【令和】海外メディアの「Order and Harmony」に首相官邸がカンカン…外国人記者にメールで反論「意図した意味ではない」★5

1名前:ばーど ★2019/04/04(木)09:01:52.19ID:v1APkpdR9
FAXには肝心の意味が載っていないいない(ツイッターから)

「安倍政権の国粋主義を象徴している」――。新元号「令和」を巡り、海外メディアがこう報じたことに、安倍官邸がカンカンになっている。ナント、「令和」の英訳について、外国人記者にメールで反論したのだ。

1日付の米紙「ニューヨーク・タイムズ」(電子版)によると、官邸の石垣友明国際広報室長がメールで、「令和」が<order and peace>(命令と平和)と訳されていることについて、「意図した意味ではない」と指摘してきたという。

安倍官邸は、「令和」が「命令」を意味するとセンセーショナルに報じられていることに、かなり過敏になっているようだ。しかし、そもそも、海外メディアが<order and peace>と訳したのは、政府の対応が不誠実だったからだ。

官邸からのメールを受け取ったある外国人記者は、「新元号を世界に発信するなら、事前にちゃんとした英訳資料をつけるべき」と憤っていたが、まさにその通り。海外メディアの“英訳”にイチャモンをつける前に、官邸がきちんとした英訳を用意していればよかったのだ。

加えて、安倍官邸の不手際は他にもある。

外務省が「令和」の発表に伴い各国の在日大使に送ったとみられるFAXには、肝心の「令和」の意味が一切記されていなかった。オーストラリア放送協会の特派員は、自身のツイッターにFAXのコピーを載せ、こう投稿している。

<新元号を各国大使に通知するFAX。「令和」の意味について何の記載もないけど……>

外務省はきのう、慌てて「令和」が「beautiful harmony」(美しい調和)を意味すると発表したが、時すでに遅し。米メディア「デーリー・ビースト」のジェイク・アデルシュタイン記者がこう言う。

「新元号の発表を巡って、安倍政権には、海外への対応が悪かった点が2つあります。まず、エープリルフールに発表したこと。ウソをついてもよいとされる日に国の重大事を発表するのは、国際的にマズイでしょう。さらに、きちんとした英訳資料を用意しなかったせいで、『令』を『冷』と誤解した結果、『令和』を『クールジャパン』と思った外国人記者もいました」

外国人記者の間では、政府による「令和」の説明を額面どおりに受け取ってもいいのか、不信感が広がっているという。

2019/04/03 14:50
日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/251065

関連スレ
【新元号海外メディア英訳】英BBC「Order and Hermony(令和)」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554093124/
【新元号】令和は「Beautiful Harmony」外務省が英語の趣旨説明 
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554283999/
【ビューティフル・ハーモニー】外務省「令和」の英訳は「Beautiful Harmony」…菅官房長官はしばらく口ごもった末「初耳だ」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554285235/

★1が立った時間 2019/04/03(水) 22:47:40.00
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554323238/

18名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:11:04.34ID:HvdQ2V5p0
>>1

(‘人’)

スマホの翻訳だと令はdecreeだよ(笑)より強くて範囲が狭い

令和はorder and harmonyでベターだよ(笑)

外務省推奨のbeautiful harmonyだとアニソンだよwwwww

因みに万葉集の意味的にはSpring has comeで再度日本語に訳すると【春が来た】で水谷麻里の曲だよ(笑)

安倍さんが怒ったけど現状はコレ

97名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
秩序と平和の元号付けると安倍首相が国粋主義者になるとか海外にも基地外なマスゴミがいるんだなww

つーか東西冷戦の終結で行き場をなくした共産主義、社会主義者がリベラル陣営に潜伏しているって世界的な現象なんじゃんww

104名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日刊ゲンダイ
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 ( ´,_ゝ`)令和:号令の下に和を成す。→赤紙が届いたら戦争に行って平和のために戦って死ね。
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
エープリルフールだから悪いだって?(笑)
169名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:54:07.52ID:m6J4kJih0
>>1
令和=安帝による腐敗した政治は、もううんざりだって意味だし
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
やっぱ白人に言われると 効いてる なw

■この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ

とにかく今後はなんでも海外のマスコミや有名人や選手や団体にタレコミしていけ

これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな!w

そんなもん効果ないってか?だったら代案出してみろよw
匿名掲示板で頑張るより効果あるわw
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ!

そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ!みんなでやるぞ

白人優先な!w
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな!w

195名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
その意味も有るとしても【「安倍政権の国粋主義を象徴している」と報じた(>>1)】ならその意味として使ってないだろ
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
でも令和ってどう書くの?って聞かれたら
命令の令に和って説明するよね
207名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:03:28.04ID:kE2lgMaA0
>>1
orderでいいんじゃね

悪い意味じゃない

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
そうだよね別に悪くないよね
なんで官邸はカンカンになってるんだろう
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
「安倍政権の国粋主義を象徴している」
訳そのものよりこっちの報道姿勢に怒ってるんだろ、jk
399名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:15:48.11ID:2o4fqxHI0
>>252
> 「安倍政権の国粋主義を象徴している」

これ、>>1 を見る限りじゃソースもないし
ゲンダイの解釈じゃね?

445名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
そうかもな
政府も「命令を意図していない」と言ってるだけのようだし、"Order and Harmony"や英ガーディアン紙等の"decree(政令)" and "peace."とか命令・法令系の訳が多かったから説明しただけだろうな
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
秩序と調和
いいんじゃね
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
そのまま訳した英語の表記が一番的を得ていて正しいよな

外務省はコネ採用ばかりで程度が下がりすぎ
どう訳したら令がbeautifulになるんだよ。
こじ付けもいいところだ。

241名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>エープリルフールに発表したこと。ウソをついてもよいとされる日に国の重大事を発表するのは、国際的にマズイでしょう。

大手メディアって毎日がエイプリルフールだからフェイクニュース出してるんだろ?ww

248名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:16:49.72ID:puTlMoyF0
>>1
ゴキヒュンとニューヨー糞タイムスかよ
287名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
令和をビューティーフルハーモニーと言う外務省はやはり害務省かw
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
最初外務省は西暦を使うとか言ってたのに
完全に日和ったよなw
また安倍は圧力かけて「命令」に従わせたのかw
297名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:37:06.53ID:JNlGL1Uv0
>>293
実に令和にふさわしい時代だなw
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
それはダメ(令)、他の省庁と同じようにしろ(和)かw

新元号の具現化第一号は害務省に決定!

298名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
最初はデカイ口叩くのに後で中途半端になるんだよなw
289名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:34:04.51ID:xcdBXpKb0
>>1
誰だよFAXなんか送られても日本の元号なんて興味ないって言ったの
あっ日本駐在の某メディアか
296名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:36:53.19ID:7+srfH1e0
>>1
たしか何日か前の記事では、秩序と調和と訳されていたけど?
376名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
何故、確認せずに独自解釈で記事を書く?
そんなに日本語や古典に堪能なのか?
399名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:15:48.11ID:2o4fqxHI0
>>252
> 「安倍政権の国粋主義を象徴している」

これ、>>1 を見る限りじゃソースもないし
ゲンダイの解釈じゃね?

445名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
そうかもな
政府も「命令を意図していない」と言ってるだけのようだし、"Order and Harmony"や英ガーディアン紙等の"decree(政令)" and "peace."とか命令・法令系の訳が多かったから説明しただけだろうな
508名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:48:37.97ID:zxuVG4wO0
>>1
>『令和』を『クールジャパン』と思った
これはさすがにクサ
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
デイリービーストってのが、気になる
週間ケダモノ
646名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:12:54.27ID:A3tweDVf0
>>1
>安倍官邸がカンカンに

え??
「和せしむ」と読まれかねない(というか当然そう読まれる)のを承知で令にしたんだろ
でんでんには難しかったのか?

670名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
エイプリルフールに嘘をついていいなどという文化は日本にはない
万葉集に書いてある令月の意味すら調べられない奴が記者などやるな
699名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:21:57.89ID:MEV0WYmP0
>>1
ガースー
「相手がどう受け取ろうと何の問題もない」
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
朝日新聞の配信記事だからね
そうなるわな
831名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:42:47.39ID:CKy2JcF70
>>1
勝手に翻訳されるのが嫌なのならば
最初から英訳など国際的に使われる言語だけでも訳をつけておけと

何も無いのならば、令和をみて和を令する、Orderと考えても致し方ないだろ
令をみて、立派なとか良いなどの意味を真っ先に思い浮かべるのは日本人でも少ないしな
○○氏はその作品で令名を天下に知らしめた、などの用法とか普通使わないし

971名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:16:34.30ID:xGEQIBpK0
ビットコイン売買「95%偽装」 米社がSECに報告:日本経済新聞

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43283320T00C19A4EE9000/
>>1

982名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ニューヨークタイムスって朝日新聞社の社屋に事務所があるそうだね
どうせ、朝日新聞の入れ知恵だと首相官邸は思ってるってことやろ
5名前:名無しさん@1周年ID:
バカチョンw
とうとう食糞文化で気が狂ったの?
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
食糞文化はジャップしか無い文化だから勝手に自己投影してくるなwwww池沼ウンコ食いジャップ
36名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:15:22.44ID:HvdQ2V5p0
>>13

(‘人’)

安倍ちゃんがbeautiful harmoniって褒めてるのが分かるよね?(笑)

27名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
勝手にジャップの食糞文化を自己投影してくるなwwww
気が狂ってるのはお前だウンコ食い池沼ジャップ
6名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:06:02.54ID:nUYjLEWa0
「ソウル」フードは
電通のメディア戦略な

