【民事?】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★6

1名前: ◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★ID:
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。

◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた

現場はココ(https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2)、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
(以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください)

gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553956338/

30名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
すまぬが誰か三行で俺に説明してくれ
56名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:19:07.91ID:TCfCGkMx0
>>1
地権者の誤認により、他者の建物が破壊されたので
地権者とGIGAZINEとの間での、損害賠償となる民事だな。
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
ただ、2回目の解体は騒動後だから
強行しているし業者にも責任いくだろうな
782名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:38:21.92ID:y/BiwADf0
>>1
クソヤクザ相手に裁判なんて考えただけでもうんざりする
3名前:名無しさん@1周年ID:
せっかくまだ2か3かくらいのときに(建物の)固定資産税を編集長が払ってるから
建物 編集長所有
土地 (旧)地主所有
これをまず踏まえてと頭の方で書いてやったのに、
日にちがたって話が戻ってるんだもんなfacebookやブログにしか出てこない話ならともかくアホ過ぎ
4名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)14:30:49.65ID:K+gNeuw10
邪魔かもしれんが貼っておく
好きに弄ってくれろ

(注意) 
gigazine側からの情報しか有りません

(登場人物)
gigazine 株OSA、建物の利用者
弁護士 株OSAの顧問弁護士
編集長 建物の登記上の所有者
編集長の母  絵師、個人blog有り
編集長の祖父 編集長の前の建物所有者、故人
建物売却者  編集長の祖父に建物売った人
司法書士   96歳
(この司法書士は編集長祖父と建物売却者の間での売買契約書を作成した人間、地上権付き建物売買であると証言)

地主Y   土地の所有者、高齢の女性
地主Yの母 Yの被相続人、もち故人
如月興産  地主と不動産屋から解体工事請負
(パワーエステート社長と兄弟?共謀?)
パワーエステート Yと仲介契約
日新プランニング Yから土地買った

キク建材 ほぼ無関係、防犯カメラ映像提供

(登場物)
GIGAZINE第一倉庫 この件の「建物」、造りは家
土地 第一倉庫の土地

(想定される争点)
建造物損壊罪の適用の可否
建物の権利の帰属
土地の権利の帰属

(防犯カメラ映像について)
キク建材設置のもの
2回目の解体工事の「誤って建物を少し壊した」が故意である証拠になる可能性有り

15名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)14:47:17.33ID:K+gNeuw10
取り敢えず最低限、権利関係について何か書き込むなら
・建物の話なのか土地の話なのか
・誰と誰の間での話なのか
は明確に書こうず
>>4
むしろそれ用

「建物売却者」は紛らわしいから仮にXなりZなり呼称すると良いかもしれんね

104名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
しかし、建物を再建するのには2000万円にはならない。
きっと地上権があるから高かったのだろう。

・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて24年間お金を取られ続けていたのである。

・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和50年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら28年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後20年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと20年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。

・父はこの建物に、今のお金に換算すると2500万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」

115名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:52:51.79ID:0YT3ks4w0
>>104
むしろ長期のデフレで昭和56年の400万が300万くらいに落ちてる気がするんだけど
128名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
確かに、昭和63何の400万が今の2000万と言うのは無いな

400万なら建物代と使用貸借権ぐらいにしかならないと思うわ

140名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
KEISUI ART STUDIO | 契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
144名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:06:20.66ID:0YT3ks4w0
>>140
地上権の登記がされていない状態で何十年もたち買った本人も死んでしまった状態でその契約書ってまだ有効なの?
145名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:06:40.01ID:6x/38X4R0
>>140
要するに買い切りだと思って地代は払ってこなかったってことだろうね
地主からみれば所有者に連絡のつかない利用形跡の無いボロ家が建っていたと
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
その契約書は売買時の契約書だろ
地上権を認める内容になって無い可能性が高い

何故なら最初は土地も買ったと思ってたぐらいだから、地上権を最初は付してない可能性が高い

その後の、地主と祖父の20年借地料を払えば
地上権を認めると言う口約束が契約書に記載されてるかどうかだよ

202名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:32:27.33ID:K+gNeuw10
>>142
これ
編集長の祖父が亡くなったら当然相続が発生してる筈で建物が有るなら建物は誰が相続したか調べて連絡する努力はすべき
だと思うんだけど違うのかな?

>>104
ちょっとこれもまとめてみる

(建物売却者Zの証言)
最初は建物のみ所有
建物を売る気になったため地主(Yの母?)から土地を購入した
その後建物と土地を編集長父に売却した

(司法書士の証言)
この売買(Zと編集長祖父間)の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと

(編集長祖父の証言)
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主(Yの母?)に依頼
最初の購入から20年後に(恐らく地上権を更新する際に)登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

(編集長についての推測)
建物は祖父から相続したと考えられる
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
(底地も相続取得したと誤認?)

242名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:48:01.20ID:K+gNeuw10
>>202
ちょい訂正
(建物売却者Zの証言)
最初は建物のみ所有
建物を売る気ため地主(Yの母?)から土地を購入
その後建物と土地を編集長の祖父に売却

(司法書士の証言)
この売買(Zと編集長祖父間)の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと
よって『Zが地主から購入したのも地上権であった可能性が高い』
(底地ごと買ったなら今度はZに地上権登記義務が生ずる筈)

(編集長祖父の証言)
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主(Yの母?)に依頼
最初の購入から20年後に(恐らく地上権を更新する際に)登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

(編集長についての推測)
建物は祖父から相続した
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
(底地も相続取得したと誤認?)

さて、ちょいと質問
編集長の祖父は地主(YorYの母)と少なくとも2回地上権の設定を含む貸借契約を結ぼうとしていたようだけど

20年後の2回目の契約において「地上権登記を履行しない場合地代の支払いを停止する」という停止条件付き賃貸借契約を結んだ認識でいた、とするならどうなる?

更にこの契約は当然に付帯する条件込みで
編集長の祖父から編集長へ、Yの母からYへ
双方当然に相続したものと考えることはできる?

382名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
>>104の「家を探し回り~」っていうのだと思うけどその内容が書かれたブログの該当ページって消されてね?
探してみたけど見つからん
二度目に会って「売り主の記憶があやふや」ってのしかない
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>4

>(登場物)
>GIGAZINE第一倉庫 この件の「建物」、造りは家
>土地 第一倉庫の土地

>(想定される争点)
>建造物損壊罪の適用の可否
判例上、建造物損壊罪が構成される。
地主は起訴されるし、可能性としては初犯でも実刑もある。

争点はむしろ、

今回の一連の犯罪行為によって、建造物減失登記が可能かということ。

建物の所有権も、地上権も、権利の権原は建物自体で、その建物が現に失われている以上、どのみち建造物減失登記はなされる。
それも多分一ヶ月以内に。

これがなされると、建物に関する一切の権利が無くなる。
しかし、建物がない以上、建造物減失登記を止めることはできない。

329名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
>今回の一連の犯罪行為によって、建造物減失登記が可能かということ。
だからなんで犯罪行為が成立するのかとw
まえのガス会社のもギガジンがケイジーケイジー!!って一人で喚いてただけだろw
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
刑法260条
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
だから何で建造物破壊になるの?
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
逆に聞こう

なぜならないの?
故意性のなさをどう立証するわけ?

345名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
なら解体しても問題ないじゃん
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
他人の所有の建物を壊したら刑法260条に触れて懲役5年以上ですよ
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
でも警察が来ても全く動かないじゃんww
おまえの犯罪に違いないとか、そう言うのはだめだぞ?w
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
私人逮捕もできるよ
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
それ単なる監禁とかになるかとw
何が私人逮捕だw
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
ならないよ
396名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:50:27.97ID:dKeC2C9N0
>>362
ググれよ雑魚
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
さてね、私人逮捕をするなら、この場合は現実に建物を損壊している解体業者の方だよね。

私人逮捕は現行犯しか認められていないから、指示した主犯は彼だから、彼を逮捕しますはできない。

390名前:名無しさん@1周年ID:
>>383

解体工は逮捕されても致し方ない
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
それ逆に逮捕される可能性も有るがw
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
(建造物等損壊及び同致死傷)

第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

微罪じゃないんで現行犯逮捕上等案件

420名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
無い。
無権利者が権利者の財物を破壊しているのだから、民事的にも刑事的には物理的にその行動を規制することは法律が認めている。

問題は、むしろ物理的に建設業者の中でも、荒くれで体力勝負の解体業者を拘束するのは警備会社の人でも厳しいということだね。

401名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:51:38.41ID:bMYaJ3HN0
>>390
仮に解体業者の作業員に罪を被せたら
そのぶん不動産屋と大家の責任が軽くなるんだぞ
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
民事でギガ側有利になるな
418名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:55:34.50ID:bMYaJ3HN0
>>405
お前は本当に馬鹿だな
解体業者が単独でこの建物をぶっ壊してやるつって壊した事件だと思うのか?

大家か不動産屋に利用されただけに違いないね
警察はちゃんと調べて責任の所在を明らかにしてから罰するんだろ

428名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
単に壊した人間が罰されるのが刑法よ
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
教唆、共犯w
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
立証たいへんやん
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
うっかり、パワーエステートしちゃいました
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
ならないよ。

馬鹿?
オレオレ詐欺の受け子を逮捕できたら、オレオレ詐欺の主犯の罪が軽くなるかよ。

馬鹿というは、ほんとに知恵遅れなんだな。

445名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:01:53.84ID:bMYaJ3HN0
>>423
オレオレ詐欺は詐欺グループで
解体業者と不動産屋は別の会社なんだよ
お前の例えに当てはめるなら
解体業者の作業員と経営者ってことなんだよ
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>445
主犯と従犯というだけだよ。

従犯を逮捕して有罪にしようが、従犯が逃走して捕まらない状況だろうが、主犯の罪状に違いがなければ主犯の罰条も変わらない。

馬鹿はこんな簡単なことすらわからない。

442名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:01:11.42ID:K+gNeuw10
>>377
あぁそういう目線で、なのね
ゴメン、想定される争点は今後裁判で争うであろう争点、のつもりで書いたんだ

というか
・建物損壊罪が成立するか
・成立したらどの程度の量刑になるか
>>401
この辺含め、刑事罰が及ぶ範囲はどの程度に及ぶか
それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

という意味合いの裁判になるのかなと思ってるんだが

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
なんか、裁判にとっても期待しているようだけど、

刑事事件の裁判なんて、条文と判例から設定されている適用条件と現実の状況をチェックして、当てはまりますね。なら有罪ってだけだよ。

そんな
>それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
>それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

なんて話はまずでない。
逸失利益は基本的に民事の話だし、抑止力は立法側が考えることで、裁判所が考えることではない。

480名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
いやこれ俺のもんだと宣言して書類もあるものを強制的に壊してるから
刑事事件だよ
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
うっかり、パワーエステートしちゃいました

テヘペロ

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
だからその書類って一切出さないんだが…
あくまで有ると話てるだけで
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
それは裁判でわかるんじゃね
っていうか書類をぺたぺた家中にコピーを貼ってたんだろ?

GIGAZINEが書類ないなら裁判したらGIGAZINEが不利じゃん

500名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
登記はどこにあるの?

馬鹿は登記簿が土地建物を持っている全ての人や法人にあると思う。

502名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
書類なかったらそもそも警察が
刑事で受け付けるわけないんだがw
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そゆこと
533名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:23:26.20ID:K+gNeuw10
>>457
いやそんなには期待はしていないが
判決文に出てこないだけでこういう経済的犯罪に対する判例が後に与える影響ぐらいは考慮するんじゃない?
てかしないもんかかね?中の人の思考レベルで、だが

>>459
これは多分OSAが編集長に倉庫代として払ってると思う、普通はそういう形を取る
私腹をというがここで出てる地上権やら賠償やらに比べれば微々たるもん
規模的に同族会社っぽいし多分そこに違法性は何ら無い

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
裁判員やってみればわかるよ。

そんなご大層なことは個別の事件の判決では無理。

346名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
故意に建造物を損壊をしたら建造物損壊罪が適用される。

最高裁判決によれば、建造物損壊罪の故意は内心の故意が認められなくても良い。
つまり、外形的に権利がないものが、権利者の承諾なしにその建物を損壊すれば建造物損壊罪は適用される。

368名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:42:35.74ID:yb2ZSHTG0
>>346
その権利者は自分であると双方が主張している
登記簿上ではAの所有物となっているが実際は自分のものだと主張する事が出来る余地がある
おそらくそれを見越して地主は10年占有していた事をほのめかしている
その場合警察はどちらのものか判断がつかないのでまず民事で争ってどちらの所有物か決めてくれと言うしかない
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
仮に双方が所有権を主張しているならなおさら一方の主張に沿って壊すことは不可能
384名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:48:43.88ID:yb2ZSHTG0
>>369
自分のものであるなら壊す事は可能
争いがある事は関係がない
そこで警察は困ってる地主が建物は人のものだと認めれば警察も動きようがあるが
地主が自分のものを自分で壊す行為を止める事は出来ないしその事を持って犯罪とする事は出来ない
どちらのものかというのは民事なのでまず民事で解決してから相談しろってことになる
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
登記を他人が持ってたらだめよ
それを合法的に移してからやれ
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
だから?

現実問題として、建物は単独の個人が登記されている。

実務的にも法的にもこれは双方が権利を主値できる状況ではないよ。

登記の無い方の言い分はせめて裁判所で判決や命令にならないと対抗できない。

403名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:51:47.67ID:yb2ZSHTG0
>>395
だから地主は10年占有をほのめかす主張をしている
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
登記がそちらに移ってから壊しましょう
472名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:09:30.62ID:yb2ZSHTG0
>>408
だから登記がどちらかと言うのは関係ないんだよ
たしかに裁判をすれば所有権に関して地主が負けるかも知れない
でも地主が自分のものだと信じるに足る理由があれば犯罪とまでは言えない
そこで故意の話が出てくるわけ
そしてこの地主はその辺の防御は固めてあると考えられる
10年占有してたとかな
んで状況的にはそれを争ってる間に建物壊されちまえばどうにもならない
はっきり言えば権利や金の関係では負け戦確定しててなんとか刑事罰だけでも課してやりたいって感じだろう
何がダメって買う時に権利関係ちゃんとしておかなかったのがダメなんだよ
それは確実に購入者の落ち度
キツイこと言う様だけどな
ただ地主の提示する和解金100万は少な過ぎ
まあこの辺も裁判で争うしかない

世の中には常識では考えられない様なことする基地外がいてそいつらと争っても得する事は無い
基地外に関わったら負けって言うのがこの日本の現実
法律なんかクソの役にも立たない

425名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
で?
そんなのは登記者に全くなんの対抗もできませんが?

馬鹿は少しは法律勉強してから書き込みしろよ。

400名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
刑事は民事とはちがうから、登記者の了解なしに、無権利のものが、建造物を破壊すれば建造物損壊罪が成立する。

これは最高裁の判例がある。

421名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:56:18.37ID:sxKpUBk+0
>>346

問題は今の土地法案が、違法性云々に関係なく借地権と建物がセットになってるってことでしょ

実は今回はGの場合は地上権なので関係ないのだが(おそらく地上げ屋が勘違いしてる)

よくあるパターンの、土地の上に無期限借地権付きの建物がいて人が住んでる場合に、
放火だろうがなんだろうがとにかく建物を潰して更地にしてから(建物の持ち主じゃないのに)滅失登記をすれば
それでOKで土地をまっさらにできるという法律体系になってるってこと。
GIGAはその問題提起をしてるんだよ。

泉市長が、火をつけて燃やせって暴言の話があったけど、あれはマジで正しいってこと。

427名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
だから地上権があるかどうか自体わからんだろ?
自分のとこのサイトで勝手に言ってる訳で第三者が確認できるものを出してる訳でも無いし
そもそもそれは裁判所の仕事かと
437名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:00:36.29ID:sxKpUBk+0
>>427
だから、地上権を争う以上、建物を滅失しても意味がないってこと。

おそらく地上げ屋の方は、借地権を争ってると勘違いして、
どっちが正しかろうが、建物を潰してしまえば自分たちの勝ちと踏んで、
こういう無茶に出たってことでしょ。

444名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
そういうなら、お前が登記とってアップして違うと書けば良いよ。

警察、法務局が登記者がギガジン側であることを前提に動いているのは間違いないから、否定するなら、登記の写真だしな。

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
>そういうなら、お前が登記とってアップして違うと書けば良いよ。
何でおれがそんな事しないとならないんだよw
ばかなの?w
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
ギガサイドから発信される情報しかないとか
ほざいてるからだろw
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
>警察の方々も昨日はさすがに全員、苦々しい顔をして非常にくやしそうでした。
だから そう思う。とか そうに違いない。 とかはだめだよ?
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
いや、その言葉はむしろ警察をかばってるぞ
警察がへいきで見てでもしてたら完全に地主と癒着してるってことになる
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
ただそこに来たって事実だけだろ
ここの心象とかどうでもいいかとw
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
はあ、なら黙っていろよ。

警察が動いたことは確かに写真から推認できる。
いちゃもん付けてるお前が、いちゃもん以上のものがないというなら黙ってろというしかない。

黙ってろ、間抜け。

473名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
???
110番すれば普通におれの家にも来るけど?
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
馬鹿?

馬鹿は黙ってろ。

487名前:名無しさん@1周年ID:
>>483
だって警察なら呼べば普通に来るけど
496名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
誰が警察来たから、警察がギガジンの言い分を聞いと書いたの?

馬鹿は自分がバカだから相手も馬鹿だと思うらしい。

馬鹿はお前だけだから。

434名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
その通り。

ただ、建物に起因する権利、権限は建物が権原であることは否定しがたい。

その建物がいかなる理由であれ、既にないのに、以前あった建物の権利を以後も認めろというのは無理があるというのも事実。

難しいね。

357名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:38:40.05ID:K+gNeuw10
>>319
GIGAZINEは滅失登記の届出制度自体をひっくりかえそうとかそういうことは目指してないよね?
ことのセンセーショナルさを強調するために引き合いに出してるだけで

そして滅失登記がなされたからといって建物の所有権ではなくて「他人所有の可能性が高い建物を損壊させたという事実」は無かったことにならないよね?

滅失登記まで済ませられば他人の家を『故意に』壊しても建造物損壊罪にあたらないはなんぼなんでも通らんでしょ?

だから
建造物損壊罪の適用の可否
の判断材料その1故意性の立証
の判断材料その2建物の損壊時点までの権利
その2の判断材料として土地の権利

じゃない?
壊したけど買い取ったから損壊罪にあたらないも無いよね

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
現実に建物の登記はギガジン側にあるのだから、

刑事と民事は別だから、

>建造物損壊罪の適用の可否
>の判断材料その1故意性の立証
>の判断材料その2建物の損壊時点までの権利
>その2の判断材料として土地の権利
>
>じゃない?
>壊したけど買い取ったから損壊罪にあたらないも無いよね。

建造物損壊罪は適用される。
だけど、それとは別に、地主が故意に無権利の建造物を破壊したら権利関係をきれいにできて良いのかという話がある。
実際にはこっちの方が大事。

地主は誰かに尻かかれて犯罪行為を行ったのだろうから、そいつは地主が建造物損壊で逮捕されようが、実刑食らって刑務所に入ろうが、関係なしに、地主から土地を買った第三者として、例えばその土地に新たな建物を建てる。

そうしたら、現状回復は不可能だ。

やったもの勝ちなら、人はやる。

442名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:01:11.42ID:K+gNeuw10
>>377
あぁそういう目線で、なのね
ゴメン、想定される争点は今後裁判で争うであろう争点、のつもりで書いたんだ

というか
・建物損壊罪が成立するか
・成立したらどの程度の量刑になるか
>>401
この辺含め、刑事罰が及ぶ範囲はどの程度に及ぶか
それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

という意味合いの裁判になるのかなと思ってるんだが

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
なんか、裁判にとっても期待しているようだけど、

刑事事件の裁判なんて、条文と判例から設定されている適用条件と現実の状況をチェックして、当てはまりますね。なら有罪ってだけだよ。

そんな
>それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
>それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

なんて話はまずでない。
逸失利益は基本的に民事の話だし、抑止力は立法側が考えることで、裁判所が考えることではない。

480名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
いやこれ俺のもんだと宣言して書類もあるものを強制的に壊してるから
刑事事件だよ
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
うっかり、パワーエステートしちゃいました

テヘペロ

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
だからその書類って一切出さないんだが…
あくまで有ると話てるだけで
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
それは裁判でわかるんじゃね
っていうか書類をぺたぺた家中にコピーを貼ってたんだろ?

GIGAZINEが書類ないなら裁判したらGIGAZINEが不利じゃん

500名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
登記はどこにあるの?

馬鹿は登記簿が土地建物を持っている全ての人や法人にあると思う。

502名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
書類なかったらそもそも警察が
刑事で受け付けるわけないんだがw
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そゆこと
533名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:23:26.20ID:K+gNeuw10
>>457
いやそんなには期待はしていないが
判決文に出てこないだけでこういう経済的犯罪に対する判例が後に与える影響ぐらいは考慮するんじゃない?
てかしないもんかかね?中の人の思考レベルで、だが

>>459
これは多分OSAが編集長に倉庫代として払ってると思う、普通はそういう形を取る
私腹をというがここで出てる地上権やら賠償やらに比べれば微々たるもん
規模的に同族会社っぽいし多分そこに違法性は何ら無い

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
裁判員やってみればわかるよ。

そんなご大層なことは個別の事件の判決では無理。

5名前:名無しさん@1周年ID:
0999 名無しさん@1周年 2019/03/31 14:24:06
税金払ってて登記してあるのに
使用賃貸の訳ないじゃんwww
アホか

使用貸借って土地のことだぞ
建物の登記して税金払っていても地主に
地代払ってなければ、使用貸借だよ

8名前:名無しさん@1周年ID:
大阪は日本じゃないな
10名前:名無しさん@1周年ID:
ボロボロの家に安い賃料で住んでた年寄りが亡くなったらその息子とやらが出てきて高額な立ち退きを請求する例もある
これもそれくさい臭いがプンプンする
gigazineは倉庫と言ってるがどう見ても廃屋
その廃屋の所有権を盾にゴネて地主と揉めてたんじゃねえの?
12名前:名無しさん@1周年ID:
倉庫の価値なんで誰も聞いてないし
赤の他人が他人の資産にどうこういう権利なんてない
13名前:名無しさん@1周年ID:
メディアで状況を訴えても効果ないってことだね。
18名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)14:50:28.68ID:D11sYnEF0
>>13
メディアそのものが当事者の一方だからそりゃあ話し半分よ
19名前:名無しさん@1周年ID:
しかし地主も倉庫のものを勝手に処分していたら
勘違いという線は認められないだろうな。

パワーエステートと2回目の解体に入った如月興産は現時点でかなりヤバイが
日新プランニングはどの程度の関与なのかな?

