」を買ったつもりが、実際にはただの建物+使用賃借で
地主から地代を請求されて気づくも遅し。
そこで売主と戦ったところで売主が持ってないもの(地上権)は引き渡せないので
「俺は●●から地代なしの約束で買ったんだから地代なんか払わん!地上権登記しろ!」と
地主とのバトルがはじまったと。
329名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:07:38.22ID:vseYD9lC0
>>326
なるほど
それっぽい
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
バブル最盛期だから詐欺まがいが多かったからな
林野詐欺とかも横行してた

金持ち多くて不動産屋には良い時代だっだな

344名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:13:08.78ID:vseYD9lC0
>>333
大阪だしなぁ
331名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:08:13.68ID:NcTqm/6O0
>>326
まあこれなんだろうが
だからこそ引き渡し請求でよかろうかとw
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
爺さん自分の無能を棚に上げて地主に八つ当たりしてるただのキチガイじゃねーかw
今の編集に確実に隔世遺伝してるわw
編集も地代不払いで時効にし続けてて更に100万円得できたのによりによって刑事裁判かよ
キチガイのレベルが違うわ
354名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:18:49.01ID:/swzBDoF0
>>350
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

365名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
前所有者の発言見るとそこらへんが一番怪しく見えてくる感あるわ
GIGAZINE経由の
前所有者と司法書士の発言がそんなに嘘にならない経緯を考えました。

前所有者は期間の定めのある地上権を結んでいたが、売る直前に期間が切れました
売る直前に、前所有者+司法書士「この建物には地上権があります。(買う頃には切れているけどなw)」

315名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:01:21.18ID:kqc+Royi0
>>304
賃貸借契約書も地上権設定契約書もなく、地代も払っていなかったのなら、建物収去土地明渡の裁判起こせばいいんだ
編集長の父の代は地代を払っていたのなら、「地代不払いで契約解除」と言える
編集長の父の代は地代を払っていなかったのなら、「使用貸借だったんだから、編集長の父が死亡した時点で契約終了」と言える
「地代なしの地上権が設定されてた」ということの証明責任は編集長側にあるんだし

なんで刑事罰を食らいかねないような無茶な解体をやったのかがわからん

317名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:02:28.82ID:4zDNZV0n0
>>315
ほんこれ
時効取得にもまだ年単位で余裕があったみたいだしな
320名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:03:14.88ID:/swzBDoF0
>>315
みつからないから
二回目の対応も鮮やか
325名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:06:02.14ID:vseYD9lC0
>>320
見つからないなら何をやってもいいの?
330名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:07:44.63ID:/swzBDoF0
>>325
はい更地にすれば権利消滅賠償金も天井1200万なので遺産整理したかっただけなのでOK
332名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:08:37.11ID:vseYD9lC0
>>330
やだー
そういう人とは親しくなれないな
337名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:10:09.79ID:/swzBDoF0
>>332
不動産屋がしただけですーーー
交通違反も紙を食べて捕まっている社長さんです
兄弟も解体屋さんです
335名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:09:46.01ID:NcTqm/6O0
>>330
でも実際200万円くらいでカタ付いた話だよねこれ
賃借権を主張されて地代を払い続けられていた方が高くついた
336名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:10:04.00ID:vseYD9lC0
>>330
>賠償金も天井1200万なので
GIGAZINE絶対不利な状況なのだからそれよりも安い金額で平穏無事に取り戻せるのに
あんな強硬手段を取るの?
大阪らしい行為だね
338名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:11:31.19ID:/swzBDoF0
>>336
みつかったら100万で交渉したじゃないですか
340名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:11:51.00ID:vseYD9lC0
>>338
突っぱねられてるじゃん
情けないwww
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
これで100万貰えるならむしろラッキーだぞ

立ち退き請求されたら更地返しで撤去費を自己負担しなければいけなかった

タダでも有難いぐらい

653名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:13:53.80ID:qlEL4y1x0
>>345
なんかそれが出来ない穴があんのかもね
じゃなきゃアホだわ
368名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:25:40.42ID:strubGts0
>>336
なにが大阪らしいのかようわからんな
東京でも似たような事例いくらでもあるぞ
380名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:30:00.89ID:ucZqDx0m0
>>368
例えば?
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
民事ならギガジンに勝てる要素が全く無いな
立ち退き請求出して立ち退きしなかったら
裁判所に訴えて強制執行出来てたな

今からでも、立ち退き請求出しておけば刑事罰は免れそうだがな

311名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:00:19.12ID:4zDNZV0n0
これギガジン側は地代をずっと払い続けていたほうが結果的にはいちばん儲かったパターンかもしれんな
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
そもそも地上権の登記もないし、契約書もないから
不安定すぎるので、儲からない可能性がでかい。

仮に地上権がかつてあっても、裁判やられたら
期間を定められるだけみたいだし
地代を払っていないなら、最初から嫌がらせ主な目的なのでは

存続期間の定めのない場合
地上権者が268条1項の規定によりその権利を放棄しないときは、裁判所は、当事者の請求により20年以上50年以下の期間で~その存続期間を定める(第268条2項)。wikipediaより

319名前:名無しさん@1周年ID:
ここで本当の地主Zが現れ天下三分の計が成る
321名前:名無しさん@1周年ID:
東電旧幹部くらいなら家屋のそばにポリボックス配置してくれるのにね
上級じゃないとK札に頼れない
324名前:名無しさん@1周年ID:
税金は編集部が払ってるんですか
339名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱり地代払ってないんだろ
単なる占有屋じゃねーかよ
時効取得したいってかw
ヤクザなのはどっちよ
342名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:12:37.91ID:/swzBDoF0
>>339
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

346名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:13:46.46ID:bLddjiv20
>>342
どう考えても地上権は
無い
351名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:17:59.47ID:/swzBDoF0
>>346
知り合いの行政書士に確認してもらったら、地上権は存在するというのがGIGAZINEの言い分なのだから
353名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:18:47.81ID:bLddjiv20
>>351
行政書士と司法書士は別物だぞ
昔の司法書士のレベルすごいな
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
証明する事は不可能だよ
建物所有者が地上権無かったことが登記で確定した

第三者が地主の地上権を売買出来ないから
建物売買の契約書に地上権を付しても売買していても地上権は認めららない

ギガジンの父は騙された事が判っていただろう

348名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
地上権が登記されてない区分所有だから
ギガジンに勝ち目無い

刑事罰は問える可能性がある

358名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:22:18.94ID:tPhy2iis0
>>348
あれ、マンションだったのか
ぐぐるならちゃんとぐぐれよ
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
面積から3棟続きの長屋だな
457名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:58:36.24ID:r7KoY1a50
>>358
マンション管理適正化法上のマンションです
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
地代がかかる場合が多いってのは払いたくなければ不要って意味じゃないぞ
地主がいらないって言えば無料でもいいって意味だから借主の意志は関係ないぞ
347名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:14:27.49ID:IIEIOvaJ0
>>339
固定資産税も払ってるというのに・・・
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
ボロ倉庫の固定資産税だけじゃん
自分の物件なら払ってて当たり前だろ誰だって払ってるわ
それよりも地代ぶっちしてたらそのほうが大問題だわ
355名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:19:26.04ID:/swzBDoF0
>>352
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

553名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:37:34.33ID:IIEIOvaJ0
>>352
おまえちょっと前提の知識がなさすぎない?
343名前:名無しさん@1周年ID:
ショベルカーを持ち上げるネットの逆張り
349名前:名無しさん@1周年ID:
最初の解体が2月20日のブログにあるからすでに40日以上経過
警察に何吹き込まれたのか知らんがすぐに建物をベニヤやトタンで補修するなり土嚢やブロックで壁つくるなりして
全力で対抗しないのがアホの極み
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
本当にそう思う
倉庫にしまってる物品が痛むという理由付けで所有者個人名を書いた板なりシートなりで
カバーしてしまえばよかった
374名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:28:10.08ID:/swzBDoF0
>>371
やってる人が居てもやるんだから最終段階
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
新たな罪状を作る罠を仕掛けることが出来たと思う
所有権の存在するものを移動、損壊、廃棄
399名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:36:49.34ID:/swzBDoF0
>>395
それも怪しくなってきた
刑事は正解だったみたい
359名前:名無しさん@1周年ID:
ブログでは「地上権があった」のは前所有者に、っていう文脈でしょ
地上権があるから地主に関係なくG爺に売却したがG爺には地上権は引き継がれてない
地上権の登記は地主にしかできないから、と書いてあった
364名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:24:15.83ID:3tHDf3/K0
>>359
ありえない。
地上権を売主が持っていたなら、それを売る際には売主が登記するだけ。
地主のかかわる余地なんかない。
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
売る頃には期間満了してたのかもしれん
384名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
元の建物所有者が地主の親族だから使用貸借させてもらってたんだろ

それで、地主に許可もらって建物を売った
その時に借地権を付したんだろうな

409名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:40:28.29ID:NcTqm/6O0
>>364
地主に登記義務があるんじゃなかった?
415名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:42:36.32ID:/swzBDoF0
>>409
ある
418名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:43:33.30ID:NcTqm/6O0
>>415
それを拒絶された時点でもう一度建物の売主に確認すべき話だったんだよなこれ
424名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:44:45.57ID:/swzBDoF0
>>418
もういらなかったからめんどい
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
正確に言うと区分所有の敷地権だが
登記見る限り最初から無かった

したがって当時の地主は元の建物所有者と別の人だから建物所有者が売買する事は出来ない

367名前:名無しさん@1周年ID:
地上権持ってるか借地権の二択なら
結局土地持ちが建物に関わるのはできなくね
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
現実に物件をぶっ壊せたって事は地上権も借地権もすでになかったってこともう答えでてる
382名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:30:16.44ID:/swzBDoF0
>>375
刑事があるから建物はもってるからアンガールズ田中みたいにちょっと待ってよーってやればいい
建物が無くなれば被害も無いわけで
後は民事の200~1200万
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
民事でもほとんど取れんでしょ
地代滞納してたら不法占拠で更地にして返すのはGの義務だろ
393名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:35:51.43ID:/swzBDoF0
>>391
とりあえず原状回復
376名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:28:33.32ID:jsKm0aDw0
言い分信じたとしても土地の権利を登記してもらえないのに金払ってるGIGA側がアホなのでは。
書類もないならなおさら。
383名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:30:41.25ID:/swzBDoF0
>>376
払って頼んだ
386名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:32:17.55ID:jsKm0aDw0
>>383
頼んだなら契約書は残すべきだと思うよ。それを断られたなら物件を諦めるべきだったと思うよ。
387名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:33:56.39ID:/swzBDoF0
>>386
諦めて金は払わなくなっただっていらないし20年の約束の後お金積むならまた更に約束するときなんて頼む?
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
俺もそう思うね
契約書を書かない時点で今回の騒ぎは想定すべき
それでも契約するなら今回の騒ぎがどう転ぼうが自身に一定割合の非がある
401名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:37:22.69ID:/swzBDoF0
>>398
だっていらないから
404名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:38:42.31ID:3tHDf3/K0
>>386
そもそも20年地代払えば地上権登記させてやるなんて本当に約束があったと思えないんだよな。
地代は払って当然のもので、地上権の売買代金じゃないんだから、地主がそんな約束する意味がない。丸損じゃん。
20年借り続ければ地上権の取得時効になる(実際はそんな簡単じゃないが)ってGIGA爺さんが
吹き込まれたのが歪んで家族に伝聞されたんじゃないのかと。
408名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:40:06.47ID:/swzBDoF0
>>404
うるさいから払っただけだって家とか会社店にも来るんだもんあそこ倉庫
377名前:名無しさん@1周年ID:
綺麗にまとめて宅建の問題作ったら面白いな
てか司法書士で出てくるような難しさか?
事実関係が散っていて分かり辛いからコメントの仕様がない
385名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:32:03.58ID:strubGts0
前所有者とその司法書士がグルになって
G爺さんに地上権付きと思わせて借地権売ったという解釈でいいのか?
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
地主とのもめ方みたら、借地権も最初は無かっただろ