英語では、名物料理はSpecialityを使う

「ソウル」フードを脳に刷り込まれた
日本人って哀れだね

11名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:08:17.93ID:FaAv1WxE0
>>6
名物って意味でもないけど
19名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
オレは美味しんぼで知ったが
まあどっちも韓国寄りではある
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
拡散しやすい言葉、キーワードを使うのもプロパガンダ手法

大量プラカ使う通名党も映像映りの為

ネット時代では倍返しの逆効果だけど

663名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:16:08.32ID:4h1Ujo1T0
>>6
晋三くんに昭恵さんを紹介したのも電通だよね
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
スペシャルティとソウルフードは別もんだけど
8名前:名無しさん@1周年ID:
令の用法から誤解されるだろうなってことは明白だったわけで
誤解されたくなかったらそうなる前に徹底的に説明しとけって話
相変わらずの無能っぷりを棚に上げて、相手が理解してくれないって駄々をこねてもね
22名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:12:20.30ID:2dssH+jH0
>>8
説明してるよね
そこから曲解してるのがパヨ一味だよね
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
令和の発表時に万葉集から引っ張ってきたって説明してたじゃん
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
令月からの令だって言ったんだから令月の意味調べるのが記者の仕事とだろ
楽してんじゃねーよ
273名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:27:11.65ID:Pfe7WWQS0
>>8
確かにその通りなんだよね
令の良い意味だけ言っても説明不足だよね

令には命令の意味もあるけれど、今回はこれこれということで使用します、という言及がたりない
高校生の小論文でも減点されるレベルだよ

いつもならお勉強ができる官僚さんが資料を作るんだろうけど
今回は箝口令もあってできなかったのかな

誤解されると想像できるなら最初に芽を潰さないといけいないよね

うまく外交できるのか不安になるレベルだよ

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
万葉集の新春の令月って表現を調べないの?
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
新春の令月でもビューティフルではねーし
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
これ
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>8

このくらい意味不明だよな。

言わなくてもわかって欲しいの・・・感

730名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
商標もな。最初から対策しとけや
24名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:12:35.87ID:ymyfn5KX0
発表時に英訳も用意してなかったことに心底驚く
外務省もだけど本当に日本を売ることとワイン集めることしか興味ないんだね
28名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:13:25.83ID:2dssH+jH0
>>24
元号に英訳なんて要らんだろばか正直じゃねーの?
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
ほんとこれ
令がどのように訳されるかもちょっと考えれば分かることだろうに
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
こんなアホどもが小学生の英語教育必須に決めてんだもんなあw
しょーもなっ
643名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:12:16.60ID:6W9FdddU0
>>612
都議会議員さんだそうです
http://www.ueda-reiko.com/index.php
48名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:17:59.95ID:Pb9DxCyc0
日本人だって「令」と聞けば真っ先に命令を連想するわな
いくつか漢和辞書あたってみたけど、どれも最初に「上の者からの指示」的な意味が載ってるしな
「善い」なんて意味は下の下の方に出てくる
56名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
そのよいも上からの有難い指示に従うことが前提のよいだとか
300名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:38:24.60ID:xcdBXpKb0
>>48
普通の日本人は万葉集って聞いた時点で解説を待とうとなる
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
おバカな平民どもがその解説を聞いて、ふむふむ令和は万葉集から引用した高貴な言葉なんだと
それをいつまでも覚えてくれていたらいいんだけどね
平成になった時も平成とはこんな意味であると解説があったはずだけど、それをみんな覚えてるか?
343名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:55:55.67ID:xcdBXpKb0
>>332
命名するときに願いを込めるのは美しい文化だと思うけど
時間が経って口にするとき毎回意味を考えるかと言われるとそうじゃないし別にいいんじゃない?
368名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
意味を忘れちゃったら冷たい、命令の令というイメージだけが残っちゃうんじゃね?
388名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:11:37.67ID:xcdBXpKb0
>>368
昭和のイメは?
因みに令を冷たく感じたとしても悪い意味ではないでしょ
れいことか美しいイメだわ
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
昭和の昭はてらすで、和をてらすだと思う

名前の令は意味より響きと書きやすさで選んでるんじゃないの?

407名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:18:11.13ID:xcdBXpKb0
>>400
それを今の若い人に聞いたときに答えられると思う?
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
さあ?
でも昭って字は調べたらすぐ意味はわかると思う
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
まぁ、昭恵ちゃんも親は明るく日に照らされ恵まれた子に
なれって意味でつけたんだろうしなぁw
428名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:24:07.42ID:xcdBXpKb0
>>421
?レス先辿ってみて
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
平成のところ?
482名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:42:11.13ID:xcdBXpKb0
>>447
そうそう
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
平らに成すって意味に捉えるなら難しくないと思うけど
526名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:52:03.11ID:xcdBXpKb0
>>492
いやそこじゃなく、昭和の昭だって若い人がパッと見て照らすの意だとは思わないんじゃ?ってことw
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
たしかに昭は知らない人が多いかもね
419名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:21:03.96ID:xcdBXpKb0
>>400
私も令はそうやって選ばれたんだと思う
けして悪い意味の漢字では無いし
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
令の意味は基本は令するだから善し悪しは人によると思う
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
令に無条件で佳いイメージを持ってるのは令息令嬢令夫人に囲まれいつも下々に命令する立場の階層であって
残念ながら大半の庶民はそうではないんだよ
そんな底辺どもは黙っとれ、高貴な元号などに口を出すなというならまた話しは別だけどね
443名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:29:46.77ID:xcdBXpKb0
>>424
生まれたのが日本でなければ生きてられなかったかもってレベルの庶民だけどそうは感じなかったわ
49名前:名無しさん@1周年ID:
ウヨク「日本の国民食である糞という字を入れるべきだったデスマスダ!」
59名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:20:55.78ID:IDo7uJ8C0
>>49
トンスルって言われてそんなに悔しかったの?w
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
君の母国の国旗にはウンコ付いてるもんねw
55名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:19:59.21ID:0LN8hR9B0
会見で説明してるのにそれを無視した報道されるんならそりゃ反論するわ
64名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:23:08.97ID:3BZ8CQ2H0
>>55
政府の言うことが全て正しいなら役人も死なないし統計も疑わなくて済むわ
72名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:26:07.48ID:0LN8hR9B0
>>64
政府の説明が正しいかどうかはともかくその内容を正しく伝えないのは記者のやることじゃない
78名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:28:12.55ID:3BZ8CQ2H0
>>72
政府の説明か一般の日本人がまず想起するイメージか外人に説明するときにはどちらを優先するべきかなあ
86名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:30:51.87ID:0LN8hR9B0
>>78
元号を制定した政府の説明無視して人の数だけあるイメージの一つを優先して伝えるの?
それこそ記者のやることじゃない
89名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:32:38.14ID:3BZ8CQ2H0
>>86
そこが政府の広報に成り下がる日本のマスゴミとジャーナリズムのあるメディアの違いな
96名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:33:19.28ID:0LN8hR9B0
>>89
あきれたわ
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
デマの拡散を肯定するとか
ナイスだねww
75名前:名無しさん@1周年ID:
元号でここまであれるとは。
平成のときはネット上もそんなに荒れなかった。
76名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
パソコン通信かな
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
そもそもネットが普及してない
パソコン通信の時代だろww
85名前:名無しさん@1周年ID:
令の文字みて、最初に命令以外を連想するやつなんてここ世に居ねえよ
ほんと先行を一般人にさせたらダメだわ
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>85
令の字を見たら普通は命令だよな
避難命令とか
逮捕令状とか
戒厳令とか
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
命令
号令
指令
司令
逮捕令状
家宅捜索令状
身体捜索令状
戒厳令
軍令
徴兵令
740名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:29:09.32ID:55DyZDzj0
>>720
お前は一つの用法だけ取り出してるだけじゃん

「安」なんて「安物」の意味があるのに
なんでギャーギャー騒いでる奴いたの?w
702名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:22:20.96ID:DtlSCybY0
>>85
まぁ今後しばらくは令和の令って事になるだろうけどな
あと、「よい」という意味があることも広まったぞ
88名前:名無しさん@1周年ID:
昨日の会話

左翼の知人「令は、命令の令だ。使うべきではない。」
俺「じゃあ、命も使っちゃいけないの?」
左翼の知人「・・・?」「使うべきではない。」
俺「天皇は命(みかど)だけど笑」
左翼の知人「ぐぬぬ・・・」

92名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
みかど?みことじゃなくて?
110名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:37:07.10ID:hXOrOav80
>>92
アホ丸出しだな
まるで三島由紀夫の弟子みたいだ
98名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
ワロタ
お前、賢いな
105名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
みことじゃね
134名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:43:59.50ID:hXOrOav80
>>105
田舎言葉でほざくな
命ををミカドとよめるかクズ
ミカドとは禁裏の門のことだ
いいかげん船で帰れ
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
読めないからみことじゃねと書いたんだが
じゃあ帝は?
みかどを変換すると帝になるが?
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
天才あらわれる
138名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:44:37.27ID:bUS9uJ8h0
>>88
神託を告げる人、命(みこと=御言)なんかね?
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
なになに様の様と一緒
166名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:53:37.99ID:bUS9uJ8h0
>>142
様ってなぜ敬意を表す接尾語になったんだろうな
君や殿はまあわかるんだけど
177名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:56:09.17ID:hXOrOav80
>>166
古来より日本では相手の名前を呼ぶことが失礼というのが根源だね
209名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:04:36.56ID:bUS9uJ8h0
>>177
命→神と人をつなぐ存在
君→主人
殿→御殿に住んでる
は、まあわかるけど、

