コラーゲン、ゼラチンでアトピー軽減!

1名前:名無しさん@まいぺ~すID:
最近コラーゲンが入ったドリンク剤やサプリメントたくさん出てますよね。
で、最初私は、肌にハリが出るというので美容目的で飲み始めたのですが、
一ヶ月ほどで顔の肌のハリを実感しました。確かに効果はあるようです。
と同時に他の部分での効果にも気付きました。
私は顔のアトピーは酷くないのですが、首筋や手足の関節の部分がかゆいんです。
それが、コラーゲンを摂取し始めてからガサガサだった間接の皮膚や首筋が、
劇的に潤うようになりました。特に首は、保湿剤が肌に合わないためになにも塗らないのですが、
手触りがやばいほどつるつる、しっとりしてきて驚きました。
手足の関節部分も同様です。首ほどではないですが。
同時にアトピーのかゆみも緩和してきました。これは絶対アトピーに効く!
皆さんもぜひやってみてください。
ちなみに私が飲んでるのはチェ・ジウがCMに出てる某ロッテのドリンクです

関連スレ

【美肌】コラーゲン・ドリンク【美容】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1067005465/l50

ゼラチン=コラーゲントータルスキンケア・12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1118735698/l50

882名前:名無しさん@まいぺ~す2016/01/11(月)01:32:55.57ID:uNUYRPUC
>>1
バカ!!そんなの解決にはなっていない!

みんな、何を食べるか?、飲むか?、塗るか?でなく、
何を避けるか?、口から入れないか?、肌に付けないか?、だよ。 大事なのは。

現代の飲食物や、肌に付けるもののが汚染されつくしているという
事実を知らない人が多すぎる。

枝葉末節の議論を繰り返して、ジリ貧になっている人が多すぎる。

何か塗ったとか、何か飲んだとかは、優先順位が後!

個々人がもっと勉強して、知恵を付けましょう!

4名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ぺ・4ジュン
6名前:名無しさん@まいぺ~すID:
牛スジや鶏肉の煮物を好きだから良く食べるけどね。
劇的な変化はありません。
季節的、ホルモン的なものは感じましたが。
顔面ならプロトピックが一番だよ。。。
7名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ドラッグストアでコラーゲンと名の付くもんを買い占めた
8名前:名無しさん@まいぺ~すID:
俺も飲んでるが、まあコラーゲン自体がアトピーに効くわけじゃないけどね。
ただ、確かにカサカサな部分は徐々にしっとりしてくるから、他の治療法と併用がおすすめ。
10名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ワタシもマシュマロたまに食べると干からびた田んぼみたいな肌がだんだん潤ってきます。
コラーゲンドリンクとか買いたいけど高いから安いマシュマロにかなり感謝!甘いからしょっちゅうは絶対食べないけど、悪化するヤバい気配を感じたときだけ一気に一袋食べます。そしたら次の日全然違う。
高い値段出すまえにコラーゲン効果がどんなものか知りたい人はまずマシュマロを1袋ほんとオススメ!乾燥に効くよ。甘いもの制限がゆるい方は試す価値あると思う。
17名前:12ID:
>>15
>>10で「甘いもの制限がゆるい方は」と書かれているのを読んでいたので
誰にでも勧めているわけでないことを理解したうえで、
それでもさらに、砂糖なしのものの方がよりよいかな?と思ってコメントしました。
言葉が足りなくて、気を悪くさせてしまいましたね。ごめんなさい。

ただ、健康雑誌によると(そこでアトピーへの効果も書かれていた)
コラーゲンは体にキープすることができず、とにかく
毎日摂取することが効果を導き出すらしいので
常用はした方がいいんじゃないかな?と思います。
そして、常用となると、余計な添加物のない100%タイプを
ジュース(無添加)や味噌汁なんかに入れて摂るのがいいのかな?と。

21名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>18
>>17への疑問であるなら、砂糖なしのコラーゲンとはマシュマロのことではなく、
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。
25名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>21詳しい説明アリガ㌧♪
23名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/24(金)16:42:20ID:PeG0W2/m
>>17
10がいってるのは
マシュマロは甘いから常用は勧めないって言ってるんだと思うぞ。
コラーゲン効果を高い金出す前にマシュマロで試してみる価値ありですよってだけだろ。

ちゃんと嫁w

11名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン3000が100円ちょっとで売ってたから俺も今日から試してみようかな。
24名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/24(金)16:45:08ID:PeG0W2/m
>>11
その後どうですか?

コラーゲンて意外にすぐ乾燥に効くと思うんだが。
安いので効果あるの見つけたいよな。

12名前:名無しさん@まいぺ~すID:
マシュマロは砂糖が入っているから、
華舞の食べるコラーゲンとか、
オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン
のような、コラーゲンのみのものの方がいいように思う。

コラーゲンを摂取する時は、ビタミンCと一緒に摂ると
効率がいいらしく、また夜に摂るのがいいらしい。

15名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/23(木)20:31:31ID:wDHoxaJs
>>12
甘いもの制限のゆるい方に勧めてるだけですよ。
常用も勧めてないです。

>>14
コラーゲンマシュマロw
マシュマロは全部ゼラチンで出来てるからコラーゲン入りだよ^^

17名前:12ID:
>>15
>>10で「甘いもの制限がゆるい方は」と書かれているのを読んでいたので
誰にでも勧めているわけでないことを理解したうえで、
それでもさらに、砂糖なしのものの方がよりよいかな?と思ってコメントしました。
言葉が足りなくて、気を悪くさせてしまいましたね。ごめんなさい。

ただ、健康雑誌によると(そこでアトピーへの効果も書かれていた)
コラーゲンは体にキープすることができず、とにかく
毎日摂取することが効果を導き出すらしいので
常用はした方がいいんじゃないかな?と思います。
そして、常用となると、余計な添加物のない100%タイプを
ジュース(無添加)や味噌汁なんかに入れて摂るのがいいのかな?と。

21名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>18
>>17への疑問であるなら、砂糖なしのコラーゲンとはマシュマロのことではなく、
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。
25名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>21詳しい説明アリガ㌧♪
23名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/24(金)16:42:20ID:PeG0W2/m
>>17
10がいってるのは
マシュマロは甘いから常用は勧めないって言ってるんだと思うぞ。
コラーゲン効果を高い金出す前にマシュマロで試してみる価値ありですよってだけだろ。

ちゃんと嫁w

13名前:名無しさん@まいぺ~すID:
セラミドのサプリと似たようなもの?
違うか・・・・。
14名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/23(木)17:21:20ID:/DYPqF12
コラーゲンマシュマロなるモノを買って来た。
15名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/23(木)20:31:31ID:wDHoxaJs
>>12
甘いもの制限のゆるい方に勧めてるだけですよ。
常用も勧めてないです。

>>14
コラーゲンマシュマロw
マシュマロは全部ゼラチンで出来てるからコラーゲン入りだよ^^

17名前:12ID:
>>15
>>10で「甘いもの制限がゆるい方は」と書かれているのを読んでいたので
誰にでも勧めているわけでないことを理解したうえで、
それでもさらに、砂糖なしのものの方がよりよいかな?と思ってコメントしました。
言葉が足りなくて、気を悪くさせてしまいましたね。ごめんなさい。

ただ、健康雑誌によると(そこでアトピーへの効果も書かれていた)
コラーゲンは体にキープすることができず、とにかく
毎日摂取することが効果を導き出すらしいので
常用はした方がいいんじゃないかな?と思います。
そして、常用となると、余計な添加物のない100%タイプを
ジュース(無添加)や味噌汁なんかに入れて摂るのがいいのかな?と。

21名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>18
>>17への疑問であるなら、砂糖なしのコラーゲンとはマシュマロのことではなく、
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。
25名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>21詳しい説明アリガ㌧♪
23名前:名無しさん@まいぺ~す2006/03/24(金)16:42:20ID:PeG0W2/m
>>17
10がいってるのは
マシュマロは甘いから常用は勧めないって言ってるんだと思うぞ。
コラーゲン効果を高い金出す前にマシュマロで試してみる価値ありですよってだけだろ。

ちゃんと嫁w

16名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>14
一緒だw
ピンク3000の方はまずかったけど
水色のオリゴ糖入りの方はおいしかったよ。
18名前:名無しさん@まいぺ~すID:
砂糖なしのマショマロなんか売ってるの?自分で作るって事?
21名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>18
>>17への疑問であるなら、砂糖なしのコラーゲンとはマシュマロのことではなく、
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。
25名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>21詳しい説明アリガ㌧♪
19名前:名無しさん@まいぺ~すID:
最近良く売ってるコラーゲン2000入り
とかのグミってどうなんでしょう??
だれか試した方または分かる方いませんか?
20名前:名無しさん@まいぺ~すID:
グミはいいよ。手軽だし、私はグミ好きで毎日ちょこちょこ食べてるけど生理前でも肌つるつるツヤツヤだよ。アトピーに関してはまだ効果わからないけれど…
22名前:名無しさん@まいぺ~すID:
チェ・ジウの宣伝してる小さいペットボトルのを
毎日飲んでたら背中から太ももがスベスベになってきたよ
26名前:名無しさん@まいぺ~すID:
これを広めるだけでアトピーがよくなる!!

Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)
1.(神が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる
3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る

これは事実。
広めようぜ。
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、アトピーも快癒に向かう。
目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり。
絶対治す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことなので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、海外に行き体力をつける。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/

28名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミノコラーゲンには添加物が入っているよ
30名前:名無しさん@まいぺ~すID:
沢山種類があるのでドラッグストアの店員に聞くといいよ
34名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/03(月)16:25:22ID:9TE1kYnP
今発見したんだけど、華舞の食べるコラーゲン(コラーゲン100%のもの)が
格安で出ている。
ttp://www.rakuten.co.jp/hbaoi/561131/733430/
送料は別だけど、コラーゲンをちょっと試してみようかな?って人にはいいんじゃない?
35名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/03(月)16:32:18ID:OPK0pRkC
>>34 すげーw 格安ってか、爆安だね、こりゃ。ちょっとワロタw
38名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>34
すごいね(藁
39名前:名無しさん@まいぺ~すID:
携帯からでごめんなさい!私アトピーなんですが1ヶ月程前からアミノコラーゲンとコラーゲンのサプリメントを寝る前に飲んでいます。最近になって肌のハリを実感しています!顔を洗った後のツッパリ感もなくなりました。
41名前:名無しさん@まいぺ~すID:
今は流行ってるけど、
副作用とか報告されそうな予感・・・
42名前:名無しさん@まいぺ~すID:
DHCのサプリ位なら平気かなぁ?
44名前:名無しさん@まいぺ~すID:
セルライト
47名前:ゆうID:
アトピーにゼラチンやコラーゲンはよくないと聞きました。実際私にきびできてしまいます
48名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/14(金)15:09:29ID:JYjsejN9
>>47
どこで聞きましたか?
49名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>47
詳しく!

kwsk!

50名前:名無しさん@まいぺ~すID:
小皺が消えるんだけど、俺もニキビがでる
53名前:名無しさん@まいぺ~すID:
飲み始めて一週間。
ゴワゴワだった全身の肌がカサカサに変化中。
部分的にも柔らかい所が出て来てる。
期待age
54名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ヒアルロン酸はどう?一緒に飲んでる人居る?
57名前:名無しさん@まいぺ~すID:
本に書いてありました。ゼラチンには結構アレルギー反応起こす人がいるようです。私はニキビが増えアトピー部分が真っ赤になりました
58名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンとゼラチンは別モノでしょ?
59名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンよゼラチンは基本的に同じと言われたよ!動物性脂質でしょ?
60名前:名無しさん@まいぺ~すID:
脂質じゃない!
63名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/19(水)19:55:15ID:FSM8CdeL
今日からDHCの“ザクロ種子エキス”ってサプリ試してみます。
主にヒアルロン酸・フィッシュコラーゲン・大豆イソフラボン等が入っているみたいです。
知り合い(アトピーではない)がこれを飲んでいて、生理前後の肌トラブルがなくなったと言っていたので。
しばらく続けて結果報告します。
65名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/23(日)18:04:55ID:BQqbX83i
>>63  
ザクロ種子エキス、どうですか?アットコスメによると、とても個人差の激しいサプリのようですが。
経過報告、お待ちしてます。
66名前:63ID:
>>65
個人差激しいサプリなんですか?知らなかった…。
今ちょうど生理前なんですが、特に効いてる感じはありません。
高気圧と低気圧の入れ替わりが激しい季節のせいか、アトピーは悪化しています。
まだ飲み始めて日が浅いのでもうしばらく続けてみますね。
69名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)03:17:12ID:tm3EJWSe
>>67  
>>63さんがそうなのかはわからないけど、アトピー持ちの女性は生理の周期でかなり
症状左右される人多いですよ。そういうスレもありました。
生理前に荒れるタイプ、後に荒れるタイプとそれぞれあるようです。
私なんかも、いったん綺麗になった肌が生理の影響であっという間に大悪化し、
毎月毎月いたちごっこです。
70名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)15:09:36ID:UX4oiOCI
>>69
それならスレ違いになるのでは…?
板違いとも取れるというか…。
ここはコラーゲンで乾燥アトピー対策のスレですし…
女性のホルモン周期のことなどは男性たちには関係のない情報だったり…。
71名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)15:17:36ID:tm3EJWSe
>>70 
確かにスレ違いかもしれまんね。ザクロ種子エキスのことが出ていて、
前から気になっていたサプリメントだったので、つい経過について質問してしまいました。
申し訳ありませんでした。以後、書き込み控えます。

しかし、板違いとは思いませんが・・。

64名前:名無しさん@まいぺ~すID:
いいかも
67名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)01:09:34ID:UX4oiOCI
ザクロサプリって女性ホルモン系サプリじゃなかった?
コラーゲン入ってるって言ってもイソフラボンとかホルモン整える目的のほうが強いから肌にきくうんぬんは後回しになるんでない?
その効いたって友達アトピーじゃないんだしホルモンバランスが不安定なときにくる肌荒れに効いただけだろう。
アトピーの原因がホルモンバランスの崩れからが主ならわかるが
それなら素直にコラーゲンで美肌ってうたってるサプリのほうがよさそう。
69名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)03:17:12ID:tm3EJWSe
>>67  
>>63さんがそうなのかはわからないけど、アトピー持ちの女性は生理の周期でかなり
症状左右される人多いですよ。そういうスレもありました。
生理前に荒れるタイプ、後に荒れるタイプとそれぞれあるようです。
私なんかも、いったん綺麗になった肌が生理の影響であっという間に大悪化し、
毎月毎月いたちごっこです。
70名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)15:09:36ID:UX4oiOCI
>>69
それならスレ違いになるのでは…?
板違いとも取れるというか…。
ここはコラーゲンで乾燥アトピー対策のスレですし…
女性のホルモン周期のことなどは男性たちには関係のない情報だったり…。
71名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/26(水)15:17:36ID:tm3EJWSe
>>70 
確かにスレ違いかもしれまんね。ザクロ種子エキスのことが出ていて、
前から気になっていたサプリメントだったので、つい経過について質問してしまいました。
申し訳ありませんでした。以後、書き込み控えます。

しかし、板違いとは思いませんが・・。

73名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>67さんが的確なことを書かれていますが
DHCのはよく効く(アトピーについてではありません)のが多いみたいですが
その分、依存性が上げられていたと思います。
特に女性ホルモン系は…
美容版だったかな?サプリのとこにDHCのスレがありますが
そちらへ行かれてみてはどうでしょうか?
エステミとか前例もありますし、スレよく読まれて常用するか考えた方がいいんじゃないかなと思います。
74名前:63ID:
>>67->>73
すれ違いでしたね。
私が飲み始めたサプリにコラーゲンが入っているのでこのスレに書き込んでしまいました。話が脱線する原因をつくってしまってごめんなさい。
最後に近況報告させていただくと、
アトピーは激しく悪化中です。それがホルモンバランスからきてるのか季節の変わり目のせいなのかサプリの影響なのかは分かりませんが。
ただ飲み始めた頃から顔の赤みがひどくて、過去レスに書いてある“コラーゲンは赤みが増す”というのは当たっているのかも?と思いました。人によるとは思いますが。でもハリはでてきてるんですよね。
DHCのサプリは依存性が強いとのレスを見てちょっと恐くなってしまったので、しばらくこのサプリはお休みします。
美容板のサプリスレ、覗いてみます。
以上、スレ違い失礼しました。皆さんも少しでも肌の状態良くなるといいですね。焦らず頑張りましょう。
72名前:名無しさん@まいぺ~すID:
落ち着け( ´ω`)
ちょっと話が(スレ的に)脱線しちゃっただけでしょう。
75名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私は飲み物にまぜるコラーゲンとファンケルのコラーゲンドリンクどちらとも飲むとハリはでるのですが赤い吹き出物みたいのが腕や顔にぽつぽつでたよ~合わないのかな…
77名前:名無しさん@まいぺ~す2006/04/28(金)03:31:40ID:GDX+XAuO
>>75さんにはその摂取量では多かったんでないか?
76名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン入ってるお菓子は避ける
79名前:名無しさん@まいぺ~すID:
体にいいと思ってやずやの香酢のサンプル貰ったんだけど
ゼラチン入ってたから捨てた。
81名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ドリンクって粉末よりかなりの即効性だなw
すげーよこれ。
でも糖分気になって毎日ガブガブ飲めないな…。
82名前:@まいぺ~すID:
Q10でもかなり悪化するけど、ゼラチンやコラーゲンでも湿疹がひどくなります。ハリが出るから一時期はまってたけどやっぱり気のせいじゃなくあたしは痒くなる。
86名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>82さんのように、
やはり合わない人もいるのでしょうか・・。
87名前:名無しさん@まいぺ~すID:
セラミドってなに?
88名前:名無しさん@まいぺ~すID:
こんにゃくとかに入ってるヤツ
肌に水分を留める役割があるらしい
89名前:名無しさん@まいぺ~す2006/05/13(土)02:11:27ID:8FFqtujH
>>88
てことは、ちょっとしたことで汁ダクになるタイプの人は危険ってことかな、やっぱり?
91名前:名無しさん@まいぺ~すID:
やっぱり自分が試してみなきゃワカランよね。
93名前:名無しさん@まいぺ~すID:
肉断ちしてるんだけど
コラーゲンとか摂ったら肉断ってる意味無いかな?
99名前:名無しさん@まいぺ~すID:
Cと一緒に摂取すると良いらしいNE!
100名前:名無しさん@まいぺ~すID:
潤いすぎて、脂っぽい肌質になり、にきびが・・・
102名前:名無しさん@まいぺ~すID:
u
103名前:名無しさん@まいぺ~すID:
いろんなコラーゲン試したけど一番効果テキメンなのはすっぽんだったな。
普段は手羽先のコラーゲンスープを週1~2回作って飲んでるよ。
翌日まじでぷりぷりに潤っててびっくりする。
手ごろだし男でも簡単に作れるからおすすめ。
コラーゲンドリンクや粉末よりはるかに効果あるし安全。
だまされたと思って作ってみて。
レシピはぐぐってね
105名前:名無しさん@まいぺ~すID:
マシュマロ食べとけば間違いない!
108名前:名無しさん@まいぺ~すID:
l
109名前:名無しさん@まいぺ~すID:
b
110名前:名無しさん@まいぺ~すID:
n
111名前:名無しさん@まいぺ~す2006/05/31(水)18:13:00ID:Br1nd2mV
僕は16歳なんですが、この年でコラーゲンを取るのはよくないと思うのですが…年をとるにつれコラーゲンが不足するのですが、16歳の僕はコラーゲンを取った方がいいですか?
112名前:名無しさん@まいぺ~す2006/06/02(金)12:22:27ID:W9SBRYhg
>>111
いいなぁ、若くて(笑)

乾燥とか気になるんだったら、飲んでみれば?
コラーゲンの入ってる量も、メーカーによって全然違うから、
少ないものを選んでみてはどうだろう?

113名前:名無しさん@まいぺ~す2006/06/02(金)13:49:01ID:QYIvgLLU
>>111
アトピーなの?
115名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>111
摂取しすぎて問題あるもんかは知らんが、
ある程度なら摂取してもいいんでない?
114名前:名無しさん@まいぺ~すID:
m
116名前:名無しさん@まいぺ~すID:
111君はもう来てないのかな。
117名前:名無しさん@まいぺ~すID:
思いっきりテレビ!
122名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あげ
123名前:名無しさん@まいぺ~すID:
現在、以下のコラーゲンを毎日4錠程飲んでいます。
アメリカ製のコラーゲンなんですが、ネットで輸入して購入しております。
何由来のコラーゲンかわからず、アメリカ製のコラーゲンって体に悪いのでしょうか?

