【経済】「このまま借金を増やすと超インフレになるぞ」 藤巻健史氏が麻生大臣の答弁に「ア、レ、レ」 “怪しげ”なMMT理論と日本

1名前:樽悶 ★2019/03/31(日)17:43:16.57ID:K5Fkxklc9
※週末の政治

藤巻健史(ふじまき・たけし)/1950年、東京都生まれ。モルガン銀行東京支店長などを務めた。2013年7月の参院選で初当選。主な著書に「吹けば飛ぶよな日本経済」(朝日新聞出版)、新著「日銀破綻」(幻冬舎)も発売中
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190327-00000011-sasahi-000-1-view.jpg

“伝説のディーラー”と呼ばれた藤巻健史氏は、日本が実質的にMMTを行なっていると、その経済政策に苦言を呈する。

*  *  *

 私が大学を現役受験した1969年、東大紛争真っ盛りで東大入試がなくなった。そこで、私は一橋大学を受験し、1次試験で落とされた。当時の予備校界の雄、駿台予備学校の入塾テストを受けたが、入れるのは三つあるうちの最も低いクラス。ショックだった(結局、別の予備校に行った)。しか~し、駿台の上位クラスに入れなかったからといって、翌年の東大入試で不合格と決まったわけではない(結局はだめだったが)。Today is not Sunday.(東大は駿台にあらず)なのだから。

*  *  *

 米国では今、「自国通貨建てで借金している限り、政府は財政赤字など心配せずどんどん借金していいよ。政府は限度なく通貨を発行できるからデフォルト(破産)なんかしない」という経済政策が話題になっている。MMT(現代貨幣理論)という。サンダース上院議員や民主社会主義者たちが経済政策のバックボーンに据え、若者を中心に人気だ。

 しかし、人気といっても奇策は奇策、異端は異端。私は、ブードゥー経済学とさえ思っている。ブードゥー教は、いけにえの儀式など呪術的な性格から怪しげなものの代名詞だ。

 そう考えるのは私だけではない。主流派経済学者やFRBなどの政策当局はことごとく反対だ。シカゴ大学が3月13日公表した調査結果によると、米経済学者40人のうちMMT賛同者はゼロだったという。

 米ブラックロックのラリー・フィンクCEOもMMTを「ゴミ」と酷評したそうだし、サマーズ元米財務長官も米紙への寄稿で同理論を「誤り」と指摘し、債務が一定水準を超えれば超インフレにつながると警告したそうだ(日本経済新聞3月15日付夕刊「ウォール街 ラウンドアップ」)。

 3月18日の参議院予算委員会で、浅田均議員が麻生大臣に「MMTをどう受け止めるか」と質問した。大臣のお答えは「私どもはそれはちょっといかがなものかという感じが率直にある」(議事録から)と答えられた。質問時間はそこで切れてしまい、浅田議員は「ポール・クルーグマンとかサマーズさんと全く同じ御意見なので、そういうふうに受け止めさせて頂きました」と締めくくった。

 が、ア、レ、レである。サマーズ氏の発言は、財政赤字に警鐘を鳴らし「このまま借金を増やすとハイパーインフレになるぞ」という私の主張そのもの、MMTは日本のリフレ派の主張そのものではないか。

 政府・日銀はリフレ派の主張に乗って異次元緩和政策を始めた。なのに、その政策を自ら「それはちょっといかがなものか」と自己否定していいのか? それとも自らの政策がMMTだと理解していないのか?

 米国の政府債務は22兆ドル、名目GDPは20.5兆ドルだから債務残高の対GDP比は107%。その段階で、主流派経済学者や当局者がこぞって「このままだと超インフレになる」と一層の財政悪化に声を上げて大反対する。健全な姿だ。

 日本は債務残高の対GDP比が240%もあるのに、「このままだとハイパーインフレになる」と私が警告すると過激論者と非難される始末。日本は大丈夫か?

 毎日新聞の福本容子論説委員は「フリーランチ(タダ飯)は存在しない。必ず高い請求書が後で回ってくる。M(未来は)、M(もっともっと)、T(大変)」と表現した。けだし名言だ。

3/28(木) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190327-00000011-sasahi-bus_all

22名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> 「吹けば飛ぶよな日本経済」(朝日新聞出版)

まぁ、朝日としては、こんな馬鹿しか本出して貰えないもんな

709名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:52:48.11ID:ISuHDMEN0
>>22
それ読んだわ。アマゾンに書評も書いた。よかったら目通しておいてくれw
67名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:01:17.91ID:r9VY/8zJ0
>>1
今GDPデフレーターマイナス0.1

藤巻?
君が大丈夫なの?

236名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:35:25.31ID:q1FwuDca0
>>67
https://avsoundlove.d-search.info/archives/33560.html

巨乳ボディwwwwwwwwvvwwwwvvwwwww

147名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
お前が一番トンデモなんだよw
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 ポニョのおっさん経済評論家だったのかよw w w
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
新自由主義と左翼が相乗りかよw
259名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:38:03.58ID:3BtvX0JO0
>>1
なんだこの駄文
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本がMMTを実質行っているなんて でたらめを言うなよ

生活保護費を削減したり財政出動と言って企業に金を配ったり

これが MMT なのか?

因みに財政出動に関しては 何年か前のサミットで日本国は他国から総スカンを食らったよな

だから 前にこうカキコしたろ

日本人の反米のカルト国際犯罪経済テロリスト曰く MMT?なにそれ?

380名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:59:25.38ID:HsoJQqDC0
>>1
MMTって端的に言えば財政膨張だろ?
消費税増税する政府が財政膨張派なのか?
景気悪化する懸念があるのに
401名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:03:44.87ID:T0S73QFZ0
>>1
結局何が言いたいんだ?
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パヨク→円高カルト
財務省→増税カルト
 
両方とも金権主義の馬鹿。
金は命よりも重い派(重くする派)
こいつらにとっては金が全て。金で買えない物など無いと言う俗物。
 
こいつら人不足や少子化の現実を見れてない。
金は人民解放軍と戦えないのを知らない。自衛隊の中国人労働者を入れる事だけを考えている。
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パヨク→円高カルト
財務省→増税カルト
 
こいつらは金で全てが買えると思ってる金権主義の俗物。
 
今の少子化や人不足の現実を見れてない。
こいつらは中国人労働者を自衛隊に入れて人民解放軍やロシアと戦えると
思ってる馬鹿。
 
456名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:11:49.14ID:wCRD8Jnq0
>>441
安倍信者は経済にかかわるなよ。究極の音痴なんだから。
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
お前ら円高カルトのパヨクは金が全てだと思ってるが、
俺ら右翼は日本人が全てだと思ってる。
 
日本人がいなければ金なんて紙クズだ。
金で買えない物もある事を知れ、この金権主義の俗物が!!
 
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パヨク→円高カルト
財務省→増税カルト
 
世の中金が全て!!金で買えない物など無い!!
 
右翼
「現在の人不足や少子化を見れてないカルトだ。金で自衛隊員を買えるわけないだろ。増税で少子化なんだから。」
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>日本は債務残高の対GDP比が240%もあるのに、「このままだとハイパーインフレになる」と私が警告すると過激論者と非難される始末。日本は大丈夫か?

だからじゃあこのまま負債が膨らむと
それに合わせて税金上げていくのか?
それは無理だよな?
わかった
増税じゃなく公務員から賃下げリストラして
いこう!

493名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本円と米ドルを何で同じと考えるのかね?
米ドルはFRBが米政府に対して発行している債権であって純然たる通貨じゃない
たとえ米政府財政のプライマリーバランスがプラスだったとしても
米ドルは刷れば刷るほど米政府の借金になる
日本円は米ドルとは違って債権ではなく銀行券なのでそうはならない
550名前:文革無し中国14億人と消費税増税で円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷ID:
少子化の原因は養育費に1人当たり2000万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数十円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>1パヨクの輝かしい成果
 
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で円高に 。可処分所得減の少子化。
2男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
3朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
4韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
5朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
6在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
7外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
8外国の難民33億人の為に日本の増税金ばらまき。日本人からの増税で日本人が少子化。
9外国の難民市場200兆円を日本の税金で巨大にし、グローバル企業に増税金を朝貢。増税で少子化
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民受け入れ2倍。
難民は数日~数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
 
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って
国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。

604名前:名無しさん@1周年ID:
この>>1の「伝説のディーラー」という文言
これが付いてる時点で信用するに値しないとわかる
メディア上のこの手の物凄く華美に飾り立てた肩書の人間は100%フェイク
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
基礎経済理論としてMMTは正しいな!( ・`д・´)
これを基盤にして10分の1デノミネーションやって低所得者層や低年金支給者には2~3倍にして支払え!!( ・`д・´)
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
財務省→増税カルト
パヨク→円高カルト
 
こいつら金権欲の強欲主義者が金で何でも買えるとのたまう!!
金権カルト宗教を潰せ!!金が全てと奢る財務省とパヨクカルト集団を滅ぼせ!!

金は命よりも重いと言う金が全ての俗物を滅ぼせ!!
 
右翼
少子化も人不足も金では買えない。自衛隊に中国人労働者を入れても人民解放軍には勝てない!!
アラブの春、小麦の高騰で小麦を金で買えなくなったら地獄になっただろうが!!

693名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
Modern Monetary Theory、MMT(現代貨幣理論、現代金融理論、あるいは新表券主義〈しんひょうけんしゅぎ、Neo-Chartalism〉)とは、
不換貨幣を通貨単位として用いることによる過程と結果とを特に分析する経済学の理論のひとつ。
ここでいう不換貨幣とは、例えば政府発行紙幣が挙げられる。
Modern Monetary Theoryの主張は次のようなものである。
すなわち、「貨幣的主権を持つ政府は貨幣の独占的な供給者であり、物理的な形であれ非物理的な形であれ任意の貨幣単位で貨幣の発行を行うことができる。
そのため政府は将来の支払いに対して非制限的な支払い能力を有しており、さらに非制限的に他部門に資金を提供する能力を持っている。
そのため、政府の債務超過による破綻は起こりえない。換言すれば、政府は常に支払うことが可能なのである」

wikipediaより

723名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
年収300万円で3000万円借りるのと年収新30万円で新300万円借りるのとじゃどっちが借りやすいのか?
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
当たり前だけどドルをみんな信用してるから回ってるってだけだね
あとどれくらい行ってパーになるんだろうw
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どうせ早晩、ドイツ銀行破綻でユーロが暴落し、日本円が避難先として買われるのは確実なんだから、
円暴落なんて気にする必要ないわ。まだまだ打ち出の小槌は機能するよ。
751名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:59:44.20ID:DEd8AO8A0
>>1

オオカミ老人

831名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
三行で纏めて
961名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:32:55.30ID:6UEWP/470
>>1
> が、ア、レ、レである。
記者が言いたい事は判る。
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
とりあえず、ハイパー云々言わずに、日本に日本人が一人しかいない場合、政府債務がどうなるかを考えようか。
2名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:44:06.68ID:5SWf7vuf0
中韓を嫌うのは主におっさんじいさん世代だよね
高齢ほど軽く見たり見下してる
その世代にとっては中韓って未開の途上国ってイメージが強いというか染み込んでてて更新されないままなんだろうね
5名前:名無しさん@1周年ID:
>>2