様は姿や趣を指すだけで、
“○○のご様子”で敬意を表す心がわからない
身分の高い人の素晴らしい姿という婉曲表現なんだろうか?
○○振りという言い方もあるしな

162名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
み = 神
こ = 子
と = 男

日本最古の神社は三輪山にある三輪明神だが
み = 神
わ = わける

三輪山は、神の分かれ目、つまり御神体という意味

93名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:32:47.85ID:u39/g/sW0
由来は由来でいいが
文字の持つ基本的な意味を
伝えるのは当然のことだろ。

明治大正昭和平成の出典と由来になった
文章を知ってるやつが何人いるんだよ。

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
平成は4文字だから覚えられる
令和はながすぎw
101名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:34:26.89ID:hXOrOav80
>>93
明治、大正、昭和はたいへん分かりやすいけどな
平成がちょっと分からんし
令和はさっぱりわからん
106名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:36:05.48ID:aGpZGhjp0
いくら政府が否定したとて字の表す意味は消せないよ
令月なんて誰も知らない使わない
112名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:37:19.04ID:0LN8hR9B0
>>106
令和の時代はしばらく続くわけだしその間に令月が定着するやろ
言葉や字の意味なんてそんなもんよ
121名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:39:34.33ID:bUS9uJ8h0
>>112
プロポーズの言葉が令月になるのか
令月婚とか流行るかもなw
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
これなんだよな
令を命令以外の意味でつかうなんてもう日本じゃ消えてる話
令嬢がギリ残ってるけどそれも今避けられてる
153名前:名無しさん@1周年ID:
 
令と書いてビューティフルわろた(笑)
 
181名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:57:18.14ID:bUS9uJ8h0
>>153
よく見ろ
令に字にはヒ、”、ー、テ、イ、フ、ルが隠れてるだろ?
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
 


アヘ(笑)
 

154名前:名無しさん@1周年ID:
愛人は、本来、愛する人なのに、
日本では、不倫相手。

令も同じで、命令、法令が本来の意味なのに
令嬢なんて、日本独自の意味。

183名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
ここは日本なんで中国とは違うんですわ
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
漢字は中国で出来たもの。
漢字は表意文字。
わかる?
217名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:06:41.71ID:hXOrOav80
>>198
わからんな。中国が出来たのは戦後だ。
中国と古代中国大陸の国家や民族とは同じではない。
いいかげんシナのことを中国というのをやめろよ
212名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
愛人なんて 和製漢字だろうしな
156名前:名無しさん@1周年ID:
オーダーは命令だけでなく、秩序や順番という意味もある。
168名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:54:07.17ID:s534x+wG0
>>156
俺も何かあるとすぐ行列して順番を待つ
日本人の習性を直ちに連想した
スゲ~当たってんじゃんwと
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
その意味も有るとしても【「安倍政権の国粋主義を象徴している」と報じた(>>1)】ならその意味として使ってないだろ
185名前:名無しさん@1周年ID:
令和は令は令月の令としてのみ解釈するように命令する!(キリッ
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
それ自体がもう言論統制であり
上から目線の命令体質の安倍政権を象徴してるよなw
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
出典がそこなんだからそれ以外で解釈する方が穿った見方だろ
199名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:01:24.07ID:DhfS6wps0
> まず、エープリルフールに発表したこと。ウソをついてもよいとされる日に国の重大事を発表するのは、国際的にマズイでしょう。

池沼かよこいつ

じゃあエイプリルフールの文化がある国は政治経済どんな情報であれ「ジョークだ」と思われるからって
重大な事項を一切決めない発表しないのかよ
冗談を言っていい場かそうでないかの判断すら自分で出来ないのかよ
PKOを考えろよ

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>199

> PKOを考えろよ


おまえ、そういう場合は
NGOを考えろよ
だろ?

227名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:10:16.40ID:qsJ2p7j70
>>220
おいおいそれはNWOを考えろだろ
257名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
え、PTAじゃなかったのかよ
272名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:26:03.88ID:sxbd4HRj0
>>199
TPOだろw
205名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:03:11.43ID:/SWvXfp60
ここで真剣に語ってるアホはもう少し落ち着け
ソースはゲンダイだぞ
214名前:名無しさん@1周年ID:
>>205

とにかく今後はなんでも海外のマスコミや有名人や選手や団体にタレコミしていけ

これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな!w

そんなもん効果ないってか?だったら代案出してみろよw
匿名掲示板で頑張るより効果あるわw
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ!

そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ!みんなでやるぞ

白人優先な!w
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな!w

247名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:16:38.94ID:hXOrOav80
>>205
いちばんマトモな意見だな
218名前:名無しさん@1周年ID:
万葉集から引っ張ってきてんのに歌じゃなくて序文から
しかも別々の言葉の文字を無理やりつなぎ合わせて作った造語のくせに
なんでわざわざネガティブイメージの漢字入れたんだよ
この作り方だったら事実上万葉集関係ねえんだから
どんな漢字でも使えただろw
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
令って字が一般的にどう使われてるか考えれば避けそうなのにね
候補にいれるのもどうかと思うわ
255名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
でもさ
他の案に比べたら令和が一番マシじゃね
万保とかの方がよかったか?
234名前:名無しさん@1周年ID:
>エープリルフールに発表したこと。ウソをついてもよいとされる日に国の重大事を発表するのは、国際的にマズイでしょう。

なぜあえてエイプリルフールに発表したのか?
これが一番不思議

242名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:15:41.67ID:hXOrOav80
>>234
そういう習慣は日本にはないからかだろ
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
4月1日はエイプリルフールだと誰もが知ってるし
もう習慣があると言ってもいいと思うけどね
そんな日に大事な元号発表することがありえないと思う
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
一般人でもすぐ気付くのに識者が集まって検討に検討を重ねて選考した元号に
普通は命令の令みたいなマイナスイメージの漢字なんかまさか入れるわけないから
たぶんこれエイプリルフールのドッキリだな
そろそろ本当の元号発表するんだろ
251名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:18:05.12ID:55DyZDzj0
>>245
お前は自分の浅知恵命で
出店の解釈とか聞いても頭に入らんの?
235名前:名無しさん@1周年ID:
自分達マスゴミが散々命令の令!って騒いでたじゃないか。慰安婦問題や靖国みたいに自分達がまず騒いで海外へ知らせ、今度は海外が騒いでる!って逆輸入の手法にどれだけ日本が被害を受けたか。世界的にマスコミが信頼されなくなったのも当たり前だわ
243名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:15:43.80ID:55DyZDzj0
>>235
それは一部の記者じゃね?
発表の時の少ししかTV観てないけど
そんな頓珍漢な意見言ってるの聞いてないよ
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
命令の令であることは間違いないだろ
253名前:名無しさん@1周年ID:
orderは「秩序・正しい状態」だから、英訳はいいんだよ。
天の命令→秩序が生まれる→美←×カオス(混沌)、つまり、令和は「美+和」、素晴らしい。
「令」は、「令月」の「令」、つまり、「月」という天体に付いているのだ。
権利者というちっちゃな人間ではなく、もっと壮大な宇宙の理に秩序立てられ、「美」をもたらして
いるのだ。それほど崇高な美・秩序は、たかが人間では命じて造れないという、自然に対する敬虔な
謙虚さが示唆される。政治権利者が国民に命令するなどというみみっちい解釈は下衆な思想(共産主義)
262名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:21:00.30ID:55DyZDzj0
>>253
よくないだろ
日本語の令和の意味と違うことを説明してたら
悪意があろうが無かろうが間違ってる
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>253
じゃあ令するって意味が含まれる令より美でよくないか?
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>253
みんな知らないからこんな長々と説明してやっとこさ正当化しないとマイナスイメージが抜けない時点で
元号としては完全に失敗やで
278名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:30:05.67ID:Pfe7WWQS0
>>253
なるほどなあ
282名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:31:36.95ID:sxbd4HRj0
>>253
天の意志を体現するのが天皇な訳で
天皇に従えって意味では合ってるよ
312名前:名無しさん@1周年ID:
令和=冷和=クールジャパン
外国人の方が正確に把握してるな
日本冷えっ冷えww
安倍はどこまで日本を冷やせば気が済むんだよw
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
外国人記者にもそう思ったのいるんだなぁ。
どんだけ段取り悪いんだろうなw
321名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:46:56.02ID:xcdBXpKb0
>>312
なんだ褒め言葉だったのか
317名前:名無しさん@1周年ID:
ビューティーフル・ハーモニーってゴダイゴっぽい
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
田中星児という噂もw
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
ww
324名前:名無しさん@1周年ID:
ほんとビューティフルハーモニーにしたいなら
麗和
でよかったろ
これなら誰も文句言わなかったんだよ
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
画数オーバー
書けない人多い
文句は確実に出る
331名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
だから命令の令を使ってみんなが簡単に書けるようにしましたってか?
アホ過ぎだろw
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
ほんとにな
れいわプランをあきらめたらすむはなし
335名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:52:13.19ID:xcdBXpKb0
>>331
一度くらい解説読んで来なよ
漢字単体の意味でなく佳い文の中から文字を拾って命名するのは日本あるある
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
日本人ならもっと文意とるだろw
346名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:57:17.82ID:xcdBXpKb0
>>337
文章の意味取ってるじゃない
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
全然でしょ
本日はお日柄もよくって意味だぞ令月って
356名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:00:06.64ID:xcdBXpKb0
>>347
令月は文章じゃないってばw
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>356