25名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
グルでしょ
善意の第三者主張をしやすいように仲介挟んで所有権移転しただけ
21名前:名無しさん@1周年ID:
警察もこれだけ稚拙な初動対応が全国に広まってしまったら
威信回復もあるし、ある程度本腰を入れないと責任問題になってしまう。
22名前:名無しさん@1周年ID:
サラッと読んだけど
土地の使用貸借で借主死亡でも直ちに
44名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:09:32.05ID:WKzw+iJo0
>>22
> サラッと読んだけど
> 土地の使用貸借で借主死亡でも直ちに
> は
>>35
> 借主が死んでも相当期間内が過ぎないと
> 建物所有を目的を目的とする使用貸借は相続されるからな。何十年も。
> y氏側にも弁護士ついてるみたいだから
> その相当期間内が過ぎて建物収去土地明渡し訴訟起こされて負けたのをGIGAZINE側が隠してるんじゃないかな。

おとといきやがれ

24名前:名無しさん@1周年ID:
ネトウヨ対ネトウヨ?
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
パヨ対パヨ
350名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:36:24.29ID:4/KCjtDs0
>>24
在日の編集部員が通名でなく本名で記事書いとるのがgigazineさんやで
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
ギガジンってチョンは居たか?
ロケットニュースはいるけど
359名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:39:09.08ID:l7yPkpNx0
>>350
ロケットと間違ってね?
26名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE側の主張に過誤が見つかって取り壊して合法でした警察の判断も正しかったですってなってもちゃんと結末まで記事書いてくれるのかな
27名前:名無しさん@1周年ID:
最後は地主とパワーなんとかの喧嘩になりそうやね。
入れ知恵したとか泥沼になりそうだけど

あとは会社の免許が取り消しになるのかどうか

29名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)14:59:11.22ID:AkEpyV5+0
ギガ人は建物売っちゃえばええやん
住んでるわけでは無く、
倉庫として活用してるようにも見えない
本当に倉庫にしたいなら旧本社を倉庫にすればいいだけ
もしくは新しい倉庫を借りればいいだけ
建物を土地の所有者に売却して
撤去費用も土地の所有者に出してもらえばええねん
ギガ人は何を頑なに守りたいんやろ
まさか建物の下に死体でも埋めてんとちゃうのかな?
32名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
爺の代から地主と揉めてたようだから地主に嫌がらせしたいだけでは?
34名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
借地上の建物売却には地主の承諾が必要
36名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
親の代からの遺恨や遺言も絡んでいると
金の問題だけじゃなくなってくるからなあ。

立ち退きでも高額でも先祖代々の土地だから金で動かない人間がでるのと同じ

38名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:06:23.78ID:z1sqfQIf0
>>29
それだと地上げ成功で地上げ屋大儲け、さーて次は誰の家を壊そうかなーになっちゃうじゃん

パワー系地上げ屋は相当手慣れてるし、今までも同じ事をさんざんやってるだろ
家に帰ったら更地になってましたとかマンガみたいな体験したくないわ

48名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
君は借地に廃屋持ってるの?
この件は結構特殊な事案だと思うけど、書き手はその特殊で都合の悪い部分隠していかにもどんな家にも起こりうるような煽り方しててちょっと…
まあ既存の大手メディアも同じやり方するけどさ
50名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:14:04.73ID:z1sqfQIf0
>>48
壊される前の家が廃屋だったかはわからない
少なくとも倉庫として使える建物だったんだしね

つまり借地に「家」が建ってる状況
特殊な事案ではないよ

53名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
住んでるか住んでないかは大きな違いだぞ
63名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:23:31.15ID:z1sqfQIf0
>>53
住んでないなら他人の家を壊していいのか?
転勤して帰ってきたら自宅が更地でも住んでないからあきらめろってことかい?
306名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:19:51.60ID:+KcW5son0
>>63
トンチンカンな例えしてて草
410名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:53:22.24ID:z1sqfQIf0
>>306
適切な例えをよろしく
言い返せないからケチつけたのでなければ
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>63
>住んでないなら他人の家を壊していいのか?
だからそれ自体が怪しげな訳でw
ギガジンが そうなんです。と主張してるだけだから
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
借地ではなく使用貸借だよ
地上権を主張するならギガジン側が契約書など証拠を提示して立証する義務がある

立証出来なければ登記通りで地上権は認められない

72名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
地上権は認められなくとも借地権は認められるだろ
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
先方に話し合う気があるのなら、その道もあったのかもね
理不尽な行いに対して反発するのは当然の心理だと思うけど
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
吹っかけたのでは?
それに今回の件は胡散臭すぎる
GIGAZINEが何か隠してそうだし、相手の主張も聞かないといかんだろ
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>955
聞く前に壊しにくるからなw
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
これは相当前から揉めてるだろ
実力行使するってのはやる方だってハイリスクだから
967名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:04:46.26ID:z1sqfQIf0
>>963
やる方は「連絡つかなかったから連絡なしでやった」と言ってる
まあこれもGIGAZINE側の情報だけど
揉めてるなら連絡先知ってるだろ

さんざん同じ手で地上げしてきて雑になってる感じがする

968名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
GIGAZINEが逃げ回ってたんじゃないのか?
972名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:08:19.66ID:5hsl3ZoK0
>>968
GIGAZINEが逃げてたら通告を貼って堂々とばらせる
975名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:10:36.92ID:z1sqfQIf0
>>968
すぐそばに会社があるのに逃げるのは無理じゃないか

というか、なんでおまえは情報なしで逃げ回ってたとか地上げ屋とモメてたとか決めつけてるんだ?
変じゃね?

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>975
>>927
982名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:15:47.35ID:z1sqfQIf0
>>978
意味わからん
地上げ屋と揉めてた根拠や連絡から逃げてた根拠はどこ?
やっぱ変だなおまえ
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
明らかな一筆駐車場に囲まれて知らぬ存ぜぬはねぇ
31名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:00:14.81ID:NW/fPNRA0
これ読んでてまず思ったのは倉庫の中のものはどうなったんだろ?ってことなんだが
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>31
勝手に処分してたら今は触れられてないけど
普通に犯罪だよね。
35名前:名無しさん@1周年ID:
借主が死んでも相当期間内が過ぎないと
建物所有を目的を目的とする使用貸借は相続されるからな。何十年も。
y氏側にも弁護士ついてるみたいだから
その相当期間内が過ぎて建物収去土地明渡し訴訟起こされて負けたのをGIGAZINE側が隠してるんじゃないかな。
39名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
もしそんな背景あるのを隠して「知らない間に勝手にウチのお家壊されましたー!怖いです!」
「警察動いてくれない!日本の法律ヤバい!」なんて言ってたら悪質過ぎるだろ
44名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:09:32.05ID:WKzw+iJo0
>>22
> サラッと読んだけど
> 土地の使用貸借で借主死亡でも直ちに
> は
>>35
> 借主が死んでも相当期間内が過ぎないと
> 建物所有を目的を目的とする使用貸借は相続されるからな。何十年も。
> y氏側にも弁護士ついてるみたいだから
> その相当期間内が過ぎて建物収去土地明渡し訴訟起こされて負けたのをGIGAZINE側が隠してるんじゃないかな。

おとといきやがれ

37名前:名無しさん@1周年ID:
土地の所有権が無いことは確定しただろ
んで、地代の滞納は時効で消えるらしいが地代払ってないならかなり立場悪いな
40名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:07:26.54ID:WKzw+iJo0
>>37
> 土地の所有権が無いことは確定しただろ

なんで?

49名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
54名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:16:39.59ID:WKzw+iJo0
>>49

ああ、土地か。すまん
しかしもともとと土地の所有権なんか争点になってなかったことをいまさら言わなくてもと思うが?

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>54
土地購入してるなら借地じゃないだろ
借地なら地代滞納してるなら地主から合法的に立ち退きさせられるハメになるわけだから土地の所有権は重要なポイントだよ
そもそもGの祖父が家を土地と一緒に購入したとか妄想を記事に乗せてるから
41名前:名無しさん@1周年ID:
解体業者が強気だったのは
現況土地と建物が所有者が異なる
→地上権の登記はない
→賃貸借権
→けれど支払いはない
→賃貸借権なし
→土地所有者の経済活動を阻害する不法占拠
→上物が居住の目的が終了しており居住実態のない資産価値0の倉庫状態
→仮に何か言ってきてもはした金を払えば済む
→GO

という理屈なのだろう。

これが居住実態のある家屋やったら話は別やけど、あんなボロ倉庫やとな。
土地の固定資産税払ってる地主に金も入れないし、
都市や土地所有者の経済活動を阻害してるだけやと思われてもしようがない。
資産価値0の上物やから損害賠償もたいして取れんやろし。
先代があんなとこにしがみついてたのが運の尽きやな。

45名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
ボロいかどうかなんて主観はどうでもいいし
現状復旧費は普通に千万以上かかるわな
42名前:名無しさん@1周年ID:
あとは2回目の解体で警察が来たときにはいなかった
社員らしき人が指示を出しているのを近所の人や防犯カメラの映像に残っているらしい。
43名前:名無しさん@1周年ID:
昔あった朝鮮の乗っ取りと同じだろ
契約書なしとかまともなメディアと思えないね
47名前:名無しさん@1周年ID:
これでウチも被害にあいましたって情報がGIGAZINE側に集まりだすと
ますます業者はヤバクなることに
51名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE社の祖父が土地を借りて、建物だけ建てて、地代も払ってたけど
祖父が死んで、新編集長の代になってから、地代を払って無かったんだろうな

そして、建物の登記も祖父のままで、本人は死んでるし、住所も古く連絡不能だった

GIGAZINE社が悪いわ。あの築50年みたいな建物に1200万円要求するって
酷いわ。地主が可哀想
マスゴミの暴力だな

61名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
逆に訴えられるレベルだな
184名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:28:11.89ID:jCknCxYj0
>>51
ソース読んでないのね
52名前:名無しさん@1周年ID:
特殊な事案かどうかはともかく業者のあの対応は相当な回数
同じようなことをやっている。

警察が来ても手馴れた感じだったし

55名前:名無しさん@1周年ID:
こんな特殊な案件そうそうないだろ
今どき不動産だって馬鹿じゃないし弁護士にも相談してやってるよ
Gも相続してから親の話を都合よく勘違いしてて地代1円も払ってなかったって落ちだろ、そりゃボロ倉庫なんてぶっ壊されるわ
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
>親の話を都合よく勘違い

結局、原因はこれだと思うわ
祖父はああ言ってた司法書士はこう言ってた、でもそれを裏付ける書類はありませんだもん

57名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE社は、どう読んでも地代払ってないよな

地主は、ずっと固定資産税払ってるのに
土地は他人の土地なのに、地主はどうやって固定資産税払ってるんだろうとか
疑問に、思わなかったのかよw

58名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:21:01.22ID:rq0DGopk0
今まで判っている事

1.行政の登録では地主が土地の所有者
※当然土地に関しての固定資産税は地主が今まで払っていた模様。
つまり編集者の父は買ったと思い込んでいただけ。
これは編集者の父親の代で片を付けなければならない案件。
地代として父親が20年ぐらい払っていたようだが、最近は全く払っていなかった模様
息子は父親が20年払ったので土地も所有していると思い込んでいた。

2.建物は編集者の父親が買ったと主張
※売買契約書は見つかったようだが土地を売却書面付ではない模様
当時のほとんどを口約束で交わした状況

3.建物の管理が行き届いていたかは疑問
※行政側としては判断が難しいところ。なにせボロボロの倉庫状態

GIGAZINEが主張できるのは、建物の中の財産に関する賠償のみでしょ今回は。

土地の固定資産税を編集長の親名義で行政に支払っていた明細等が
無ければ、土地の所有権利は勿論ない。行政の登録は地主だったと思われる。

GIGAZINEが主張しているのは土地を返せと言っているのではなく、ある日突然
不幸にも建物がなくなった場合、登記も建物の所有権も紙切れ同然になくなるのか?
とれるのは倉庫の中にあった財産破壊分の損害補償のみしか争えないのか?と。
※現時点ではYes。建物無くなっちゃんたんだから登記し直しも出来ない。

68名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:26:14.66ID:y96Hgc+x0
>>58
>2.建物は編集者の父親が買ったと主張
※売買契約書は見つかったようだが土地を売却書面付ではない模様
当時のほとんどを口約束で交わした状況

建物の所有権移転がなされてないなら、何で変死悠長名義で登記されていて、固定資産税の支払いもしているの?
ということについていい加減説明してほしいんだが。
とりあえずはもっともらしい想像でかまわないので、説明してくれ。
普通あり得ないだろう。

81名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:36:59.25ID:rq0DGopk0
>>68
>固定資産税の支払い
これは建物に関しての税金でしょ。都心部であの場所で、そのボロ家。
おそらく数万もいかないと思うぞ。
こんなボロ家の税金なんぞたかがしれてる。

建物の登記は編集長の父親か、編集長になっているのかもしれないが
実際の土地の所有者は地主でガチしょ。おそらく行政登録も地主。土地としての
固定資産税が毎年送付され、それを地主は支払っていたと思うぞ。

この時点で父親が放置していたのがおかしい話とみて間違いないよ。

86名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:40:10.70ID:y96Hgc+x0
>>81
土地の所有権の話なんかしてないぞ。

建物の登記名義は(おそらくほぼ間違いなく)編集長で、地主は、「この建物は自分の物だから取り壊して問題ない」
と主張しているわけだろ。
じゃあ、なんで地主が建物の所有者なのに、登記も税金義務者も編集長ということになっているのか合理的に説明してくれ、
と聞いているだけだが。

92名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
土地が使用貸借なら、地主はいつでも立ち退き請求出来る

建物の所有者は、更地返しする義務を負う

100名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:46:37.57ID:y96Hgc+x0
>>92
勝手に立ち退き請求すれば良いじゃねえかw

おまえの頭の中では、立ち退き請求は建物をぶっ壊すことなのか?

112名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
請求してないって根拠はあるの?
生前揉めてたぐらいだから立ち退き請求出してたと考える方が妥当だよ
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
壊す前に請求して裁判で勝ってればな。
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
借地の契約切れてれば建物はタダで地主のものもしくは更地にして返すってそういう契約できるから
口約束でそうなっていたって主張されれば苦しいんじゃね
何年経ってるのか知らんけどね
114名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:49:45.32ID:sxKpUBk+0
>>101
定期じゃない借地権は、建物があるかぎり借主の意向でいくらでも延長できるよ。
地主側は拒めない
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
借地料を払って無ければ借地権とは認められない

使用貸借だよ

126名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
何度同じこと繰り返してるんだよw
借地権で契約して地代払ってなければただの滞納だよwww
何で契約が勝手に変化するんよ
136名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
滞納なら、立ち退き請求が当然出来るよ

滞納した賃料と遅延損害金の賠償請求も可能だよ

117名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:53:54.37ID:y96Hgc+x0
>>101
>口約束でそうなっていたって主張されれば苦しいんじゃね

まず、それを裁判で証明してくれないと。
裁判で証明する前にぶっ壊してるんだろ。
そんなの無理に決まってるだろ。

83名前:名無しさん@1周年ID:
>>68
建物はギガジンが相続登記していればギガジンの所有権が認めらる

相続登記をしているかどうかは、登記を見ればわかるよ

110名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:48:47.20ID:6x/38X4R0
>>58
こうまとめられると地主はどうもめるかわかんない相手だから
パワーエステート投入するのもわかるな
121名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:54:31.23ID:793sWzCg0
>>58
GIGAZINEが固定資産税払ってるって書いてあるじゃん
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
払ってるのは建物の話
135名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:00:42.85ID:C7yEn4Rs0
>>132
争われているのは

地上権

138名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
キチガイはレス付けないで
60名前:名無しさん@1周年ID:
相手(地主)側の事情を想像であれこれ書き連ねてるのが記事の信憑性落としてるな
65名前:名無しさん@1周年ID:
こんなのが認めらたら日本は法治国家じゃないw

しかも、おそらくだが業者が地主に入れ知恵している気がする。
地主が全部わかった上でやっているとは思えない。

66名前:名無しさん@1周年ID:
最後に笑うのどっちだろ
69名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE社が土地購入なんてしてるわけねぇだろ。
土地買って、登記しないなんてありえないだろ。建物は登記してるのに

地主が建物の持ち主の連絡先を把握してないのをいいことに
地代をずっと、ぶっちし続けた悪質な案件だよ

78名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:35:31.96ID:z1sqfQIf0
>>69

908 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 13:10:09.47 ID:POnyROt50 [4/7]
>>903
よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある
土地関係の法律を学ぶときには頻発事例として出てくる
だから登記を変更する時は相手がたとえプロでも信用せず、面倒でも必ず同行して変更を見届けろって言われてる
っていうか今回悪用してるやつらもプロの不動産屋そのものだからな プロが悪用してるんだよ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553956338/908

84名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:39:31.09ID:0YT3ks4w0
>>78
地主には登記義務があるんだから裁判すれば勝てただろ
それを土地代を何十年も払うとか意味わからん
97名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:45:14.61ID:z1sqfQIf0
>>84
裁判は費用も労力も年月もかかって割に合わないからあきらめる人はよくいる
GIGAZINE編集長だって裁判ネタでアクセスと広告料収入アップできる立場じゃなければあきらめたかもよ
201名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:32:27.04ID:jCknCxYj0
>>78
そんなことする輩をプロなんて呼ばないよ
71名前:名無しさん@1周年ID:
G「あれ?俺地代払ってなくね?やばくね?」

続報は無責任にフェードアウトしてくだろうなwww

73名前:名無しさん@1周年ID:
借りてるなら更新とかあるんじゃないの
74名前:出雲犬族@目指せ小説家ID:
U ・ω・) 犯人はどれか

①朝鮮人
②Korean
③チョン

76名前:名無しさん@1周年ID:
長年、地代は払われてない
土地を貸した爺さんは、100歳を超えていて、多分生きていない。
登記も爺さんのまま、登記の住所に訪ねて行っても誰も住んでいない。連絡とれない

大家は、ずっと固定資産税だけ払わされる

大家さん、もういいかんげんいいだろって思って取壊したら
マスゴミがやってきて、フルボッコ
かわいそすぎる

872名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
本気になれば、戸籍関係追跡して相続人調べて、そんで相続人の住所も取得できるし、手間はかかるが相手は突き止められる。でも、海外に行って所在不明とか、行方不明とかだとキツイ
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
相続登記もしてないのか
いやはや・・
77名前:名無しさん@1周年ID:
計算してみると。
前の借地人96歳が転売した家屋が築70年ほどの
無人廃屋になって、借地権が終了している。
土地の所有者が自分の所有地を売却するのは、
地上げとは言わないよね。
80名前:名無しさん@1周年ID:
建物の登記がしてある時点で壊した側に対する一切の擁護は無理だろ。
91名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:42:41.85ID:rq0DGopk0
>>80
だから建物を壊した賠償金は払う意向と向こうは言ってきたのを
GIGAZINE側が、いやそれよりも勝手に破壊はおかしい話だろと突っぱねてるだけ。

人災だろうが天災だろうが地上げ破壊だろうが、ある日突然建物が一瞬のうちになくなった場合
登記は意味をなさなくなる。建物無いんだから登記し直すこともできない。
取れるのは建物損壊と中に置いてた商品の賠償責任のみ。

こんな法律おかしいんじゃない?というのを記事にしている。

95名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
前のスレでは解体後でも看板おけばいいだけってあったけどな。

しかも、向こうは賠償金を払うなんて言ってないぞ。
100万円で示談しようとは言ってきたけどw

103名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:47:48.28ID:sxKpUBk+0
>>91
まさにそれだな。
定期借地権でない場合、借地権は借りている方の権利で更新ができるんだが、これは建物が建ってる必要がある。
地主が借地権の更新をしたくない場合、
どこかの誰かが建物を解体してしまえば、借地権の更新はできなくなる
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
登記されてる建物勝手に壊しておいて100万の端金で示談って頭おかしいだろ。
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
別におかしくはないよ
住居なら生活もあるし法で手厚く保護する必要があるってスタンスでしょ
仮に対象の建物が津波や台風など天災地変でなくなってしまえばその所有者の権利を保護する目的がなくなるでしょ
無いものに権利はツケられないんだからアパート借りるなり地主と再契約するなり勝手に再出発しろって話だよ、しごく合理的じゃん
85名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:39:42.57ID:C7yEn4Rs0
契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>85
地上権があっても登記がなければ買主が勝つ。
でも勝手にぶち壊しは許されんな。承諾か判決取らないと。
89名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステートの社長が出てきて
契約書類を食べ始めたらおもしろい
90名前:名無しさん@1周年ID:
争点は

地上権

94名前:名無しさん@1周年ID:
> だから
> 建物を壊した賠償金は
> 払う意向と
> 向こうは言ってきたのを

ソースは?

