GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★2

1名前: ◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★ID:
パワーエステート株式会社 2019年4月2日
会社ホームページ お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間 2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554222103/

14名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:12:46.88ID:CWwFQHDy0
>>1
やっぱ大阪ってクソだわ
37名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:21:56.72ID:3WggyWl30
(*´∀`)(^O^)(*゚▽゚)ノ\(^^)/\(^^)/(≧∇≦)(*^_^*)(*^ω^*)(´∇`)(*^ω^*)(゚∀゚ )(T▽T)

>>1
■ チョソモメン6大悲報(脳欠損)

1,日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
  日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実w自覚しましょうw

2,韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
  韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
  そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようw

3,経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうw
  移民推進、TPP(EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
  移民反対、TPP(EU)反対の代表は、トランプやメイ首相

4,言葉の使用法として、「在日」 = 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 = 「差別主義者」 これも差別だからw
  どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
  差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうw
  「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
  なるってことw差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうw

5,ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
  ”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないw
  通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
  想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
  そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているw

6,日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
  投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
  投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
  差別と戦う者なら尚更w下記例文はどちらも差別でなければならない
  「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
  「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」

↑誰もまともに反論できずw恥ずかしくないのw  (´∇`)(´∇`)

50名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:27:11.90ID:VpuEkhUC0
>>1
続報・KEISUI ART STUDIO(編集長母のブログ)
http://keisui.com/category/architect/
関連スレ(96時間経過で現行スレに移行)
【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★13
http://itest.5ch.net…/newsplus/1554217139
57名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:31:06.38ID:tbMMCUAX0
>>1
我が社がやってるのは脱法的地上げ行為ではなく
違法地上げ行為だ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この喧嘩腰のコメントとホームページの構成・・・。
事の真偽はともかく、この会社とは絶対に関わりたくないと思わせるレベルw
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
あんなボロボロの建物
GIGAが建てたわけじゃないだろうし
建物だけ買い取ったんだろうか?

どちらにしても
法律に疎い人を騙して
人の土地を占拠し続けてるようにしか見えないわ

336名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
建物の固定資産税はGigazine側が払っているので、地代を受け取ってないってのは言い逃れに過ぎない。
地主が建物を使ってるのが事実なら固定資産税分は贈与に当たる。
贈与税を納めてないなら脱税だわ。
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
Gが固定資産課税台帳の納税者ってだけ
所有者以外が払ってもok
343名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:08:22.40ID:a/LzP1WQ0
>>336
贈与税は年間100万以上
あんなちっぽけな倉庫の固定資産税なんてせいぜい数万円だろ
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
贈与ってのは、贈与者「あげます」、受贈者「もらいます」の同意が必要。
この同意がなければ贈与にあたらないんだな。
だから名義預金は贈与じゃないからと相続財産隠しだとみなされる。
相続税対策では、ちゃんと贈与契約を書面で残しておけって言われる。
337名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:06:02.18ID:lZsbVDUG0
>>1
悪人は嘘をつく
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
>>1 に
494名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:59:41.01ID:ClndGeYL0
>>482
既に登記の問題は解決していて建物の本当の所有者はGじゃなかった可能性があって
悪あがきでGが有ること無いこと記事にした可能性があるけど
何かしらの理由が無いとPも>>1の声明を発表しないだろ
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
だから「登記が全て」なんだって
もし登記が間違ってると言いたいなら、まずは登記を正すために行動すべきなんだよ
それをすっ飛ばしていきなり実力行使にでたらダメ

こんな簡単な理屈がなんで理屈出来ないんだ?

515名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
登記を所有権か何かと勘違いしてるの?
521名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:06:01.16ID:dz2E9ZM40
>>515
登記の目的ってなんですのん?
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
既に書いてくれてる人がいるけど、登記の目的は何だと考えてるの?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
第三者に対する所有権の主張
519名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:05:56.19ID:Niw4/Q9D0
>>494
何かの理由とか言われても知らんがな。
依頼者がすでに解決済みと言い張っても、
それならさっさと登記も書き換えてくださいと言って追い返すだけ。

ちなみに、登記の効果は強力なもので、法的にはお前も俺も
以前からGの建物であることを知っているという扱いになってる。

555名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:18:14.94ID:hmOSFVhR0
>>519
登記が絶対なら良かったんだろうが、今回の件は滅失登記の申出すれば他人の建物をぶち壊しても問題にならないという法の不備を突かれてる
ぶっちゃけ初動で警察が止めないと、あちこちで火つけてまわられる事態になってもおかしくない
バブルの頃が再現されちまう
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
民事で建物の所有権認められたら再建築されて戻ってくる
法の不備でも無いと思うが
597名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:34:38.89ID:jnWWaFZr0
>>565
借地権ないとしたら賠償額ナンボになるんだろうな
まあどっちにしようと時価額かなり低いだろうけど
566名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:21:07.31ID:KHk30ZaH0
>>555
それ順序逆なのでは?

他人の建物を壊して更地にしてから
逸失登記の申出をする。

申し出があったら、職員が登記の場所に行って
建物がないことを確認するわけで。

申し出があって調査したらまだ建物ありました。
じゃ逸失登記の申出は却下されるだろ。

575名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:16.22ID:KDL0FoN40
>>566
だから地主側は、知らないふりして建物壊して更地にしようとしてる話
576名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:27.30ID:SpJAl8/I0
>>555
法の不備とも言い切れないんだよね・・・
本当に、もう何年も無い建物なのに所有者は亡くなったりして不明で、
だけど建物登記が残っているとその土地の上に新たな建物登記が乗せられないケースとかあるのよ。
そうなると、現状にはもう無いって事で滅失登記は可能。
このルールが無いと立ち行かなくなる土地が出て来ちゃうのも現実。
605名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:39:17.05ID:01SzAf7f0
>>1で
>当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
と断定していると言うことは確たる証拠があるんだろうな
さすがに「地主からそう聞いた」てアホな理屈でここまでは書かないだろ?
613名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:41:38.92ID:o36i4CCa0
G祖父は96歳の爺ちゃんから地上権まで含めて買ったけど、
地主が登記してくれなかったとか書いてあったのが事実なら、
地代は払うものでもないし、地主が地上権ないと思って強硬手段に出たのとか
色々納得できる

>>605なんかは借地契約って事にしておきたいだろうし

908名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:14:49.23ID:spphYOnk0
>>1
地主をかばっちゃう時点でどうしようもないな
3名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:08:27.04ID:bTLuBlzu0
誰か意味わからんからまとめてくれ
6名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
そもそもギガジンはギガジンなんだから
まともなことを言ってる訳がなかった
冷静になればそりゃそうだと気付く
11名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
地主が自分の建物を処分しただけ
69名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:35:24.04ID:erXYFJUk0
>>11
違う
建物はギガジンの所有だぞ
72名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
地主は自分の物だと言ってる
113名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:53:05.59ID:ieMeVBJF0
>>72
税金はギガジンが払ってたそうだが?
148名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
固定資産税は所有権者が払うものではなく固定資産課税台帳の納税義務者が払うもの
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
その台帳って登記簿ベースじゃないの
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
登記簿とは無関係
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
未登記でも課税台帳に記載されるよ。

そもそも登記に際の登録免許税は国に払う税金で、
固定資産税は市町村に払う税金。

178名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:14:33.25ID:sNJ0O6ER0
>>113
建物に関しての税金は山崎が払ってるんだろうよ。
ただし土地の固定資産税は払っていなかったのでは?
土地の税金は地主が払っていたというのが正しいだろう。

役所に行って「建物がなくなったら登記は抹消ですか」で役所の人は
「そうなりますね」と断言した時点で、役所登録は土地は山崎名義ではなく
地主の状態なのは明白。

普通は地主も山崎さんの土地で登録されいますから権利抹消には
ならないですよ。あなたの土地ですって絶対に言うはず。

339名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:06:52.06ID:2HQkqqyu0
>>178
土地は地主持ち
上の建物はGIGAZINE持ち

GIGAZINE的には何勝手に人の建物壊してやがんだって感じで、
地主的には建物さえなくなれば建物をなかったことにして自分の土地を有効活用できる!って感じ

建物分の税金をGIGAZINEが払ってたんだから、建物は地主じゃなくGIGAZINEの物でしょ

4名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:09:29.91ID:MlBA8Y+d0
この件のせいで専ブラの広告が不動産相談になってもうた
15名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:12:58.16ID:8eBDdYFT0
>>4
ww
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
JaneStyleの広告がこのところ500 Internal Server Errorと表示されたままで具合が良い
7名前:名無しさん@1周年ID:
やはりギガジンが全面的に悪いんやんけ
8名前:名無しさん@1周年ID:
目を離したすきにギガジンが地主になってた
12名前:名無しさん@1周年ID:
建物の損賠賠償と心的障害ストレスの賠償とあわせて1000億円の損害賠償訴訟を起こすなら拍手を送りたい!
18名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステート

日新プランニング
466名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:51:22.51ID:w2ABBcSd0
>>18
画像がw
630名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:47:34.40ID:xKMpUx5q0
>>18
お茶吹いたじゃないかwww
どうしてくれる
19名前:名無しさん@1周年ID:
その「紛争の当事者の一方」から現場で異議を申し立てられた後に一時解体作業を実行した落度についてはどう考えているのかな
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
そもそもギガに権利とかあるの?
28名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:17:19.36ID:MlBA8Y+d0
>>26
建物の所有権登記
30名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:19:45.18ID:x9x05agG0
>>26
建物の登記だけ

土地の権利、地上権は登記情報で無い事が確認済み
賃借権についてはグレー
遺贈時に地主に許可とっても居ないし、再契約もしていないし
賃料も払っていない

36名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:21:17.12ID:JukJmk4/0
>>30
登記情報は土地については正確にわかってないよ
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
地上権は登記情報で無い事が確認済みというのはどこ情報?
登記簿でもアップされてるの?
抹消の形跡とかもないの?
56名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:31:00.87ID:MzWCVvHC0
>>38
ギガ建物の土地はすでに合筆されてるから
抵当権や地上権があると合筆できない
60名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:32:57.27ID:JukJmk4/0
>>56
合筆されたってのはどこ情報?
97-1と97-3は合筆されてるけど97-2の情報見てないよ
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
最新の公図みればわかるよ
130名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:59:01.37ID:JukJmk4/0
>>126
最新って どこに数字割り振ってるのかわからない略図?
どこから持ってきたんだろうその画像
174名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:12:47.16ID:Y6gRboi80
>>130
法務局だろ、おまえでもネットから数百円でDLできるから興味あるならやってみな
199名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:20:00.02ID:wxiLQ5Jb0
>>174
>>140
それ公図なの?どこから引っ張ってきたの?日付書いてないから昭和42年以前のかもしれないやん?
211名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:23:16.06ID:SpJAl8/I0
>>199
最新の公図。
オンラインで取れる。

建物登記もオンラインで取れる。
結果、三棟長屋は、97-1、97-1-3、97-2という3つの筆の上に
建っている事がわかる。

だがしかし、公図ではもう97-1しかなくなっているので、合筆したと推測するのが妥当。

現在、土地の97-1の謄本は開けない(登記中)なので、それを見たら合筆していたら
その事が明記されている。

221名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:26:33.72ID:wxiLQ5Jb0
>>211
97-2の登記簿は取れなかったの?
324名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:59:17.33ID:SpJAl8/I0
>>221
該当なしになる。
合筆して現在はもうなくなったからかと。
閉鎖謄本ってやつで見れると思うが、それは地元の法務局まで行かないと見られない。
241名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:30:58.59ID:Q3MLTLKi0
>>211
GIGAJINEの97-2って無いのか
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
合筆は原則できません。ただし甲区乙区が同じ時は出来ます。
これは覚えといてね
71名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
合筆っていったところでその時期は重要かと思いますが
一つの合筆された土地に共同住宅を建てて
共同住宅の区分所有者それぞれが地上権を準共有していたかもしれないし
あるいは、地上権の形跡があるならば、地上権が真の権利者へ移転登記がなされないまま抹消されたやもしれない
登記簿をみなきゃなんとも言えないと思えます
39名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
相続人への遺贈は相続と同じ評価されるけど相続人への遺贈でないことは確定?
43名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:24:51.68ID:MlBA8Y+d0
>>39
娘と孫がいて娘をジャンプしたんじゃないの
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
代襲相続人にあたるならわざわざ遺贈を選択する理由がない。
他の親族構成は判らないが、登記に面倒が生じたり各税金は遺贈の方が高い。
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
相続人への遺贈は相続と同じ1000分の4だろ?
遺言書で相続でいけるところを遺贈と書いて遺贈原因なんてめずらしくないだろ
素人なんだから
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
平成17年の遺贈だから、法定相続人への遺贈でも
登録免許税は2%

まとめ

登録免許税 相続 0.4% 遺贈 2%
不動産取得税 相続 なし 遺贈 3%

遺贈原因だと固定資産税の5%の税金がかかるが、
相続原因だと0.4%で取得できる。

294名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
>相続人への遺贈にデメリットは特にないし

遺贈は、不動産取得税と登録税が高くなると>>149で説明済み
平成18年からは相続人への遺贈は一般の相続と同一とみなされるようになったのが、
ギガジンの遺贈原因の登記は平成17年だから、一般の遺贈と同じで取得にあたって5%の税金がかかる(相続原因なら0.4%)。

法定相続人なのにわざわざ税金が高い「遺贈」を選ぶ理由がない。法定相続人でないから、
遺贈するしかなかった。

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
すまんその改正について詳しく載ってるサイトあるかな?
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
それは登録免許税だろ。相続税は二割増
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
遺贈で財産を受け取ったら「相続税」を支払います。
贈与税を支払う必要はありません。
https://chester-souzoku.com/bequest-tax-820