いやだから文章の中の本日はお日柄もよくって部分だぞ
383名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:09:32.01ID:xcdBXpKb0
>>365
だから漢字単体や名詞の意味でなく文章全体の意味って言ってるの
佳い文章から元号に使える二つの漢字を選んだだけ
386名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:10:53.86ID:JhJaIV7Y0
>>383
じゃあ文章全体を年号にしろよ
394名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:12:50.01ID:xcdBXpKb0
>>386
早めのランチにしてちょっと落ち着けば?
406名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:17:29.87ID:n0NJawcE0
>>386
目からうろこ 素晴らしいアイディアだ じゅげむじゅげむを思い出した
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
だから文章のサマリーぬきだせっていわれて本日はお日柄もよくを抜いてくるバカはいないだろ
396名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:14:39.26ID:xcdBXpKb0
>>389
単なるチョイスだよ
悪いものは省くけど子供の名前つけるにしてもこういう選び方はよくある
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
だからチョイスがわるいだろ
要約しろっていわれりゃ一番先にけずるもんだ
たらちねの母のたらちねなんてどうでもいいわけで
404名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:17:11.66ID:xcdBXpKb0
>>398
じゃあ例えばあの文章の中でどの漢字を選ぶ?
あと要約は求められていない
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
淑和か風和むじゃないか意味もってるのは
文章全体の意味ならようやくしないととれないだろ
どうやって要約以外で文章全体の意味とるの?
425名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:23:22.52ID:xcdBXpKb0
>>408
漢字の選択にNGはあっても要約の必要はないんだよ
あとそれは何て呼ぶの?
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
別に音読みすりゃいいだろ元号なんて

よくわからん
文章全体の意味はどうとるの?

467名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:37:27.88ID:xcdBXpKb0
>>429
画数が少なくイニシャル被りせず出来れば響きも良いものを選ばなきゃでしょ?

まず良い文章を選んでその中から使える漢字を選んだだけ

470名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
じゃあ文意とるっていってたのは嘘なわけね
昭和平成はがんばってたのにね

それなら字面で令でちゃうのはさけないとなって簡単にわかるっしょ

499名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:46:56.44ID:xcdBXpKb0
>>470
文章を選ぶ時点で良いものを選んでいて、それを漢字二つで要約する必要はないって何度も言ってるけど通じないなら無理だよ。
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
383 名無しさん@1周年[sage] 2019/04/04(木) 11:09:32.01 ID:xcdBXpKb0 [13/25]
>>365
だから漢字単体や名詞の意味でなく文章全体の意味って言ってるの

文章の意味は関係ないってことなの?
文章全体の意味をとるの?
フラフラ軸がかわってるからわかんない

542名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:56:07.68ID:xcdBXpKb0
>>507
うーんw良い意味の文章を選んで、そこから元号に使いやすい漢字を選んでるってこと。

文章は良い意味のものを選び、使用する漢字はその中から元号として使いやすいものを選ぶってだけ。

550名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
文意無視で二文字ぬくのは昭和平成にはみられないけど?
令はまあ使いやすくもないだろってのがorderになっちゃうことでわかりやすいだろ
598名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:06:41.52ID:xcdBXpKb0
>>550
今回は変更点多いけど歴代の元号全てにそのルールは当てはまるの?

あと私は子供の命名にはよくあるって書いてるよね?

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
たいてい原典示されてるし
そもそも二字そのままぶっこぬいてるケースが多いからな
元亀だって元亀水処だし
二文字ピックアップするのにも令はないわな、スレタイのごとくなるし

子供につけるのはいいんじゃね
親の言うことをよくきくいい子になってほしいんだろ

697名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
子供の名前だと法令違反しない子に育って欲しいから令守とかw
まぁ、守の一文字かw
511名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:48:58.02ID:xcdBXpKb0
>>470
あと文章の解説を見たとき、良い時が始まるんだなと思ったよ。
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
383 名無しさん@1周年[sage] 2019/04/04(木) 11:09:32.01 ID:xcdBXpKb0 [13/25]
>>365
だから漢字単体や名詞の意味でなく文章全体の意味って言ってるの

文章の意味は関係ないってことなの?
文章全体の意味をとるの?
フラフラ軸がかわってるからわかんない

542名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:56:07.68ID:xcdBXpKb0
>>507
うーんw良い意味の文章を選んで、そこから元号に使いやすい漢字を選んでるってこと。

文章は良い意味のものを選び、使用する漢字はその中から元号として使いやすいものを選ぶってだけ。

550名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
文意無視で二文字ぬくのは昭和平成にはみられないけど?
令はまあ使いやすくもないだろってのがorderになっちゃうことでわかりやすいだろ
598名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:06:41.52ID:xcdBXpKb0
>>550
今回は変更点多いけど歴代の元号全てにそのルールは当てはまるの?

あと私は子供の命名にはよくあるって書いてるよね?

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
たいてい原典示されてるし
そもそも二字そのままぶっこぬいてるケースが多いからな
元亀だって元亀水処だし
二文字ピックアップするのにも令はないわな、スレタイのごとくなるし

子供につけるのはいいんじゃね
親の言うことをよくきくいい子になってほしいんだろ

697名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
子供の名前だと法令違反しない子に育って欲しいから令守とかw
まぁ、守の一文字かw
341名前:名無しさん@1周年ID:
そもそみオーダーって命令というよりは秩序の意味だろ
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
使い方によっては順調、好調の意味も含まれるし令月からとった意味なら無難な訳だと思うわ
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
令月の令はめでたい
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
何をするにも上手くいく月って意味もあるんじゃないの?
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
まあ日本でいうと吉日と一緒だよ
348名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)10:58:20.82ID:n0NJawcE0
むしろ、英語のorderを「命令」と曲解してる官邸がもっと冷静になるべき
漢字の令に様々な意味があるように、英語のorderという単語にも様々な意味があると何故考えない
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
令とorderが同じ意味です
っていうときはまあ命令の意味で共通してるってことだからそれはどうにもならんしょ
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
まあ、一義的でなくそれは言えるは。
なぜナーバスになったのか。
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
官邸が令の字を命令の令だと思ってるからこそ興奮してナーバスになってるんだよ
つまりここには政府の本音が出ちゃってるわけ
361名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:02:37.26ID:XR+W6zE/0
>>358
元号にそーゆー意図を入れると思うから
パヨクは世間からバカにされるんだよ
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
一切意図がないというなら
あえて反対されるリスクを冒してまでして令の字を使った合理的な理由を
明快に説明してくれるといいんですがねぇ
誰も説明してくれないんですよ
380名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:09:17.43ID:O3xjrdVN0
そんなこと容易に予測できたはず。先手を打つべきだったんだよ。
馬鹿なの?
543名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:56:22.36ID:J+843PlW0
>>380
凄く適切な英訳だろ。
令は単純な美ではなく、秩序を伴った美だろ。
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
軍隊で一糸乱れぬ行進を見て
「良い」「美しい」って言ってるイメージ

それが、「令」
結局、どこまで行っても、「命令」の意味を引きずる

580名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:04:32.47ID:J+843PlW0
>>560
国際秩序を守るのも美だろ。
何が問題なのか。
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
お前が、ナチスとか大日本帝国
全体主義、国民統制みたいな思想が好きってのは分かるけど
個人主義とは正反対であり、個々の人間の自由な行動を中心に考えた場合に
上からの統制、国家権力、司法権力みたいなのが
理想とする姿に合わせるのを「美」と感じるのは難しい
610名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:07:58.62ID:J+843PlW0
>>595
好き勝手な事をしてたら、それこそ、争いは無くならない。
410名前:名無しさん@1周年ID:
痛いところ突かれて逆ギレか
ごまかしてるだけで、どうせ本命はorderの意味で選んだんだろ
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
と思わせたいゲンダイ
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
「命令」の意味を含む元号にしたかった安倍が
学者に指示して探索させたのが「万葉集」の令和

でも、その学者は、ささやかな抵抗として、裏の意味を潜ませており、
実は、「安帝に召されて、中央政治に関わったが、
腐敗が酷くて、都会生活にも疲れたので、田舎へ帰る」
って内容の詩「帰田賦」を下敷きにしていることを隠し、
「万葉集」という「日本の古典から」っていう装いで
官邸に提出したら、そのまま採用っていう流れなんだろうな

415名前:名無しさん@1周年ID:
令和はふつうに読めば「和に命令する」となってしまう。
なぜなら現代でも令が使われてる単語が命令、号令、法令、律令、令状などだから。
ソフトバンクのCMの犬は反日の暗喩だ、なんて想像ができる人は
確実に「日本に命令する」と読むはず
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
ご令厳(相手の父 以下、"相手の"は略)、ご令堂(母)、ご令室(妻)、ご令息(息子)、ご令嬢(娘)、ご令兄、ご令姉、ご令弟、ご令妹、ご令嗣(跡取り)、ご令婿、ご令孫、ご令伯(伯父)、ご令淑(叔父)

弔電とかにも使うから覚えておくといいよ

495名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
まあ今は令さけて御尊父とかつかうからね
496名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:45:24.36ID:JNlGL1Uv0
>>489
そのリストに放送禁止用語も入ってるから
間違ってもほいほい蔑視語を使うなよ?
518名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
放送禁止=世間の蔑視語じゃねーよ

ご令嬢は葬儀知識として教えているレベルなんだから

524名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:51:50.88ID:JNlGL1Uv0
>>518
今はそれがかえって嫌味蔑視になるんだから
時代に合わせようぜ?