40代半ばから下は、

本当に未開の途上国という事実を知っているんだろうね。

49名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:57:15.67ID:seZQ24HI0
>>2
どさくさに紛れて超大国と未開の土人国を同列に並べるなw
102名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:06:47.35ID:Ff1zg00m0
>>2
中国はともかく韓国はスーツを着た未開の土人じゃんwww

ちなみにスーツを着せたのは日本www

115名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:08:37.05ID:Z8p7sxN30
>>2
あのなチョンコちゃん
天皇陛下は訪中をしたことはあれど
陛下が訪韓することなど断じてありえない。

この意味が分かれば日本人が一番嫌いな民族がだれか?さすがのチョンコちゃんでも分かるよな?w

145名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
東南アジア諸国を土人とか言ってたからな
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
急にどうした
頭大丈夫か?
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
韓国と同列に語るなんて中国に失礼だろ
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
年齢による嫌韓の幅は10%ぐらい。
20代でも、4割強は嫌い。
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
特に男が嫌ってるからな
女もじきに目が覚める
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
残りの6割は親韓か
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
無知
614名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:36:27.35ID:kGCTEA740
>>2
世の中
変わったよね

韓国を嫌うのに理由が必要ない時代が来るとは

736名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:57:09.77ID:j8QMbhbv0
>>2
中国は嫌いではないけど。
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
韓国って未開の途上国だと自己証明し続けてるよな
3名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:44:39.59ID:8RY6lIL10
キチガイ白痴の藤巻か
「来年日本は破綻する」と言い続けてはや30年ですね
25名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
「経団連の犬」乙です
503名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:19:43.68ID:MAvJ/TWb0
>>3
そりゃ信念の人ですね!!
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
いやとっくに転げ落ちたあとだ
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
狼少年の話は狼が来て終わるやで
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
藤巻、弟死んでからちょっと変わったかな
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
紫ババアの上を行ってるな
914名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:22:50.68ID:9n5PPgNj0
>>3
財政破綻を回避するために、日本経済と国民生活を破綻させただけではないでしょうか?
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
中国、韓国経済は破綻すると10年前から騒ぎ立ててる三橋もいる
6名前:名無しさん@1周年ID:
> MMT理論

な、なんだってーーーー!

162名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
これほんまアホな言葉やと思う
「MMT」の時点で既に
「現代貨幣理論」て意味なのに
理論に理論重ねてる藤巻はアホ
335名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:53:33.35ID:DPyUOYEr0
>>162
英語を知らないバカ。
英語でも"MMT theory"って言い方はする。
アクロニムになった時点で最後の一時の意味が分からなくなるからやむを得ない。
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
それMMRだろってツッコんで欲しかったんじゃないか?
10名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:48:33.06ID:ZbU3mg3M0
超インフレになればいい。
今の金持ちどもは反日勢力や売国奴だらけだし。
142名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:13:47.78ID:m4rDgjto0
>>10
本当の金持ちは屁でもない
インフレで泣くのは貧民からだよ
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
実際にデフレで泣いてる現状シカトしてんじゃねぇよクズ!
232名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:34:25.44ID:nV1ZwE0v0
>>10
一番ダメージ受けるのは貯金しかしてない奴
377名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:59:05.51ID:roD+Lpf70
>>232
インフレは貯金してる奴が泣くんだぞ
597名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
金利は上がるからセーフ
脱税してタンス預金してる年寄りは泣くだろうが
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
そいつらは政府から
インフレになる前にこそっと教えてもらう
日本から逃げてそんなの関係ねーっと
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
富裕層てのは通貨以外の資産も多いからな。
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
うん
資産も政府から情報が入り次第売るだろ
13名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:50:32.99ID:BKpjPurs0
2025年問題ってのがあって
団塊世代が次々と病気になって日本の預貯金1800兆円がどんどん銀行の口座から引き出されていくって問題がある
こうなると、今は日本人が日本国債買ってくれてるから借金しても大丈夫って前提が崩れてくる
じゃ、他の国の誰かが買うかっていうと
日本の官僚とか政治家とか信じてるのは海外じゃ誰もいないし
どうすんだろうねっていうことになってる
そうなると、インフレやらなんやら急に現実味を帯びることに
まあ、実際に2025年になってみないとわからんけどね
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
その時は年寄りから預金を引き出せないようにするだけだぞ
自民党と官僚、経団連の頭の悪さは普通じゃない
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
預金封鎖はインフレになるが…。
15名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)17:51:08.09ID:nxFg9g0O0
給与が増えないのにインフレにはならん
91名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:04:41.21ID:i81PdNtJ0
>>15
円の価値が下がっていったら普通にインフレになるぞ
石油を含む輸入品が高くなってしまうのだから、関連してなんでも値段が上がってしまう
128名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:10:24.86ID:E2zw4Kxs0
>>91
「円の価値が下がる」って時点でまず無理やろ
139名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:13:06.18ID:i81PdNtJ0
>>128
借金増やし続けて、円を刷り続けたら、そりゃいつか限界点がきてインフレになるっしょ
「信用」みたいなあやふやなものはいつ一気になくなるかわからないものですよ
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
現実に不動産はバブルになって、しかもそろそろ弾けそうだ。
113名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:08:33.61ID:QYFaEcye0
MMTとリフレは全然違うだろ。リフレは長期金利を経済成長率に見合うまで
引き下げるために長期国債の買い入れをタブー視するなという主張であって
国債を大量に刷ってバラまけなどとは言って無いぞ。
118名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:09:34.41ID:GW6Siq/90
>>113
MMTも別に国債大量に刷ってばらまけって話でも無いぞ
137名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:12:21.43ID:QYFaEcye0
>>118 国債増発して社会保障に充ててもハイパーインフレにはならないって主張じゃないの?
くわしくは知らないんだけれども。
143名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:13:58.48ID:GW6Siq/90
>>137
予算に限界は無い
それによって引き起こされるインフレが限界を決めるって話だぞ
140名前:名無しさん@1周年ID:
よそから借金をしていたら、確かに超インフレになるだろうね。
150名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:16:25.51ID:i81PdNtJ0
>>140
「信用」の問題であって、(いつでも海外に逃げられるような金持ち)日本人が
「借金を増やし続け、円を刷り続ける日本」を信用できなくなったらインフレですよ
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>150
日銀が買い続けるから大丈夫大丈夫
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
その場合、円安によって輸入品の円建て価格が上がることで、インフレになるけどな
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
それでもインフレにならない謎
214名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
そもそも、インフレになってないっていうのがダウト
あとは、いつまで騙せるか(というか庶民の生活が耐えられるか)というだけの話
自分の分析は100%当たってるから
自民党はインフレが原因で選挙で負ける
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
食品とかしっかり値上がりしてるじゃん
225名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:33:11.92ID:ScX4KmwO0
>>184
近所のスーパーの輸入牛肉がここ半年くらいでめっちゃ高くなってるな
躊躇いなく国産牛に手が出るようになったよ
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
日銀が株価を吊り上げているはフェイクニュース
日銀保有ETFの平均簿価はPBR1.0未満の日経平均株価だから
リーマンショック並みの不況でないと下回らないし、
そういう状態は長くは続かず、ほとんどは含み益のある状態になる。
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
いやそんなん地下下落、保有株下落、のれん償却ですぐに割れるよ
154名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

借金は通貨発行を意味する
よってこんな感じになる

   国力 ÷ 通貨量(借金額) = 通貨の価値

借金が増えた場合は通貨の価値が低くなって調整される
借金が減った場合は通貨の価値が高くなって調整される

160名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:21:09.23ID:QYFaEcye0
>>154 通貨量と国富を取り違えてる。またMMTは通貨量じたいは関係ない。
368名前:名無しさん@1周年ID:
>>154 の続き
ハイパーインフレは借金が増えたからといって起きるものではない
ハイパーインフレと貨幣量は関係ない

ハイパーインフレは必要最低限の供給力を満たせなくなったときに起きるものなんだ

161名前:名無しさん@1周年ID:
日本が異常なのは知ってた
問題はリフレ派の存在だ
この連中は何を目論んでいるのか
バカでもわかる経済学の基礎なのに
何でこんな破滅的なことをさせたのか
誰得?
175名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:23:44.49ID:QYFaEcye0
>>161 長期金利は経済の自然成長率と一致するところで均衡すべきなんだが
市場原理に放任してしまうと、長期金利は3%より下になることがないので、
それ以下しか成長しない日本経済の場合ではつねにデフレ圧力が働いてしまう
ことになる。なので長期金利を下げるために日銀が買い入れている。
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
> 市場原理に放任してしまうと、長期金利は3%より下になることがないので

どうして3%より下になることがないの?

197名前:名無しさん@1周年ID:
日本の政府債務は2015年時点で名目の金額で1872年の3740万倍(※島倉原氏の試算)らしいです

でもスーパーインフレになっていないどころかデフレ脱却すらしていないねえ

211名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:31:00.91ID:19vi76CB0
>>197日本は世界一の債権国だからね
金はジャンジャン入って来るのよ
234名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:34:37.61ID:Q0n5rhU80
>>197

実質賃金が下がってるからインフレが起こってるとも言える
なんだかよく分からないね

199名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:29:11.24ID:Kyf9xLqk0
てかもう詰んでんだよw
異次元緩和で金と刷り続けないと金利上昇で借金の金利さえ払えなくなる
出口の話なんてできるわけねえだろ
アベノミクスが失敗したのでなく、アベノミクスが失敗なんだよw
208名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:30:17.16ID:9ZcqwgLl0
>>199
わかってないねえ…
213名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:31:28.71ID:Kyf9xLqk0
>>208
本文さえ読んでないあんたに言われても・・
201名前:名無しさん@1周年ID:
伝説のディーラーって
どんな実績があるの?
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
今井雅人とどちらが強いの?
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
日本のディーラーはみんなグルになって一斉に注文すんだろ
250名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:36:43.32ID:nHjSGApY0
インフレになるとか、国が破たんするとか
全て国債の金利で左右される。

破たんする国の金利なんて、50%以上とか ザラにある
今の日本の金利は・・・50%どころか、マイナスだぜ?w

264名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
日本は返済が優秀、マトモだからな。
増税してしっかり返済してる。
何処かの国みたく借金で借金を返したりしてない。
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
金利50%ってのは「死ぬ前の人間は瀕死になる」っていう当然の症状なだけ。
財政危機や通貨安で金利高騰は普通。

財政危機の勃発前の死んでない、健康な状態をいくら言っても意味がない
子供や若者は元気でたくましいが、「人間は死なない」ってのと全然別。

321名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:50:51.65ID:CYzveCNk0
>>266
日本は健康な状態という説明をしただけだな
333名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:52:57.03ID:nHjSGApY0
>>266
いま、ゼロ金利の日本が、明日から金利50%になるのか?ということさ

ハイパーインフレを唱える人は、極端なんだよね。
ゼロから100とかさ。。。

265名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:39:27.39ID:0teDGsnR0
そもそも借金がある日本がなんで世界一の債権国になるのかとか
IMFのレポートでも日本の財政は健全と言うレポートが出てるのに
未だにずーっとフェイクプロパガンダが流される恐ろしい国だな
戦争中の大本営発表と同じだな
269名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
その元ネタは誰?
高橋洋一?
資産と負債を比べる論理を最近良く目にする。
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
夕張市破綻して借金返済中やのにね。
市長は辞めたっぽいよ。

世界一の債権国w 笑える

268名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:40:28.32ID:1MxKt8uY0
経済のことはよくわからんけど、ハイパーインフレはないだろ。。。
終戦直後のモノがない時代とは違うんだから。デフレギャップって
1000兆円くらいあるんだろ?インフレなんて起こらないよ
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
ピザポテトが売り切れて3000円になったり
スーパーが震災や地震で空になったり

単発ではハイパーインフレの国と似たような光景は見られる
「日本人は世界とは違う」は全然通じないのがよく分かる
日本でも状況次第でハイパーインフレはいつでも起きる
今起きてないだけ、 今死んでないだけ、
「永久無限に起きない、永遠に死なない」とは全然別

283名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
ピザポテトwww
単発の持ってくるのはずるいわ
284名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:44:27.50ID:nnusGyd/0
ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段=給料も同じように値上がりするからだ

牛丼1杯が1億円、だけどポケットには100億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい

306名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
そんな風になったら、手にした円は直ぐに手放してドルに変えるべきだな。
320名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:50:34.48ID:nHjSGApY0
>>284
ハイパーインフレになったら、為替が円安に動く。
1ドル1000円とかになる。
そうなると、ガソリンは高くなるが、為替差益のために
海外の日本の企業の収益がクソほど上がる。

利益100ドルだとして、日本円にするときに儲かる
結果、日本の企業の株価が上がる。。。あれれ?