ってあるけど

181名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
メリット、デメリット合わせてその他も勉強してね。

https://www.zeirisi.co.jp/souzokuzei_koujo/izou/

196名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
ん?
どこを勉強すればいい?
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
代襲相続人でない場合は相続税は二割増。
G母いるんだから代襲相続人ではない。
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
それは相続人でない者への遺贈の話だろ?
相続人への遺贈の話をしてるんだから関係ないよねそれ
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
被相続人はギガジンの母親の父。
実子がいるので孫であるギガジンは法定相続人ではないから。
建物の登記原因も相続でなく遺贈だよ。
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
祖父→父→編集長と法定相続で相続した可能性は?
265名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
相続じゃない根拠として登記原因が遺贈だと言ってきたからそれだけで相続ではないと俺が反論したんだろ?
今までの話はどこいった?
相続人への遺贈にデメリットは特にないしそれを以て相続人ではないと判断はできないと認めるの?
285名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:41:30.17ID:bNcyTEfP0
>>265
まあ孫を養子に入れて法定相続してる可能性もあるよね
294名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
>相続人への遺贈にデメリットは特にないし

遺贈は、不動産取得税と登録税が高くなると>>149で説明済み
平成18年からは相続人への遺贈は一般の相続と同一とみなされるようになったのが、
ギガジンの遺贈原因の登記は平成17年だから、一般の遺贈と同じで取得にあたって5%の税金がかかる(相続原因なら0.4%)。

法定相続人なのにわざわざ税金が高い「遺贈」を選ぶ理由がない。法定相続人でないから、
遺贈するしかなかった。

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
すまんその改正について詳しく載ってるサイトあるかな?
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>265

えらいトンチンカン

275名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
だから
>>114
に書いたように代襲に当たるのにわざわざ遺贈を選ぶ理由はない。
なんだが。
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら?
318名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:55:39.45ID:jLUe3g270
>>284
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な

相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000

相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000

頑張れよ

284名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら?
318名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:55:39.45ID:jLUe3g270
>>284
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な

相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000

相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000

頑張れよ

275名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
だから
>>114
に書いたように代襲に当たるのにわざわざ遺贈を選ぶ理由はない。
なんだが。
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら?
318名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:55:39.45ID:jLUe3g270
>>284
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な

相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000

相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000

頑張れよ

55名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:29:50.64ID:yK5insvF0
>>30
だから裁判所で明け渡すように手続きすれば地主側の者になる可能性が高かったのに
なぜか危ない橋を渡ったんだよな
で、橋から落ちかけてる
142名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:01:57.43ID:DtKp2N6O0
>>55
そういうこと
それなのになぜ後に引けなくなっているのか
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
まさか土地の登記の乙区に地上権の登記がないから地上権ではないと断定してるんじゃないだろうな?
建物保護法があるから建物の登記があるだけで十分で、わざわざ土地にまで登記いらないんだが。
34名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:20:57.48ID:Niw4/Q9D0
>>19
編集長から申立を受ける前なら善意(事情を知らないこと)を主張できるだろうけど、
話を聞いてしまった以上はもはや善意の第三者じゃないからな。

実際は係争案件に善意のフリして突っ込むタチの悪い業者だろうし、
ほとぼりの醒めた頃に看板かけかえるだけだろうなw

21名前:名無しさん@1周年ID:
これはパワーエステートが善意の第三者であると言い張る為の布石だな
刑事事件になりそうだから罪は全部地主に押し付けた
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
>これはパワーエステートが善意の第三者であると言い張る為の布石だな
>刑事事件になりそうだから罪は全部地主に押し付けた

そう。
それだけの事

22名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:15:52.63ID:XV7XIhJ7O
速度違反の紙って食えるものなんだろうか
31名前:名無しさん@1周年ID:
>>22
社長はヤギなのか!!!
27名前:名無しさん@1周年ID:
gigazi編集長は、仮に地上権が認められたら
借地の残存期間存続する建物を再建築するのかな?
あまり現実的じゃないけれど
35名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:21:14.93ID:j2P4fc7B0
速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
どうみても33歳には見えん
会社員だし
社長なら会社役員っていうはず
47名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:26:17.85ID:7SlXLzSF0
>>35
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
過去スレによると2001年5月時点で33歳
49名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:27:01.12ID:j2P4fc7B0
>>47
なら外見的にはぴったりだな
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず

>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳

>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな

おまえわざとやってるだろ

282名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず

>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳

>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな

おまえわざとやってるだろ

282名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず

>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳

>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな

おまえわざとやってるだろ

282名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず

>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳

>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな

おまえわざとやってるだろ

282名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず

>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳

>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな

おまえわざとやってるだろ

40名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:22:29.82ID:MlBA8Y+d0
あー
この前ギガ編に地主が送ってきた内容証明は家の時効取得の援用通知書だなきっと

それが事実に基づかない場合はどういう対抗手段があるんだっけ

48名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
倉庫を平穏公然善意無重過失で占有しつづけていたというような状況は見当たらないんだけど・・・
65名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:34:00.40ID:iOaUwIqp0
>>40
土地の時効取得と家の時効取得で勝負って面白いなw
42名前:名無しさん@1周年ID:
誰が悪いの?
44名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:25:15.57ID:MlBA8Y+d0
>>42
双方の先祖
45名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:25:32.60ID:gdLgwixZ0
GIGAZINE→ギガジン→キカジン→帰化人
つまりGIGAZINEは土地を不法占有していた在日朝鮮人だったんだよ!!!
51名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
ΩΩΩ<ヘー ソーナンダー
124名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:58:05.38ID:JukJmk4/0
>>45
ギガ仁(GigaByte仁)かも知れんやん
52名前:名無しさん@1周年ID:
図解してくれ用ワカラン
54名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:29:24.97ID:j2P4fc7B0
>>52
もうNとPがパワーエステートしたってことだけわかってればいいよ
スレタイ自体その趣旨だし
58名前:名無しさん@1周年ID:
結局ギガジンが10年以上賃貸料払ってなかったってのはほんとなの?
62名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:33:29.64ID:7mEFFJGB0
>>58
ぼかしてるけど本当やろな。
もともと双方なに考えてるんだってぐらい拗れてた不動産やったんやろな。
63名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:33:36.44ID:LV3sKIP+0
>>58
13年払ってないとGIGAZINE母が自慢気に書いてる
マジキチw
74名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:37:08.77ID:MtsoaKUY0
>>58
GIGAJINE側が適切な手続きを取らず
土地を不当に占拠してきた
78名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:38:36.33ID:yK5insvF0
>>74
不当に占拠してたのなら、正当な手続きを踏めば戻ってくるんだよ
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>74
んなら地主側はこんな強引な手法とらずに裁判で決着させればスッキリするのに
急いでるのかな むしろ揉めて遅くなる気がするが
92名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:46:27.40ID:yK5insvF0
>>86
元地主のばあさんが高齢でいつ死ぬかもわからないので、
相続人になる娘の意向で時間のかかる正規の手続きをすっ飛ばしてぶっ壊そうとしたんだろう
929名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:22:50.58ID:spphYOnk0
>>92
誰が信じるんだよそんな戯れ言
99名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
おそらくだけど元地主Yは底地の相場より高い値を提示されて飛びついた
これで底地を買い取った業者は強引に建物所有者を追い出せれば更地を手に入れられるって絵を描いてたんじゃない?
76名前:名無しさん@1周年ID:
土地は地主の物で
建物はGIGAZINEの物

なので、GIGAZINEがどれだけ性格が悪くても
勝手に建物を破壊してる時点で地主に正当性は無い

88名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:45:22.56ID:jkEBa9aZ0
>>76
お互いに相手の権利を侵害してるのは明らか
民事で争うべき事案
95名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:47:15.99ID:yK5insvF0
>>88
それをすっ飛ばしていきなりぶっ壊そうとするから泥沼になる
地主のミス
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
土地売りたいからどいてくんね?は必要だわな
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
勝手に人のもの壊してるんだから刑事事件だってのがGIGAZINE側の言い分でしょ
争ってるだけならまだしも実際に壊しっちゃってるわけだし
107名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:51:41.25ID:NeZouqj80
>>96
民事で進めると警察帰っちゃうからそこは仕方のないところだとは思う
169名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:11:34.61ID:83O8yPLt0
>>88
民事に引きずり込みたいならGIGAを訴えればいいんじゃ?
77名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:38:15.31ID:JukJmk4/0
やっぱこれ売買契約の時点で何か起こったんだろう
ギガ爺は土地の権利付きのつもりで金払ったのに建物だけ渡されて土地の権利が契約に入ってなかったとかなんとかで
騙されたのかも
地主に地上権の登記とか20年後にも一括で金を払っただとかの経緯がはっきりわからないのが歯がゆいですな
85名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:44:20.43ID:yK5insvF0
>>77
だろうね
元々は爺さんの代に騙されたのか勘違いしてたのかだろう

それで爺さん同士がいがみ合ってて
母親のブログから推測すると
貧乏人の爺さんが金持ちの地主を妬んでたのもあるんじゃないかな?

それを引き継いで孫のGIGAZINEが合法的に出来る限りの嫌がらせを行っている
地主側は脱法行為を行って、それがバレて不利になった
という状況だろう

91名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:46:20.67ID:JukJmk4/0
>>85
>貧乏人の爺さんが金持ちの地主を妬んでたのもあるんじゃないかな?

なにこれw

98名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:48:23.38ID:yK5insvF0
>>91
母親のブログを読んでるとそんな感じの文言がある
裸一貫でどうのこうのの父親と
親から受け継いだだけの金持ちの地主がどうのこうのみたいな文がどこかにあるわ
103名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:49:59.82ID:JukJmk4/0
>>98
書いてること読んでたらそんなので妬んでるって感想は持たないなぁw
105名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:51:15.13ID:yK5insvF0
>>103
俺の感想は違う
ただそれだけだね
110名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:51:46.09ID:JukJmk4/0
>>105
妬みってこわいねぇ
108名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:51:43.28ID:DWsK8fW20
>>98
どの文章からそう思ったのか、ちゃんと出典を明記して。
115名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:53:31.51ID:yK5insvF0
>>108
母親のブログで、倉庫をぶっ壊されてる関連の記事なんて10もないんだから自分で読んで探せよ
俺は面倒だから探さない
117名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:54:27.73ID:DWsK8fW20
>>115
だから、そのブログのどの文面からそう思ったのかをちゃんと引用して書けって言ってるの。
129名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:58:42.74ID:yK5insvF0
>>117
そこまでする気は、無い
その文章を引用して、こんな文章だから妬みとは読み取れない
ってお前がやればいいんじゃないか?
144名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:02:48.12ID:DWsK8fW20
>>129
いや、少なくともこのスレ内で妬みだの嫌がらせ目的だのって書いてるのお前さんだけなんだが…どうやってお前の考えを分かればいいんだ…。
150名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:04:02.74ID:yK5insvF0
>>144
そんなところに食いつくのはお前だけなんだが?
気になるなら自分で探せよ
何度も言うが俺はやらない
気になるならお前がやれ
111名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:52:54.49ID:7SlXLzSF0
>>98
同じブログに祖父(母から見て父親)は不動産複数所有とある
奈良の土地の話もあるから貧乏人の妬みじゃなく
裸一貫から会社起こした祖父vs金持ちのボンボンって感じかね
その割に地主は契約書や領収書を徹底して出さないという近所の評判だしよく分からん
81名前:名無しさん@1周年ID:
ギガなら潰しちまってええよ。もっとやれ
84名前:名無しさん@1周年ID:
建物の権利がどこにあるのかがポイントの一つで権利がどこにあるのか不動産業者がきちんと理解していたかどうかが2つ目のポイントになるのかな
90名前:名無しさん@1周年ID:
言っちゃ悪いけどあんなボロ屋を巡ってこの争いってなんだかな
109名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:51:45.24ID:7mEFFJGB0
>>90
どんなボロ屋でも借地権付随してたら固定資産税上の評価も土地の価値の半分くるからな、、、土地のほうば逆に減額されるんだったかな。
93名前:名無しさん@1周年ID:
宅建業違反の摘発の手順を教えて下さい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1052117320

パワーエステートを宅建業法違反で宅建協会へ通報したったら泣き入れてくるんちゃうか

 

94名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステート株式会社

この結果からわかることは、一日の労働時間が11時間で年収250万円。

これを少なく見るか?多く見るか?アナタ次第ですね!

一日の労働時間が11時間で年収250万円はブラック企業という方もいれば、、、これだけもらえてありがたいと思えよ!という方もいます!

それだけ収入形態の幅が広いと考えていいのでしょう!

https://xn--58ja4ob.xyz/9471.html

122名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:57:17.07ID:a/LzP1WQ0
>>94
GIGAZINEも給料15万だし変わらないと思うぞw
104名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:50:00.40ID:sNJ0O6ER0
どっちにせよGIGA側が主張できる権利としてはあのボロ屋を破壊された
建物の現在の評価額で算出した損害賠償金と建物の中に置いていた
機材の損害賠償ぐらいなもんだろう。

それ以外で取れるところが全くない。

逆に地主は地代を長い間払っていなかった期間の請求が可能といえば可能。
長い間言わなかったから地代権利が消えたわけじゃない。

という事で差し引けばGIGAの方が不利になるかもな。
あのボロ小屋が今の評価額で幾らになるのか と考えれば。

121名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:57:13.09ID:iOaUwIqp0
>>104
俺なら
・壊された倉庫から金塊がなくなっていた
・すごく大事な先祖代々の家宝が破損した
とか言いがかりつけるかな
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
つけるのは勝手だけど、証明するのは君だし
悪質な場合は君が刑事事件の被告人になるだけだけどな
187名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:17:52.47ID:bNcyTEfP0
>>151
なくなったのになくなった証明は厳しくね?
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
なくなったことの証明?
あったことの証明なんだが
244名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:32:59.18ID:bNcyTEfP0
>>193
泥棒し放題だな
106名前:名無しさん@1周年ID:
Gが長期に渡る地代未払いの悪質な占有屋ですからね
地主のほうも地代未払いでGの方こそ更地返還義務があると言えば
警察も手が出せないでしょう
Gに勝ちなど万に一つもありませんw
120名前:名無しさん@1周年ID:
土地付きじゃないと売れないというエントリーが見つからない。
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
前所有者から話を聞くところ
聞いた後に、なんてことだ。父(ギガ祖父)は土地まで買っていたんだと記述しているの
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
履歴からさがしたんだけど
見つからない。ほかに何書いてあった忘れてしまった。
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
>>146
私も探したけど見つからねえ。消えた?
前所有者の話の中に出てくる理屈。
なんと、父は土地まるごと買っていたのだ!となるんだけど
その後すぐに出てくる、その時の司法書士の、地上権はついていた話と矛盾しちゃうから消したのか?