1年以上、下記のコラーゲンを飲んでいるのですが、むくんだりなどの症状や、特に体の変化はないのですが、
何由来のコラーゲンを使用しているか分からないので不安なのですが、やはり体には悪いのでしょうか・・・
コラーゲンを飲むことによって起こる弊害など知りたいです。
長期的に摂取することによって何かの病気になる傾向などありますでしょうか?
心配なので、詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。宜しくお願い致します。

NeoCell Corporation
スーパーコラーゲン+C:350タブレット

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7380&id=5-4-5-6

124名前:名無しさん@まいぺ~すID:
スーパーコラーゲン+C:350タブレット

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7380&id=5-4-5-6

127名前:名無しさん@まいぺ~すID:
飲み過ぎると人によっては体臭がキツクなったりするから気を付けるべし。
128名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンて
体に貯めておける?
それとも水溶性ビタミンと同じで流れてく?
132名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>128
コラーゲンて体内で一度アミノ酸に分解されるんでしょ。
だから、使わなかった分があれば他の目的に回されるんじゃないかなぁー
129名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテ コラーゲン10000 テアテ 一番安く買えるサイトとかってありますか?
教えてください。30本セットで4400円以下ってありますでしょうか?
614名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>129
六本セット698円

通販は高い

130名前:名無しさん@まいぺ~すID:
つ http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=61423473
131名前:名無しさん@まいぺ~すID:
プラセンタは、コラーゲンやヒアルロン酸よりも
さらに潤うって評判だけど
アトピーにもいいのかな?
133名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アトピーで全身超乾燥肌なんだけど、
コラーゲン採り始めて一週間、とても調子がよかった。皮ポロも減って掃除が楽!
でも次の週から効きが悪くなりはじめて、三週間目の今、また乾燥ポロポロ&引きつり状態。
もうやめたほうがいいのか、続けて様子を見るべきか・・・
こういう経験した人、他にもいますか?
134名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>133
コラーゲンだけを取ってちゃ駄目ってことなのかな?
136名前:133ID:
>>134
同時にビタミンC1000mgサプリも飲んでいました。
あと、毎食後に採っているサプリは他にもいろいろ。
食生活もほどほどに気を付けてはいるのですが。
1回調子よくなったので、元に戻ってとてもくやちーっ!
138名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>136
目に見える効果がなくてもコラーゲンて細胞に必要なものだから
取り続けてたほうがいいんじゃない?
139名前:136ID:
そうだね。。。無駄にはならないよね。
今まで採った分もどこかで役立っていると信じよう。
ありがとん>>138
142名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>136
パントテン酸も摂取してみたら?
睡眠時にコラーゲンを作るのに必要な成長ホルモンや、
炎症を抑える副腎皮質ホルモンの分泌を良くしてくれるよ。
それと、重度のアトピーならビタミンCの摂取量をもっと増やしてもいいかも。
143名前:136ID:
>>142
ありがとう。パントテン酸、実は気になっていて、
愛用のサプリ購入サイトの「お気に入り」に入れてはいても
まだ買っていなかった。
そろそろまたまとめ買いするから、そのとき買ってみる。
ビタミンCは1000mgタブレットを一日四回(そうすると
そのうち1回はコラーゲンと同時になる)とってるけど、
それ以上とるのって意味あるかな・・・?

ちなみに他には、
亜鉛、EPA、ビタミンE、ビタミンB complex、ウコンのサプリを採ってます。
コラーゲンとのコンボでなんとかしたい!

145名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>133
いくら蛋白質やコラーゲンを摂取しても、
それを利用してコラーゲンを作るビオチンが不足すると意味無いどころか逆に有害になる。
147名前:133/136ID:
>>145
そういえばビオチンも5000mcgカプセルを一日四回採っているのを書き忘れた、ごめんなさい。
うーんこうなるとどんどん、なんで自分にはイマイチ効かないのか、わかんなくなってくるなぁ。

ところでコラーゲンが有害になる場合って、どんなふうにか教えてもらえたら有り難いです。
採りすぎてるんじゃないかって不安になることもある。
アメリカサプリの一日分目安量で18000mgっていうのを見たことあるし、自分は多くて10000mgドリンク一日一本くらいだから平気だろうと思ってはいるけど・・・。

150名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンそのものじゃないけど、コラーゲン合成を良くするビタミンCを摂取してたら
肌が柔らかくなった。けど半月ほどで元に戻った。。。。
>>147
ビタミンB群って単一で摂っても良くないような
135名前:名無しさん@まいぺ~すID:
寝る前にビタミンCと一緒に摂取するのが良いんだよね?
137名前:名無しさん@まいぺ~すID:
age~
140名前:名無しさん@まいぺ~すID:
セルマトリックスが効きました!
高いだけあってしっとりと潤っていい感じです。
141名前:名無しさん@まいぺ~すID:
セルマトリックスって高麗人参も入ってるんだね。
内臓も温めてくれそうだけど、いい値段だね~。
他のサプリを止めないと、経済負担が~。
144名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンって1日何mgとれば良いの?
商品によって1日の目安が違うからわからないんですけど・・
146名前:名無しさん@まいぺ~す2006/08/31(木)15:35:01ID:GUzCFlO1
コラーゲン飲んで一年です。本当に肌が柔らかくなりました。

皆さんに質問なんですが、私は生まれつきのアトピーなのでコラーゲンを飲んだから痒くなるという事はありません。
年中痒くてクセのように手が動いてしまいます。
コラーゲンを飲んでからどうも肌が弱くなったような気がするのですが…。
飲み始めてからちょっと引っ掻くだけで、傷になる…。皮膚が柔らかく、剥けやすくなった。

こういう方、他にいらっしゃいませんか?

148名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>146
普通は肌って
回復してきたら掻いて血が出ても
肌触りがしっかりしてて
これまた回復が早いけどな…。

剥けやすいっていうのは欠陥コラーゲンとかいうやつ?
どっかでそんなレスしてる人いたよね。

151名前:名無しさん@まいぺ~す2006/09/02(土)12:45:49ID:UhzKr6pf
風呂だけじゃなく、お湯仕事とかでも必ず指先の皮が剥ける。
なんでだろうと考えた結果が、欠陥コラーゲンの生成。
欠陥コラーゲンとは、30℃程度で結合が外れるコラーゲンの事で、
平熱が36℃の人体では当然まともに機能しない。
温めると悪化し、冷えを好むのが特徴。
で、欠陥コラーゲンが生成される最大の原因がビタミンC不足。
アレルギーによるヒスタミン生成やストレスによる副腎ホルモン分泌など、
ビタミンCが慢性的に不足している人は、
欠陥コラーゲンばかり作られる可能性が高い。
俺は一日10g摂取するようにしたら風呂入っても皮剥けなくなった。
ヒトやサル以外の他の哺乳類にほとんどアレルギーが見られないのは、
ヒトやサル(他にはモルモットくらい)だけが哺乳類の中でビタミンCを体内合成できなく、
大人より子供に多いのは、ヒスタミン生成力の他に、コラーゲン合成能力が高いからかもしれない。
田舎より都会にアレルギーやアトピーが多いのは、空気や水から侵入してくる有害物質
の解毒にビタミンCが使われているからの気がする。

>>148タン、レスどうもありがとう。
クグってみた。↑これの事なのかな?

149名前:名無しさん@まいぺ~すID:
昨日おととい
2日続けて砂肝食べたら
いつもよりお肌つるつる。
超低脂肪
高コラーゲン>砂肝
脂質取ったらすぐに汁が溢れてきてたんだけど
(EPAのカプセル飲んでも汁が溢れてた)
砂肝は大丈夫だった。
砂糖使って甘辛く味付けしたんだけど合ってて良かった。

152名前:名無しさん@まいぺ~すID:
すごく参考になりました。
私も最初は摂ってうるおったけど超乾燥していました。
いま、プラセンタ入りコラーゲンを飲んでますが
ビタミンCも強化しはじめました。
153名前:名無しさん@まいぺ~すID:
オレは髪にいいと聞いてまず、かまいのコラーゲンを購入…臭い>_<
続いてロッテのコラーゲン…臭い>_<でDHCのコラーゲン…???これらを3日くらい多めに食べ続けてたら昼ねしてる間に夢精した(笑)
んでシャンプー後髪を乾かしたら髪が太くなってることに気づいた
今はもうコラーゲンは手放せませんなw肌も断然調子がいいしw(男なのに…)
とりあえず海洋性の明治のも試したけどやっぱりロッテが自分には合ってたw
今は匂いもなくなって食べやすくなってるしw今ネットで徳用のやつ5袋買い置きしてます。お勧め!!
154名前:名無しさん@まいぺ~すID:
うちにもかまいの粉末あるのすっかり忘れてた。
使いきらねば。
155名前:名無しさん@まいぺ~すID:
フィッシュコラーゲンと、豚由来コラーゲンの違いを教えてください。
156名前:名無しさん@まいぺ~す2006/09/30(土)02:57:40ID:08YKyVur
>>155
効果のこと?
どっちがより効く、って情報はいまんとこ聞いたことないです。
コラーゲンについては結構調べたりしたんだけど。
158名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あげ
163名前:名無しさん@まいぺ~すID:
はじめて知ったよこんなサイト
165名前:名無しさん@まいぺ~すID:
160 161 162は全て文体が同じなんだけど同一人物か連投してるの?
172名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ただ、内臓に悪いってのが気になる
174名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あげてもいいじゃん
178名前:名無しさん@まいぺ~すID:
このスレ同一人物の投稿が酷いね・・・
179名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ブログの本人か
一行開け、~~もん、など
文体が全部一緒ですよ・・・w
自分自身にレスして何が楽しいんだか・・・
181名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンはかなり信用できませんなwただの宣伝スレですなwこれは
183名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/09(木)00:54:58ID:ftM7W1mY
この人のブログを参考にしてる
http://ameblo.jp/nocchi/
186名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/09(木)05:39:47ID:+dSDdeVj
>>183
そのブログなら自分も見たことある
けっこう役に立つ
189名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/11(土)13:38:08ID:uMSa3qoX
>>183
個人サイトを晒すのやめろよ

>>188
変わらない

190名前:名無しさん@まいぺ~すID:
なんで晒すんだろうねぇ・・・
192名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/11(土)18:20:16ID:MapoYcxy
>>190
本人が宣伝の為に
191名前:名無しさん@まいぺ~すID:
お金がつづかないって人は、コラーゲン入りのドリンクとか飲んでるの?
私んちは、安い調理用みたいな粉末のコラーゲンを買って溶かして飲んでるよ。
かさかさがつるつるになった。緑茶と飲むと味かわんないしいいよ。
193名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/12(日)10:08:45ID:vHIFnUks
>>191
そうなんだ
コラーゲンはいいのは知ってても高くて諦めてた
教えてくれて有り難う
やってみる
197名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンなんて経口で摂取したらアミノ酸に分解されるだろ。アフォか。
ちなみに肌に塗っても角質層が通さん。
198名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/13(月)12:32:26ID:W3H5kcjG
>>197
え…そうなの?
こまめに摂取するといいと医者に聞いてやってたのに騙された
世の中のコラーゲンサプリは全部詐欺か
無駄な金使ってしまった
199名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>198
まぁプラセボ効果があるかも分からんがね。
200名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/13(月)22:54:03ID:C9keXVUT
>>197
分解されたアミノ酸からコラーゲンが作りやすくなるだろ。アフォか。

201名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/14(火)01:35:54ID:OYNaHXbP
>>200
正しい
前向きな事を教えてくれてあげるならまだしも
定期的に必ず否定か非難をしてからあげる人が出没してる気がする
202名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/14(火)07:22:22ID:kBE2Nt2W
>>201

>>200は正しいし、前向きだよ。
自分の妄想と現実の区別をつけられるようになろうね(w

202名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/14(火)07:22:22ID:kBE2Nt2W
>>201

>>200は正しいし、前向きだよ。
自分の妄想と現実の区別をつけられるようになろうね(w

203名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>200
いやwwwそれ業者が勝手に言ってるだけで科学的根拠まったくないから
209名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)08:32:20ID:DAse49c0
201だけど、>>200を否難したつもりは全くなかった
勘違いさせる文章を書いてしまったみたいでごめんなさい
>>197>>203みたいな書込のことを言いたかっただけで
非難、否定、けなし行為をするためだけに書込後あげていく人が気になったから

情報を流してくれるのはいいけど、>>203の連投なんか情報というより悪質なあげ輩にしか見えない

211名前:206ID:
>>209
わりい。投稿されてないと思って連投しちまった。
スマソ
213名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)04:51:08ID:ReIfl3R7
>>211
荒らし対策で短時間に連投はできないはず
一定秒数あけないと、前回の投稿から時間がたってないことを知らされる文章と
「〇秒お待ち下さい」みたいな文章が表示されるから、前の書込が投稿されているのは判るはずなんだが
しかもご丁寧に連投可能な時間をきっちりあけてから投稿してると釣られてみる
209名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)08:32:20ID:DAse49c0
201だけど、>>200を否難したつもりは全くなかった
勘違いさせる文章を書いてしまったみたいでごめんなさい
>>197>>203みたいな書込のことを言いたかっただけで
非難、否定、けなし行為をするためだけに書込後あげていく人が気になったから

情報を流してくれるのはいいけど、>>203の連投なんか情報というより悪質なあげ輩にしか見えない

211名前:206ID:
>>209
わりい。投稿されてないと思って連投しちまった。
スマソ
213名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)04:51:08ID:ReIfl3R7
>>211
荒らし対策で短時間に連投はできないはず
一定秒数あけないと、前回の投稿から時間がたってないことを知らされる文章と
「〇秒お待ち下さい」みたいな文章が表示されるから、前の書込が投稿されているのは判るはずなんだが
しかもご丁寧に連投可能な時間をきっちりあけてから投稿してると釣られてみる
204名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>200
いやwwwそれ業者が勝手に言ってるだけで科学的根拠まったくないからww
205名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>200
いやwwwそれ業者が勝手に言ってるだけでまったく科学根拠ないからww
209名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)08:32:20ID:DAse49c0
201だけど、>>200を否難したつもりは全くなかった
勘違いさせる文章を書いてしまったみたいでごめんなさい
>>197>>203みたいな書込のことを言いたかっただけで
非難、否定、けなし行為をするためだけに書込後あげていく人が気になったから

情報を流してくれるのはいいけど、>>203の連投なんか情報というより悪質なあげ輩にしか見えない

211名前:206ID:
>>209
わりい。投稿されてないと思って連投しちまった。
スマソ
213名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)04:51:08ID:ReIfl3R7
>>211
荒らし対策で短時間に連投はできないはず
一定秒数あけないと、前回の投稿から時間がたってないことを知らされる文章と
「〇秒お待ち下さい」みたいな文章が表示されるから、前の書込が投稿されているのは判るはずなんだが
しかもご丁寧に連投可能な時間をきっちりあけてから投稿してると釣られてみる
222名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:31:10ID:9uvabJFJ
>>200は正しいんだけど、>>207だと答として不十分なんだよな。

> コラーゲンはアミノ酸から作られるからだよ。
>
> 肉体の構造物は、素になる栄養素を取らないと作られないんだよ。

これだけだと、アミノ酸を摂取すればいいのならコラーゲンじゃなくてもいいんじゃ?
ってことになるし。>>206はそういう意味で訊いてるんだろ。

227名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)04:24:13ID:aYu954Fi
>>222
>>215を読んでみるといい
某ブログの受売りだけど、今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ
237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

209名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)08:32:20ID:DAse49c0
201だけど、>>200を否難したつもりは全くなかった
勘違いさせる文章を書いてしまったみたいでごめんなさい
>>197>>203みたいな書込のことを言いたかっただけで
非難、否定、けなし行為をするためだけに書込後あげていく人が気になったから

情報を流してくれるのはいいけど、>>203の連投なんか情報というより悪質なあげ輩にしか見えない

211名前:206ID:
>>209
わりい。投稿されてないと思って連投しちまった。
スマソ
213名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)04:51:08ID:ReIfl3R7
>>211
荒らし対策で短時間に連投はできないはず
一定秒数あけないと、前回の投稿から時間がたってないことを知らされる文章と
「〇秒お待ち下さい」みたいな文章が表示されるから、前の書込が投稿されているのは判るはずなんだが
しかもご丁寧に連投可能な時間をきっちりあけてから投稿してると釣られてみる
224名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:40:51ID:9uvabJFJ
それから、>>197

> ちなみに肌に塗っても角質層が通さん。

に関してはそのとおりで、>>223にリンクした過去ログの 419でも触れている。

206名前:名無しさん@まいぺ~すID:
なぜ分解されたアミノ酸がコラーゲンになると言えるの?
207名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/14(火)22:56:53ID:iyRHSa/9
>>206
コラーゲンはアミノ酸から作られるからだよ。

肉体の構造物は、素になる栄養素を取らないと作られないんだよ。

208名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)02:13:46ID:65LD0WX0
>>207
なるほど!
効果あるのは本当だと毎日摂取してる自分も思う
コラーゲンサプリを毎日飲んでたら、湿疹出る回数が減ってきたし
あと雑誌や業者やコメントを出してるヘアメイクが全員嘘を言っているとも思えない
210名前:206ID:
>>207
へぇ~、ってことはあなたは通常の食事でアミノ酸を身体に必要なだけ摂取できていないわけですね。
それとも過剰にアミノ酸を摂取することによってコラーゲンのみが合成されるわけですか?
212名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/15(水)20:48:04ID:tb3lLUdD
>>210
>あなたは通常の食事でアミノ酸を身体に必要なだけ摂取できていないわけですね。
何を根拠に?

>過剰にアミノ酸を摂取することによってコラーゲンのみが合成されるわけですか?
誰もそんなことを主張していない。

馬鹿はどこまでいっても馬鹿。君、知性が足りないよ。

222名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:31:10ID:9uvabJFJ
>>200は正しいんだけど、>>207だと答として不十分なんだよな。

> コラーゲンはアミノ酸から作られるからだよ。
>
> 肉体の構造物は、素になる栄養素を取らないと作られないんだよ。

これだけだと、アミノ酸を摂取すればいいのならコラーゲンじゃなくてもいいんじゃ?
ってことになるし。>>206はそういう意味で訊いてるんだろ。

227名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)04:24:13ID:aYu954Fi
>>222
>>215を読んでみるといい
某ブログの受売りだけど、今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ
237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

222名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:31:10ID:9uvabJFJ
>>200は正しいんだけど、>>207だと答として不十分なんだよな。

> コラーゲンはアミノ酸から作られるからだよ。
>
> 肉体の構造物は、素になる栄養素を取らないと作られないんだよ。

これだけだと、アミノ酸を摂取すればいいのならコラーゲンじゃなくてもいいんじゃ?
ってことになるし。>>206はそういう意味で訊いてるんだろ。

227名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)04:24:13ID:aYu954Fi
>>222
>>215を読んでみるといい
某ブログの受売りだけど、今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ
237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

215名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)08:31:16ID:jz+mjaak
非難ageの人(?)否定派なのにわざわざここに来る意味がわからないけど
コラーゲンサプリについていろいろ疑問があったのかもしれないし
あまり責めないで優しく無視してあげなよ
アミノ酸についてだけど、二十数種類あるアミノ酸は互いに結合しあう事によって巨大なたんぱく質をつくる
たんぱく質の約3分の1はコラーゲン
だからアミノ酸はコラーゲン生成に大事な要素になるよ
227名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)04:24:13ID:aYu954Fi
>>222
>>215を読んでみるといい
某ブログの受売りだけど、今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ
237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

237名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/17(金)20:14:16ID:S0WWCWE+
>>227

レスありがとうございます。

> >>215を読んでみるといい
ちなみに >>215じゃなくて >>214じゃないですか?