326名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
円ベースで株価が上がるんだろ^_^
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
名目的に上がるだけで
ドル→円に換えなきゃならんので、実質は一緒
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
実質賃金が下がってる日本で、
高インフレになっても実質賃金は維持されるなんて意見を信じる人は少ないと思うぞ?
285名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:44:33.11ID:tuNPo/GO0
1000兆円の借金は大半日銀が持ってるんだから借金チャラにしますって言えば終わり
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
それやらかすとね。日本終わる。
1ドル=0.0000001円位の超円高レートになるやろ。
桁が少ないかもしれん。
米ドルが1京円、日本円が1000兆円の比率やから。
輸出産業が潰れる。借金も資産なんやから。
346名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:54:32.25ID:tuNPo/GO0
>>316
既に国債を全部日銀(国)が引き受けてる状況と借金が0の状況が同じだといってるんだが
日銀の借金をチャラにすると宣言するだけの話
次の日から借金0になってもインフレは全く起こらない
何も状況が変わらないんだから
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
その場合、日銀の持つ資産(=保有している国債)の価値が0になっちゃうから、
日銀が強烈な債務超過になるぞ?
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
債務超過になるとどうなるん?
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
円の信用がなくなって紙くずになるから
新たな通貨で円を切り上げるしかない。
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
高インフレになるんじゃねーかな
293名前:名無しさん@1周年ID:
日本国債を外人がかなり買ってる
「内債」とかいつの話?

外人なんだからいつでも売る可能性がある。
売るときは円をドルに換えるから外債と変わらん
で、「内債だから破綻しない」って何のこと?

298名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:46:45.94ID:GW6Siq/90
>>293
日本の反財政破綻論者と会話してるつもりだろうけど
MMT自体あんま分かって無いだろ
反省しろ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
去年末の時点で海外保有の割合は6.4%です。かなりかどうかは主観ですが。
307名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:48:28.91ID:nHjSGApY0
自分でカネを刷れるのだから、破たんなんてありえない。
311名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:49:24.11ID:O74+/7fq0
>>307
それは出来ない破綻するから
お金を貸してくれる国民が必要
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
その論理だとベネズエラもジンバブエも破綻してないことになる
340名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:53:52.34ID:i81PdNtJ0
>>307
信用を失ったら終わりですよ 一気に急降下です
日本は類を見ない程の借金をしてるわけですしね

自分でカネを刷れる国が破綻した例なんでいくらでもあると思いますが・・・
日本は資源輸入国なので円に価値がなくなったらきついですよ

392名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
借金してません。
円が急落するには借り入れなければならない。
だが日本は貸し出し超過だ。
それ故、円高になるのです。
400名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:03:25.67ID:nHjSGApY0
>>340
謙虚になる必要はあるが、卑下する必要はない
円は最強だよ
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
日本軍は最強で軍票バンバン出しました。
結果どうなりましたか?
敗戦して紙くずになりました。
円最強プッ
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
戦争に負けたから
勝っていれば(ってのは無理ゲーだけど)今も大日本帝国だった
449名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:10:53.51ID:nHjSGApY0
>>422
明日から日本って何処かと戦争でもするんですか?w
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
戦争してるわけではないが、
戦時中と変わらぬ操作をしているのは間違いないということ。
株式が塩漬けになってるのは終戦と同じだろ。

>最終的には、「戦時金融公庫」という政府系金融機関が無制限の買い支えを行うとともに、
>終戦直前には取引所までが直接株式の買い取りを行うようになり、
>株式市場は事実上凍結された状態で8月15日を迎えた。
>公的機関が無制限に買い支えたことで株価は下がらなかったものの、
>ほとんどの株式が塩漬けになってしまった。これが株式市場における太平洋戦争の結末ということになる

500名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:19:32.37ID:nHjSGApY0
>>483
戦争は何がイケないかと言えば
空爆されて、供給能力が減ることが問題。

貨幣をバンバンだしても、モノを作り、給料が払われ
モノを買うサイクルが保たれれば問題ないぞ

513名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
馬鹿らしい。

その通貨の裏付けがなくなれば、経済活動があろうが経済は破綻する。

日本の預金封鎖は経済活動が復活して回り出したちょうどそのタイミングで発生している。

542名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:25:55.25ID:6hxWLCBv0
>>513
馬鹿はお前だよ
物資不足でも戦時中は配給制で自由経済じゃなかったからあんなインフレにならなかった
なのに、物資不足の中、さらに占領軍が日本国内で消費行動を行うって形で需要を増やしたうえで、
自由経済に移行したらそりゃインフレになるに決まってる

馬鹿でも分かりそうなもんだけどなあ

528名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
>貨幣をバンバンだしても、モノを作り、給料が払われ
>モノを買うサイクルが保たれれば問題ないぞ

金やプラチナは価格が上がってるやん。
貨幣バンバンだしても買えなくなる。

310名前:名無しさん@1周年ID:
MMTは「理論」じゃなくて単なる「解釈」

肝心の「インフレ率はどのようなメカニズムで決定されるか」という「理論」が何も示されていない
だから、「仮にインフレがこうなれば・・・」として、如何様にでも状況を解釈可能
それで、好きなように解釈している理論モドキ

331名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:52:46.82ID:GW6Siq/90
>>310
「インフレ率はどのようなメカニズムで決定されるか」
くっそ笑ったwww
政府ってプレーヤーの支出の大小で決定できる理論が出来たら経済の神だよ
神様じゃないから認めないとかえらい上からだな
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
ハイパーインフレになる原因は簡単だよね。
通貨の供給過剰だ。
354名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:55:40.23ID:GW6Siq/90
>>345
いや供給破壊でも出来るぞ
よっちゃんいかの工場潰せば
よっちゃんいかは高騰するぞ
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
供給が破壊されたぐらいじゃハイパーインフレにならないだろw
供給が破壊された時に一億円札、一兆円札をするからハイパーインフレになるのだし。

生産能力が半分になっても、通貨価値は半分になるだけだ。

387名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:00:39.27ID:GW6Siq/90
>>378
生産能力が半分になったら
大勢が飢え死ぬな・・・
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
供給か破壊されない限りハイパーにはならんよw

馬鹿なの?

413名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
それは関係ない。
財政赤字を全て紙幣発行で賄おうとすればなるかも知れないが。
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
一億円札、一兆円札は日銀が発行しない限りないけど。
そんな状況でどーしたら持ち得るんだよ。
432名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:08:22.39ID:nHjSGApY0
>>399
そのとおり
ハイパーインフレになるのは、貨幣の量じゃない。
モノの供給がストップすること。
鎖国し、戦争で日本が焼野原になるか、の両方がなって初めてなりえる。

というか、日本は借金が少ないから、国が疲弊している。

444名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
君の論理だと一億円札、一兆円札は何故登場するの?
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
ハイパーになるには供給不足がないと無理
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
馬鹿じゃないの?
君が日銀総裁なら供給が破壊された時に一億円札刷るのかw
超超高額紙幣を刷らない状況、通貨の供給が不足してる状況で何故ハイパーインフレになる?
馬鹿も休み休み言うべきだろw
そんな事を言ってるのは桜井誠ぐらいだ。
343名前:名無しさん@1周年ID:
超優良国家だったベネズエラが転落するのは一瞬だったからな。
414名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:05:48.46ID:IytHGdXE0
>>343
ベネズエラが失敗したのは技術革新や生産性を軽く見たからに尽きる
自国経済で完結してるように経済学を語ってる人いるけど
実際はマラソンのように常に他の多くのランナーと競争して走ってる状態なんだよね
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>414
ちょっと違うな。
市場を完全に無視したあげく、
滅茶苦茶な通貨制度を採用したから。

あの通貨制度を理解できるか?
俺には無理だ。

「輸入品だけ固定相場で決済します」

誰がこんな国の通貨を信用するんだ?
こんな馬鹿は南米と朝鮮だけだろう。

475名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:15:36.36ID:IytHGdXE0
>>451
昔の日本も円を360円とかに固定にしてたろ
ベネズエラは石油の利益を技術革新に回さないで、その場限りの社会保障に使ってしまい
石油技術で遅れを取って価格競争力で負けた
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
日本と仲良くしてりゃ精製技術からインフラまで面倒見てもらえたのに
勿体ない連中だよね
362名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:56:24.22ID:RFR/607Q0
もっと簡単に言うと無税国家理論だな
369名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:57:20.68ID:GW6Siq/90
>>362
誰が何言ってるかも検索もしないで
決めつけてんの?
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
この一言でMMTのことなんて一ミリも理解してないことがわかるよな
375名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)18:58:53.63ID:GW6Siq/90
>>372
理解する気も無いんだろうな
こういうのをほんまの情弱って言うんだろうと思う
373名前:名無しさん@1周年ID:
多分経済学自体が未熟なんだろう。
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
未熟どころか土台から間違ってるってのがMMTの主張
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
そうだよ。
未だ発展途上。

行動経済学とMMTが今の流行。

384名前:名無しさん@1周年ID:
簡単に言うと
10年後に1000%にインフレする
とすれば、何もしなければ
今の10億円が、10年後には、
名目的には10億円でも、実質価値は1億円になるということ

金融資産が腐るという状況になる
金持も資産防衛の為に、いろいろやらなくなければいけなくなる

それが嫌だから、反対する
ただ、それだけのこと

419名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
そそ、インフレを嫌ってるのは、年金生活のジジババ。
若者は物価とともに給与が上がるなら多少のインフレは問題ない。
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
いや、年金で生活してる老人じゃなくて、しこたま金持ってる奴らな。
390名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:01:09.56ID:QIiCbVq40
ここで経済の話したって説得力ないよ
子供部屋おじさんが、ない学を絞ってカタカタやってるのがバレたからね
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
じゃレオパおじさんならいいのか?www
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
MMTありそうな気がするけどなー
株式、為替、とかを基軸にした利己的な理論が陳腐な気がして信用できん
391名前:名無しさん@1周年ID:
でも財政再建はやろうぜ!
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
夕張市は破綻してからずーっと借金返済しつづけたけど
市長は今年辞めて知事選に出よる。
市長の年収251万円やぞ。住民も辛いだろうな。
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
自治体は通貨発行権がないからな
395名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:02:30.01ID:GW6Siq/90
>生産能力が半分になっても、通貨価値は半分になるだけだ。