ここで、こう語られているからこれの前だと思うんだけど…
>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

238名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:30:41.64ID:bRgq7o830
>>229
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
266名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:37:36.39ID:bRgq7o830
>>252
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ

現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる

255名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:14.99ID:wxiLQ5Jb0
>>238
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
だから先月だってw
272名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:38:20.78ID:wxiLQ5Jb0
>>262
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
332名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:02:16.86ID:SpJAl8/I0
>>272
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
消された部分を検索すればキャッシュで
出てくるよ。
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
ブラウザが、落ちまくる奴でやっていたからか
エントリーの履歴はみつからない
2chに書き込まれた奴で、文書のおおよそは残っていたわ
グーグルでこれを検索しても出てこないってことは消したってことだよね…

「site:keisui.com 当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない」

家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。

私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて24年間、お金を取られ続けていたのである。

331名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:01:17.04ID:+GftQgNZ0
>>322
欲しいのは、それを証明する書類

口約束で建物を貸してお金を貰うというケースは多々ある

361名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
このエントリーが消えていたから

前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
このエントリーでも、土地持ちの娘だから土地関係に詳しいんじゃって自慢話としか、思えんけどな
普通に当該地主の娘なんてことになったら
GIGAZINE側から見ると、地主と、前所有者はグルの詐欺師になるのになんとも思っていないもんw

>これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。

381名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:20:46.57ID:RQHwKEaN0
>>361
これだけじゃ解らないよね
建物の売り主が地主の親戚って言ってる人に違和感あったんだよね
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな

まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの??
ミスリードひどすぎ

712名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:12.78ID:KQxc+kJe0
>>386
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな

まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの??
ミスリードひどすぎ

712名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:12.78ID:KQxc+kJe0
>>386
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…

念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ

>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%

https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。

facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。

578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

770名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:09:18.07ID:bNcyTEfP0
>>229
https://www.facebook.com/592652767455811/posts/2011881578866249?sfns=mo
facebookにはある模様
ブログの方は末尾切れちゃってるね
過負荷でデータ壊れたのかも
831名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:58.03ID:yFJy1ZUF0
>>770
ここの
2月21日
>>やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
>>家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」ということである。

って書いてあるな

>>「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。
使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。

この鍵代って何を意味してんの?

841名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:37.81ID:KQxc+kJe0
>>831
>>土地を買って家を売った

所有権で買ったのか地上権として買ったのか詳細がわからないね

鍵代ってなんだろう
ググっても玄関の錠前のカギしか出てこないし
隠語なのかなぁ

843名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:59.21ID:DNXeD4sc0
>>831
今思いついたけど
地主が「地代としては」受け取らないと拒否していた、とか?
(土地と建物を使用貸借とさせるため)
「鍵交換代」なら通常の必要費の範囲
ということじゃなかろうか
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
使用貸借じゃね?
961名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:47.48ID:yFJy1ZUF0
>>947

>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね

そこに色々かいてるしw

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
Facebook垢持ってないんだよね
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>978
パソコンで見ている?
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど

なぜか改行が存在しない画面表示だけど

975名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:38:13.87ID:yFJy1ZUF0
>>964
普通に読めるで
俺も垢ないもん
972名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:34.98ID:yFJy1ZUF0
>>954

>>770 2月22日では
当時の地主の娘(その旦那)

だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね

981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
988名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:30.59ID:RQHwKEaN0
>>954
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>146>>229
エントリーは見つからなかったが

ブラウザの履歴で検索した語句でこんな言葉が残っていたわ

>その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、 「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」 ということである。

229名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
>>146
私も探したけど見つからねえ。消えた?
前所有者の話の中に出てくる理屈。
なんと、父は土地まるごと買っていたのだ!となるんだけど
その後すぐに出てくる、その時の司法書士の、地上権はついていた話と矛盾しちゃうから消したのか?

ここで、こう語られているからこれの前だと思うんだけど…
>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

238名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:30:41.64ID:bRgq7o830
>>229
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
266名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:37:36.39ID:bRgq7o830
>>252
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ

現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる

255名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:14.99ID:wxiLQ5Jb0
>>238
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
だから先月だってw
272名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:38:20.78ID:wxiLQ5Jb0
>>262
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
332名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:02:16.86ID:SpJAl8/I0
>>272
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
消された部分を検索すればキャッシュで
出てくるよ。
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
ブラウザが、落ちまくる奴でやっていたからか
エントリーの履歴はみつからない
2chに書き込まれた奴で、文書のおおよそは残っていたわ
グーグルでこれを検索しても出てこないってことは消したってことだよね…

「site:keisui.com 当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない」

家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年96歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。

私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて24年間、お金を取られ続けていたのである。

331名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:01:17.04ID:+GftQgNZ0
>>322
欲しいのは、それを証明する書類

口約束で建物を貸してお金を貰うというケースは多々ある

361名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
このエントリーが消えていたから

前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
このエントリーでも、土地持ちの娘だから土地関係に詳しいんじゃって自慢話としか、思えんけどな
普通に当該地主の娘なんてことになったら
GIGAZINE側から見ると、地主と、前所有者はグルの詐欺師になるのになんとも思っていないもんw

>これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。

381名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:20:46.57ID:RQHwKEaN0
>>361
これだけじゃ解らないよね
建物の売り主が地主の親戚って言ってる人に違和感あったんだよね
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな

まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの??
ミスリードひどすぎ

712名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:12.78ID:KQxc+kJe0
>>386
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな

まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの??
ミスリードひどすぎ

712名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:12.78ID:KQxc+kJe0
>>386
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…

念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ

>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%

https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。

facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。

578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

770名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:09:18.07ID:bNcyTEfP0
>>229
https://www.facebook.com/592652767455811/posts/2011881578866249?sfns=mo
facebookにはある模様
ブログの方は末尾切れちゃってるね
過負荷でデータ壊れたのかも
831名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:58.03ID:yFJy1ZUF0
>>770
ここの
2月21日
>>やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
>>家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」ということである。

って書いてあるな

>>「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。
使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。

この鍵代って何を意味してんの?

841名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:37.81ID:KQxc+kJe0
>>831
>>土地を買って家を売った

所有権で買ったのか地上権として買ったのか詳細がわからないね

鍵代ってなんだろう
ググっても玄関の錠前のカギしか出てこないし
隠語なのかなぁ

843名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:59.21ID:DNXeD4sc0
>>831
今思いついたけど
地主が「地代としては」受け取らないと拒否していた、とか?
(土地と建物を使用貸借とさせるため)
「鍵交換代」なら通常の必要費の範囲
ということじゃなかろうか
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
使用貸借じゃね?
961名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:47.48ID:yFJy1ZUF0
>>947

>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね

そこに色々かいてるしw

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
Facebook垢持ってないんだよね
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>978
パソコンで見ている?
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど

なぜか改行が存在しない画面表示だけど

975名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:38:13.87ID:yFJy1ZUF0
>>964
普通に読めるで
俺も垢ないもん
972名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:34.98ID:yFJy1ZUF0
>>954

>>770 2月22日では
当時の地主の娘(その旦那)

だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね

981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
988名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:30.59ID:RQHwKEaN0
>>954
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある

125名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンは刑事でヤル気マンマンっぽいな
164名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:08:42.68ID:KBoEDWyU0
>>125
>ギガジンは刑事でヤル気マンマンっぽいな
どこをどう切り取ってもギガに勝ち目がないから
建物を勝手に壊したという唯一の地主サイドの負い目を責めるしかない
166名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:10:21.25ID:yK5insvF0
>>164
逆に言えば、建物を勝手に壊さなかったら地主側がほぼ確実に完勝してた
という事なんだよね
131名前:名無しさん@1周年ID:
記事見てると警察やら役所に相談してる間とかもスキあらば壊そう壊そうとしてくる辺りこういうのってスピードが大事なんだなってのがよく分かるね
いくら揉めてようが建物がなくなっちゃえばこっちのものってことなんだろうな
143名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:02:14.87ID:8X5jhI3v0
>>131
手続してしまえば後はどうにでもなると思ってるんだろうな
ただ今回の場合、報道もされ警察も確認しているから
手続きが全て終わっても、裁判されれば違法に行なったと認定されかね無いけどな
132名前:名無しさん@1周年ID:
少なくとも「柱」とか「床」とかはGIGAZINEのものなんだから(だよね?)、
勝手に壊したり持っていったりしたら犯罪じゃないの?

俺の所有物が他人の敷地に落ちちゃったとして、
その敷地の持ち主がそれを壊したり捨てたりする権利ないよね?

139名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
「勘違い」で結果的に壊してしまうことはあるから。
それが勘違いか本当のことか話し合ってもらわないと警察はわからん。
154名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:05:54.62ID:Q3+ws5Xm0
>>132
○○さんのものとは知りませんでしたーでぶっ壊せば犯罪ではない。賠償金払うことにはなるけど、賠償金より地上げ利益の方が圧倒的に多いから問題なし
136名前:名無しさん@1周年ID:
領収書を一切出さないとか信じられない。
140名前:名無しさん@1周年ID:

合筆後
199名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:20:00.02ID:wxiLQ5Jb0
>>174
>>140
それ公図なの?どこから引っ張ってきたの?日付書いてないから昭和42年以前のかもしれないやん?
211名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:23:16.06ID:SpJAl8/I0
>>199
最新の公図。
オンラインで取れる。

建物登記もオンラインで取れる。
結果、三棟長屋は、97-1、97-1-3、97-2という3つの筆の上に
建っている事がわかる。

だがしかし、公図ではもう97-1しかなくなっているので、合筆したと推測するのが妥当。

現在、土地の97-1の謄本は開けない(登記中)なので、それを見たら合筆していたら
その事が明記されている。

221名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:26:33.72ID:wxiLQ5Jb0
>>211
97-2の登記簿は取れなかったの?
324名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:59:17.33ID:SpJAl8/I0
>>221
該当なしになる。
合筆して現在はもうなくなったからかと。
閉鎖謄本ってやつで見れると思うが、それは地元の法務局まで行かないと見られない。
241名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:30:58.59ID:Q3MLTLKi0
>>211
GIGAJINEの97-2って無いのか
238名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:30:41.64ID:bRgq7o830
>>229
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
266名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:37:36.39ID:bRgq7o830
>>252
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ

現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる

255名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:14.99ID:wxiLQ5Jb0
>>238
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
だから先月だってw
272名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:38:20.78ID:wxiLQ5Jb0
>>262
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
332名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:02:16.86ID:SpJAl8/I0
>>272
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
145名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:02:59.21ID:a/LzP1WQ0
GIGAZINE母ちゃんの主張が
「土地も建物もうちの物なのに地主は返してもらいたいらしい」
とか意味がわからない主張だからな
土地が地主の物なら返して欲しいに決まってるし
土地がGIGAZINEの物なら地主は自分の事でGIGAZINEが呼んでる地主って誰なんだよとしか
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
>>163

地主の存在を認知しているにもかかわらず地代払わないとか
頭おかしいやつだな

157名前:名無しさん@1周年ID:
父の遺した土地 Posted on 5月 3rd, 2014

>この土地は、私の希望で、下の息子、父からすれば孫に遺贈してもらった。
>持病だらけの私が貰ってもすぐまた、相続の煩わしい手続きがあるだけだと思ったからである。
遺贈した理由が書いてあった。

159名前:名無しさん@1周年ID:
160名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:07:03.35ID:MlBA8Y+d0
ええい97-2の土地登記簿はまだか
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
97-3と同じ結果になると思う
163名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえずソースとメモ

○爺さん、隣の塀を勝手に壊す。
keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/

○物価の変動は1.3倍くらいと思われる…
>この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/

○肝心の契約書がない記録魔の爺さん…
>それにしても父の記録魔ぶりは、常軌を逸したレベルである。
keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

○確かに爺さん遺言で、家を使うなら地主に金払っておけと言っているな…
根負け→弁護士を雇って強気→土地を獲得するはずだ
→死亡直前、使う時は穏便にするために地主に金を払え
そして詳細は、家を出ていた娘とその孫にはわからないと
keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/

176名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:13:24.56ID:7mEFFJGB0
>>163
昭和56年のドル円相場は200円超えとるぞ。
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
だから何やねん
円の価値が下がってないから(物価が上がってないから)、円高になってんやろが
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
>>163

地主の存在を認知しているにもかかわらず地代払わないとか
頭おかしいやつだな

167名前:名無しさん@1周年ID:
あのさぁ・・・みんな民法・判例知らずに書き込んでるから混乱してるんだよ

民法177条を深く読んでみなよ

地主側は建物は地主の物で、地主が自分で壊しただけって主張してるんでしょ?

だけど、建物にはギガジンの人間の登記がなされている
「登記がされていると第3者に対抗できる」だからね

だから誰がどう主張しようが「登記がある以上、建物はギガジンの人間のもの」なんだよ

それを解体するってのは異常
賃料払ってもらってないとか、賃借期間過ぎてるとかは関係無い
土地の明け渡し請求とかしないと
解体するなんて自己救済の禁止に思いっきり抵触してんじゃん

建物の登記がある以上、誰に対しても賃借権を対抗出来てるからね?(裁判例)
土地を第3者に売っても、その第3者に対抗できるのが登記

179名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
民事で建物に関しては地主勝ち目無いと皆思ってる
問題は刑事で他人登記の建物を自己の所有物だと錯誤し損壊した場合、建築物損壊にあたりますか?
183名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:16:36.29ID:yK5insvF0
>>179
1回目で破壊してしまえばその話も通用したと思うけど
2回3回も繰り返してると、その間に確認できたはずだろ?って言われるので地主に不利になるわな
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
錯誤しているのだから確認するはずが無い
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
錯誤というか、自分のものと確信してるからね。錯誤かどうかも民事裁判しないと分からないので、
警察は手出しができない。だから建物ぶっ壊しても刑事罰には問えない。
197名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:19:46.31ID:yK5insvF0
>>186
錯誤を正す時間も指摘もあるわけだよ
だから一回目はそれで通用するけどと書いてるんだよ
一回目は2月だろ?
3回目は4月だぞ

1カ月も時間があるのに調べることもしないのは錯誤ではなく故意だろ

201名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
錯誤の意味わかってる?
209名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:23:04.77ID:bNcyTEfP0
>>201
登記簿貼り付けられちゃってるようだし
無理だろうね
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
そんなもん錯誤してたら関係ないよ
それよりも示談を持ち掛けたのが事実かどうかだよ
事実なら錯誤を主張するのは相当無理ある
録音あるかどうかすごく大事
218名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
それを言い張って通用するのは2chのレスバトルくらいで
裁判じゃそんなの通用しないだろうなあ

ギガジン側から権利の主張をされたあとに、確認しなかったのはなぜか?
貼り付けられていた登記のコピーを夜間に勝手に回収したのはなぜか?