地主が親切で借地料を払えば、退去させなかったんだろ

勝手に地上権売られたと思えば地主が怒るのも
当たり前だよ

借地料を払わなくなった時点で契約解除の理由が出来るから今は、不法占拠の状態だな

406名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:38:59.10ID:/swzBDoF0
>>402
知り合いの行政書士に確認してもらったら、地上権は存在するというのがGIGAZINEの言い分なのだから
432名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:47:27.57ID:kqc+Royi0
>>402
ただなあ
前にも書いたけど、不法占拠ならば裁判起こせば地主は簡単に勝てるんだよ
もし不法占拠状態だったら、民事的には編集長は自分で金を払って建物を解体・撤去して土地を明け渡さなければならないって話になる
地主側が「100万円そっちに渡すし、解体費用もこっち持ちでいいから、さっさと土地を明け渡せ」と言ってきたのなら、大喜びで合意するような話だよ

顧問弁護士にも相談してるのにその話を蹴飛ばしてるってのは、土地の使用権限を立証できる何かが編集長にあるんじゃないかという気がする

436名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:48:40.03ID:/swzBDoF0
>>432
無いよ100万で手打ちにされたプライドの問題
447名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:54:54.41ID:kqc+Royi0
>>436、440
建物の解体費用って、数百万円になるぞ
以前に管理してた建物の解体を依頼したことがあるけど、相当年数入った小さな家だったけど、それでも200万円ぐらいはした
いくらプライドがあると言っても、数百万円払うのと100万円もらうのとを天秤にかけて前者をとるか?
450名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:56:46.54ID:/swzBDoF0
>>447
記事にしたから後戻りはできない
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
立退き料もらえたら1200万だからな
ギガジンは地上権があると信じてるから100万
では手を打たなかったんだろ

しかし、状況は苦しいな

454名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:58:11.11ID:/swzBDoF0
>>451
まさに
438名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:51:05.16ID:ybJkovbP0
>>432
地主側もそういった手続きを取らずに解体しようとしてるのがよく分からない
無駄な費用と時間はかけたくないだけ?
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
大阪民国人だからじゃね
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
3世代暮らした思い出の家をぶち壊されたクソみたいなプライドと
コイツを記事にしたら100万以上儲かるわっていうゴミカスみたいな下心だろ
443名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:53:16.28ID:/swzBDoF0
>>440
最初に記事にしたから後戻りはできない
389名前:名無しさん@1周年ID:
土地持ちが登記してないから
地上権持ってないことになるってどういうこと
392名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:35:22.01ID:/swzBDoF0
>>389
記録する義務があるでもやらない
だが断る!!
394名前:名無しさん@1周年ID:
>地上権の権利所有者は、地主の承諾なく、地上権を登記し、第三者に譲渡し、転貸することができる。
>また地主には法的に登記の協力義務があり、借地権者が希望により地上権の登記に応じる義務がある[1][2]。

↑からすると「地上権そのもの」の登記は地主がやらなきゃいけないということでは?
でもG爺に懇願されてたのに地主はのらりくらりと拒否して義務を果たさなかったみたい

405名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
だからといって地代滞納したら地上権は失うよ
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
地上権失ったとしても壊したらダメだけどね
法的に処理した上なら壊していいけど
427名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:45:03.34ID:tPhy2iis0
>>405
地主側が消滅請求しないと失われない
これには意思表示が必要だから仮に地上権があるという主張が認容されると抗弁として証明しなきゃならん
つまり、あるにしても消滅にしても証拠が必要
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
区分所有の登記見る限り、土地の敷地権の登記が無いから地上権の主張は通らない
419名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:43:43.56ID:EQFxmQLq0
>>411
そもそも区分所有の土地で地上権なんて設定できないしな
その区分所有の土地で地上権付きで買ったとか言ってるのがこの編集長なわけで
どうしようもない
425名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:44:48.14ID:EGkDmOi90
>>419
建物が区分所有でも自分が所有してる建物の底地?は所有できるだろ
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
敷地権だな、区分所有と一緒に登記されている
449名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:56:09.88ID:EGkDmOi90
>>431
所有権あるよ
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
建物の区分所有権だけがある
敷地権は一緒に登記されるがされて無いから
敷地権は元々無かった事が確定した
462名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:01:00.53ID:EGkDmOi90
>>458
それは一般的なはなし?ギガジンのはなし?

建物の区分所有でも土地を所有できるよ

466名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
ギガジンの話しだよ
一般の区分所有は敷地権つけれるのは当然だよ
476名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:07:59.89ID:EGkDmOi90
>>466
GIGAZINの倉庫は長屋扱いであってアパートやマンションのような集合住宅じゃないだろ
長屋の場合、底地部分の土地を所有することできるだろ
484名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:11:12.42ID:tPhy2iis0
>>476
アパートにだってつけんわな
敷地権と敷地を利用するなんらかの権利を単に勘違いしているだけ
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
土地の所有権持ってたら最初から地上権があるなんて言い出さないよ
500名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:15:57.83ID:3n6e/Pc50
>>486
GIGAZINの記事読んできなよ
最初から言ってない
501名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:16:40.64ID:/swzBDoF0
>>500
記事なんて古いブログみな
517名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:22:00.29ID:3n6e/Pc50
>>501
古いブログみなって?

GIGAZINの記事の方がコンパクトにまとまってて概要がわかりやすいわ

522名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:24:08.81ID:/swzBDoF0
>>517
土地取引のことが書いてあった
525名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:24:50.14ID:3n6e/Pc50
>>522
そんなの書いてなかった
479名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:08:54.84ID:r7KoY1a50
>>466
とも言い切れない
区分建物で土地をその建物ごとに分割して、対応する底地を単独所有してる場合は
敷地権の登記はできない
>>285みたいな分割ね
465名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:02:24.40ID:r7KoY1a50
>>458
正確には、土地の謄本を取らないとわからない
土地の謄本に所有権等の登記がある可能性も
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
ギガジンが登記に記されて無いって言ってるのに、土地の登記に地上権が設定されてるはず無い
434名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:48:12.25ID:EQFxmQLq0
>>425
https://pbs.twimg.com/media/D3CFrL5UwAELyE9.png
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E7%99%BB%E8%A8%98%E6%B3%95%E7%AC%AC41%E6%9D%A1
次に掲げる合筆の登記は、することができない。
六  所有権の登記以外の権利に関する登記がある土地

無理でしょ出来ないってはっきり書いてるしどうみても合筆の書類だし

471名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:05:11.23ID:EGkDmOi90
>>434
ギガジンのがそれらのどれに該当するのかわからないw

何軒かつながった長屋の一区画を区分所有してるとして、所有分の底地の所有権ある

437名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:48:57.40ID:tPhy2iis0
>>419
できますぜ
敷地権の目的は所有権、地上権、賃貸借となります
マンション情報サイトで敷地権の種類とかで表記されているからみてね
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
その敷地権が登記されてない
459名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:59:13.44ID:tPhy2iis0
>>441
そりゃそうだ
登記法上の区分建物じゃないもの
412名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:41:51.02ID:tPhy2iis0
>>394
登記義務があるからと協力してくれるわけじゃないからな
裁判で勝てばいいだけだけど、そもそもそんな相手には貸さないだろう
426名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:45:00.95ID:zEuClYXi0
>>394
本当に建物購入の契約書に地上権の譲渡も書いてあるなら
地主が拒否しようが、裁判で訴えれば地上権登記はできる
契約に立ち会った司法書士もその事を知らないわけ無いと思うんだけど
なぜ地上権だけ20年後なんておかしな約束をしてしまったんだろう
地上権登記しない場合、賃貸契約扱いで20年経ったら権利は無くなるのに
429名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:46:41.04ID:/swzBDoF0
>>426
お婆さんがうるさかったから
433名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:47:31.90ID:ybJkovbP0
>>426
騙されたんだろうなあ
397名前:名無しさん@1周年ID:
なんだ、それであのブログgigazineに毎日のってたんか
見てたよ、ぶっ壊されてから毎日w
初日はサーバー吹っ飛んでたし
414名前:名無しさん@1周年ID:
「地上権そのもの」は前所有者からG爺に権利が行ってるがその登記がされていない。(地主が義務を果たさず)
しかし登記内容が全てではないわけで、義務を果たさなかった地主が悪いだけで権利自体はG爺にあると主張対抗できるのかな?
売買契約書が出てくればいいのかな
416名前:名無しさん@1周年ID:
警察が動けなかったのが全てだよ
すでにG側は解体を止めれる何れかの権利失うかしてを持っていなかった
430名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:47:17.65ID:tPhy2iis0
>>416
泥棒に盗まれたものを力ずくで奪い返せば強盗罪
自力救済は許されない
警察が動かないのはめんどくさいから
417名前:名無しさん@1周年ID:
これが一番エイプリルフールっぽいのに事実という
435名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:48:35.09ID:mApx+oiC0
HELP US! HELP GIGAZINE!

1回目と同じ解体業者が来て解体をしている。
GIGAZINE関係者が入っているにもかかわらず解体している。

これは殺人が今まさに行われようとしている。
殺人未遂で警察は現行犯逮捕するべきではないか。
それなのに、警察はまだ民事不介入と言っている。
http://keisui.com/20190401-architect-29340-keisui/

大阪は警察が機能してないのか… ?

468名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
お、取り壊し始まったのか
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
死にそうなら脱出しろよ馬鹿なのかw
487名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:12:09.43ID:NcTqm/6O0
>>481
身体張って稼いでるやつに失礼
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
こりゃまた失礼いたしました!w
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
死んだらそのまま瓦礫とともに産廃で埋められそ
439名前:名無しさん@1周年ID:
売買契約書出てくれば登記されてないだけでG爺に地上権あるとはっきり主張できるんだなぁ
前所有者も存命だし何とかなりそうな気がするんだがどうなんやこれ
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
建物の売買契約書出てきても地上権は証明出来ないよ

建物所有者は敷地権を持たない区分所有だから
第三者の地上権をギガジンに売ることは出来ない

契約書に書いてあっても無効だよ

444名前:名無しさん@1周年ID:
善良地主+悪質地上げ屋vs悪質居座り人

さあどっちを応援する?

572名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:45:46.09ID:strubGts0
>>444
なにも知らずに相続しただけの人に悪質居座り人とはあんまりだろ
595名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:52:36.51ID:LDv5Flb40
>>572
地主との確執があって嫌がらせ目的の居座りの人だよね
613名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:58:15.87ID:strubGts0
>>595
いやこの場合どう見ても正規の手順踏まないで話しをややこしくしてる地主がおかしいだろうっては話し
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
応援と言うよりも裁判案件だろw
我々は裁判官じゃないしそこの借地権利者や地主でもない
448名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:55:32.01ID:k5j8jKtW0
これ40人も出してたりするからGIGAZINE側に不当占拠もあって請求が来るんだよなw
3000万くらい?
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
流石に1000万は行かないだろ
100万儲かってたのに撤去費用込みで車1台分は浮いてただろ
差し引き数百万の赤字か本当に馬鹿なんだなGIGAZINE一族w
452名前:名無しさん@1周年ID:
新しい元号も発表されたし、平成や昭和の元号が入った契約書なんて無効だろう
453名前:名無しさん@1周年ID:
今のところ強行破壊されないで済んでいるようですけど
当分は小競り合いが続くのか、最終的には我慢比べになるのでしょうか?
456名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)14:58:34.97ID:/swzBDoF0
>>453
かなりやばいな
461名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:00:41.29ID:r7KoY1a50
>>453
地主側が売渡請求して100万払う準備すればギガジンの勝ち目はない
463名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:01:58.34ID:/swzBDoF0
>>461
まずは現状回復をだな
467名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:04:00.33ID:r7KoY1a50
>>463
不法行為の損害賠償で現状回復請求
で争うことはできるが
地代を払ってない人に対して原状回復してもねぇと判断されたら
470名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:05:10.80ID:/swzBDoF0
>>467
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

464名前:名無しさん@1周年ID:
編集部側に建物に関して何もないなら
ショベルカー持ってくる意味がない
469名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:04:33.94ID:tPhy2iis0
というかどっから敷地権を引っ張り出してきたんだ?
敷地権というのは登記法上のテクニックで専有部分と敷地利用権をまとめるための概念だぞ
マンションができると101号室の目的となる敷地権が作られ101号室を売買するだけで目的となる敷地権も売買されるので各種の処理が楽
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
区分所有で敷地権の登記無し、土地に地上権の登記無し