見返すとこれどういう話なんだろ・・・
何を言いたいのかちょっと分からんぞ

416名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
例えば仮に通貨の供給量が現状と変化無しなら、ハイパーインフレて起きると思う?
日本に個人が一兆円持つ様な事て有り得る?
どんな生産能力が破壊されても、通貨の供給量以上は持ち得ないだろ。
426名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:07:06.97ID:GW6Siq/90
>>416
いやそうじゃなくて
高額通貨発行しない事態って皆死んでるって話
理解してる?
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
何?一億円札、一兆円札を刷ればハッピーだとwww
454名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:11:24.52ID:GW6Siq/90
>>439
いやいや
モノを経済で回して腹膨れさせるために高額通貨発行するわけで
モノが回らない状況ってまあ皆死んでるわけだ
供給破壊して高額通貨発行できない時点で詰んでると
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
君が日銀総裁だと一億円札、一兆円札を刷ってしまうわけかw
恐ろしなw
ジンバブエ中央銀行と同じ思考回路やw
476名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:15:39.62ID:GW6Siq/90
>>464
そりゃ生産能力半分になって
全ての食料品が数倍になるとしたらの話だぞ
高すぎて買えないし人から奪うしかない最悪の状況放置するより
刷るよそりゃ勿論
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
そして通貨価値が下落して輸入する事もままならない状況にするわけだ。
俺は通貨価値を維持されるなら、輸入は出来ると思うが、君はそーしないわけだ。
君はジンバブエやベネゼーラがベストな、
金融政策をしてると思うわけだ。
凄くねぇ?
540名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:25:44.70ID:GW6Siq/90
>>523
輸入できる外貨がありゃそうするわ
って事は準備高があれば大丈夫理論?
ジンバブエにそれありましたか?って話になっちゃうけど・・・
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
輸出入はドル建てだろjk

円で輸出入してると思ってるトンチキかな?

556名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:27:46.83ID:GW6Siq/90
>>548
いやジンバブエの話・・・
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
円建て現地通貨建ての取引なんて幾らでもあるけどね。
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
円建ての取引って、
日本の企業が自社の現地子会社と取引する際がほとんどでしょ
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
米国企業以外とドル建て決済する方が珍しいだろ。
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
原油とかは普通ドルでしょ
少なくとも円ではないでしょ
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>601
昔はそーだったけど、最近は円建て決済もあるよ。
それだけ円に信用が有るって事だけど。
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
今でもほとんどはドルだよ
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
イランとは円建てだね。
でも円の価値が暴落するなら、イランもそんな紙屑はイランと言うだろうね。
円が暴落するなら新しくドルを買う事も出来ないし。
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
ジンバブエもベネズエラも米ドルが借金だ。
 
この2つの国は日本と同じで借金の通貨は刷ってない。
何故なら借金がなくなるからだ。
日本も円を刷りずらい。何故なら借金の通貨だから。
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
馬鹿は紙幣と通貨の区別がつきません。
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
>>496
ジンバブエは米ドルではなくジンバブエドルを刷りなくった。
ベネズエラは米ドルではなくボリバル・ソベラノを刷りまくった。
 
この2カ国に共通しているのは米ドル建ての借金であり、米ドルを刷っていない。
 
日本が何故円を刷りずらいかと言うと、日本の借金が円建ての借金だから
円を刷れば借金が無くなるからである。
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
俺なら一億ジンバブエドル札、一兆ジンバブエドル札を刷る様な気狂い行為はしないと、
言ってるだけだよ。
496名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
全く関係ない話しだな。
俺がジンバブエの中央銀行総裁なら、
絶対に一億ドルとか、一兆ドルとか刷らないし。
でも君なら刷ってしまうわけだ。
そしてあの大混乱を巻き起こすw
馬鹿だなーw
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
>>496
ジンバブエは米ドルではなくジンバブエドルを刷りなくった。
ベネズエラは米ドルではなくボリバル・ソベラノを刷りまくった。
 
この2カ国に共通しているのは米ドル建ての借金であり、米ドルを刷っていない。
 
日本が何故円を刷りずらいかと言うと、日本の借金が円建ての借金だから
円を刷れば借金が無くなるからである。
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
俺なら一億ジンバブエドル札、一兆ジンバブエドル札を刷る様な気狂い行為はしないと、
言ってるだけだよ。
406名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:04:50.13ID:CYgBObv20
政府の負債まじめにかえしてるとこなんて日本くらいじゃないの。しかも負担は国民ていう嘘みたいな事実でさ。周りの国はインフレさせて踏み倒してるじゃん
435名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:08:45.80ID:tuNPo/GO0
>>406
日本には財政法4条の縛りがあるから支出は税で賄う決まりなんだ
なぜ財政法4条ができたかは共産党が詳しいが絶対に戦争を起こせない国にする憲法9条を財政法で具体的に実現するためだ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-24/ftp20080424faq12_01_0.html
450名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:10:53.78ID:CYgBObv20
>>435
へーそうなんだ。知らなかった。憲法からだめなのね。
477名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:15:54.36ID:tuNPo/GO0
>>450
GHQの圧力で作られた財政法の縛りが時限爆弾のように炸裂したのが
平成の30年間と言うわけだ
486名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:17:22.23ID:CYgBObv20
>>477
法律まで絡めるの初めて。物知りね
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
馬鹿らしい。
本当に公債が発行できないなら、のんで、GDPの2倍以上という世界でもダントツに高い公債を発行できているんだ?

現実には今回の予算でもそうだが、やりたい放題じゃないか。

第二次大戦の戦費だって、赤字国債でほとんどをまかなっているんだから、同じだよ。

781名前:2019/03/31(日)20:04:45.12ID:ElwJ6y7p0
>>490

 同じ法にある但し書きで、国会による特別立法があれば国債(いわゆる赤字国債)を発行できるから。
 あと建設国債は財政法の縛りを受けない。

407名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:04:58.75ID:y1M7s/c50
自国通貨建てで借金して、社会の隅々まで金が行き渡って、景気が上がるならいいけど
現状は、公務員と大企業の間で回ってる状態よね
まぁその大企業が金足りない、税金で補填できない事態になったら、日銀が外債売りだして終わりの始まり
資源・農畜産を自国で賄えない日本だからあっという間にインフレ飢餓
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
国債でベーシックインカムが理想や
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
それベストだな。
国民に責任を負わせられる。
BI貰っても、社会に出て経済に貢献しないと破綻に向かい、その責任は自分にある。
410名前:名無しさん@1周年ID:
オバマケアの廃止ではなくて よりいい医療制度を作ると言っているトランプ大統領

これも MMTと一緒に考えてみろ

そして 都知事選で言われた ベーシックインカムを医療制度を置き換えるものとして間違った一般常識を広めようとした日本

もう一度 ベーシックインカムについて考えてみろ

429名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
そこまでして日本を潰したいか?
発行量からして市中に回せる金の量ではないだろ
わかって言ってるんだから確信犯
バイパーインフレ確実
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
どっちが日本を潰しているんだ

今のような状況の日本作っている奴が 日本を潰した奴だろ

428名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:07:25.73ID:r2aeaAZN0
約25年前に読んだジュニア向け新書で米国の双子の赤字の解説を読んだら、
「米国の双子の赤字の内、莫大な貿易赤字は世界経済を内在化することに成功した。
 米国にとってこちらの赤字は、米ドルに対抗出来る通貨が生まれない限り問題無い。」みたいな文章だった。

現在市井に出回っている経済解説書より先を進んでいた気がするので、もう一度読みたいが、書名も著者も思い出せない。

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
ドルが基軸通貨でかつ軍事力がある限りは、確かにアメリカは大丈夫
ドルが基軸通貨である限りは、そもそも他通貨との交換とか考えなくて良いからな
で、債権国が借金返せと迫ってきても、軍事力で対抗できるからな
467名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
中国元が基軸通貨になろうと頑張ってるやで
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
ATMから偽札出るようなのが?www
446名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:10:42.70ID:eP8nvbIP0
借金→ハイパーインフレなんていう単純には動かない。

あたりまえだが、日本は1100兆円の借金があるから、もし金利が3%
なんてことになったら、数十兆円の利払いで国家予算が崩壊する。

だから逆に金利上昇を全力で防ぐわけだが、それをやるには大増税や
国家予算の削減、年金や医療費の削減、つまり景気を冷やす政策を
やらざる得なくなる。

つまりほんとに危ないのはハイパーインフレではなくて、破綻を避ける
ためにやる増税や引き締めで、バブル後の30年続いたデフレと
同じような状況になる。

大増税で所得が減り、消費も減り、老人の増加で社会保障も減り、
壮絶な景気悪化とデフレがセットで起こる。

460名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:12:54.29ID:nHjSGApY0
>>446
意味わからんが・・・
30兆の利払いが起きても、また、借金すればいいじゃん。

というか、何故借金を返す必要があるんだ?
受け取るのは国民で、消費して税収としてまた戻ってくるんだよ?

470名前:名無しさん@1周年ID:
>>460
インフレ率が高まって実質賃金が下がっても良いなら、それでも良いけどね
579名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:31:23.59ID:eP8nvbIP0
>>460
経済に詳しい人で、そう考える人なんかおらんよ。
そもそも国債のしくみはこうなってる。

国民は老齢化社会で老後の年金が下がることがかなり危機意識
   ↓
だから中高年が消費しないで、老後のためにお金を貯める
   ↓
そのお金で、銀行や生保が日本国債を買う
   ↓
つまり、老後が危ないから日本国債が買われている
   ↓
でも国民の貯金で日本国債を買ってるから、国民の貯金以上に
国債が増えたら、買う人が極めて少ないっていうかいなくなる。
   ↓
ただし、今現在は日銀がとんでもない金額の国債を買ってるから
なんとかなってる。
   ↓
でも、日銀が買ったから、日銀本体が、簡単に債務超過になって
しまう状況で、自己が起こったら、日本全体の金融が崩壊しtも
おかしくない
   ↓
老後で借金はいまでもどんどん膨らみ続ける
   ↓
日銀の危険度はどんどん上がり続けてる。
現時点で、地球上でひとつの国の通貨として、日本円が地球上
最大の通貨(ベースマネー)になってしまってるくらい

つまり5年単位で見たら、日本はとてつもなくやばい状況になってるわけよ。
もちろん国債が急落したら、お金の価値がなくなるから、個人の老後の
蓄えも簡単に消えてしまう。

599名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:34:16.31ID:6hxWLCBv0
>>579
全然違うぞー
金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
預金で買ってるわけじゃないぞ

経済分かってない奴ってそういう勘違いしちゃう

605名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
『自分の金』ってどういう意味?
626名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:38:36.89ID:6hxWLCBv0
>>605
金融機関の金って意味

金融機関は自身の金を日銀に預けてる
日銀当座預金って聞いたことあるでしょ?
そこから国債を買ってる

645名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
日銀当座預金で国債を買う・・・?
そもそも、日銀当座預金として持つための原資の一つに、
預金者の預金によって得た現金があるわけだが?
651名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:43:58.14ID:6hxWLCBv0
>>645
金融機関はちゃんと法定準備金を残して買ってるから安心していいよ
法律違反になっちゃうからね
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
スルガw
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
そんなことは端から話題にしていないのだが・・・?
日銀当座預金を金融機関のお金(というか資産)というのは分かるが、
それなら、預金によって得た現金も、金融機関の資産だぞ?
でも預金によって得た現金は金融機関のお金ではないの?