地主のものだと確信していたからであります!

はいアウト―

で終わりだろうなぁ

257名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:47.50ID:yK5insvF0
>>201
1回目の破壊を阻止されて、錯誤してるぞと指摘されたのも同然なわけで
それなのに確認しなかったのは明らかに地主側の落ち度
しかもパワー系は宅建業者だろ?
言い訳できないよ
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
警察はそうと判断してないから動いていない
286名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:41:56.08ID:yK5insvF0
>>280
いいや
警察の場合は、面倒なので民事でやれという判断でしかない
だから、警察が動かないから地主の方が正しいという事はない
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
それだと地主が刑事上問題ない可能性も主張する事になるのだが
300名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:47:40.81ID:yK5insvF0
>>295
その判断は難しいから面倒なんだろ
だから民事でやってくれと言ってるわけ
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
100万円示談交渉の録音があれば他人の建造物と認識してた証拠になりそうとは思ってる
まあなんで刑事罰求めてるのかよくわからん
民事で原状回復してもらえれば他人の金で倉庫立て直せてラッキーなのに
340名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:07:07.94ID:yK5insvF0
>>314
>まあなんで刑事罰求めてるのかよくわからん
ttps://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
今回のこの記事も、「絶対に引き下がらない」「刑事事件になるわけがないと思ってなめてかかっているやりたい放題の連中に対抗するためにも
警察・検察には全力で戦って欲しいし、戦うべきだ」という意志を示すために書かれています。

これが根本じゃね?

344名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
なのに刑事告訴してないんだよ
348名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:11:13.95ID:yK5insvF0
>>344
そこまでは知らん
350名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:12:15.85ID:xl1CvQIU0
>>340
土地の賃借料の支払いは?
352名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:12:42.04ID:yK5insvF0
>>350
なんでそれを俺に聞くんだ?
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
警察なんていい加減だよ
警察が動く動かないを判断基準には出来ないね
一つの目安にはなるだろうけど
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
すぐに
民事不介入w
とか出鱈目な言い訳で働かない組織なんて判断基準にならんよ
警察庁の正式な回答なら別かな
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
刑事告訴してないからなぁ
何とも言えない
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
したからって変わらんよw
問題ないから捜査しませーん、その判断は勝手にやってる
645名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
刑事告訴の場合は警察に捜査義務ある
起訴か不起訴かまでは絶対やる
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
> 起訴か不起訴かまでは絶対やる

不起訴も公表しないこと多いから、結局どうなったのか最後まで分からんて場合も多いよ。
起訴でも不起訴でない場合も、起訴猶予なのか保留なのか捜査続いてるのか棚上げにして
放置されてるのか分からない場合も多い。

652名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
だから
したけど問題アリマセーン
だってば。警察は正義の味方じゃない
ドンだけお子ちゃまなのw
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
そういう場合はまず受理拒否するから
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
だから最初からそう言ってますしw
664名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:04:17.58ID:fiF1lmpW0
>>655
告訴状は受理拒否はできません
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
受理して放置すればいいだけ
どうなってんのか聞かれたら「捜査中」と答えればいいだけ
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
書類不備で普通に拒否られるよー
672名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:09:51.57ID:fiF1lmpW0
>>668
不備なら、その旨回答してこないと
被害届のように握りつぶすのは無理
場合によっては検察への直接告訴ができる
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
だから本当に刑事告訴したいなら弁護士連れて行く事になる
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
嘘松w
487名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:57:41.34ID:m31yEFSL0
>>179

「錯誤」という部分は、捜査が進めば、故意と判明するかもしれん。
 
状況的に故意くさい。
 
「錯誤しちゃいました。てへ。」って言わせないように、登記のコピー貼り付けてたわけだし。
それを夜中に剥がしにきてるし。
 
そもそも、最初の取り壊しの時点で、もう建物の登記がG側にあるって知ってるから、以降は錯誤は通じないかと。
(だからアスファルトを剥がしてて、間違って建物を壊したと言ってる)

496名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:59:47.65ID:DezzPMZl0
>>487
剥がしたの業者とは限らんぜ。
502名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:02:16.07ID:dz2E9ZM40
>>496
同じクルマで来てたけどたしかに何プランニングか判らないよな
518名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:05:52.98ID:m31yEFSL0
>>496
業者に依頼された何者かでも、痛いところなんだろ笑。

>>497
自分の登記になっていない → 自分の建物と言い切る事ができない

にも関わらず、取り壊しを強行。

それは正規の手続きではないね。

497名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
他人の登記=自分の建物ではないにはならない
登記は所有権ではない
518名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:05:52.98ID:m31yEFSL0
>>496
業者に依頼された何者かでも、痛いところなんだろ笑。

>>497
自分の登記になっていない → 自分の建物と言い切る事ができない

にも関わらず、取り壊しを強行。

それは正規の手続きではないね。

522名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:06:10.91ID:hQJqHNwb0
>>497
いやこの登記は所有権の登記だからまさに所有権だろ
違うっつうならなんの登記よ
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
登記について調べてこい
登記が所有権ならGも地主も何でそれぞれ土地と建物の所有権主張してんだよ
531名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:10:40.24ID:dz2E9ZM40
>>528
土地登記簿スネーク待ち
548名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:16:27.67ID:hQJqHNwb0
>>528
建物の所有権登記記載→G
土地の所有権登記→今見れない
だろ?
逆に所有権以外なんの登記の話なんやる
602名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:37:26.35ID:Y6gRboi80
>>528
正式には所有権保存登記な、まさに所有権
土地は地主、建物の2/3は地主、1/3はG
180名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:15:34.10ID:eC62IyR90
>>167

ほんとその通りだな。
土地建物登記の意味合いを知らん連中が多すぎる

確認したうえで、行動した不動産業者も、なかなかのもんだけどさw

204名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:21:41.91ID:CXNBBSnm0
>>180
業者は今までそういうの知った上で、非合法やってるって自白したようなもんか。

単に地主だけじゃなくギガジンの話も聞いて次を考えればいいのに強制破壊したってことは、やっぱ地主と結託してやってますって事になるもんな。

188名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
> 「登記がされていると第3者に対抗できる」だからね

第3者いないじゃん。当事者間では登記は関係無い。だから地主としては「登記がどうなってようが俺の物」
だよ。

195名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:19:38.50ID:MlBA8Y+d0
>>188
不動産屋はそうはいかん
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
不動産屋は関係無くね?
202名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:20:58.89ID:eC62IyR90
>>188

不動産屋さんが第3者だし、警察も裁判所も第三者になる。

自分のものを壊したと裁判所に行っても、
第三者の裁判所は「登記と違ってない?」という話になる。

213名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
> 第三者の裁判所は「登記と違ってない?」という話になる。

地主「登記は違うけど私の物です」というだけのことでしょ。Gが反対陳述しても民事裁判の判決が出るまでは
誰のものとも確定しないので、刑事罰に問えるはずがない。疑わしきは罰せずなので。

223名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:27:08.71ID:eC62IyR90
>>213

だから、普通は、裁判で争ってから壊すということになるw

243名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
それは好きにしたらいい。
別にそうしなければいけないという決まりはない。

>>227
民事で確定後だったら当然犯罪になるけど、その前だから不要ということ。
民事で確定後だったら、さすがに「それでも私の物です」という認識は警察も認めないでしょ。

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
君、法律なんにも分かってないね
さっきから言ってること滅茶苦茶
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
批判するなら具体的に書けよ。内容のない悪口書いて何の意味があるんだ
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
メチャクチャだよ
俺も不動産業者で借地の案件なんて腐る程やって来てるけど君の言ってることはメチャクチャ。
それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第3者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
世の中そんな甘くないから
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
他人登記の建造物を自己所有だと錯誤して損壊させて刑事罰問われたケースってあるの?
ニュース記事なり判決なりあるなら教えてー
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
> G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの

その通りじゃん。飯食おうとしてる時に、赤の他人が「それは俺の飯だ」と言いがかりつけてきたら、
普通無視して食うだろ。あんたは飯食うの諦めて、裁判が終わるまで待つのか?w
無視して食ったら罪に問われるのか?

> 民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの

そんなこと書いてないのだが。完全に誤読してる。

> それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第3者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ

別にみんな海外に行きたいわけじゃないから。他にも日本に土地や資産や仕事があるのに、たった一つの
ボロ小屋物のために海外逃亡するメリットないだろw そして建物がもしボロ小屋ではなく資産価値の
あるものなら、ぶっ壊すのは勿体ないからぶっ壊さずに裁判で手に入れる方法を考える。
だからこのような事件は普段起きないんだよ。

あと日本人は民度が高いから、「建物は自分の物だと確信」してないのに確信してると嘘つく人はいない。
だからそんな事例は滅多にないってだけ。本当に自分の物だと確信してるレアケースでは、今回のようになる。

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
刑事の建造物損壊における他人の建造物というのはあくまで被告にとっての話だから
民事で所有権確定判決食らってたらさすがに無理
Gの記事の判例だと移転登記に不服申し立てしてない事が根拠になってる
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
刑事に実際の民事による所有権の確定は不要だと思われる
他人の建物と認識していたかどうかかと
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
それは好きにしたらいい。
別にそうしなければいけないという決まりはない。

>>227
民事で確定後だったら当然犯罪になるけど、その前だから不要ということ。
民事で確定後だったら、さすがに「それでも私の物です」という認識は警察も認めないでしょ。

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
君、法律なんにも分かってないね
さっきから言ってること滅茶苦茶
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
批判するなら具体的に書けよ。内容のない悪口書いて何の意味があるんだ
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
メチャクチャだよ
俺も不動産業者で借地の案件なんて腐る程やって来てるけど君の言ってることはメチャクチャ。
それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第3者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
世の中そんな甘くないから
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
他人登記の建造物を自己所有だと錯誤して損壊させて刑事罰問われたケースってあるの?
ニュース記事なり判決なりあるなら教えてー
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
> G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの

その通りじゃん。飯食おうとしてる時に、赤の他人が「それは俺の飯だ」と言いがかりつけてきたら、
普通無視して食うだろ。あんたは飯食うの諦めて、裁判が終わるまで待つのか?w
無視して食ったら罪に問われるのか?

> 民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの

そんなこと書いてないのだが。完全に誤読してる。

> それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第3者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ

別にみんな海外に行きたいわけじゃないから。他にも日本に土地や資産や仕事があるのに、たった一つの
ボロ小屋物のために海外逃亡するメリットないだろw そして建物がもしボロ小屋ではなく資産価値の
あるものなら、ぶっ壊すのは勿体ないからぶっ壊さずに裁判で手に入れる方法を考える。
だからこのような事件は普段起きないんだよ。

あと日本人は民度が高いから、「建物は自分の物だと確信」してないのに確信してると嘘つく人はいない。
だからそんな事例は滅多にないってだけ。本当に自分の物だと確信してるレアケースでは、今回のようになる。

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
刑事の建造物損壊における他人の建造物というのはあくまで被告にとっての話だから
民事で所有権確定判決食らってたらさすがに無理
Gの記事の判例だと移転登記に不服申し立てしてない事が根拠になってる
320名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:56:46.55ID:7mEFFJGB0
>>188
土地買う時に不動産屋から登記変えないけどこの土地はあんたの物な、って言われてなっとくするヤツがいたらだまされ放題だな。
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
そんな人は普通にいる。オレオレ詐欺の被害者とかどれだけいると思ってるんだよ。
「令和」が発表されて三日目だけど、さっそく「改元したのでキャッシュカード変更します」って詐欺に引っかかった人が
何人もいるよ。
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
売主地主、買主日社、この売買契約において
俺の物を売るなとしゃしゃり出てきたギガ

この場合、第三者はギガでギガに対抗するためには地主は登記が必要

607名前:名無しさん@1周年ID:
>>603
売買契約を無効と言ってしゃしゃり出てきたわけじゃないだろ。
あくまで「建物を壊すな」と言ってるだけだから、建物破壊事件についての当事者は地主とGだけだよ。
615名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:42:06.96ID:jnWWaFZr0
>>603
今回の対抗関係はギガと新所有者な
208名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:22:46.71ID:8vLmhOT40
>>167
嘘を嘘と
168名前:名無しさん@1周年ID:
違反切符食べちゃいました
https://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/988808099/

1 名無しさん23 2001/05/02(水) 21:54
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者(33)
が2日、島根県警川本署に道交法違反(速度違反)と公文書毀棄(きき)
の現行犯で逮捕された。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010502/dom/20542000_jijdomx009.html

172名前:名無しさん@1周年ID:
>>168
名誉毀損に気をつけな
173名前:名無しさん@1周年ID:
大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない
https://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/

続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」~警察に行ってきました編~
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/