これで土地に対する権利を登記上ギガジンが有して無いことがはっきりした

475名前:名無しさん@1周年ID:
中に人間が居るのに解体作業って出来るの?
478名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:08:40.46ID:/swzBDoF0
>>475
怪我しちゃうからなあと少しww
483名前:名無しさん@1周年ID:
両方胡散臭くなってきました
485名前:名無しさん@1周年ID:
怪我人出たらさすがに警察案件なんのかな
490名前:名無しさん@1周年ID:
編集部側は別に何もしてないやん
492名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:14:09.73ID:bLddjiv20
>>490
家族皆で独自解釈の権利を大合唱してる
495名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:14:43.11ID:tPhy2iis0
>>492
ここと同じじゃん
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
上手いね
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
占有屋かな?
494名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:14:20.10ID:/swzBDoF0
>>490
肉壁になってる
493名前:名無しさん@1周年ID:
まだやってんの
G側は建物の所有権だけあって、
通常はそれに伴う各種権利がなんもない、
地主が出て行ってさよならといえば解体して原状復旧して返す義務さえある
もう負けたんだよ終り
496名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:14:46.47ID:/swzBDoF0
>>493
裁判
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
ほぼ何の証拠もないのに裁判でカネ持出してたらますますアホだな
505名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:17:33.60ID:/swzBDoF0
>>502
建物の所有者
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
記事にして赤字分稼ぐんでしょw
504名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:17:31.27ID:3n6e/Pc50
>>493
なんかちがう
509名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:18:22.69ID:/swzBDoF0
>>493
原状復旧して返す義務さえある
また建てるの?
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
更地にして地主に返すんだよこの原状復旧は
513名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:21:11.40ID:/swzBDoF0
>>511
ならば損害賠償だ
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
木造の上屋は25年もすれば価値ゼロだ
それを裁判してもまた足が出る
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
取得価格400万だか20%で80万ぐらいの価値は認められそうだよ
514名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:21:20.13ID:r7KoY1a50
>>493
自力救済の禁止
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
法律を知っている人からするとそういう結論になるんだけど、
単に感情的な人は、地上げ屋だとか言って、一方的なギガジンの発表をうのみにするんだよ。

まあ盛り上がって面白いじゃないの。

552名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:36:54.94ID:/swzBDoF0
>>551
借地権は登記した建物所有してるだけで有効
地上権でも土地に登記は必要ない
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
地主が認め無ければその主張は通らないよ
借地権は、借地料を滞納すれば解約される

地上権は建物所有者が証明出来なければ認められない

563名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:41:45.62ID:/swzBDoF0
>>558
裁判を一度通すんだ
570名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:44:31.67ID:ybJkovbP0
>>558
だから地主は借地料の滞納から攻めればいいのに
なぜそれをすっ飛ばして解体から入るのかという話
574名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:47:19.54ID:jAfuEdZj0
>>570
20年払えばokと地主が言ってたからだろうな
20年支払ったから、それ以降、請求もしてないんだろう
577名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:49:19.98ID:/swzBDoF0
>>574
だな請求無くなったな
617名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:58:58.79ID:ybJkovbP0
>>574
地主が長年請求していないのなら、それも地主側に不利な条件になるよなあ
583名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:49:53.78ID:4c4aI7HV0
>>552
借地権も地上権も地代の支払いが滞れば契約解除になるでしょ
604名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:55:59.12ID:/swzBDoF0
>>583
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

663名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
無償の契約で、その登記がある場合なw
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
借地借家法十条だろ。
それって、土地の賃貸人が変わっても、登記した建物所有者は土地賃借人のままでいられる(土地を借り続けることができる)、っていう意味じゃないの?
売買は賃貸借を破る、の修正でしょ。

そもそも地主が、「賃貸借は終わっている」とか「賃貸した記憶はない」とか主張したら、十条の適用余地はないんじゃないの?

612名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:57:40.39ID:/swzBDoF0
>>603
調べてみたが有償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条~第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
616名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:58:34.38ID:NcTqm/6O0
>>612
なんで地主は10年自分が使っていたと吹いて回ったんだろうね
それで権利関係が動くケースって何かあるのかな
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
使用貸借なら、最初土地を借りた編集長の祖先が死んだ時点で、使用借権は相続されずに、終了するね。(民法599条)

地上権なのか、賃貸借なのか、使用貸借なのか、不法占拠なのか。。。。
←ギガジン有利   地主有利→

いずれにせよ占有正権限の証明責任は、ギガジン側。

629名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:04:53.99ID:tPhy2iis0
>>603
対抗要件なんだから当事者である地主には元々適用の余地がない
第三者は借地権の対抗を受けることは予見できるから売主との問題にすぎない
だから裁判するしかないけど、時間と金がかかるから嫌なのだろう
555名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:37:39.52ID:NcTqm/6O0
>>551
圧倒的有利な側が手順踏まずに刑法触れつつ勝手に壊してるから面白いんだって
557名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:39:24.78ID:eqpnfRPG0
>>555
それだよね
まともに手続きすれば何にも問題ないのだろうに
なぜか有利であるはずの地主側が脱法行為みたいなことをやってるから面白がってるんだよ
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
ほんとこれなんだよな
なんで正当な手順踏まなかったのか不思議だわ
横車押したところで拗れるだけでメリットなさげなのに
566名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:43:52.66ID:tPhy2iis0
>>559
解決まで数年はかかるけど買主はそれまで待ってくれないだろう
今なら高い値段で売れるけど令和5年に同じ値段で売れる保証はないからな
571名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:44:53.36ID:eqpnfRPG0
>>566
でもそんなの理由にしても、勝手に壊していいという話でもないでしょ
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
>>571に同意

あと買主が待つ待たない以前の話してんだよね
長年諍いがあってどうしたって拗れる問題なんだから
現時点で高値で売り抜こうって考えること自体無理筋って話
横車押すより正当な手段取った方が解決まで早いまである
あ、面倒かけたくないし返信のレスはいらないよ

609名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
>>571に同意

あと買主が待つ待たない以前の話してんだよね
長年諍いがあってどうしたって拗れる問題なんだから
現時点で高値で売り抜こうって考えること自体無理筋って話
横車押すより正当な手段取った方が解決まで早いまである
あ、面倒かけたくないし返信のレスはいらないよ

593名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:51:50.39ID:NcTqm/6O0
>>559
多分地主には切実にそうしたい理由があってそれが我々には見えてないんだよね
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
それが明確になればスッキリするんだけどな
GIGAZINE側からの情報しかないからどうもモヤモヤする
面白いのは面白いんだけどな
562名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:41:42.86ID:tPhy2iis0
>>551
法律を知っている人からするとこの問題で登記だの敷地権だの何の意味のないことぐらいわかりそうなものだがな
まあ個人的に脳内法は笑えるから読み物としては面白い
498名前:名無しさん@1周年ID:
最初の取り壊しから1カ月以上経ってるから
裁判所から強制執行の許可が出たのかな?

和解を持ち掛けて、内容証明まで送っているから撤去の強制執行いつ出てもおかしくない

508名前:名無しさん@1周年ID:
>>498
裁判してないのに強制執行の許可とは?
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
ギガジン出てこなかったらその時点で勝訴

裁判所に立ち退き請求の訴え出してないとは考えにくい

528名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:26:15.17ID:/swzBDoF0
>>520
> >>508
> ギガジン出てこなかったらその時点で勝訴
>
> 裁判所に立ち退き請求の訴え出してないとは考えにくい
????
こっちが裁判してるんだが??

そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
連絡付かなくても、裁判所へ訴え起こせるよ
542名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:29:43.77ID:eqpnfRPG0
>>528
連絡がつかないなら勝手に壊していい
という話でもないだろ
544名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:30:39.41ID:kqc+Royi0
>>528
連絡がつかなかったとしても、建物の登記を見れば編集長の父か編集長の名前と住所が出てくる
弁護士に依頼すれば、編集長の住民票上の住所まではたどり着ける
そこまでたどり着いたら、内容証明郵便だって出せるし、裁判だって起こせる

住民票の住所を放置したまま失踪されると裁判は結構面倒になるが(公示催告とかやらなくちゃいけないから)、今回の場合は裁判起こすのはそれほど難しくはない

548名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
もう判決出てると言ってる奴が居るんですかそれは
618名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:59:33.22ID:4t7YopCY0
>>528

> そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

その根拠は一切ない

621名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:00:30.71ID:/swzBDoF0
>>618
ギガジンのサイト
622名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:00:58.50ID:4t7YopCY0
>>528

> そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

最初のの解体の時の地主の娘の言い分はどうなるの?

541名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
最初の解体後に立ち退き訴訟してもう判決出てるって無理あるだろ
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
1か月以上経ってるからな
被告が出てなかったら勝訴してるよ
528名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:26:15.17ID:/swzBDoF0
>>520
> >>508
> ギガジン出てこなかったらその時点で勝訴
>
> 裁判所に立ち退き請求の訴え出してないとは考えにくい
????
こっちが裁判してるんだが??

そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
連絡付かなくても、裁判所へ訴え起こせるよ
542名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:29:43.77ID:eqpnfRPG0
>>528
連絡がつかないなら勝手に壊していい
という話でもないだろ
544名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:30:39.41ID:kqc+Royi0
>>528
連絡がつかなかったとしても、建物の登記を見れば編集長の父か編集長の名前と住所が出てくる
弁護士に依頼すれば、編集長の住民票上の住所まではたどり着ける
そこまでたどり着いたら、内容証明郵便だって出せるし、裁判だって起こせる

住民票の住所を放置したまま失踪されると裁判は結構面倒になるが(公示催告とかやらなくちゃいけないから)、今回の場合は裁判起こすのはそれほど難しくはない

548名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
もう判決出てると言ってる奴が居るんですかそれは
618名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:59:33.22ID:4t7YopCY0
>>528

> そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

その根拠は一切ない

621名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:00:30.71ID:/swzBDoF0
>>618
ギガジンのサイト
622名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:00:58.50ID:4t7YopCY0
>>528

> そもそも最初の解体のストーリは連絡つかなかったから

最初のの解体の時の地主の娘の言い分はどうなるの?

506名前:名無しさん@1周年ID:
普通の流れならそう説明するだけで張り紙外す意味がない
510名前:名無しさん@1周年ID:
こんなことに労力裂かず桜見に行こうぜ
512名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:20:37.29ID:/swzBDoF0
>>510
馬鹿バカとられるでしょ万が1の可能性も無いみたいだが
515名前:名無しさん@1周年ID:
もう令和でなんかギャグでも書いとけよその方がまだ建設的だわ
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
そのほうがおもし令和
516名前:名無しさん@1周年ID:
うちの北側道路の桜並木はほぼ満開に近いよ
アホの権化GIGAZINE一族のことはもう忘れて散歩してこよ
521名前:名無しさん@1周年ID:
ネット記事編集部なら記事にした方が得やぞ
アクセス数が価値そのものみたいなもんだろ
526名前:名無しさん@1周年ID:
現地今どうなっとんねん
527名前:名無しさん@1周年ID:
張り紙撤去したり業者変える意味がない
530名前:名無しさん@1周年ID:
40人解体とかどうなったの?
ライブで見たかったんだが…
533名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:27:39.18ID:2sU6/fRT0
ここでギガジンに非があるように
全力で誘導してる連中はなんなん
539名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:28:52.43ID:eqpnfRPG0
>>533
逆張りレス乞食だろ
540名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:28:53.98ID:NcTqm/6O0
>>533
大阪府警じゃね
561名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:41:01.77ID:VQxqLu5X0
>>533
むしろGIGAZINE側の言い分だけで判断するやつが不思議
脳みそお花畑やん
643名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:11:09.60ID:r/AAxtMJ0
>>561
ほんそれ
声がでかい奴の論理だけ通ったら、それこそ法律いらんよな
言ってることが嘘か本当かもわからんのに、片方だけの話で判断するほうがおかしい
俺は騙されない!とか言いながら詐欺師に騙されるタイプ
649名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:12:44.60ID:NcTqm/6O0
>>643
ここの話の軸が2つあるのよ

民事上の権利関係については君の言う通り

ただ所有権が他人にあることが明確な建物をぶっ壊すのは刑法260条に触れるのに
それを平気でやってくる不動産屋関係者とそれを生暖かく見守る警察の異常性が別の軸

587名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
地上げ屋の人らだろ

IP開示請求したいよね

599名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:54:20.33ID:ZQ/LbpxJ0
>>587
地上げ屋vsGigaだなw
双方IP開示すると、面白いかもww
535名前:名無しさん@1周年ID:
なんのための所有権だかわからないな。
536名前:名無しさん@1周年ID:
録画したら大阪のツイッタラーは楽してView稼げるな
538名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンに対応するであろう土地の閉鎖謄本を取ってみた
https://i.imgur.com/jcMKFMS.jpg

所有者はギガジンの建物の謄本に出てくる人ではありませんでした。
地上権も何もありません

543名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:30:25.23ID:NcTqm/6O0
>>538
肝心の乙区がない
やりなおし
567名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:44:02.55ID:jAfuEdZj0
>>538
閉鎖されてるんですね。
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
土地は合筆されとるからな
592名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:51:48.46ID:MK/ZpWbt0
>>567
Twitterで見たけどどうやら土地は合筆してるようだ
615名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:58:28.71ID:4t7YopCY0
>>538
>>567

97の2は?