99名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:45:29.66ID:ehPbjIx50
ナニハ金融道が、現実に…
b級とは言え、マスメディア業の土地を力づくで奪い盗ろうてしていてビビった。

これが大阪かぁ…

113名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
企業も電話が沢山かかってきて仕事にならないだろうなw

しかも裏の世界で有名でもメディアによって表側に引きづり出されると
注目されているから無茶もできない

116名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:52:52.49ID:ehPbjIx50
>>113
そそ。
表に引きずり出されることが、彼らにとって最大のリスク(今後のすべての仕事がやりづらくなる)だよね
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
イギリス ガーディアン紙が選ぶ世界に影響力あるブログ50
アメリカ タイム誌が選ぶ世界のブログトップ25
これらに選ばれてるらしいよ。

どっちかというと、コンピューター技術方面に限られているとは言え
そこそこ影響力はあるんじゃね?

つか、あんま日本国内で影響力感じないから、もしかしたら海外影響力が大きいのかね?

105名前:名無しさん@1周年ID:
いや、倉庫かどうかは別にして、 警察も安易に介入できないほどに合法的に更地、登記できてしまうことにビックリやわ
このパワーなんとかって業者さんはそれ専門か。  今までも行われてたのかな
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
ウッカリ、壊しちゃいました

テヘペロ

124名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
何度も書かれてるけどかなり特殊な事例だよ
普通はそうそうこんなこと出来ない
106名前:名無しさん@1周年ID:
土地は地主の物
だから、祖父は地代を払い、建物自体は祖父の物だったんだろ

今現在、GIGAZINE社は、何十年も地代を払ってない
祖父が死んで、建物を所有者が変更したことを地主に言ってない。手続きしてない

だから、地主は連絡先が分からなかったんだよな
そら、潰されるわ

地主は、何年も固定資産税を払い続けてるんだぞ。
そのことを考えろよ

130名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:58:38.16ID:rq0DGopk0
>>106
>地主は、何年も固定資産税を払い続けてるんだぞ。

おれもそこがポイントだと思う。こんなのド田舎の土地じゃないから毎年の固定資産税も
結構請求来てて払っていたと思うぞ。もしかして払いきれなくなっていっぱいいっぱいなり
こういう事態になった可能性もあるわな。

数万レベルじゃない。土地だけの評価額だけで考えても、道に面しているし場所的に
辺境とはいえ、最低でも年20万30万ぐらいは普通に来ててもおかしくはない。

137名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
それ、登記されてる建物を勝手に壊すこととなんの関係もないよね。
裁判して返還を求めれば良いだけだったわけで、いきなりパワー系地上げするのは頭おかしい。
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
地主視点で見れば、土地を貸してた爺さんはとっくに死んでるし
爺さんには相続人が居るかわからないし、
相続人が居たとして、所有権変更の手続きもされてないし、地代も払われてない
連絡先も分からない
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
登記の住所に連絡すればいいだけの話。
まして登記情報を確認した後に壊すとかぶっ飛びすぎ。
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
登記あるしすぐ近くに本社があんのに連絡できないなんてことがあるか?
202名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:32:27.33ID:K+gNeuw10
>>142
これ
編集長の祖父が亡くなったら当然相続が発生してる筈で建物が有るなら建物は誰が相続したか調べて連絡する努力はすべき
だと思うんだけど違うのかな?

>>104
ちょっとこれもまとめてみる

(建物売却者Zの証言)
最初は建物のみ所有
建物を売る気になったため地主(Yの母?)から土地を購入した
その後建物と土地を編集長父に売却した

(司法書士の証言)
この売買(Zと編集長祖父間)の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと

(編集長祖父の証言)
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主(Yの母?)に依頼
最初の購入から20年後に(恐らく地上権を更新する際に)登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

(編集長についての推測)
建物は祖父から相続したと考えられる
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
(底地も相続取得したと誤認?)

242名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:48:01.20ID:K+gNeuw10
>>202
ちょい訂正
(建物売却者Zの証言)
最初は建物のみ所有
建物を売る気ため地主(Yの母?)から土地を購入
その後建物と土地を編集長の祖父に売却

(司法書士の証言)
この売買(Zと編集長祖父間)の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと
よって『Zが地主から購入したのも地上権であった可能性が高い』
(底地ごと買ったなら今度はZに地上権登記義務が生ずる筈)

(編集長祖父の証言)
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主(Yの母?)に依頼
最初の購入から20年後に(恐らく地上権を更新する際に)登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

(編集長についての推測)
建物は祖父から相続した
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
(底地も相続取得したと誤認?)

さて、ちょいと質問
編集長の祖父は地主(YorYの母)と少なくとも2回地上権の設定を含む貸借契約を結ぼうとしていたようだけど

20年後の2回目の契約において「地上権登記を履行しない場合地代の支払いを停止する」という停止条件付き賃貸借契約を結んだ認識でいた、とするならどうなる?

更にこの契約は当然に付帯する条件込みで
編集長の祖父から編集長へ、Yの母からYへ
双方当然に相続したものと考えることはできる?

143名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:05:11.83ID:rq0DGopk0
>>137
だからさ・・・・頭おかしいじゃなくて法律上での罰則は損害賠償ぐらいしか
取れるところがないんじゃない?それおかしくない?って読者に訴えてる。
土地の権利を主張しているわけではないでしょ。
普通自分の土地なら土地の権利を真っ先に主張するよな?
148名前:名無しさん@1周年ID:
>>143

地上権の話なのになんで土地の所有権の話にすり替えてんの?
わざと?
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
Gは地上権も持ってないよ
同じ事
158名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:13:16.86ID:sxKpUBk+0
>>155

持ってないかどうかは、民事裁判で争うべきことだよ。
地主側もそこが自信がないから、パワー系地上げに出てるわけでしょ

163名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
地上権が契約書や登記も無くて認めらる可能性は無い

過去に借地料を払っていたが今は払ってない
借地権の主張も難しい

使用貸借と認めらる可能性が高い

ギカジンが権利侵害されたと思うなら民事で争えば良いんじゃ無いかな

169名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
逆だろ。
あくまで刑事で突っ走った方がいい。
裁判で壊していいとなってからの実力行使ならまだしも、突然のパワー系地上げなんて許すべきではない。
160名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
持ってないと言うのなら壊す前に裁判して確定すべきだろ。
いきなり壊していいとはならない。

頭大丈夫か?

167名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
登記上は持って無いことは確定してるでしょ
もしそれを覆して持ってると主張するならG側がそれを証明しなければいけなかった
今まで何十年もその状態で放置してたなら、地主側はわざわざそれを疑う余地がない
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
残念だけど建物の登記がある以上、あんたの言うことが全て正しいとしてすら突然壊していい話には全くならない。
頭大丈夫か?
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
元記事(?)に法務局に聞きに言ったらトラックで悪意を持って突撃したとかじゃなければ違法じゃないって言われたって書いてあった
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
被害届が受理されてるけどな。
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
そのあと何やかんやもめた上に警察をコケにしまくったら動いたんだっけ?
ここまでやらないと動けないんだからいたって普通の小市民やと泣き寝入りやよね
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
顧問弁護士いるのは強いよな
214名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:38:18.49ID:jCknCxYj0
>>203
被害届は私有物を損壊された行為に対して刑事告訴したんだって
土地や建物の所有権がどうたらこうたらってのは争点に入れてない
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
地主の主張は「建物も返してもらった」だから自分のモノを壊すのに裁判する必要はないよね
取り壊しにG側が文句あるなら今から裁判起こせば?って話
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
登記があるのでそれは無理。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>210
地主の主張かGの主張もどちらが本当なのか俺らには判断できないからね
裁判で決着付けりゃいいね

負けた場合もちゃんと書いてくれんのかなあ

222名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
いや、登記のある建物勝手に壊したらダメだろという当たり前の話だろ。
登記が気にくわないし事実と違うというのなら、そういう訴訟を提起して認められてから壊すべきで。
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
登記の消し忘れなんてものあるし
登記にのってるからそれが今現在の事実ではないよ
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
それならそれでそういう確認の裁判を起こして認められないとダメだろ。
少なくともGIGAZINE側は登記があるし、それに基づいて固定資産税も支払ってるわけだし。
いきなり壊すなんてのは頭がおかしい。
236名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:45:59.85ID:sxKpUBk+0
>>229
そんなこと言い出したら契約もくそもないだろ。
お前の住んでいる家は、俺のものだ、お前は出ていけ、登記なんかしらん、とか言って納得できるのか?

登記に名前があって固定資産税も払ってるのに、所有権が認められないなんて、まずありえないよ

241名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:47:21.34ID:mV9szKYA0
>>229
そのレスは悪手ですな。
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
一方に都合のいい主張しか見えない状態で白黒つけてお前のほうが頭大丈夫かよ
登記が本当にあるのかどうかも俺らには確認のしようがないし取り壊しにGが文句あるなら裁判で白黒付けたらいい話
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
やたら裁判推すね。
刑事にされると困る人?
いかなる理由があろうと、他人名義の登記があって固定資産税も支払われている建物を勝手に壊すのはダメだろ。
壊すのならきちんと手続きを踏めよという話。
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
わざとじゃないからセフセフ
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
なぜ俺が裁判で困る?お前糖質か?
都合のいい妄想込みのブログ見て白黒断言できるほうが不思議なんだが
裁判で白黒はっきりつけてくれたらスッキリだということ
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
そもそも裁判の前に警察だろってことだ。
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
>いかなる理由があろうと、他人名義の登記があって固定資産税も支払われている建物を勝手に壊すのはダメだろ。
それ自体怪しげな訳で
証明できるもんは出さないで雲を掴むような話ばかりだし
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
登記はなんでそのままやねん
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
裁判起こすのは壊されたギガジン側だよ
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>168
GIGAZINE側は刑事でいいだろ。
登記してるものを勝手に壊されてるわけで。
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
地主は民事裁判起こす必要すらない
自分は何の損害も出てないのに民事訴訟起こすアホはいない
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
ならGIGAZINEも粛々と刑事で進めればいいだけだな。
108名前:名無しさん@1周年ID:
地上のもつれ
119名前:名無しさん@1周年ID:
ま、1回目に所有者から指摘されていながら、さらに2回目壊しにいったのだから
それなりの洗礼は受けてくださいってことになるだろうね。

指示を出す映像まで残っているんだから言い逃れはできないだろう

125名前:名無しさん@1周年ID:
自然に壊されるのと人が壊すのを一緒にしちゃいけないだろ
法の欠陥だわ
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
人間も自然の一部何でw
131名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
なら殺人も無罪だな
134名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:00:42.55ID:6x/38X4R0
>>131
人が死んで殺人罪適用されるケースは少ないからね。
133名前:名無しさん@1周年ID:
警察は逃げねぇでちゃんと捜査しろよ
141名前:名無しさん@1周年ID:
問題は登記されてる建物を所有者が知らない間に
無断で解体していたという事実。

しかも、1度指摘して紙まで貼ったのにさらに強行。

これを許したら、もうここは日本じゃないw

149名前:名無しさん@1周年ID:
土地の所有者は意味不明な強請に負けちゃだめ
150名前:名無しさん@1周年ID:
ちょっと凄いな

一般論として、法律の抜け穴探した人が得するのは
穴を見つけたご褒美的な意味で認めていいとは思ってたが
ここまで悪意のあるやつは刑事で刑務所行かせるべきだな

なんなら刑務所入ってるうちにやり返してやれくらいの話

156名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:12:25.14ID:sxKpUBk+0
>>150

いや、これのすごいところは2,3人が警察に送られようが、
とにかく上物を壊してしまえば地上げそのものは成功するという日本の登記制度でしょ

151名前:名無しさん@1周年ID:
まあ、高齢の関係者がまだ生きているので
そのうち色々明らかになってくるでしょう。

その間に刑事のほうで話が進むと

152名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:11:20.84ID:sxKpUBk+0
ID:+Qvc3IZi0
ID:rq0DGopk0
あたりのパワーエステート社員さんをNG設定すると話が早そうだね
240名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:47:02.06ID:jCknCxYj0
>>152
パワーエステートは仲介してただけでほぼ無関係だろ
地主から買い取った日新不動産が二度目の倉庫損壊を手配したんじゃなかったっけ
250名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:50:09.18ID:jCknCxYj0
>>243
>>240
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
https://yumochiblog.com/wp-content/uploads/2019/03/64059E19-FEC9-42BE-A63F-5A8B726B0063-300×267.jpeg
https://yumochiblog.com/wp-content/uploads/2019/03/47AEDE9F-D937-4A14-83F3-B9FCB6C97544-300×300.jpeg
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
これはパワー系
271名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:00:45.12ID:jCknCxYj0
>>251>>262
意味わかんない

土地を買い取ったのは
日新プランニング株式会社って書いてたわ

274名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:02:11.39ID:USbO3k0w0
>>271
調べたらまだYのままだって有ったけど?
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
譲渡が嘘
登記し忘れ
好きな方選んで
153名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:11:42.79ID:C7yEn4Rs0
地主

 ↓

売り主のおじいさん(非Giga祖父)が、地主から買う
(28年間も売り主が住んでいた)

 ↓

売り主のおじいさん(非Giga祖父)から、Giga祖父がS56年に400万で買う
地上権付きで買った

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

164名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
地上権持ってると地代要らないのか。どーもー。
でも>>153のリンク見ると、元の持ち主金は貰っても、地上権の移転?してないようなんだが

>地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。
>それで父は怒っていたのだということがわかった。
中略
>やはり地主は地上権の登録を無視したようである。

170名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
契約書に記載無かったら地上権は無理じゃねえかな
そんな契約する方が悪い
172名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:23:34.31ID:C7yEn4Rs0
>>164
なので

 争点は
 地上権

と書いている

174名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
調べたら違うぞw
地上権は地代無料の場合もあるけど大概は地代払ってるって書いてあるぞwww
154名前:名無しさん@1周年ID:
でもGが地代ぶっちしてたら立ち退き案件だから
1円も払わずに不法占拠みたいなことやって権利だけ主張して騒いでいいのって思う
この辺の事実関係もさっさと明示してほしいわ
157名前:名無しさん@1周年ID:
この土地の地代は払ってたの?ギガ
159名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:14:03.20ID:C7yEn4Rs0
>>157
地上権だと

地代の義務は無く、契約な話

164名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
地上権持ってると地代要らないのか。どーもー。
でも>>153のリンク見ると、元の持ち主金は貰っても、地上権の移転?してないようなんだが

>地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。
>それで父は怒っていたのだということがわかった。
中略
>やはり地主は地上権の登録を無視したようである。

170名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
契約書に記載無かったら地上権は無理じゃねえかな
そんな契約する方が悪い
172名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:23:34.31ID:C7yEn4Rs0
>>164
なので

 争点は
 地上権

と書いている

174名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
調べたら違うぞw
地上権は地代無料の場合もあるけど大概は地代払ってるって書いてあるぞwww
162名前:名無しさん@1周年ID:
契約書残ってない上に20年間の占有実績あるなら時効取得認められるのでは?
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
過去に借地料払ってるから無理だな
自分の土地と信じてる根拠が無くなる
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
過去に借地料払ってるから100年専有しても取得は無理
196名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:31:14.03ID:rq0DGopk0
>>162
>20年間の占有実績あるなら時効取得認められるのでは
損害賠償以外に狙っている場所はそこぐらいだろうか。

だが倉庫として使っていたという実績としては相当弱いかもしれないな。
借地借家法を盾にしようにも家つぶされちゃってる後の効力は相当薄くなる。

209名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
ブログでは昭和50何年に爺さんがあの土地を借りたいと言った時から時効で土地取得狙いってのはわかる
だから昔からの確執もあって土地所有者もパワー系になったんかねと
173名前:名無しさん@1周年ID:
地主側
上物をあくまで貸していただけで賃料は一括で受け取ってる。だから毎月家賃を請求してなかった。
別に活用したくて連絡を取ろうとしたが取れなかった。又は先代から不仲だったから強引だが違法にならないすれすれの強硬手段を取った

借主
あの場所の土地が欲しくて地上権を昭和50年代から要求し続けて土地の取得又は現金が欲しい?

ママブログ読んでるとそう見えるんだけど。
時効取得を狙ってゴネてたけど故意じゃないよって主張し続ければ勝てる的なこと書いてあったぞ。
借主の爺さんとやらも相当暴れ者だったそうだし一方的発信力のある媒体からの情報じゃどちらに大義があるか判断つかんわ

しかもこの建物倉庫とか言ってるけどどう見ても空き家にしか見えないんだけど

288名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
母ちゃんのブログ読んでないんだけど、上物もそもそも昔からの借り物なの?
話が大幅に変わってこないかこれ
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
建物の登記はギガ側が持ってるんだからそれはないでしょ
292名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
ギガ側は建物を買ったときの地上権付きの契約書が残っているそうだから
出るとこ出てどっちが正しいかジャッジしてもらうしかないね

でも建物壊したのは違法だから損害賠償はきっちりと

301名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
ブログ見る限り契約書は売買時点のものだから
口約束の地上権については記載されてない可能性がある

追記して、押印されてるか追加の契約書が出てこないと地上権の主張は認められない可能性が高い

304名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
建物と同時に地上権の売買が載っているんじゃなかったっけ
それで地主に登記の書き換えを要求したら拒まれたっていう話だったかと

ギガ側の主張ねこれ

316名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
最初は土地も買ったと言ってたからそれは無いだろ
後から、20年後に地上権を登記して貰う約束をしている

その、約束が契約書として存在するかどうかは判らない
司法書士の話しだけでは証拠としては弱い

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
土地買ったたなんて載ってなかったぞ
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
1週間歩いて土地を売った地主から話しを聞いて
建物と土地を売った事を聞いたと書かれてるぞ

ブログ読んで来いよ

331名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
だからその中に記録魔のギガ父のお父さんの書類を漁ってたら契約書が出てきたって書いてるやん
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
契約内容は詳しく書いてないし、記録も公開していないぞ

地上権の売買契約書があるかどうかは不明だな

374名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:45:01.50ID:cb2C+54Y0
>>334
GIGAZINEは父は地上権も一緒に買ったとか言ってるけど
それなら普通なら地代も発生するよな
地主に地代を払ってたなら、GIGAZINEの主張にも納得するけど
払ってないなら一体地主に何メリットがあって地上権も売ったんだろう
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
それはお前の勝手な妄想。

そもそもそんなことは議論になっていない。

432名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:59:38.22ID:cb2C+54Y0
>>407
いや妄想とか言われてもここ見た感想なんだけど
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

もし建物を購入したときに地上権も付いていたのなら
契約書をタテに地主に地上権登記するように促すようにできる
最悪裁判しても履行できる
それを20年間待ってみたいなのはおかしな話、長引かせるメリットも地主に無いし
それに地上権も売ったのに地代は払わなくていいってのは、
地主にメリットも無いしこれまたおかしな話

443名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
20年占有で時効取得を主張可能
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
で?

売ったはず、買ったはずというのはどこに書いてある?

530名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:22:27.21ID:cb2C+54Y0
>>447
だから地上権を売った買ったの契約書が残ってないから問題になってるんだろう
司法書士がそう話だったとは言っているけど
もし地上権も買ってあるなら建物ぶっ壊そうが建て替える事ができるし
こんな騒ぎになってないはず
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
関係ない。

地上権がどうであれ、建物の登記があれば、登記者以外は勝手にその建物を破壊できない。

567名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:32:09.72ID:cb2C+54Y0
>>534
>建物の登記があれば、登記者以外は勝手にその建物を破壊できない。
そりゃそうだけど
建物が無くなれば権利が消失するのと、しないのじゃ大きく違うだろ
地主もヤクザみたいな事をしなかっただろうし
その辺りについてはGIGAZINも嘘を言っていると思われる
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
嘘という証明を出せよ。チンピラチンバンジー
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
>>104の「家を探し回り~」っていうのだと思うけどその内容が書かれたブログの該当ページって消されてね?
探してみたけど見つからん
二度目に会って「売り主の記憶があやふや」ってのしかない
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
ちなみに既に第三者が保有する地上権の売買には地主は関係なくてオッケーだからね
177名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステート
如月興産
日新プランニング
178名前:名無しさん@1周年ID:
売買契約時に地主がgigazinの父親の無知につけこんでると見ることもできるからなぁ
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
そんなもん無知なのが悪い
179名前:名無しさん@1周年ID:
よく分からないけど一つだけ言えるのは、
不動産、税金、金融は男の仕事。
共働きで共同所有のマンション35年ローンなどトチ狂ってる。
185名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:28:24.33ID:6x/38X4R0
あんまり刑事にこだわると不起訴で終わりそうな気がしてきた
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
その後の民事が本番でしょ
不起訴でも証拠不十分と起訴猶予じゃ違うし
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
これは難しいんじゃない?
証拠が揃いすぎてる上、警察としてもコケにされてるのが分かってるから。
186名前:名無しさん@1周年ID:
民事で争うために刑事裁判で先に有罪確定するんだぞ
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
不起訴になる可能性が高いよ
ブログでもそうかいてある

不起訴になれば民事でも勝てない可能性が高い

記事が読んでもらえれば良いなら刑事の方が面白いがな

187名前:名無しさん@1周年ID:
刑事だよ
192名前:名無しさん@1周年ID:
過去に借地料を払っていたとしても
ある時点から他主占有から自主占有に変わったと言えるような事情があるなら
取得時効を主張できる可能性も出てくるな

他主占有から自主占有への転換は学部レベルでも出てくる話だし

204名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
登記の変更が無く契約書も新たに交わして無いからな
その主張は認められない可能性が高い
194名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも警察は最初から関わり合いたくないスタンスなんだが
面子もクソもないわ面倒くさいだけってなw
198名前:名無しさん@1周年ID:
というか業者側と結託して地主ハメた方が良いのでは
業者も地主に騙された被害者になってもらおう
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
2度の目の時点で