> 今のコラーゲン商品は体内に摂取されるように開発された食用コラーゲンが使用されているそうだ

他のタンパク源を摂取しても体内でコラーゲンを作れないことはありませんが、
コラーゲンを摂取した方がより効率が良いので、それをさらに消化効率が高まるように
改良してあればなおさら効果は高いでしょうね。

216名前:ゆずID:
私、医師から中から重度のアトピと診断されてました。いろんなものを三ヵ月サイクルくらいを目安にためしています。アミコラもかかさず飲みましたが私には変化はありませんでした。くびが特にひどく赤くじくじくしてケロイド状になっていたのですがある日一晩
217名前:ゆずID:
寝ておきたら赤みがきえ手でふれてもつるっとした感触があり、自分でも不思議に思いました。よく考えたらダイエット目的でゼリーづくりにはまっていて二日連続食べてました、やめたらまたかゆくなりかいてガサガサもとにもどってしまいました
218名前:ゆずID:
最近また食べだしたらつるつる肌になってきました。粉末やサプリメントでいろんなコラーゲンためしましたが私にはマルハのゼライスが一番格安であっているみたいです。13袋で398円。一日2袋つかってゼリーにしてたべてます。
219名前:ゆずID:
アミコラやサプリメントは魚由来でマルハは豚由来とゆう違いがあるみたいです。ぜひ、お薦めです。携帯からしつれいしました
221名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン効かないとか言ってる奴は何なのwwww
こいつら絶対マイナスイオンとかアガリスクとかも否定してるんだぜwwww
バカすwwwwwww
226名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/16(木)20:39:10ID:zG2KX5SQ
>>221
自分に合うコラーゲンと最初に出会えない場合もあるよ。
自分はアミコラ粉末はあんまりだった。
ドリンクのほうが効く。
今度は華舞のコラーゲン試してみようと思う。
228名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)09:14:11ID:cwd5QjXN
>>226
一緒だ
いろいろ試してみたけど自分も粉末よりドリンクの方が合ってるみたい
ドリンクを飲み続けてひと月たったけど、ドリンクの方が効きが早い気がする
223名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:35:19ID:9uvabJFJ
なぜコラーゲンが良いのか?という問題については以前議論されたことがあって、

http://mentai.2ch.net/atopi/kako/995/995988080.html

の 305以降が参考になるかと存じます。特に 423, 435, 439あたり。

224名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/11/16(木)13:40:51ID:9uvabJFJ
それから、>>197

> ちなみに肌に塗っても角質層が通さん。

に関してはそのとおりで、>>223にリンクした過去ログの 419でも触れている。

498名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/07(火)15:58:18ID:nNoAAHvA
>>485

俺も一番最初はそう思っていたんだが、調べてみたら、そうではなく、
>>486が正しいのだ。

この件については今からちょうど6年前に議論されたことがある。
>>223でリンクしている過去ログを参照のこと。(ちなみに、過去ログ中の“ゼリエース”
というコテハンが RONと名乗る前の俺。)

500名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/08(水)03:32:55ID:bAvSKoZ3
>>498

過去ログも486もほぼ同じ内容だな。
これが正しいと思えるって君本当に理系かね?分野は知らないが研究者だったかと思ったが・・・

タンパク質合成メカニズムの初歩を思い出してくれ。
体内でコラーゲンがmRNAから翻訳されるとき、素のプロリンやリジンを運ぶtRNAはあるけど、ヒドロキシプロリン、リジンを運ぶtRNAはありません。
つまり、コラーゲンに見出されるヒドロキシアミノ酸はすべて翻訳後修飾でヒドロキシ化されたものだ。

と言うことは、いくらサプリでコラーゲンを摂取し、その中のヒドロキシアミノ酸を取り入れても、それは決して直接タンパク質合成に使われることはない。
最低でも脱ヒドロキシル化が必要で、それならむしろ回り道がある分素のアミノ酸を取ったほうが有利になりかねないくらいだ。
さらにプロリンはじめ、グリシンといった非必須アミノ酸(人体自体が生合成できる)の含有量が非常に高く、
コラーゲンはタンパク質の中でも、材料を食品から取り込む意義が最も低いタンパク質の一つだ。

また以上のようにタンパク質の合成は1アミノ酸単位まで戻ってから行われるので、「ある程度形を保ったコラーゲンが吸収されて
使われる」とかもありえない。

「コラーゲンだったアミノ酸はコラーゲンになりやすい」はまったく根拠がない。
リジンが長いアミノ酸だから形を記憶する? リジンの側鎖は全部一重結合でつながってて、化学的に考えうるもっとも変化しやすい構造じゃないか。
何らかの形状を記憶することなど考えられない。

以上より、少なくとも現在までにあげられている理由はすべて生化学上ありえない反応なわけです。
どう考えてもイメージ戦略で商売始めた業者が理論の矛盾を突かれて後付けで考え出した言い訳。
しかも碌に生物学を知らない奴が考えたらしく常識との矛盾がありすぎ。

http://yoshibero.at.webry.info/200702/article_4.html
このブログの後半にもまんまそのことが書いてあるのでご参考に。

>>497
 中高の生物、細部も大学程度の知識でおかしな現象だということに気づけるから。

501名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>500
実際に使って効果があるんだけど・・・
プラセボってこと?
504名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/08(水)10:28:59ID:YwWVSLEc
>>500

ひとつ尋ねておきたいんだが、タンパク質合成およびアミノ酸合成の
反応速度は、反応前の物質の濃度、および反応後の物質の濃度には依存しないのか?

505名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)01:45:47ID:vOsub6a/
>>まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れないとは想像しないんだろうか

「コラーゲンを取ると、コラーゲンの産生が増えて肌の質感が改善する」と言うのが、明らかな事実なら
、「既存の理論では説明できない何かが起こっている」とまじめに考えたり解明したりする価値が出てくる。

でも今はブラインドテストも行っていない。個々の人間が「実際に効いたんだ!」と単発の主張を繰り返している
だけで、それで実際には何の効果も無かったものは歴史上枚挙に暇がない。
この段階でその台詞は、ただの口答えにしかならないんだよね。

>>504

 一段階の酵素反応にだけ着目すれば基質濃度に反応速度は依存するし、反応産物からフィードバック阻害を受ける段階も存在する。
 しかしタンパク質の産生という大掛かりな反応一つ見れば、最大の律速段階は転写因子による発現制御。
 ほかにも翻訳後修飾とか複雑な工程が待ってる。
 アミノ酸の不足でタンパク質の合成速度が低下するのはよほどの低栄養とかの異常事態

 あと、反応速度の高低と最終産物の量の高低は別問題だよね。

 と言うかこんな理論を云々する以前に、「肌荒れや肌の老化はコラーゲンの低下が原因である」「動物由来コラーゲンの
摂取により、皮膚のコラーゲン含有量が有意に増加し、テクスチャの改善も見られる」
「投与されたコラーゲンに含まれるアミノ酸が、皮膚のコラーゲンに集中的に取り込まれている」

この三つの実験データがあれば理論を見直してでも業者の主張が認められる。それが商品を売って
何年たっても出てこないんだ。

 

506名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)02:33:17ID:W3KGYs+n
>>505
うん。だけど、コラーゲンの効果があったって言う人は、その

> よほどの低栄養とかの異常事態

なんじゃないかと思うわけだが。

少なくとも今、この板では、健常者が美容目的で使って効果てきめん、
とかいう話をしてるわけじゃないよな。

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

507名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)09:26:52ID:lfMVsMnN
>>505
生化学にかなり精通してるお前に聞きたいんだが、どの形状で摂取したほうが良いわけ?
ドリンク、粉末、外用?天然物由来なら食事から豚足とかか?
それともプロテイン飲んでも一緒ってことか?

結論を言ってくれよ

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

229名前:名無しさん@まいぺ~すID:
だけどドリンクってたかくないですか?毎日飲むとしたら
234名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/17(金)15:49:18ID:3JTgUrUM
連投スマソ

>>229
ドリンク毎日は高いからいろいろ工夫するんだよ食べ物とかで。
脂の分解がちょっとくらいなら大丈夫な人はササミとか砂肝とか脂質の少ない肉もあるし。
粉末でも合うものがあるかもしれないからいろいろ試すしかない。

240名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/18(土)10:24:00ID:YVatmXev
>>229
安いものなら1本200円前後であるから、1日1本だとして、ひと月6000円
安くまとまるじゃん
605名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>240
200前後とか言ってる障害者乙
キメエ
606名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>605
いつの書き込みにレスしてんだ。お前んがキモイよ。
230名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おじゃまします! 
コラーゲンについて…いろいろCMされているドリンクetc.は
混ぜ物が非常に多いと思います。
もし、コラーゲンを摂られるなら、
100%コラーゲンを捜して摂取される事をお薦めします。
「おひさまかあさんのおまかせ日記」にいろいろでてます。
もちろんブログです。
233名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンをメインにじゃなくビタミンCの+αサプリとして取ったほうがいいかも。
236名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼライスはどう?
241名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンって肌にいいって聞くもんね
トレハロースてどうかな???
243名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アトピーつうか乾燥に効くんじゃね?
244名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンは皮膚に浸透しないでその上に留まるから
その保湿性によってアトピーが改善することはありそうだな。
ただ「別にコラーゲンじゃなくてもいんじゃね?」とは思う。
250名前:名無しさん@まいぺ???す ID:
アミコラ2缶目。1缶目の時は分量どおりスプーン1杯で飲んでたたけど、大きな効果は
なかったので、2缶目からは朝晩1杯で1日2杯、コラーゲン10000mg摂取してみようかな。

以前コラーゲン10000のスティックタイプを飲んだ時、肌の乾燥がしにくかったんです。
でも豚由来のコラーゲンより魚由来のコラーゲン&アミノ酸入りの方がいい気がして
アミコラに決めました。効果があればいいんだけどなー。

251名前:名無しさん@まいぺ~すID:
新情報!
今日買い物に行ったんだけどアトピーには亜鉛がいいらしいよ
お店で亜鉛入りの水が売ってて効能のところにアトピーって書いてあった
あたしは金欠で買えなかったけど笑
みんな試してみて☆
コラーゲンは肌に潤いを与えるからいいよ
アトピーって乾燥するでしょ?
だからいいんだよ^^*
亜鉛のサプリメントとかもあるし>∀<
253名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/19(日)22:13:17ID:8ReP+VKm
>>251
亜鉛のサプリメントで充分。
255名前:名無しさん@まいぺ~すID:
すみませんでした。知らなかったもので
256名前:名無しさん@まいぺ~すID:
まだまだ勉強不足ですね
260名前:名無しさん@まいぺ~す ID:
>>258-259
まじですか?一日何杯分、アミコラ摂取してますか?
ちなみに私は朝晩の2回、摂取し始めました。
まだ3日目なので、効果は感じてませんけど。。
いつからお肌のぷるるん効果を感じましたか?
264名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/22(水)06:19:56ID:fYzqid92
>>260
アミコラじゃないけど、粉末を飲みもの買う度にとかして飲んでる
平均したら1日5回くらいは摂取してるかんじなんだけど、2週間くらいでかさつきがなくなった
一度に沢山飲むのじゃなく、数時間おきに飲むといいって買うときに言われたのでやってみてます
267名前:名無しさん@まいぺ~す ID:
>>264
1日5杯?というとコラーゲンは何mg摂ってることになるんですか?
アミコラだと5杯分で2500mgになりますが、摂りすぎかなーと躊躇してしまいますが。。
でも体に問題ないようであれば、@p治す為にも摂取したいところだけど。。
268名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/23(木)11:41:45ID:8WiBJkJE
>>267
ドリンクだと2500mgは1本分量で少ない方の部類に入りますが
270名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/23(木)12:06:39ID:/H+sRs4V
269だけど間違えてた
>>267へのレスです
271名前:名無しさん@まいぺ~す ID:
>>267です。
ごめん。間違ったー。
×2500mg → ○25000mg

だからアミコラ1杯でコラーゲン5000mgです。
アミコラの説明だと1日1杯が目安になってます。

261名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私はアトピーでしたが副腎皮質刺激ホルモンを塗って直りました。
263名前:名無しさん@まいぺ~すID:
それってどんな方法なんですかぁ?
272名前:名無しさん@まいぺ~すID:
工作員ばっかのロッチコラーゲンより新しく出たコラーゲンウォーターの方がマシだなw
274名前:名無しさん@まいぺ~す ID:
>>272
工作員じゃありません。情報を収集したいだけです!

ロッテのコラーゲンは豚由来のコラーゲンですよね?
それが合わなかったとか?私自身は特に痒くなったりはないけどな。

273名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンウォーター飲んだ後、痒くなりませんか??今日飲んだら痒くなったんですけど。。。    皆さんゎどうですか??
276名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/24(金)17:11:55ID:NXNBJniG
アミコラもコラーゲン量あるよ!
ただ、こまめに摂取がいいらしいのにアミコラ持ち歩きにくい
278名前:名無しさん@まいぺ~す ID:
>>276
確かにー。アミコラ持ち歩きにくいよね。
この間外でお茶するとき、1杯分をアルミホイルに包んで持っていったんだけど、
忘れてしまって意味なかったw
280名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/25(土)01:13:07ID:HbLrbBDu
コラーゲンって、吸収される以前に消化管でアミノ酸にまで分解されるんだが
その辺はどう考えてるの?
282名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/25(土)08:59:35ID:0R6+TsiN
>>280
体内でアミノ酸から合成されるから問題無い。

283名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/25(土)10:47:17ID:+cGuEE61
>>280
少し前レスくらい読んでこい
284名前:名無しさん@まいぺ~す2006/11/26(日)02:32:14ID:MKt1ZHR1
>>280
それは食事からコラーゲンをとろうとする場合の話
ぶりかえすなよ
281名前:名無しさん@まいぺ~すID:
難しいこと考えたってしゃあない。
薬でもないし肌に効いてるんだしそれでいい。
285名前:名無しさん@まいぺ~すID:
みんな何所の使ってる?
286名前:名無しさん@まいぺ~すID:
肌の調子はつるっとしてもっちりしてくるけど
なんだか体重増えない?
太りやすくなった気がしない??
287名前:名無しさん@まいぺ~す2006/12/07(木)08:51:11ID:FiTtxDXc
>>286
だったら体重増えないようにすれば?
288名前:名無しさん@まいぺ~す2006/12/07(木)19:42:48ID:nh6vEgTI
>>286
コラーゲンが理由で太るって、カロリーの高い甘めのドリンクばかり飲む以外考えられないけど…
生活習慣が太りやすい環境を作ってるふしはない?
元々太りやすい体質なら、カロリーの低いサプリやドリンクを選択してみればいいと思う
289名前:名無しさん@まいぺ~す2006/12/07(木)21:10:43ID:zExfyME5
>>288
砂糖入れないドリンクにしているけど
確実に太ってきた。混ぜてるのが豆乳だからなのかな。
291名前:名無しさん@まいぺ~す2006/12/08(金)08:58:48ID:Mo2m0Gfp
>>289
もしそれが原因なら、その分動いてみればいいんじゃない?
292名前:2902006/12/09(土)02:10:25ID:lN6h5T0W
>>291
うん。最近いろいろ美味しくて
ただ単にカロリーオーバーなこともあるんだな。

けど豆乳だけ飲み始めたとき、ぽよんて感じになったのよ。
それにゼラチン加えたら更に女度が増した感じ。
太るときのいつも太る部分が違うというか。
ぽよんぽよんしてるのだ。
ぽよんぽよん。

293名前:2892006/12/09(土)02:24:13ID:lN6h5T0W
>>292の名前欄間違えた。289です。
295名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラが無くなって1週間。やっぱり肌が乾燥するような。。
特に手。私は手荒れが酷いんだけど、ハンドソープで洗ったりした時に
すごく違いを感じる。手が乾燥でヒリヒリする感じ。
1日2杯アミコラ飲んでたんだけど、飲まないとダメだわ、私の皮膚は。
296名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンとユンケルで改善してきました!
コラーゲンは肌の水分を保ってくれる感じで
ユンケルは体を内側からあっためてくれる感じ
302名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンを朝昼晩飲んでたら、ひじの内側のアトピーがましになってきた
今までぐじゅぐじゅになるくらい酷かったんだけど、酷くなる頻度が減った
799名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>302
一緒だわ
飲んで翌日からいきなり効果出て笑ったw
ちなみに超乾燥タイプ&尋常性魚鱗癬持ち

フィッシュコラーゲンがいいという話よく聞くけど自分の場合は豚でも大丈夫みたいだった
ヒアルロン酸もちょっと入ってるやつ

801名前:名無しさん@まいぺ~す2012/10/08(月)15:38:06.27ID:CuuTP9jm
>>799
全ての人が効くかどうか分からんけど
自分も某フィッシュコラーゲン飲むようになってから
腕のアトピーが良くなったよ

かれこれ半年以上飲んでる

303名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンは顔が腫れるから合わない
304名前:名無しさん@まいぺ~すID:
むくむの間違いじゃね?
305名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンて太ります?
306名前:名無しさん@まいぺ~すID:
太るかよw
307名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン取るようになってから調子良いです
308名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン飲み始めました。
なんだか効いてる感じ。
乾燥度が低くなったような…
309名前:名無しさん@まいぺ~すID:
手羽先スープ飲むようになって肌の調子がとても良い!このまま治るかも!
310名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン飲み始めて3日。乾燥がマシになってくれるといいな。
311名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンっていつ飲むのが1番いいのかな?朝OR晩?
313名前:名無しさん@まいぺ~すID:
タッキーがCMしてるの買いました。あれビタミンC入ってるみたい。今で3回飲んだけど、心なしか肌が潤って目の下のしわがへったみたい。
314名前:名無しさん@まいぺ~すID:
間違いなくコラーゲン飲みだしてから調子が良い。肌がしっとりしてきた!!
315名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン飲もうぜ
316名前:名無しさん@まいぺ~すID:
sage
320名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン万歳!
322名前:名無しさん@まいぺ~すID:
粉末も色々入ってそうだけど大丈夫かな?
324名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラ買っちゃった…orz
325名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテのコラーゲン10000を飲み始めたら急激に悪化。だいぶ治ってたのに…汁が出てくるようになったorz

俺にはコラーゲン自体が合わないのか?それとも豚由来のコラーゲンが合わないのかな?

884名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>325
反韓前からやらかしててフイタwww@ロッテ
326名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンで腫れる
327名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンで乾燥がましになった。
328名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンで一気に完治にもっていきたい。
329名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンペプチドがいいよね。
バーサーカーってブランドのジョイントミラクルβっていうのが効いたね。
本当に一回試してみて欲しい。
このサプリ作った人ってジャイアンツの清水とか、オリンピック選手を
指導してる人だから信用できる。
332名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼライスって粉のまま薬みたいに飲んでもいいの?
333名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アゲィ
334名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン呑んで肌がよくなるって立証されてないだろ
マイナスイオンと同じじゃん
最近で言うと納豆キナーゼの血液サラサラ効果か
338名前:名無しさん@まいぺ~すID:
寝覚めが爽快じゃね?
今までは肌が乾燥しまくりで、寝起きは全身がひりひりする感じだったけど、
コラーゲン飲み始めてからそれがなくなった。
髪もつやつやになってきた。
339名前:名無しさん@まいぺ~すID:
内服ステを二日と、コラーゲンのサプリを4日くらい、同時に飲みました。
そのとき、すごく肌がすべすべになったのですが、内服ステが始めてだったもので、内服ステのおかげで肌がスベスベつるつるになったのだと思ってたんですが、コラーゲンのおかげなのでしょうか?
内服ステは、お肌をすべすべにするのでしょうか?
もし、コラーゲンのおかげなんだとしたら、もう一回サプリを飲んでみたいと思うのですが…
340名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>339
どう考えても内服ステだろ!ステのこと知ってんのか?
346名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン飲み始めて一週間。
明らかに肌の具合が良くなってる。
あと、顔にも張りが出てきて、若返った感がある。
347名前:名無しさん@まいぺ~すID:
サプリメントでとっているのですか?
349名前:名無しさん@まいぺ~すID:
手羽先って食いづらいべ
あと、豚足もコラーゲンたっぷしだな。
でも豚足も食いづらい
352名前:名無しさん@まいぺ~す2007/01/25(木)22:22:40ID:pMCwcxaM
>>349
手羽先は食べにくいので、ただの手羽にしましたわ
手羽先よりは食べやすい
でも私異常な早食いなので
食べづらいくらいが健康にはいいかもorz

魚由来のコラーゲンはどの魚をどう調理すればいいのか
よくわからない
モツと手羽は簡単だった

351名前:名無しさん@まいぺ~すID:
魚由来のコラーゲンと豚由来のコラーゲン、どっちがいいのかな?
今は魚由来のコラーゲンを摂っているけど、他のコラーゲンスレで
魚由来は豚由来に比べて吸収が悪いという書き込みを見つけたんですが。
豚に比べて魚の方が体に良さそうと思ってたんですけど、どうなのかな?
353名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ファンケルのHTCコラーゲンの錠剤と、アミノコラーゲン(粉の缶とドリンクタイプが薬局などでうってる)どっちがいいんだろ?
354名前:名無しさん@まいぺ~すID:
安いサプリメントはやめられた方がいいと思います。
カプセルetc、基材の質が悪いとそれが原因で湿疹が出ます!
人によるとは思いますが、科学物質系の人は特に注意です。。。
355名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミノコラーゲンの粉末の原料にたしかえびって書いてあったと思うんだけど

自分えびアレルギーだからアミコラはやめて華舞にしてみた。
でも粉末って入れるの忘れるんだよねオイラ・・・。

357名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>355
アミコラって、ビタミンCも入ってるし・・と思って買ってたんだけど、
その他の添加物?が良くないんだよね。
華舞の方って体への吸収っていうか、肌のプルプル感ってどんな感じ?