615名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:58:28.71ID:4t7YopCY0
>>538
>>567

97の2は?

547名前:名無しさん@1周年ID:
何の問題もないなら張り紙撤去する意味がない
550名前:名無しさん@1周年ID:
どうみても裁判なんてなってないのに
不毛な会話しても意味ないよ
556名前:名無しさん@1周年ID:
警察なんて国民からしたら穀潰しの無能集団だぞ。
襲撃して晒し首にする位が丁度良い。
560名前:名無しさん@1周年ID:
物権法の知識を基礎に、不動産登記法、要件事実論を知っていないと何が何だかわからない。
登記があれば所有者になる、と思っている者もいる。公信力がないとか、対抗要件に過ぎないとか、そういった意味もわからないw

でも、盛り上がって面白いわ。

569名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
第三者に土地が譲渡されている時点で対抗要件の問題でしかないのよ。
登記の有無が最も重要。
582名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:49:50.32ID:tPhy2iis0
>>569
建物に登記があるから借地権の対抗要件を備えているよ
敷地を利用する権利の存否
564名前:名無しさん@1周年ID:
やべえな不動産なんか持たない方がいいな
駅前のビルとかも嘘主張しながら少しずつ破壊すれば自分のものにできるじゃん
565名前:名無しさん@1周年ID:
40人解体の画像はよ
あそこに40人とか見てみたいww
568名前:名無しさん@1周年ID:
地主側は一旦立ち退き訴訟すれば良いのに
警察介入出来なくなるし解体費用もG側負担だし
時間限られてるのか立ち退き訴訟負ける可能性あるのか
573名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:47:01.84ID:kqc+Royi0
本当に地主が有利だったのなら、裁判起こせばいいだけの話なんだよな
市役所の無料相談にでも行けば、弁護士が懇切丁寧に教えてくれる
解体費用を持つ覚悟まであったのなら、「判決とっても相手が無資力だから無意味」なんてことにはならんのだし

地主側が裁判を起こさず、建物内に張り付けられた登記簿をはがしてでも解体に固執してるってところに、「本当に地主が有利なのか?」という疑問がわくんだが

656名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
示談持ち掛けて、内容証明送っても立退かない
裁判通すとは筋だが、通さなくて後からギガジン側に民事訴訟起こされても勝てる

敢えて地主から訴訟起こす必要性は無いと考えたんだろ

668名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:22:28.15ID:bRyJDRYm0
>>656
民事は負ける可能性は高い
建物を勝手に壊して良いとなってない
この辺は、昔から裁判されてる
建物建てて、期限が切れても更地にして返さない
これで勝手に壊して良いと言う判決は一度も出て無いと思うが
出てる判決ある?

この場合大体立ち退き請求などして裁判所のお墨付き頂いて解体作業になる

678名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
これだけ条件揃ってたら民事で負けても取られるのは建物の時価額ぐらいだろ

立ち退き請求の反訴を同時に起こせば再建築は免れる

680名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:27:08.32ID:/swzBDoF0
>>678
刑事にしたいだけ
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
刑事も警察の態度見てたら不起訴だろ
696名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:31:03.55ID:/swzBDoF0
>>690
ですね壊されてるし守る意味がない被害がない権利も無い使用できないだからもっと守るべきだった二回目
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
警察を警備代わりに使おうとしても警察は動かない

犯罪が起きるかも知れないから守ってくれと言うなら、セコムにでも自費で頼むべきだな

警察を私的に動かしてはいけない
実際に解体始まったら呼んでね、と警察もいってるんだから

681名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:27:14.93ID:eqpnfRPG0
>>678
だからその行為は、人として正しい事なの?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:27:42.36ID:/swzBDoF0
>>681
おかあさんにききなさい
575名前:名無しさん@1周年ID:
なんで解体止められないの?警察何やってんの?
576名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:48:32.31ID:/swzBDoF0
>>575
民事
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>576
民事じゃねえよ、殺すぞカス
589名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:50:51.25ID:tPhy2iis0
>>575
点数にならない仕事はお断り
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
貴様は死ね
580名前:名無しさん@1周年ID:
大阪はイかれてる、全員死ね
607名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:56:19.04ID:strubGts0
>>580
いや差別野郎のお前がしねばいいと思う
584名前:名無しさん@1周年ID:
それなら普通に借地権あるじゃん
585名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:50:10.82ID:RaKUleTj0
予想以上に声の大きな占有屋だったってとこだろうな
パワーさんに頼んで地主は正解だった
598名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:54:16.17ID:kqc+Royi0
>>585
地主が建物の解体費用を被る覚悟までできてるのなら、占有屋の声がいくら大きくても無意味
裁判ルートに乗せて強制執行してしまえばいい
606名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:56:12.47ID:NcTqm/6O0
>>598
いまや刑事の問題がついて来ちゃったわけで
パワー不動産は免許剥奪の危機

絶対にそっちのほうが安上がりだったよね

588名前:名無しさん@1周年ID:
表札や登記盗まれてもスッと取れるなら警察は動かない言ってて笑う
法と業者と嘘を使って雰囲気出すことが地上げのコツみたいだな
大阪だと警察が緩いってのもありそうだ
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
警察は関わりたくないんでしょ
何の得にもならない
選挙期間中じゃなきゃ政治家を絡めるのが良いんだがな
635名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:07:24.43ID:3n6e/Pc50
>>588
スッと入れますやん の部分、何度読んでも笑ってしまう
笑いごとじゃないけどね
591名前:名無しさん@1周年ID:
ここで民事だのと地上げ屋擁護してる奴らは
覚えてろよ
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
民事じゃね?
なんで刑事にしたいのかわからんぞ
610名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:57:11.31ID:NcTqm/6O0
>>602
刑法260条

(建造物等損壊及び同致死傷)

他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

611名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)15:57:30.68ID:tPhy2iis0
>>602
他人の建物を壊せば犯罪
泥棒から盗まれたものを取り戻せば窃盗などの犯罪
自力救済は許されない
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
警察は故意性ないって判断してるんでしょ?
諦めてさっさと民事行くべきでは?
633名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:07:07.77ID:tPhy2iis0
>>626
GIGAが確認を求めてもいいけど、民事にいくのは取り壊したい地主だよな
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
いや建物壊されたんだからG側から損害賠償請求でしょ
640名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:10:09.04ID:ZQ/LbpxJ0
>>633
民事に行って、刑事ができなくなるわけでもなし
できるとこから、やった方が良い気もするけどなあ
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
民事で争ってる案件は刑事では扱ってくれないのでは
655名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:15:10.13ID:ZQ/LbpxJ0
>>646
交通事故絡みで、同時進行ってみる気がするが
ダメなんか?
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
交通事故とは話が違いすぎるやろ
示談取り下げが無い世界やで
710名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:34:45.88ID:ZQ/LbpxJ0
>>682
んーじゃ、刑事と民事は同時進行しないってのが
どっかに明記されてるってこと?すまんが
どこに書かれてるかおせーて
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
明記されてないよ
示談取り下げされると警察が無駄足になるからやりたがらないってだけ
今回G側も警察には刑事でってアピールしてるはず
648名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:12:41.00ID:ybJkovbP0
>>640
民事で動いてると警察が知れば、警察の動きが鈍くなるからだろうな
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
民事に行って勝てるがその費用と時間が無駄になる

ギガジン側から民事起こされたら応訴すれば良い

どうせ民事なら勝てる案件だから起こしてもらっても敗訴による損失は無い

100万でケリがつくなら訴訟費用と、時間を考えればむしろ安くつく

676名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:24:35.82ID:eqpnfRPG0
>>670
だからそういうのって
モラルとしてどうなのよ?
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
民事訴訟起こしても喜ぶのは弁だけだよ
費用対効果を考えたらできるだ示談で済ませたい

ギガジンが蹴ったんだから強行手段で出た

692名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:29:49.04ID:eqpnfRPG0
>>684
で、
モラルとしてはどうなの?

俺は地主にモラルなんてないと判断してしまうが
違うの?

702名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:31:40.27ID:/swzBDoF0
>>692
おかあさんにききなさい
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
立退かない方のモラルはどうなのよ
お互い様だと思うぞ

示談の提示と内容証明まで送ってるんだから
ギガジン側の損害って何があるのよ

706名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:32:36.25ID:/swzBDoF0
>>703
プライド
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
示談出来てないなら立退かないだろ
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
民事って金だけの問題だよ
訴訟起こすかどうかは費用対効果だよ
714名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:36:44.76ID:kKIz8D240
>>703
最初に連絡せずに解体しようとしたのと、クレーム入っても解体しようとしたのが致命傷

法律に従って立ち退き勧告から始めなさい
最終手段最初に持ってくる時点でアウトすぎるわ

716名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:37:02.35ID:eqpnfRPG0
>>703
>お互い様だと思うぞ
本当のところがどうなのかはわからないけど
結局それなんだよね
どっちもどっちで、どちらもなんかおかしい

一方的にGIUGAZINEが悪いとは言えないわけだ

>示談の提示と内容証明まで送ってるんだから
それは一度倉庫を破壊するのがバレた後の話じゃないか

倉庫を壊す前にしてたのなら地主側に正当性があるけど
ばれたから内容証明を改めて送るような人なんだから誠実さが無い
と判断されても仕方ないだろ

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
1回目は連絡付かなかったんだろ
他の2部屋は連絡して立ち退いてもらってるんだから、
故意に連絡しない理由も考えにくい

偶然取り壊しに出くわしたと言うのもおかしな話で何か聞きつけていたのかも知れない

黙って壊すなら、他の2部屋壊した時に一緒に壊しているだろう

747名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:47:50.06ID:eqpnfRPG0
>>727
連絡がつかないから勝手に壊していいという理屈はおかしいだろ?
642名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:10:50.90ID:NcTqm/6O0
>>626
今日の話がそうかはわからないだろ
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
今日の奴は中に人居るらしいから本当にそのまま解体したら刑事案件やね
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
チャリダーマン?
597名前:名無しさん@1周年ID:
倉庫警備隊有志はいるの
605名前:名無しさん@1周年ID:
大阪ガスサービスショップのとかこいつ企業恐喝紛いの事してんだが…
今回のは知らんけどさw 今回みたいにケイジー!ケイージ!!とか喚いても警察にガン無視されてたがw
大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない
http://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/
続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」~警察に行ってきました編~
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/
624名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:02:16.72ID:rg7FNygD0
>>605
いい記事だな