地主はもう売り抜けて
所有権は、不動産屋?に移ってる

とのことらしい

213名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
だからハメれるんじゃないの?
不動産屋に間違った情報を伝えて売った可能性あるやん
238名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:46:41.04ID:HDoEjy0V0
>>198
記事や編集長の母親のブログ読む限りかなりの強者っぽいから
業者はかなり安く買い叩いているんじゃないかと
業者からしてみれば地主から安く買い叩いて高く売れれば大成功
200名前:名無しさん@1周年ID:
相手の連絡先わからなくても公示送達すればええだけやないの?
208名前:名無しさん@1周年ID:
日新プランニング株式会社の方はHPはかろうじて代表者「石脇 隆太郎」の名が出てるだけで
個人名や写真は全くだしてない。
そしてやる事がより悪質で破壊を行い、弁護士を騙ったりしてる。
ケチが付いた地上げ案件を安く買い上げ強引に進める最後の砦的な会社なんだろう。
いままでどれだけの人間を不幸にして大儲けしてきたのか・・・
212名前:名無しさん@1周年ID:
借地権切れてる、地代滞納してるで責められたら余裕で負けるんじゃねG
G側からしたら段取りすっ飛ばしたって思い込みしてるだけで裏でちゃんと手続きはしてるのかもしれんな
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
契約書ないのに借地権切れてるってどう証明すんの?
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
双方契約書無いならそうやって主張すればいいだけっしょ
いうだけはタダだしGだって自分の都合のいいように適当に妄想を事実のように書いてたしw
228名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:43:38.36ID:sxKpUBk+0
>>223
ただすくなくともGが建物の所有者ってのは登記で証明されているからな、

>この土地を買ったN社の社員と称する人(名刺もくれないし、名前も名乗らない)がやって来て「土地も建物のうちのものだ。地主から正式に譲渡されたのだからどうしようと勝手だ。」
とか地主側はむちゃくちゃやってるわけで、どっちが正しいかは透けて見えてるよ

225名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
6ヶ月も滞納すれば契約の解除と立ち退き請求出来るよ

生前から揉めてたぐらいだから立ち退き請求ぐらいしてるだろ

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
登記簿に当たらない不動産屋が存在するのか?
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
それ、パワーエステートじゃん
249名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:50:01.76ID:47uk9stA0
>>215
地主の方には契約書あるのかもよ
Gさんについては親父さんや司法書士の口伝で契約書等無いみたいだけど
地主の方に契約書があるのかも知れない
これだけ手の込んだことしてるとこ見ると後で取り返す算段までして契約した事も考えられるし
あとは地主の方が10年使ってたって言ってるみたいだから地主の方が建物の時効取得狙ってるのかも知れない
だからまず登記関係なく所有権はどちらにあるのか争うとかじゃないかな
まあそんなことしてるうちに建物壊して新しい建物建てちゃえばどうにもならなくなるし
Gさんのものと言う判決になっても賠償金払って終わりになりそう
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
ならなんでこんな強引な方法でやるのかって疑問は出てくるけどな
258名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:54:26.61ID:sxKpUBk+0
>>215
契約書はとっくにGIGAが発掘してる
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
220名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:40:38.99ID:sxKpUBk+0
>>212
だからG側は、20年間地代を払って地上権はこちらに移ったはず、という論理でしょ。
そもそも司法書士が地上権も含めた契約だったといってるし、どっちが勝つかは裁判しないとわからないよ。

つーか、ほんと不動産会社の火消部隊の暗躍が凄いね。
まあ、こういう事例が拡散すると仕事やりにくくなるもんな、まさにネット時代になったことの影響だね。
しかし、弱小とはいえ顧問弁護士もいるようなマスコミに喧嘩売ったのが運の尽きだね・・・

217名前:名無しさん@1周年ID:
角がえぐれた不自然な形のマンションになるな
219名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:40:38.46ID:jCknCxYj0
>>217
コンビニかもしれんで
218名前:名無しさん@1周年ID:
建物所有者に連絡しようとしたが取れなかった
本当に、連絡しようとしたかどうかはギガジンは判らない

連絡がつかず、誰も住んでな無い建物を壊した
その建物は地主が私物を置いていた
ギガジン側の主張を全て認めてもこれで1200万支払えって言うのは無理がある

221名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:41:35.90ID:y96Hgc+x0
究極的には、民事の実体的な話はどうでも良いんだよ。
そんなもの、お互いが証拠出し合って裁判で争えばいい話だし、それ以外に解決する手法はなかろう。
問題は、そういう手続きを完全にスキップして、実力行使に出たことだよ。

仮に地主のいっていることが正しくて、建築物を撤去する権利があったとしても、
実際に建築物を撤去するためには、裁判所にその旨を確認してもらわなきゃいけない。
自分の主張が正しいと確信していることと、その主張が裁判所に認められていることの間には天と地くらいの格差があって、
まともな国民はみんな、面倒くさくても、今回のような事例の場合は、ちゃんと裁判所に認めてもらった上で
撤去しているんだよ。それは、この社会が自力救済を(ごくわずかな例外を除いて)禁止していて、実力行使に打って出るためには
裁判所に許可もらわないといけない、というルールで暮らしているからだよ。

今回地主とパワー系地上げは、そのルールを破った。
もしかしたら地主にもそれ相応の言い分があるのかもしれない。
裁判をしたらもしかしたら実体的には地主の言い分が認められるかもしれない。
でも、まがりなりにも相手方が登記を持っている程度には、所有権をめぐって争いがある建築物を
独断で破壊する、なんてことはあり得ないよ。
ちゃんと手続き守らなきゃ。それが文明国で生きるということの意味だよ。

227名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
まさにその通り。
登記がある建物を勝手に壊してる時点で一切の擁護はできないわな。
224名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステートする
パワーエステートしない

パワーエステートされる
パワーエステートされなかった

226名前:名無しさん@1周年ID:
だから、登記してくれないと分かった時点で
司法書士か弁護士に相談すればよかったのではないだろうか。
231名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:44:32.98ID:sxKpUBk+0
>>226

だから自分が土地買えばわかるが、結構どうにもならないぞ?

298名前:名無しさん@1周年ID:
>>231>>232
なんで一人で大事なことを決めてしまったのかなともって。
売主と件の司法書士と一緒に登記移転を頼んだら
よかったのに。
当事者が目の前にいたら言い逃れができないだろうし
そもそも義務なんだからと思いました。
393名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:50:18.62ID:sxKpUBk+0
>>298
売主が地主の身内(娘婿)で、地上権の譲渡の契約書も作成してる。

これで地主が地上権の設定登記をしないという手段にでるとおもってなかったんでしょ。

土地買えばわかるが、いまの土地取引は土地を持ってる方が圧倒的有利。
先払い、土地を手に入れるのは1週間後とかそういう世界だから。

232名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:44:49.04ID:jCknCxYj0
>>226
爺さんがちゃっちゃと片付けておくべきだったんじゃ
230名前:名無しさん@1周年ID:
ご近所にピンポンして自分に味方をつけようとするとかクラスの女子かよ
233名前:名無しさん@1周年ID:
Aiming for the top of Japan
https://www.power1.co.jp/

 不動産業界において

 大手ではできない
 新しいことにチャレンジするために

 創業しました!!

https://www.power1.co.jp/home/img/bg/home.jpg

237名前:名無しさん@1周年ID:
解体工事施工実績数 関西NO1!!
http://www.kisaragikousan.co.jp/

http://www.kisaragikousan.co.jp/images/aisatsu.jpg

239名前:名無しさん@1周年ID:
超どうでもいいわ
勝手に争え
243名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:48:09.05ID:C7yEn4Rs0
>>239
パワーエステート、しちゃうぞ

パワーエステート、されちゃうぞ

250名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:50:09.18ID:jCknCxYj0
>>243
>>240
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
https://yumochiblog.com/wp-content/uploads/2019/03/64059E19-FEC9-42BE-A63F-5A8B726B0063-300×267.jpeg
https://yumochiblog.com/wp-content/uploads/2019/03/47AEDE9F-D937-4A14-83F3-B9FCB6C97544-300×300.jpeg
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
これはパワー系
271名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:00:45.12ID:jCknCxYj0
>>251>>262
意味わかんない

土地を買い取ったのは
日新プランニング株式会社って書いてたわ

274名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:02:11.39ID:USbO3k0w0
>>271
調べたらまだYのままだって有ったけど?
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
譲渡が嘘
登記し忘れ
好きな方選んで
245名前:名無しさん@1周年ID:
解体業者が深夜にもっと大人数でテキパキやってりゃ終わってた話
247名前:名無しさん@1周年ID:
安倍が沖縄に強行支配工事仕掛けてる話と同じだな
253名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも
ギガジンって何やってる会社なの?
変なサイトニュースしか知らないけど
259名前:名無しさん@1周年ID:
10億ぐらいで売ってあげればいいじゃん
261名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:55:32.35ID:zqgb5Tcj0
昔はダンプとか突っ込ませてたらしいけど
今はやり方がスマートになったな
269名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:00:06.95ID:USbO3k0w0
>>261
ダンプで全壊させるのは無理だろ?
知らん振りして更地にしてしまえば終了
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
うっかりパワーエステートした場合は

セフセフ

275名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:03:21.27ID:USbO3k0w0
>>272
見つかったからアウト
264名前:名無しさん@1周年ID:
親戚の借地で地代を1000万以上滞納して弁護士入れて立ち退き対応してるクソ野郎がリアルにいるから
このGが地代きっちり支払ってるのかどうかが一番気になるんだわ
だからボロ倉庫が勝手にぶっ壊されようが地代がはっきりしないとGがには全く肩入れできんw
265名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:57:29.36ID:mV9szKYA0
しれっと100万で手打ち持ちかけてる時点で正規の手段とってねーだろ。
268名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:59:48.22ID:C7yEn4Rs0
>>265
http://keisui.com/20190223-architect-28887-keisui/

やってきた仲介業者によると、
地主は穏便にお金で解決したいという提案をしているということである。

この地主は父の話によると非常ににケチで1円のお金でも人に出そうとはしない人らしい。

近所の不動産屋のおじいさんの話だと
「あの地主なら提示金額は1万円でも出したらいいほうだ。」ということであった。

しかし、地主の提示した金額は何と100万円であった。

この地主にとっては天文学的な金額に違いない。
ということは、地主側が非を認めているということになる。

270名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:00:44.42ID:6x/38X4R0
>>268
お前チョンかよ
266名前:名無しさん@1周年ID:
他人名義で登記された上物が建ってるのに地主の話を鵜呑みで一切確認作業しない
パワーエステートとかいう不動産屋がマトモで無関係な分けないわ
277名前:名無しさん@1周年ID:
つまり更地にして土地を売りたいから
本来なら土地に建っている建物を適正価格で買い取りをしなければいけない
そんなのアホらしいから知らんふりして壊してしまえと
あとで「100万円」程度で弁償すれば数百万浮くわ~という簡単な犯罪

不動産屋の経験則として民事として解決できるはずの算段だった
ところが建物の持ち主が憤慨しなんとか刑事告訴したいという
簡単な話

281名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
こいつ前にもガス会社を刑事告訴しようとして
警察に蹴られてるよw
295名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:14:16.15ID:l7yPkpNx0
>>281
大阪ガスのやつ?
あれぶっちゃけ、ガスのサービスマンがやった可能性も
自作自演の可能性も、どっちも否定できんのよなあ
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
廃屋の適正価格を払って退いてくれるならそっちのほうが安上がりだからそうしただろうな
祖父からの因縁があって退かないからの強行でしょ
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
ギガ側は建物の所有だけじゃなくて地上権の存在すら主張しているからな
278名前:名無しさん@1周年ID:
まあ刑法に踏み込んだことやったパワー兄弟が追い詰められることだけは間違いないな
279名前:名無しさん@1周年ID:
金銭的には、
あのとき100万受け取っておけば…
とあとで後悔する案件
289名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:11:44.70ID:USbO3k0w0
>>279
記事ネタで引っ張った方が美味しいんじゃね?
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
さすがに広告収入が100万超えるネタにはならんやろ
451名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:04:39.83ID:qTz/0lMK0
>>293
明日からのワイドショー次第。
937名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:51:39.58ID:bmgs2ap50
>>293
このネタの広告収入は余裕で100万円超えるだろ
そのまま代表取締役である編集長の懐には入らないが
280名前:名無しさん@1周年ID:
今後独居老人大量に死んでいくから空き家増える
パワーエステートは成長産業や
285名前:名無しさん@1周年ID:
地上権っていうのは永年土地利用権みたいなもので最強の権利よ
287名前:名無しさん@1周年ID:
この後にマンション立ってもGさんにオモチャにされそ
290名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:12:08.43ID:33Nstgs10
ギガジンにしてみれば美味しいネタだし、裁判とかやって長引く話になるなw

どのくらいかかるかは知らんけども

294名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:14:08.20ID:mV9szKYA0
>>290
ビューワーは確実に増えたと思う。
ネタが面白いしね。
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
絵的にも

超絶だしね

291名前:名無しさん@1周年ID:
二項道路

みたいな話で

296名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:15:03.41ID:bMYaJ3HN0
過去の書き込みだと地主から内容証明が送り付けられてから取り壊されたみたいなのがあったぞ
地主が私物を置いてずっと使っていたからワタシノモノダ的な内容証明
ホントカドウカシランケド
300名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:16:08.89ID:C7yEn4Rs0
>>296
http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/

昨日やっと警察と時間調整して息子は出かけていった。

警察はその後もこの建物を見回っていたという。
ところが昨日には、会社名と建物の登記コピーをラミネートして貼ってあったものが全て取り外してあったが、取り外したのはお宅かと尋ねられたのでびっくりしたらしい。
警察も建物の所有者でないとしたら一体誰が何の目的で取り外したのかと首を傾げていたのである。

この建物所有の表示はやり直してそう簡単には取り外せないようにしてあったので、風で飛んでいくようなことは絶対ありえないのである。

おなしいなあと思っていたら、建物を見張るように頼んでおいた人から緊急電話が入って、「いま再び建物を壊している。警察を呼んだが埒が明かない。」ということで慌てていたら、
会社の社員から、「今日、地主から内容証明の手紙が届いてる。」と聞いて急いで開いて見ると、
「この建物は10年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
一方が権利を主張しただけでて壊せるなら何でもできちゃうよw
303名前:名無しさん@1周年ID:
> 「この建物は10年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。

> そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。

305名前:名無しさん@1周年ID:
まぁギガジンの一方的な言い分だけじゃだめだよYの主張もきかんと
だから裁判所でやれとw
308名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:20:25.10ID:K+gNeuw10
民事でこっそり解決するよりセンセーショナルに刑事でやった方が儲かると判断した
営利企業としては至極合理的な発想…というかただの炎上商法な気もするが
ママンのblogによれば最初の取壊しは2/20?
企業としてはそっちのほうが儲かるか検討する時間は十分に有ったと思う

金額的にヤバいのはむしろこっちよね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412777929
ちょっと詳しく解らんが5年間宅建業務出来ない場合に逸失する利益は相当な額になると思われ

311名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
そのブログ見てみたい
リンクある?
320名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:25:13.60ID:K+gNeuw10
>>311
至るところに貼られてるがなw
カテゴリ建築から遡ってけば2/20が1回目らしきことがわかる
多分GIGAZINEは土日でアクセス稼ぐ目的で金曜に記事公開、内容も裁判で不利にならないか弁護士に判断してもらう
ぐらいはしてんじゃないかな
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
ギガ父のだけしかなくね?
318名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:25:04.61ID:HDoEjy0V0
>>308
GIGAZINEの記事では2月16日
あと3月28日
310名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:21:22.54ID:HDoEjy0V0
これややこしいのは過去に建物自体には別の所有者がいて編集長の祖父はその人から買ったって事だな
この時の建物の売買契約書は見つかった模様、当時関わった司法書士の証言も取れている、地上権の事も覚えていた
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
あと解体業者はずっと同じ会社なのか2月16日と3月28日の業者が別なのか不明、3月28日の業者は強硬に解体しようとしている
3月28日にアスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった時に防犯カメラに写っていた映像の一つがこちら
https://i2.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/03/snap0429.jpg
あと3月28日に日新プランニングの社員が警察官に「後で弁護士から連絡させる」と言った後に警察署に届いたFAXに記された名前は
弁護士では無く日新プランニングの社長の名前
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
建物売買時点の契約書が出てきて地上権も売買されている記述があり
ほっとしているっていうギガ父の記事を読んだけど
322名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:25:44.76ID:yb2ZSHTG0
>>314
他人物売買の可能性もあるし契約書が出てきただけではなんとも
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
建物は登記が移っているのでそれはない
地上権は当時の売主が持っていなかった可能性はあるから今の土地登記穂を見てみたいという話になる
313名前:名無しさん@1周年ID:
これ民事で損害賠償となっても、
上物は25年超えた事実上価値ゼロ扱い、
人が住んでるならともかく倉庫でそれも恐らく大した量でもない、
となると現状復旧というよりプレハブ数十万クラスをそれも損壊~倉庫機能を失った1ヶ月分くらい、
なんて解釈されればほんの数万とか、近所のどっかの倉庫を1ヶ月借りる費用を援用してやっぱり数万とか、
になるんじゃないの
そのへんも踏まえての刑事で突っぱねる、のような気がしてきたな
とりあえずあってもなくても困らない倉庫(!)と称する建物でもあるしやっぱりネタにも出来るし
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
さてね。

ここの編集部は父親に賃料を払っていたかもしれない。
その場合はその収益が保証される。

315名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:23:19.78ID:dS19HraW0
地上権やら借地権を登記しておかないと安心できないか…
借地借家法の対抗要件だと無法者には無力なのね…
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
借地権はともかく地上権は登記必須でしょ
第三者が地上権を売買したときに土地所有者が登記を変更してくれないことを救済するために
時効取得の概念が使われていることもあるくらいで
323名前:名無しさん@1周年ID:
ここまで、されても、速攻で刑事事件にならない日本って….

で、Yは、どう動くか?!

325名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:27:49.19ID:yb2ZSHTG0
>>323
双方が自分のものだと主張してたら警察は何も出来んよ
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
登記簿以上に権利を明確にするものは無いのだが
340名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:32:45.63ID:yb2ZSHTG0
>>327
例えば時効取得を主張した場合その時点での登記は元の所有者である事は十分考えられる
だから警察としてはまず誰のものか特定してから(裁判所の判決を得てから)刑事事件にするか考えることになる
今はまだ双方が自分のものだと主張しているだけの状態
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
ここまでされて動かない…
そもそも嘘なのでは?もしくは隠された事情があるのでは?と5ch民なら考えるだろうに妙に素直に信じるよね
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
ギガジンはガス会社でも前科が有るんだよ
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
現実の警察なんてそんなものだというのは、警察で被害を届けた人なら知ってることだがな。

彼らにとって被害届の提出は、ノルマの発生を意味する。
被害届に対応した書類送検があれば、1ポイント取得。
なければ、ポイントは-1。

だから、ややこしい案件はそもそも被害届を受け取らない。

371名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
まじで警察は被害を訴えでる市民に対しては仕事しないよな
手が足りなくて忙しいかと言えばしょうもない事件は能動的に挙げるし
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
その通り。

被害者は被害届を受け取ってもらうためなら弁護士をつけないといけない。

336名前:名無しさん@1周年ID:
一つ分かった、「やったモン勝ち」という事だな
339名前:名無しさん@1周年ID:
ま何をいったところでホトボリ冷めた頃に今度こそ一夜で上屋はなくなるんだし
344名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:34:20.05ID:bMYaJ3HN0
もうGIGAZINは地主が納得する値段で土地を買うか
倉庫を諦めてもいい値段を地主に提示するかしたほうがいい
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
君は法律的な知識が全くないのに、なんでそんなに馬鹿な書き込みをするの?
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
なぜGIGAZINEが手放す方に誘導するw
353名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:38:22.69ID:dS19HraW0
建物の滅失登記って建物所有者の登記済み証とか登記識別情報は必要じゃないの?
抵当権者等の承諾証は添付書類としてはいらないっぽいけど…
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
建物がなくなりましたって報告だから、出されたら、法務局の係官が直接現地で現認するのが大原則。

だから、無くなっていれば建物の登記は法務局の係官の権限で取り消される。

360名前:名無しさん@1周年ID:
最終的には武器が強いほうが勝つ
364名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:40:39.36ID:bMYaJ3HN0
一社目の解体業者からしたら
普通に解体していたら建物の持ち主だとかいうキチガイが現れて
作業の邪魔をしてきてややこしいと思ったら
実はキチガイはまともな人で主張も正しかったから作業を止めたんだろ
↑を逮捕できるか?むりだね
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
問題は3月の方だな
アスファルト剥がしてたら間違えました、と答えたから損害賠償の請求されるよ
373名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:45:00.60ID:bMYaJ3HN0
>>367
ソダナ
アスファルトと間違えたとしても民事で損害賠償だし
間違えじゃなく故意だと立証されたら刑事罰追加だし
二社目はアウトだな
378名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:47:10.49ID:HDoEjy0V0
>>367
監視カメラの映像あるしこちらは故意にやったって虚偽の報告したと罪に問われるだろうな
パワーエステートは逃げ切るかな?
370名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:44:16.32ID:mV9szKYA0
>>364
業者はまだしも、新日プランニング?とかいう不動産屋は逃れられないと思う。
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
>作業を止めたんだろ
だからそう言う思うとかそうに違いないとかはだめだからw
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>380
残念ながら今回は、業者が指示を受けた側は無権利者だ。

つまり、この業者は善意の第三者であっても賠償責任を負う。

372名前:名無しさん@1周年ID:
占有屋vs地上げ屋の戦いで占有屋がネットメディア使って優勢に持ってこうとしてるでいい?
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
一回も立ち退き交渉してないのに占有屋ってw
交渉で適正価格を提示しても、ごねはじめたらだろw
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
昔からモメてたんでしょ?本当に立ち退き交渉なかったのかね
メットメディアさん側の都合の良いことしか表に出てきてないからな
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
知らん
裁判所が判断するしかないと思うがw
375名前:名無しさん@1周年ID:
大阪って地上げするほど景気いいの?
376名前:名無しさん@1周年ID:
頭の弱い子に限って

 争点でもない理屈で
 Goga叩きに
 パワーエステート擁護

だから、スレが進む進む
ループループ

ってなスレ

385名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:48:49.22ID:HDoEjy0V0
>>376
日新プランニングも忘れないで下さい(´・ω・`)
379名前:名無しさん@1周年ID:
上屋なくなったら警察も、
G側にはちゃんと日々見回りしてたんですがと申し訳なさそうに言うだろうが、
署に戻ったらやったー上屋なくなったよーこれで新元号も無事迎えられるーとみんなで飲みに行くよ
386名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:49:03.66ID:nJWklALr0
法学部で法律を学んだら、「自力救済はいけませんよ、刑事上は処罰されますよ」ってのをきっちり学ぶんだがな
たとえ自分が盗まれた物を他人が持ってるからといっても、それを裁判所を通さずに自力で奪い取ってきたら窃盗罪になる
今回の場合、建物が不法占拠だったかどうかは刑事上は関係ない。他人の建物(登記名義からして、まずそうだろうが)を裁判所を通さずにぶっ壊してる時点で、建造物損壊が成立する可能性が濃厚
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
そもそも所有権が壊してる側にあったらなんの問題もないし。
壊してる側の主張としてはそういうことでしょ
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
自分に登記がないのに?
387名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:49:04.58ID:bmgs2ap50
編集長の母親パヨクだな
https://i.imgur.com/tzralyg.jpg

雲行きが怪しくなってきた…
親子3代に渡る背乗り泥棒の可能性あり

392名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
ネトウヨは死ね
388名前:名無しさん@1周年ID:
在日朝鮮人も戦後の混乱期に駅前の一等地を不法占拠した時はこのやり方でやったの?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
そだよー
鉄道高架下なども占有されて利用権が既得権になって全部取られた
399名前:名無しさん@1周年ID:
ネトウヨってこの手の連中の世話になってるやつらだって
わかっちゃったなw
擁護がガバガバすぎだしw
解体工とかそこらへんw
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
あれ擁護も批判もせんよ
ただ今の段階じゃギガジンがそう言ってるだけで
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
じゃあお得意の在日認定能力で
家主とかパワーなんちゃらとか
調べてこいよw
ネトウヨは都合が悪いと
いつもそのスレから逃げるからな
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>414
在日とか何訳の解らない事を言ってるの?
今の段階じゃ片方の主張だけで判断できないと言ってるだけだろ?
あれ勢いでごまかすとかはだめだよ?
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
じゃあ登記簿ぐらい取れるもんとって
意見してんだろな?おまえ
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
土日休みだしなあ法務局
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
じゃあ取れるもん取るまで黙ってろよw
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
あれ特にネットの賛同とかは無いよ?
ギガジンとYだか不動産屋の問題だろ?
裁判でやれと
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
やだね
ネットで炎上させないと
地上げなんてバブルのときさんざん言われてたが
そんときネット無かったからw
431名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:59:32.21ID:sxKpUBk+0
>>422
片方も何も、登記も固定資産税もG側なのに地主が建物の所有者なんて話にならないでしょ。
それを突然ぶっ壊してるんだからそれに関しては地主は真っ黒だよ
だから示談金を払うって話になってるわけで。
415名前:名無しさん@1周年ID:
地主にパワーエステートに関係者って

ハシゲ信者に維新信者
なんじゃなかろうかね?