基地外クレーマーですわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

175名前:名無しさん@1周年ID:
当事者が権利に争いがないなら、別に裁判によらなくてもいいけれど
普通、これだけ当事者の主張が食い違う案件を自力救済で解決しようと考えるかね
宅建業者なら、行政処分されるかもしれないのに・・・
191名前:名無しさん@1周年ID:
登記は公信力はないけど対抗はできるんだっけ
不動産会社ならそんなの常識だよね
なんでわざわざ自分らの不利になるようなことしたんだろ
203名前:名無しさん@1周年ID:
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
新作記事きたぞw
216名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:25:27.02ID:+eG9I6Cs0
>>203
>この記事は今晩あげるつもりでいたが更新ボタンを押してしまったので、慌てて書いた。
なんやこれ
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
途中まで書いたところで間違って更新ボタンを押してアップしてしまったので、(本来は削除して
アップしなおすべきだが削除すると言いがかりつけられかねないので)、慌てて続きを書いた
ということでは?
206名前:名無しさん@1周年ID:
善意の第三者を装ったヤクザのフロント企業の言い分に見える 笑
207名前:名無しさん@1周年ID:
171はキャッシュで残ってるけど魚拓はできないよ。
214名前:名無しさん@1周年ID:
不正な移転登記ぶっこいてバックレたから登記無効なんかな
215名前:名無しさん@1周年ID:
戯画人が脱法行為をおこなっていたってことを言いたいわけ?
どっちでもいいけど見守るわ
220名前:名無しさん@1周年ID:
女地主に一体何を返すというのか。
返してほしかったのは土地の権利だったのではないか。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
226名前:名無しさん@1周年ID:
裁判ってのは、「言い訳を続ければ勝ち」
というような2chレスバトル方式じゃなくて

「裁判官や陪審員を納得させたほうが勝ち」なので

本人が一人言い張り続けても意味がないんだよなぁ

270名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:37:59.29ID:jLUe3g270
>>226
裁判が起きていない以上現状が維持されるんだなあ
それを突き詰めると現状がそのままになる時効という制度
232名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに"『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為”を実際にやって
判例が出ている過去の事案って何かあるのでしょうか?
261名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:36:41.18ID:jLUe3g270
>>232
実際にやるのは無理だからない
ダンプで突っ込んだ後に本人から明渡してもらうから
234名前:名無しさん@1周年ID:
誰か建物の登記簿上げてくれよ
245名前:名無しさん@1周年ID:
Gはまじで母親のブログやめさせた方が良い
全てが事実だとしても何も得しない
260名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:56.62ID:lsU8G9vS0
>>245
G母のせいで民事がかなり不利になりそう
246名前:名無しさん@1周年ID:
土地は先月に合筆済(駐車場と三軒長屋)
合筆後所有権移転登記申請したと思われる
申請日は直近、3月26日以降と思われる
247名前:名無しさん@1周年ID:
> 土地付きじゃないと売れないというエントリーが見つからない。
248名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:33:28.72ID:T4g9NW5j0
なんかエロゲの家族計画で似た話をみたな
土地買ったはいいけど建物が残って、建物は他人の所有物
258名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:35:55.66ID:CXNBBSnm0
>>248
カバチタレでもなんか似たようなの見た気がする。
310名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:52:28.07ID:7mEFFJGB0
>>248
べつにそんな土地は珍しくないが、普通素人が売買するのは上物限定やね。
地代貰う権利しかない土地なんて手に入れたって使い道が無い。
263名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINEとか信じるバカ
ネットはまだまだ草刈場やね
264名前:名無しさん@1周年ID:
一部で言われているようなウッカリでは無い
通常は確認するが、今回は地主の言うことを信じた

という声明

268名前:名無しさん@1周年ID:
だれかGIGA母ちゃんの暴走止めてあげて
NETは使い方間違えたらヤバイぞ
273名前:名無しさん@1周年ID:
キガジンはギガジンでこの土地の時効取得狙ってたんだからどっちもどっち
編集長じいも頭のトチ狂った人間ってのは親のブログに書かれてる
278名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:39:47.91ID:wxiLQ5Jb0
>>273
人格否定ばかりする奴ってなにかを隠そうとしてんのかなって思うのよね
277名前:名無しさん@1周年ID:
結局かねは払ってなくて朝鮮人みたいに居座ってるのねww
279名前:名無しさん@1周年ID:
NETの人、長屋一棟の所有権主張ってことかな?w
281名前:名無しさん@1周年ID:
そのぞれの言い分に
主張が

だんだん揃ってきた、というタイミングに今現在

287名前:名無しさん@1周年ID:
第三者が詳しい事情まで理解できるハズがないんだから
こんなの裁判で決着付けるしか無いよな
ネット民を味方にしようとしたところで何の意味もありゃしない
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
いくら捏ね繰り回したところで

パワーエステートした事実は、消えない

297名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:46:31.14ID:ecoKS/Rt0
>>287
結局ギガジンとしては建物の被害自体はどうでもよくて
怨んでる相手を叩く口実が出来たからあらん限りの方便で叩いて皆さんどうぞ乗っかって下さいって事だろ
305名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:50:28.85ID:bRgq7o830
>>297
時効取得によるあの土地の合法取得じゃね
それも難しくなってきたけど

最終的には裁判所の調停で損害賠償、不払い家賃代支払い、立ち退き料等もろもろ精算して
GIGAが出ていくことになりそうだけど

326名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:59:42.90ID:B21ueAib0
>>297
これネット掲示板でワイワイやるぶんにはいいけど
現実にイタ電したり不当占拠に協力すると余命のアレになる
333名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:02:18.75ID:zsy/NyZZ0
>>326
そのフォーマットも飽きたよ
仕事なんだろ?
もう少し真面目に考えな
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
イタ電に無言電話が、本当にあったのかも

不明

289名前:名無しさん@1周年ID:
契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=
cache:7EA6itRusuIJ:keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

消された部分が載ってるキャッシュのURL
URLはつなげてブラウザで見て。

366名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
で全部見れた。
どこが消されているの?
377名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
の中で消したくなるとすれば,
>訪問したのは土曜日(2月23日)の夕方
の一文?

結構前から今回の問題に着手してるじゃん。
って思った。

458名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
だから、
今の「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」

キャッシュの「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」を
テキスト比較すれば出てくる。
478名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:54:31.67ID:G6C0xCv70
>>458
アドレス間違えてるような・・・
290名前:名無しさん@1周年ID:
仮処分かけるしかないよな
現状 解体禁止仮処分
更地になっても建築禁止仮処分

担保金が数百万かかるし、本裁判で敗訴したらボッシュートの恐れもあるからね
仮処分はリスク高いよ

293名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:45:24.28ID://NaK0gH0
ところで
母の最新のブログの「得体の知れない鍵」はなんだろうね?
建物3つとも開けられちゃう鍵とかかな
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
その鍵がこの事件の鍵っぽいな
355名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:13:24.88ID:DNXeD4sc0
>>299
お、おう
まぁでも普通の鍵では無いってことよな
=建物97-2のみを開けられる鍵ではなかった

母によれば「実はこの鍵こそが事件の要だった」
やはり建物の所有権についてどちらか又は双方錯誤が有りこの鍵がその原因の一端ということじゃなかろうか

363名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
同じ鍵を地主も持ってたら民事どうなるんだろw
301名前:名無しさん@1周年ID:
建物が遺贈されたとき。この場合は、建物を取得した者は、地主の承諾が必要になります。
ただ、土地の利用関係や、地代の支払いなど、従前の賃貸借と変わりがない場合には、
地主の承諾を得ない借地権の遺贈も、信頼関係の破壊がなく、地主は土地賃貸借契約
を解除できないと判断されることが多いです。
313名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:53:00.10ID:XY/gBID20
>>301 その地代が支払われていないというのが地主側の主張なわけでしょ?

散発的なコメントの山。だれかまとめてほしい…

303名前:名無しさん@1周年ID:
遺贈後に一切地代払ってないのなら、裁判で信頼関係が破壊されたとして敗訴するリスクは高いだろうね
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
請求してない地主にも落ち度はあるから、無条件で敗訴とはならないんじゃない?
請求してたけど無視された、とかなら敗訴確実だろうけど。
312名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:52:56.23ID:bRgq7o830
>>303
13年未納だからね
しかも建物の登記はしっかりしてるから知らなかったじゃ逃げられないし
304名前:名無しさん@1周年ID:
母親は「結論から言うと、地主の彼女が一番返してほしかったのは土地だったのではないか」
と書いてるところからみると、やはり本質は土地の争いぽいし、母親は土地も地主Yではなく
Gが取得しているという主張なのかも。
309名前:名無しさん@1周年ID:
ぐしゃぐしゃやってないで
裁判すればいいじゃん
そうしたら都合が悪いことがあるのけ?
317名前:名無しさん@1周年ID:
なにせGigazineだからゴネ得で地主を困らせてたんだろうという想像はつく
法的にはわからんが心情的には地主を応援する
325名前:名無しさん@1周年ID:
女地主に一体何を返すというのか。返してほしかったのは土地の権利だったのではないか。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

今日も快調母ブログ
タイトルからして既に矛盾

327名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
山崎のかあちゃんは頭が少し変なんだろw
329名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:00:56.42ID:zsy/NyZZ0
錯誤だからセーフ!錯誤だからセーフ!

ってもう少しマシな擁護しろよ
完全に逆効果じゃないか社員さん

335名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
そう思うなら警察に電話してやれよ
編集長喜ぶで
330名前:名無しさん@1周年ID:
現地行く奴にはなんで母親が記載書き換えたか聞いて欲しいな
341名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:07:09.89ID:U3VE/8Bk0
ギガ母ブログの↓の部分
2月25日

>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。
>ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
>そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
中略
>昭和50年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
>それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら28年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
>建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

売買契約書が出てきた
契約書を制作した司法書士に尋ねたら地上権がついてることを保証した
ってことでしょ
契約書に地上権についての項目が書かれてたってこと?

345名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:09:11.90ID:U3VE/8Bk0
>>341つづき
ブログのつづき抜粋

>地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。
>それで父は怒っていたのだということがわかった。
>そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。

367名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:16:54.94ID:G6C0xCv70
>>345
あれ、そこ前は
>そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
って書いていたのに編集してるな。
379名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:20:15.52ID:U3VE/8Bk0
>>367
それも書いてあるよ

3月30日にキャッシュされた分から引用してるから変種されてないと思うけど。

>そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
>その後20年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
>地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
>そして、がんに侵されていたた父は、やっと20年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
>これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
>ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、その後まもなく他界してしまったのである。

383名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:21:05.05ID:U3VE/8Bk0
>>379補足
キャッシュされてないのも同じ文章だったよ
編集されてないと思う
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
母親の記事書き換えはガセ?
388名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:23:59.36ID:U3VE/8Bk0
>>385
ガセみたいだね
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…

念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ

>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%

https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。

facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。

578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

384名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:22:36.40ID:G6C0xCv70
>>379
もっかい入りなおしてちゃんと見たら変わってなかったわ。気のせいか。
828名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:34.89ID:KQxc+kJe0
>>820

>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる

879名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:05:19.62ID:KQxc+kJe0
>>873
>>379
897名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:11.31ID:G6C0xCv70
>>879
はっきりと、確信はないがそういうことなのかなと思うって書いてあるだろ。
「あのとき(建物じゃなくて)土地のことで揉めてたのは地上権のことだったんだな」って
推測してるだけの話だよ。
祖父の直接の発言として出てきているのは「あの土地はやっと俺のものになる」「あの土地は俺のものだ」で
地上権の話とは思えない内容ばかり。
実際、証拠が出てきて今は「あのとき(建物じゃなくて)土地のことで揉めてたのは所有権のことだった」に
なってる。地上権なんて珍しい存在よりは、実は土地を買っていたのほうが確かに自然。
741名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:50:18.83ID:KQxc+kJe0
>>378
分筆したんだから分筆した分は売買できるぞ

>>345>>379
から考えると契約段階では地上権付きで購入したんだろう
地主に登記を頼んでも拒否されたから登記簿に地上権の登記されることなく長らくきてしまって
とうとう合筆されてしまった
逆に、ギガジンのほうが乗っ取られたってことなじゃないのw

907名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:14:47.63ID:qDjWSg8t0
>>895>>895

>>341
>>345

351名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:12:21.15ID:G6C0xCv70
>>341
契約書見ても判然としなかったから司法書士のところにいってその話になったわけだから
書いてなかったんじゃない。売買に地主の許諾がいるというのは借地権ぽい書き方だし。
地主→売主の過程で地上権がついていたというのがそもそも正直考えにくい。
ドケチで有名だったという地主が、賃借権で済むケースでわざわざ余計な権利を切り売りするとは思えない。
358名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:14:58.32ID:U3VE/8Bk0
>>351
地主の許諾をしに行ったのは義理とかお付き合いとか延長みたいな書き方してる
持ち主は地主と親戚関係だったらしいし、そりゃ挨拶程度に話するするよね
契約書が出てきたうえで地上権がついてると保証したんだから契約書に書いてるんだろ
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
もし前所有者夫婦が地主と一親等の間柄なら
GIGAZINE側から見て、親子がグルになって詐欺働いたことになるじゃん?
なのに、それについてはGIGAZINE側は何の感想もないじゃん?