君の言う、金融機関のお金、とはどういう意味なの?

702名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:50:59.43ID:6hxWLCBv0
>>667
簿記やってたら分かると思うんだけど、
法定準備預金などを除いた金融機関が自身の意思で使える現金は金融機関の金だよ
仮にそれが預金によって得た現金であろうとも
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
俺もそう思うのだが、
それだと、

>>599
> 全然違うぞー
> 金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
> 預金で買ってるわけじゃないぞ

の意味が分からないでしょ
だから質問してる

725名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:55:09.41ID:6hxWLCBv0
>>718
???
えっ、だから、金融機関の金じゃん
誰の金なの?

預金者の金だったら金融機関はそれで国債買えるわけないじゃん…
泥棒じゃねえか

741名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
だから、預金によって得た現金は預金者のお金だよね?
756名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:00:51.63ID:6hxWLCBv0
>>741
だから、金融機関の金だっての…
預金者の金で国債買えるわけないじゃん
そもそも、国債買う以外にもそれで従業員の給与払ったりしてるんだから

他人の金を勝手に使うのは犯罪だよ

766名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
じゃあ↓はどういう意味?

>>579
> 全然違うぞー
> 金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
> 預金で買ってるわけじゃないぞ

775名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:03:58.53ID:6hxWLCBv0
>>766
だから、そのままの意味だっての
金融機関の金で買ってる

借金で得た金は自分の金でしょ?
貸してくれた人の金じゃないでしょ?

790名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
つまり、預金で国債買ってるってことでしょ?
828名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:12:23.79ID:6hxWLCBv0
>>790
日銀当座預金って意味では預金だけど…

簿記やってたら分かると思うけど、預金って銀行側からしたら負債だよね?
国債は資産
負債で資産を得ようと思ったら、負債を増やさないといけないよね?

簿記が分からないんだったら全く分からないだろうけど、
日銀当座預金という自信の金で買ってるんであって、預金者の金で買ってるわけじゃない
仮に預金者の金で買ってるんだとしたら、銀行が国債を買った瞬間に預金者の口座に金が振り込まれないといけくなる

851名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
あぁ、つまり君は『預金』と『預金によって得た現金』を別個で表現してたのね
それなら納得
866名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:54.29ID:6hxWLCBv0
>>851
別個で表現するのが普通だと思うんだ…
まあ、分かってくれたからいいんだけどね
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
普通、負債と資産を交換するなんて発想はしないと思うよ
だから驚いたw
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
銀行に金を1000万貸してくれって言うと
日銀券でストレートに1000万出さない
まず自分の銀行口座を作ってからってなる
(あと担保などの条件もあるけどね)
そこに1000万というデータを入れるだけ
実際に銀行に無くてもいい
これを知らない人って結構多いんだよ
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
俺もそう思うのだが、
それだと、

>>599
> 全然違うぞー
> 金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
> 預金で買ってるわけじゃないぞ

の意味が分からないでしょ
だから質問してる

725名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:55:09.41ID:6hxWLCBv0
>>718
???
えっ、だから、金融機関の金じゃん
誰の金なの?

預金者の金だったら金融機関はそれで国債買えるわけないじゃん…
泥棒じゃねえか

741名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
だから、預金によって得た現金は預金者のお金だよね?
756名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:00:51.63ID:6hxWLCBv0
>>741
だから、金融機関の金だっての…
預金者の金で国債買えるわけないじゃん
そもそも、国債買う以外にもそれで従業員の給与払ったりしてるんだから

他人の金を勝手に使うのは犯罪だよ

766名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
じゃあ↓はどういう意味?

>>579
> 全然違うぞー
> 金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
> 預金で買ってるわけじゃないぞ

775名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:03:58.53ID:6hxWLCBv0
>>766
だから、そのままの意味だっての
金融機関の金で買ってる

借金で得た金は自分の金でしょ?
貸してくれた人の金じゃないでしょ?

790名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
つまり、預金で国債買ってるってことでしょ?
828名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:12:23.79ID:6hxWLCBv0
>>790
日銀当座預金って意味では預金だけど…

簿記やってたら分かると思うけど、預金って銀行側からしたら負債だよね?
国債は資産
負債で資産を得ようと思ったら、負債を増やさないといけないよね?

簿記が分からないんだったら全く分からないだろうけど、
日銀当座預金という自信の金で買ってるんであって、預金者の金で買ってるわけじゃない
仮に預金者の金で買ってるんだとしたら、銀行が国債を買った瞬間に預金者の口座に金が振り込まれないといけくなる

851名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
あぁ、つまり君は『預金』と『預金によって得た現金』を別個で表現してたのね
それなら納得
866名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:54.29ID:6hxWLCBv0
>>851
別個で表現するのが普通だと思うんだ…
まあ、分かってくれたからいいんだけどね
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
普通、負債と資産を交換するなんて発想はしないと思うよ
だから驚いたw
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
じゃあ↓はどういう意味?

>>579
> 全然違うぞー
> 金融機関は自分の金で国債買ってるんだぞ
> 預金で買ってるわけじゃないぞ

775名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:03:58.53ID:6hxWLCBv0
>>766
だから、そのままの意味だっての
金融機関の金で買ってる

借金で得た金は自分の金でしょ?
貸してくれた人の金じゃないでしょ?

790名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
つまり、預金で国債買ってるってことでしょ?
828名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:12:23.79ID:6hxWLCBv0
>>790
日銀当座預金って意味では預金だけど…

簿記やってたら分かると思うけど、預金って銀行側からしたら負債だよね?
国債は資産
負債で資産を得ようと思ったら、負債を増やさないといけないよね?

簿記が分からないんだったら全く分からないだろうけど、
日銀当座預金という自信の金で買ってるんであって、預金者の金で買ってるわけじゃない
仮に預金者の金で買ってるんだとしたら、銀行が国債を買った瞬間に預金者の口座に金が振り込まれないといけくなる

851名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
あぁ、つまり君は『預金』と『預金によって得た現金』を別個で表現してたのね
それなら納得
866名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:54.29ID:6hxWLCBv0
>>851
別個で表現するのが普通だと思うんだ…
まあ、分かってくれたからいいんだけどね
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
普通、負債と資産を交換するなんて発想はしないと思うよ
だから驚いたw
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
その1100兆円は政府の負債であり
貸しているのは国民であり円建て
だから事実上破産しようがないんだよな
なのにインフレ目標を挙げてデフレ対策しようとして
PBやってインフレ対策しちゃう
つまり下剤と正露丸飲んだ状態なわけ
まぁ安倍だから下痢便でピーピーなのが今の日本の状況なんだよねw
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
国債を買っているのは銀行
銀行の大株主は外資系
つまり銀行が国債を買えば買うほど
配当として日本の富が流出していく
453名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:11:16.27ID:IytHGdXE0
どんなにバラマキしてもそれが結果的に技術革新に結びついて
生産性の競争において他国より優位になるなら100%成功する
技術革新の概念が無い時代の古い経済学だけ勉強してる経済学者はこれ分かってない
474名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:15:35.98ID:i81PdNtJ0
>>453
それもう古い資本主義の考え方ですよ

今や世界のほとんどの政府が経済をよくしようと借金を増やし続けてる状態です
それが失敗し続けているのです

485名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:17:16.92ID:6hxWLCBv0
>>474
逆なんだけどな
日本、ヨーロッパを筆頭に出来るだけ政府の支出を減らそうとして経済力を落としてる状況
521名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:22:08.95ID:i81PdNtJ0
>>485
人口減なのに、今までどおりの資本主義で100%儲けられるっていうのがもう通用しない時代なのです
拡大の余地がなければ資本主義は機能しません

GDPの増大を目指して国の借金を増やし続けるなどは愚の骨頂です
無理なことをしているから借金が増え続けるのです

558名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:28:03.98ID:6hxWLCBv0
>>521
儲かる、儲からないの話じゃないんだよなあ

GDPの増大を目指さないってのは要は国力の低下を甘受するって宣言してるのに等しい
そんな奴は緩やかな自殺を望んでるのか、バカ

595名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:34:00.08ID:i81PdNtJ0
>>558
客がほとんどいない地方競馬場で、莫大な金を一点賭け(投資)をしてもリターンはさほど変わらないでしょう
オッズが下がるだけですからね でも外れた時は莫大な損失を被る

今の日本はそのようなことをしてるんですよ
リターンが望めないことの為に借金を増やし続けて自分の首を絞めているのです

613名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:36:25.92ID:6hxWLCBv0
>>595
そんなこと全然してないけど…?

お前が何言ってるんだか、よく分からんが、もしかして国債発行残高が増えると償還できなくなって破綻するか、
ハイパーインフレになるーとか思ってるクチ?

778名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:04:19.80ID:IytHGdXE0
>>521
人口減でも自動化などで生産性上がって競争に勝ちながら税収増
それを国民に配れば一人当たりの消費が増えるからGDPは増える
455名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:11:42.00ID:7WEKGgVy0
デフレはとっくに終わってるってことに気づいてるの、この板じゃ俺だけなのかな?
愚かなニュー速民だな
458名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:12:40.95ID:wCRD8Jnq0
>>455
インフレ率低いのにデフレ脱却とかいうやつはアホ。
466名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:14:33.22ID:CYgBObv20
>>455
でもおらのお給料あがってないっちょ。税金でむしろマイナス。これからさらに物価上がるのに。体感的にはスタグフレーションなんだけど、今インフレ中なの?
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
情弱だな。おまえはまだ知らないだろうが、日本はまだインフレ2%に達していない。

にも関わらず総裁選で経済音痴の安倍と石破は金融引締するとアホなことを言っていた。

経済音痴の安倍と石破の経済議論が頓珍漢のように、藤巻と麻生も頓珍漢なのだ。

491名前:名無しさん@1周年ID:
>>455 2ちゃんは馬鹿しかいないから、まだデフレだ、もうデフレじゃないって都合良く使いわけてる。
安倍信者は馬鹿だから。
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
おじいちゃんここは5c(ry
479名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:15:55.62ID:z4NmXOWM0
もう下級国民コインを作って、そこで経済圏作り上げようぜ
年貢もなしや
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
物々交換でいいんじゃね?
502名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:19:37.71ID:z4NmXOWM0
>>487
下級国民コインは食べ物で作るんや
食ったら消えてなくなる、理に叶ったコインや
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
江戸時代の米じゃんw
482名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:16:51.00ID:crErWwSS0
金貸してるのは国民だから破綻するわけがないと言う経済学者がいたと思ったら
国家破綻だハイパーインフレになるぞという奴がいる。お勉強頑張ってた奴らなんてこの程度
誰も分かっちゃいないのさ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
お前らが大好きな文系だからね
理屈こねて物語を作るのは得意分野さ?
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
もう一部はそうなっているが、馬鹿なお前らは自分の預金が差し押さえられるまで気づかないのさ。
484名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:17:02.92ID:RFR/607Q0
トリクルダウンが外れたので、その後釜の理論だな
一年もしない内に消えるだろう
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>484 もうMMTの次は何にしようか考えてるだろ。ファッション業界みたいなもん。
519名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:21:25.65ID:RFR/607Q0
>>506
レスからみると、財務省が予算を減らしたくないので言い出したのかもな
518名前:名無しさん@1周年ID:
借金は踏み倒せばいいから問題ない

だから年金は
国債購入から株式に
運用先を変えた

584名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
そそ。
借金は踏み倒せばいい。
みんな洗脳されてるから気が付いてない。
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
それはつまり、踏み倒される人、もいるわけだけどな
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
踏み倒せばいいは言い過ぎだが、
国家の信用力は一般人の信用力とは段違いかつ通貨発行権があり
更に貨幣の流通量を調整できるので
貨幣の流通量を増やし、インフラ投資するなり減税するなりして
政府支出を増やすことで円の価値が希薄化するし、インフレにもなる
つまり二重に円建ての借金は軽くなる

これが通常の経済環境
日本のこの20年が異常なんだ

529名前:名無しさん@1周年ID:
日本がゆっくり沈んでくと仮定して外貨預金と純金積み立てどっちがいいの?
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
外貨はどこの国の外貨?
金は円建て?ドル建て?
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
外貨はドル、金は円です
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
アメリカの将来>日本の将来
だね。
神のみぞ知る。

金をドル建てで買うのは、ドルに偏ってヤバイと個人的には思う。

573名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
円とドルが交換されるからドルが持てるわけだな。
531名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:24:02.17ID:FE86lGYo0
おまえらの理論でいえば、税収ゼロにして全部国債で予算まかなっても平気ってこと???