ちなみに私が感じたのは
コラーゲン10000(豚由来)>>>>アミコラ(魚由来)
豚の方がプルプル肌を実感できたんだけど、体には魚の方ががいいのかな・・と
思って、アミコラ買ってましたけ。

358名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>357
私はアミコラから、華舞のフィッシュコラーゲンに変えました。
アミコラは乳化剤とか添加物がいっぱいだったので。
私は肌への効き目はアミコラと違いがわからないです。
アミコラと違って粉ミルクのような匂いと味がしないので、使用感も
華舞の方がいいと私は思います。一度に摂る量も華舞の方が少ないです。

豚由来と魚由来の違いとしては、何かで読んだのですが、魚由来の方が
吹き出物が出にくいそうです。でも、豚由来は肌に効いて、魚由来は
関節に効くというのも読んだ事があります。

今まで華舞を約1年間毎日3g摂ってましたが、このスレ見て4gに増やしてみたら
アトピーが軽減して、肌が白くプルプルになりました。
で、5g(華舞の規定量の最大)に増やしたら化粧ノリがめちゃくちゃ良く
なりましたが、ちょっと赤みを帯びたアトピー(ふきでもの?)がちらほら。

364名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>358
華舞にフィッシュコラーゲン用があるのを初めて知りました。
フィッシュの方は薬局であまり見かけないですね。
魚由来が関節に効くという話、もう少し詳しく知りたいです。

@pだと関節に赤みを帯びて痒くなりがちなのですが、関節部分の血のめぐりを
良くして、溜まらないようにするという意味なのでしょうか?

359名前:名無しさん@まいぺ~すID:
華舞はドラストなどに売ってますか?
どんなパッケージか教えてください。
362名前:名無しさん@まいぺ~すID:
上のほうで晒されてたブログの人
ttp://yaplog.jp/cv/kiyokaze-diary/img/1304/img20070126_p.jpg
こんなにサプリメント飲んでるけどいいの?
363名前:名無しさん@まいぺ~すID:
↑効果が被ってるサプリがありそう
367名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミノコラーゲンを飲んでいる人は何に混ぜて飲んでるの?
373名前:名無しさん@まいぺ~す2007/02/13(火)21:02:11ID:BNBaOvyG
でもさ、正直オナラがすごくなるんだよね…ゼラチンとかコラーゲンとかって。
飲みすぎなのかな?
379名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>373
私も!ゼラチンでゼリー作って食べるようになってからおならがすごい
回数も増えたし、臭さがすごい
今までおならなんて臭くなかったし、あまり出なかったのに
374名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おならがすごいって臭くなるの?それともたくさんでるの?
私、最近数種類のサプリメント取るようになってからお腹にガス
が溜まって苦しい。コラーゲンかな?
378名前:名無しさん@まいぺ~す2007/02/22(木)00:17:53ID:VIviKhHl
>>374
ただ腸内環境が悪いだけじゃないの?
運動と水分、食物繊維と乳酸菌。
375名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラは品質が粗悪なのでやめたほうがいいよ!!!!
魚由来より豚由来の方が人間の細胞に近いのでいいよ!!!
純度の高い良いものを探しましょう!!!
ゼラチンは腸内細菌を活性化させるので、腸の動きが良くなるのです!!!
376名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンでオナラ??
自分は今の所平気だなぁ。
380名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン、スベスベになる。このままサプリを一生飲み続けたらどうなりますか?
382名前:名無しさん@まいぺ~すID:
380
サプリなのか?

豚の皮食べてるのと同じだよ

383名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンの摂取法について誰か教えて下さい。
容量のあるゼラチンのパウダーを買ったのですが、
ゼラチンパウダーを調理した料理に直接フリカケみたいに
して食しても良いのでしょうか?
それとも、やはりゼラチンは水分を使って調理した方が良いのでしょうか?
384名前:名無しさん@まいぺ~す2007/03/04(日)09:27:28ID:eLkvlb7L
>>383
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1146411951/5-7
385名前:名無しさん@まいぺ~す2007/03/04(日)15:31:47ID:CMK/98yN
>>384 レスども。ありがとさんですm(__)m
386名前:名無しさん@まいぺ~す2007/03/04(日)15:53:51ID:eLkvlb7L
>>385
ご飯を炊く時にいれるとモチモチ美味しくなるらしいw
387名前:名無しさん@まいぺ~すID:
食べ過ぎてしまわないか
388名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ご飯を炊く時ゼラチン入れた事あるよ。
一合に対し5gもいれたらもちもちどころかどっしりしてたw
またそれも歯応えあってよかったけど。
もちもちレベルはその半分以下の2g位がいいかも。
気のせいか甘いご飯になってた。ゼラチンって甘くないよね!?
あの独特な臭みはほんのちょっとあった。
390名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンage

391名前:名無しさん@まいぺ~すID:
手羽先がイイって何回か見たが、何で鳥コラーゲンって市販されて無いんだろ?
あったら試してみたいのに。
392名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>391

化粧品メーカーのドリンクは、鳥原料のコラーゲンだったよ。

393名前:名無しさん@まいぺ~すID:
どこ?
394名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おならが凄い臭いよξ

生協のゼラチン大1を毎日ビタミンCと飲んでるけど
余裕ある時は果物とかジュースでゼリーにしてる。
でもこれだと大1杯分毎日はきついんだよね

395名前:名無しさん@まいぺ~すID:
動物性たんぱく質だからおならも体臭もくっさくなるんだってね
大って15g位だよね?
30g採ってた時はくさかったけど15gに減らしたら臭くなくなったよ
396名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンの取り過ぎは問題ないの?
397名前:名無しさん@まいぺ~すID:
どうだろう?一度に体に吸収される量は決まってるんじゃ?残りは尿とかで出る。
398名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラ超まずい( -_-) 臭いし、マジで吐き気する。   
一番何に混ぜたら飲みやすいですか?
399名前:名無しさん@まいぺ~す2007/04/11(水)20:50:03ID:2+DJZsBT
>>398
アミコラスレ見た?
400名前:名無しさん@まいぺ~すID:
何それ?
401名前:名無しさん@まいぺ~す2007/04/11(水)23:41:35ID:2+DJZsBT
>>400
アミコラのみならアミコラスレがある
402名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コンニャクはゲラチン?
403名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゲラチンって何?ゼラチンなら違うよ
406名前:名無しさん@まいぺ~すID:
場所なんて関係なくいっぱい粉撒き散らすお(^O^)
風が強いとき花粉と一緒にぼくの剥がれた皮吸い込んでくれると嬉しいお\^o^/
銭湯や温泉でじゅくじゅく液垂らしながらみんなと一緒のお風呂に入るんだ( ^^)Y☆Y(^^ )
ぼくの体臭は毎日違うかおりがするんだおo(^-^)o
一昨日食べた物に関係しててカラムーチョなんか食べちゃうと全身激辛エキスでさらに汗かくとより強烈なうんこに負けない臭いを10M放つお(>_<)→\^o^/

こんなおりこうさんのぼくに褒め言葉くらいは欲しいお(^人^)みんなの意見いろいろ聞きたいな!(^^)!

408名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>406
君、すごいポジティブだね・・・
すごいよ、君
407名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン1日5gじゃ効かないみたい
10g以上採ると効果がすごい分かる
409名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おれアミコラを朝1/2杯、夜1/2杯飲んだら、肌きれいになって、
アトピー軽減されたよ。
5日目ぐらいで肌の変化が現れた
410名前:名無しさん@まいぺ~すID:
パーフェクトワンとか、
飲むやつでキュプルンとかキュティナとかどうなのさ?
411名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミノコラーゲンってどうなんですか。
いままでアミノコラーゲンオンリーだったんですが。
なにがちがうの?
http://www.iine-ichibanya.com/product/147
412名前:名無しさん@まいぺ~す2007/05/15(火)04:58:06ID:nm/ht6Ml
>>411
アミコラどうですかって・・・
アミコラだけを飲んできたんでしょ?
413名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン効くのか?
414名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>409
ほんまかいな?
アトピーってそんなに簡単に治るの?
それとも、あなたにとって、一番のツボだったから奇跡的によくなったとか?

アミコラ飲んでる人いますか?
効果感じますか?

415名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテのコラーゲン飲んでます。
量は通常の倍。
数日で回復したのなら上の方は軽症では?
私はかなりの落屑がありますが飲まないよりはマシで、
肌が酷すぎて自分にしか分からない微々たる変化だけど
プラス効果には違いないので手放せませんよ。
416名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私もコラーゲン飲んでる時はだんだん調子がよくなったよ(^o^)
カフェコラーゲンのコラーゲンゼリー。1日一本ずつ飲んでると肌の奥がみずみずしい感じになってきて表面の皮がポロポロ取れてきてキレイになったよ☆
コラーゲンってすごいと思った!
でも飲み止めたら元通りだなぁ…(-_-;)
417名前:名無しさん@まいぺ~すID:
鶏の手羽先のスープ飲むと翌日ちょっとぷるっとする。
ゼライス飲んでたけど太ってやめたんだよね。
やめたら激痩せしてしまった。
今肌再生期なのでまた飲むことにする。
419名前:名無しさん@まいぺ~すID:
http://www.meiji.co.jp/health/amicolla/products/ami_var_drink.html
これ飲むといいの???
420名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラ一週間のんだら肌が潤いに満ちたよ…やめたらもとに戻ってしまったが。
421名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラてなに?
なんかの略?
どこにいくらであるの?
423名前:名無しさん@まいぺ~す2007/06/08(金)10:30:17ID:uiqqCe6M
>>421アミノコラーゲンだと思うよ。
薬局とかディスカウントストアとかでよく見かけるよ。
たしか三千円前後じゃなかったかな?
私はあの味が駄目で断念しました…
424名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>423
ありがとう
なんか何がよくていけんのんかアトピー板みてたら混乱して逆にストレス
あんま気にしないようにするわ
適度にとりいれなきゃだね
それにしても汚い肌つらい
425名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コンビニで、ファンケルのコラーゲン錠剤のやつかってみた
800円
飲んでる人いる?
426名前:神 ◆moWtfe/fDk ID:
あなたがたはアトピーを治したいなら私のネクストに参加しなければならない。アトピーを治して幸せになりたくはないのですか?
このまま惨めな生活を続けるつもりですか?
428名前:名無しさん@まいぺ~す2007/06/12(火)16:19:04ID:ei1vFrnX
>>426
ネックスとは違うの?
427名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンマシュマロたべてみたー
効果はいかに
431名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>427
どうでしたか?
429名前:名無しさん@まいぺ~すID:
牛スジってどう?
430名前:名無しさん@まいぺ~すID:
神ってニートだろ
435名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/09(月)16:54:42ID:X+uCu2zp
>>430
ある意味深いよな。
432名前:神 ◆moWtfe/fDk ID:
何回言ったらいいんだ…
社会人二年生の24才だよ。やっと駅についたー
433名前:名無しさん@まいぺ~すID:
粉末のアミコラ飲み始めて1ヶ月
かなり皮膚が修復&厚くなってきた
434名前:名無しさん@まいぺ~すID:
粉末のゼラチン『ゼ○イス』買ってきて
毎日1本使ってゼリー作って食べたら(ちなみに砂糖無し・美味しい系の野菜ジュースで)
目に見えて改善してきたよ。ほんとに。
足と腕に出てたアトが足の膝裏だけになったよ。

これなら、カロリーもそんなにないしいいかも!

436名前:名無しさん@まいぺ~すID:
わしもぜライスで牛乳ぜりーをつくっていますよ^^
437名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラ飲みだしてほぼ完治!あれだけ全身出て悩んでたのがウソみたい!今は海も行けるし露出が怖くない☆
438名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/12(木)05:02:31ID:aafCCfeG
軽石みたいに多孔質の体の人っていますか?
体中が大小のたくさんの穴だらけで痒いです。
穴から黄汁が出ます。肌の色も赤黒くて鬱血しています。
皮膚も石みたいに硬いけど掻くと土みたいに落ち屑が崩れ落ちる。
体が溶岩が固まったみたいな状態
440名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/12(木)20:34:59ID:cRHjkBWZ
>>438
スレ違いだが可哀想だからレスしてやる

体の防御反応でそうなると考えろ
毛穴が全開ってことは体が毒素を排出したがってるんだろ
運動・岩盤浴で汗でもかいてどんどん出せ
あと食事も見直せ
悪いもん止めると同時に、もぎたてのフルーツとか食え

442名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>438
手にできるカンポウは、最初つぶっとした水ぶくれみたいになってて
それをつぶすと穴になってるよ。
443名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/16(月)05:40:17ID:MkP471CJ
>>438
わからないが、穴湿疹てスレなかった?

基礎疾患があるかないか、皮膚科か免疫内科にいくとよいよ。

439名前:名無しさん@まいぺ~すID:
豚足でも喰うか
441名前:神 ◆moWtfe/fDk ID:
俺も最近悩みごとがあるんだよ。
445名前:名無しさん@まいぺ~すID:
フツーツの載ったババロアとコラーゲンドリンクを大量に購入しました
給料の殆どを治療に使っています
446名前:☆ヱ驪厦☆ID:
コラーゲン私も飲んでるよ(^O^)おは
447名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼライスって、最近はブタが原料みたいだよ。
448名前:浪速の春団治ID:
ダンボールじゃないんけ!
449名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン飲んだら若返りできてるの?
450名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラ飲み初めて1ヶ月半
肌がだいぶ厚くなって丈夫になってきたのは実感できるんだけど
肌の表面を構成する粒子が粗く大きくゴワゴワしてる感じがする
それをよくするためにスクワランを多く含んだ深海鮫エキスも摂ることにします
451名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/22(日)14:11:11ID:8kOaMFpF
コラーゲンが体内ではアミノ酸に分解される事を理解した上で
それでもなお摂ると言うならいいが
そんな事も説明せずただコラーゲンは摂ると肌に良い
と言ってる企業におまいらはムカつかないのか
452名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>451
そんなのは百も承知。

バーサーカーのジョイントミラクルβは本当に効くよ。
コラーゲンペプチドだからね。
アミノ酸にまで分解されないでペプチド状態で吸収されるから、効く。

453名前:名無しさん@まいぺ~すID:
つかちゃんとアミノ酸を取れば合成されるんじゃないの?コラーゲン
455名前:452ID:
>>453

合成はされるけど、それだけでは足りないと思うよ。
俺は乾燥肌のアトピーだから、3日飲んだだけで効果あるのがわかった。

456名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>455
どこのメーカーのコラーゲン飲んでますか?
459名前:455ID:
>>456
バーサーカーのジョイントミラクルβ。
一回試してみ。

グミは別に効いたと思わないな~。っ毎日食べないからわかんない。
3日続けて明らかに効果があるのなら、ジョイントミラクルβ並の威力あると思うよ。

461名前:名無しさん@そうだ選挙に行こうID:
>>459
ドラッグストアとかに売っていますか?
462名前:459ID:
>>461
ドラッグストアには売ってないです。
俺はREALLIFEってネットストアで買ってます。
464名前:名無しさん@そうだ選挙に行こうID:
>>462
ネットですか。
ドラッグストアで売ってるネイチャーメイドやDHCなどは効き目薄いですかね?
466名前:462ID:
>>464
ネイチャーメイドやDHCなどは使った事ないから、わからないです。
値段がわからないですけど、一回試してみては?

バーサーカーブランドは俺が尊敬してるトレーナーのブランドなので使ってます。

487名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/04(土)17:02:21ID:wvR1pgFb
>>485>>456
あまり調子乗って専門的なこといわないでいいから
実際コラーゲンとってアトピー改善してるから
488名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>486・・・すごい、すごすぎる。それ論文にまとめれば間違いなくノーベル賞だぜ。

ヒドロキシプロリンとヒドロキシリジンが特殊?両方とも生合成経路があるのに?

炭素同士の単結合のリジン側鎖が立体構造を記憶する???
いま有機化学が根底からひっくり返ったぞ。

動物の全身の結合組織に重要なコラーゲン。まったく食物から取れないベジタリアンは
ぐちゃぐちゃになって死ぬはずだよな?
要はコラーゲンの材料はコラーゲンでなくてもいいって単純な理論なんだよ。

>>487
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No29.html
「このように「使った、治った、効いた」と考えることを三つの「た」つまり「三た論法」と言います。此の方法で効くと判断されたものの中には予期効果や暗示効果で治った部分が多分に含まれているので、効くと判断することは危険です。」

463名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう2007/07/29(日)18:17:54ID:wuiwmib0
>>455
やっぱそうなんだ
とりあえず尼でドリンクタイプのコラーゲン注文した
まあ安いし駄目元でやってみるわ
454名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おいしんしゃー!おし!
458名前:名無しさん@まいぺ~すID:
オレも毎日グミ食ってんだけど
465名前:仏 ◆.GnIUqyg0s ID:
あなたは仏を信じますか?
467名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あまり実感がないけど、肌が潤ってくるのかな?
1ヶ月はつづけないとだめ?
468名前:466 ID:
>>467
三日でつるつるになったよ。
一か月使って効果がないのなら、そのサプリは止めた方が良い。
469名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/30(月)08:51:58ID:vjZyi/aC
コラーゲンドリンク10000ビタミンC1000とかいうやつ

す、すげええ!

470名前:名無しさん@まいぺ~す2007/07/31(火)17:11:37ID:TXrYPeZB
>>469
コラーゲンのサプリなんて業者の捏造。体で合成させなきゃ意味ない
471名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>470
は?なんで?君は試した事ないだろ?
615名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>470
サプリなんて毒摂取するバカはいない
ドリンクだよ
475名前:名無しさん@まいぺ~すID:
めでてぇ。効かないサプリしか使ったことないんだね。
コラーゲン売れると困る業者のアホですか?
ジョイントミラクルβ試せや。
試さないでほざいてんじゃね~よ。
ビタミンC摂りすぎると尿管結石になるってのといっしょだよ。
教科書的には、そうなんだけど実際は摂り過ぎで尿管結石になった人は一人もいないのといっしょ。
大抵のコラーゲンサプリは効かないけど、効くのもある。
477名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/02(木)17:29:11ID:A9tYLmBs
>>475
コラーゲン売れると困る業者とはどういうこと?意味が分からん。そういう煽りみたいなレスは止めろよ
つかあんたのほうが業者っぽいだろ、ジョイントなんちゃらってそればっかだなw
478名前:475ID:
>>477
一生コラーゲンのサプリメント摂らないって誓え!
コラーゲン売れると困る業者もいるでしょ~。
479名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/03(金)11:14:57ID:RWbOpiR7
>>475 商品名出してる時点で業者決定。
こんな攻撃的でキモイ社員か信者がいる商品なんて買う気しねぇ
481名前:475ID:
>>479
業者じゃないから。
だから別に買わなくていい。
482名前:名無しさん@まいぺ~すID:
そんなんで治るなら皮膚科いらねぇわな
483名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ワタシもマシュマロたまに食べると干からびた田んぼみたいな肌がだんだん潤ってきます。
コラーゲンドリンクとか買いたいけど高いから安いマシュマロにかなり感謝!甘いからしょっちゅうは絶対食べないけど、悪化するヤバい気配を感じたときだけ一気に一袋食べます。そしたら次の日全然違う。
高い値段出すまえにコラーゲン効果がどんなものか知りたい人はまずマシュマロを1袋ほんとオススメ!乾燥に効くよ。甘いもの制限がゆるい方は試す価値あると思う。

485名前:名無しさん@まいぺ~すID:
RONともあろうものすら同調するとは。コラーゲンなどたんぱく質の一種だ。

たんぱく質がアミノ酸レベルにばらばらに分解されてから消化吸収されるってのは消化について勉強すると初歩の初歩で出てくるし、
さわりだけなら小学校の理科ですら登場する知識だろ。
そして体内で必要にあわせてさまざまなたんぱく質に再構成される。
だから直接コラーゲン取るのも、他のたんぱく質をとるのも同じ。
厳密にはアミノ酸の組成の問題はあるが、動物性の食材や豆を取っていれば問題にはならん。
ラーゲンを栄養素の一種と思っているのか?

もしコラーゲンの合成が滞るほど栄養状態が悪いなら、サプリでとる前に食生活に問題ありすぎだろ・・・・

487名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/04(土)17:02:21ID:wvR1pgFb
>>485>>456
あまり調子乗って専門的なこといわないでいいから
実際コラーゲンとってアトピー改善してるから
488名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>486・・・すごい、すごすぎる。それ論文にまとめれば間違いなくノーベル賞だぜ。

ヒドロキシプロリンとヒドロキシリジンが特殊?両方とも生合成経路があるのに?