場所からしてそうだし
大阪府警のありえない信じられない鈍さとか
符合する事だらけだし

417名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
また選挙中に胡乱なことをw
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
完全にありえる話だな
なんか司法に話つけられるやつにケツもってもらえるとおもわんと
ここまで荒っぽいことできんわw
416名前:名無しさん@1周年ID:
ボロ屋で土地を盗ろうなんてチョンみたいだな
424名前:名無しさん@1周年ID:
仮に所有者不在のあいだに完全に破壊しおえて登記所に駆け込んだとしても
そっから抹消の手続きが迅速にできんと成功とはいえんもんな
話は最初からついてないとおかしいもんな
森友問題第2号か?w
430名前:名無しさん@1周年ID:
警察なんて、
交差点の端から5m以内にクルマ止めてて運転手がそこにいるのに、
それでもちっともキップを切ろうともしてくれない人種だぞ

こんなややこしい案件に自ら突っ込むわけないだろ
関わったら給料倍にしてやる、とかならともかく1円も変わらんのに

441名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:01:05.45ID:bmgs2ap50
倉庫ってのも嘘くさい
利用実態あるんかね

編集長一家が私服を肥やすために倉庫レンタル費を会社から㌐母に支払ってるんじゃねーの

450名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
利用実態がどうのは関係ないだろ
建物がどっち側のものかなんだから
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
本来ならそうだけどこのネットメディアさんが「こんなこと許してたらあなたの住んでるお家もいつの間にか壊されますよ!」って煽りたがってるからね
お前それ使ってねー廃屋じゃんてツッコミは妥当でしょ
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
人の財物を使ってるとかないとか
まったく論点にならねえだけど
おまえ小学生かw
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
文章読めない人はレス付けないでね
498名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:15:37.09ID:G+9B5lNv0
>>475
お前はしらんかもしれんが相続だけして取り壊してない空き家が多いって問題が現代日本にはあるんやで
507名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:17:47.13ID:HDoEjy0V0
>>498
取り壊しで数百万かかったとかあるしな
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
費用向こう持ちで廃屋取り壊してくれてさらに100万くれる言ってんのにさらにゴネるとか図々しいよな
558名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:29:59.15ID:iF+CGR2t0
>>556
一千万の価値があってその金額で納得できる?
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
1000万の価値なんてないのは明らかだから
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
2000万の価値はあると思うよ
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
えーっと冗談じゃなくてマジで言ってる?土地つきでも2000万行かないと思うが
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
路線価平米なんぼくらいの土地か見てきなよ
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
適当だけどGIGAZINEの底地面積が約165m2で路線価15万から実勢価格が19万円/m2とすると3135万円
借地権割合70%なので2194万円
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
そこから廃屋撤去費用分マイナスか
てか土地持ってないんだからこの価格も意味ないけどな
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
地上権がなくとも借地権は間違いなくあるし地主都合でまとめ売りだから
借地権者は70%取れるよ
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
慣習で6割から7割だと聞いて6.5じゃなく7という人間性
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
いや路線価の借地権割合がCの70%だよ
756名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:22:00.74ID:iySE4nl70
>>750
権利問題はgigaが負ける可能性もある
言った言わない論になると権利を主張する側の負けというのが裁判のルール
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
うっかりパワーエステートするという反撃で対抗
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
つまり建物を10年占有したから時効取得しました、壊しますという地主が致命傷を
772名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:35:20.03ID:iySE4nl70
>>764
建物は元からgiga所有。土地がY所有
gigaがgiga父から家を相続して勘違いでもいいから土地も相続したと所有の意思をもって占有しYが何もやらなければ取得時効
土地の固定資産税を編集長が払っていれば可能性はある
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
地上権取得を主張しとるやろ
なら固定資産税の支払い義務はない
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
文筆してあるかも疑問
写真では杭は見えないけどな

当事者が裁判すれば良いだけ
前提が有耶無耶だし、どちらか一方の肩を持つ気にはなれんわ

785名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
当該地主には占有権原がありません
所有権を取得するなら売買契約という権原が必要
売買契約が無ければ地主といえども建物の不法占拠者です
権原のない占有者はたとえ100年間占有しても時効取得できません
806名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:48:28.63ID:iySE4nl70
>>785
相続はげんばらという有名判例がありましてな
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
あれそんなに広いのか
小さい平屋だと思っていたが
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
地図確認したが4×10=40平米程度だから>>656の計算でも高いくらいだな
527名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:21:45.23ID:z1sqfQIf0
>>475
実際に「こんなこと許してたらあなたの住んでるお家もいつの間にか壊され」るだろ?
廃屋というのもパワー系地上げ屋を擁護してる人が言ってるだけで別に廃屋じゃない

そもそも廃屋なら壊していいなら築一年でも廃屋認定するぞ地上げ屋は

531名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
こいつらの理屈なら、こいつらの家も破壊されると言う話なのに、それは反論ができないから放置なんだよね。
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
築年数短いのを壊したら損害賠償高くつくじゃん
資産価値ほぼなしのボロ屋だから壊したわけで
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
ぶっちゃけ建物の価値というより
大阪のまとまった土地の使用権のやり取りだろ
だから1000万って言ってるわけだ
あの建物にそんな価値があるわけない
ぶっちゃけ解体費用でマイナス
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
区画から取り残されたボロ屋を壊せば高く売れるってんで取り壊されるわけで
新しく区画整理された築年数浅い家屋を勝手に取り壊すことなんてメリットないから誰もしないね
>>638
あのさあ君前レスで「築年数浅くても可能性あるよ?怖くないの?」といっておいて今度は「築年数は関係ない!」とか言ってること滅茶苦茶だよ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
まんま地上げ屋の発想w
そりゃボロい物件を勝手にぶっこせば
開発は楽だけどなw
楽じゃないから仕事なの
わかる?w
699名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:58:50.52ID:z1sqfQIf0
>>666
「おまえが」「築年数関係なく他人の家を壊しちゃいけない」という倫理観を持ってないという
指摘をしてるんだよ

おまえの倫理観はこうだろ
・新しい家は壊さない (損害賠償が高くつくから)
・古い家は他人の家でも壊していい (資産価値ほぼなしだから)

そうじゃないんだよ!
新しかろうが古かろうが、他人の家は勝手に壊しちゃいけないんだよ
その地上げ屋の歪んだ価値観、刑務所で直してもらえよ!

744名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
これ許すと皆さんの住んでるお家も突然壊されますよなんてアホが言うからツッコミ入ってるだけじゃん、これトコはかなりの特殊例だと。
アクセス稼ぎのために話拡張して騒ぐから馬鹿にされてるだけ
759名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:25:31.87ID:z1sqfQIf0
>>744
だから「これ許すと皆さんの住んでるお家も突然壊され」るのは本当だろ?

さすがに借地の上の家はいつでも好きな時に壊しまーすでは世論がヤバいことに気付いたらしく
地上げ屋擁護は「これはかなりの特殊例」って路線にしたらしいけどね
実際にどこが特殊なのか聞くと「廃屋だろ」なんだよね

そして廃屋かどうか決めるのは地上げ屋擁護
電化製品を入れて置ける家だったんだから廃屋のはずないだろ
かなりの特殊例にしてはパワー系地上げ屋が手慣れ過ぎてるし

638名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:45:06.93ID:z1sqfQIf0
>>610
なるほど
築年数に関係なく他人の家を壊しちゃいけないという価値観はないんだね
だから平気で壊せるのか

パワー系地上げ屋は刑務所行って正しい倫理観を身に着けた方がいいと思う

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
区画から取り残されたボロ屋を壊せば高く売れるってんで取り壊されるわけで
新しく区画整理された築年数浅い家屋を勝手に取り壊すことなんてメリットないから誰もしないね
>>638
あのさあ君前レスで「築年数浅くても可能性あるよ?怖くないの?」といっておいて今度は「築年数は関係ない!」とか言ってること滅茶苦茶だよ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
まんま地上げ屋の発想w
そりゃボロい物件を勝手にぶっこせば
開発は楽だけどなw
楽じゃないから仕事なの
わかる?w
699名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:58:50.52ID:z1sqfQIf0
>>666
「おまえが」「築年数関係なく他人の家を壊しちゃいけない」という倫理観を持ってないという
指摘をしてるんだよ

おまえの倫理観はこうだろ
・新しい家は壊さない (損害賠償が高くつくから)
・古い家は他人の家でも壊していい (資産価値ほぼなしだから)

そうじゃないんだよ!
新しかろうが古かろうが、他人の家は勝手に壊しちゃいけないんだよ
その地上げ屋の歪んだ価値観、刑務所で直してもらえよ!

744名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
これ許すと皆さんの住んでるお家も突然壊されますよなんてアホが言うからツッコミ入ってるだけじゃん、これトコはかなりの特殊例だと。
アクセス稼ぎのために話拡張して騒ぐから馬鹿にされてるだけ
759名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:25:31.87ID:z1sqfQIf0
>>744
だから「これ許すと皆さんの住んでるお家も突然壊され」るのは本当だろ?

さすがに借地の上の家はいつでも好きな時に壊しまーすでは世論がヤバいことに気付いたらしく
地上げ屋擁護は「これはかなりの特殊例」って路線にしたらしいけどね
実際にどこが特殊なのか聞くと「廃屋だろ」なんだよね

そして廃屋かどうか決めるのは地上げ屋擁護
電化製品を入れて置ける家だったんだから廃屋のはずないだろ
かなりの特殊例にしてはパワー系地上げ屋が手慣れ過ぎてるし

477名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:10:22.40ID:bmgs2ap50
>>450
使ってないボロボロの廃屋なのに
祖父との遺恨から嫌がらせで立ち退きするなら相当の立ち退き料よこせとゴネてるんじゃ?
484名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
ごねるのは建物持ってるやつの勝手だろう
それとこれは別
ショベルカーで破壊したら刑事事件なのは変わらん
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
だから?

ぼろぼろの家なら、破壊しても良いの?

ならお前の家も破壊して良いのね。
だって、俺から見ればぼろぼろだから。
あと、そこ俺の土地だし、建物も俺のものだから、内容証明送っておいたで、双方の主張となるなら、俺だって内容証明くらい送るよ。

お前の家俺が壊しても文句言うなよ。

506名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
立ち退き料どころか土地そのもの奪おうとしてるからな
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
だから、お前がそうなんだろ?

お前の言い分だと、お前は家に住む権利ないから。

519名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:20:00.78ID:bmgs2ap50
>>506
背乗り臭いよな
458名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:06:42.64ID:C7yEn4Rs0
>>441
画像を見ると

空気清浄機や
扇風機や
椅子とか
冷蔵庫とか

物置だったみたい

459名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:06:50.30ID:HDoEjy0V0
>>441
>編集長一家が私服を肥やすために倉庫レンタル費を会社から?母に支払ってるんじゃねーの
その疑いは大いにある、ただそれは税務署案件では?建物の名義は編集長らしいけど
533名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:23:26.20ID:K+gNeuw10
>>457
いやそんなには期待はしていないが
判決文に出てこないだけでこういう経済的犯罪に対する判例が後に与える影響ぐらいは考慮するんじゃない?
てかしないもんかかね?中の人の思考レベルで、だが

>>459
これは多分OSAが編集長に倉庫代として払ってると思う、普通はそういう形を取る
私腹をというがここで出てる地上権やら賠償やらに比べれば微々たるもん
規模的に同族会社っぽいし多分そこに違法性は何ら無い

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
裁判員やってみればわかるよ。

そんなご大層なことは個別の事件の判決では無理。

453名前:名無しさん@1周年ID:
だからよ、完全破壊に成功しても抹消登記に1か月も2か月もかかってたら
さすがに所有者に気づかれるなんてアホでもわかるだろ
だから特急で処理される内約でもないと成立しない話なんだよw
はい、政治疑獄のはじまりだなw
455名前:名無しさん@1周年ID:
(消滅時効)地上権、地役権、抵当権は、20年行使しないでいると消滅する
460名前:名無しさん@1周年ID:
こう言う込み入ったのは裁判所の仕事だろw
まぁどっちがほんとのかは判断できんね
462名前:名無しさん@1周年ID:
森友で籠池にだけ通れる法の穴あけてた前科のある維新だからなあ
なんか絡んでると疑惑もたれるよな
こんなのw
463名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:07:36.26ID:H8ucQtuj0
刑事事件にこだわっているGIGAZINE側にも狂気を感じる
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
何が

マズいの?

470名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:09:14.39ID:G+9B5lNv0
>>463
登記上は自分のものを勝手に壊されたらそりゃ刑事だろう
それも善意を装うために計画的に破壊してるわけだからな
476名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:10:10.87ID:USbO3k0w0
>>463
他人の建物壊しても刑事事件にならない司法制度に狂気を感じるけど
486名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:13:33.69ID:8C0ksjP60
>>476
ギガが被害届を出したから、事件性があるかの調査をしてるところだろ
465名前:名無しさん@1周年ID:
ま裁判になったとしても結審するころには真新しいマンションに住民が楽しく暮らしとるよ
467名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
払うもん払えば別に何の問題もなかったんだよ
昨日くわしそうなやつが議論してたが
1000万円だってな
それを100万にけちろうとしてたのが地主とw
499名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:15:41.84ID:HDoEjy0V0
>>467
憶測だけど地主側は遺産相続がらみで土地はあるけど金は無い状態で
将来来る相続税対策で早く売りたかったのかも
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
違う。

その程度でこんな荒っぽい行動には出ない。

壊しちゃえよ、高く俺が買ってやるからと言った反社会勢力がいる。

つまり、ヤクザの地上げ屋にそそのかされてコノザマという話だ。

517名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:19:41.12ID:bMYaJ3HN0
>>499
終活のために現金が必要でいろんな不動産屋に売ろうとしたけど
高値を提示して断られていたみたいだな
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
さてね。

ここまで明白な故意の犯罪が行われていれば、そこでの工事は順調には進まない。

建設計画が出された時点で、現状回復や賠償がなされていない時点では新たな工事は認められないと裁判を提起できるし、権利関係が定まるまで現状維持を求める程度なら仮処分命令も出るでしよう。

つまり、今回地上げ屋グループは下手を打ったんだな。

490名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンて、右なの?左なの?
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
どっちでもいいんじゃねw
どっちだろうが裁判で決着を付ければいいじゃん
そんだけ
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
おまえはこの「荒っぽすぎて斬新」な
脱法地上げ手法が全国民に知られると
困るのか?
じゃあ大炎上で全国民に周知させないとなw
上物別所有者で放置状態で管理されてないなんて物件は
全国に腐るほどあるわけだからな
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
まぁ別に騒ぐのは自由だけど
おれは賛同とかしないよ
エスパーじゃないから事実関係とかわからんし
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
おまえの賛同なんて一ミリもいらねえから
ガタガタいうなら登記簿ぐらい取ってから言え
やってないなら黙ってろ
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
そうだろ。

ぼろぼろなら建物壊しても良い。

俺のだと誰かが言ったら、そいつはその建物を壊して良い。

こんな理屈を認める白痴はお前くらいのものだ。

494名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:14:57.59ID:iySE4nl70
いまのとこ刑事じゃないよな
警察がサボりたがっている
512名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:18:43.52ID:bmgs2ap50
>>494
民事案件なのに㌐編集長が刑事事件にしたくてゴネてる印象を受ける

GIGAZINEの影響は大きいから、読者の中には警察署にクレーム入れてる人もいるはず
善意の読者を誘導して、警察を焚き付けようとしてる感じがする

515名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
お前の感想なんて心底どうでも良いから。
524名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:21:09.10ID:bmgs2ap50
>>515>>518
感情論を持ち込むなよw
お里が知れるぞ

キムチ不足なんじゃねーかぁ~?

528名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
は?

悲しいくらいに日本語がわからないんだね。
少しは日本人を見習ってくれよ。

518名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
勝手に破壊されてんのにどこが民事だw
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
うっかり、パワーエステートしちゃいました

錯誤であり、故意では無いのヨン

529名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
これが初めてかどうかなw
535名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:23:43.61ID:C7yEn4Rs0
>>529

警察の捜査が入って地上げの仲介業者はちょっと焦っているのかな。
http://keisui.com/20190313-architect-29079-keisui/

523名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:20:45.04ID:iySE4nl70
>>512
権利関係の帰趨は民事だけど他人の家を勝手に壊した地主はただの犯罪者だよね
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
だからそれ自体解らん訳で
584名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:35:25.36ID:HDoEjy0V0
>>523
これパワーエステートが手慣れていると思ったのは
2月16日の解体工事の提案はパワーエステート、
解体業者を手配したのは買い主の不動産屋(日新プランニング?)
解体の指示と支払は地主で、パワーエステートは地主から聞いた事は確認していないって
うまい事直接関与していない所
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
関与していない?

間抜け。建物壊してと頼まれて、その建物が誰のものかを確認しないのは、良くて重大な過失に当たる。

つまり、罪に問われる可能性が高い。

611名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:40:11.69ID:HDoEjy0V0
>>593
「地主が言ったので」で逃げると思うよ
パワーエステートは提案しただけと言っている
622名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:41:31.26ID:iySE4nl70
>>584
そういうのはあんま関係ない
強盗犯に強盗の役に立つなと承知で刃物を渡せばそれだけで従犯足りえるし、強盗成就の意思があれば正犯にも
オウムの麻原もサリン製造散布には関与していないがサリンをまくテロ行為全般への意思があるんで正犯
501名前:名無しさん@1周年ID:
もっと取り上げられても良い話題だろこれ
まぁネット系ならネットで周知すべきか、、
511名前:名無しさん@1周年ID:
家主が、ギガジンは早く出てけよって事か?
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
家主はギガジンの親だ。

日本語も、法律もわからない間抜けはこう言う話に参加する資格がない。

532名前:名無しさん@1周年ID:
なんだ、建物だけの登記か
キチンとした借地権があるか無いかだな
536名前:名無しさん@1周年ID:
深読みすると第2森友事件になりそうだよなw
行政と業者が政治的に結託してないと
抹消の登記がすぐできんもんなw
538名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:24:29.95ID:bmgs2ap50
㌐は、ちゃんと今も地代払ってんの?
540名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
それについて、君が納得できないと言う証拠は?
549名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:28:03.89ID:bmgs2ap50
>>540
え?今は地代を払ってないの?
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
地代は関係ない。

関係ないと言う日本語がわからないか?
日本語は難しいね。

539名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:24:38.49ID:eIgMI2cv0
何かやたら民事民事書いてる奴居るけど。
警察が立件可能って判断したら、刑事で行くし、無理だって言われたら民事で行くだろ。
じゃ取り敢えず刑事でいいじゃん、って思うけど。
取り敢えずはその方向で動いてるんだし。
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
違う。

刑事は刑事で判断し、民事は民事で進められる。

今回も同時並行している。

555名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
刑事優先する方向性やねギガ側は
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
弁護士は民事もやってるでしょ、
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
警察にそう言われたらしいよ
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
まあ、書類送検までは警察の言うことは優先させないといけないが、不動産関係は後手に回ったら終わりというケースが多いからね。

間抜けな地主が何年か臭い飯を食べたところで、大きな損したら意味はない。

541名前:名無しさん@1周年ID:
最低でも空き家対策特別措置法で行政指導喰らって初めて廃屋認定だよね
542名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:25:35.11ID:C7yEn4Rs0
地上権の場合、地代の義務は
無い

http://iqra-channel.com/wp-content/uploads/2016/06/c2846ec2c1d0883bccc4cbaaab2252a2.png

560名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
永年使用権みたいなもんだからね
今後の地代まとめて一括払いみたいなケースもあるわけ
561名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:31:16.71ID:bmgs2ap50
>>542
㌐一家が地上権を持っている書類は無いんでしょ?