悪徳業者にやられないようにしよう

630名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:04:57.48ID:ZQ/LbpxJ0
>>624
これ自演の可能性も否定できないんだよなあ・・・
もちろんガスがやった可能性も十分あるわけで
637名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:09:13.52ID:VQxqLu5X0
>>605
あーこれ覚えてる、懐かしいな
これ読むとところどころ編集長のお母さんが噛んでるのわかるね
674名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:24:13.20ID:strubGts0
>>605
これがなんで恐喝紛いになるんだ??
631名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:05:02.15ID:+/cZXQqN0
これが器物損壊にならないという警察の解釈も無理やりすぎるわ
634名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:07:13.16ID:EQFxmQLq0
>>631
登記上は地主の土地だしな
借地料を払ってない連絡もつかないとなると壊されても仕方ない
645名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:11:22.35ID:NcTqm/6O0
>>634
内容証明を送ってきた時点でつかないと言う事は無い
659名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:16:55.76ID:EQFxmQLq0
>>645
内容証明が届いたのは警察沙汰になった後なんで
それ以前の地主の認識はこれ
「もともとはおじいさん(=編集長の祖父)に貸したのであって、この人(=編集長)のことは一切知らない」
664名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:19:59.66ID:n66o1xDR0
>>659
相続なんだから
知らないは通用しないわな
636名前:名無しさん@1周年ID:
しかし、法律って、バグが多いよな。。。。
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
登記の変更にアホみたいな金が必要になるからみんなまともに行政手続しない
結果として役所は税金だけとって仕事をしないのでみんな自力救済
すべてコストの問題なんだよ
647名前:名無しさん@1周年ID:
賃借権は、支払いないと10年で消滅
地上権は、支払いないと20年かな
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
半年で解除認められるでしょ、賃借権はw
地上権は二年かな、消滅請求
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
ここ見ると10年と書いてあるわ
知らんけど
https://uchicomi.com/guide/owner/article/morita/2016/1222.html
賃貸人が契約を解除する場合の解除権は、民法167条1項により債務不履行時から10年という期間で消滅時効にかかります。
715名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:37:00.52ID:tPhy2iis0
>>661
それは解除権という権利が10年で消滅時効にかかりますよってこと
650名前:名無しさん@1周年ID:
借地料は20年払いの話があったなら
払ってる扱いになるんじゃね
657名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:16:20.39ID:BLZ+ew1x0
結局全部壊されちゃったん?
662名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:19:33.29ID:ERjjMnJ00
>>657
本日人が中にいるにも関わらず取り壊しは実行された模様
672名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:23:22.14ID:wRbvlsya0
>>662
まあ邪魔してんだからわざわざ配慮する理由ないわな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:28:27.41ID:MMa3/Qhw0
>>662
死体が出なけりゃ殺人にはならんからな
うまくやるでしょ
658名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:16:31.96ID:/swzBDoF0
これパワーエステートが手慣れていると思ったのは
2月16日の解体工事の提案はパワーエステート、
解体業者を手配したのは買い主の不動産屋(日新プランニング?)
解体の指示と支払は地主で、パワーエステートは地主から聞いた事は確認していないって
うまい事直接関与していない所
667名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:22:21.08ID:r/AAxtMJ0
>>658
パワーエステートと、関連会社の株式会社如月興産(解体業)の社長が同じだからな
恐らく今回の解体業者は如月だろうし、もし事件になったら関与して無いという言い逃れは出来なそう
http://www.kisaragikousan.co.jp/gaiyo.html
673名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:23:42.21ID:3n6e/Pc50
>>667
パワーエステートの社長の苗字と解体工事した如月興産の社長の苗字が同じで兄弟ってだけで同一人物じゃないよ
691名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:29:13.06ID:r/AAxtMJ0
>>673
ああ、ごめんそうだね。兄弟なのかな。
まあでも関連会社だし、解体は如月で間違いないだろうね。
669名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:22:31.72ID:X4yer5yk0
自分のもの(と思ってる)をぶっ壊してるだけでしょ?
677名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:25:02.95ID:3n6e/Pc50
>>669
最初の解体の時はそれで言い訳できても
その後は自分のものじゃないって分かってて解体してるんじゃないの
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
ちゃんと業者変えてるはず
今日のは知らない
698名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:31:14.68ID:ybJkovbP0
>>687
GIGAGINE母ブログによると1回目と同じらしいよw
723名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:39:35.47ID:b1L7Foc30
現場にいたわ
若干緊張感が無い写真だけど、人がいる状態でも構わずに解体作業進めようとしている
https://i.imgur.com/0EWajFn.jpg

ギガジン
・倉庫の向かいが旧社屋。旧社屋と言っても割と使っている感じ。
・記事通り

仲介業者(不動産?影から見てた怪しい人。見つかって質問攻め)
・どこの誰かも名乗らない。質問には全て分からない、言えない。不明点は地主に確認してくれの一点張り

解体業者
・この現場やめたい。

大阪府警
・他人の家を勝手に破壊する行為→故意ではない(自己申告)なら問題なし
・破壊された後に何か取られてもそれはすぐに入れる状態なのが悪い
→上記を合わせると破壊してすぐに入れる状態にすれば合法というのが警察の見解
・後は民事でよろしく

野次馬と双方の対立とご近所さんと警察が入り乱れてカオスだった
個人的に一番クソと感じたのは大阪府警。家破壊しても合法と言い張るあの姿勢には痺れた
あとこれは予想だけど、地主も悪いと言われているが、不動産業者に「交渉含め格安で引き受けます!」って感じで唆されたんじゃないかな~とも思う
いくら何でも持ち主の目と鼻の先で無断で解体とか、ちと考えにくい

>>687>>698
一回目と三回目(今日)は同じ
二回目がかなり変な業者だったっぽい

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
建物潰そうとしてなくね?
794名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:25.85ID:b1L7Foc30
>>729>>754
うーん
https://i.imgur.com/fnzMed2.jpg

中に人がいる+解体を同時に撮ったデータは一人じゃ撮れないな
5~10人ぐらい同時に撮ったから、ギガジンが持ってるデータを合わせれば影の位置などで証明できるのかな?

>>779
それいいな

733名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:44:05.71ID:UMJB0SnQ0
>>723
そういや、震災後の火事場泥棒ってこの理論だと合法になるね
739名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:52.57ID:3n6e/Pc50
>>733
こんなのは建物の所有者と土地の所有者が違う場合のみじゃないの?
745名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:46:51.61ID:UMJB0SnQ0
>>739
そんな契約状態の家なら火事場泥棒しても良いってこと?
815名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:11:49.55ID:mNCR1TdV0
>>745
良いなんて言ってないけど、割と多いらしいじゃん
前スレに、商店街の福引でハワイ旅行当たるよう工作して旅行行かせてその間に家ぶっ壊して更地にしたって話載ってた
824名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:16:36.18ID:sGi5ZyKC0
>>815
宮崎学著「喧嘩の極意」に載っている話らしい
829名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:19:23.40ID:mNCR1TdV0
>>824
その人がやったの?
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
火付けてこいって言った市長も関西だが
大差で、再選するぐらいだから関西の民度が
推しはかれる
835名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:22:21.31ID:mNCR1TdV0
>>832
意味わからないんですけど
どのレスに返事してんの?
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
ハワイ旅行に、行ってる間に地上げした不動産屋と
市長が、立ち退きの話しに応じない業者に対して火を付けてこいと言ったのが同じ匂いがする

火付けて占有物無くなれば道路通せるからな

その市長が大差で再選した

861名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:35:26.63ID:mNCR1TdV0
>>848
その市長がギガジン倉庫ぶっ壊せって言ってんの?意味わからないんですけど
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
そう言う話しが有ったという事
どうでもいい話だからもうこれぐらいで
870名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:40:06.86ID:mNCR1TdV0
>>866
何の話してるのかさっぱり分からない
放火の指示するなんてありえないだろwという感想
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
明石市長が火をつけてこい、って職員に言って
炎上したの知らない?
883名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:44:54.83ID:mNCR1TdV0
>>880
知らないってかそのスレとニュース見てないわ
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
それは一部だけ切り出した違法官吏がマスゴミにばら撒いたことで大問題となった
でも、全てが公開されたため、再選されたけどね
問題は市長ではなく、一部を切り出してバラまいた違法官吏
891名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:09.97ID:mNCR1TdV0
>>880>>886
>>884読んでわかった
明石市長は誤解されてただけなのね 
893名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:26.57ID:mNCR1TdV0
>>889
>>891
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
片方の話しだけ聞いて判断すると判断が狂うんだよな

ギガジンの話ししか聞いてないから大半の人が
ギガジンが正しいと信じてる

900名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
ギガジンの最初の記事の最後の方まで読まないと土地の所有は地主であることが分からなかったからな
901名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:51:24.01ID:4zDNZV0n0
>>895
Gが正しいと信じてるんじゃなくて
なんでこんな危ない橋を不動産屋と大家が渡ったかが知りたいの
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
地主婆ちゃんが高齢でやばいから不動産の処分急いだとか?
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
いくら急ぎかつ自分が正しいと思っていても、
権利があると主張してる奴が体張って止めてるのに破壊続行しようとしたのは
人としてヤバい域だと思うけどなあ
952名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:55.27ID:Db2IXF070
>>930
地主側のストーリーとしては
自分の土地に持ち主不明の小屋が建っている
地代が払われていない
邪魔だからぶっ壊す

たぶんこれだけのことでしょ

886名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:46:00.58ID:mNCR1TdV0
>>880
明石市長がバブル期に夫婦を騙してハワイ旅行に行かせて自宅をぶっ壊すよう指示したの?
889名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:47:19.35ID:4zDNZV0n0
>>886
突破者すぎる市長すごいな
893名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:26.57ID:mNCR1TdV0
>>889
>>891
892名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:20.04ID:sGi5ZyKC0
>>886
遊ぶなw
891名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:09.97ID:mNCR1TdV0
>>880>>886
>>884読んでわかった
明石市長は誤解されてただけなのね 
893名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:48:26.57ID:mNCR1TdV0
>>889
>>891
842名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:25:08.04ID:sGi5ZyKC0
>>829
https://pbs.twimg.com/media/D23mDJcU0AIdB53.jpg:large
「ぼくががやった姑息な方法がある」って書いてあるけど話の前後がわかんないので何とも言えない
752名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:48:48.79ID:BLZ+ew1x0
>>733
違うだろ…
土地の持ち主と建物の持ち主がいて、少なくとも土地の持ち主の意志のもとにやってるんだから
火事場泥棒は全然権利ないもんを盗っちゃうだろ
757名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:50:44.60ID:UMJB0SnQ0
>>752
物を持っていくのは解体業者では?
地主が解体してるの?
768名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:54:34.22ID:BLZ+ew1x0
>>757
意味わからん
地主の依頼の元にやってたら同じことだろ
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
地主の許可なく解体するはずないだろうが
754名前:名無しさん@1周年ID:
ただ >>723 見る限りG側の今日のブログは明らかに誇張してんだよな
人が中にいるのに解体しようとしてるってどこがやねん
783名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:00:05.05ID:ybJkovbP0
>>723
解体業者
・この現場やめたい。

そりゃそうだよねw

792名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:03:49.91ID:4t7YopCY0
>>723
> 現場にいたわ

何時ごろの写真?
一気に更地にして役場開いてるうちに手続きまでするのかと思ってたが

> 解体業者
> ・この現場やめたい。

ババ引いたような感じ

電線が電柱から引いたままのような感じだけど解体できるのか

697名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:31:10.31ID:Vlg/eIju0
>>677
解体してから金を払えば解決
建物に価値があればの話だけど
705名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:32:33.77ID:3n6e/Pc50
>>697
私有物損壊じゃん
建物だけじゃないだろ
家財道具や金で買えないものとか
718名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:37:16.60ID:3n6e/Pc50
>>705
私有物損壊というより器物損壊か
671名前:名無しさん@1周年ID:
裁判すりゃいいのになんでやらんのや
679名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:27:03.42ID:dsffLm5d0
まあ侵入して看板剥がしにいってるからね
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
でも誰でもすっと入って持っていけるから窃盗ではないと警察も言ってるし動かないから
744名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:46:46.13ID:3n6e/Pc50
>>738
道端に落ちてる小銭拾っても横領罪とか言ってなかったっけw
755名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:48:57.47ID:rkI9IMAP0
>>744
遺失物横領?
落ちてたらな
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
地主の土地に不法に置かれているものだからな
普通の窃盗とは違うと思うぞ

これから外国人労働者が増えるし自分の物は
自分で守るかセコムを頼むべきだな

771名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:55:58.99ID:4yQQdzNG0
>>766
路上で許可なく物売ってる露天商からは盗りたい放題?
778名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
あなたの私道なら撤去出来るだろ

そのままにしておくのは、自由だが

776名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:58:01.96ID:kKIz8D240
>>766
だから不当に置かれている事を法的に証明してからやらないとダメなんだって
地主が不法に置かれていると主張してるから持って行っても良いじゃないんだよ
きちんと警察に届けるか、裁判所で許可貰ってから排除しないと捕まるぞ
つまりは、法律を守れって言ってんのが判らないかなぁ
781名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:59:39.20ID:BLZ+ew1x0
>>776
ダメなんだってってダメじゃないから壊されちゃってんだろw
記事読んでないのか
787名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:01:20.61ID:eqpnfRPG0
>>781
壊しちゃダメなのに地主が壊してるんだよ