言葉の意味ってのは時代によって変わっていくもんさ

528名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
御息女だなあ
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
「そもそも」には、「基本的に」という意味がある(キリッ

ですかねw

503名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:47:34.39ID:XDfYX9N/0
>>489
へりくだって相手との身分格差を表現するための語群だね
417名前:名無しさん@1周年ID:
日本の令嬢№1と言えば 眞子さまか。
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
愛子内親王だろ
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
お二人とも素晴らしい。
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
愛子内親王には気高さを感じるなぁ。
真子内親王はKKがチラチラしてなんかダメだw
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
幼稚園の頃 取材記者にニコリともしない
あの気高さは将来の日本の象徴にふさわしい。
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
愛子内親王は他の内親王と違って律って感じだよなぁ。
それ故に気高さが際立っているw
437名前:名無しさん@1周年ID:
明治、大正、昭和、平成
明るい治世、大きく正しい、明るい日本、平和に成る、だろ?

だれでも想像できる単語だよ 出展なんて知らなくても由来を忘れちゃっても中学生でもだいたいわかる

令和
なんだこれ? 命令する?日本に? 出展を調べると良い意味もあるんだって??

こういう違い

439名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
出典はまさに命令の令だからなw
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
安倍ちゃん余程皇室が嫌いなのかなぁw
446名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:30:29.28ID:RB0uE2q/0
>>437

全部違うよ。ちゃんと調べろ。

459名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:35:13.29ID:XDfYX9N/0
>>446
だから、庶民が調べなくても忘れちゃっても第一印象で良い推測ができるんだよ

令和だけが違う
それが言霊というやつだろ

461名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
漢字一字に宿る言霊は凄いからなぁw
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
漢字はアルファベットと違ってそれ自体がイメージを持つからな
和の前にネガティブな令なんてもう日本に対する呪詛そのものだろw
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
だからこそ子供の漢字の名前の為の本まで売ってんだもんなぁ。
たった一文字でも漢字の力を侮っちゃいけないねぇw
485名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
令和
和(日本らしさ)が、ゼロ(零)になる

外国人移民の売国奴の自民党(移民党)にぴったりな元号

471名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:39:19.48ID:rqGO0uEP0
>>459
おまえほんっとにばかだな
480名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:41:49.23ID:u39/g/sW0
>>459

令和は単なるこじつけだからね。
そういう意味では明治以降では異例の元号だ。
伝統よりも特に若い世代の受けを狙ったんだろう。
総理が決める以上は政治色を帯びるのは必定だよ。

長い目で見れば元号うんぬんというより皇室自体が
私的団体化されるだろうから今は過渡期なんだよ。
近代日本の核として祭り上げられた明治天皇から
いきなり私的団体に格下げするわけにもいかずに
妥協の産物として象徴天皇というわけのわからんものを
作っただけだからね。

448名前:名無しさん@1周年ID:
何度言えば分かるんだ
Order は命令するの意だけではない
「整う 」意もある
最初に外国メディアが報じた
Order & Harmony
これで良い

ビューティフルハーモニーとかスイーツアニメみたいなのほんとやめて

452名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
しかし害務省からの日本の公式発表はビューティーフル・ハーモニーなw
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
そのスイーツな呼び方が外務省の公式になってぞw
468名前:名無しさん@1周年ID:
徴兵令・学徒出陣令まったなし
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
令和の戒厳令もくるかw
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
改元令ってか
472名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:39:22.92ID:oszeHko50
安倍ちゃんの以前からの口癖が「美しい国、日本」だった事を覚えていれば
「令」=「美しい」
「和」=「日本」
なんだって合点が行くんじゃないか
484名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
令に美しいなんて意味あるか?
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>484
秩序を伴うもの=美しいって意味なら律と同じような感じじゃね
権力側が使うとそういう意味にはならんが
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
マスゲームとかって美しいでしょ
ああいう美しい
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
ワイも、「令月」の「良い月」
安倍の説明の「美しい月」ってのを聞いて
「ああ、北朝鮮のマスゲームの美しさかな」と思ったわ

「良い」という意味があるにしても、その根源は
「命令」って部分に繋がってるんだよね

539名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:55:15.06ID:KBvqiMkc0
>>532
安倍ってホント「美しい~~」が好きだね
美しいなんて主観的な概念に過ぎないのに政治家が使うなんて馬鹿みたい
547名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:57:03.75ID:7vTdNxYb0
>>539
明らかな異常者が「普通の日本人」を自称したがるのと一緒でね
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
まあもともと命も令も王冠に跪く人の姿だし
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
てか、最初から陛下を月に見立てるのはいかがなものかw
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>578
月て1月2月の月だから
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
だからそれ自体がどうなのかw
630名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:10:57.01ID:XDfYX9N/0
>>586
令月は、順序が一番目のmonthという意味らしいな

orderにも命令とともに順序という意味があるからますます正しい訳だ

639名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
太陽じゃなく月かよw

まさに真子内親王のKKだなw

767名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
> 令月は、順序が一番目のmonthという意味らしいな

ん?そうなの?
季語的には初春は一月、仲春は二月
万葉集の序文だと「初春令月」、中国の文選だと「仲春令月」
少なくとも中国の文選のやつは、一番目じゃないような気がするが

796名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:35:55.87ID:XDfYX9N/0
>>767
昨日の議論では旧正月だから2月になるがもともとはやはり1を表してるという意見があった
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
んん?とすると、昔の中国では仲春は一月を指していたということ?
さすがにそれはおかしいような?

「初春令月」なら確かに旧暦の一月で、現在の二月と言うならわかるが
「令月」そのものでは、そこまで特定できないような
むしろ、現代日本の季語としては二月を指すのが普通だし

それとも、文選の「仲春令月」も、やはり正月だったんだろうか?

867名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
自分で書いておいてなんだが、やっぱり文選の「仲春令月」が正月というのはおかしいな
春(一月~三月)の間の月だから「仲春」だろうし
一月だとしたら、なんの「仲」なのか分からなくなる
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
二月じゃねーの
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
うん、やっぱ文選の「仲春令月」は2月だと思う
そうすると、少なくとも本歌取りした中国の原典の指す「令月」には、一番初めの月という意味はない
やっぱり、「令月」の「令」を order と訳すのはおかしい気がする
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
仲春令月は春の良き日にぐらいの意味しかないぞ
928名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
うん、だから「令月」が、一番初めの月って言う意味は無いんじゃないかってこと
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
中国では零のイメージが強いってスレあったでしょ。
3月が旧暦1月。その前だから、0月でしょ。
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
いや、さすがにそれは違うw
ピンイン(発音)が一緒だからだよ
947名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:06:10.79ID:DtlSCybY0
>>939
四声は違うという指摘を目にしたが
953名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:09:26.18ID:SLdai4E70
>>947
中国の歌聞けばわかるけど、異なる文字で四声が違ってても
歌詞の中ではメロディーに合わせて四声も変わってる
歌詞の文脈からピンインでもって理解する感じ
ピンインの方が重要なんだと思う
981名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:18:46.47ID:DtlSCybY0
>>953
つまり令と零が同じだからーってのは
難癖と呼ぶのも馬鹿らしい話って事でよさそうね
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
雨へんに令だから気にする人はいるだろう
零戦の令でもあるな
997名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:23:00.96ID:SLdai4E70
>>981
ピンインが同じだったら、声調の違いがあっても連想はする
という意味で指摘したんだ
958名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
わいも違うと思ってたら、異読音で一緒らしい

>>949
あほう、同じピンインなんざいくらでもあるわ

966名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
いくらでもあったら、令を零のイメージ持つ必要がない。
零に令が使われてる時点でそれ関係なくてイメージ持ってるとかないよ。
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
だから最初も発音が同じだから0でしょ。
零に令が使われている。しかもレイが0と同じ。
0度は冷たい。
他も透明度が高い漢字に令が使われている。
958名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
わいも違うと思ってたら、異読音で一緒らしい

>>949
あほう、同じピンインなんざいくらでもあるわ

966名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
いくらでもあったら、令を零のイメージ持つ必要がない。
零に令が使われてる時点でそれ関係なくてイメージ持ってるとかないよ。
651名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:13:15.87ID:W1ZKXzHS0
>>532
そもそも令月の令に「良い」「美しい」という意味があるのか?
もう一度、しっかり検証したほうがいい
面倒がらずにね
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
やっぱそれだと腑に落ちるよなぁ。
で、麗にしたかったけど難しいから音だけ同じの令にしたとw
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
でも普通は美しいの意の字を使いたいと思っても
令みたいな不穏な字は真っ先に選択肢から外して他の漢字探すんだよ
美しいの意味を表す文字は令しかないわけじゃないんだからさ
だからこの令和という元号の選考過程は異様としか言いようがないんだよ
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
【新元号】「令和」最終段階で追加、3月上旬には候補名になかった・・・政府要請で中西氏提出か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554288456/

「令」はヤバイから徳川の時代から回避してきたのに
政府の誰かが「令」の字を使いたい奴がいたんだな

568名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
「令」を使いたいけど、普通に考えて
「命令」って意味になってしまうので
何とか、「命令」以外の意味で使用されている事例を
学者に探索させて、出てきたのが、今回の
「万葉集」の「令月」だったんだろw

要するに、先に「令」を使うってのがあって、後から
「万葉集」の使用事例を発見したってことw

501名前:名無しさん@1周年ID:
こりゃ完全に改元は失敗だな。
アベのせいで皇太子かわいそう。
513名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:49:22.65ID:JNlGL1Uv0
>>501
天皇になっても宣旨ではなく皇太子の令旨を使っていろという
安倍ちゃんからの温かいメッセージなんだよ

察しろよな

555名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
元号は皇太子が決めればいいと思うがな
自分の名前みたいなもんだし
514名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:49:35.19ID:KBvqiMkc0
"order and peace" と言ったら「秩序と平和」と解釈するのが普通で、「命令」の意味にはならん
どういうふうに説明してたのか気にはなるな
520名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:50:38.73ID:JNlGL1Uv0
>>514
訂正させてる時点でそういう意味だよ
アクロバット擁護してたのに梯子外されてかわいそうに
527名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:52:11.41ID:KBvqiMkc0
>>520
やっぱり「秩序」だったの?