司法書士の爺さんの口頭
祖父の思い込み日記だけで

賃借権契約の㌐一家が、地代払いたくなくて地上権もあるとゴネてるようにしか見えないわ~

565名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
地上権含めた売買契約書はあるそうな
614名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:40:17.16ID:bmgs2ap50
>>565
売買契約書があるってだけで
地上権は祖父の仲良し司法書士の口頭証言だけでしょ

勝手に繋げたらあかんよ
少しはソース読もうぜ~

653名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
地主が登記義務を果たさなかったと主張するかも
まあ前建物所有者の地上権登記がないと無理筋かな
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
地上権って何?

馬鹿は登記簿に建物登記がなされているのに、なんで地上権なんて問題にするの?

馬鹿だから?
死ぬの?

572名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
地上権は土地の利用権で売買可能
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
だから?

登記者に断りなく建物登記がなされている建物を損壊するという話にどう地上権が関係するの?

地上権がなければ建物登記があっても勝手に壊して良いの?
地上権があれば登記者に断りなく建物を壊しても良いの?

どっちなのかな?
どっちも違うなら、地上権なんて関係ないだろう。

598名前:名無しさん@1周年ID:
>>579
建物は建物の話で登記持たない奴が破壊したら刑法260条案件で間違い無いよ

あと、ギガさん側は地上権の取得も主張してる、って話ね
ただもとの地上権保有者が本当にそれを持ってたかが不明

575名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:34:16.95ID:iySE4nl70
>>561
その辺は民事だな
仮に不法建築でも家そのものは他人のものなので自力救済をすれば犯罪
651名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:47:32.97ID:K+gNeuw10
>>542
これ
編集長の祖父が「20年後」とやらの時点で地上権の更新代金払ってて
さらにその更新に関して地主が契約書が無いならその後の20年間については新たになされた地上権契約とみなして継続的に地代を払う義務は無い
ってことにならない?
(地主が契約書作らなかったのでむしろ地主の不利に働く)
それとも以前は支払っていたっていう2社者間の慣行が重視されるのかね?
 
てゆーか結局のとこ一括だろうが分割だろうが金額的な妥当性ってとこに話着ける方向に行くもんじゃないの?(いくら払ったか判らんし)
544名前:名無しさん@1周年ID:
借地契約をして使用料を地主に払ってれば、取り壊されることはなかろうに
なんか色々な経緯がありそうだな
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
関係ない。
どう言う経緯であろうが、裁判所の命令以外で登記者に断りなく登記されている建物を損壊してはいけない。
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
故意ではないのよ
故意では無いのよ

うっかり、パワーエステートしてしまっただけなのよ

552名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:28:24.01ID:iySE4nl70
>>544
建物所有を目的とする地上権は無償だろうと借地家法の適用を受けるからイメージする賃貸借と扱いは一緒
545名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:25:53.93ID:bMYaJ3HN0
建物をパワーエステートするのは良くない事で間違いないよ
だからといってGIGAZINの祖父が土地も買う云々とかいう
主張はおかしいと意見したらパワーエステート認定というのは
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
主犯と従犯で従犯が捕まったら、主犯は罪が軽くなるなんて書いている知恵遅れはそんなら扱いで十分。
553名前:名無しさん@1周年ID:
ここでパワー系地上げ屋を擁護してるのってどんな人なんだろう?

・とにかくGIGAZINEが嫌いなガス屋
・パワー系地上げ屋

あとどんな可能性がある?

557名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
間抜けな地上げヤクザに言われて時給三百円で頑張るチンピラもどき。
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>557
チンピラもどきらしく
論理が古かったからとか使ってないからとか
ごねてるだけとか
論理が小学生レベルで草w
591名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:36:36.80ID:G+9B5lNv0
>>566
だってチンピラだもん
597名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:37:37.78ID:C7yEn4Rs0
>>591
http://www.kisaragikousan.co.jp/images/aisatsu.jpg
https://yumochiblog.com/wp-content/uploads/2019/03/47AEDE9F-D937-4A14-83F3-B9FCB6C97544-300×300.jpeg
613名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:40:14.92ID:G+9B5lNv0
>>597
タケノコ王みたいな顔しやがって
564名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
擁護も批判もせんよ
現状判断できんからw
738名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:13:46.91ID:SYzzy+wW0
>>553
対立煽りアフィリエイト
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
一方的なギガジンの言い分に反発する人。
569名前:名無しさん@1周年ID:
全て地主が悪いんやろ
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
パワーエステートw
570名前:名無しさん@1周年ID:
よく知らないけど解体に警察の民事介入が及び腰なのはおいといて、
本人か代理の弁護士が簡裁かなんかに訴えて保全命令みたいなの
取り付けられないの? あんな権利主張の張り紙やステ看じゃなくて
ガチな法的効力がありそうなやつ
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
まぁ色々不明w
裁判なり警察なりすきにやればいいんじゃね?w
590名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:36:28.00ID:iySE4nl70
>>570
意味ないでしょ
犯罪を犯すなという仮処分命令を発令するようなものだ
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
たしかにそりゃそうだ(笑)遵法精神がありゃこんなパワープレーに
出ないわな
ただしやるからには裁判上等なんでしょ、この地上げ連中
573名前:名無しさん@1周年ID:
地上権て、借地権の中でもいちばん強い効力があるやつじゃなかったっけ
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
借地権は債権
地上権は物件、つまり売れる
592名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:36:44.37ID:bMYaJ3HN0
>>576
じゃあギガ爺に土地を売ったとかいう96歳だかの
他人の土地にある建物を売れるわけがないとか言う話もおかしくなるな
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
で?
そんなどうでもいい話が、登記者に無断で建物を壊して良いという話にどうやったらなるの?
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
はい、こいつは自分で自分が地上げ屋から頼まれたチンピラだと認めました。
595名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:37:16.10ID:iySE4nl70
>>576
債権だって売れるけどな
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
今回のケースには直接関係しない。
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
ギガ側は主張してるよ
577名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:34:33.60ID:XpwlOqEO0
なんか地上げ屋擁護が多いなここは
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
ここにいつも常駐してる掲示板工作員の
スポンサー、バックがわかっちゃうよなw
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
別に擁護はしてないだろw
ギガジンの主張だけじゃ判断のしようが無い訳で
ただやったとかあるとか言うだけでどう判断しろと??
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
誰でも取れる登記簿も取ってないやつの
話なんか誰も聞いてないぞ
書類がそろってないと刑事事件で受け付けるわけないんだから
それで十分だw
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
>書類がそろってないと刑事事件で受け付けるわけないんだから
被害届を出しただけでしょ?
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
被害届の受付は刑事事件ととして受付だということだ。

間抜けはそれもわからないか?

608名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
警察ってなんの証明もないのに
税金つかって捜査はじめるバカだという前提なの?w
618名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
あれ 被害届を出しても捜査するとは限らないよ?
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
出しただけならね。

でもそらは受け付けたとは言わない。

606名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:39:00.68ID:z1sqfQIf0
>>577
ヤバいと思って社員とチンピラ総動員してるんだろw
582名前:名無しさん@1周年ID:
サイトを見たが、地代は払っていない様子だった
これは、地代を払ってなければ裁判では地主が勝つと思う
地代払わずして永久地上権なんて認められないだろう
587名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:35:57.39ID:C7yEn4Rs0
>>582
争点は

地上権

601名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
地上権に地代支払い義務はない
634名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:44:36.21ID:cb2C+54Y0
>>601
義務はないけど、常識的に地代無しで地上権を売ることは地主にメリット無いから
裁判で争った場合、払ったてるか払ってないかは
地上権契約をしたかどうかの判断材料にはなると思う
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
その辺が曖昧なんだよね
20年鍵代としてカネ払ってたが領収書ないとか
673名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:52:21.61ID:cb2C+54Y0
>>642
ちゃんと地代を払っていたのなら
裁判で地上権主張して、地上権設定登記を勝ち取れると思うけど
お互い裁判で決着しようとしないのは、そのへんの契約がお互いあやふやなんだろうな思ってる
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
お前の常識は日本の常識じゃないからね。

ギガジンを叩きたいだけの悪意でしかない。

657名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
司法書士が書いた売買契約書には
地上権込みって書いてあって、
売主の証言もある。
686名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:55:17.41ID:XjbbGtp20
>>657
それが本物の契約書だとどうやって証明するの?
本人が持ってなかったのに司法書士が契約書を保存してたの?
698名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:58:29.40ID:HDoEjy0V0
>>686
契約書が見つかって関わった司法書士を探して
司法書士父親と同郷だかでが覚えていたって流れだったと思う
あくまでもGIGAZINEの主張ね
585名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:35:27.88ID:USbO3k0w0
それにしてもワイドショー喰いつくかなぁ
そもそも総研とかでやって欲しい
605名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:38:59.93ID:0YT3ks4w0
>>585
司法判断が出るまで番組にしにくいと思う
どっちが悪いのかよくわからんのに素人判断で番組作るのもな
630名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:43:03.46ID:HDoEjy0V0
>>605
視聴者にとってもわかりにくいと思うので
「気付いたら勝手に倉庫を解体されて半壊状態」以外は放送しにくいかも
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
番組の基準を満たしていれば、報道するんじゃね?
596名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:37:21.90ID:bMYaJ3HN0
はいはい、ギガジンの主張を丸のみしないやつは全員地上げ屋でいいですよ
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
それか、脳みそが小学生レベルかw
604名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:38:43.52ID:hSXUDiRH0
>>596
頭悪いんだから黙ってろよw
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
だな
これだけの情報で、ギガジンを擁護している奴の方が無知
永久地上権なんて、そう簡単に認められるわけがない
そうなりゃ、みんな空き地に勝手に建てちゃうわ
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
永久地上権とはなんぞ
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
ググレカス。

少しは勉強してから書き込め。

632名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
お前に言ってんのw
地上権なら知ってますよ、これには期限の定めがないこともw
635名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:44:45.50ID:iySE4nl70
>>624
賃貸借は20年という縛りがある(借地家法や農地法などで修正されている)
地上権は縛りがないので存続期間を永久と設定することも可能
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
地上げ屋のチンピラと認めたんだな。

以後のお前の書き込みは全て地上げ屋の書き込みな。

617名前:名無しさん@1周年ID:
物権の特徴は絶対的排他性か

勉強し直しにいいなこのスレw

621名前:名無しさん@1周年ID:
警察にものすごい幻想を持ってるヤツがいるな
あいつら、双方の話をきいてフンフン言ってるだけだぞ
明確に違う話の部分だけ口を挟む
暴力行為になりそうなときだけ身体で阻止する
ただそれだけ
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
地上げなんて
警察に犯罪ケース揃ってるぞw
バブルのとき頻発したからな
626名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:42:29.12ID:dS19HraW0
東京の何処かに、地代0円、存続期間永久で登記された地上権があるそうな。
設定された経緯が気になるわ…
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
自分の妻に自分の家を確実に渡したいとかなら、そうやるのは昔の民法ではよく知られた手法だ。
660名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:48:54.87ID:USbO3k0w0
>>626
タダだと永久のようで永久じゃ無いんだよ
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
そんなんだよね。

で、妻に渡るはずだった土地がーって話はバブルの頃沢山あった。

でも何もないよりは遥かにマシ。

631名前:名無しさん@1周年ID:
このスレ読んで、この会社(サイト)の読み方が「ギガザイン」ではなかったことの衝撃!
641名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:45:22.87ID:C7yEn4Rs0
>>631
ウッカリさん
636名前:名無しさん@1周年ID:
登記のみで永久地上権を主張して、契約書なし、地代払わず、じゃ、地主が勝つだろう
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
は?
建物の登記者が勝ちますが何か?
637名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:45:03.55ID:uv6FdqKm0
ギガジンの思い込み以外のソース出た?
655名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:48:21.93ID:bmgs2ap50
>>637
㌐一家の思い込み部分が多過ぎてな
地上権ついた書類はないから、どうしたって賃借権の契約なんだよね、これ
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
契約書にあると書いてたぞ
672名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:51:40.94ID:bmgs2ap50
>>658
契約書と地上権は別じゃん
母親のブログ読みなよ~

・契約書はある
・地上権については司法書士の爺さんの証言のみ

これを勝手に読み違えて地上権の売買契約書があると思いこんで、書き込んであるまとめを信じる輩が多いこと

674名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
そんなこといったら地上げ屋認定されるぞ
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
で?登記者に無断で建物の壊して良いという話はどこにあるの?

無いね。

ないのになんで、登記者に無断で建物を壊された人を叩くの?

695名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:57:44.58ID:bmgs2ap50
>>680
賃借権なのにゴネて地代払ってこなかったんだろ~
しかも現住でもない廃屋なのに居座って
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
んじゃ

ウッカリなんて言わずに、正々堂々と
ポリの前で、パワーエステートしなさい

709名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
で?登記者に無断で建物を壊している奴を、なんで君は擁護するの?

君が犯罪者なの?
それとも君は建物を登記者に断りなく壊すことは良いことだと思っている知恵遅れなの?

まさか地上げ屋に時給三百円もらって書き込みしてるチンパンジーなの?

713名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:02:44.28ID:bmgs2ap50
>>709
パヨクってすぐ感情論になるんな~
火病ってやつすか?
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
同意
裁判になるかどうかは知らんが、建物の所有者を一方的に擁護する奴の気持ちが知れんわ
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
登記者に無断で建物を壊すような犯罪者を擁護するチンピラチンパンジーの書き込みはこれですか?
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
母親ブログどれ?
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
登記や固定資産税の納付書は思い込みじゃないね。

思い込みと君が主張する根拠は?

640名前:名無しさん@1周年ID:
簡単な話でいえば立ち退きなんだから、同じような地域の同じような物件がナンボで
手に入るかでしょw
まあ1000万っていいところ
実際はそんな安い物件はないと思うけど、いちおう交渉の基本としてな
そういう話を最初から持っていけばいいだけ
645名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:45:54.46ID:bmgs2ap50
㌐サイドからの一方的な情報だけしかないからなー

地主は年寄りだから影響力持ったサイトに反論記事投稿する術も思い付かないだろうし
㌐一家と㌐信者たちによる一方的な数の暴力になるだろう…
日新プランニングも㌐信者から業務妨害されそうだし

650名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
立ち退き交渉もしない爺の擁護www
大変だなチンピラ掲示板工作員もw
フルボッコでw
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
はい君も証拠出してね。

一方的にギガジンを誹謗中傷しているけど、証拠は?
何もないのになんで、そんなことするの?

もしかして、間抜け地上げ屋のチンピラだか、チンパンジー君なの?

726名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:08:30.14ID:mzQMGJDb0
684 名前:名無しさん@1周年 :2019/03/31(日) 08:05:14.51 ID:6foNX8720
>>652
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。

それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
きっと地上権があるから高かったのだろう。

・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。

私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて24年間、お金を取られ続けていたのである。

・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和50年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。

それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら28年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
(GIGAZINE間違い。土地所有者に断りなく上物は売買できる)
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた

そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と、約束したようである。
・その確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後20年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。

・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと20年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登記を無視した。

・父はこの建物に、今のお金に換算すると2500万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで「修理の領収書」も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金(土地賃借料)を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」

664名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:49:44.03ID:HDoEjy0V0
>>645
そこら辺はテレビでインタビュー位やって欲しいよね
元地主の喋り方とかで元地主が余計不利になるリスクはあるけど
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
(元)地主の娘が、かなりオイシイ

みたい

682名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:54:31.45ID:z1sqfQIf0
>>645
正直、地主は地上げ屋にいろいろ吹きこまれて舞い上がっちゃっただけに見える
そりゃ考えが足りなかったり嘘ついたりしてるけどさ
今まで長年黙ってた訳だし根っからひどい人には見えない

根っからひどい人に見えるのは地上げ屋だよ
現場にいた連中が手慣れ過ぎてるし罪悪感もなさすぎる
ここにいる擁護も「廃屋壊しただけだろ?ギガジンはあんな廃屋とっとと売れよ」って感じで罪悪感ゼロ
こりゃ再犯するわ

こんなことをずっとやってたなら、思い出のある家を壊されて絶望した人もたくさんいただろうに

714名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
GIGAZINE信者なんて居るか?
ぶっちゃけ嫌いな奴多いじゃね
720名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:04:49.97ID:bmgs2ap50
>>714
1ヶ月のページビューは2018年1月時点でRSSなど含めて約9946万、1ヶ月のユニークユーザー数は約2471万。
https://gigazine.net/news/about/

これで信者いないと思う?

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
>GIGAZINE信者なんて

そういやザインっていう新興宗教があったな。
ザインが、強烈になったザインっていう宗教になってたら
GIGAZINE信者って言葉は自然な言葉だな。
あの若い男女が全裸で山でキャンプファイヤーする教義とかまだやってんのかな。

646名前:名無しさん@1周年ID:
独自にこだわるなら、ビビットかとくダネが報道するのかな?
ひるおびでぜひやってほしいけどね。
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
実際に住んであるならともかく、そんな案件じゃないよ
おそらく、これまでも、何度も話し合いや催促があったんだろう
突然壊す事は考えにくいし

ギガジンのサイトは、その班は細かく載ってないしな

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
あったという証拠は?

あんたんだろうってなんでミスリードするの?
あったと君が考える根拠は?

671名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
それはお前がギガジンに確認しろよ
不動産屋も一枚絡んでいるし、後々の裁判も視野に入れれば、突然壊す奴はいないわな
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
お前がギガジンを誹謗してるんだろ?

根拠もなしに一方的に悪口書いてるんだ。

根拠もないけど、ギガジンが悪いみたいに書いたら、地上げ屋から時給三百円もらえるんだ。

690名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:56:00.52ID:WKzw+iJo0
>>671
> >>659
> それはお前がギガジンに確認しろよ
> 不動産屋も一枚絡んでいるし、後々の裁判も視野に入れれば、突然壊す奴はいないわな

それが突然壊されたから騒ぎになってるんじゃないの?

690名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:56:00.52ID:WKzw+iJo0
>>671
> >>659
> それはお前がギガジンに確認しろよ
> 不動産屋も一枚絡んでいるし、後々の裁判も視野に入れれば、突然壊す奴はいないわな

それが突然壊されたから騒ぎになってるんじゃないの?

662名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
交渉がまとまらなかったら、パワーエステートしちゃうわけ?
離婚の話あいがもつれてからうっかり殺したけど
しょうがねえだろみたいな?
665名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:49:47.08ID:G+9B5lNv0
>>654
事前に連絡があろうがなかろうが勝手に壊してはいけないわけで
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
交渉してたら建物の権利が地主に無い事を知ってた事になる
となると故意に建物を破壊した事になる訳で完全に犯罪

あくまで地主の勘違い、それに従った業者の立場でないと不味い

649名前:名無しさん@1周年ID:
しかしあくどいなあ
頑張って対抗してほしいw
656名前:名無しさん@1周年ID:
あの広さなら、土地土地込で800~1000万てとこだろ
というより築25年超えてるから土地のみの値段になる
値引きしろが解体費の100万弱

ところが土地と建物で別所有だとこういうややこしいことになるという話だな

725名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
地図確認したが4×10=40平米程度だから>>656の計算でも高いくらいだな
661名前:名無しさん@1周年ID:
○土地建物込
675名前:名無しさん@1周年ID:
東京の環状道路ってあるだろ
あれところどころ途切れてんだけど
計画は40年以上前にできてるわけ
いまだに立ち退き交渉やってんの
まとまらないとあきらめて地下トンネルにしてるとこもある
立ち退きの仕事ってのはそういう仕事w
勝手にぶっ壊すのは犯罪w
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
うっかりパワーエステートした場合は

セフセフ

687名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
前科ないの?そこw
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
道路とかの公共の土地収用法って結構一方的じゃなかったっけ
684名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:54:42.57ID:uW1MGfFk0
また声のデカイ所に問題ふっかけたなこの地上げ屋、というイメージ。
下手すりゃ明日のワイドショーで話題になるレベルのインフルエンサーじゃん。
706名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:00:43.34ID:Ws7CmOXz0
>>684
喧嘩売るところを間違えてるよな
ペンは重機より強し
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
まさにそれ。

登記をする口約束を信じて、実際の登記を甘く見過ぎててたギガ父も愚かだが、
地上げ屋だか地面師だかを生業にしてきた、プロの土地ヤクザも
相手の生業を知らなさすぎる無知さはある。
むしろギガにとっては記事のネタができてメシウマ状態だろう。

偶然 ニュース屋にこんなおいしいトラブルが舞い込む不自然さはかなり感じるけどな。

688名前:名無しさん@1周年ID:
月曜日になれば周辺含め登記が全部上がって、第三者に対抗できる範囲が明示されるよ
697名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:58:24.02ID:iySE4nl70
>>688
第三者関係ないぞ
689名前:名無しさん@1周年ID:
「倉庫」というか、古びた木造家屋だな。
693名前:名無しさん@1周年ID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>689
そうなんだよな
倉庫として使っていないのに倉庫扱い
なんだかとっても胡散臭い
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
なんだ、倉庫と書いてあるから、何か保管してあるのかと思ったが。
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
古いとかなんとか価値を算定するときには
関係あるけど、
ぶっこわしていいかどうかには
まったく関係ないのに
小学生かおまえw
692名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:56:42.44ID:bmgs2ap50
ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。

建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

・売買契約書はある
・地上権については登記されていないし、売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ

ミスリードで地上権も契約書に記載されてると思いこんでるまとめ読んで信じちゃってる馬鹿多過ぎだろ~

日本語わかりますか~?