なんのために税金とってるの?

551名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
需要と供給のバランスってことだろ
今は需要不足だからMMTで金を実体経済に回す
とうぜん供給に対して需要が追い付いたらMMT辞める
今は供給に対して需要が追い付いていないから同時に沈んでいる
大事なのは供給能力
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>551 MMTしてもカネは回らないよ。それは日本の自民党の歴史が証明してる。
何でカネが回ると思うのさ。
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
MMTは金を実体経済に回すよ
そこが金融経済にだけにしか金を回さないリフレ派との違い
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>606 だからどうやってカネが回るの。まさか公共事業じゃないよね。
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
公共事業だろうが何だろうが実体経済に金が回ればいいんだよ
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>623 公共事業でカネが回るなら今でも消費税はゼロだ。何の効果も無いから消費税は10%になる。
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
今の日本で金を実体経済に回すには民間部門か国かしかないぞ
民間部門が全く金を回さないんだから国が金を回すしかないだろうが
逆に聞くが、国が実体経済に金を回さず、どうやって金を実体経済に回すんだ?
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
君が借金すれば良いんじゃね?
君だって民間でしょ?
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
マクロの問題はミクロでは解決しないからな
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
ミクロの集まりがマクロでしょ
国の経済ってのは、一人一人の経済活動(=生産と交換)の結果だと思うのだが
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
私が借金したら解決するって言ったのお前だぞ
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
君一人が借金すれば解決するっつーより、
一人一人が結果を出せば良くなるよね、って話だけどね
君も、そして当然俺も、当事者の一人だよね、って話よ
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
ミクロでいくら頑張っても人は変えれないよ
マクロで変わるような環境にするしかない
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
ニートの働かない理由と同じだな
あぁなれば頑張る!こうなれば頑張る!

・・・努力しない言い訳をしてるだけやん

845名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
君はまず、経済学ってものを少し勉強した方が良い。
ちょっと君のレスを読み返してみたけど、知識がなさすぎる。
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
経済学が学問?
オカルティズムの総本家じゃん、学問語るには歴史も実績も無さ過ぎだろ
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
じゃあまあ、不景気が続けばツいてないとでも思ってればいいじゃないか。
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
難しい。
今の日本の仕組みは、日銀がいくら刷っても、市中に流れないようになってる。
この仕組みは日本人が頑張ってどうこうなるものではない。
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
金融緩和だけならね。
予算を増やして実体経済に回せばいいだけだと思うよ
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>677 予算は毎年過去最高を更新し続けてますから。
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
市中に流したいと思う人が借金すれば良いんじゃね?
そうすりゃあ流れるよ

で、借金して得たお金を使って魅力的な商品サービスつまりは付加価値を創造し、
それによって利益を得て、
付加価値を創造できるという信用の下でさらに借金し、
その借金で以てさらに付加価値を創造し、
・・・・
を繰り返せば、多分日本経済は良くなると思うよ

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
そんな回りくどくてバカな事せずに
国民が消費しまくれば経済はよくなる

まあボッチだらけでリアルで金使って遊びまわる若者が減ってるのが難
ソシャゲに課金してホルホルしてないでDQN見習って経済に貢献すりゃいいのに
ボッチには無理かw

720名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
デフレで金使うやつってガチガイジだろw
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
え?デフレだからと金を使わないで居るとどうなると思う?
デフレスパイラルってご存じない?今の日本も陥ってると思うけど
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
どこが回りくどいの?
むしろとても直接的じゃん
生産して交換しましょう、という経済活動の基本だもの
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>734 生産しても誰も買わないから。常に消費が先で生産は後。売れたものを作ればいいだけ。
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
> 常に消費が先で生産は後

それこそ、借金すれば良いんじゃん
借金ってのは、
後でちゃんと生産する(=付加価値を生み出し利益を出す)から、
先にお金を使わせてくれ(=消費させてくれ)、
というものなんだから

762名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
付加価値がうんらたかんたら~というとこ

借金して売れる物が作れるなら
開発者は誰も苦労せんわ

ほんとド素人ほど良い物を作れば売れると勘違いする
売れる物が良い物であって良い物だから売れるのとは違うんだなー

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
売れるものを作らないって、働かないってことじゃん
働かないで経済回せるの?
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
お前、自分がなんてレスしたのか忘れたのか?チキンヘッドめ・・・
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
どういうこと?
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
>で、借金して得たお金を使って魅力的な商品サービスつまりは付加価値を創造し、
>それによって利益を得て、
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
それがどうしたの?
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
お前は良い物を作れば売れると書いてあるも同然なんだよ
これだから無職は困る

お前の夢物語が通用するならお前が借金して付加価値のある魅力的な商品とやらを作ってみ?

これはそういう職に携わったor関わった事のない人は知りえないだろうけど
商品の魅力や付加価値は物を売る営業や企画の仕事だったりする

854名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
安かろう 悪かろうの かつての中国製品
今は、メイド・イン・ジャパンが粗悪品の代名詞w
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
俺はまさしく製造関係で長年中国と付き合いしてるけど
中国の品質は確かに日本企業の努力で徐々に良くなってきた
そのおかげで日本人は中国製品を買って自分達の首を絞めるほどに

が中国人のメイドインジャパン信仰は未だに根強い
低層~中流層にかけてはメイドインジャパンが最高品質だ

富裕層は欧米のブランド大好き

877名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
俺は別に良いものを作れば売れる、なんて書いてないよ?
売れないものには付加価値はないでしょ、少なくとも経済的にはさ

売れるものを作りましょう、だよ

881名前:名無しさん@1周年ID:
>>877 作れたら誰も苦労しない。
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
作れないんじゃあ、生活は良くはならない
それだけの話よ
それに文句を言うのはおかしいよね、って話
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
お前はそう書いてあるも同然ってところだけ見えないのか?
お前のレスはそういうことなんだよハゲ
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
どうしてそういう解釈になるの?
俺はそんな風には書いたつもりはないんだけどな
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
この話題のスタートになったお前のレスがそう物語ってるんだよ
商品の付加価値だの覚えた言葉使ってみただけのガキかよ
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
全く語ってないんだけどな
じゃあ改めて書くよ
『売れるものを作れれば栄え、作れなければ廃れる』
というだけの話
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
ここまでのやり取りでわかったよ
お前は覚えた言葉を使ってみただけのガキだってことが
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
まぁ君がそう思いたいなら自由にすりゃあ良いと思うよ
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
孔子は皆が礼を理解し、わきまえれば法律などいらないと言った。
確かにそうだが実現した試しはないw
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
頭悪すぎるな
ミクロでマクロを語るな
マクロな問題をミクロから解決しようとするなよ
いかにも市民運動家的な矮小さ
マクロの経済環境を整えないと
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
お前バカだろ
高卒の俺よりバカだろ
おまえ目の前にいたら俺の右手骨折するまでぶん殴ってやる
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
日銀が刷って直接ばらまけばいいだけだろ、やらないだけ
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
リフレ派も色々だよ
金融一本槍で平気派は馬鹿

結果が出てないからね

668名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
安倍 「さーせん」
695名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:50:24.68ID:wCRD8Jnq0
>>664
リフレ派は金融バカ。
財政言い出したやつはもともとリフレを理解してないか、言い訳してるだけ。
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
それはリフレとかラベリングするやつに言ってくれよ
広義ではケインジアンもリフレ派とか言われてたんだからさ
841名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:14:25.77ID:wCRD8Jnq0
>>794
> ケインジアンもリフレ派
ざけんなw
水と油だし犬猿の仲だw
869名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:17:08.51ID:r1u/qaPc0
>>841
いや
ニューケインジアンとリフレ派は同類だろう
911名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:22:08.32ID:wCRD8Jnq0
>>869
ニューケインジアンはケインジアンではないw
ニューケインジアンは新古典派寄りだったはず。
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
っていうか、リフレ派はマネービュー重視で、
必ずしも負債の存在を肯定的に見ていない。
通貨供給を通貨膨張の原動力であるハイパワードマネーと、
中銀のコミットメントによる長期期待インフレ率の引き上げを重視している。
そこで実質金利の低下による経路を重視することになるのだが、
ここで困ったことに実質賃金の低下を招いてしまう。
でもって「失業率の低下による全世帯の実質所得の引き上げ」を考えるわけだが、
これが矛盾になっている。

これは俺が以前から指摘している通り、
「勤労世帯の所得の低下は、与信の低下を意味しており、
 これは流動性制約を強める副作用がある。
 即ちこれは信用収縮を意味する」

結果的に金融緩和による信用創造と相殺されてしまい、
リフレに失敗することを意味する。

MMTの場合は、政府から民間への所得移転が発生するので、
信用創造に向かいやすいのである。

896名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:20:32.38ID:IlzE0GWL0
>>681
言い回しがむずいな、あと消費税増税とかいらんことしてるのもあるし。
個別には議論できないだろ。
不安を増大させすぎってことに尽きるだろ。
532名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:24:04.48ID:kTpCf/Oy0
借金は踏み倒すから、超インフレにはならない。
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
>借金は踏み倒すから、超インフレにはならない。

夕張市を例に見ると小売店が潰れてしまい
高齢者は50%超え、ハイスピードで人口減るけどな。

731名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
夕張市に通貨発行権など無いだろ
なんで通貨をコントロールできない一地方自治体と
自国通貨を発行してコントロールすることもできる国家を同列で語るんだ?
552名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:27:28.19ID:QOht9Glo0
円もドルも仮想通貨だぞ。
559名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:28:05.90ID:CYgBObv20
>>552
なんか新しい!
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
ゴールドやプラチナの現物から見れば
ドル円なんて仮想通貨やがな。
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
紙幣は全て仮想通貨
は正しい。
単なる紙だからな。あれ
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
紙幣は単なる紙だけど
米ドルは石油と交換可能なんだよ
だから価値がある

これを支えているのが
米国の海軍力と産油国支配

だから米国は
ユーラシアに統一政府ができるのを阻止するし
ベネズエライランを封鎖しようとする

562名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:28:44.65ID:y1M7s/c50
バブル期じゃなくて今の時代に際限なく物が買えたら
国民一人一人がどう動くかは見てみたい
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
モノ買っても使いこなせないとただのゴミ
PCだって高性能なものはその使い方を知ってるから価値がある
ヘボにスーパーカー乗らせてもみっともないギックリドアンダー運転で
走るシケイン
そういうことだよ
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
そういうことじゃないだろw

経済の話だろw

603名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
身の丈に合わないのは一緒
再現なく物買っても結局使えないとごみでしかないんだよ
つかり不経済なわけ
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>603
あのな?実体経済はモノと金の移動の事なのよね?
そしてその動きが活発になる事を俗に好景気というのよね?