コインパーキングに自動車を放置されてても、勝手に処分できないのと理屈的には同じだよ

789名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
悪いと非難されるのはコインパーキングに自動車を放置する方

コインパーキングの地主は被害者だよ

912名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:55:44.33ID:eqpnfRPG0
>>789
コインパーキングの地主は被害者だけど
勝手に自動車を処分することはできないよ
796名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:44.96ID:BLZ+ew1x0
>>787
壊すのを止める法的な根拠がないから止められないんでしょ?
ダメって言ってんのがどう言うレベルか知らんけど
民事では勝てそうとか言うのは分かるよ
914名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:57:43.04ID:eqpnfRPG0
>>796
法的根拠とかの話じゃなくて
人間としてどうなのよ?
って話だよ

ちゃんとした手続きがあるのに
それをすっ飛ばしていきなりぶっ壊すのは人としておかしいと思うわ

920名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
法的根拠が1番大事なんですが
927名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:03:04.71ID:4zDNZV0n0
>>920
刑法260条
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
警察に故意性否定されてるじゃん
932名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:05:00.12ID:4zDNZV0n0
>>931
それに無理がある
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
なら国家賠償請求すれば?
951名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:52.14ID:4zDNZV0n0
>>939
まずは府警の監査室
956名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:14:17.03ID:euR+68Xb0
>>920
そうなると
いきなり建物をぶっ壊してもいい法的根拠は無い
で終わってしまう
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
自分の建物は壊して良いでしょ
それが勘違いで自分の建物じゃ無かったら損害賠償請求されるだけ
970名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:18:15.82ID:euR+68Xb0
>>961
自分のじゃないって言われてるんだから、破壊を強行してもいい法的根拠は無い
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
地主の物では無いって言ってる側が民事訴訟して解体止めたいなら仮処分取るんだよ
997名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:23:08.76ID:euR+68Xb0
>>986
いや逆
964名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:17:25.15ID:k5j8jKtW0
>>956
間違ってうっかり壊して更地にしたら地上権も借地権もなくなって全てが地主のものに収まるんだからそれで良いじゃん
誰も困らない
977名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:19:14.57ID:euR+68Xb0
>>964
そういうのってずるくない?
間違ってないのに間違ったふりしてるわけだし
978名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:19:50.12ID:k5j8jKtW0
>>977
それで良いんだよ
ここは日本なんだから
嫌なら出て行けで済む話
981名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:20:05.72ID:4zDNZV0n0
>>978
いや大阪民国だから
988名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:21:21.37ID:k5j8jKtW0
>>981
>>984
日本の司法判断でしょ
残念だったね
994名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:22:52.32ID:4zDNZV0n0
>>988
警察が司法なわけないだろ
984名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:20:32.95ID:euR+68Xb0
>>978
間違ってないのに間違ったふりをしてるのが正しいとは思われないね
988名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:21:21.37ID:k5j8jKtW0
>>981
>>984
日本の司法判断でしょ
残念だったね
994名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:22:52.32ID:4zDNZV0n0
>>988
警察が司法なわけないだろ
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
あなたの庭にゴミ捨てられたらどうするの
大量のゴミだぞ
791名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:03:22.76ID:kKIz8D240
>>782
法的には警察に連絡して、警察に排除して貰わないとダメなんだよ
ゴミがゴミと確定出来るなら良いんだけど、確定出来ずもし、処分品に価値があった場合賠償責任が生じる事がある

私有地に置かれたゴミとか自転車を処分しようとした時に、一応警察に連絡したら言われたぞ

798名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
あなたは、そうすれば良い
普通は、ゴミが庭に放置されてたら地主は
持ち主探して、裁判起こすまでして処分しない

サッサと撤去するよ

772名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
つまりそこらに停まってる自転車持っていっても窃盗にならんのか、この地域では
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
それがポリの点数稼ぎ
685名前:名無しさん@1周年ID:
普通の手順で問題ないなら
それやって壊さない意味がなさすぎる
688名前:名無しさん@1周年ID:
壊して既成事実化しようとしてるんだろ

竹島を強奪したチョンと同じ
殺せ

693名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:29:55.48ID:X4yer5yk0
なんか家賃未払いの裁判で何年もかかったりするでしょ?
そういうのが嫌でぶっ壊そと思ったんでしょ
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
発想がパワー系
695名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:30:57.40ID:eqpnfRPG0
>>693
そういうのが嫌だから法律を無視してもいいと
そういう事?
701名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:31:39.99ID:bRyJDRYm0
>>693
その辺法改正入って昔よりやり易くなったのでは無かったけ?
699名前:名無しさん@1周年ID:
時間をかけたくないだけって話どっから出たん
711名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:34:49.15ID:bRyJDRYm0
まず示談・立ち退きの前に
建物の所有者が分かっていて、住所記載も間違いが無いのに
一切の連絡もしてない方が問題何だがな

問題を別の方向に持って行こうとしてるの居るけど
普通に行うべき事すら行なって無いんだよな

717名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
1回目の、取り壊し中断して連絡してるよ
725名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:40:00.72ID:bRyJDRYm0
>>717
まずその1回目が問題な訳だが
その後、所有者が分かった後も勝手に解体工事再開も
719名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:38:01.96ID:r/AAxtMJ0
個人的には
知らんふりで無許可で壊しにかかったんだろうと思うけど
あのボロ屋を第一倉庫とか言ってるギガにも違和感感じるなぁ…

地主との地代交渉不成立とか再三の立ち退き無視とかで
居座って揉めに揉めた結果、とかじゃねぇの?
売買と税金の話はあるけど、地主との賃借の話はいっさいないし…
あげく地上権主張するとか、よくある居座り系なんだよなぁ…

726名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:40:02.08ID:3n6e/Pc50
>>719
揉めに揉めてたんだったら、解体初回で地主が自分のものだと思ってたってのはなんなんですか
732名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:43:38.75ID:/swzBDoF0
>>726
解体を円滑に行うため
734名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:01.57ID:3n6e/Pc50
>>732
円滑に行えてないじゃん
728名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:41:18.53ID:tPhy2iis0
>>719
不法占拠だろうと公的な機関に立ち退かせる権利を認めてもらわないとダメですわ
それを否定するとヒャッハー軍団が壊す世界になる
720名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE側の荒事に強い弁護士www
口だけかよ
722名前:名無しさん@1周年ID:
ギガは、無理やり占有を侵奪されたのだから、占有回収の訴えと地上権成立の確認を訴えれば良いのではないか
あと、建物損壊による損害賠償請求。
建物等損壊罪で告訴。
735名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:22.59ID:mCZwgaGX0
ギガジンが嫌がらせ目的で居座り
地主が嫌がらせ目的で建物破壊

どっちもどっち 

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
お、出た
朝鮮人の必殺技!「どっちもどっち」www

おまえら自分に分が無い時って絶対にそれを言いだすよなw
アホ丸出しでござるなーーーwww

737名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:44.39ID:Q7nLJZJN0
いま選挙中だろ。
壁に選挙ポスターベタベタ貼れば?
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
公職選挙法違反狙いは草生える
748名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:47:50.08ID:xgZRohdR0
>>737
おまえ頭いいなw
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
スゲー
795名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:36.26ID:4t7YopCY0
>>737
> いま選挙中だろ。
> 壁に選挙ポスターベタベタ貼れば?

天才現る

808名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:07:56.33ID:A/ZDF7o70
>>737
魔除けのお札かよwww
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
所定の場所じゃなきゃ意味ないのではないか?
選挙ポスター剥がしたり損壊するのはダメってやつはw
740名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえず、コンパネで屋根と外壁補強したほうがええな
741名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:46:30.29ID:cDim98lM0
まあ警察の出る話じゃねえ気がするしな
民事でやれよ
751名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
低能はそう考えるのかー

勉強になるなーーーーー

749名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:48:06.69ID:MK/ZpWbt0
・借地なのか否か。
・地代払っているのか否か。
・地上権は登記されているのな否か。
それがgigazine側の説明がない。自分の所有権のある建物壊されてる!警察が動かない!と主張してるだけ?
761名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:51:53.88ID:SAgmUkSa0
>>749
地代を払ってるなら、それアピールするはずだよね
つまり、
820名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:13:57.24ID:mNCR1TdV0
>>749
>>761
ギガジンの記事読んできなよ
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
お父さんが死ぬ間際に使っているなら地代を払え、使ってないなら払うな。とギガジンに言ってるからな

払って無ければ借地権は一方的に解約されても文句は言えない

解約されれば更地返しか建物を地主が貰える契約ならギガジンに勝ち目がない

833名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:21:23.80ID:mNCR1TdV0
>>826
話すっ飛ばしすぎじゃね
その前に土地の所有について約束したのに無視されたり揉めてるみたいやん
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
死ぬ間際の言葉だからな、相手の婆さんのこと分かってるんだろ、お父さんは

地代払わなかったのは使って無かったからだろ
払わないと借地権が解約される事までお父さんは
心配してギガジンに最期の忠告したんだと思うぞ

853名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:31:06.28ID:mNCR1TdV0
>>839
相手の婆さんのこと知らんけど、
昭和56年(1981年)の大阪市内(西淀川区)の区分所有建物(長屋の一区画)付き土地30㎡ちょっとが400万円って現実的にあり得る金額だろうか?
最初は150㎡だと思ったから400万円なんてありえないと思ったけど
30㎡ちょっとでしかも長屋の一区画だから割安になるんじゃない~?とか思って。

現在では、千舟は西淀川区でも少々お安めみたいだし
昭和56年の地価はよくわからんが今とさほど変わらないか少し高いぐらいみたいだ

860名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
婆さんは地主から土地を相続した人だろ

400万だと地上権付きで買えるはず無いくらい安い
かと言って長屋の、一区分だけなら高い
借地権付きなら少し安いぐらいかな

865名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:37:06.95ID:mNCR1TdV0
>>860
ギガジン祖父がかかわった婆さんが地主だよ
ギガジン倉庫ぶっ壊しにかかったおばちゃんはその婆さんの娘だと思う
終活のための土地整理だとか書いてたよ
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
閉鎖登記に相続が有ったから婆さんに地主から
登記が一度移ってるみただがな

名前が、出てないからそれが正しいかな

874名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:41:49.33ID:mNCR1TdV0
>>869
その地主ってのはどちらさん?
婆さんが地主だろう?
倉庫怖しにかかったのは婆さんの娘のはず
820名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:13:57.24ID:mNCR1TdV0
>>749
>>761
ギガジンの記事読んできなよ
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
お父さんが死ぬ間際に使っているなら地代を払え、使ってないなら払うな。とギガジンに言ってるからな

払って無ければ借地権は一方的に解約されても文句は言えない

解約されれば更地返しか建物を地主が貰える契約ならギガジンに勝ち目がない

833名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:21:23.80ID:mNCR1TdV0
>>826
話すっ飛ばしすぎじゃね
その前に土地の所有について約束したのに無視されたり揉めてるみたいやん
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
死ぬ間際の言葉だからな、相手の婆さんのこと分かってるんだろ、お父さんは

地代払わなかったのは使って無かったからだろ
払わないと借地権が解約される事までお父さんは
心配してギガジンに最期の忠告したんだと思うぞ

853名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:31:06.28ID:mNCR1TdV0
>>839
相手の婆さんのこと知らんけど、
昭和56年(1981年)の大阪市内(西淀川区)の区分所有建物(長屋の一区画)付き土地30㎡ちょっとが400万円って現実的にあり得る金額だろうか?
最初は150㎡だと思ったから400万円なんてありえないと思ったけど
30㎡ちょっとでしかも長屋の一区画だから割安になるんじゃない~?とか思って。

現在では、千舟は西淀川区でも少々お安めみたいだし
昭和56年の地価はよくわからんが今とさほど変わらないか少し高いぐらいみたいだ

860名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
婆さんは地主から土地を相続した人だろ

400万だと地上権付きで買えるはず無いくらい安い
かと言って長屋の、一区分だけなら高い
借地権付きなら少し安いぐらいかな

865名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:37:06.95ID:mNCR1TdV0
>>860
ギガジン祖父がかかわった婆さんが地主だよ
ギガジン倉庫ぶっ壊しにかかったおばちゃんはその婆さんの娘だと思う
終活のための土地整理だとか書いてたよ
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
閉鎖登記に相続が有ったから婆さんに地主から
登記が一度移ってるみただがな