705名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:00:26.01ID:QHLT/IDD0
>>692
なんだよ
これGIGAZINE怪しくなってきた
GIGAZINEの母親もかなりヤバそう
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>705
はい地上げ屋の新アカウント。
715名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:03:23.58ID:QHLT/IDD0
>>712
俺の書き込みも追えない無能なのかい
717名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:04:13.90ID:KWFb5Jnr0
>>692
G側が金払い続けている事実がすべて
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
地代を払ってたのは祖父
G本人が相続して今も払ってたら絶対にそう書くから今は払ってないと思われる
743名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:16:15.17ID:HDoEjy0V0
>>723
過去スレより
> ・両者、20年賃借を続ければ地上権を登記する事に合意(書類なし)
> ・その間、地代は継続的に支払われた
> ・20年後約束は果たされず、編集長の父憤死
この時揉めてそれ以来払っていなかったかもね、約束では地代どうするか不明だし
GIGAZINE側からすれば「そういう約束だ」って事になるし
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
だよな
そもそも地上権があるなら
建物の売買に承諾いらないのに
許可もらいに行ってるし
736名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
こいつは地上げ屋だw
739名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:13:50.75ID:XjbbGtp20
>>692
司法書士が作った売買契約書とは書いてあるが
実際の売買契約書だとは書いてないと言うか
売買契約書があるならそこに全て書いてあるはずであって
わざわざ司法書士を訪ねる必要が無い
売買契約書がサイン等の無い叩き台的なものなのかもしれない
696名前:名無しさん@1周年ID:
【永久地上権】が争点
まぁ、どっちが勝っても関係ないから、結果はどうでもいいや
716名前:名無しさん@1周年ID:
地上げ屋擁護のお仕事ってまじ不毛だな
こんなの問題にならないわけないんだから
掲示板工作なんてやってもほぼ無意味なのにw
公共の利益がはっきりしてる道路を広くする、まっすぐするとか
その手の立ち退きでも40年かかるんだぞw
718名前:名無しさん@1周年ID:
Gも今は威勢よく書いてるけどそのうちトーンダウンしてフェードアウトするんだろうな
721名前:名無しさん@1周年ID:
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。
ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。

建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

724名前:名無しさん@1周年ID:
地上権は地代の支払いが義務ではないとはいえ、固定資産税分を回収する目的で、地主が地代を請求するケースが多いと思うんだけどどうなってたんだろう
どっちにしても地上権が登記されてないならただの借地になるんじゃないの
733名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:10:50.80ID:iySE4nl70
>>724
地上権の設定登記は対抗要件で効力要件じゃないよ
734名前:名無しさん@1周年ID:
だから、ギガジン一家の言い分を100パーセント
丸のみして信じているわけではない。
一家の言い分よりもより精度の高い情報があれば
そちらの方を優先すると言うこと。
737名前:名無しさん@1周年ID:
分別廃棄の義務ないバブル時代なら3分で壊してただろう
普通なら非住居あばら屋の貧乏所有者が解体費用かからずラッキー!おまけに補償金100万ゲットで大喜びとなるはずだったが
所有者は超有名ブロガー一家であった
おまけに祖父の代からの因縁の土地であったのが大誤算
キッチリと因縁の落とし前をつけられるのであった
746名前:名無しさん@1周年ID:
ギガのこと
批判するやつ
みな地上げ
747名前:名無しさん@1周年ID:
対抗策としては

地主の家を、パワーエステートするしかない

748名前:名無しさん@1周年ID:
契約書に地上権の記載がない
建物の売買に地主に承諾をもらいに行ってる

つまり買う時点で地上権にないことは司法書士認識していた

751名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:19:16.72ID:Mkqo1ghS0
安倍晋三記念小学院をうっかりパワーエステートした方が

喜ばれたのに

762名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:26:41.08ID:vrn+inRC0
>>751
口が滑ってるぞ
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
ゴミが大量に埋まってる事になってるからパワエスしたら駄目だよ
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
あれ今財務省の財物だから
パワエスしたら大阪府警全力だろな
754名前:名無しさん@1周年ID:
なので2000万とか2500万とか、誰に何を聞いたのか知らんが見当外れな数字
400万は土地付なら安い気がする(当時の地価まで調べる気ない)が上物だけなら明らかに高い、
なぜなら確か既に28年住んでたって前の持ち主が言ってたはずだから既に上物の価値ゼロだから
地上権の価値7割だっけ? だれか書いてるのを援用してなるほどそんなもんか、という感じ
この辺の数字並べてわかるのはそんなもん
758名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:24:47.09ID:QHLT/IDD0
GIGAZINE編集長と母は勝ち目がなくなってきたから、記事掲載してネットの大衆パワーで押し切ろうとしてるような気がしてきた
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
こんなの擁護できんだろw
一方的に自分主張を言ってるだけで証拠も何にも無いし
あとこいつガス会社で前科が有るからなww
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
登記がない建物を時効取得を一方的に宣言して潰すのはあかんで
761名前:名無しさん@1周年ID:
解体業者が注文者である地主の言葉に騙されて信じたとしても、それは解体業者と地主の当事者問題である
そもそも、解体建物の登記名義人に直接確認しなかった解体業者にも過失はある
解体業者は建物所有者に対して不法行為による不真正連帯債務を負うことになる可能性がある
解体業者が注文者に騙されたのであれば、被った損害を注文者に賠償請求することになる
763名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジン側の言い分が正しいと立証できなかったら、
地主側の言い分が正しいということになるの?
地主側だって、自分の言い分が正しいことを
立証しなければならないでしょう?
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
だから裁判所に池とw
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
正式に解決するためには
当事者が裁判するのが一番いいとおもいます。

ただ、議論しているときに
ギガ側が間違っているから
地主が正しいと自動的に考えている人がいるようです。

770名前:名無しさん@1周年ID:
「器物損壊にあたらないの?」
もし不満なら、告訴して裁判で争えばいいだけ
謄本や契約書等もアップせず、告訴する前に不動産素人のギガ人視聴者に問うなって感じ
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
刑事告訴するじゃろ
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>773 >>776
「器物損壊にはあたらないの」は、ギガジンのサイトのタイトルで、私の言葉ではありません
776名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:35:56.49ID:oarbBi3K0
>>770
器物破損だったら悪質な場合以外は逮捕されないぞ
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>773 >>776
「器物損壊にはあたらないの」は、ギガジンのサイトのタイトルで、私の言葉ではありません
771名前:名無しさん@1周年ID:
これたぶんギガジンに誰か入り込んで契約書破棄したんじゃないか?
保証会社も勝手に入って身分証盗むみたいだよ
774名前:名無しさん@1周年ID:
だからたかが今の価値が土地付だったとしても800万ぽっちの不動産、
先代が状況に気づいた時点で少々損してでも外へ売り飛ばすか、
地主に買ってもらう交渉をするかしときゃよかったんだよ
バカは損する
最初に手を出す時点でバカだが
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
165平米あるそうな
坪60万で3000万くらいか
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
だから地図を見たって書いてるだろ
だいたい目測であんな平屋がそんな広いわけないだろ
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
航空地図にして測ってみ
最低でも150m2はあるよ
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
細い敷地と太い敷地が隣接してるが、ひょっとして一体なのか?
しかしそうだとしても10×10=100平米しかないが
でもストリートビューと行き来してもやっぱりここだしなぁ
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
https://i.imgur.com/Y36Sbrg.jpg
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
そんな奥まで敷地なのか? 明らかに駐車車両とかかってるが
というかcm単位まであるということはどっかに数字出てるってこと?
いずれにしろその数字が正しいなら、逆に土地付きでないとおかしいんだが
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
なんで?
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
グーグルマップ航空地図で測量しただけだよ。だから適当
北側はトラックみたいだし建坪だけで見ると南北11.73m、東西11.38mで11.73×11.38=133m2かな
明日登記簿上げるやついるだろうしそれ見りゃもっと正確なのわかりそう
842名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:54.75ID:K+gNeuw10
>>832
お上手、でもこれ北側は一台分駐車場じゃない?
家屋は120m2ぐらい?
>>838
http://keisui.com/20190331-architect-29313-keisui/
とgigazineの記事の写真見ただけでも2回目の損壊具合は多少解るよね
一撃かましてるのはほぼ間違いなさそう
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
そだね
北側のはトラックかもしれん
930名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:48:10.92ID:bmgs2ap50
>>842
>今の所、聴く建材の社長とチャリダーマンだけが頼みの綱なのである。これ以上壊されたら無くなってしまうではないか。

なんで自分たちだけまともな家に住んで、チャリダーマンとキク建材に丸投げしてんの?
挙句にチャリダーマンにあの廃墟に住み込めとか言ってるしおかしくない??
息子である㌐編集長か自分が住めばいいじゃん

939名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:52:16.83ID:9dKF3mwA0
>>930
儲けにならんから安くても受ける下請けに丸投げ
951名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:55:57.79ID:bmgs2ap50
>>939
なんつーかこういう所が屑丸出しだよな

地主を地上げ屋呼ばわりしてるけど
㌐一家こそ占有屋ってのが実態だろうね

933名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:50:19.86ID:zkbZbD820
>>832
みんなのめいわく、ぎがんじ第一倉庫、って感じ?このせいで上下の土地が死んでしまってるからなあ・・・
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
接道もあるし死んではないな
940名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:52:20.01ID:z1sqfQIf0
>>933
地上げ屋の発想ですね
778名前:名無しさん@1周年ID:
地主又はギガジンのどちらか一方を擁護している奴は、無知か何らかの意図があるんだろ
裁判で争えよ、裁判でな
780名前:名無しさん@1周年ID:
週刊誌かなんかが取材しないかなー
784名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:38:30.76ID:oarbBi3K0
地上権ってのがよく分からないんだけど
土地代を払わずに土地を好きなようにできるわ
固定資産税を払わなくて良いわ
地主のメリットなんもなくね?
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
永久利用権みたいなもんだからな
807名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:48:30.01ID:oarbBi3K0
>>796
それじゃ固定資産税を払わされるだけの呪われた土地じゃないか
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>807
地代もらうこともできるよ
803名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:47:31.23ID:iySE4nl70
>>784
よく気がついたね。まあ土地代は特約で貰えばいいだけだけど地主のデメリットが大きいので通常は賃貸借を選択する
812名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:52:05.86ID:HDoEjy0V0
>>784
地代を払う場合では、分割して土地代受け取っているって感じに出来そうだから
税金納める額を低く抑えられるかも
よっぽど信頼出来る相手じゃ無いと無理だろうけど
789名前:名無しさん@1周年ID:
地上げ屋の工作員が!工作員が!
って叫んでる奴が多いけど
ギガジン側の工作員みたいな奴の方が多い気が

つーか、ギガジン側も
ネットに証拠をあげるか
裁判で証拠を提示すれば良いのに
不確かな伝聞をアップして消すとか
梯子を外すようなことしてないで

792名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:42:48.26ID:oarbBi3K0
>>789
お前の真上なんか特にそうだよなw
てかこんな掲示板でどっちが悪いとか言ったところで
裁判にはなんの影響もないのにな
801名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:47:19.72ID:z1sqfQIf0
>>789
そりゃ地上げ屋の価値観丸出しなんだから工作員と思うだろ
古い家は他人の家でも勝手に壊していいとか普通の人間の価値観じゃないぞ
816名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:54:31.56ID:p0M+96w90
>>789
単発IDがまた来たw

G側は灰色かもしれないが、業者側はどう見ても真っ黒だよ。
普通の感性なら業者擁護に回るなんてありえないわ。

819名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
だから裁判で決着を付けろと言うのがどこが業者擁護なのかと?
これギガジンに賛同しないと不味いの???
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
刑事裁判たのしみ
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
勝手にやれとしかいいようがない
ガス会社見たいな展開にならんといいが
830名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:05:50.89ID:K+gNeuw10
>>822
そこは確かに笑ったわ、可愛いやんw

>>820
俺もそう、地上権だの地代だの具体的にいくら?って話は無いし母blogにゃ出てこないだろうし
(固定資産税や火災保険と混ざっていくらじゃなにもわからん)
刑事の結果の方が面白そう

823名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:58:55.26ID:z1sqfQIf0
>>819
裁判するから今は証拠をあまり出せないんだろ
先に証拠を出すと対策される
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
なら判断のしようが無い
裁判でやるだけだろ?
790名前:名無しさん@1周年ID:
木造ボロ平屋1つでここまでスレ伸びる不思議w
地上げ屋かなんか知らんけどもうちょっとマシな物件無かったのかよw
どっちも虚しくなんないのかね?あのボロ小屋の事程度で
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
GIGAにすれば何の役にも立たないボロ家が因縁の相手叩く棍棒になったし
地主にすれば因縁の相手でもあるし、あのぼろ家なくなればあそこでキュッとすぼまって使い勝手悪い土地が生き返る
どっちも本気にならざるを得ないだろ
794名前:名無しさん@1周年ID:
知らなかったとか全く関係無い
他人の登記してある建造物を勝手に取り壊すのは犯罪です
795名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:44:55.57ID:C7yEn4Rs0
>>794
うっかり、パワーエステート
804名前:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ2019/03/31(日)19:47:49.15ID:HKWKVtut0
>>795
タラヲ氏ね
797名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:45:52.18ID:oarbBi3K0
>>794
他人の建物を無断で壊すのが犯罪だってのは誰もが知っているんだよ
故意だったら逮捕で
過失だったら逮捕されないっていう話なんだよ
798名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:45:55.68ID:XKZItFvP0
けっきょく、ギガジンは悪くない?
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
まだわからない。
818名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:54:46.12ID:z1sqfQIf0
>>798
GIGAZINEと地主はどちらも悪い、片方が悪い、どっちも悪くないとすべてのパターンがありうるからわからん
取引した人は死んでてどっちも相続人だからな
取引でどちらかが悪いことしてても子供には罪がない
どちらも都合のいい話だけ親から聞いてて相手の事情は知らないだけかもしれない
799名前:名無しさん@1周年ID:
大手はイメージダウンになるからやらない地上げ
800名前:名無しさん@1周年ID:
ま恐らく、昭和56年というと高度経済成長が一段落した時期だから割安に見えたんだろうが、
土地も付いてない建物ってのがちっともわかってないままにアホが手を出したんだろうな
833名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:07:07.97ID:0GiIuLvv0
>>800
昭和56年って高度経済成長はとっくに終わって昔のことのような雰囲気だったと思うのだけど・・・
バブルの少し前で少し景気良くなったかと思ったら不景気になってまた少し景気良くなって、と小刻みな感じ
スカート丈が長いのが流行るときは景気が良くて短くなるほど景気が良くないとか言われてたなー
805名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:48:25.13ID:K+gNeuw10
gigazineてか
多少具体的な話は単に編集長の母の個人blogからだから
特に実際の権利関係に関しては母は全く関係無さそうだし年齢的にも金銭的な執着は無いんじゃないかな
心情的には早く解決してあげて欲しいところ、このお祖母ちゃんなんか可愛いし
822名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:58:40.57ID:HDoEjy0V0
>>805
>このお祖母ちゃんなんか可愛いし
チャリダーマンに「ここに住んで欲しい」という恐い所もw
>今後もずっと見張ってもらうつもりである。いや、チャリダーマンにここに住んでもらいたい。彼ならできる。
830名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:05:50.89ID:K+gNeuw10
>>822
そこは確かに笑ったわ、可愛いやんw

>>820
俺もそう、地上権だの地代だの具体的にいくら?って話は無いし母blogにゃ出てこないだろうし
(固定資産税や火災保険と混ざっていくらじゃなにもわからん)
刑事の結果の方が面白そう

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
母ブログ見てきたけど、親父の私念めちゃくちゃ引き継いでるやん?
具体的な数字の部分をざっと書き出してみたけど・・・

昭和56年に400万円で買った。今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
地上権の登記は地主側にその義務があるが買い主側は自分では出来ない。
そこで20年後に登記する事を地主と約束し、20年間地代を払ったが地主は地上権の登録をしなかった。

死後「この家は壊すな。この家は地主に返すな。」の書置きが出てくる。←ここから子供、孫の代の地主との確執

今回の破壊後示談金100万を提示したが、この建物に今のお金に換算すると2500万円ぐらいのお金を使っている(と思っているの)で破談
この物件は前の所有者(27年間)、父(24年間)、息子(13年間)がいた模様

906名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:38:08.91ID:P4JoQMvu0
>>870
昭和56年に400万円が現在価値で2000万円にはならんやろw
盛ってもせいぜい1200万円行かないかぐらい
917名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:41:54.16ID:K+gNeuw10
>>870
そりゃ私怨はあると思う、気持ち考えたら
でも喚き散らしるような素振りでも無いやん?
関係無い他の日記とあんまテンション変わらんのよな、そこが素敵
もちそんなんただの印象だけどね

400万は祖父が建物売却者に払った額
地上権にしろ月額地代にしろ祖父が地主に直接いつ、いくら払ったかは解らんし
・底地まで含めて買ったに相当する金額払った
・地上権の更新に相当する金額を払った
・払ってた期間の地代月額は妥当だったか
この辺の判断は付けられないと思われ

927名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:46:03.20ID:0GiIuLvv0
>>917
昭和56年で土地付きで400万円はあり得ないわ
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
底地はないでしょ
地上権だけ
945名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:54:20.26ID:QHLT/IDD0
>>932
S56のたった4百万円で地上権付くはずないじゃん
建物の所有権、土地の賃借権
これなら妥当な値段

やっぱGIGAZINEの地上権主張はゴネてるわ

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
安い?やっぱり地上権なんてついてなかったのか
974名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:10:01.93ID:K+gNeuw10
>>927
どやろね
その取引自体は確かに安くね?と思うけど、建物売却者も地主との確執で嫌気さしてたんちゃう?
そして今争ってんのは建物売却者とじゃなくて地主とでしょ?
そのあと地主にいくら払ってきたか、じゃない?
・最初の20年間に払ってきた金額
・20年時点(1999年になる計算やな)で借地権取得のために払った金額
・その後亡くなるまで又は払わなくまでに払った金額、払わなくなった経緯
この辺解らんと地上権や借地権うんぬんが妥当かは解らんと思うんだが、どうでしょう
981名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:15:47.04ID:P4JoQMvu0
>>974
借地代払ってるんなら収入印紙貼られたちゃんとした領収書もらってるだろうし(もらってないとかありえない
土地の価値は上下するが建物の価値は現在の貨幣価値がどうのこうの関係なく下がっていく一方だから
今の価値はほぼゼロだろうし・・・どっちもどっち
ただ一方的に壊すのは完全にアウト!
996名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:32:27.16ID:K+gNeuw10
>>981
いやぁ…現金払いにも関らず月額地代に領収証出さないぐらいは今でも普通に見る…w
特に大事なのは1999年に次の地上権20年分を一括で払ってたとしてどうやって払ってていくらで証拠は?じゃない?
あと、民事的なことは擁護してるんじゃなくて、断定は出来なくない?違うの?って言ってるだけなので悪しからず
まぁ俺不動産の専門畑じゃないから、詳しい人宜しく
>>988
うん、だから400万の件は一般的にはくそ安すぎは解るよ、建物0円でも無理でしょって思う

>>989
うん、その辺も多少レベルには解る
ただそれも
編集長の祖父と建物売却者の取引が妥当か(妥当でならどの程度乖離してるか)が解るだけで
その後の
編集長の祖父と地主(恐らくまだYの母)
の間の取引、特に1999年の地上権更新?取得?には関係無いよね、関係有る?

と言いたいのだけれども、違うんでしょうか

988名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:22:01.23ID:M7z3xRAU0
>>974
建物売り主との契約の詳細がわからないからその土地についても断言できんわな
一般的に、大阪市内の家屋付き土地150㎡が400万円なんてありえないありえないありえない
昭和56年ごろはひょっとすると今より土地の価格高かったかもしれん
996名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:32:27.16ID:K+gNeuw10
>>981
いやぁ…現金払いにも関らず月額地代に領収証出さないぐらいは今でも普通に見る…w
特に大事なのは1999年に次の地上権20年分を一括で払ってたとしてどうやって払ってていくらで証拠は?じゃない?
あと、民事的なことは擁護してるんじゃなくて、断定は出来なくない?違うの?って言ってるだけなので悪しからず
まぁ俺不動産の専門畑じゃないから、詳しい人宜しく
>>988
うん、だから400万の件は一般的にはくそ安すぎは解るよ、建物0円でも無理でしょって思う

>>989
うん、その辺も多少レベルには解る
ただそれも
編集長の祖父と建物売却者の取引が妥当か(妥当でならどの程度乖離してるか)が解るだけで
その後の
編集長の祖父と地主(恐らくまだYの母)
の間の取引、特に1999年の地上権更新?取得?には関係無いよね、関係有る?

と言いたいのだけれども、違うんでしょうか

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>975
>>927
982名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:15:47.35ID:z1sqfQIf0
>>978
意味わからん
地上げ屋と揉めてた根拠や連絡から逃げてた根拠はどこ?
やっぱ変だなおまえ
809名前:名無しさん@1周年ID:
過失だったら逮捕されないは間違い
本来は警察は故意か過失か調べないといけないしその過程で証拠隠滅の恐れがあるなら逮捕の要件は満たしてる
過失なら逮捕されないではなく警察が逃げて仕事しないから「故意でも過失でも逮捕されない」が正しい
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
維新の闇

橋下の闇

811名前:名無しさん@1周年ID:
バカは死んでも子孫に迷惑をかける
こんな目に子や孫をあわさないように、
ややこしい不動産はキチンと自分の代でキレイにしとけよ、
という戒め
821名前:名無しさん@1周年ID:
.
で、解体業者にされるがままの警察はあれから何か役に立ったの?