令和の意味いまいちよくわかってないけど、「令」に「秩序」の意味があるって知らなかった

534名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:54:10.25ID:JNlGL1Uv0
>>527
海外も普通に命令だろ

だからorderと報じた海外メディアにオコなんだろう
そしてbeautifulに訂正させたわけで

549名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)11:57:31.33ID:KBvqiMkc0
>>534
そんじゃしょうがないね
自分が書いたのは、"order and peace" だけを見たら読者は「秩序と平和」としか受け取れないわけで、
原文がどんなふうに説明してるのかなって思っただけ
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
ビューティフルのスペルってむづかしいよな
Beu tif u l だと思ってた
561名前:名無しさん@1周年ID:
テレ朝でも「命令だ!」とか言いあげていた人らもいたものねぇ‥
ちょっと自国文化を知らないにもほどがあるよね・・
564名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
日本の文化でも中国の文化でも令に対する理解は命令の令だよ
韓国はしらん
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
え?皇室がorderするの?w
王室とかと間違えてない?
742名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:29:21.70ID:7vTdNxYb0
>>561
令は命令の令ってのはパッと見で思い浮かぶことだし仕方ない
566名前:名無しさん@1周年ID:
最近の公務員はバカだらけだな
こんな広報体制なら、国際社会でまともに生き抜いていけんだろう
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
もう能力より官邸の機嫌取りする奴しか残ってないんじゃね
役人人気がないから、文二が文一をこえたようだし
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
まぁ、文Ⅰ→東大法学部→財務省ってのが一番のエリートって時代も終わり
財務省入った後、アメリカのビジネススクールでMBA取る事例は過去から沢山あったし
結局、経済学が重要なら、最初から文Ⅱ→東大経済学部へ行こうってなるわな
で、卒業後に公務員になっても良いし、民間の金融機関へ入るのも良いし、
大学院で経済学研究するのも良いだろうし
569名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:02:07.82ID:KBvqiMkc0
英弘、久化、広至、万和、万保 が他の案だもんな

万和 万保 久化 は言葉の響きがうんこだから即却下

英弘 はイギリスみたいだから却下

広至 は個人的に悪くないとは思うので、事実上2択だったんだろうな

605名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:07:43.50ID:vSD++SHZ0
>>569
まんぼとか英訳どうするんだ。

テンサウザント、インシュランス?

658名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
まだまだあった
命令の令の令和よりマシなのがいっぱい有った

万和は二松学舎大元学長の石川忠久氏(86)=中国古典=が考案した。

石川氏は万和に加え「和貴」「成教」「正同」「貞文」「貞久」「弘国」「弘大」「泰通」「泰元」「豊楽」「光風」「中同」の計13案を提出していた。

無難な縁起が良い字を選べは問題がなかったのに
トラブルになりそうな曰く付きの「令」が入ってる
令和をわざわざ追加したこの政府には悪意を感じる
皇太子がかわいそう

665名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:16:40.18ID:vSD++SHZ0
>>658
「かずたか」はないわー
669名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:17:00.88ID:SLdai4E70
>>658
万和 好きだわ
675名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:18:23.08ID:A3tweDVf0
>>658
万和いいよな
明るい時代になりそうだし
普通ならこれになったでしょ
689名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:19:54.09ID:xcdBXpKb0
>>675
夜じゃねーよって言われる
781名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:33:37.07ID:A3tweDVf0
>>689
万和(ばんな)のどこが夜なん?
799名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:36:31.84ID:xcdBXpKb0
>>781
ごめんなさい
ばんわ~かと思いました
583名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:04:39.40ID:V5YieVf90
外国の記者も記者クラブみたいにネタもらって書くだけなの?
英文の資料寄越さねーだの言う前に調べりゃいいのに
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
そもそも海外は元号に興味ないだろ
わざわざ連絡してくるから報じてはやるけど
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
興味ないのだったら多くの国で速報で流さないよ(´・ω・`)
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
150カ国にFAXだっけw
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
わざわざFAXしてきたのに、報じないのはさすがに失礼だろ
816名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:39:15.17ID:V5YieVf90
>>609
報じてくれとか頼んだのか
各国大使に連絡したぐらいだろ?
NYタイムズなんかは頼まれもせんのに築地から悪意で報じるだろうけど
587名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:05:11.48ID:ngWK1roZ0
ご令嬢とかご令息とか言わない人達が騒いでる印象
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
いや、今は害務省が海外に発したビューティーフル・ハーモニーってどうなんだの段なんだがw
650名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:13:13.59ID:ngWK1roZ0
>>601
外務省の英語力()
600名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:07:09.07ID:KBvqiMkc0
令って令子、とか普通に人の名前にも使われてるし、そんな悪い意味でもないと思うけどな

要は令≒麗、ってことなんだろ?

606名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
やっぱ当て字だった?
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
害務省が令をビューティーフルって言った時点で令は本当は麗だったんだろうなw
624名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:09:50.97ID:KBvqiMkc0
>>606
自分に聞かれても分からんw

まあ、「令和」は読み方も意味も説明されないとわかんないね
如何にもネット時代の元号かもしれんw

617名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:08:58.67ID:W1ZKXzHS0
>>600
今時、令子なんて名前のやついるのか
50年前なら分かるが
636名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:11:14.79ID:KBvqiMkc0
>>617
今時でも「愛子」とかいるんだよ
他人の名前をバカにしてはいかんが、さすがに「愛子」は絶滅したと思ってた
654名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:14:10.47ID:XDfYX9N/0
>>600
名前は悪魔くん以外はほとんど何でもつけていいんだよ
608名前:名無しさん@1周年ID:
外務省が英訳を用意してなかったってのは致命的だけど、意味に関しては総理自らが会見談話で発表した
その内容をしっかりと訳す事出来なかったのは外国の記者じゃん
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
それはちょっと酷じゃねえの?
ほとんどの日本人だって万葉集の詳細知らねえぜ
政府が仰々しく発表するんだから英訳渡すのは当然やろ
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
いや確かに官邸や外務省の落ち度は酷いレベルだと思うんだけど
仮にも会見場に記者派遣してる海外メディアは、内容がわからないなら即その場で資料要求するなり、英訳を専門家に頼むなりすべきじゃね
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
外国にとっては日本の元号なんてどうでもいいからだろ
わざわざFAX送ってくるわ会見やるわだから報道するけど、英訳がなかったから適当に訳して報道したってだけじゃん
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
まぁ、「FAXで英訳が無かった」って海外メディアの言い分は
「ちと、傲慢じゃねえの?」「英語で発表あった時、日本語訳が必ずあるの?」
とは思うけどね・・・

でも、いずれにせよ、「令」が命令って意味を中心にしてることは事実であり、
「令月」みたいな「良い」という意味合いも、根本的には
「命令に従って良い子だね」という「令嬢」「令息」みたいな使用法からの派生だからな

710名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:24:01.76ID:DoE23Na/0
>>696
というか元々命令の令は神様のお告げという意味だからな
それをどう解釈するのも自由だけど
別に嫌な感じはしない
なんでみんなそんな発狂するのか分からんし
外国人に至っては不勉強無知傲慢で驚く
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
神って天皇のことだろ
象徴天皇なのに
その解釈は
さすがにやばすぎるだろ
723名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:26:28.03ID:DoE23Na/0
>>717
違うよ
神はその名の通りふつうの神様のことだよw
神仏の神
何でも国家神道に由来してるわけじゃねーよ
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
でも元号とか神道だし
731名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:27:45.56ID:u39/g/sW0
>>717

宗教だからむしろ元号にぴったりの字なんだよ。
これまでは武家政権に遠慮してただけ。

736名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
極右かよ
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
そりゃ、「男系男子による皇統継承」を目指して
旧皇族復活を掲げる極右政権が制定した元号だからな
749名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:29:41.72ID:u39/g/sW0
>>736

宗教そのものでしょ。天皇制ってのは。
宗教じゃないなら何なんだよ?