普通に考えて、妻は他の所の土地持ちの娘ジャから
ワシは詳しいんじゃという自慢話で
親戚関係を語ったわけじゃないだろあれ

391名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:24:56.16ID:G6C0xCv70
>>358
契約書に明記されているなら地主がいくら拒否ろうが仮登記できるし20年争う必要もないんだよなあ。
仮登記されていればこういう状況(合筆されたり)にはならないし。
362名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:15:37.11ID:sBkLG9dB0
>>341
売り主のおじいさんは地主の親戚で、地主本人ではないだろ。この爺に確認することに意味はあるのか?
369名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:17:02.44ID:U3VE/8Bk0
>>362
売り主の爺さんが建物売買をしたんだろ
370名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:17:30.87ID:U3VE/8Bk0
>>369
売り主ってか持ち主の爺がギガ祖父に売ったんだろ
828名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:34.89ID:KQxc+kJe0
>>820

>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる

907名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:14:47.63ID:qDjWSg8t0
>>895>>895

>>341
>>345

346名前:名無しさん@1周年ID:
放置自転車の盗難で、「俺が昔ここに乗り捨てた気がするので、俺のものだと思った」
という言い訳が今後増えそうな気はするな。

まあ放置してあるんだから警察もそんなもん捜査するなよ、所有者の自己責任だろ、とは思うがな。

347名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:11:10.33ID:3u2kwbrc0
ウシジマ君でもミナミの帝王でもナニワ金融道でもいいから
漫画化して説明してくれ
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
たしかにミナミの帝王案件
354名前:名無しさん@1周年ID:
遠岳一平(パワーエステート株式会社社長

?ssl=1

356名前:名無しさん@1周年ID:
それぞれが
途中経過

という、現在
でも、それぞれの主張は出揃ってきている塩梅

正確には、「家主の意図」をP社が(N社も?)代弁している状態だが

357名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:14:20.35ID:SpJAl8/I0
地積測量図を取ってみた。

97-1の地積測量図は、平成31年2月のものと、
昭和42年9月の2種類。

平成31年2月のものは、合筆後のもので、
キレイさっぱりしちゃってる。

昭和42年9月のものは、3連長屋もよくわかる。
分筆されていた状態のものだから。
三連長屋分の所の地番は、正面向かって左から、97-1、97-2、97-3と
3並びで振られてる。

興味本位で調べてみたけど、たいした事わからんかったな。
金掛けるだけ無駄だったw

374名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:18:15.65ID:DNXeD4sc0
>>357
土地は正面向かって「右」から(東から)
97-1,97-2,97-3
ちなみに建物は
97-1,97-3,97-2

-2と-3が家屋番号と地番が一致しない

390名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:24:09.42ID:SpJAl8/I0
>>374
建物向かって右側から

土地 97-1(50.384) 建物97-1(27.27)
土地 97-2(45.048) 建物97-1-3(35.28)
土地 97-3(47.181) 建物97-2(31.23)

カッコ内は面積。

整理するとこんな感じかと。
家屋番号97-1-3を振った意味がわからんのだが。

414名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:34:49.78ID:DNXeD4sc0
また仮説

建物「97-2」について
現在まで祖父の残した資材が保管されていたことから祖父も倉庫として自身の会社に貸していたと思われる
(赤字の会社という言葉がやはり母blogに有る、建設関係の会社?)

編集長は鍵を引き継いだが建物「97-2」を「真ん中」だと勘違いした上に偶然にも「真ん中」を開けられてしまう鍵だった、「真ん中」は誰の利用も無かった

ここから編集長による誤解による「真ん中」の占有が始まった
地主も放ったらかしにしてたので今回の事件まで空き家「真ん中」の占有に気付かなかった

>>390
これについては
97-2(左側)が増築部分で
97-3(真ん中)は97-1に仕切って2つに分けたと推測している

417名前:名無しさん@1周年ID:
>>414
登場人物みんな勘違い説の誕生
578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

427名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:40:32.84ID:sBkLG9dB0
>>414
これはありそう
578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

433名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:26.96ID:SpJAl8/I0
>>414
真ん中だと勘違いしたっていう根拠なんかある?
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
この記事を見る限り、第一倉庫として矢印をさした先は、正面向かって一番左の建物なんだが。
493名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:59:33.46ID:DNXeD4sc0
仮説続き

「編集長が建物の固定資産税は払ってきた」
似たような評価、面積の建物だし送られて来た納付書出払うだけだから気付かない

>>433
根拠は無い、ただ「得体の知れない鍵」ってどういうことだよ?から膨らました想像にすぎない
(常識的に考えて、どういう状況なら単なるの建物の鍵が「得体の知れない」「この騒動の要」とまで言わせる状態になるのか?)

最初の取壊しから記事が出るまで結構時間がたってるから、GIGAZINEがこのややこしい事情を把握した上で敢えて記事にしなかったとしたら不自然ではない
(母の「最近分ったこと」がいつなのかも気になるが、下手したらやはり最初の取壊し後に判明)

恐ろしいのは万一この仮説の通りだったら
編集長は建物97-3「真ん中」を時効取得をしている可能性が出てくる

ただしそうだとすると97-2の利用実態が非常に薄弱になる
まぁ何せ祖父の建材が置いてあるくらいだし

525名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:08:06.52ID:DNXeD4sc0
>>493
続き

権利関係の話ならこの三軒長屋の「どの
建物か」、左か真ん中か右かは超重要なのは言うまでもないが
GIGAZINEも
編集長の母も
Pも
誰一人として三軒のうちの「どの建物」かについて言及が無い

不動産関係やれば誰でも習う「不動産の特定」が場合によっては意外と簡単じゃない(間違う可能性が有る)良い例な気がする

実際、固定資産台帳間違ってたり登記間違ってたりするしな…

578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

477名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:54:28.08ID:o36i4CCa0
20年は何の意味あるんだ?

記事見ると、地上権の登記を地主が怠ったというか拒否したせいでこじれてるっぽいけど
これが事実なら、地上権は移った後、登記だけされてないから証拠が残ってないって事だよな
それに対しての対処なのはわかるが

>>414
すごくありそう

483名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
乗っ取ろうと思って土地や建物を占有して20年経つと自分の物になる
509名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:04:00.79ID:o36i4CCa0
>>483
ありがとう
地上権も得られるのは知らなかったわ
578名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:59.46ID:DNXeD4sc0
>>417
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる

>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな?w

799名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:30:43.71ID:DNXeD4sc0
とんでもないことになりました

>>374
自ら間違いを発見
JTNブルーマップの見方を間違っていたw
https://mobile.twitter.com/mikumo_hk/status/1112537327685922816

マップの青字は地番つまり合筆される前は
建物も地番も右から97-1,97-3,97-2の順で存在していた
(地積測量図が地番の振り方が間違っている)

つまり土地97-3は建物「左」ではなく建物「真ん中」の敷地
そして
今のとこ土地97-2の閉鎖登記簿はアップされてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

378名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:19:31.09ID:bRgq7o830
>>357
お疲れ様w

何のために97-1、97-2、97-3と分筆したのかはわからないけど
綺麗に駐車場と合筆したって事は、その辺の土地の権利は
全部地主側にあったって事だな
GIGAの母の言う土地も売って貰ったって証言も
97-2部分だけ売るってのは不自然だし信憑性に欠ける

741名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:50:18.83ID:KQxc+kJe0
>>378
分筆したんだから分筆した分は売買できるぞ

>>345>>379
から考えると契約段階では地上権付きで購入したんだろう
地主に登記を頼んでも拒否されたから登記簿に地上権の登記されることなく長らくきてしまって
とうとう合筆されてしまった
逆に、ギガジンのほうが乗っ取られたってことなじゃないのw

781名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:17:57.49ID:uifkjL5x0
>>378
逆に分筆した当時は、借家に対する明確な意図を持って分筆したと考えるのが正しいと思うがなあ。
359名前:名無しさん@1周年ID:
この記事が出てから、
他人の土地の上に建ってる自分の建物、てのがどういう状態か想像できないヤツがたくさん参戦してるな
365名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:16:06.71ID:/te4PrA20
建物の持ち主が土地の持ち主に地代を一切払わずに
踏み倒した場合土主は泣き寝入りするしかないの?
368名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
立ち退き請求
373名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:17:51.28ID:8ZF1U6Rs0
>>365
相手が西村なら泣き寝入り
だから保証人とかを要求するわけだ
375名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:18:33.04ID:yK5insvF0
>>365
正当な手順がある
376名前:名無しさん@1周年ID:
オマイラの話は良く分からん
土地の借地契約すらせず不法占領してる時点で明らかな悪意があるわ

はじめから賃貸契約結ぶ意思もないのに
地上権だけ主張し、大騒ぎして銭闘する商売なんだろう

382名前:名無しさん@1周年ID:
>>376
地主側からだとそう
G側は自分の土地って認識だから借地契約なんぞいらん
387名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:23:45.92ID:yK5insvF0
>>376
でも建物はGIGAZINEの物なんだよ
それを地主だからと勝手にぶっ壊すのはよくないんだよ
392名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
> でも建物はGIGAZINEの物なんだよ
証拠がない。

> それを地主だからと勝手にぶっ壊すのはよくないんだよ
地主は自分の建物だと思ってるからぶっ壊した。どこにも落ち度は無い。

396名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:28:41.68ID:yK5insvF0
>>392
そういう屁理屈はもうお腹いっぱい

建物はGIGAZINE
土地は地主側
それは事実として進めてるんじゃないのか?
その部分まで疑ってるのなら何にも書き込まない方がいいぞ

403名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
G(母親)も地主(パワーエステート)もそれぞれ土地も建物も自分の物だと主張されてます
407名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:33:30.38ID:m31yEFSL0
>>403
少なくとも建物の登記はG。

そしてコピーを建物に貼ってたら、夜中に剥がしにくるという事は、そこはたぶん地主にとっては痛いところなんだろう。

416名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:35:30.73ID:SpJAl8/I0
>>407
取壊しを強行するには痛い所なんでしょう。
今後裁判で争う事になるとすると、登記がGという事が争点にはならんと思う。
同様に、土地の登記が地主側というのも争点にはならない。
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
>>416
別に痛いとかじゃなく、業者にまた余計な説明が必要だからでしょ。登記名が違うと
分かれば新しい業者もまた工事を一時中断する可能性があるから。
「登記はGだけど所有権は私です」と言って業者が納得するかどうかは分からんからね。だから剥がした
だけでしょう。
426名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:39:39.54ID:yK5insvF0
>>423
そこまでしてパワー系を擁護する意図が分からない
無茶苦茶な言い訳にしか見えないよ
432名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:15.61ID:m31yEFSL0
>>416
取り壊し強硬を見抜いている、っていう意思表示でもあるしね。
 
それにしても、コピーを剥がしにきても、窃盗にあたらないのかね。
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
>>416
別に痛いとかじゃなく、業者にまた余計な説明が必要だからでしょ。登記名が違うと
分かれば新しい業者もまた工事を一時中断する可能性があるから。
「登記はGだけど所有権は私です」と言って業者が納得するかどうかは分からんからね。だから剥がした
だけでしょう。
426名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:39:39.54ID:yK5insvF0
>>423
そこまでしてパワー系を擁護する意図が分からない
無茶苦茶な言い訳にしか見えないよ
405名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:32:51.05ID:ClndGeYL0
>>396
その部分でGとPの言い分が食い違ってる事も理解してないのか?
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
民事だと地主に所有権無かったとなったら不法行為だな
402名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:29:58.55ID:m31yEFSL0
>>392
地主も不動産屋も、建物の登記がGになっているのを確認している。
 
連絡をとろうとしてもとれなかった、というのが言い分のようだが。
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
それはG側経由の地主主張
408名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:33:35.14ID:yK5insvF0
>>406
で、地主経由の地主の主張はどこに書いてる?
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
>>1 に
419名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:37:12.48ID:m31yEFSL0
>>406
建物の登記のコピーを剥がしにきたという時点で、地主側が痛い。
422名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:38:16.38ID:ClndGeYL0
>>419
そんな事はGが一方的に主張してるだけだろ
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
自分の家に変なもん貼られてたら剥がすだろ
示談交渉のが事実だったら痛い
他人の建造物と認識してる事になる
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
登記は関係無いよ。登記は誰でもできるから。固定資産税も関係無い。固定資産税も
誰でも払える。実際、土地の所有者じゃない人が払ってるケースはたくさんある。
437名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:57.70ID:eOWr9Ab10
>>409
必要書類ないと無理
442名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:45:41.67ID:SpJAl8/I0
>>409
登記は誰にでも出来るって、、、それはちょいと無理じゃないかと。
固定資産税の請求自体は、建物登記の所有者に請求されているはず。
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
されない
固定資産課税台帳の納税義務者に請求
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
その理屈は分かるよ
ただ、
借地だとすれば過去の地代相当請求する権利は地主にあるし、
そうでなければ
今まで(付近も含めた)土地を利活用できなくて
損害を受けた損害賠償権は地主にあるのでは
400名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:29:44.63ID:yK5insvF0
>>395
そうだよ
損害賠償でも借地権の消滅の確認でもなんでもすればいいと思うわ
でも、勝手にぶっ壊すのはダメだろ
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
「勝手にぶっ壊すのはダメ」って簡単な理屈なのになぁ
なんで何回言っても理解してくれないんだろうなぁ
420名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:37:12.83ID:yK5insvF0
>>413
それだよね
なんでかたくなに認めないのかが不思議
394名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:28:37.22ID:Niw4/Q9D0
>>376
そういうのは裁判所で決着をつけましょう。

ちなみに、自力救済(ヤクザ業者使っての地上げ)は裁判所の権威を損なう行為なので、
これから裁判するとなるとかなり不利になることを覚悟しなきゃいかんよ。

389名前:名無しさん@1周年ID:
編集長のお母様へ
記事書き換え疑ってすみませんでした。
393名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:28:37.09ID:G6C0xCv70
>>389と同じく
編集長のお母様へ
記事書き換え疑ってすみませんでした。

でも「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」の記述は本当に消えてます。

757名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
>>393

だってそう確信しているので悪くありません(by 某

757名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
>>393

だってそう確信しているので悪くありません(by 某

401名前:名無しさん@1周年ID:
https://megalodon.jp/
410名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:34:08.40ID:/te4PrA20
日新プランニング
パワーエステート
解体業者
いろんな会社が関わってるみたいだね
不動産のプロ達が他人の建物間違って破壊するとは思えないけど
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
建物の登記は編集長になってるんだから、ワザと無視したか、
登記を確認すらせずにパワーエステートしたかのどちらかしか考えられないぞ

どちらにしてもアホすぎて不動産のプロとはとても言えないわな

428名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
本当のプロならダンプでドンよ
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
ならレベルが低すぎてソッチ系のプロとも言えないわけだ
こんな素人に毛がはえたような会社に今後誰が依頼するねん、って話だな
411名前:名無しさん@1周年ID:
これとは違うが、危険だとされる特定古家は
所有者の同意なしで行政が強制代執行して壊せるのも不思議だな
418名前:名無しさん@1周年ID:
地上げ屋が弱者を追い出したような見出しとは
違うややこしい連中同士の紛争なのは判った
425名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:39:31.79ID:pOCG+zpX0
自力救済は認められてないんだから勝手にぶっ壊した時点で違法
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
建造物損壊になると思う?
他人登記の建物を自分の物だと錯誤してるが
436名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:51.93ID:nlFlmf2S0
>>430
まあ、そんな言い訳は一般に通用しないから地上げ屋って認識されてるんだがな
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
今回のようなケースで地上げ屋が建造物損壊で逮捕されてる事例ってあるの?
454名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:48:07.14ID:nlFlmf2S0
>>447
民事不介入で逮捕はしないんじゃないかな。
警察ってそういうところだからw
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
示談交渉の証拠があれば今回は逮捕と起訴あるじゃないかと思ってる
467名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:51:23.66ID:nlFlmf2S0
>>461
結構大きな騒ぎになってきたからね。
流石に、道路剥がしてたら建物壊しちゃいましたーなんてアホな言い訳を鵜呑みにするわけにはいかないだろうし。
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
>>436
錯誤ですらないでしょ。本当に地主の所有である可能性も十分ある。
だから警察は手出しできないんだよ。
481名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:55:11.62ID:dz2E9ZM40
>>448
勝手に時効援用の内容証明送って所有権移転しました、からの自分のものだから解体のコンボだろ?