治安維持も糞も無いわな

大阪の仕組みがよくわかる例

828名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:02:40.00ID:gajWlNep0
2回目に来た解体業者はアスファルトを剥がしに来たのに
間違えたって言って建物の屋根を壊してるのは草
ここまで露骨だとマルバレだなw
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
事前の写真、前日のがあるから
具体的にどのようにこの部位を間違えて壊したのか裁判でいちいち説明させたい
842名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:54.75ID:K+gNeuw10
>>832
お上手、でもこれ北側は一台分駐車場じゃない?
家屋は120m2ぐらい?
>>838
http://keisui.com/20190331-architect-29313-keisui/
とgigazineの記事の写真見ただけでも2回目の損壊具合は多少解るよね
一撃かましてるのはほぼ間違いなさそう
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
そだね
北側のはトラックかもしれん
930名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:48:10.92ID:bmgs2ap50
>>842
>今の所、聴く建材の社長とチャリダーマンだけが頼みの綱なのである。これ以上壊されたら無くなってしまうではないか。

なんで自分たちだけまともな家に住んで、チャリダーマンとキク建材に丸投げしてんの?
挙句にチャリダーマンにあの廃墟に住み込めとか言ってるしおかしくない??
息子である㌐編集長か自分が住めばいいじゃん

939名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:52:16.83ID:9dKF3mwA0
>>930
儲けにならんから安くても受ける下請けに丸投げ
951名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:55:57.79ID:bmgs2ap50
>>939
なんつーかこういう所が屑丸出しだよな

地主を地上げ屋呼ばわりしてるけど
㌐一家こそ占有屋ってのが実態だろうね

829名前:名無しさん@1周年ID:
ガス会社の件も来た下請の意図まではわからんからな
いい立地で燃やしたかったのかもしれん
834名前:名無しさん@1周年ID:
GIGA、RSSに登録したわ。刑事裁判でとことんやって、過程も結果も流してくれるみたい。
楽しみ
835名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:08:53.78ID:eXgnePHN0
持ち主がGIGSZIN編集長ってことだけは想定外なんだろうな
解体業者、不動産会社、元請けまで叩かれまくるに決まってる
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
不動産の法律に無知な奴が叩くだけで、今日をもった法律家や不動産関係者は推移を冷静に見守るだけ
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
今日をもった →興味をもった
837名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:10:55.10ID:p0M+96w90
昔ながらの方法だな

https://i.imgur.com/fKXzuHm.jpg

847名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
逮捕されていい下っ端を用意すれば
雇い主は責任を取らなくていいなら
どんな犯罪でもできそうだけど
そんなうまくいくのかな
875名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:26:55.64ID:0GiIuLvv0
>>837
こういうのは建物の所有者と土地の所有者が違う場合のみできることなんでしょ?

大事にしてる家財道具や思い出の品とかあっただろうに酷いことすんなー

841名前:名無しさん@1周年ID:
続編来たで

続・ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか?
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

850名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
ギガ社長助けるなら中に誰か10人くらい入ってるのが最適解かなw
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
ちゃっかり寄付を求めてるけど
お金の管理は大丈夫なんか?www
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
金集めしてんのか?
何だかなぁ
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
>また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。

>あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、同サービス加入者であれば
無料で読み放題となり、読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。

888名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
>>873
何が何でも解体を防ぎたいんじゃないの?
ヒトもお金も足りないと思っているからじゃね?

記事を読んで、納得できる人がすればいいんじゃないかな。

904名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
はぁ?
弁護士費用も払えないのか、この所有者は
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
wwwww見てみるわw
869名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:25:44.73ID:z1sqfQIf0
>>841
ちょwww
地上げ屋が警察を恐れてなさすぎるし、警察が動かなすぎる
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>869
別に違法性が無ければ遠慮はいらんだろw
単なる業務だし
918名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:41:58.23ID:z1sqfQIf0
>>887
他人の家を壊すのを「単なる業務だし」で済ます地上げ屋が異常すぎる
まったく罪悪感ないんだな
929名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:46:54.24ID:HDoEjy0V0
>>841
金のない個人でならともかくそれ記事にしている会社で金集めは悪手だと思うけどな
てか向かい側の旧社屋にもカメラ付けていないのか
過去に従業員の待遇(これはもっと働けって意見もあったが)やサーバーがPVの割にショボいとか言われていたし
wikiより
>イギリス・ガーディアン紙の「世界で最も影響力のある50のブログ」に選ばれる。
>アメリカの週刊誌「タイム」の「ブログトップ25」に選ばれる。
>ブログを検索対象とするブログ検索エンジンTechnorati(テクノラティ)のブログランキングで1位を記録。
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
従業員は記事を探してきて翻訳するだけだが、
それに相当時間が必要だと言ってたな
しかも給料が安いと
844名前:名無しさん@1周年ID:
住んでない上モノはブッ壊して良いということになるのか?
やりたい放題になるぞ
865名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:24:31.88ID:G+9B5lNv0
>>844
しかもスッと入れるならものを盗んでもいいらしいぞ
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
大阪ってすごい
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
さすが大阪でもあかんだろ、警察これ晒されてるのわかってへんやろ
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
当然この警官名前控えられてるからなw
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
西淀川区の住人は警察にクレームを入れるべき
スーと入れるところの窃盗は窃盗ではないらしい
西淀警察要らないな
税金の無駄だ
849名前:名無しさん@1周年ID:
倉庫って言い張ってるけど
実際は誰も住んでいない使われてもいない空き家
853名前:名無しさん@1周年ID:
あした7時くらいから乗り込んでくるかな
楽しみ
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
ユーチューバーが臨場すればネタに出来るなw
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
家の中から生中継とかワクワクするな
856名前:名無しさん@1周年ID:
どっちもどっち
建物が無くなれば邪魔な権利が消えるから上手い手を考えたなと感心してる
858名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱり告知剥がした奴らの映像あったな

それはさておき、大阪府警やばいw

859名前:名無しさん@1周年ID:
土地は爺さんの代から借りてるという話

でもって、借地料は払ってない模様

とはいえ、地主側の自力救済はNGな気もするw

地主側は、普通に裁判して、建物収去土地明け渡しでいいような気もする

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
そこで払う2千万円をケチってこの有様よ
863名前:名無しさん@1周年ID:
お金を求めることはトラブルになるから
やめた方がいいと思うけどなー。少なくとも今は。

裁判で必要とか目的がはっきりしておかないとね。

868名前:名無しさん@1周年ID:
借地料払ってないとか不法占拠状態だろ
倉庫ってのも大嘘だし
じゃあこのボロ小屋の修理代wを民事で争ってくださいよ
871名前:名無しさん@1周年ID:
しかし試験勉強で見たとんでも事例が実際に起きるとはw
874名前:名無しさん@1周年ID:
wwwwwwww
また前のガス会社のときと同じ展開じゃんww
警察も迷惑だろww
877名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:28:05.71ID:G+9B5lNv0
>警察「誰でもすっと入って持っていける、そしてそこに何も他の侵入を阻止するような、排除するようなものもないし、ちょっと厳しいですね、それは。」
この言い分だと田舎で野菜とか放置売りしてる奴とか盗んでも何の問題もないよなwwwwwwwwww
879名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:28:39.02ID:z1sqfQIf0
>>877
それどころか畑から盗んでも罪じゃない事になるぞ

警察がおかしい

881名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
カーネルサンダースとかくいだおれ人形とか持って行き放題だ
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
この理屈なら押し込み強盗も無罪になるなw
サクがあっても抗弁できるような発言までしているしw
大丈夫かこの警察w

鍵かかっていない家には何をしても無罪とも聞こえるしw

903名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:37:28.97ID:WKzw+iJo0
>>877
> 警察「誰でもすっと入って持っていける、そしてそこに何も他の侵入を阻止するような、排除するようなものもないし、ちょっと厳しいですね、それは。」

むちゃくちゃ
大阪怖い

78名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:35:31.96ID:z1sqfQIf0
>>69

908 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 13:10:09.47 ID:POnyROt50 [4/7]
>>903
よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある
土地関係の法律を学ぶときには頻発事例として出てくる
だから登記を変更する時は相手がたとえプロでも信用せず、面倒でも必ず同行して変更を見届けろって言われてる
っていうか今回悪用してるやつらもプロの不動産屋そのものだからな プロが悪用してるんだよ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553956338/908

84名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:39:31.09ID:0YT3ks4w0
>>78
地主には登記義務があるんだから裁判すれば勝てただろ
それを土地代を何十年も払うとか意味わからん
97名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:45:14.61ID:z1sqfQIf0
>>84
裁判は費用も労力も年月もかかって割に合わないからあきらめる人はよくいる
GIGAZINE編集長だって裁判ネタでアクセスと広告料収入アップできる立場じゃなければあきらめたかもよ
201名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)16:32:27.04ID:jCknCxYj0
>>78
そんなことする輩をプロなんて呼ばないよ
82名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:37:24.62ID:C7yEn4Rs0
> >>903
> よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
> 変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある

うーむ

878名前:名無しさん@1周年ID:
それより何でギガジンに寄付せんとならんの?w
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
>>873
何が何でも解体を防ぎたいんじゃないの?
ヒトもお金も足りないと思っているからじゃね?

記事を読んで、納得できる人がすればいいんじゃないかな。

904名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
はぁ?
弁護士費用も払えないのか、この所有者は
889名前:名無しさん@1周年ID:
ドローン持ちもかなりいい映像撮れるな
890名前:名無しさん@1周年ID:
なるほど警察も捜査はちゃんとした様子だな
(旧)地主側の話も聞いた上で、
判断の分かれる部分は一切踏み込まないという感触を掴んだから、
100%解体をすることにしたようだな
明日といってるけど今晩中に壊して、
明日早朝に廃棄物撤去車両を用意してる、って感じじゃないかと思うが全部明日回しかも
892名前:名無しさん@1周年ID:
続報の警察が本物ならまじやばいなw
サクがあろうと関係なく窃盗しても無罪ってwwwww
893名前:名無しさん@1周年ID:
つーか第二段はいいけど
結局またお前の主張だけじゃん?
何か第三者が確認できるようお前の正当性を証明できる様なものは無いの??
894名前:名無しさん@1周年ID:
日本よ!これが大阪やで!!!!
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
維新されているだけはあるわ
896名前:名無しさん@1周年ID:
地上げは日本再建には絶対必要なことだから、
どんな手を使ってでもやって欲しいね
897名前:名無しさん@1周年ID:
警察は犯罪者の支援者だからな
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
パチンコップだしなぁ
898名前:名無しさん@1周年ID:
ギガ側は今のうちに倉庫にパネル貼って補強してガラス細工を何百万円分もおいておけよ。使ってない高級カメラもな。スカスカだと勝手に入って持ってかれても文句言えないらしいから。
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
そもそもこいつの倉庫なの?
それ自体が怪しげだが…
905名前:名無しさん@1周年ID:
でも警察がこれだけ非協力的なのはやっぱGIGAZINE側にも何かあるんかな
それか地主家が地域の名士で警察とも仲がいいか
910名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:39:08.93ID:z1sqfQIf0
>>905
地上げ屋が警察と繋がりあるんじゃね?
最初から現在までずっと警察を恐れてなさすぎる
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
大阪のマッポってそこまで腐ってるんかw
916名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:41:50.74ID:G+9B5lNv0
>>905
ないわけないだろう
警察を恐れていないどころか後の手続きすら勝利が約束されているかのごとくのパワーエステートだぞ
907名前:名無しさん@1周年ID:
しかし相手が一応マスコミだってのによくやるな
顧問弁護士は元特捜だろ
やる方も勝算あるんだろうけど、問題は穴だらけの日本の法律だな
先進国(笑)
909名前:名無しさん@1周年ID:
これはケガを厭わんヤツを中に仕込ませて、
人身事故にしちまえばカネはふんだくれるが、
ヘタして死んだり後遺障害残るとややこしいからな
911名前:名無しさん@1周年ID:
目の前で人間が暴行されてるのに
何もできない警察とか
912名前:名無しさん@1周年ID:
てか、ギガが警察官と交渉するから、欠点が出てくるんじゃね?
ギガ家お抱えの弁護士と交渉して言質とればいいのでは?
913名前:名無しさん@1周年ID:
犯罪者の工作員が意図的に登記簿を見ない聞こえないしてるので分かりやすいな
914名前:名無しさん@1周年ID:
>「記念撮影している人は味方だ」というように周知されており、何も遠慮はいりません。
そもそも何でお前を無償で助けないとならないんだ?
ほんとか嘘かは知らんけどおまえが係争してるだけだろ?
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
なんか記事の最後でカンパ要求のあたりが
ブロゴスのパヨク常連のIWJだかのやつを彷彿とw
920名前:名無しさん@1周年ID:
大阪以外に警察に一般論として相談してみても同じ回答かな?
925名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
刑法犯だからなあ
962名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:00:59.86ID:G+9B5lNv0
>>920
借家の庭が鉄壁のガードをしいていなければ盗み放題って話だからな
922名前:名無しさん@1周年ID:
@yomimate 
法律知識のない警察官がいい加減な説明をして仕事をしない例
923名前:名無しさん@1周年ID:
敷地の不法侵入ってそういうもんだよ
空き地でさえ昔より結構きちっと囲うようになってきてたり、
川や池にぐるっと柵を回して囲ったりもみんなそう
柵に隙間があって子供が入れると、それで入って池に落ちて死んだ場合にその土地の管理者の責任が問われる
人の土地に勝手に入って落ちて死んでバカか、と思うがそれが今の制度
924名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:44:49.70ID:bnNking00
ボロ小屋で寝泊まりしとけば壊すの防げるだろうに
ギガジンはなんでやらんのかね
938名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:52:07.47ID:HDoEjy0V0
>>924
チャリダーあたりには話行っているが本人渋っているのと危険防止の観点から難航と予想
下手すりゃダンプが突っ込んで逃走とかありえるし
946名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:54:23.71ID:5hsl3ZoK0
>>924
手際のよさから奴ら本物やからな
次おきた時この世じゃなかったらまずいだろ
926名前:名無しさん@1周年ID:
警察もさすがに引けなくなっているでしょ。
動画も残ってるし、公然とこんなのを許してたらさすがに警察庁も怒る。
931名前:名無しさん@1周年ID:
しかし100平米か130平米かはわからんがそれで400万なら確かに格安だな、土地なしは間違いないだろう
ワケありなのはすぐ気づくもんだがバカだったな先代は
941名前:名無しさん@1周年ID:
借地権利用を微妙にギガジンは隠してるんだよ
周りは地主の駐車場なのに
なんか隠してるとしか思えん
947名前:名無しさん@1周年ID:
昭和56年に400万ぽっちで土地ごと買えるわけねえわ
地主は軒貸して母屋取られるような輩に貸したのが失敗だったな
孫がgigazineで騒ぎ立てて400万で手に入れたボロ屋の1200万巻き上げようとしてる時点でお察し
現在の孫の商売からしてヤクザ一家ですわ血は争えない
948名前:名無しさん@1周年ID:
ただ2000万という数字は土地建物付きという条件ならこの広さ、路線価からいってそのくらいになるな、
それを言ってたのなら話はわかる、でも上物しか買ってない400万と並べて書いてる時点で全然わかってないな
954名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
もとの売主に地上権付として騙されたとして
その後に地主に地上権登記変更の話をしに行ったら地上権不存在と返されそうな気がするのよな
949名前:名無しさん@1周年ID:
法律あんまり詳しくない素人なんだが
刑事で進めようとしてるのにこんなに事の詳細をべらべら書いて大丈夫なのか?警察側がやりにくくなりそうなもんだが
952名前:名無しさん@1周年ID:
土地を占有して借り手有利の法制度を盾にゴネてる可能性が高まったな これは胸糞悪い
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>952
法が正義
960名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
ナニワ金融道見てるとそうとも思えんw
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
L. Lawlietとキラの戦いみたいだ
953名前:名無しさん@1周年ID:
建屋のこの作りを見ると買った後に魔改増築でどんどん土地を侵食していった可能性もある
https://i.imgur.com/fBotsg8.jpg

GIGAZINE爺様が買った後にかなり家に金かけたとか誰か書いてたよね

958名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
うわぁ、実力行使したくなるのも分かるわ
戦後もどさくさでそういう人がいたけど、ならず者を雇うしかなかったもの
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>953,954
うむ
最初に地図みるべきだったな、相場やら路線価やらと合わせれば先代が無知識過ぎて…という線が濃厚だわ
正当に地代やら請求してて、
その後何十年も払わなくなって、
今ごろなにいってるんだという地主の考え方も一定程度わかる話になるわ
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
同じことおもって国土地理院の昔の空中写真みたけど、最初の建物がちょうど角に当たる所まであったから、
写真の右側は雨漏りで修理した跡だと思う。でも左側真ん中のあのでっぱりはなぁw

昔は駐車場と向かって下側、旧社屋の正面の建物までの土地に建物があったみたいだから、拡張は無理だったと思う。

995名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:31:23.03ID:WKzw+iJo0
>>953

1979~1983の空中写真みたら現状とさして変わってないように思える

965名前:名無しさん@1周年ID:
盗み放題は実際そうだよ
車盗まれても解体されるから諦めてください、が警察の回答
966名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE本社見たけど、なんか普通のアパートだね
〒567-0817 大阪府茨木市別院町2番7号
969名前:名無しさん@1周年ID:
やっとちょっとスッキリしたわ
そして明日にはキレイさっぱり更地になってるのか
970名前:名無しさん@1周年ID:
暇だから明日ここの公図とってみるかな
国土地理院地図も駆使すれば色々見えてきそうだ
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
建物図面・各階平面図が残っていれば推測できるし
国会図書館で当時の路線価も調べると・・・・
996名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:32:27.16ID:K+gNeuw10
>>981
いやぁ…現金払いにも関らず月額地代に領収証出さないぐらいは今でも普通に見る…w
特に大事なのは1999年に次の地上権20年分を一括で払ってたとしてどうやって払ってていくらで証拠は?じゃない?
あと、民事的なことは擁護してるんじゃなくて、断定は出来なくない?違うの?って言ってるだけなので悪しからず
まぁ俺不動産の専門畑じゃないから、詳しい人宜しく
>>988
うん、だから400万の件は一般的にはくそ安すぎは解るよ、建物0円でも無理でしょって思う

>>989
うん、その辺も多少レベルには解る
ただそれも
編集長の祖父と建物売却者の取引が妥当か(妥当でならどの程度乖離してるか)が解るだけで
その後の
編集長の祖父と地主(恐らくまだYの母)
の間の取引、特に1999年の地上権更新?取得?には関係無いよね、関係有る?

と言いたいのだけれども、違うんでしょうか

973名前:名無しさん@1周年ID:
まあマスゴミは報道しないんですけどね
979名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステートと日新プランニングがサイトで自分の言い分出してくれないかなあ
地上げ屋丸出しになるけどw
985名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:18:08.74ID:bnNking00
>>979
占有屋vs地上げ屋とやる気のない警察だろこれ
どう転んでも面白いんだが
980名前:名無しさん@1周年ID:
警察の無能さがよくわかるシリーズだな

桶川ストーカー殺人とかに通じるわ

一時停止だのネズミ取りの重大業務が忙しいんだろうな

993名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
現場に行った警察は「地域課」だぞ
人の住んで無い倉庫が壊されてて
証拠って言えるのは「登記簿謄本」
登記簿謄本なんてパソコンとプリンターあれば
偽造出来るもので逮捕なんか出来るかよw

刑事課とか動いたならともかく

983名前:名無しさん@1周年ID:
地上げ屋vs占有屋

ファイッ!

984名前:名無しさん@1周年ID:
youtuberかツイキャスの人はこのへんにいないのか
是非生中継やってほしいところだな
986名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:20:43.77ID:kqacbdwX0
いきなり解体に動いた元地主側は悪いんだが
こんなボロ屋放置してる方もムカつく
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
> 普通地上権があるなら登記するべきだし登記する
> 司法書士が噛んでるなら地上権を登記しないわけない

> 登記も契約書もないんなら賃貸借と見られても仕方ない地上権なら建物壊しても消えないし

さらに後日、登記簿のコピーも壁面に貼り付け、万全を期すことに。
https://i.gzn.jp/img/2019/03/29/gigazine-destruction/IMG_20190219_220612_m.jpg

87名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
ブログ読む限り地上権の登記は無いよ

土地の使用貸借ならいつでも立ち退き請求が出来る

88名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:42:09.08ID:ESctdK070
>>87
なら正規の方法でやればいいじゃん?
なんでいきなり襲撃したの?
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
いきなりといってるのはGIGAZINE側だからね
相手側にとっては手順を踏んでるかもしれないし
結局一方の主張でしかないからこのブログからはっきりしたことは言えないよ
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
偶然に取り壊しに遭遇すると思えるか?
他の建物は既に取り壊されている

強引に取り壊すなら他の建物と同時に行っているよ

地主側から、立ち退くよう何らかの連絡があったと考えるのが妥当だよ

ギガジンが全く知らなかったと言うのは事実かどうか疑わしい

107名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:48:36.12ID:sxKpUBk+0
>>102

連絡するわけないだろ。
2度目なんて、解体業者変えてまで特攻してるんだぞ?

93名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)15:43:39.68ID:sxKpUBk+0
>>87
問題はその立ち退き請求をすっとばしていきなり解体するというパワー系地上げに出たところでしょ。

GとYの間で建物と賃借の関係が民事で解決しないかぎり当たり前だが解体なんてできない

だからこそ、違法だろうがなんだろうが建物を解体して滅失登記をして全部書き換えるという大技に出てるわけ。

987名前:名無しさん@1周年ID:
紙剥がした謎の車ってやつ、謎も何も最初のときに撮影したマークXじゃん
991名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも建物買うときに
地主に承諾もらいに行ってるんだから
地上権なかったことは認識してたと思われる
だから契約書にも書いてない
994名前:名無しさん@1周年ID:
あー今日のうちに現地観に行っとけば良かった
997名前:名無しさん@1周年ID:
占有屋が悪いだろどうみても
今は借地料も払ってないんだぞ
自分の土地に勝手に車留められて動かしたら犯罪だと騒がれてみろ
イラつくからな
999名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)21:35:43.12ID:z1sqfQIf0
>>997
土地の権利がどうだろうと他人の家を壊しちゃいけない

どうして地上げ屋はこの常識をわかってくれないんだろう

1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 15分 48秒
1002名前:1002ID:
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。