おべんきょーになりましたねー

641名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
景気は「気」なの
実態経済ではない
わかった?ボクw
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
あらまー
オバカさんじゃなく池沼さんでしたかー
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
戦後最長の好景「気」でよかったでちゅね~www
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
たぶん同じ行動に出ると思う。
サトリ世代とか言ってるけど、たんに金がない、将来が暗いから、買い控えしてるだけ。
たとえば仕事辞めて貯金で暮らしてるときは節制するよね。
若い世代はずっとこの状態なだけ。
金持たせれば豪遊するよ。
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
宝くじが当たったら!みたいな妄想すこ
いま35だけど、十分な資金が与えられるなら、まず衣食住の確保、感覚が近い嫁さんを見つけながら、学校に通うか本買って読みまくる
肉体労働でもいいから、本当に必要としてるところに働きに出る

要は余裕がありゃ必要だと思うことはなんでもやってやるよ

570名前:名無しさん@1周年ID:
こいつがハイパーインフレ言い出してからもう20年位たてんだな・・・。
信じて資産全部ドルにした人、もう生きちゃいまいが。
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
その人勝ち組じゃね?
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
むしろ、円暴落説を喚きだして30年くらいになる
円高になる一方で、全然円安になってないけどな
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
なってるじゃん
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
コイツの持論は、1ドル=150円以上の円安
574名前:名無しさん@1周年ID:
数年前
与野党ともにリフレ派しかいなかったように思うんだがな
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
そうか?
与党だけだろ。
しかも、自民で批判的なのもいたと思うが?
民主の場合、リフレよりの小沢が失脚して、
アンチリフレの急先鋒、
左翼仙谷が天下を取ってからは、
円高推進論だぞw
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
野党のクソバカどものどこにリフレ派やケインジアンがいたんだよ
民主党系では唯一馬渕だけだよ
600名前:名無しさん@1周年ID:
20年以上インフレ誘導政策続けてるのに、ビタイチインフレになってないんだけど
財務省の高級官僚や藤巻って絶対脳萎縮してるだろ
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
そもそも、異次元緩和前の日銀にとって、
物価の安定というのは『究極的には0%』のことだからね
2%くらいないと物価の安定とは言わない、とする現状とは認識が違ったのよ
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
インフレ誘導政策してるフリして実はしていないんだよね
黒田以前の日銀総裁はすぐヒヨって金融引き締めしてたし
黒田は頑張ってるけど、安倍政権が二年目以降、財政を引き締めちゃってるから
片輪走行で結果が出ていない

この20年でインフレ誘導政策をしたと言えるのは
小渕政権と安倍第二次政権の一年目だけ

625名前:名無しさん@1周年ID:
パヨクはMMT反対みたいだな。
ってことは、MMTの方針でOKってことか。
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>625 それはちょっとおかしい
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
逆だろ。
MMTなんぞ大きい政府の統制経済なんだから。
アメリカでも民主党のオカシオコルテス議員が取り上げてんだよ。
628名前:名無しさん@1周年ID:
まあいざって時に強いのはやっぱ資源国か

米ドルはなんだかんだ言って強い

はずなのに未だに世界で何か起きるといちいち円高になる謎

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
それだけ日本という国の信用度が高いということなのさー
安全資産なのさー

いわゆるリスクオン・リスクオフ

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
外国が日本円を20%所持している。
グローバル富裕層が円安を許さない。
 
パナマ文書を報道したジャーナリスのダフネ・カルアナ・ガリチアは
グローバル富裕層に爆殺された。
 
ちなみにパナマ文書に日本の財務省官僚の名前も載っていた。
 
640名前:名無しさん@1周年ID:
南海トラフ地震で生産力を失ったときに超円安となって黒田総裁が望んだハイパーインフレが実現するのである。
超円安で儲かりそうだが工業製品が作れないので何も輸出できない。もちろん輸入もできない。
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
円安株安のアカン奴くるでそれ

日本終了のお知らせ

円安株高 円高株安だと問題ないんだけど

673名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
でも大本営発表によると30年以内に7~80%だっけ?w
650名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:43:24.64ID:GW6Siq/90
アレクサンドリア・オカシオ=コルテスって人の政策自体は
クルーグマンにも褒められてはいるんだよな
最高税率70%にしてグリーン・ニューディールするとかさ
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
MMT主張してて最高税率70%の矛盾
671名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:47:12.36ID:GW6Siq/90
>>660
だからMMTはばら撒き政策では無く現状追認であってじゃ無いんだよ・・・
自国通貨を持つ国は予算はあらゆる状況で組める
制限はインフレ率と資源
国家の赤字は誰かの黒字って
それだけの話で
658名前:名無しさん@1周年ID:
で財務官僚と日銀
お前らどうしたいの?
このまま税金と年金社会保険料上げていけば
そろそろ国より先に国民の生活が破綻するぞ
国民は税のために借金しないと生活できなく
なる。
もちろんその前に当然
公務員からリストラ対象だよな?
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
財務省に権限が集中し過ぎてるから問題になる
分割して権力を薄めないとバカ運営で国滅ぶ
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
少なくても歳入省と歳出省に分離すべき
この国は官僚が権力を持ち過ぎたわ、GHQが太政官制度壊してアメリカ型官僚機構をおいていってくれればどんなに良かったか
685名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:49:11.68ID:TQeIF9SQ0
少なくとも金融緩和で日本破綻論だけは間違いなのは100%事実だよ

まず金利が上がらない所か下がってる時点でなんかおかしいから
破綻論が正しければ初年度から急激な金利上昇が始まる筈なんだよね

703名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
日銀が国債買って金利上がらないようにしてるからでしょ
771名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:02:57.95ID:TQeIF9SQ0
>>703
分かってきたじゃないか
日本は既にMMTを多少なりとも実践してるからハイパーインフレにならないのさ
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
MMTの一部を実証してはいるが
財政出動がまったく足りてない、逆に増税しすぎって反証になってるのが現状の日本だな
689名前:名無しさん@1周年ID:
政治家なんて実際は増税避けてバラマキしたいんだよ。
自民も民主系もそれこそ共産もだ。

役人も予算が大きいほど権限が拡大するし、大きい政府志向だよ。
MMTは為政者にとって都合のいい理論なわけで、
圧倒的希少動物のMMT信者が、自分の惨めさ打ち消すために陰謀論を唱えてるらしいけどね。

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
0.1京円の借金の日本には破綻する言うけど
1.2京円の借金のアメリカや1京円の借金の中国には何も言わないね。
 
0.0001京円刷って国内に財政出動(水道管の交換)すれば外資に水を売らずにすむ。
0.001京円刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)すれば国内の消費を増やせるし
税収も上がるし少子化も改善される。
 
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
経済規模が左右するに決まってるのね。
供給能力を意識するのはMMTも同じだよ。
712名前:名無しさん@1周年ID:
MMTとは現代貨幣理論と言う意味。
つまり最新の貨幣の概念で経済政策をしているということ。

MMTにおいて課税はインフレ防止のため。
インフレさえなければ、
いくらでもカネを刷って財源を確保できるわけだね。

【経済】「財政は赤字が正常で黒字のほうが異常、むしろ、どんどん財政拡大すべき」 米国で大論争の「現代貨幣理論(MMT)」とは★3

政府は、家計や企業と違って、自国通貨を発行して債務を返済できるのだ。したがって、政府は、財源の制約なく、いくらでも支出できる。
ただし、政府が支出を野放図に拡大すると、いずれ需要過剰(供給不足)となって、インフレが止まらなくなってしまう。
つまり、政府の財政支出の制約となるのは、インフレ率なのである。
<略>
国家財政に財源という制約がないということは、課税によって財源を確保する必要はないということを意味する。
課税を廃止すると、需要過剰になって、インフレが昂進してしまうであろう。そこで、高インフレを抑制するために、課税が必要となる。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553932969/

730名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:55:54.24ID:RFR/607Q0
>>712
つまりインフレが起きなければ、無税国家でいいということだろ
それが理想
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
それだと富の再分配が機能しなくなる
864名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:45.60ID:RFR/607Q0
>>836
あくまで理想だからな
実際は国防と治安、最低限度の社会保障分は徴収する必要があるだろう
それを考慮に入れても、MMT理論では減税を優先すべきで、増税を語る奴はインチキ
714名前:名無しさん@1周年ID:
MMT信者が藤巻笑ったところで、世界で笑われてるのはMMT信者というのが現実だから悲しいよね。
738名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:57:38.30ID:GW6Siq/90
>>714
>MMTとかいうオカルトは経済学者は誰も肯定していない現実。
>http://www.igmchicago.org/surveys/modern-monetary-theory
そやな
こんな藁人形論法染みた質問するぐらい
何故か皆恐れているんだよな
>質問A:自分の通貨で借りている国は、債務を賄うために常にお金を稼ぐことができるので、政府の赤字を心配するべきではありません。
>質問B:自分の通貨で借りる国は、お金を生み出すことによって、彼らが望む限りの実際の政府支出に資金を供給することができます。

そりゃインフレになるだろって思われるわ
MMTの考えを一部切り取って批判するとか
どこのマスゴミの手口なんだ?

753名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
どうしたよ、世界中でバカにされて無視されてるMMT信者君。
自分が不遇なのは陰謀なんだろ?
765名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:02:02.92ID:GW6Siq/90
>>753
いやあ馬鹿にしてるのは俺の方だけど・・・
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
どうしたんだよ、全世界からの笑われてるMMT信者君。
君の間抜けな理論を支持してる学者なんてゼロに近いんだよ。
この現実は受け止めたら、次に人様に対して自分を理解してもらう努力が必要になる。
796名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:07:22.52ID:GW6Siq/90
>>787
>君の間抜けな理論

>質問A:自分の通貨で借りている国は、債務を賄うために常にお金を稼ぐことができるので、政府の赤字を心配するべきではありません。
>質問B:自分の通貨で借りる国は、お金を生み出すことによって、彼らが望む限りの実際の政府支出に資金を供給することができます。

は違うから君の思うMMT信者じゃ無いと思うんだけど・・・

805名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
じゃあまず、君が努力しようか。
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
MMTは民主系のあっち系から支持されてるって理解できた?
日本もよっぽど立民あたりがMMT言い出しそうだよ。
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
もうちょっと頑張りましょう。
721名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)19:54:15.31ID:BbxAOJai0
ハイパーインフレの基準を示せ
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
3年で倍以上
880名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:18:32.89ID:BbxAOJai0
>>726
よし
じゃあ災害なしにそれが起きたら土下座しようかな
722名前:名無しさん@1周年ID:
増税しないと国際的信用がなくなって破綻する
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
パヨク、世の中は金が全てじゃないんだぞ。
 
少子化を改善するには金融緩和で0.001京円刷って
国内に財政出動(消費税と社会保険料の減税)するだけで
どれだけ日本人の命が助かり、中国人労働者を自衛隊に入れて沖縄を割譲しなくて
済むかわかるか?少子化で円が紙クズにならずに済むか解るか?円を刷るだけで
少子化で滅ぶ未来を止められるんだぞ?だからアメリカは1.2京円も借金があるし
中国も1京円の借金がある。
 
円高にする為に0.001京円を刷らず増税するのは福島原発事故のコストカッター清水社長と同じ
馬鹿な政策だ!!とにかく安倍は外国にばら撒くのを止めて、国内に財政出動しろ!!
 