やりたい放題やんこんなん

495名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
結局警察がどう思うかの問題だよ。警察を納得させられた者の勝ち。

全くの赤の他人がそういう言いがかりつけても警察は事実じゃないと思うので建造物損壊で捜査するが、
地主が言ってる以上、一定の信憑性があるので、警察は「本当にそうかも。少なくとも全くの嘘だとは
断定できないので推定無罪」と考えるしかないので、建造物損壊罪にはならない。

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
>>436
錯誤ですらないでしょ。本当に地主の所有である可能性も十分ある。
だから警察は手出しできないんだよ。
481名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:55:11.62ID:dz2E9ZM40
>>448
勝手に時効援用の内容証明送って所有権移転しました、からの自分のものだから解体のコンボだろ?

やりたい放題やんこんなん

495名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
結局警察がどう思うかの問題だよ。警察を納得させられた者の勝ち。

全くの赤の他人がそういう言いがかりつけても警察は事実じゃないと思うので建造物損壊で捜査するが、
地主が言ってる以上、一定の信憑性があるので、警察は「本当にそうかも。少なくとも全くの嘘だとは
断定できないので推定無罪」と考えるしかないので、建造物損壊罪にはならない。

431名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:04.70ID:nlFlmf2S0
いくら弁明したって、所有者が別にいるって認識してる物件を解体するなんてまともな会社じゃないよ
439名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:45:13.81ID:ClndGeYL0
>>431
P側は建物も地主の所有と主張している
445名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:46:11.38ID:nlFlmf2S0
>>439
それは「地主に言われたから」って認識ね。
その地主の認識とは違う主張が出てきたのに、解体を強行した時点でパワーは同罪。
452名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:47:59.05ID:ClndGeYL0
>>445
つまり両者の意見が対立しているから
真実は不明という事だな
何で一方的にPが悪と断定しているんだ?
456名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:48:46.44ID:nlFlmf2S0
>>452
両者の言い分がある段階で、「解体を強行」するからだよ
462名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:50:52.97ID:ClndGeYL0
>>456
それはGの一方的な主張だぞ
本当の時系列なんてお前は断定できない筈だが?
459名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:50:01.61ID:nlFlmf2S0
>>452
どっちの所有かなんか関係なく、一方的な解釈で解体しようとしたから騒ぎになってんのよ。
ただの所有権争いなら誰も興味ないけどな。
471名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:52:06.20ID:ClndGeYL0
>>459
だからその経緯はGの一方的な主張なんだって
484名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:56:22.47ID:nlFlmf2S0
>>471
パワー側の弁明で反論できてないけどな
499名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:01:11.26ID:ClndGeYL0
>>484
個別の紛争はコメントせず最低限の事だけ言うと言っているだろ
普通の人間だったらそうするんだよ
はっきり言ってGが係争中の案件を一方的に記事にする事はおかしい
505名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:03:23.92ID:9VTHhO9z0
>>499
自サイトで公にしなければもうとっくに建物無くなって地上げ完了だったろうけどね
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
> 普通の人間だったらそうするんだよ
> はっきり言ってGが係争中の案件を一方的に記事にする事はおかしい

ネットが無かった時代は発信力が無かっただけでしょ。係争中の案件だからと言って、
記事にしてはいけないという決まりはないし、今後はどんどんやるべきだと思う。
まあ公開して不利になる場合もあるから、そういう判断で公開しない人は多いとは思うがな。
民事裁判で100%自分だけが正しいことって滅多にないし。

520名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
民事だと手の内透けるから弁護士NG出ると思う
特に母の方
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
民事するつもりないらしいからいいんじゃない?

まあ警察が渋ってるのも、警察との通話内容まで晒してるからってのもあると思うがw

善悪関係無く、警察が一番嫌がることだしw

514名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:04:20.70ID:SpJAl8/I0
>>499
Gが記事にしてくれたから、ここまで面白展開がわかったんだからいいじゃんw

G曰くだけど、ネットニュースに流すよという話をした上で、相手は了解したらしいし。

Gとしては、このネタでさらにアクセスを稼ぎたいんだろうから、
ぜひ、今後も色々と垂れ流して欲しいw

530名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:10:27.80ID:ClndGeYL0
>>514
で、悪かどうか分からないP社の営業な支障が出ても良いと?
秩序を重んじる俺としてはネットリテラシーの崩壊は許されないと考えている
536名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:11:58.83ID:dz2E9ZM40
>>530
依頼者の言の裏を取らずに他人登記の建物を破壊したことは宅建協会にて審議すべき話
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>536
それはとても正しいと思う
541名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:13:54.96ID:ClndGeYL0
>>536
裏取れてた可能性もあるだろ
Gがちゃぶ台返しした可能性がある
裁判で結果がでるまで外野はごちゃごちゃ言えない
545名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:15:24.87ID:dz2E9ZM40
>>541
10年の善意無過失での建物の時効取得が?
549名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:16:39.01ID:76/VAc920
>>545
賃借料幾ら払っても時効取得はねーわ
581名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:24:22.73ID:dz2E9ZM40
>>549
いや、それ地主側が言ってる話

自分の建物解体して何が問題?っていうのがあちらの言い分

550名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:16:47.60ID:Niw4/Q9D0
>>541
P社が裏を取った上で行動していようが、建物の登記がGである以上、
P社はGの建物を破壊した会社と信じて何の問題もない。

それが登記というシステムだから。

544名前:名無しさん@1周年ID:
>>536
公社も宅建指導班も無関係だぞ
547名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:16:13.31ID:dz2E9ZM40
>>544
いやいやギガは当然その手は打つよ
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>547
解体自体は無関係
556名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:18:29.38ID:dz2E9ZM40
>>554
宅建協会が考える話
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>556
いや、解体の免許は建設業だぞ?
569名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:22:21.98ID:dz2E9ZM40
>>560
手配は?
558名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:18:56.98ID:SpJAl8/I0
>>544
仮の話、きちんと賃借権(登記無し)がある建物を、地主の都合で取り壊す事に、
仲介会社や買主側の不動産会社が事情を知っていた上で、故意に壊したとする。
明らかに宅建業法的に問題がある行為をしたいたとしたら、
これら宅建業者に対して監督・指導・処分する権限を持つのはどこになるんだろ?
567名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:21:56.23ID:dz2E9ZM40
>>558
都道府県担当課もしくは国交省
584名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:25:26.86ID:SpJAl8/I0
>>567
都道府県の担当課と、全く別件なんだが、工事でやらかして隣接に損害を負わせて、
その損害から逃げ回ってる宅建業者について問い合わせをした事があるんだが、
指導とかはできませんって明言された事あるんだよね。
538名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:12:34.42ID:mhEKWF2R0
>>530
悪いかどうか確かに分からんね。
営業妨害してる奴のネットリテラシーを疑うだけだが。
527名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
一方的に物件を破壊して更地にするのは問題なくて
一方的に記事にするのは問題なんですねわかります
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
メディアを名乗る以上は中立であるべき。一方的な立場から書いてはいけない。
個人ブログならいいけど。
540名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:13:08.58ID:dz2E9ZM40
>>537
中立なメディアを具体的に3つ挙げよ
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
存在するかどうかは知らんよ。そうあるべきと言ってるだけ。
たとえば朝日や産経が正しいメディアだとは一言も言ってない。
551名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:16:47.78ID:dz2E9ZM40
>>546
無意味なログを残すの楽しい?
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
無意味じゃないよ。GIGAZINEは地主や業者や不動産屋にも取材して、そちらの主張も
公平に載せるべき。
482名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:55:29.77ID:Niw4/Q9D0
>>452
そういうよく分からない状況を防ぐためのシステムが登記。

片方の言い分だけを聞いて係争に関わると注意義務を問われる可能性があるが、
登記の内容はそのまま受け入れることが可能で、
登記の内容に誤りがあったとしても基本的に法的過失は問われない。

だから、まともな業者なら建物をGの所有とみなして、地主の依頼を断るんだよ。

494名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:59:41.01ID:ClndGeYL0
>>482
既に登記の問題は解決していて建物の本当の所有者はGじゃなかった可能性があって
悪あがきでGが有ること無いこと記事にした可能性があるけど
何かしらの理由が無いとPも>>1の声明を発表しないだろ
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
だから「登記が全て」なんだって
もし登記が間違ってると言いたいなら、まずは登記を正すために行動すべきなんだよ
それをすっ飛ばしていきなり実力行使にでたらダメ

こんな簡単な理屈がなんで理屈出来ないんだ?

515名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
登記を所有権か何かと勘違いしてるの?
521名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:06:01.16ID:dz2E9ZM40
>>515
登記の目的ってなんですのん?
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
既に書いてくれてる人がいるけど、登記の目的は何だと考えてるの?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
第三者に対する所有権の主張
519名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:05:56.19ID:Niw4/Q9D0
>>494
何かの理由とか言われても知らんがな。
依頼者がすでに解決済みと言い張っても、
それならさっさと登記も書き換えてくださいと言って追い返すだけ。

ちなみに、登記の効果は強力なもので、法的にはお前も俺も
以前からGの建物であることを知っているという扱いになってる。

555名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:18:14.94ID:hmOSFVhR0
>>519
登記が絶対なら良かったんだろうが、今回の件は滅失登記の申出すれば他人の建物をぶち壊しても問題にならないという法の不備を突かれてる
ぶっちゃけ初動で警察が止めないと、あちこちで火つけてまわられる事態になってもおかしくない
バブルの頃が再現されちまう
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
民事で建物の所有権認められたら再建築されて戻ってくる
法の不備でも無いと思うが
597名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:34:38.89ID:jnWWaFZr0
>>565
借地権ないとしたら賠償額ナンボになるんだろうな
まあどっちにしようと時価額かなり低いだろうけど
566名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:21:07.31ID:KHk30ZaH0
>>555
それ順序逆なのでは?

他人の建物を壊して更地にしてから
逸失登記の申出をする。

申し出があったら、職員が登記の場所に行って
建物がないことを確認するわけで。

申し出があって調査したらまだ建物ありました。
じゃ逸失登記の申出は却下されるだろ。

575名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:16.22ID:KDL0FoN40
>>566
だから地主側は、知らないふりして建物壊して更地にしようとしてる話
576名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:27.30ID:SpJAl8/I0
>>555
法の不備とも言い切れないんだよね・・・
本当に、もう何年も無い建物なのに所有者は亡くなったりして不明で、
だけど建物登記が残っているとその土地の上に新たな建物登記が乗せられないケースとかあるのよ。
そうなると、現状にはもう無いって事で滅失登記は可能。
このルールが無いと立ち行かなくなる土地が出て来ちゃうのも現実。
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
登記も確認せずにかい?
アホすぎるわ

もし登記が間違ってるというなら、まずはそこから仕事するだろ
なんでいきなりパワーエステートやねん

434名前:名無しさん@1周年ID:
自力救済が違法ということだろ

何年も家賃滞納してる賃貸人の荷物をアパートの外に放り出したり
出入りできないように入口を施錠するのも違法だし
泥棒に盗まれた自分のサイフを力ずくで取り返すのも違法だしな

443名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
これと同種の揉め事だと考えると警察が動かないのも納得
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
> 泥棒に盗まれた自分のサイフを力ずくで取り返すのも違法だしな

今回はサイフが地主側にあるケースだから。
国の領土も同じ。実効支配してる側が自力で取り戻すことはできず、裁判するしかない。

435名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:43:38.87ID:JgIDlpXH0
そもそも全部まるっと地主のものでGIGAZINE関係ないって主張だし
438名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:44:37.26ID:nlFlmf2S0
>>435
もうその認識じゃ無理なんだよ、ここまでの騒ぎになっちゃった時点でな
446名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:46:38.00ID:ClndGeYL0
>>438
えっ何で?
騒いだら所有者が変わるのかよ?
449名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:47:28.61ID:nlFlmf2S0
>>446
法律の解釈も出てないよ
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
G側はそういう馬鹿な考えで読者扇動してファンネル飛ばそうとしてるのかなあ
不確実な内容で相手側を中傷したりイタ電したり、訴えられてもおかしくないのにね
444名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:45:58.81ID:RJm6A4Ob0
>>435
まるっとって言い方好きw
453名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:48:01.17ID:JgIDlpXH0
登記が間違っているケースなんていくらでもあるし
460名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:50:16.26ID:8ZF1U6Rs0
>>453
それを証明してもらわないと
竹島だって日本の領土ではないのかもしれないが証明がされなければ韓国の不法占拠
470名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:51:55.26ID:JgIDlpXH0
>>460
そう
民事ではっきりさせりゃいいわけ
455名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:48:35.23ID:JmtFNx3A0
本来なら故意だろうと錯誤だろうと壊したら弁償するという民事
刑事ありきにしたいというのが無理筋
486名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:56:36.58ID:eOWr9Ab10
>>455
業者が故意にやってたら刑事だろ
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
他人の建物だと認識してたらね
だから地主の建物と認識って主張してるら
463名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:51:02.41ID:m31yEFSL0
元地主に入れ知恵したのはPっぽいな。
絵を描いたのがP。
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
多分不動産会社
468名前:名無しさん@1周年ID:
地上げ屋同士のケンカだろ 警察も動きにくいわな
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
地上げ+占有 VS 占有 です
472名前:名無しさん@1周年ID:
いい加減にギガと地主と業者とで話し合って
落としどころを決めないと。
479名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:54:33.51ID:ClndGeYL0
>>472
普通は公にする事もなく内々にするべき事だろ
突然Gが係争中の相手の名前を出してぐちゃぐちゃにしてるが
そろそろも何もGが火を付けた
485名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:56:28.69ID:SpJAl8/I0
>>472
借地面積は47m2で
m2当たり18万程度だとして、850万円
850×0.7で600万。