名前が、出てないからそれが正しいかな

874名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:41:49.33ID:mNCR1TdV0
>>869
その地主ってのはどちらさん?
婆さんが地主だろう?
倉庫怖しにかかったのは婆さんの娘のはず
750名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINEがクソだな
758名前:名無しさん@1周年ID:
戯画の人は一応ヘルメットかぶったほうがええで
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
成田闘争かな?
760名前:名無しさん@1周年ID:
土地の所有権については敢えて書かなかったGIGAZINE
地主に地代払ってたのか?その辺も書けよ

まぁ都合悪いから書かないんだろうけど

765名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:53:38.95ID:/swzBDoF0
>>760
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

780名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
義務はないじゃなくて、地主とどういう契約交わしてたのか書けば良いじゃん
786名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:01:08.18ID:SAgmUkSa0
>>765
地上権者が引き続き2年以上地代を滞納しているときは
地上権の消滅を請求することができる(民法266条・民法276条)
802名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:06:33.58ID:r/AAxtMJ0
>>765
ギガ側が勝手に地上権を主張してるだけで、地上権の登記はないのが怪しすぎる。

>因果関係を証明するであろう書類
>(売買購入時の領収書、売買契約書、以前の持ち主の登記簿、
>地上権があると明言してくれた当時の司法書士の証言などなど)をそろえ、
>GIGAZINEの顧問弁護士同伴で再度、西淀川警察へ行くことにしました。

そもそも地上権って借地権の一つだから賃借関係の話が全く書いてないのもおかしいし
地主にあまりにも不利ってことで、今はもう悪意をもって居座る以外に使われないよ

764名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:53:12.65ID:4yQQdzNG0
すっと持っていけるのがおkならすべての店の陳列棚はひゃっほーい状態
ちなみにアマゾンのギフトカードとかはレジ通さないとコード登録できないから店の一番外側に堂々と置かれてる
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
それ、自分の土地じゃ無いし
779名前:名無しさん@1周年ID:
刑事訴訟法とか知らないけれど
こんな自力救済の破壊行為を警察がスルーするのは理解できないな
警察の不作為は違法な気がする
これ国家賠償請求できるんじゃないのか?
ギガには顧問弁護士とかいないのかね
788名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:01:37.75ID:kqc+Royi0
>>779
建物が存在してて、登記もされてて、登記名義人が「勝手に解体されてる!」と言ってるのに警察の動きが鈍いのはちょっと理解できんところだよな
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
地主側が自分の建物言うてるから後は民事でどうぞになる
794名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:25.85ID:b1L7Foc30
>>729>>754
うーん
https://i.imgur.com/fnzMed2.jpg

中に人がいる+解体を同時に撮ったデータは一人じゃ撮れないな
5~10人ぐらい同時に撮ったから、ギガジンが持ってるデータを合わせれば影の位置などで証明できるのかな?

>>779
それいいな

790名前:名無しさん@1周年ID:
G以外のメディアが取材してくれんかなぁー
相手側の主張もG側経由だと誇張されてそうなんだよな
797名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:52.67ID:1oQp5iUx0
登記より真実の権利関係を優先させるらしい
登記には意味があんまりないんだって
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
登記には公信力はないけれど
地主は、建物の真の所有者である根拠ないと思うんだよね
登記名義人であるギガが建物壊すなと言っているのを警察が無視する根拠はなんだろう?
裁判所の判決もないのに、地主が所有者であると一方的に、信じて自力救済行為を止めない警察には
疑問符しかないな
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
どっちが所有者かを警察は判断しない
民事不介入です
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
どっちが所有者か判断しなくても良いけれど
民事で決着していない事件で判決で建物収去の判決出ていないんだぜ?
どうして壊すのをスルー出来るのか
その場合、現状維持を図るのが警察ではないのか

あと区分所有の話が出ているけれど、この建物区分所有建物なのか。
敷地利用権のない区分所有者に対して地主は一方的な意思表示で売買は成立する。
けれど、敷地利用権について争いがあるわけだし
なんとも解せないな

849名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:29:45.44ID:K7nXvwM+0
>>845
倉庫として使っていた=住んでいなかった
連絡が取れなかったと言うのが事実なら
裁判で争ったとしても自力救済が認められるかも知れないパターンだから
どちらにしろ民事だから警察は介入しないと思う
857名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:33:21.33ID:mNCR1TdV0
>>849
すぐ斜め前に本社があって連絡先わかるだろってgigajinの記事には書いてあった
863名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:36:06.67ID:EQFxmQLq0
>>857
それ明らかに嘘ついてるよな
編集長のことを知らない地主が斜め前に本社があることなんてわかりようもないのに
868名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:39:18.10ID:mNCR1TdV0
>>863
嘘ついてるのが地主側なのかギガジンなのかわからないです
877名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:42:19.87ID:EQFxmQLq0
>>868
連絡がついたら借地料の強制執行か退去させられてるから編集長が嘘ついてるってのはわかるよ
連絡さえ出来なければどっちも出来ないからね
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
それを証明する証書は?
902名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:52:18.38ID:EQFxmQLq0
>>882
そんなものはないが賃貸で居留守を使って連絡出来ないってのはよくあることなんだよ
裁判の効果は手紙を受け取らないと効力を発揮しないので居留守を使って受け取らない
貸主は泣き寝入りっていうのはよくある話
905名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:53:17.34ID:4zDNZV0n0
>>902
公示送達があるやん
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
土地自体、抵当権で汚れてない資産家なんだから
時間をかけりゃ地主有利な裁判ができたのにねー
916名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:57:46.31ID:4zDNZV0n0
>>908
どうしても更地化を急がないといけない理由があったんだろうね

やっぱりこの件
地主がババ引く方向でしかない気がするんだよな

とんでもない額の解体費の請求が来てもあれだけ見せつけられたら断れないだろうし

928名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
今までの確執があって現在は警察沙汰にまでなっちゃったから
乱暴なことしてスマンカッタって言ってもろもろ含めた立ち退き費用として800~1000万くらい渡すしかないやろな
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
編集長の爺さんも隣の家が垣根作ったら気に食わんって破壊しに行く基地外やし法律がどうとか所有権がどうこう以前の確執で大爆発か
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
特別送達郵便を知らない馬鹿は黙れ

特別送達(とくべつそうたつ)とは、日本において、民事訴訟法第103条から第106条まで及び第109条に規定する方法により、
裁判所から訴訟関係人などに送達すべき書類を送達し、その送達の事実を証明する、郵便物の特殊取扱である。

配達方法
原則として、受送達者(名宛人)に、直接交付して送達を行う(交付送達、民事訴訟法第101条)。
受送達者は、正当な理由なく送達を受けることを拒むことができない。
受送達者が、正当な理由なく送達を受けることを拒んだ場合には、その場に郵便物を差し置くことにより、送達が完了する(差置送達、民事訴訟法第106条第3項)。
受送達者に出会った場所(郵便局の窓口など)で送達することもできる(出会送達、民事訴訟法第105条)。

913名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
ママブログを読むには20年の時効狙いで昔から動いてたって感じのこと書いてたやん
んで地主は連絡したいのに連絡つかへんし不動産屋とか仲介屋が代わりにやるからみたいな話しじゃなかったっけ?
867名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:38:55.05ID:sGi5ZyKC0
>>857
旧本社ね
現在の社屋は大阪府茨木市
旧社屋に人が住んでいるのかはわからない
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
まず民事で仮処分取るべき
現状維持を図るのは警察の仕事ではない
881名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:43:45.83ID:4zDNZV0n0
>>825
じゃ破壊し放題ですね
現行犯の概念がない大阪
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
自分の建物壊してて現行犯ってなんだよ
890名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:47:34.08ID:4zDNZV0n0
>>888
登記が他人
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
警察が登記でどう判断しろと?
925名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:02:21.35ID:4zDNZV0n0
>>911
警察官職務執行法

(避難等の措置)
第四条 警察官は、人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある天災、事変、工作物の損壊、
交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等危険な事態がある場合においては、その場に居合わせた者、
その事物の管理者その他関係者に必要な警告を発し、及び特に急を要する場合においては、危害を受ける虞のある者に対し、
その場の危害を避けしめるために必要な限度でこれを引き留め、若しくは避難させ、又はその場に居合わせた者、その事物の管理者その他関係者に対し、
危険防止のため通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる。

2 前項の規定により警察官がとつた処置については、順序を経て所属の公安委員会にこれを報告しなければならない。
この場合において、公安委員会は他の公の機関に対し、その後の処置について必要と認める協力を求めるため適当な措置をとらなければならない。

(犯罪の予防及び制止)
第五条 警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、その予防のため関係者に必要な警告を発し、又、
もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、その行為を制止することができる。

836名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:22:37.77ID:K7nXvwM+0
>>822
マンションの住人大半の意思でマンションの立て直しが決定
しかし一人だけそれに反対しマンションから出て行こうとしない
この場合その人に対して売り渡すよう請求する事が出来る
しかしその反対している住人がマンションに住んでいる様子がなく連絡も取れない
これでは取り壊しが出来ない
自力救済が認められる可能性があるパターン
ただ今になって住人が登場しているので
今後は粛々と売り渡し請求になると思う
何十年も経ってる木造なんで100万の提示額は破格だと思う
840名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:24:57.47ID:o7qQdzfL0
>>836
借地権が無ければGIGAZINEの解体費用持ち出し
借地権が有れば地主が権利買取で数千万持ち出し
100万はどっちにしても有りえない
846名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:26:57.90ID:K7nXvwM+0
>>840
借地権はないみたいだけど
844名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:25:29.45ID:EQFxmQLq0
>>836
これ本来なら20年近く借地料を滞納してる編集長が金を出して土地を更地にして返さなければならない案件だしな
解体費用が地主持ちでそのうえ100万までくれるっていうんだから破格だわ
862名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:35:42.71ID:zEuClYXi0
>>822
賃貸借期間の上限は20年だから、20年経過して権利が切れて
かつもう人が住んでない建物は地主からすれば違法建築物に当たるんじゃないの?
801名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:06:21.33ID:Rw3wmyBw0
休みの日に国会をパワー系で壊したらどうなるのっと
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
お前のもんだ
810名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:08:49.15ID:Rw3wmyBw0
>>806
やったねっ!
823名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:15:33.10ID:jsKm0aDw0
>>801
逮捕される
804名前:名無しさん@1周年ID:
詐欺ユーチューバーやその仲間と同じ手口だな
813名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:10:35.15ID:o7qQdzfL0
店舗やってれば立ち退き費用をガッポリ取れるんだがな
今からたこ焼き屋でも始めたら?
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
富士そば誘致待った無し
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
焼き鳥屋何かよさそうな雰囲気
828名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:18:01.50ID:wRbvlsya0
こんな事件なら、ネットの正義マンが騒いで突撃しそうだけど
すげー大人しいな。
やっぱ判断つかないんだろうか。どっちが正しいのか
830名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:19:58.13ID:ERjjMnJ00
>>828
単に相手がマジモンっぽいから関わりたくないだけだろう
831名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:20:48.49ID:jsKm0aDw0
>>828
ギガジンが自分で記事にしてるからね。出番がないわな。
こういうのは水掛け論だから書類に残しておかないとね。
日記でもなんでも残してる方が強い。
841名前:名無しさん@1周年ID:
何やっても再生数伸びないユーチューバーが見張りしたら?
843名前:名無しさん@1周年ID:
緊急に暴力行為を止められないのなら、
当然、GIGAZINE側の原状回復の権利は尊重されるべきだ。

よって、登記の回復および倉庫の再建および倉庫の内蔵物の再取得にかかる経費を
倉庫の破壊を命じた者、倉庫の破壊を行なった者、倉庫の破壊の道具を提供した者は共犯として、
連帯して賠償する義務を負う。
当然、倉庫の破壊に使われたショベルカーも、差し押さえて競売にかけ、原状回復の経費の一部として充てられるべきだ。

847名前:名無しさん@1周年ID:
解体業者および解体業者に解体を依頼した者、および解体業者に道具を提供した者には、
共犯として、連帯して、原状回復費用を弁済する義務を負わせるべきだ。
858名前:名無しさん@1周年ID:
地主側が明け渡し裁判をしなかった
そして第二回目の強行がばれてしまった
相手を知らなかった