760名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:01:35.82ID:wCRD8Jnq0
>>748
信者よ、安倍はおまえの言うとおりにはしないぞw
750名前:名無しさん@1周年ID:
債務を増やすとインフレになる
債務を減らせばデフレになる
デフレ下ならデフレギャップの分を国債を発行して財政支出で賄っても
インフレ税としてデフレと相殺される
そんだけなのに如何わしいブードゥ経済学とかね
じゃあ不況下で増税緊縮財政支持してる財務省は正統派経済学なのね
だったら経済学自体が虚妄の学だわ
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
財務省は増税カルト
パヨクの円高カルトと同じ。
 
あいつら金が全てだと思ってる。
だから右翼の金を刷ってでも減税しろって発言が理解できない。
日本人の少子化が理解出来ない。だから増税円高デフレのカルト宗教なんだよ。
安倍は刷った円を国内(パヨクに無い発想)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)しろ!!
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>750 いくら債務を増やしてもインフレにならないのは歴史が証明した。
個人も企業も溜め込むだけだから無駄。
757名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:00:55.09ID:yr8t4szc0
インフレになると思うなら株 不動産 貴金属とか何かモノ持っとけば防衛簡単じゃない
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
今がその状態じゃん。今持ったら下落リスクの方が大きい
793名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:07:14.04ID:yr8t4szc0
>>777
今がハイパーインフレだっていうの?不動産とか全然安いじゃない土地も家もマンションも
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
地方の地価が数十年ぶりに値上がりしたってニュースこの前みたぞ
人口減なのに値上がりって事はインフレだな
823名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:11:41.51ID:yr8t4szc0
>>807
インフレ目標達成してませんが?
今がインフレ抑制するために利上げする局面だとでも言うの?
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>823 資産バブルだな。チューリップが値上がりしてるのと一緒。
もうカボチャの馬車もスルガ銀行もレオパレスも弾けたろ。
986名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:37:31.00ID:yr8t4szc0
>>974
アホから今がインフレだとかレス返ってきたよ

757 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 20:00:55.09 ID:yr8t4szc0 [1/6]
インフレになると思うなら株 不動産 貴金属とか何かモノ持っとけば防衛簡単じゃない

777 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/03/31(日) 20:04:07.26 ID:9dVWVYxU0 [5/13]
>>757
今がその状態じゃん。今持ったら下落リスクの方が大きい

772名前:名無しさん@1周年ID:
MMTの信者って、全世界からバカにされてるわけだよ。
今は惨敗状態なの自覚してんのかね?
負けてる状態から逆転するのに、人様に問いかけしてる場合じゃねえだろ。
努力するのはお前。
人様を説得して理解してもらう努力が必要なのは惨めなお前。
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
馬鹿は日本破綻論者だろ。
ベネズエラ→米ドル建ての借金なので米ドルを刷れない。ボリバル・ソベラノを刷りまくる
ジンバブエ→米ドル建ての借金なので米ドルを刷れない。ジンバブエドルを刷りまくる
 
日本→円建ての借金なので円を刷らないように脅迫されている。
 
この3つに共通してるのは借金の通貨を刷るなと命令されている。
何故だかわかるか??借金が無くなるから刷るなと言う事だ。
だから日本破綻論者はベネズエラやジンバブエと同じように
借金の通貨を刷らせないように脅迫する。円高カルトパヨクと紫ババァ族の日本破綻論者
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
君はまず自国通貨建ての破綻の意味を理解してない。
インフレのトレードオフでデフォルトを選択するか預金封鎖&資産課税するか、はたまた対処しないでインフレ課税か。
つまり問題はインフレになるかどうかだけ。
MMTはインフレをコントロールできると信じてんだろ。
論点はそれだけだ。
811名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:09:39.79ID:wTv/DY6r0
MMTは過去の事実から生み出され検証された経済理論とかではなく、
特定の連中の幻想や要求満たすのに都合よくでっち上げられ、
一応経済理論っぽく見えるように整えただけのものだから。

過去の破綻実例と突き合わせると、明らかに破綻しまくってるのがすぐに分かる。
とても分かり易いのがスウェーデンの例。

819名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
真逆
現代の主流派こそが理論ありきで
MMTは現実が先
832名前:2019/03/31(日)20:12:39.98ID:ElwJ6y7p0
>>819

 ある意味科学的だよね。
 今までの経済学は理論重視で現実を無視したところがあったからなあ。

827名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:12:11.07ID:wTv/DY6r0
MMTは現実とは全然あってないよw

経済ネタ詐欺師連中が経済全然分からんちんな連中騙して商売するネタの一つでしかない。

840名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
正しい経済学はMMTか既存の経済学かってことだが、そんなことはどうでもよくないか?
MMTは実体経済に金を回し、庶民労働者層が豊かになるんだからな
862名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:16:43.19ID:TQeIF9SQ0
>>827
日本が何故破綻しないのかを考えてみなよ
突き詰めていくとMMTになるから
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
破綻してないけど徐々に衰退していってるね
889名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:19:41.54ID:TQeIF9SQ0
>>873
MMTの半分しか実践して無いからね
加えて財政出動したら完成さ
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
もしかして穴掘って埋めたら景気が良くなると思ってる?
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
>MMTの半分しか実践して無いからね
>加えて財政出動したら完成さ

MMTはアベノミクス最強の矢になりそう。

835名前:名無しさん@1周年ID:
MMTはアベノミクスの進化版。
MMTだと金融緩和だけでなく税収の代わりにおカネを刷れる。
地域振興券も定額給付金も子ども手当も借金せずにできる。
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
MMTは中核派の新ご本尊
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>835 >地域振興券も定額給付金も子ども手当も借金せずにできる

全て2ちゃんは反対してたよね。

917名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:23:16.89ID:wTv/DY6r0
経済学は色々変な理論出るけど、それでも一応理論内で、ちゃんと理論体系化してるし、
それを支えるバックボーンの事実のデータも揃えられてる。

MMTはそういうのがなく、それっぽい主張を適当に寄せ集めただけのものだから。
そもろも理論名乗っていいもんじゃない。

937名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:27:07.25ID:IytHGdXE0
>>917
MMTの裏付けは第二次世界大戦後のドイツと日本の躍進で分かる
戦争中に技術革新に大量投入したおかげで技術的蓄積ができ
焼け野原になっても一気に米国に追いついた
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
でも今ダメになってるじゃん
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
技術力と、戦争に負けて通貨安になったからだろ…。
960名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:32:31.16ID:IytHGdXE0
>>955
通貨安でも駄目な国は沢山ある
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
外国に売るモンが無けりゃ通貨高の方がイイなw。
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
資源のない日本でそのような状況になると詰むわ
石油大事よ石油
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>975
輸入は自国通貨高の方がイイだろ?
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>975
素直に原発使えばいいだろ、殆ど塩漬けになってるんだし
福島第二なんてあの大津波切り抜けたのに全部廃炉だぞ
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>937 そりゃ技術革新で戦争に勝つって目的があるからだろ。今は何の目的で技術革新するのさ。
977名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:36:06.54ID:IytHGdXE0
>>965
例えば米国が研究開発に本気出して自動運転もOKとなったらトヨタ一気に売れなくなるよ
だから研究開発に膨大に金使ってもライバル国に勝っちゃいいのよ
最悪なのは研究開発を渋って競争に負けて輸出するものが無くなる国
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
アメリカが本気出すと、日本が開発した技術を取り上げるんだよwww。
933名前:名無しさん@1周年ID:
MMT信者ってほんと見てて笑えるけど、自分の思想が左側なのも認識してない。

世界中から、完全否定されバカにされ無視されてることも自覚してない。

そんな自分の境遇を正当化するのに決まって陰謀だとか言うんだよ。

為政者と戦ってるつもりで、実は為政者にとって都合のいい理屈なのも理解してない。

936名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
右で失敗してるのになw
958名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
不況下では経済左派(大きな政府)の方が実績がある。
もしかして君は外交左派と経済左派を混同しちゃってるんじゃないか?
それともワザとかな?
940名前:名無しさん@1周年ID:
MMTに対する論理的なレスに対して、MMT批判厨の絵にかいたようなレッテル張りが対照的だな
951名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:30:08.99ID:GW6Siq/90
>>940
理論的か理論的ではないかは置いといて
そもそもMMTを理解しないように発言切り取り質問わざわざして
支持されなかったなんてURL貼る
そんな工作員みたいなことしないで良いのになーと思っちゃう
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
MMTが論理的なら世界中から笑われないって。
こっちは努力不要なんだよ、笑って差し上げればいいだけで。
MMTは無視されて終了だから。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
でもMMTのとおり自国通貨建てなら国家は財政破綻しないだろ
どうやって財政破綻派はこの現実を論理的に反論すんの?
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
財政破綻しなくても通貨がゴミのようになるだろ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>979
破綻しないのは認めざるをえないかw
じゃあ次はどうやったらハイパーインフレになるの?
2%すら達成不可なんだぞ
996名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:38:35.32ID:IlzE0GWL0
>>988
簡単だよ、消費税廃止すればいいよ。
964名前:名無しさん@1周年ID:
なぜか怖い怖いデフレは放置
970名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:34:03.33ID:6UEWP/470
>>964
そらそうよ。
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
食品がどんどん値上がりしてますが
4月1日からもたくさん上がるよ!
983名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:37:04.96ID:FK1lWT+A0
>>976
チョンにはそれがハイパーインフレに見えるの?
ホント、キチガイだな
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
卵が先かニワトリが先かってな

物価が上がらないと賃金も上がらない
賃金が上がるから物価が上がる

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
物価が上がって賃金も上がらない最悪の状況になりつつある
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
スタグフレーションってもっと怖いの来てるよwwww
974名前:名無しさん@1周年ID:
ハイパーインフレ懸念するくらいの状況なら、
せめて今インフレくらいは起きてて欲しいね。
986名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:37:31.00ID:yr8t4szc0
>>974
アホから今がインフレだとかレス返ってきたよ

757 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 20:00:55.09 ID:yr8t4szc0 [1/6]
インフレになると思うなら株 不動産 貴金属とか何かモノ持っとけば防衛簡単じゃない

777 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/03/31(日) 20:04:07.26 ID:9dVWVYxU0 [5/13]
>>757
今がその状態じゃん。今持ったら下落リスクの方が大きい

990名前:名無しさん@1周年2019/03/31(日)20:37:55.01ID:IlzE0GWL0
>>974
インフレにする出口がないんじゃないの?って話だよね。
金利上げたらいいわ。

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