炭素同士の単結合のリジン側鎖が立体構造を記憶する???
いま有機化学が根底からひっくり返ったぞ。

動物の全身の結合組織に重要なコラーゲン。まったく食物から取れないベジタリアンは
ぐちゃぐちゃになって死ぬはずだよな?
要はコラーゲンの材料はコラーゲンでなくてもいいって単純な理論なんだよ。

>>487
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No29.html
「このように「使った、治った、効いた」と考えることを三つの「た」つまり「三た論法」と言います。此の方法で効くと判断されたものの中には予期効果や暗示効果で治った部分が多分に含まれているので、効くと判断することは危険です。」

498名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/07(火)15:58:18ID:nNoAAHvA
>>485

俺も一番最初はそう思っていたんだが、調べてみたら、そうではなく、
>>486が正しいのだ。

この件については今からちょうど6年前に議論されたことがある。
>>223でリンクしている過去ログを参照のこと。(ちなみに、過去ログ中の“ゼリエース”
というコテハンが RONと名乗る前の俺。)

500名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/08(水)03:32:55ID:bAvSKoZ3
>>498

過去ログも486もほぼ同じ内容だな。
これが正しいと思えるって君本当に理系かね?分野は知らないが研究者だったかと思ったが・・・

タンパク質合成メカニズムの初歩を思い出してくれ。
体内でコラーゲンがmRNAから翻訳されるとき、素のプロリンやリジンを運ぶtRNAはあるけど、ヒドロキシプロリン、リジンを運ぶtRNAはありません。
つまり、コラーゲンに見出されるヒドロキシアミノ酸はすべて翻訳後修飾でヒドロキシ化されたものだ。

と言うことは、いくらサプリでコラーゲンを摂取し、その中のヒドロキシアミノ酸を取り入れても、それは決して直接タンパク質合成に使われることはない。
最低でも脱ヒドロキシル化が必要で、それならむしろ回り道がある分素のアミノ酸を取ったほうが有利になりかねないくらいだ。
さらにプロリンはじめ、グリシンといった非必須アミノ酸(人体自体が生合成できる)の含有量が非常に高く、
コラーゲンはタンパク質の中でも、材料を食品から取り込む意義が最も低いタンパク質の一つだ。

また以上のようにタンパク質の合成は1アミノ酸単位まで戻ってから行われるので、「ある程度形を保ったコラーゲンが吸収されて
使われる」とかもありえない。

「コラーゲンだったアミノ酸はコラーゲンになりやすい」はまったく根拠がない。
リジンが長いアミノ酸だから形を記憶する? リジンの側鎖は全部一重結合でつながってて、化学的に考えうるもっとも変化しやすい構造じゃないか。
何らかの形状を記憶することなど考えられない。

以上より、少なくとも現在までにあげられている理由はすべて生化学上ありえない反応なわけです。
どう考えてもイメージ戦略で商売始めた業者が理論の矛盾を突かれて後付けで考え出した言い訳。
しかも碌に生物学を知らない奴が考えたらしく常識との矛盾がありすぎ。

http://yoshibero.at.webry.info/200702/article_4.html
このブログの後半にもまんまそのことが書いてあるのでご参考に。

>>497
 中高の生物、細部も大学程度の知識でおかしな現象だということに気づけるから。

501名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>500
実際に使って効果があるんだけど・・・
プラセボってこと?
504名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/08(水)10:28:59ID:YwWVSLEc
>>500

ひとつ尋ねておきたいんだが、タンパク質合成およびアミノ酸合成の
反応速度は、反応前の物質の濃度、および反応後の物質の濃度には依存しないのか?

505名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)01:45:47ID:vOsub6a/
>>まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れないとは想像しないんだろうか

「コラーゲンを取ると、コラーゲンの産生が増えて肌の質感が改善する」と言うのが、明らかな事実なら
、「既存の理論では説明できない何かが起こっている」とまじめに考えたり解明したりする価値が出てくる。

でも今はブラインドテストも行っていない。個々の人間が「実際に効いたんだ!」と単発の主張を繰り返している
だけで、それで実際には何の効果も無かったものは歴史上枚挙に暇がない。
この段階でその台詞は、ただの口答えにしかならないんだよね。

>>504

 一段階の酵素反応にだけ着目すれば基質濃度に反応速度は依存するし、反応産物からフィードバック阻害を受ける段階も存在する。
 しかしタンパク質の産生という大掛かりな反応一つ見れば、最大の律速段階は転写因子による発現制御。
 ほかにも翻訳後修飾とか複雑な工程が待ってる。
 アミノ酸の不足でタンパク質の合成速度が低下するのはよほどの低栄養とかの異常事態

 あと、反応速度の高低と最終産物の量の高低は別問題だよね。

 と言うかこんな理論を云々する以前に、「肌荒れや肌の老化はコラーゲンの低下が原因である」「動物由来コラーゲンの
摂取により、皮膚のコラーゲン含有量が有意に増加し、テクスチャの改善も見られる」
「投与されたコラーゲンに含まれるアミノ酸が、皮膚のコラーゲンに集中的に取り込まれている」

この三つの実験データがあれば理論を見直してでも業者の主張が認められる。それが商品を売って
何年たっても出てこないんだ。

 

506名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)02:33:17ID:W3KGYs+n
>>505
うん。だけど、コラーゲンの効果があったって言う人は、その

> よほどの低栄養とかの異常事態

なんじゃないかと思うわけだが。

少なくとも今、この板では、健常者が美容目的で使って効果てきめん、
とかいう話をしてるわけじゃないよな。

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

507名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)09:26:52ID:lfMVsMnN
>>505
生化学にかなり精通してるお前に聞きたいんだが、どの形状で摂取したほうが良いわけ?
ドリンク、粉末、外用?天然物由来なら食事から豚足とかか?
それともプロテイン飲んでも一緒ってことか?

結論を言ってくれよ

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

486名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/04(土)13:30:10ID:dfSMqG9Z
コラーゲンに存在する構成アミノ酸はヒドロキシプロリンとかヒドキシリジンとかけっこう特殊
バラバラになった後も、もともとの2次構造とか3次構造のときのねじれとかはある程度保持されると思う(リジンなんかは長いアミノ酸だから特に)
これを「食物中の遺伝子」とか言う場合もあるけど、つまり形を記憶しているってことだが、吸収された後ももとのコラーゲンに戻りやすいってわけだ
488名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>486・・・すごい、すごすぎる。それ論文にまとめれば間違いなくノーベル賞だぜ。

ヒドロキシプロリンとヒドロキシリジンが特殊?両方とも生合成経路があるのに?

炭素同士の単結合のリジン側鎖が立体構造を記憶する???
いま有機化学が根底からひっくり返ったぞ。

動物の全身の結合組織に重要なコラーゲン。まったく食物から取れないベジタリアンは
ぐちゃぐちゃになって死ぬはずだよな?
要はコラーゲンの材料はコラーゲンでなくてもいいって単純な理論なんだよ。

>>487
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No29.html
「このように「使った、治った、効いた」と考えることを三つの「た」つまり「三た論法」と言います。此の方法で効くと判断されたものの中には予期効果や暗示効果で治った部分が多分に含まれているので、効くと判断することは危険です。」

498名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/07(火)15:58:18ID:nNoAAHvA
>>485

俺も一番最初はそう思っていたんだが、調べてみたら、そうではなく、
>>486が正しいのだ。

この件については今からちょうど6年前に議論されたことがある。
>>223でリンクしている過去ログを参照のこと。(ちなみに、過去ログ中の“ゼリエース”
というコテハンが RONと名乗る前の俺。)

500名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/08(水)03:32:55ID:bAvSKoZ3
>>498

過去ログも486もほぼ同じ内容だな。
これが正しいと思えるって君本当に理系かね?分野は知らないが研究者だったかと思ったが・・・

タンパク質合成メカニズムの初歩を思い出してくれ。
体内でコラーゲンがmRNAから翻訳されるとき、素のプロリンやリジンを運ぶtRNAはあるけど、ヒドロキシプロリン、リジンを運ぶtRNAはありません。
つまり、コラーゲンに見出されるヒドロキシアミノ酸はすべて翻訳後修飾でヒドロキシ化されたものだ。

と言うことは、いくらサプリでコラーゲンを摂取し、その中のヒドロキシアミノ酸を取り入れても、それは決して直接タンパク質合成に使われることはない。
最低でも脱ヒドロキシル化が必要で、それならむしろ回り道がある分素のアミノ酸を取ったほうが有利になりかねないくらいだ。
さらにプロリンはじめ、グリシンといった非必須アミノ酸(人体自体が生合成できる)の含有量が非常に高く、
コラーゲンはタンパク質の中でも、材料を食品から取り込む意義が最も低いタンパク質の一つだ。

また以上のようにタンパク質の合成は1アミノ酸単位まで戻ってから行われるので、「ある程度形を保ったコラーゲンが吸収されて
使われる」とかもありえない。

「コラーゲンだったアミノ酸はコラーゲンになりやすい」はまったく根拠がない。
リジンが長いアミノ酸だから形を記憶する? リジンの側鎖は全部一重結合でつながってて、化学的に考えうるもっとも変化しやすい構造じゃないか。
何らかの形状を記憶することなど考えられない。

以上より、少なくとも現在までにあげられている理由はすべて生化学上ありえない反応なわけです。
どう考えてもイメージ戦略で商売始めた業者が理論の矛盾を突かれて後付けで考え出した言い訳。
しかも碌に生物学を知らない奴が考えたらしく常識との矛盾がありすぎ。

http://yoshibero.at.webry.info/200702/article_4.html
このブログの後半にもまんまそのことが書いてあるのでご参考に。

>>497
 中高の生物、細部も大学程度の知識でおかしな現象だということに気づけるから。

501名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>500
実際に使って効果があるんだけど・・・
プラセボってこと?
504名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/08(水)10:28:59ID:YwWVSLEc
>>500

ひとつ尋ねておきたいんだが、タンパク質合成およびアミノ酸合成の
反応速度は、反応前の物質の濃度、および反応後の物質の濃度には依存しないのか?

505名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)01:45:47ID:vOsub6a/
>>まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れないとは想像しないんだろうか

「コラーゲンを取ると、コラーゲンの産生が増えて肌の質感が改善する」と言うのが、明らかな事実なら
、「既存の理論では説明できない何かが起こっている」とまじめに考えたり解明したりする価値が出てくる。

でも今はブラインドテストも行っていない。個々の人間が「実際に効いたんだ!」と単発の主張を繰り返している
だけで、それで実際には何の効果も無かったものは歴史上枚挙に暇がない。
この段階でその台詞は、ただの口答えにしかならないんだよね。

>>504

 一段階の酵素反応にだけ着目すれば基質濃度に反応速度は依存するし、反応産物からフィードバック阻害を受ける段階も存在する。
 しかしタンパク質の産生という大掛かりな反応一つ見れば、最大の律速段階は転写因子による発現制御。
 ほかにも翻訳後修飾とか複雑な工程が待ってる。
 アミノ酸の不足でタンパク質の合成速度が低下するのはよほどの低栄養とかの異常事態

 あと、反応速度の高低と最終産物の量の高低は別問題だよね。

 と言うかこんな理論を云々する以前に、「肌荒れや肌の老化はコラーゲンの低下が原因である」「動物由来コラーゲンの
摂取により、皮膚のコラーゲン含有量が有意に増加し、テクスチャの改善も見られる」
「投与されたコラーゲンに含まれるアミノ酸が、皮膚のコラーゲンに集中的に取り込まれている」

この三つの実験データがあれば理論を見直してでも業者の主張が認められる。それが商品を売って
何年たっても出てこないんだ。

 

506名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)02:33:17ID:W3KGYs+n
>>505
うん。だけど、コラーゲンの効果があったって言う人は、その

> よほどの低栄養とかの異常事態

なんじゃないかと思うわけだが。

少なくとも今、この板では、健常者が美容目的で使って効果てきめん、
とかいう話をしてるわけじゃないよな。

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

507名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)09:26:52ID:lfMVsMnN
>>505
生化学にかなり精通してるお前に聞きたいんだが、どの形状で摂取したほうが良いわけ?
ドリンク、粉末、外用?天然物由来なら食事から豚足とかか?
それともプロテイン飲んでも一緒ってことか?

結論を言ってくれよ

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

553名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/20(月)11:13:32ID:oiqyrqRG
>>486は完全に崩されてるし、崩された後になって
1%の仮定だの可能性だのと言い出すし、
どうみても、、論破されるたびに相手の知識すらかりて
抜け道を見つけるために脳内仮説をその場で考えているし、

挙句それが「間違っているかは証明されていない」だ?

仮説を提唱する側が証明を行うものじゃないの?

ニセ科学の言い逃れの常套手段なのだが。

こいつリアルじゃ理系としてまともに相手されてないんじゃね?

554名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/20(月)11:36:50ID:U3jSTkAZ
>>553

> >>486は完全に崩されてるし、

それは認める。

> 崩された後になって1%の仮定だの可能性だのと言い出すし、
> どうみても、、論破されるたびに相手の知識すらかりて
> 抜け道を見つけるために脳内仮説をその場で考えているし、
>
> 挙句それが「間違っているかは証明されていない」だ?

自然科学とは、もともとそういう作業ですが何か?

現時点の知識の粗探しをすることによって、さらに知識を拡張していくのが科学。
現時点の教義の粗探しを封じることによって、さらに権威を固めていくのが宗教。

554名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/20(月)11:36:50ID:U3jSTkAZ
>>553

> >>486は完全に崩されてるし、

それは認める。

> 崩された後になって1%の仮定だの可能性だのと言い出すし、
> どうみても、、論破されるたびに相手の知識すらかりて
> 抜け道を見つけるために脳内仮説をその場で考えているし、
>
> 挙句それが「間違っているかは証明されていない」だ?

自然科学とは、もともとそういう作業ですが何か?

現時点の知識の粗探しをすることによって、さらに知識を拡張していくのが科学。
現時点の教義の粗探しを封じることによって、さらに権威を固めていくのが宗教。

489名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>まあサプリなんか取らずに自然のもん取ったほうが良いというこっちゃ

はい来たーーーー。
自然のもの>サプリって考えふるぅ~

490名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>アミノ酸レベルにばらばらに分解されないと吸収できない

はいはい、大馬鹿者が!そんなのはどこでも言われてる。
じゃあ、何で食物アレルギーってあるの?
ポリペプチドのまま吸収されるからアレルギー反応を起こすんでしょ?
コラーゲンペプチドのサプリメント摂るとそのまま吸収されるぶんがあって効くわけよ。
実際に使って効いてるんだから。
使いたくない奴は使うな。一生使うな。
終了。

492名前:名無しさん@まいぺ~すID:
どこの製品とは言わないけど
コラーゲンまじ効く
495名前:名無しさん@まいぺ~すID:
実際に使って効いてる
497名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/07(火)13:49:08ID:iaslAeCY
サプリはダメとかコラーゲンは吸収しないとかアミノ酸がどうとか業者乙とか、
どこのコラーゲンスレでも話題がループするね。
500名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/08(水)03:32:55ID:bAvSKoZ3
>>498

過去ログも486もほぼ同じ内容だな。
これが正しいと思えるって君本当に理系かね?分野は知らないが研究者だったかと思ったが・・・

タンパク質合成メカニズムの初歩を思い出してくれ。
体内でコラーゲンがmRNAから翻訳されるとき、素のプロリンやリジンを運ぶtRNAはあるけど、ヒドロキシプロリン、リジンを運ぶtRNAはありません。
つまり、コラーゲンに見出されるヒドロキシアミノ酸はすべて翻訳後修飾でヒドロキシ化されたものだ。

と言うことは、いくらサプリでコラーゲンを摂取し、その中のヒドロキシアミノ酸を取り入れても、それは決して直接タンパク質合成に使われることはない。
最低でも脱ヒドロキシル化が必要で、それならむしろ回り道がある分素のアミノ酸を取ったほうが有利になりかねないくらいだ。
さらにプロリンはじめ、グリシンといった非必須アミノ酸(人体自体が生合成できる)の含有量が非常に高く、
コラーゲンはタンパク質の中でも、材料を食品から取り込む意義が最も低いタンパク質の一つだ。

また以上のようにタンパク質の合成は1アミノ酸単位まで戻ってから行われるので、「ある程度形を保ったコラーゲンが吸収されて
使われる」とかもありえない。

「コラーゲンだったアミノ酸はコラーゲンになりやすい」はまったく根拠がない。
リジンが長いアミノ酸だから形を記憶する? リジンの側鎖は全部一重結合でつながってて、化学的に考えうるもっとも変化しやすい構造じゃないか。
何らかの形状を記憶することなど考えられない。

以上より、少なくとも現在までにあげられている理由はすべて生化学上ありえない反応なわけです。
どう考えてもイメージ戦略で商売始めた業者が理論の矛盾を突かれて後付けで考え出した言い訳。
しかも碌に生物学を知らない奴が考えたらしく常識との矛盾がありすぎ。

http://yoshibero.at.webry.info/200702/article_4.html
このブログの後半にもまんまそのことが書いてあるのでご参考に。

>>497
 中高の生物、細部も大学程度の知識でおかしな現象だということに気づけるから。

501名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>500
実際に使って効果があるんだけど・・・
プラセボってこと?
504名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/08(水)10:28:59ID:YwWVSLEc
>>500

ひとつ尋ねておきたいんだが、タンパク質合成およびアミノ酸合成の
反応速度は、反応前の物質の濃度、および反応後の物質の濃度には依存しないのか?

505名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)01:45:47ID:vOsub6a/
>>まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れないとは想像しないんだろうか

「コラーゲンを取ると、コラーゲンの産生が増えて肌の質感が改善する」と言うのが、明らかな事実なら
、「既存の理論では説明できない何かが起こっている」とまじめに考えたり解明したりする価値が出てくる。

でも今はブラインドテストも行っていない。個々の人間が「実際に効いたんだ!」と単発の主張を繰り返している
だけで、それで実際には何の効果も無かったものは歴史上枚挙に暇がない。
この段階でその台詞は、ただの口答えにしかならないんだよね。

>>504

 一段階の酵素反応にだけ着目すれば基質濃度に反応速度は依存するし、反応産物からフィードバック阻害を受ける段階も存在する。
 しかしタンパク質の産生という大掛かりな反応一つ見れば、最大の律速段階は転写因子による発現制御。
 ほかにも翻訳後修飾とか複雑な工程が待ってる。
 アミノ酸の不足でタンパク質の合成速度が低下するのはよほどの低栄養とかの異常事態

 あと、反応速度の高低と最終産物の量の高低は別問題だよね。

 と言うかこんな理論を云々する以前に、「肌荒れや肌の老化はコラーゲンの低下が原因である」「動物由来コラーゲンの
摂取により、皮膚のコラーゲン含有量が有意に増加し、テクスチャの改善も見られる」
「投与されたコラーゲンに含まれるアミノ酸が、皮膚のコラーゲンに集中的に取り込まれている」

この三つの実験データがあれば理論を見直してでも業者の主張が認められる。それが商品を売って
何年たっても出てこないんだ。

 

506名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)02:33:17ID:W3KGYs+n
>>505
うん。だけど、コラーゲンの効果があったって言う人は、その

> よほどの低栄養とかの異常事態

なんじゃないかと思うわけだが。

少なくとも今、この板では、健常者が美容目的で使って効果てきめん、
とかいう話をしてるわけじゃないよな。

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

507名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)09:26:52ID:lfMVsMnN
>>505
生化学にかなり精通してるお前に聞きたいんだが、どの形状で摂取したほうが良いわけ?
ドリンク、粉末、外用?天然物由来なら食事から豚足とかか?
それともプロテイン飲んでも一緒ってことか?

結論を言ってくれよ

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

503名前:名無しさん@まいぺ~すID:
まだ解明されてない機構やら仕組みがあるのかも知れない
とは想像しないんだろうか
508名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)09:30:07ID:izXpnubZ
重症で熱が下がらなくて病院に担ぎ込まれたときは、私も「低タンパク症」になってますって言われて
タンパク質・コラーゲンたっぷりドリンクを処方されたことがあるよ。
普通にご飯食べてたけど、あんだけ汁やら皮やらおっこちてたら
そりゃー普通にご飯食べてるだけじゃ材料たりんくなるなーって改めて思った。

んで、回復してきたときには一日500本くらい。禿げる勢いで髪の毛ぬけまくりんぐになった。
肌の調子は戻ってきたのに、なんでやねん!と思ってたけど、もしかしてまた材料不足かと思って、
コラーゲンペプチド買ってきてガッツリ飲んだら3日で抜け毛が無くなったよ。
肉や魚や大豆や多めにタンパク質取ってたのにこんなんなったので、
それを凌駕するコラーゲンの威力恐るべしとおもた。

まー、重症から回復したとしてもたぶん全般的にうちらはかなり材料足りてないと思うよ。
今までの蓄積もあるだろうし、回復させるために人よりたくさん材料とるってのは、重要な気がする。
あと、消化吸収しやすいものをとるってのも大事じゃないかな。
そこまで胃腸だって絶好調じゃない気もするし、吸収されやすくされてるものを利用するってのはいい方法だと思うよ。
そんなわけで、私も経験的にコラーゲンは「それで治る」わけじゃないけど、「治るためには必要」なものだと思う。

509名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/09(木)10:59:21ID:vOsub6a/
>>506

 じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない何か別の病気があると言う話になる。
 その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆるタンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。
 ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

>>507

 プロテイン飲んでも普通の食事に含まれてるタンパク質でも一緒。
 そしてコラーゲンは非必須アミノ酸の割合が高いので、それほど高蛋白食を意識しなくても問題ない。
 そもそも、アトピーにせよ美容にせよ、「コラーゲン不足である」という前提が今のところあやふや。
 その上に、「コラーゲン不足を補うためにコラーゲンがよい」という考え自体に、理論上の矛盾、結果の
未確認性の両方がある。

>>508

 コラーゲンは非必須アミノ酸の割合が多いので低タンパクの治療には不適切じゃないの? せいぜい補助的な役割にしかなりえない。
 単発の体験談ではなんともいえない。

510名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/09(木)12:13:34ID:hEuLSQpi
>>509
> じゃあ、栄養失調状態なんだから、相当食生活が乱れていたか、サプリどころじゃない
> 何か別の病気があると言う話になる。
> その場合コラーゲンどころじゃなく、非必須アミノ産すら準備できない、 あらゆる
> タンパクの産生が滞る深刻な事態になっている。

だから、そこが「程度の問題」なんだろ。
現実の症例は「問題なし」か「深刻な事態」の二者択一ってわけじゃないんだから。

> ヒドロキシ化だのアミノ酸の記憶だのの理屈は全部崩されてるんだから、
> コラーゲン配合○○にこだわる理由は無くないか?