ギガは周囲で塀・フェンス・門で囲む工事をしなかった
被害届と刑事告発の意味を間違えていた
表記が飛ばないように柱へ打ち付けなかった

地主側はあきらめて法的手続きに入れ
そうしなければ、ギガに弁護団が結成されて金銭解決すら不可能になるぞ

871名前:名無しさん@1周年ID:
千舟に住んでるけどどの辺?
873名前:名無しさん@1周年ID:
結局ライブってどうしたの?
あの建具屋のカメラの画像とかないのか?
875名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:41:55.23ID:o7qQdzfL0
これは完全に憶測だが
地主は更地渡しの土地売却をしたけど契約不履行寸前で正常な判断が出来なくなっている
そうであれば、この絵を描いたであろう売買契約の仲介不動産会社を何とかして特定して都市整備局にタレ込むのが正解
887名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:46:30.37ID:4zDNZV0n0
>>875
大阪府やぞ
899名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:50:30.54ID:o7qQdzfL0
>>887
東京と部署が違うのね。そこは読み替えてくれ
878名前:名無しさん@1周年ID:
ゴメンなさいわかった
879名前:名無しさん@1周年ID:
刑事告発を受理した時点で、警察・検察の保全対象に入る(裁判所の許可を得てからになるけど)
刑事告発を受理した後は、当然壊した奴が全部悪いことになり、証拠隠滅が加わってさらに罰が増える
885名前:名無しさん@1周年ID:
長屋だから400万なら高いね、建物だけでしょ
土地付きだと400万だとかなり安いけど、あり得なくない
30平米ということは10坪くらい
896名前:名無しさん@1周年ID:
不動産業者の正体はもう分かってるだろ
開示請求すれば出てくる、おそらく口利きで変なのが間に入ってるだろうけど
その口利き業者の名前は出てこない、これが本当の闇世界
904名前:名無しさん@1周年ID:
地主サイドはこれに反論する「正しい」書類をさっさと公表しろ
重箱の隅をつついているようでは、どれだけやっても炎上工作にしかならん
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
ネットは裁判所じゃないけど
906名前:名無しさん@1周年ID:
地主側も無理やり何度も破壊したり
表札とか登記簿のコピーを盗んだりとやりたい放題だからな
カタギのやり方じゃないよね
909名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:54:47.21ID:kqc+Royi0
・地主が建物収去土地明渡の裁判を起こさず、警察呼ばれても解体作業を強行しょうとしている
・編集長は、地主の「100万円払うから示談してくれ」という提案を蹴り、建物の解体を止めようとしている

この二つの事実からは、編集長側に土地の使用権限があると考えるほうがしっくりくるんだけどな
編集長側に土地の使用権限がないのなら、地主は建物収去土地明渡の裁判を起こせばいいんだし、編集長側は、本来は解体費用自分持ちで土地を明け渡さなきゃならないところを解体費用が地主持ちで100万円までもらえることになり地主の提案を蹴る理由がない

922名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
元地主の爺さんは仲介屋を通して売ったんじゃなかったっけ?
あとどこの記事で見たか忘れたけど爺さんが解体屋に一旦止めてって言っても無視してたとかどーとか
編集長はとりあえず和解するつもりなくて刑事事件にしたいって書いてあった気が
933名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:05:12.17ID:mNCR1TdV0
>>922
登場人物のなかに現代には爺さんはいないぞ
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
訴訟起こせば結審まで早くて半年、1年以上掛かるかも知れない
それなら示談金100万渡しても直ぐに更地に出来るメリットがある

それを1200万と言われたら流石に飲めない
ギガジン側から訴訟起こされる前に倒しても
民事で後から争えば良い

費用対効果の判断で強行手段に出たんだろ

929名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
更地にしても借地権はすぐには消滅しないからね
937名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
借地料既に払って無いから、解除はいつでも出来るよ
借地権があったなら既に解除する通知を、出してるんじゃないかな
915名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:57:46.11ID:hx5g8FXU0
GIGAZINE所有建物不法解体の件の論点整理
https://anond.hatelabo.jp/20190401153412
登記の情報も含めて詳しくまとまってた
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
綺麗にかつ簡潔にまとめられていた(保全については一部引っかかるところがあるけど)

解体工事に際して標識の掲示(建設業法40条)をやっていたのかな。解体業者は

942名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:10:09.89ID:k5j8jKtW0
>>915
地主側を擁護するコメントのほうが多いね
948名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:10.68ID:4zDNZV0n0
>>942
これについて,中立ぶって「GIGAZINE側にも落ち度があるのでは…」的なことを述べるものがいるが,以下に述べるとおり,

①いかなる落ち度があろうとも地主側の行為は正当化できない。

②なお,GIGAZINE側に法的な落ち度がある可能性は極めて低い。

したがって,本件で「中立」的な立場に立つのであれば,全面的にGIGAZINE側を擁護すべきこととなる。

(中立という用語は,中間案を取るという意味では無い。裁判所が一方の全面勝訴判決を下した場合,裁判所が中立では無いなどとは誰も言わないであろう。)

953名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:13:44.86ID:BLZ+ew1x0
>>948
中立じゃないってツッコミが入ってるよ
955名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:14:08.11ID:4zDNZV0n0
>>953
中立の定義がわかってないとお前ら言われてんだよ
965名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:17:43.24ID:BLZ+ew1x0
>>955
定義もクソも勝手にこの記事書いた奴が中立ぶっていると評しただけで中立だけど落ち度があるって書いてるやつはおらんだろ
957名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:15:11.77ID:EQFxmQLq0
>>948
G側の法的な落ち度って借地なのに借地料を払ってないことだろ
まぁここを払ってたことを証明できるのなら流れ変わるんじゃないか
無理だと思うが
16名前:名無しさん@1周年ID:
庭に入っただけでは、即それが不法侵入にならない
警察に通報すれば注意くらいはするけど
捕まらないんじゃね

不法侵入の成立には、囲いを作って門などで隔離されているのが必要だとか

>>957
>>いや庭に入っただけで不法侵入になるのに

967名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:17:54.01ID:4zDNZV0n0
>>957
①万一,GIGAZINE側が借地権を有しないとしても解体が不法行為であること。

もし万が一,GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ,
地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが,逆に言えば,こうした催告手続き無しには解除できない。

なお,地主側は本件建物所有者(山崎氏)と連絡がつかなかったと主張しているらしいが,
ほぼ間違いなく虚偽である。山崎氏の住所は,本件建物所有権の時から平成29年まで変わっていない(株式会社OSAの代表取締役平成29年重任登記における住所を参照)。

加えて,借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず,催告および解除の意思表示は,裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない(民法98条)。

また,たとい借地権がないとしても,建物の所有権は山崎氏に残っているのであり,地主がこれを勝手に収去することはできない。
建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず,この手続きを経なければ,仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である(自力救済の禁止)。

983名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
編集長が法務局で確認したら間違えて解体しちゃったらしゃーないらしいで
んで間違えて解体しちゃったら建物ないからなんちゃらの抹消手続きできるとか
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
ギガジン側からその法を、根拠に民事訴訟起こせばいい

地主は示談金を提示して、既に建物撤去したから民事訴訟を起こすことは無いよ

950名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:31.64ID:EQFxmQLq0
>>942
地上権とか無理な物件なのに地上権を買ったとか言ってるからな
問題の一番重要な権利がないのに権利を主張してるんだから疑われるわ
975名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:19:13.03ID:mNCR1TdV0
>>950
なんで地上権無理なの?
985名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:20:32.97ID:EQFxmQLq0
>>975
地上権の設定出来ない合筆の物件だから
8名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)11:29:22.75ID:lvo+JSVI0
前スレ>>985
できればアンカーつけて欲しかったが
関係者を装えば済むってことだな
これなら納得できる

985 名無しさん@1周年 2019/04/01(月) 11:23:35.59 ID:89lUCwRf0
撤去する場所の住所
契約者の氏名
連絡者の氏名
連絡者の連絡先電話番号
撤去する時期
お客様番号もしくはメーター番号

があれば撤去申請できる
立会いでその日に工事の人が来て代理か当事者そよおって判子押せば終わり

999名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:23:39.18ID:mNCR1TdV0
>>985
合筆の物件っていつ合筆したの?
昭和42年に分筆されたみたいだけど
945名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:11:00.29ID:4zDNZV0n0
>>915
プロやなあ
989名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:21:36.89ID:Q7nLJZJN0
>>915
これ弁護士?
940名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:09:30.64ID:oX3K2yNE0
Gと地主母で問題が棚上げなのに、パワーが買い上げすることになって
地主娘がパワーに言われた通りに最も単純な力任せに解決使用としたら
すごく面倒になったって事で良いんだよね
941名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:10:07.36ID:YzIP3SNc0
>>940
たぶんそういうこと
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
時効取得狙ってたのは不動産屋が気がついたんだろうな

もう、数年で成立したかも知れないからギガジンは惜しかったな

963名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
上物持ち
時効で土地を取りたい。親のブログにも書いてある。

地主
土地を転売したいけど上物の持ち主に連絡がつかない

で過去の確執もあり大激突

947名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
正しいはず
で、G側は何故か刑事事件にしようとしてる
民事で仮処分取ればいいだけの話なのに
968名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:18:07.19ID:mNCR1TdV0
>>947
器物損壊の被害届を出してるみたいだけど
所有権に関しては争点にしてないんだって書いてあったよ
更地にされちゃったら建物ない状態じゃ権利もなくなっちゃうからじゃね?
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
だから仮処分で登記固定しないと本当に更地になったら面倒
なんで刑事にこだわるのかが謎
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:23:53.48ID:4zDNZV0n0
>>998
ユンボを止めたいからじゃね
949名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:24.50ID:/dxP9a1U0
地代の支払いから開放されて、建物解体費用も土地所有者が負担してくれて更に100万円もくれるってさー
応じない理由が見つからないんだが
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
編集長の望みは土地の時効取得又は損害賠償金1200万及び刑事事件化
958名前:名無しさん@1周年ID:
結局建物は現状どうなってるの?
しっかし大阪府警ってすごいな。同じ日本とは思えないw

法の抜け穴以前に法が機能してないじゃん。
妨害工作の1つとしては中古でもいいんで業務用のショルダーカメラかついでマイクを用意して
マスコミ風に撮影するだけでも相当の効果があるよ。

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
警察が見守る中一人の被害者も出ず無事解体出来たんだろ
959名前:名無しさん@1周年ID:
うっかり

じゃなくガッツリ
パワーエステートされちゃったのか

960名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:16:13.21ID:w4o6EKlT0
登記されている建物を
建物の持ち主の承諾を得ずに解体するのはさすがにダメでしょ。

建物の持ち主が死んで連絡が取れないという場合についても
土地の持ち主が許可を出すというのもなぁ・・・。

それこそ役所に申請してとかしないといけなくなるんじゃないの?
それをせずに土地の持ち主が独断で決められるというのは怖い話だ。

今回のように持ち主と連絡付かなかった→なので解体しました。
とか許されるわけないと思うけどなぁ。

あと、警察はこの件はほんとに民事不介入なの?

980名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
そもそもなんで地代を払ってなかったのってね
上物が自分のモノである認識があるなら借りてる土地の土地代払うよね?
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
取得時効
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
取得失敗したね
じゃあ遡って払わないといけないね
992名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:22:20.48ID:4zDNZV0n0
>>980
催告→借地契約解除
→建物住居明け渡しの判決→強制執行
962名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステーターが
966名前:名無しさん@1周年ID:
うっかりパワーエステート

中立でパワーエステート

しっかりパワーエステート

がっつりパワーエステート

973名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも問題を切り離して考えると
建物の所有者に無断での解体は刑事事件でしょう
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
うっかり
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
今のとこ刑事にひっかかりそうなのは

1.所有者の許可なく勝手に建物の中の物を処分した地主。
2.1回目の解体作業中、報告を入れているのに作業強行を支持した不動産屋の社長。
3.事情がわかっているのに作業を強行する2回目以降の解体業者。
4.深夜に不法侵入して張り紙を剥がした日新プランニングの社員。

996名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:22:57.75ID:mNCR1TdV0
>>976
うっかりは初回のみ有効ですが2回目以降はうっかり適用できません
979名前:名無しさん@1周年ID:
パワーで

エステートする

982名前:名無しさん@1周年ID:
これがナニワの工法やでえ!
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
維新の会 推奨
1001名前:1001ID:
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