だからいずれは私的宗教団体になると言ってるの。

811名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
平成はHeiseiで自民党経世会を捩った元号
令和はReiwaで自民党清和会を捩った元号
らしいですよ

だから
どちらも【自民党将軍の時代】だ

捩ったそれを探すのに
万葉集から引っ張り出してきた話

でも
今上にはこの元号を打診しなかったから
怒って咳で祭祀を休む報道を流した
天皇家の病気報道は
マスコミ情報が気に食わない時が多いよね

うつ病で休んでいるはずの秋篠さんも
新元号発表のお祝い音楽祭に出席してるからね
一番酷いのは美智子皇后の嘘病気報道だけどね

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
神=天皇

つまり、天皇の命令(上官命令)に従って
「天皇陛下万歳」と特攻・玉砕して戦死する姿を
「良い」「美しい」と言う感じ

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
象形文字持ち出してお告げを聞くという意味だー

だからそういう宗教脳な盲信を強いる感じが嫌なんだろと

754名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:29:59.96ID:DoE23Na/0
>>746
信じてるんじゃなく歴史的事実なんだよ
左翼が嫌がってもなw
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
正当に歴史的権威がある天皇ならともかく
安倍教ではなぁ…

日本の国語文化では天皇はみことのり(勅、詔)を発するのであって
令を出すのはその下の摂政以下政治家と線引きがある

国書にある程度触れてる人間なら知ってる事だし
あれだけ国書から選びましたとドヤる以上は知っててワザとやったと見られて仕方ないだろう

要するに令が示すのは安倍そのもの

みことのりで定められるべき元号の歴史伝統のを安倍によって破壊し支配する言霊だよ令和は

868名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:48:52.72ID:DoE23Na/0
>>819
アベノセイダーズは毎日発狂してるね
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
でも、海外で英語で発表あって
その意味を日本語で解説は無いよね

ま、そんなことは問題の本質ではなく
やはり、色々と解釈述べても、「良い」って意味も
「命令」に由来してるってことは確定なんだよね

641名前:名無しさん@1周年ID:
頭がいい人教えてくれ
令って美しいって意味なん?
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
頭の中で変換してご覧

令、令、令、令、麗、ほら美しいになっただろw

660名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
冠にアタマ下げてる図と生け贄の羊の図
どっちもビューティフルだろ?
648名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:13:07.34ID:DtlSCybY0
英訳なんて無い
Reiwaです
と伝えるのがベストだろう

なんだよ beautiful harmony って

655名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
とはいえ、漢字にそれぞれ意味はあるわけで
693名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:20:09.40ID:DtlSCybY0
>>655
それは市井の学者とかに任せれば良い
むしろどういう解釈ができるかが漢字や日本語の面白いところなのに

政府が字の意味を固定するのは正直野暮というもの
おまけに出典とのつながりの無い訳になっちゃってるし

680名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:18:39.73ID:AyBR+YVk0
いやこれツッコミどころは

FAX

ってところだからw

683名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
ISDNの国がまだあるんだろうw
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
ただ、海外は、大使館でのやり取りって
FAXじゃないなら、何でやってるんだろう?

メールはインターネット経由だから、セキュリティ的にどうかと思うし

700名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:22:00.96ID:DoE23Na/0
というか外国人は自分たちで調べずに発信するの?
なんかすげーな
どこの世界もマスコミってクソだわ
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
辞書引いたら1番目にorderの意味でてくるのに調べてないとは
719名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:25:26.00ID:DoE23Na/0
>>704
漢字なんて複数意味がつくのが当然のこと
それも分からないなら無理して訳さずそのまま流せよと
だから外国人はアホなんだ
725名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:26:44.37ID:DtlSCybY0
>>719
日本人でも辞典で最初に記載されている意味(命令)にこだわる御仁もいらっしゃるようで
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
トラブルになりそうな文字は最初から回避しろよw
732名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
海外メディアは普通に訳して報道しただけじゃん
それに発狂するほうがおかしいんじゃね?
737名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:28:28.73ID:DoE23Na/0
>>732
全然訳せてないが?
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
???
辞書のとおりだろ?
それがダメだというなら予め訳をつけとけと、そういうことでしかないんだけど、何が疑問なの?
766名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:31:21.92ID:DoE23Na/0
>>750
お前外国人だろ
というか辞書見りゃわかる通り複数の意味があるだろうが
お前知的障碍者?
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
何が疑問なのかを聞いているんだけど?
国籍透視するわ罵倒するわ、おまえなんなの?
788名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:34:55.83ID:DoE23Na/0
>>775
外国人もお前も無教養だねというだけだよ
ちゃんと出典まで明示してるのに
日本語が分からずに辞書の順番wに固執してるあたりお前なんて外国人だろw
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
俺がどうとかじゃなくて、外国人記者は外国人なんだからこういう報道になるのは当然だろ?
おまえだってそのレスで認めてるじゃん、外国人ならそうするってことを
だからそうならないようにしたいなら予め訳をつけとけってことなんだけど、理解できないの?
815名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:38:51.34ID:DoE23Na/0
>>804
だからちゃんと調べればいいし
由来を伝えれば良い
事実ちゃんと伝えてる国もある
それをしないのはマスコミが傲慢で無教養だからだろ?
ましてやこの元号と右傾化なんて全然関係ない
万葉集使ったら危険とか意味わかんねー報道するなよ
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
だから外国人にとっては日本の元号なんてどうでもいいことだから
そこまでしないよ、単にそれだけのこと
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
失礼な奴らだな。
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
あれを美しいと訳したら逆に驚くというか馬鹿だね
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
複数ついても令の意味のスタートは命令の令だぞ
770名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:31:55.10ID:DoE23Na/0
>>755
辞書にスタートとかありませんから
馬鹿かよ
外国人並の教養と脳みそ
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
転じてってよく書いてるだろ・・・
792名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:35:34.40ID:DoE23Na/0
>>784
良い、立派という意味もあるのでね
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
辞書を引いて最初に書かれてる言葉だけが正しいのなら、
「日本」は"day book"という意味になる

Japan: day book?
http://www.haibane.info/2006/07/26/japan-day-book/

805名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
814名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:38:34.27ID:XDfYX9N/0
>>793
明治、大正、昭和、平成
これらはぱっと見で明るい治世、大きく正しい、明るい日本、平和に成る、だろ?

だれでも想像できる単語だよ 出展なんて知らなくても由来を忘れちゃっても中学生でもだいたい想像できる。平成を平らに成ると読んだとしても格差がなくなるイメージなんだろうな、と想像ができる。

令和だけ違う

824名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
全くそうは思わない
864名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:48:22.62ID:DoE23Na/0
>>814
元号がそんな単純なわけなかろう

大正=天が民の言葉を聞けば正しい政治ができる
明治=天子が臣民の言葉を聞き国を治める

チュー意味でしょ
今そんな元号つけたら大荒れやで

885名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
令の字は初見、冷たい感じがしたな。あと、整っているとか美しいとか
それもちょっと距離感のある。調和したなんて言葉が当てはまりそうじゃないか?

で harmonic harmony とか、どう?

701名前:名無しさん@1周年ID:
じゃあ平成はなんて訳すんだ?

訳などいらんのだよ。

143名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:46:15.51ID:6qyHTnst0
意図した意味は「Seiwa Victory」

877 名前:あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日:2019/04/03(水) 13:18:52.71 ID:ycb9WPRl0 [4/4]
>>701
>発表されてみると簡単なカラクリだね、一文字目の子音を変えただけ
竹下総理:経世会(けいせい・Keisei) → へいせい・Heisei
安倍総理:清和会(せいわ・Seiwa) → れいわ・Reiwa

清和会が今後も日本の権力を維持していくという意思を示した「令和」ありきの6候補

えいわ(永和既にあるから除外)
けいわ
せいわ(清和にしたいが昭和S被りもあり除外)
ていわ(大正のT被りで除外)
ねいわ
へいわ(平和とH被りだから絶対除外)
めいわ(明和既にあるから除外)
れいわ

けいわ、ねいわ、れいわしか無いんだから
後は「国書」から当てはまる漢字を探したらいいんだよなw

714名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:24:43.36ID:XDfYX9N/0
>>701
平成は知識なんてなくても平和に成るってとらえるか、
平らになる(格差がなくなる)って読むでしょ
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
それは日本人の話だろ?
英訳のことを言ってるんだよ
716名前:名無しさん@1周年ID:
元号の意味とか意図とかどうでもいい
耳に馴染めば誰も気にしなくなる
昭和とか平成とか、普段意味を考える事なんかあるか?
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
レイ、の響きは心を冷やす
758名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:30:23.33ID:SLdai4E70
どうしても令の文字を使いたかったら、和令にしとくべきだったな

>>716
耳になじむか?すぐ冷を連想するが。冷和

735名前:名無しさん@1周年ID:
最初に閣議で英訳決めとけよ。準備不足
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
それ
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
土壇場で決めたんじゃね
5ちゃんに新元号ばれたとかで
747名前:名無しさん@1周年ID:
 令和と聞いて普通は、order and Harmony だと思うだろ。
「令」を国語辞典で引いたら、一番初めの意味はまさにorderの意味。

 違うのは上級国民様だけ。

761名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:30:34.20ID:DoE23Na/0
>>747
まあ馬鹿で教養ない貧乏人はそうなのかもな
小説もろくに読んでなさそうだし
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
何と戦ってんの?
772名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:32:14.37ID:DoE23Na/0
>>769
お前がな
800名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:36:35.94ID:ByT1ezRv0
「元号の時代」が終わった感強い
決まった後はマスコミと変な人しか興味ない
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
元号はビジネスには決定的に不向き。
経済同友会の会長もおっしゃっている
「西暦メインの方がビジネスやるものにはありがたい。」と
国際競争が厳しい中、余計なハンデは無用

元号はあってもいいんだ
だけどカレンダーの「大安」とか「友引」とか「仏滅」程度の扱いでいいんだ
あと、天皇自らが発する賞勲とかも元号でいい
でも官公庁と企業が日常元号を記載させるのはやめてもらいたい

829名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:41:58.24ID:ByT1ezRv0
>>818
企業は急速に切り替えた
4月以降は日付印も「’19.4.1」になった
書類からも元号が消えた
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
良いね
絶対その方がいいよ
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
ちょうどいい機会だったからね
元号を惰性で使っていた会社でも西暦に切り替えないと仕事が回らなくなったから切り替えるわな
もともと海外とのやりとりや電子データ上では西暦しか使わないんだし
865名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
元号は、コンピュータも「システム改正」もなーんにも想定してない時代の年号表記法ですから、ビジネスでは使うべきでないですね
日本の文化、風習にとどめておくべきです
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
普段なら和暦から西暦に乗り換えるタイミングなんてなかなかないけど、
今回の改元は国全体の問題だから、西暦を使い始めるいい機会ではあったと思う
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
中国の古典から引用するという長い間続いた伝統も終わったからな
812名前:名無しさん@1周年ID:
新元号 Japnese New Imperial Era は令和 Order and Harmonry つまり、New World Order 。
さらに、令和は 018 であり、18=6+6+6
令和の令は、△と👁を表している。
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
令和とは
NWO と和(倭、日本)が一体となって進んでいく表明。
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
それは2062氏の世界観だね