タンパク質の消化過程や免疫系の反応も含めての、その人の身体の
異種タンパクに対する応答がすべて正常だったら、君が提示している標準理論どおりで
何も問題はないだろう。
しかし、そういう人は、アトピーやらアレルギー疾患にも罹ってないだろう。

このスレ(この板)で議論の対象となっているのは、上記のどこかに正常ではない、
つまり標準理論どおりになっていない症例ではないのか。

もちろん、体験談の中に本当に有意な事例があることを確認しなければ意味はないが
(そして少なくとも販売業者自身はそういうことを行っていないが)、体験談のすべてを
「偶然」と「気のせい」で説明するのも、相当苦しいと私は思う。

まあ、そこまでの趣旨を>>476だけ読んで汲み取れってのは不可能な話であり
その点の責任は私自身にあるのは確かだがな。

512名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>509
じゃあさ、漢方薬は二重盲検法を通っていない、安全性が証明されていないのはどう説明するわけ?

必須アミノ酸を一日にどれくらい摂ればいいわけ?

515名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)03:24:13ID:/GUG/mUv
>>512
 「どう説明」って何のことやらわからんが
 何百もの処方がある漢方をひとまとめにするのも乱暴な話だ。

 割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

 それ以外の漢方は、まあ歴史があるから少しは本物である望みもあるかもしれないが、無意味である可能性も高いし、
普通の医者は使わんよ。

 いまのところごく普通の栄養学で推奨されるタンパク質摂取でいいんじゃないかね。話は戻るけどそもそもアトピーで
コラーゲンが不足しているかどうかがわからんだろ

522名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>515
>割と普通の医者も使う、認められいる漢方薬剤は、ちゃんとブラインドテストを通っている。

だから漢方の作用を科学的に証明できるの?今の漢方は経験によって処方されてるわけでしょ?
コラーゲンも認められるんだよ、馬鹿野郎!実際効果があるんだからな。
俺をそこらへんの何も知らないでサプリ買いあさってる奴をいっしょにするなよ?
お前はサプリ摂ってないのか?薬オンリー?

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

513名前:5082007/08/09(木)13:07:42ID:6TDrXucw
>>509
よくわかんないけど、市民病院の皮膚科で処方されたよ。ヨーグルト味だた。
入院中はご飯と一緒に朝昼晩飲まされた。
退院してからは薬局じゃなくて病院の売店で発注して買わなきゃだめだったから、ちょっと恥ずかしかったけどね。
それからそのドリンク、コラーゲンだけじゃなくて、他のタンパク質も入ってたと思う。

何にせよ、コラーゲンで脱毛ストップは、リバウンドの度にかれこれ3回は経験してるから、確実。
補助的な役割しかないって>>509は言ってるけど、そんじゃその補助的な役割が肝心なのかなーと思った。
まー、私にとってはだから、他の人がどうかはわかんないけどさ。

516名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ところで貴方はアトピーの患者なのですか?
それともお医者さん?
518名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/10(金)14:19:06ID:/GUG/mUv
繰り返しになるけど、「グリシンやプロリンなどの非必須アミノ酸の生合成とタンパク質合成への利用すら滞る
代謝の異常状態がアトピーと関連」自体が、完全に想像。
 それもコラーゲンサプリを擁護するために、生化学の詳しい仕組みに突っ込まれるたびにその場で考えだしている。
 これは代謝のあまりにも基本的な部分が低下してアトピーどころじゃなくなる異常事態なのだが、「程度の問題」と説明に都合のいい「程度」
の事態を想定している。
 
 生物系の科学なんて、想像だけで仮説を作っていけば本当に何でもありなんだよ。
 せめて、治療効果だの結果として起こる現象だのが確実で、それを説明するために仮説を考えるならアリだ。
 この場合治療効果があやふやで、それをまず有効であると設定して、それに理論だてた説明をするために
さらに都合いい条件の想定を繰り返している。
 そうやって想像した事象に対して、「実際に起きる可能性はあるだろ?完全否定はできないだろ?」
 これは、全然勉強しない奴が鉛筆転がして回答して東大に入れる可能性を論じているようなものなんだよ。

 んで、コラーゲンが不足してると仮定した場合ですら、コラーゲンを食べてそれが補えるとかの理論が、ヒドロキシ
化だのアミノ酸の記憶だのの説の矛盾から否定されているわけだが、これも結局スルーか?

 結局1%とかの可能性の話をしていた? 確かに「可能性は0じゃない論」に固執すれば何を言っても言葉の
上では決して間違いにはならないし、否定しにかかる相手を「断定はできないだろ?」と言い負かすことはできる。
 でもそんな論で事実にたどり着けるのか?意味のある議論はできるのか?

>>516
 患者だよ。一応理系の勉強をしてきた身として、ちょっと考えればわかるようなおかしなものを商売にする
業者は許せないね。
 

519名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/10(金)16:37:12ID:ZJ4xLpTd
>>518
> 繰り返しになるけど、「グリシンやプロリンなどの非必須アミノ酸の生合成と
> タンパク質合成への利用すら滞る代謝の異常状態がアトピーと関連」自体が、完全に想像。

そんなの  あ  た  り  ま  え  だ。
最初から想像で言ってるだけだぞ。わかってんのか?

「コラーゲンの効果があった」っていう体験談の中に、偶然や「きのせい」ではないものが
あったとしたら、そういう“変な”シナリオも考えられるんじゃないか、って言ってるだけだよ。

どっかの業者みたいに、エビデンスを確かめてないものをいかにも本当らしく
思い込ませるためにデッチアゲ理論を通そうとしてるわけじゃないんだぞ。

> 結局1%とかの可能性の話をしていた? 確かに「可能性は0じゃない論」に
> 固執すれば何を言っても言葉の上では決して間違いにはならないし、
> 否定しにかかる相手を「断定はできないだろ?」と言い負かすことはできる。
> でもそんな論で事実にたどり着けるのか?意味のある議論はできるのか?

あのなぁ、誰がゲームやろうぜっつったんだよ?
事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的に
ぜんぜん別なんだよ。
確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら
どういう解釈が可能か?って話をしてるだけだろ。

有意なエビデンスが無かったってことが証明されたら、全部忘れりゃいいだけのことじゃん。

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

520名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/10(金)16:41:36ID:ZJ4xLpTd
>>518
マジの質問だが、もし偶然や「気のせい」以外に、有意に効果が現れた事例が
見つかったとしたら、それに対して考えられる解釈は?
521名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)01:22:05ID:F7X0U6ih
あー、効果あったよ。ゼライス。
炎症起こしてないところの肌はプリッとする。
で、何故かおっぱいとか腰周りがふくよかになってくるんだよね。
美容板では毛深くなったとかもあった。
ステロイドもホルモンに作用するけど、
ゼライスもなんかホルモンに作用している感じはあるんだよね。

>>520
ぐだぐだ言うな。うるせー。

と経験豊富な美容板のおねえ様たちに叩かれて来たらどうだろうw

523名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/11(土)11:46:31ID:kX6mHzDR
>>519

「コラーゲン不足には効果がある」とか、「ヒドロキシ~やリジンの長さの記憶説が正しい」とか
普通に言ってた奴が、理論のおかしさを指摘された今になって「最初から想像で言ってるだけ」って
言い出しても、ねえ・・・・

>>事象が起きている割合が小さいだけの話と、無限小の話とは本質的にぜんぜん別なんだよ。

 この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

>>確率が1%だろうが0.01%だろうが、とにかく有意なエビデンスが確認されたら

この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、効く可能性が1%の治療法
なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が真実だったとして、そんな低確率の治療法を
将来的にも使用していく意義がない。

結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び以外の意味はないんでないの?

>>520
 あえていうなら、同時に配合されているビタミン類の影響のほうが大きい。

>>522

 滅茶苦茶すぎて健常人の思考かどうかが疑わしい。
 (効果が証明されている)漢方の作用機序は成分もわかっているし、わかっていなくても仮説があまりに基本的な
医学に反するようなこともない。
 経験によって処方されているのは、古来どおりの考え方で漢方医が処方する場合で、科学的に効果が認められた
ものは経験などに頼っていない。
 そして、二行目の「コラーゲンも認められるんだよ」という論旨のつながりがまったく意味不明。
 「実際効果があるんだから」は、何度も指摘された「単発の体験談ではなくブラインドテストの統計がないと
認められない」を結局理解できていない。

524名前:コラーゲンペプチド信者ID:
>>523

ポリペプチドの状態で絶対に吸収されないの?
たんぱく質の過剰摂取と油がアトピーの原因って言われたんだけど・・・・
どうすりゃいいわけ?どうしたら治るか言えや!

527名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/11(土)23:42:55ID:V99kWROd
>>523
> この場合「事象がおきている割合が小さいだけ」なのか、「そもそもありませんでした」なのかが
> 不明瞭なんだから、それについて考察するとか意味が無くないかってこと。

> この仮定が現実にはありえない。臨床試験やって統計とるやり方だと、
> 効く可能性が1%の治療法なんて有効性を見出せない。仮に1%の有効性が
> 真実だったとして、そんな低確率の治療法を将来的にも使用していく意義がない。
>
> 結局1%とかの仮定をとりあえずあることにして話を進めるのは、思考遊び
> 以外の意味はないんでないの?

この人、何にもわかってないな。

ある方法を適用する対象がすべて本当に同じ病気であって、それで臨床試験の
結果、有効率が1%かそれ未満だったらそりゃ無意味だろうよ。

だけど、対象の中に1%だけ他の症例とは違う病気の症例が混じっていて、
それに対しては著効を示す、ということが起こってたら、無意味じゃないだろ。

現時点では、効果が現れている(かも知れない)という報告は、前者なのか
後者なのか判明してないんだぞ。もし後者だったらどうするんだ?

552名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/19(日)23:58:43ID:8+Oa5qIR
>>550
間違ってるかどうかはまだ実験的には証明されてないんだが。

逆に、>>523等は「既存の理論では説明できない」ってことを繰り返してるだけだろ。
報告されている体験談の中に、本当に有意な報告があったらどうするんだよ?

525名前:コラーゲンペプチド信者ID:
単発の体験談じゃなくて効いた人は何人もいる。
529名前:コラーゲンペプチド信者ID:
アトピー患者は極度の乾燥肌でしょ?
健常者と同じようには考えられんでしょ?
530名前:コラーゲンペプチド信者ID:
医学がそんなにも凄いもんなら、さっさとアトピー治せや!こら
531名前:名無しさん@まいぺ~すID:
別に科学でも医学でもなくていい。
自分で試してみて効果があればそれで充分。
ここでどんなときに飲んだらいいかとか、
美味しいレシピとかどんな風な効果があるのかとか
個人の情報が得られれば大満足。
論文にはならない貴重な情報。
議論しているやつって何を求めてるんだ?w
533名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/12(日)23:29:33ID:hr7UaQ0w
>>531
> 議論しているやつって何を求めてるんだ?w

一言で言えば、そこに接触した人々が空想の世界に連れて行かれないことを求めている。

535名前:コラーゲンペプチド信者ID:
一番効果があるのは、油とたんぱく質過剰摂取を止めることだよ。
コラーゲンは効く。コラーゲンペプチドじゃないと効きが悪いみたい。
机上の理論もいいけど、結果がでればいいわけ。
536名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/13(月)01:26:11ID:P3dXyybw
>>535
> 結果がでればいいわけ。

少なくとも、その結果が有意であるかどうかを確認するところまでは
やる必要がある。

537名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>536
笑わせてくれるなぁ。
誰にとって?w
薬でも効く人と効かない人がいる。
原因が複数にまたがる可能性がある症状に
これが効きます、これは効きませんなんていえないんだよ。
だからアトピー板で個人の情報を交換して
時間やお金の都合がつくことなら
自己責任でみんな試してみてるんだろう。

慈善のつもりなのかなんなのか、
スレを読みにくくしてることに気がつけばかたれが。

538名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/13(月)22:21:43ID:P3dXyybw
>>537
> 薬でも効く人と効かない人がいる。

薬は有意な効果かどうかを確かめるところまでやりますわな。

> 原因が複数にまたがる可能性がある症状に
> これが効きます、これは効きませんなんていえないんだよ。

じゃあどうして「効いた」って言ってる人は「効いた」って言えるのかな?

> 慈善のつもりなのかなんなのか、
> スレを読みにくくしてることに気がつけばかたれが。

はっきり言っておくが、

> 自分で試してみて効果があればそれで充分。

という考え方を持ってる人間は一部だけだ。
“一部”ってのが割合として多いかどうかは知らん。
とにかく、このスレも含めて、この板を見に来ている人々は、
みんながみんな、あんたと同じモノサシで物事を判断してるってわけじゃない。
科学的な根拠が欲しい人もいれば、批判的意見が無いのかどうかを気にする人もいる。
議論を読みたいと思ってる人もいる。

で、求める人が多かろうと少なかろうと、需要があるなら2chでは
書き込む価値があるとみなされる。読みたくない人はスルーする。
ここはそういうことになっている。

http://www.2ch.net/faq.html

539名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>538
お前本当にバカだな。
541名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>539
わかりやすい負け惜しみだな
543名前:名無しさん@まいぺ~すID:
「甘いもの制限がゆるい方は」と書かれているのを読んでいたので
誰にでも勧めているわけでないことを理解したうえで、
それでもさらに、砂糖なしのものの方がよりよいかな?と思ってコメントしました。
言葉が足りなくて、気を悪くさせてしまいましたね。ごめんなさい。

ただ、健康雑誌によると(そこでアトピーへの効果も書かれていた)
コラーゲンは体にキープすることができず、とにかく
毎日摂取することが効果を導き出すらしいので
常用はした方がいいんじゃないかな?と思います。
そして、常用となると、余計な添加物のない100%タイプを
ジュース(無添加)や味噌汁なんかに入れて摂るのがいいのかな?と。

544名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/16(木)22:01:11ID:wZvdaEMK
>>543

・・・誤爆?

545名前:名無しさん@まいぺ~すID:
すげえな、結局あまりに基本的な医学と真っ向から矛盾するのに

>>コラーゲンは体にキープすることができず、とにかく
>>毎日摂取することが効果を導き出すらしいので

生産者にとって都合のいい理屈だけまかり通ってるのな
これも頭の中だけで作った創作理論だろ。

有名企業も参加した一大詐欺産業だよ。マジでおかしい世の中

546名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/17(金)10:36:04ID:ruxZMhOU
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1139308932/111

“突き止められました”って断言しちゃってるんだけど。

547名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/18(土)00:18:30ID:4RPQY7Va
>>546
お前も忙しいやつだな。
最初は“>486が正しいのだ。”とかって断言してたのにな。
旗色が悪くなると最初から1%の話してるとか言い出して、今度はスレあさりですか。
555名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/20(月)11:48:00ID:U3jSTkAZ
で、結局 >>546はスルーか?
563名前:名無しさん@まいぺ~すID:
論文ではどーだとか難しいことはわからないけど、実際摂取してみて効果はある。
仕組みは知らん!
ちなみにアトピーが根本から良くなるわけじゃないよ。私の場合はカサカサアトピーがカサカサじゃなくなった。
でもやっぱ、それだけでもうれしいんだよね。
565名前:名無しさん@まいぺ~す2007/08/30(木)04:08:10ID:hN7Wk9v1
>>563
分かる分かるよ、それ
取りあえずRONとギャーギャー∞ループの議論やってる奴ら、
邪魔、目障り、鬱陶しい
566名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2007/08/30(木)10:21:40ID:kE5Pyu4C
>>565

あぼ~んの手順(live2chの場合)

(1) 設定→オプション→NGワードを選び
(2) RON ◆FBCQ/jwzCk を入力する
(3) あぼ~んの設定をする。
 通常あぼ~んでは名前と本文が全部あぼ~んになり、
 透明あぼ~んに設定すればレスごと丸々消去できます。お好みでどうぞ

(4) OKを押下する
(5) live2ch情報のNGと書いてあるボタンを押してNGワード開始
(6) あぼ~ん成立

573名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ワタシもマシュマロたまに食べると干からびた田んぼみたいな肌がだんだん潤ってきます。
コラーゲンドリンクとか買いたいけど高いから安いマシュマロにかなり感謝!甘いからしょっちゅうは絶対食べないけど、悪化するヤバい気配を感じたときだけ一気に一袋食べます。そしたら次の日全然違う。
高い値段出すまえにコラーゲン効果がどんなものか知りたい人はまずマシュマロを1袋ほんとオススメ!乾燥に効くよ。甘いもの制限がゆるい方は試す価値あると思う。

574名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>573
これ前もまったく同じの読んだw
575名前:マスター ◆3TEx.sX7iI ID:
明日の予定は決まったかな?
576名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ザクロサプリって女性ホルモン系サプリじゃなかった?
コラーゲン入ってるって言ってもイソフラボンとかホルモン整える目的のほうが強いから肌にきくうんぬんは後回しになるんでない?
その効いたって友達アトピーじゃないんだしホルモンバランスが不安定なときにくる肌荒れに効いただけだろう。
アトピーの原因がホルモンバランスの崩れからが主ならわかるが
それなら素直にコラーゲンで美肌ってうたってるサプリのほうがよさそう。
577名前:マスター ◆3TEx.sX7iI ID:
それが明日の予定か。
578名前:名無しさん@まいぺ~すID:
通りすがりのものです★
わたしはアトピーの痕のひどい赤みとカサカサを
フラコラってゆうコラーゲンでなおしました
経過報告かいたのでご参考までにー
http://fracora500.livedoor.biz/archives/50529537.html
579名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私も9月に入って突然顔のアトピーになり、マショマロやスーパーに売ってる100円のドリンクタイプのコラーゲンを毎日摂ってた。今は一ヵ月2千円のヒアルロン酸入りのサプリを始めて三日なんだけど、ガサガサ顔がしっとりもっちりしてきたよ。

顔洗った後いつものローションをつける際、手触りが明らかに違ってびっくりした。          ヒアルロン酸も入ったコラーゲンがおすすめです。

580名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。
581名前:名無しさん@まいぺ~すID:
砂糖なしのコラーゲンとはマシュマロのことではなく、
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。

582名前:判明!!!ID:
アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で~す!!!
583名前:救世主 ◆TvfmmBaz.c ID:
めんどくさいのは分かる、でも全部コピペはつまらないよ。
俺みたく色々書かないと。
584名前:ドリンクID:
ヒアルロン酸、コラーゲン、錠剤よりドリンクをお奨め!
585名前:救世主 ◆TvfmmBaz.c ID:
無職は人間失格だと思う。
586名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ハイハイ(^0_0^)
587名前:名無しさんID:
私もコラーゲンはドリンクにしていますー。
元々コラーゲンは液体だからね。
588名前:救世主 ◆TvfmmBaz.c ID:
愛を語らない?
589名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ジ~ン(^0_0^)
590名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテのやつ飲んでる、引っ掻いたり触っちゃったりしても回復が早くなったような気がする
まだまっさらの肌にはなってないけど、アミコラより甘くないのが嬉しいスープにも入れられるから楽。

ロッテってのが気がかりだけど‥

593名前:救世主 ◆TvfmmBaz.c ID:
おっは!
皆さんを幸せにしてやりたい、救世主はそんな奴なんだ。
594名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ダイショーのコラーゲンペプチド3000飲んでたら少し赤みが治まってきたような、
続ければボコボコも引くだろうか?
595名前:救世主 ◆TvfmmBaz.c 2007/12/11(火)05:47:19ID:/ikjv9oa
>>594
おっは!カキコミ時間がやばいよ!
596名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ヒアルロン酸飲んでますがどうなんだろう?
597名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンとヒアルロン酸、両方取るのがベスト
598名前:名無しさん@まいぺ~すID:
乾燥に効くのはどれ?
599名前:名無しさん@まいぺ~す2007/12/24(月)02:12:46ID:6D9cJHiF
>>598
潤い成分はヒアルロンサン。
コラーゲンはおおざっぱに言うと、皮膚組織を作るもの。
ただコラーゲンは皮脂分泌も促す働きも多少ある。
600名前:名無しさん@まいぺ~すID:
いつまで経っても顔の乾燥が治らないから
ヒアルロン酸のサプリ飲もうかなぁ。
顔だけ乾燥してて勘弁して欲しい。
601名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ミネルヴァ ヒアルロン酸サプリメント飲んでたら、気づいたらあんまり掻かなくなってた
サンプルだからもう無くなっちゃったけど買おうかどうか悩む
602名前:名無しさん@まいぺ~すID:
シンプルケアと手抜きケアを同義にしてない?
肌につけるものは1品ないし2品程度で、
蒸しタオルや冷やしタオル、ローションパックを取り入れたり、
洗顔の泡立てを丁寧にしたり浸透に時間を掛けたりと
1つ1つのステップをきっちり丁寧に行うのが
「時間と手間の掛かったシンプルケア」。
工程はシンプルなんで全然矛盾してないよ。

603名前:名無しさん@まいぺ~すID:
飲み始めて一週間。
髪質がしっかりしてきた。

これはこれでOKだな。
肌のほうはなんとなく弾力出てきたような気がしないでもない。

604名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私もまた飲み始めようかな 
家にアミノコスメ(藤原紀香が本で薦めてた)が結構あるんだよなぁ 
粉タイプだから水に溶くのマンドクサで放置してたが
目の周り荒れまくりで化粧したら皺目立つ 
皺は治らないだろうけど少しでもハリが復活したらいいな
608名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン飲んだら関節が痛くなります。
尿酸値が高めなのですがゼラチンとプリン体は関係ありますか?
何も知らなくてすいません。
609名前:名無しさん@まいぺ~すID:
こんなニュースが、今、入って来ました。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

商品紹介のビデオは必見です。(アトピーの方は特に。)

610名前:名無しさん@まいぺ~すID:
どなたか『ジェイソンウィンターズティー』とゆうハーブ茶を飲んでる方いませんか?僕は一月下旬から飲み始めていま結構酷い状態です。浄血作用が強いらしくそのためかと自分に言い聞かせてます。
611名前:名無しさん@まいぺ~すID:
3時間ほど前にコンビニで買った
「メロディアン すっぴんレモン」
「ハウス うるおい美率」飲みました。

お風呂上がったとこなんだけど、なんか肌が違う感じ。
明日の朝が楽しみ。

612名前:浪花の春団治ID:

イカレてるよ・・・
613名前:名無しさん@まいぺ~すID:

嫉妬しないでねキモグチョは
616名前:神様 ◆7rAhi7ue02 ID:
皆さんを愛してます
617名前:レッツゴー春団治ID:
最近、コラーゲン入りの洗顔クリームつかって
顔を洗ってるんやけど、滅茶苦茶スベスベになったで!

お前らも使ってみんかい!

619名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>617
> 最近、コラーゲン入りの洗顔クリームつかって
> 顔を洗ってるんやけど、滅茶苦茶スベスベになったで!

> お前らも使ってみんかい!

また毒を皮膚に
死ね

618名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私はコラーゲンで必ず吹き出物出来る。
色んなところの試してみたけど。
チェジウのCMのやつ飲むとなぜか身体が痒くなるし・・・

今は、アクアリーフというブランドのヒアロファインEというサプリ飲んでる。
これもコラーゲンペプチド入ってるけど、これだけは吹き出物が本当にできないよ。
ちょっと高いけど、おすすめです。プロポリスや緑茶成分もはいってるし。

620名前:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc ID:
愛を語るには神様アゲイン。
621名前:名無しさん@まいぺ~すID:
飲み始めて一週間。
ゴワゴワだった全身の肌がカサカサに変化中。
部分的にも柔らかい所が出て来てる。
期待age
622名前:名無しさん@まいぺ~すID:
華舞の食べるコラーゲン、 オリヒロのコラーゲン100%顆粒食べるコラーゲン、
ファインのコラーゲン100% 顆粒 のような、顆粒のもののことを指しています。
マシュマロは砂糖が入っているのはもちろんのこと、メーカーによっては
D-ソルビトール、乳化剤、香料、pH調整剤、膨張剤、酸化防止剤などの添加物が
含まれていることもあるし、添加物のないメーカーでもコーンスターチは使われていて
コーンスターチの材料となるコーンが遺伝子組み換えのものを使っている可能性が高いので・・・。
顆粒のものでも、明○製菓のア○ノコラーゲンは添加物が含まれているので、
豚皮由来100%のものか、魚由来100%の顆粒のもの(マシュマロの原料ですね)です。
623名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミコラを飲んで二日目アミコラ臭の屁が出ました
624名前:名無しさん@まいぺ~すID:
TVでサプリメントの商売してるという社長が
ファッションチェックで出てた
コラーゲンは人の3倍のんでますといってスッピンですといってたが
首との境がくっきりで、BBクリーム系ぬってるのわかた
でもあご、でこぶつぶつだったorz
コラーゲンもメーカー選ばないとぶつぶつになるんだとおもた
625名前:名無しさん@まいぺ~すID:
625Get
626名前:名無しさん@まいぺ~すID:
粉ゼラチンが13袋入りで激安130円だった。毎日一袋使っても300円ww
貧乏人にはドリンクなんて買えませんw
627名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンじゃないんだけどセラミドってどうなんだろ

ピュアセラミド買ったことある人いますか?

628名前:RON ◆FBCQ/jwzCk 2008/04/22(火)11:01:56ID:7hr+KqXI
>>627

コラーゲンは原理的にも体感的にも「効果あり」とは言えない気がしますが、
セラミドは原理的にも体感的にもあきらかに「効果あり」です。

ただし、私は他社製品を使った経験しかないので、その商品が良いかどうかは知りません。

629名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンドリンクのむと、なんか顔中小さなぶつぶつができます。やっぱり私にはあわないのですね。残念。
632名前:名無しさん@まいぺ~すID:
救世主オフはまだまだ参加者募集中だよ(^O^)
彼氏彼女がいないそこの君!チャンスを掴め!!
633名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンはそのまま吸収されず、分解されるからほかのタンパク質とそれほど違わない
という説は理解できるんだが、やっぱ体感で改善してるんだよね。
体を掻いても傷になりにくくなってる
634名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アミノ酸にも種類あるよ
635名前:名無しさん@まいぺ~すID:
皆さんは完治という幻想を追う夢追い人。
夢は掴むことができる人がいれば掴むことができない人もいる。
救世主
636名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン飲みだしてから肌が調子いい
ただし大量摂取しないと効果ないんだけど
640名前:名無しさん@まいぺ~す2008/06/05(木)21:34:09ID:7RQ4mY05
>>636
コーラゲンならグミもいいよね
アトピーのためのおやつにもグミはいいと思う。
637名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おっは!
638名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おっはー
639名前:名無しさん@まいぺ~すID:
おっはー
642名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン太らない?
644名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン試してみる価値あるね。
645名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>644
だよね
646名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンとヒアルロン酸とるとたしかに顔の肌がよくなった

体も同じようにならないかな…

648名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>646
どこのサプリ使ってるんですか?

メーカー教えて下さい

647名前:名無しさん@まいぺ~すID:
なぜ無理にアトピーを治そうとするの?
まず自立して余裕ができたら治療するのが人としての筋じゃないかな。
まわりに迷惑かけてまで自分優先なのは間違っているよな。
649名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アトピーはサントリーのデカビタが効く。

それとひどい症状の人は神戸のティーエフケイという会社が売っている戸田フロンティ酵素TFK
アトピー体質改善のためには、おそらく国内最高水準の健康食品だと思います。

650名前:名無しさん@まいぺ~すID:
グミは着色料と甘味料のオンパレードで体に悪いだけだろ
651名前:名無しさん@まいぺ~す2008/06/22(日)00:55:13ID:VziS+66J
デカビタで悪化の私が通ります。
パントテン酸云々に期待して15日くらい連続で飲んだけども日に日に悪化で堪えられなくなり止めた。
アトピーの身で毎日ジュースだもの、まあ当然かな、と思った。
私は効かないうえに激悪化したのでデカビタはおススメしませんけど、アトピーは人それぞれなので効く人もいるのかもしれない。
653名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>651
デカビタってww
砂糖入ってるじゃねぇ~かよ
砂糖がなんで悪いかわかる?
652名前:名無しさん@まいぺ~すID:
腹ぺこ救世主なんだー
654名前:名無しさん@まいぺ~すID:
牛スジや鶏肉の煮物を好きだから良く食べるけどね。
劇的な変化はありません。
季節的、ホルモン的なものは感じましたが。
顔面ならプロトピックが一番だよ。。。

655名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コーラックみたいな整腸剤ってどうだろう?
試してみた人いますか?
656名前:名無しさん@まいぺ~すID:
風呂だけじゃなく、お湯仕事とかでも必ず指先の皮が剥ける。
なんでだろうと考えた結果が、欠陥コラーゲンの生成。
欠陥コラーゲンとは、30℃程度で結合が外れるコラーゲンの事で、
平熱が36℃の人体では当然まともに機能しない。
温めると悪化し、冷えを好むのが特徴。
で、欠陥コラーゲンが生成される最大の原因がビタミンC不足。
アレルギーによるヒスタミン生成やストレスによる副腎ホルモン分泌など、
ビタミンCが慢性的に不足している人は、
欠陥コラーゲンばかり作られる可能性が高い。
俺は一日10g摂取するようにしたら風呂入っても皮剥けなくなった。
ヒトやサル以外の他の哺乳類にほとんどアレルギーが見られないのは、
ヒトやサル(他にはモルモットくらい)だけが哺乳類の中でビタミンCを体内合成できなく、
大人より子供に多いのは、ヒスタミン生成力の他に、コラーゲン合成能力が高いからかもしれない。
田舎より都会にアレルギーやアトピーが多いのは、空気や水から侵入してくる有害物質
の解毒にビタミンCが使われているからの気がする。
657名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテの粉末で肌が尋常じゃないくらいつやつやしてきた!!
特に顔。胸もふっくらしてきたよー!
もっと早く飲むべきだった。
ドリンクは痒くなるのに粉末は痒くならない。
658名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンの粉末はイマイチ自分には向いてないかも。
やっぱりドリンクが即効性あり?
DHCかファンケルのドリンクを飲んでる方いますかね?
あとアミコラと同じに人気の『華舞』ってコラーゲン粉末試してる方いますか???
662名前:名無しさん@まいぺ~すID:
豚由来のロッテコラーゲン10000の粉買ってきたが、くせえなこれwwww
食事に混ぜて食えとか書いてるけどとんでもねえよ。豚だから豚骨スープに混ぜれば
誤魔化せるかと思ったがそれでも俺的にはかなり厳しい。結局薬だと割り切って
お湯に溶いて飲んでるよ。みんなどうやって摂ってる?
671名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ごめん、
>>662
664名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あの付属スプーン一杯分をまるまるオブラートに包むのは難しいな
空カプセルなんていくつ必要になることか・・・
665名前:名無しさん@まいぺ~すID:
化粧品だけどドクターシーラボのアクアコラーゲンゲルで
肌の調子よくなる
私は油分と水分のバランスがよくなる
皮膚科医の作った化粧品だから良いよ
ちょっと高いけどね(つд`)
666名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンはタンパク質である、細胞間のクッションとなってお肌の張りを保つ。
間接の潤滑油としても働く。しかし、少なくとも言える事は摂取した他者のコラーゲンが消化管を通り抜け
細胞間や関節に届いて、その場所に補給されるということは全くありえないということである。
私たちの細胞は、コラーゲンが必要なときは、吸収したアミノ酸からいくらでも作り出すことができる。
だから普通の食事をしている限り、コラーゲンが不足するなどということもありえないのである。
偽薬をそれとは知らせずに投与すると、かなりの割合でかなりの改善が見られる、いわゆる偽薬効果である。
信じるものは救われる、だから私はコラーゲンの美容効果の共同幻想に陥っている人に、
なんらかの諫言をするつもりはない。
ただひとりごちる、そんな無駄なものに、一体いくら払ったのだろうかと。

分子生物学者 福岡伸一

日本経済新聞 10月31日夕刊 『あすへの話題』より

667名前:名無しさん@まいぺ~すID:
学者は時として現実を無視して理屈の方が正しいと言い張る
670名前:名無しさん@まいぺ~すID:
?スープに入れて飲んだら全然気にならないけど?
672名前:名無しさん@まいぺ~す2008/11/04(火)20:55:04ID:nswOceO/
ただのアミノ酸になってもいいんだよ。材料にはなるんだし。
679名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>672
苦しい言い訳だね。
分かりやすく言うと、
家を建てるのに、出来上がってる家をわざわざ解体して
それを材料に別の家を一軒建てようとしてるのと同じ。
無駄が多すぎる。
それなら最初からアミノ酸を摂取しればいいでしょ。
673名前:名無しさん@まいぺ~すID:
意味無い意味無い言う学者さん多いんだけど、
アトピーにいいかはともかく、たまに飲むと顔色が全然違うんですが(いい意味で)
674名前:名無しさん@まいぺ~す2008/11/18(火)13:52:24ID:VJOG+grd
>>673
「顔色が違う」っていうのはすごくわかります。
675名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>673
学者じゃないよ
整形業者
老化が遅くなったら利益減るからなw
676名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンを飲むようになって
なおったよ
681名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンって効くよ
682名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン効くキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

<コラーゲンやはり美肌効果あり 京都府立大など機能の一端解明 >
 
コラーゲン(ゼラチン)の分解物のペプチドが皮膚の傷の修復を助けるメカニズムが、
京都府立大などのグループの研究で分かった。コラーゲンは「肌に良い」と言われながらも
そのメカニズムは不明で疑問視する声もあったが、機能の一端が初めて確かめられた。
近く発行される米国化学会の学術誌「食品と農芸化学誌」の2009年第2号に掲載される。

グループは、佐藤健司教授(食品機能学)、大学院生の岩井浩二さん、
大阪夕陽丘学園短期大の重村泰毅助教ら。

コラーゲンは皮膚や軟骨などを構成するタンパク質の一つで、食物から摂取すると分解されて
体内に吸収される。これまで個々のアミノ酸にまで分解して吸収されると考えられており、
「肌に良い」のがコラーゲン本来の働きかどうかは不明だった。

佐藤教授らは、人の実験で、ブタや魚のコラーゲンを食べると、コラーゲンに多いアミノ酸の
ヒドロキシプロリンとプロリンが結びついたペプチド(アミノ酸化合物)が血中に長時間に
わたって増えることを突き止めた。

このペプチドの機能をマウスの皮膚細胞で調べたところ、ペプチドが再びコラーゲンに
なるのではなく、コラーゲンを作って傷を修復している皮膚の繊維芽細胞を傷の部分に
呼び寄せるのを助けることが分かった。

佐藤教授は「コラーゲンの一部はペプチドとして体内に取り込まれて働いているらしい。
コラーゲンの摂取により血圧を降下させたり、骨密度低下を抑えることも報告されており、
その機能を確かめたい」と話している。

記事引用元:Kyoto Shimbun 2009年1月24日(土)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012400088&genre=G1&area=K00

684名前:名無しさん@まいぺ~すID:
救世主は皆さんの味方
686名前:名無しさん@まいぺ~すID:
自家製ゼリーって駄目なの?
687名前:名無しさん@まいぺ~すID:
生物の先生に聞いた

コラーゲンとか飲んでも食べても意味はない
騙されるなよみんな

689名前:名無しさん@まいぺ~す2009/03/31(火)21:25:50ID:udKpDhNC
>>687
教科書に書いてあることしか知らん奴に聞いても意味ねぇだろwww
688名前:名無しさん@まいぺ~すID:
甘栗について語らないか?
692名前:名無しさん@まいぺ~すID:
資生堂 ザ・コラーゲン enriched飲みましたが、
あんなに頑固だった目の周りや頬のアトピーが治りました。
化粧品があまり合わなくて、外側から保湿が出来ないので
内側から保湿する効果があるのは良いのかも。
702名前:名無しさん@まいぺ~すID:
うるおい宣言ってどう?
703名前:名無しさん@まいぺ~す2009/11/03(火)20:57:00ID:0xyPOZYt
>>702
高すぎる
含有量少ない
704名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>702ですが、昨日うるおい宣言食べたけど今日少しツルツルな気がする。
一ヶ月3000円ならいいと思うよー。
とりあえず続けてみる。
今買ってるのはお試しの5本入り500円だからまた買わなきゃだけどー。

ゼリーだし、食べやすいよ。

705名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>704
うるおい宣言食べてかれこれ二年。月に二箱食べてます。
706名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>705
効果は?
707名前:名無しさん@まいぺ~す2009/11/04(水)08:06:34ID:LeM4jkLg
>>705
月2箱で6000円だよね
709名前:名無しさん@まいぺ~すID:
1日五本くらい食べるので、やっぱり二箱ないと足りませんでした。
私は美容の為に食べてますが、みんなからは肌のつやがいいと言われるようになりました。
712名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>709
1日5本なら月に5箱じゃん!そんなに飲むの!?

飲み始めて今日で3日目。 全体的にスベスベしてきたよ。

714名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>712
基本土日は食べないので計算しながら食べてます。プリップリなお肌になりました。
713名前:名無しさん@まいぺ~すID:
追加注文しますた
715名前:名無しさん@まいぺ~すID:
魔女たちの22時でシジミがコラーゲン増やすとかやってました。
717名前:名無しさん@まいぺ~す2009/11/08(日)12:26:18ID:6BwGPeqN
>>715
その手の番組に未だ踊らされるの?
718名前:名無しさん@まいぺ~す2009/11/08(日)13:54:39ID:2//drI2k
>>717
美容外科医?かなんか知らないけどその先生に言われたとかで
その番組の女性が毎日しじみ食べてたけど
やっぱり嘘だったのか…。がっくり。
716名前:名無しさん@まいぺ~すID:
お試しで買ったのを食べ尽くして、30箱入りを注文したけど、届くまで時間かかる。

昨日会社の飲み会で夜遅くなった上お風呂入らず寝たから今日は悪化気味。

早く届かないかなぁ?

719名前:名無しさん@まいぺ~すID:
しじみ毎日食べるよりサプリとかで摂った方が効率よくね?
720名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンを摂取しても意味がないことは既出ですよね?
721名前:名無しさん@まいぺ~すID:
オイラはスベスベしてきたけど?
もちろん完治までは程遠いけどー。
723名前:名無しさん@まいぺ~すID:
スーパー行ったら、ニッポンハムからコラーゲン玉、エバラからコラーゲンの素
ふじっ子から美人鍋つゆ、とかの鍋用のコラーゲンがたくさん売ってた
コラーゲン玉は一番大きいので3000mg、コラーゲンの素はパウチタイプが6000mgで瓶タイプが12000mg、美人鍋つゆ7000mgだったよ。
725名前:名無しさん@まいぺ~す2009/11/26(木)21:08:18ID:PinIwbHf
華舞の食べるコラーゲン(安い豚のやつ)、だめだったー
変な吹き出物ができて、アトが残っちまったよ…

メーカーが私の体質に合わないのか、豚由来が悪いのか…

736名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>725
豚から出来てるヤツは良くないかと・・
738名前:名無しさん@まいぺ~す2009/12/26(土)12:09:59ID:VpwivzE7
>>736
そんなことは無いかと
726名前:名無しさん@まいぺ~すID:
豚だよ きっと
729名前:名無しさん@まいぺ~すID:
安かろう悪かろう。

730名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン摂るとすぐ白ニキビができます。
731名前:名無しさん@まいぺ~すID:
うるおい宣言でお通じよくなった。
足がツルツル。

他ガサガサ↓

でも飲まないよりマシかな?