まあ
自分は『2024年度』の動向で判断しますよ

848名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
国会議事堂本体がイルミナだよ
この国会議事堂を建てた時点で
日本国はイルミナに支配されてるんだよ
今の皇室も隠れユダヤマークが有るみたいだし

まあ
国会議事堂も皇室も
第二次世界大戦後は魑魅魍魎だ

833名前:名無しさん@1周年ID:
時に初春の令月にして
気淑く風和ぎ
梅は鏡前の粉を披き
蘭は珮後の香を薫す

The time is first spring, in a fair ("Rei") month,
When the air is clear and the wind a gentle ("wa") breeze.
Plum flowers blossom a beauty’s charming white
And the fragrance of the orchids is their sweet perfume.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reiwa_period

令和 = fair & gentle

892名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
原典の歸田賦の場合

於是仲春令月,時和氣清

Then comes young spring, in a fine month,
When the wind is mild and the air clear.

https://en.wikipedia.org/wiki/Return_to_the_Field

令和 = fine & mild

908名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:56:26.36ID:RB0uE2q/0
>>892

大昔の人がある時期をfineと言うのは
現代人のそれとは違って多分に宗教色を帯びるんだよ。
縁起とか迷信とかも含めてな。ざっくりいえば
「神のご加護がある月」みたいなニュアンスになる。
そういう意味で月を「令」で修飾しているわけだ。
だから英訳がfineだからといってそのfineが現代のfineと
同じニュアンスかというと全然違う。「吉」に近いね。

834名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:43:13.22ID:BH0+1Nau0
需要なのは典拠の令月の「令」がどういう意味かって事だけ
それ以外は印象論でしかない
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
トラブルになりそうな文字をわざわざ選ぶなよw
850名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:45:37.46ID:RrKql0H00
>>834
令がなんで、またどういう意味での良いなのか
考えない方がいいってのは無知でいろってことだね

ま、安倍みたいなやつからしたら国民は愚かな方がやりやすいからね

904名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
古代中国の時令思想によって定められる月

これが発展して統治者の権威、徳を礼賛する様々な中華思想に発展していく
人治国家思想の基盤になるモノ

日本は律令と共にこの思想も輸入はしたが
独自の宗教感のもとで令は人の知恵であり不朽でなく

天地自然と一体である天皇のみことのり(詔、勅、宣)が上位にあるとして来た
どの国書を見ても摂政以下の政治家が発するのが令、天皇が発するのはみことのりであり
これは明白である

しかしこれからは令、個人の考えがヤマトの上を書き換える時代だと現政府は発し宣言した

令和は天皇と日本文化を不要とし否定を暗示する元号である

843名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:45:10.44ID:lm7hAeKd0
orderは秩序があるとか順序とかの意味合いのほうがネイティブ的には強いからとてもマッチした訳なのに、
命令とか注文とかの低いプライオリティの意味に意図的に和訳する輩がおかしいんだ。
マスゴミはそんなのばっかだったけどな。
854名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:46:55.52ID:RrKql0H00
>>843
令で辞書引けば命令が一番最初に来るだろ
何がプライオリティ低いだよ(笑)
861名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:47:57.52ID:lm7hAeKd0
>>854
引いてみろよ、実際にな。
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
何が一番最初にくるかは辞書による
現在最も良く使われる意味だから前に書かれているなんてことは全く無い
872名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:49:39.34ID:RrKql0H00
>>866
じゃあ令の語源を調べればよくね
882名前:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2019/04/04(木)12:51:16.65ID:iItjuhrW0
   ,.-ー .、 ,.– 、
   ,’   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `’!  i
   ‘r.’´ノ’_λ_’リ〉-‘   >>866横からすまんが、命令の令が最初にこない辞書ってどこの辞書?
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ, そんな辞書あんの?ねえねえ?
   L!_ヘ ‘‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
例えば広辞苑は言葉の成り立ち順に載ってる
だから例え現代で使われなくなった古い意味用法でもそっちが先
現代の使い方は後

常識だよ、これ

901名前:名無しさん@1周年ID:
>>893
令は命令の令が先ってことじゃんそれ
906名前:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2019/04/04(木)12:56:14.44ID:iItjuhrW0
   ,.-ー .、 ,.– 、
   ,’   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `’!  i
   ‘r.’´ノ’_λ_’リ〉-‘    >>893はあ~んwwwでは現代人も成り立ちの順に使わないと
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ, それは間違った用法とお前は唱えるわけだw
   L!_ヘ ‘‐とi)___;i_/つ 広辞苑が日本語の全てを規定するというわけか?でどこの広辞苑?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄メーカーごとに違うような列挙の限られた用法をあげつらい、一般の解釈に無理やりはめ込むのが安部のやり方なんだな?
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
素直に負けを認めなさい
930名前:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2019/04/04(木)13:00:03.19ID:iItjuhrW0
   ,.-ー .、 ,.– 、
   ,’   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `’!  i
   ‘r.’´ノ’_λ_’リ〉-‘    >>911素直になれ…いくら戯言を並べようが
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,令という文字の字義を令月ですり替え、令和…森羅万象が令じて和する世界を作る
   L!_ヘ ‘‐とi)___;i_/つ これあ安倍の寓意であるのは確定している…それを令月成る聞いた事もないような月にこじつけ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄安倍の悪意を永代まで発信しつづける邪悪極まる元号だ
897名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)12:53:45.69ID:lm7hAeKd0
>>866
そもそも注文や命令がズラッと並んでいく様に対して
「order(順番)はどうなっている?」
から命令や注文そのものを指すようにもなった単語だから命令や注文の意味が先に来ることはない。
902名前:名無しさん@1周年ID:
中国の字典にちゃんと意味とその派生も解説されてる。
美しいとかって意味はない。

①本義,動詞:上級向下級授命。/命令責令
②動詞:促使,讓。令人驚奇/利令智昏
③名詞:長官。義項只見於古文(郡令縣令尚書令郎中令)
④形容詞:崇高的,值得尊敬的。義項只見於古文
 (令愛令親令弟令妹令兄令郎令堂令母令尊令名)
⑤名詞:必須執行的要求,法規。令辭令行禁止/辭令調令號令口令法令軍令政令
⑥名詞:規律性節奏,時限,季節。/春令冬令秋令夏令當令時令季令
⑦名詞:有句式、音律限制的文體。/酒令曲令小令

914名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
令月の令のってないんだなあ
984名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:19:49.18ID:H+rkwWcg0
>>914
令月から令だけ取り出すのがそもそもの間違い
912名前:名無しさん@1周年ID:
beautifulはちょっとダサくないか
936名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:02:19.59ID:QqXfu59l0
>>912
beautiful はピッタリとは思えないよね
ただじゃあどれがふさわしいかというと、非常に難しいねえ
good ではシンプル過ぎる気もするし
elegance、graceful あたりで強引に説明しても良かったかも…と個人的には思ってる
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
子供に説明出来ないんだよね

外人さんにも説明出来ない

安倍が何言ってるかもわからない

ぜんぜんわからない

979名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
それな
結局何が何だかわからない
この英訳でますますカオスになったw
948名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:06:14.35ID:SLdai4E70
>>936
absolute
945名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:05:17.56ID:lM7wpMS/0
なんで固有名詞を英語にするの?
イチローをOldest sonって紹介するの?
952名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:09:20.80ID:wjRgagib0
>>945
そりゃそうだろ
あなたの名前はどういう意味ですか?って聞かれたことない?
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>945
どういう意味の名前だって聞かれたらEldest sonによく付ける名前だって言うんじゃないかな

もしくは一を明朗である事を強調する冠詞として扱って
cheerful and magnanimous イチローのイメージとしてはこっちか

いずれにしろBeautifulはない

988名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:21:05.82ID:lM7wpMS/0
>>976
イチローは次男なんだがなあ
965名前:名無しさん@1周年ID:
万和いいよな。同じ和でも読みがなだから新鮮見もあるし
今からでも変えて欲しい
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>965
広がりがあって良い
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
温かみもあるしな。令和よりずっとよい
993名前:名無しさん@1周年ID:
安倍を訳して「Cheap & Double」とか言うん?
3名前:名無しさん@1周年ID:
前スレ>>993

朝鮮人の人間の風習を持ち込んで、大切なジャップのウンコ食いの習慣を壊そうとして悪かったよ。
ウンコ食い民族ニッポンヒトモドキくん

16名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
さすがバカチョン売春婦を性奴隷といい、バカチョン出稼ぎ労働者を徴用工という食糞民族のチョン君
さっさと祖国に帰って、バカチョン売春婦像に商売道具のコンドームをお供えしてあげようね
21名前:名無しさん@1周年ID:
>>3>>5
 
隙あらば食糞の話をするアホウヨきめぇ
 
25名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)09:12:57.70ID:HvdQ2V5p0
>>3

(‘人’)

beautiful harmoni

100万回良いなよ<丶`∀´>(笑)

998名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:23:18.57ID:H+rkwWcg0
>>993
円安の安と倍モの倍

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