733名前:七誌ID:
コラーゲン摂ると肌に効くよね。
皺が伸びる気がする。
734名前:名無しさん@まいぺ~すID:
天使ララはいかがでしょうか。テレビで騒いでたらしい。ご存知の方教えてください。
735名前:nanasiID:
液体の方が良いのかな。
740名前:名無しさん@まいぺ~すID:
DHCのドリンクはどうかなぁ・・・試した方いらっしゃいますか?
うるおい宣言・ロッテのコラーゲンと迷い中。
うるおい宣言が食べやすそうではあるけど、含有量が少ないんだよね・・・
741名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン(ゼラチン)の分解物のペプチドが皮膚の傷の修復を助けるメカニズムが、
京都府立大などのグループの研究で分かった。
コラーゲンは「肌に良い」と言われながらもそのメカニズムは不明で疑問視する声もあったが、
機能の一端が初めて確かめられた。
近く発行される米国化学会の学術誌「食品と農芸化学誌」の2009年第2号に掲載される。

グループは、佐藤健司教授(食品機能学)、大学院生の岩井浩二さん、大阪夕陽丘学園短期大の重村泰毅助教ら。

コラーゲンは皮膚や軟骨などを構成するタンパク質の一つで、食物から摂取すると分解されて体内に吸収される。
これまで個々のアミノ酸にまで分解して吸収されると考えられており、「肌に良い」のがコラーゲン本来の働きか
どうかは不明だった。

佐藤教授らは、人の実験で、ブタや魚のコラーゲンを食べると、コラーゲンに多いアミノ酸のヒドロキシプロリンと
プロリンが結びついたペプチド(アミノ酸化合物)が血中に長時間にわたって増えることを突き止めた。

このペプチドの機能をマウスの皮膚細胞で調べたところ、ペプチドが再びコラーゲンになるのではなく、
コラーゲンを作って傷を修復している皮膚の繊維芽細胞を傷の部分に呼び寄せるのを助けることが分かった。

佐藤教授は「コラーゲンの一部はペプチドとして体内に取り込まれて働いているらしい。
コラーゲンの摂取により血圧を降下させたり、骨密度低下を抑えることも報告されており、その機能を確かめたい」
と話している。

京都新聞 2009年1月24日(土)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012400088&genre=G1&area=K00

754名前:名無しさん@まいぺ~す2011/05/08(日)01:08:49.49ID:WYLXFOCv
こんなスレあったんだ。

2ちゃんで毎日コラーゲンの粉末やドリンクを摂取してるって書くと、化粧板以外では情弱スイーツ乙w扱い
されるけど、実際コラーゲン摂取するのとしないのではアトピーの症状が全然違うんだよね。
面倒で数日摂取しないだけで、患部の肌が痒くなってボロボロ剥離していき、範囲も広がってくる。
肉も魚も豆類も満遍なく食べいてたんぱく質は毎日70g以上・ビタミンサプリメントも必ず摂取しているのに、
コラーゲンを摂らないと症状が酷くなるのは不思議だけど。

>>741の様に最近はコラーゲンが効くメカニズムが解明されつつあるみたいだし、生薬にも阿膠というのもあるし、
何よりも自分の体がコラーゲンが効くことを証明してくれてるから、これからも続けていくと思う。

749名前:名無しさん@まいぺ~すID:
企業に魂売って結果ありきで論文書く研究者もいるから注意な
750名前:名無しさん@まいぺ~すID:
最近乾燥がひどくて飲み始めた。炎症のないとこの肌は机みたいにすべすべ。炎症のあるところもマシになってきた気がする
758名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あげ
759名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンはやめたほうがいいだろ。
原料が何かわかってんの?
760名前:名無しさん@まいぺ~すID:
原料なに?
761名前:名無しさん@まいぺ~すID:
しつこいネット工作員顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビ汗もヘルペスまみれの長沼雅がコラーゲンを摂取しろよ
762名前:名無しさん@まいぺ~すID:
私もコラーゲン飲み始め、まだ2週間だけど、指の関節の痒みや赤みは殆ど無くなりました。暫く続行してみます。
763名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アトピーにはスキンケア
764名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ロッテ以外でありますか?
766名前:名無しさん@まいぺ~すID:
効果が出てるみんなは若いんだろうな、
このまま続けようとは思うけれど30でも効果あるんだろうか‥
767名前:名無しさん@まいぺ~す2011/09/24(土)02:09:38.52ID:783cxj/l
むしろ30から効果が劇的に感じられる気する@当方31
水はじくよw顔に出ないから顔だけが特につるっつる

って今色々重なって激悪化中で、コラーゲンとか飲んでるから傷がすぐかさぶたに移行するのはありがたいけど
炎症のあとはとにかく灰色で汚いんだ…落ちついたらこのくそ肌が綺麗になるか実験してやるよ
もうやけくそwwww

ははは……はあ

768名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>767
これは朗報!量はどれくらいですか?
@見て一日ゼライス一袋だけどこれでいいのかな
770名前:名無しさん@まいぺ~す2011/09/28(水)02:03:10.26ID:fKI8ZhwY
コラーゲンはマジで効果あるわ・・・

実はこのスレ見る前まではコラーゲンとか分解されてアミノ酸になるんだから意味ないよwってドヤ顔で言ってたけど
藁を掴む気持ちで試したらマジで効果あった・・・。
まあまだ3日目だからプラセボかもしれんしもう少し続けてから詳しくレポするよ。
ちなみに俺はこういうのは多めに摂取すべきだと思ってるから一日10グラムを朝晩に分けて飲んでます。
正直味はまずいからそれをどうにかできれば・・・

771名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>770
何処の飲んでる?
772名前:7702011/09/28(水)19:21:45.39ID:+IuUOEYE
>>771
アミコラ飲んでる。選んだ理由はなんとなく魚由来だったから豚由来よりは失敗する可能性低い気がしただけ。

あと俺はサプリも結構飲んでるのでそれと相乗効果をもたらした可能性も考えられます一応。

777名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>772
こんな話も
824 名前:スリムななし(仮)さん 投稿日:2011/12/08(木) 14:06:55.15
これこれ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E0EB8DE2E4E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
同社によると、無償交換する40万缶は、埼玉県春日部市の工場で3月14~20日に牛乳を乾燥させる工程を経た製品。
原料の牛乳には、3月11日以前に加工された北海道産などを使用していた。
同社は、大量の空気を当てる過程で、東京電力福島第1原子力発電所事故で放出された大気中の放射性セシウムが混ざったとみている。

粉ミルクとアミコラの製造過程は同じようなもんじゃないの?

773名前:名無しさん@まいぺ~すID:
悪化した人は少ないのかな、飲んでから何故か痒くなってきた
775名前:名無しさん@まいぺ~す2011/10/25(火)21:52:44.41ID:00yYltUv
>>773
悪化したというか、すごい湿疹が出て三日で断念。
どうも魚のアレルギーがあったらしい。
コラーゲンやめたら湿疹は治ったけどアトピーはそのままw

湿疹出るんだから、それなりに消化吸収してるんだろうなぁー。
効く人が羨ましいわ。

774名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コナがすごい
776名前:名無しさん@まいぺ~すID:
香水芳香消臭板
http://toki.2ch.net/aroma/
779名前:名無しさん@まいぺ~すID:
効果あるのかな??
780名前:名無しさん@まいぺ~す2011/12/29(木)08:35:38.33ID:q7sjQhim
ゼライスは4,5年飲んでるけどアトピーには効果ない、私には。
781名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>780
肌やお通じに効果ありましたか?
782名前:名無しさん@まいぺ~す2011/12/30(金)08:22:21.82ID:6bFZZESW
>>781
お通じは子供のときから快便なんでわからないけど、
同年代の女性に比べると皺はすくない。
785名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンとコラーゲンだとゼラチンのが安いんだよね?
ゼラチンで効果感じてます?
一番コスパの良いゼラチン教えて下さい。
786名前:名無しさん@まいぺ~す2012/02/29(水)13:15:54.33ID:409pNfPD
>>785
素直にコラーゲン飲んだ方が早いよ。
790名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>786
だってコラーゲン高いんだもん。
ゼライスとかなら、月1000円以下で、コラーゲンが4-5グラム摂れちゃうんだよね。
で、コラーゲンって一度に5グラム以上摂っても吸収されないって説もあるらしいから、
ゼライスか、もっと安いのを探してるんだ。
                      
788名前:名無しさん@まいぺ~すID:
俺は、コラーゲンよか、豆腐や納豆を毎日食べる方が効いたかも

特に豆腐だ 毎日二丁くらい
肌の回復がすごく早くなる!

789名前:名無しさん@まいぺ~すID:
豆腐や納豆=良質のタンパク質+イソフラボン
の効果だよ
791名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンは吸収されないって聞いた
793名前:名無しさん@まいぺ~すID:
医者が選んだ、本当に良いコラーゲン商品を紹介してます。
コラーゲンは本当に美容に効果的なのか、口から採っても
意味はないのではないか?
といった疑問からちゃんと説明していってます。興味のある方はぜひ。
http://ameblo.jp/medical-beauty/entry-11297922904.html
794名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンじゃあダメっしょ 低分子じゃなきゃ吸収率悪すぎじゃない?せめてフィッシュとか?
796名前:名無しさん@まいぺ~すID:
吸収率が違うらしいよ
798名前:名無しさん@まいぺ~すID:
鶏鶏冠由来のヒアルロン酸サプリはどうですか?
800名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ちなみに上のはパウダーだけど、一番速効性の効果があったのは某メーカーのドリンクタイプだった
普通のタイプと違うリッチタイプみたいなの
でも高すぎて常用は厳しいので諦めた
806名前:名無しさん@まいぺ~すID:
http://gemuz.lolipop.jp/aen/archives/53
807名前:名無しさん@まいぺ~すID:
さっきこのスレ見てコラーゲン買いに行ったけど馬鹿馬鹿しくなったので高野豆腐買って帰った
808名前:名無しさん@まいぺ~すID:
つまりただのたんぱく質不足?
816名前:名無しさん@まいぺ~す2013/01/17(木)13:37:43.45ID:jPVQH5g+
▼コラーゲンは消化されて体の中でペプチドになる(図解)
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20121118/96958A9C93819499E3E6E2E09B8DE3E6E3E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4841238014112012000000-PB1-11.png
817名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>816
人体の中では何がどう起こるかなんて、完全には予測できないんだから、言い切る奴はバカだと思うけどね。
そんなアホな推測を述べるより、粉ゼラチンを取った人と、ペプチドを取った人と、偽薬を取った人と、全部実験して、
結果を測定して比較した方が、よっぽど有意義だわな。

実験結果から起こっていることを推測するべきで、そんな簡単な実験もしないで、
「こういうことが起こるはず」って言い切るバカは、二流の学者ってこったな。

821名前:名無しさん@まいぺ~す2014/01/16(木)01:05:09.68ID:D8EAAqjo
コラーゲン飲んでも意味無いは大嘘だったわ
今まで飯一日三食でプロテインを朝晩24g飲んでたんだが皮膚には何の効果もなかったのに
プロテインの代わりに朝晩コラーゲン7g飲みだしたら皮膚に潤いの膜ができた
触り心地も全然違う、これはマジで凄い
飲んでも意味無いと思って他のサプリ飲んでる人は大損だぞ
823名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>821
その通りだよね 先日も「コラーゲン意味ねぇw」って記事がドヤ顔で
ヤフーニュースやmixiニュースに配信されてたけど、
まとめサイトで論破されてたよw

繰り返される時代錯誤なコラーゲン批判
http://matome.naver.jp/odai/2139005048968595501

822名前:今夜の番組でID:
アトピーについて話してる22:45~ 金谷令子
http://www.stickam.jp/profile/ainevertv
824名前:名無しさん@まいぺ~すID:
学校で「コラーゲンなんて分解されて云々、んな訳ない」と生化学でも解剖生理でも免疫学でも習ったが、絶対自分のアトピーにゼラチンは効いてる

自分はマルチなビタミン剤とビタミンCを元々飲んでたけど、クッ○ゼラチンも一緒にとってみたら、すぐに効いた
睡眠も元々10~2時は必ず寝るようにしてたけど
アトピースレで、疑い半分でいいからやってみる価値あると見たのがきっかけ
ほんと皆試せばいいよ

825名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンも意外と高いな。
どこが安いんだろ?
みなさんどこで買ってる?
831名前:名無しさん@まいぺ~すID:
「コラーゲンは無意味」はもう時代遅れ!
http://matome.naver.jp/odai/2139236147883853101
833名前:名無しさん@まいぺ~す2014/04/22(火)07:56:35.28ID:hSJuvLvb
>>831
だって、あの主張は生物学の理論だけで主張してるんだもの
経済学と同じやり方
実験すると違ったりする
俺も大学で生化学習って そんなことあり得ねえって
どんだけバカな遠回りをしたことか
そんな俺の生化学の成績はAだよ 都内国立大学の薬学部だ
832名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン最安値はどこだろ?
834名前:名無しさん@まいぺ~す2014/04/22(火)07:59:34.77ID:hSJuvLvb
豚ゼラチン
http://www.iherb.com/catalog/writereview?pid=52776
836名前:名無しさん@まいぺ~す2014/04/29(火)02:44:46.09ID:Yo9FPV0D
>>834
どの製品?
見れない・・・・。
838名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>836
Great Lakes Gelatin Co., Porcine Gelatin, Collagen Joint Care, Unflavored, 16 oz (454 g)
$17.25
$19.99
\ 1755.28
837名前:名無しさん@まいぺ~すID:
近年はオルニチンの研究が進み、筋肉合成の増強や肝臓の解毒作用(オルニチン回路)の他にも、以下のように様々な効果が研究・報告されています。

・皮膚の傷の治癒促進。皮膚の再生促進と、コラーゲンの蓄積。

・アンチエイジングに必要なホルモンの分泌。

・腎臓障害の改善。カリウム欠乏症で尿の濃縮力低下の症状を改善。

・免疫力の機能改善。マクロファージの活性化。

・傷のある腸管の回復促進や、腸管からの細菌の侵入を抑制。

・肝臓障害、肝性脳症の改善。後述のオルニチン回路を参照。

・オルニチンを原料とする『ポリアミン(プトレシン、スペルミジン、スペルミン等)』という物質は、乳幼児のアレルギー抑制や記憶力低下の抑制、肝臓移植後の生存率の上昇などの効果があります。

844名前:名無しさん@まいぺ~すID:
粉ゼラチンをみんなどうやって美味しくとってる?
お勧めの飲み方教えて
849名前:名無しさん@まいぺ~すID:
たんぱく質
851名前:名無しさん@まいぺ~すID:
公明党ならきっとやってくれる、宗教法人課税の導入
852名前:名無しさん@まいぺ~すID:
乾燥肌に関する臨床試験
乾燥肌および肌荒れの女性21人にコラーゲンペプチド5gを含むドリンクを4週間投与したところ、コラーゲンペプチド摂取グループでは皮膚の柔軟性となめらかさ,乾燥に改善が見られたが、プラセボ(偽薬)群では見られなかった
853名前:名無しさん@まいぺ~すID:
とりあえず、ドリンク飲んでみる。
資生堂のドリンク、一本につき、
購入したものは、1gしかはいってない。
五本飲むのか?
5gだとしたら。

粉末いるね。

854名前:名無しさん@まいぺ~すID:
みさなさん、何グラム飲んでますか?
855名前:名無しさん@まいぺ~すID:
二日目だけど、明らかに肌の調子が良好。
乾燥系には効果あり。
続けます。1日に、10g目安。
857名前:名無しさん@まいぺ~すID:
プロテイン
862名前:名無しさん@まいぺ~すID:
一週間飲んでるけど皮膚が厚くなってきた。
久しぶりにスベスベ白肌が戻って嬉しい
863名前:名無しさん@まいぺ~すID:
きいてる
864名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲン摂取するならMSMも一緒に取ったほうが良いかも。
カサカサ乾燥アトピーがしっとりしてきたし。
逆転に鼻はテカテカしてきたけどさ…
865名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ぼろぼろだったからプロテインにコラーゲンプラス大量どっさりにしたら大分よくなった
やはりたんぱく質だなぁ
871名前:名無しさん@まいぺ~すID:
自分はすごく聞いた
どっさり飲んだら回復早い
872名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンって特殊な物だと思ってる奴いるみたいだが
普通の食品に入ってるわけで、大量に飲んでも意味ないよ
まだこんな方法に騙される奴いるんだから
業者はやめれないよな
874名前:名無しさん@まいぺ~すID:
\(^O^)/
875名前:名無しさん@まいぺ~すID:
フィッシュコラーゲンはきかなかた
豚は効いた
876名前:名無しさん@まいぺ~すID:
しっかり肉食べ、豚由来のコラーゲンでかなり肌が良くなった
877名前:名無しさん@まいぺ~すID:
主食の

魚沼産コシヒカリ
A5のサーロイン
大間のマグロ
高級メロン

の軽減税率をお願いしますねw

879名前:名無しさん@まいぺ~すID:
効いてます
880名前:名無しさん@まいぺ~すID:
肉もきく
881名前:名無しさん@まいぺ~すID:
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
885名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンドリンクとかチョコラBBとか飲んでたけど、アスタリフトは濃さが違うわ。ドロっとしてる
だいぶ肌がつるつるしてきて、最近もらってたステロイド内服薬は放ったらかし、アスタリフトばっかり飲んでる
886名前:名無しさん@まいぺ~すID:
アスタリフトは高いけどきくよね~
897名前:名無しさん@まいぺ~すID:
人によって違うってのがアトピーの見解だから
人がよくなっても自分もよくなるとは限らない
自分でどっちも試して合う方が正解なんだよ
900名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンペプチドとゼラチンだと、ゼラチンの方が不純物が多くなったりはしないんだろうか
ペプチドは精製されてるし、匂いも少ないよね
904名前:名無しさん@まいぺ~すID:
フィッシュコラーゲン3日目で、目の周りが真っ赤に。アレルギーかな。とりあえず中止したほうがいいよね
907名前:名無しさん@まいぺ~すID:
コラーゲンは食べても体内で分解されてコラーゲンとして吸収はされないが
「線維芽細胞」が壊れたコラーゲンを察知して増やす動きをしてくる
908名前:名無しさん@まいぺ~す2017/03/07(火)22:01:19.50ID:7gNMggdz
>コラーゲンは食べても体内で分解されてコラーゲンとして吸収はされないが

科学的に厳密に言うと
「食べたコラーゲンが吸収されて体内のコラーゲンになるかどうかは、わからない」
が正解
現代科学ではまだ解明されてないから断言はできないんだよね

909名前:名無しさん@まいぺ~すID:
>>908
試してガッテンでやってたよ
912名前:名無しさん@まいぺ~す2017/03/09(木)01:43:57.33ID:CN2mTIXT
ヘルペスできやすい人はゼライスでとるのはやめたほうがいいよ
915名前:名無しさん@まいぺ~す2017/03/23(木)23:00:42.96ID:kf5L8fGX
>>912
豚由来のゼラチンが駄目なんだっけ
916名前:名無しさん@まいぺ~す2017/03/24(金)01:22:29.57ID:y66fGzGt
>>915
その通りです
リシンがヘルペスにはいいんだけど豚由来だとアルギニン有利とかでヘルペス持ちには危険

自分は定期的にヘルペスに悩まされるのでゼライスは避けてます

913名前:名無しさん@まいぺ~すID:
豚コラーゲン粉末飲みだして身体のあちこちに比較的大きめのブツが出て
掻くと皮膚に穴が開くくらい掻いてしまう
最初は何でか判らなかったが、ひょっとしてコラーゲンか?と思ってから
飲んだり止めたりしてる
キッパリ止めれないのは飲んだら肌にハリが出て皺が減るから
止めるの迷うわ
914名前:名無しさん@まいぺ~すID:
二週間位は毎日飲んで様子をみないと。
自分の場合、痒みはあるけどこの時期にしては皮膚が硬くならず、チクチクした痛みが消える。
仕事が長引いてボロボロになる事もあるけどドリンクにビタミンCを飲んでしっかり寝るとボロボロや皮膚からの落屑が減る。
917名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチン飲むようになってから中学生並みに勃起するようになった。凄い精力剤だ
932名前:名無しさん@まいぺ~す2018/02/14(水)03:57:00.86ID:JRawJpbO
>>917
商品名詳しく
933名前:名無しさん@まいぺ~す2018/02/25(日)15:01:24.06ID:xOaIR95g
>>932
マイプロテインのコラーゲンペプチド
920名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ゼラチンはアルギニンたっぷり。ムラムラがおさまらん
926名前:名無しさん@まいぺ~すID:
あげ
927名前:名無しさん@まいぺ~すID:
肉食べた方がたくさん撮れますがね
928名前:名無しさん@まいぺ~すID:
そもそも人間は狩猟民族で
石器時代から石器でマンモスやら狩って食うとりましたがな
929名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
930名前:名無しさん@まいぺ~すID:
肉が一番だけど食べるの大変だもんな
931名前:名無しさん@まいぺ~すID:
うむ
プロテインもな
934名前:名無しさん@まいぺ~すID:
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

8HOF5

936名前:名無しさん@まいぺ~すID:
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://cantai2.mrface.com/newsplus/201808041232.html
937名前:名無しさん@まいぺ~すID:
乾燥肌の人には効果あるんだよね。
コラーゲンドリンク&ゼリーみたいの。
体から粉吹いてる人は試してみる価値あるよ。
翌日に効果出るから。
939名前:名無しさん@まいぺ~すID:
http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html
941名前:名無しさん@まいぺ~すID:
この手のものには否定的だったんだけど、通ってる鍼灸院の先生にコラーゲンを施術後3、4日間飲むように勧められた。
敢えて肌に傷をつけることで肌の再生を促すとかで、症状の出てる顔に鍼をトントン刺されるんだけど、コラーゲンを服用することでさらに効果が高まるとのこと。
それで、資生堂のザコラーゲンを施術後3、4日間飲むようにしたら、治療の度にみるみる良くなってきてる。
ただ、毎日漫然と飲み続けるのがいいかは疑問。

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