和解は600万円程度が妥当かなと。
元地主からGへの支払いね。

元地主としては、さっさと解決しないとまずいだろうから。

488名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい、地上権付きの物件なのに登記させなかったり
領収書を一切出さなかったり
地代を10年請求しなかったり
そんなわけないだろばっかり。
491名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)18:59:11.86ID:QwXCPoHr0
地上げ屋vs占有屋のヤクザ同士の戦いで生温かく見守るのが吉だな
民事面で司法がどう判断するかが見物だわ
刑事面はぶっちゃけどうでもいい
500名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:01:24.08ID:SpJAl8/I0
>>491
民事は和解になるでしょう。
刑事で有罪になって宅建業法違反になったらおもろいんだけど、
まぁそこまでは行かない。
これ以上面白展開になるのは、もうあんまり無いかな。
さらに取壊しを強行したりしたら、それはそれで面白いけどw
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
刑事で何らかの判例出たら有名な話にはなると思う
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
「都合の悪い事実」が公にされてないだけで、事実拾っていったら案外座りよく解決できる事案なんじゃないか
498名前:名無しさん@1周年ID:
つまり説明できないと
501名前:名無しさん@1周年ID:
自営不動産業だけど、こういうのはヤベー奴
地元業者が絶対手を出さない物件の闇は半端ない。
504名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえずパワーエステートは困った時に頼りになるなと思った
力は正義
506名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:03:31.11ID:dz2E9ZM40
>>504
ここからいきなりギガ沈黙してすぐ更地になったらそれは認めざるをえない
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
裁判所の方が頼りになるよ
523名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:06:56.00ID:vbzjWmdj0
>>504
バレないようにギガのことを調べて留守中に破壊し終えてたなら評価できた
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
ガチでヤベー業者だったらGごと解体するんやで?
510名前:名無しさん@1周年ID:
何この真っ黒な会社
善意の第三者です、って言っときゃ納得してやれるけど
肩入れしてる時点で真っ黒だわ
516名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジン母の主張を纏めると
・土地の所有権を買った
・そして地主に地上権の登記を求めて20年地代を払った
祖父の行動が意味不明なんだが
529名前:名無しさん@1周年ID:
家にいないうちに更地にしてチキン屋建てるとこまで
パワーだしてやってほしかった
記事ももっとおもしろくなった
557名前:名無しさん@1周年ID:
母親は地主の事をまず元地主と呼ぶところから始めよう
559名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:19:07.97ID:dz2E9ZM40
>>557
新地主わかったん?
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
母親曰く編集長、土地は爺が買ったものらしい
相続税は多分脱税してる
599名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:35:00.33ID:7mEFFJGB0
>>570
流石に課税される金額じゃないだろ
586名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:26:11.71ID:w3k/Q4V00
>>557
ギガジンは地主の存在を認識しながら
地代払ってねえよな
まじでクズ
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
え?マジで?
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>557
駐車場部分が地主Yの所有なのはG母も否定してないから、地主なんだろ。元地主と書いたら
地主ではないことになってしまう。
561名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:19:35.31ID:JgIDlpXH0
別に、普通に地主所有の可能性全然あるでしょ
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
所有権を法的に担保するのが登記なんだから、それが間違ってると言いたいならまずは登記を正すことから普通は始めるよね
なんでいきなり実力行使に出るの?
572名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:22:40.50ID:JgIDlpXH0
>>568
知らね
裁判省略したかったんじゃない
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
登記に公信力ないの
574名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:23:09.66ID:dz2E9ZM40
>>573
公示力はあるの
579名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:24:02.45ID:o36i4CCa0
憶測はいくらでも出てくるけど、G祖父の行動
・地上権まで含めて買ったけど地主が登記してくれなかったから登記できてない
・絶対20年住んで地上権入手してやるから20年生きあがいて孫に売る
・G倉庫に祖父由来の物が保管されてる
・登記みるとG所有
って辺りで、地上権まで含めてGが持ってる

ID:DNXeD4sc0の説はすごくしっくりきてこれっぽい感じするが、
それ以前に地主が勝つ要素が無いように見える

619名前:名無しさん@1周年ID:
>>579
>絶対20年住んで
母親のブログによれば、あそこは祖父の数ある不動産の一つで住んでなかったのかもしれない
582名前:名無しさん@1周年ID:
契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7EA6itRusuIJ:keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

れている http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/ のキャッシュです。 このページは 2019年3月30日 04:13:52 GMT に取得されたものです。 そのため、このページの最新版でない場合があります。 詳細.
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ヒント: このページで検索キーワードをすばやく見つけるには、Ctrl+F または ⌘-F(Mac)を押して検索バーを使用します。

593名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:32:57.80ID:Hn6OC0Sv0
>>582
ギガ母って嘘をつけば本当になると思ってる
やばいタイプのひとだな
地上権あったら合筆されないだろ
583名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:25:07.52ID:Bd6R94OG0
ぶっちゃけ、Gも建物所有権の記載あるんなら、弁護士でも書士でもいいから確認させて、
それに基づいた財産権侵害の警告と異議があるなら連絡しろって内容で
を内容証明で地主+Pとか確認できた業者に配達証明付きでおくっておけば
受け取り確認後はもう錯誤主張できなくなると思うんよね
585名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:26:09.42ID:dz2E9ZM40
>>583
たぶん建物の時効取得援用の内容証明を先に地主から送られてきてる
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
まず刑事でやりたいらしい
理由はわからん
なお、刑事告訴はしてない
596名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:34:05.04ID:SpJAl8/I0
>>588
被害届は受理されてるから、刑事告訴とは違うの?
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
被害届と刑事告訴は別物
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
>>606
被害届出すのは自由だけど、刑事告訴すると虚偽告訴罪や濫訴罪で逆に摘発される危険が
あるから刑事告訴しにくいんだろう
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
現在公開されている情報が正しければ刑事告訴しても問題なさそう
受理されるかは知らない
618名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:43:12.09ID:SpJAl8/I0
>>606,611
なるほど。さんくす。
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
>>606
被害届出すのは自由だけど、刑事告訴すると虚偽告訴罪や濫訴罪で逆に摘発される危険が
あるから刑事告訴しにくいんだろう
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
現在公開されている情報が正しければ刑事告訴しても問題なさそう
受理されるかは知らない
587名前:名無しさん@1周年ID:
Gは倉庫に何か保管してたのかな
それが無くなったとか騒ぎだしたら面白いのに
592名前:名無しさん@1周年ID:
Gの建物滅失登記の部分が一番ダメだわ
読む人間を明らかにミスリードさせようとしてる
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
ミスリードでも何でもないだろ
仮に気づいたのが半年後だったら主張通りになるんだろ
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
不法行為に気づいた時点から3年で時効、気づいていなかったら20年で時効
20年後に気づいたら主張通りになる
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
半年後に気付いて争ったところでどの程度の勝ち目があるのかって話。
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
所有権認められれば
地主がいま主張してる時効取得が認められなければまず勝てるかと
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
問題は建物と中の家財を全部撤去されて物質的な証拠がすべてなくなった後で
その所有権が認められる確率がどの程度あるのかということでしょ。
その確率が低いから訴えられることもないと見込んで強硬手段に出たのでは。
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
1回目は多分ほんとに編集長の存在しらなくて解体しようとしたと予想してる
639名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:51:08.33ID:5a1hGJZv0
>>627
売買契約書とかで立証すればいいんじゃね
普通に
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
その後に地主が10年使ったから自分のものだと言ってるのでは
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
>>594
土地の所有の話が抜けてるからね
600名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:36:09.60ID:8ZF1U6Rs0
>>592
よくわからんけどこのすれも勘違いしている人だらけだからどうでもいいな
表示登記がなくなったって権利が消えるわけじゃないし
虚偽の申告で犯罪も辞さないのなら別だが
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
>>594
土地の所有の話が抜けてるからね
598名前:名無しさん@1周年ID:
自称専門家湧きすぎスレ
ちゃんとソース付けて話せと
608名前:名無しさん@1周年ID:
母親いわく、「あの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった」
らしい。だから実際には住んでなかったのかな?よくわからん。
612名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:41:30.45ID:/4WArzYL0
ギガジンファミリーも住んだことないなら、いよいよ占有屋っぽいよなあ。各地でやってそう。
>>608
614名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:42:06.14ID:mtaxpv+c0
>>608
爺さんの代から倉庫にすぎなかったと。

しかしこんなに権利関係あやふやで、他の不動産はちゃんと管理できてるのかね。

671名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
他の物件でも裁判沙汰になったんじゃなかったっけ
そのストレスで癌になったとか書いてた
610名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:40:25.97ID:Jy6eQixZ0
この件で一番の驚きなのは

登記調べずに
地主の言い分だけで解体している業者がいるってこと。

こんなことしたら認可取り消されるんじゃねーの?

620名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:43:31.24ID:DezzPMZl0
>>610
過失とは思うが、
長屋でーす。
端っこと端っこの登記簿でーす。
って渡されたら真ん中の登記簿なんて調べんぜ。
解体屋なんてそんなもんよ。
666名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:06:12.41ID:Y6gRboi80
>>620
解体屋は別だが、仲介に入ってる不動産屋は知らないは通じない。というより、筋書き描いたんでしょ
サクッとパワエスって
621名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:44:27.30ID:nlFlmf2S0
>>610
知らないのは正義
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
日本は性善説だから、よっぽど不審な点でもない限り、地主の話を普通に信じるだろ。
624名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:46:06.83ID:nlFlmf2S0
>>623
普通の相手ならいいが、今回は弁護士付きの発信力のある人間が相手だったのが運の尽きだな。
どう取り繕っても、地主側のアラが目立つ。
636名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:49:51.81ID:Jy6eQixZ0
>>623
地主の言葉を信じたいのはわかるが
万が一間違いでもあったら大変なことになるのだから
業界として登記を調べるとかガイドライン作っていないのかね?

知らなかったとかじゃ済まされない問題だと思うがな。

637名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:50:31.37ID:nlFlmf2S0
>>636
警察が知らなかったら逮捕できないって立場だからなw
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
民事で損害賠償請求されるだけだから
662名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:03:30.32ID:DezzPMZl0
>>636
未登記家屋の解体とか固定資産台帳にすら載ってない工作物の解体とか山のようにあるぜ。
外形上確かであればそれでいいのよ。
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
そもそも取引相手は地主だからね。地主を疑っても業者にメリットはない。地主と手を切ったからってG側金払ってくれるわけでもないし。
642名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:52:58.87ID:Jy6eQixZ0
>>625
地主の勘違いということもあるだろうから
建物の解体は、登記を調べてからとか
そういう取り決めとかないのかねぇ?と思ったわけよ。

解体したはいいけど実は違っていましたとか
大問題に発展する恐れあるだろうから。

646名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
> 解体したはいいけど実は違っていましたとか
> 大問題に発展する恐れあるだろうから。

大問題にはならないよ。やっちゃったもん勝ちだからw

647名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
大問題も何も無い
損害賠償請求されるだけ
670名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:08:54.11ID:MlBA8Y+d0
>>647
宅建業者があっせんしたのなら良い子のみんなは監督官庁か宅建協会に相談だ!
628名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:46:55.34ID:/4WArzYL0
哀れなのが社員。どうみても倉庫じゃない建物、ボロボロ廃屋。社長の命令で死守。
社長が正しくても社員に何の得もない。
社長が間違ってれば社員も当然逮捕。民事賠償。仕事も失う。
ジャーナリストやりたくてこの世界にいるんじゃないのか
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
>哀れなのが社員。どうみても倉庫じゃない建物、ボロボロ廃屋

他の法令が気になるな。この状態だと倒壊の危険もあるから、さっさと取り壊さないといけないんじゃないの?
行政は指導してないのか?

631名前:名無しさん@1周年ID:
刑事告訴なんてありえねーんだからG一家はサッサと民事やれよ
633名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも解体業者は工事標識出してたのかよ
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
工事標識は解体工事業登録の業者が作業する場合に義務付けられているだけで、
個人がバイト使ってDIYしてることにすれば問題ないのでは?
644名前:名無しさん@1周年ID:
まだ壊せてないの?
649名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:56:12.18ID:ecoKS/Rt0
地上権にしろ所有権にしろ買ったのに登記させてくれないなら登記請求訴訟すればよかったのになぜしなかったのかな?
726名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:40:44.53ID:8ZF1U6Rs0
>>649
立場の強い地主にいえることじゃないぞ
それがいえるならこの世からサビ残セクハラパワハラブラック企業の類は消えているわね
729名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:42:49.50ID:mtaxpv+c0
>>726
地上権持ってる確信と証拠があるなら地主の立場なんてなきに等しいだろ。
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
売主や司法書士と手を組んで
そうすればよかったのにね。
なんで20年計画をしたのやら。
それとも20年計画自体が嘘だったのか。
747名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:57:14.00ID:MlBA8Y+d0
>>733
売主と司法書士がグルで騙したのでは
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
どうやった騙せるの?
777名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:13:30.36ID:KQxc+kJe0
>>769
のらりくらり
775名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:12:12.17ID:KQxc+kJe0
>>649
>>733
昭和50年代なんて個人が訴訟を起こすのはまだまだ恐れ多いことだったと記憶してる
ギガ祖父が20年後に登記してほしいというのも、裁判起こすのも難しくて、苦肉の策だったのかも
20年間というのは時効取得できる期間なんでしょう?区切りにしたのかな?と推測してみる
775名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:12:12.17ID:KQxc+kJe0
>>649
>>733
昭和50年代なんて個人が訴訟を起こすのはまだまだ恐れ多いことだったと記憶してる
ギガ祖父が20年後に登記してほしいというのも、裁判起こすのも難しくて、苦肉の策だったのかも
20年間というのは時効取得できる期間なんでしょう?区切りにしたのかな?と推測してみる
650名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:56:29.66ID:/4WArzYL0
gigazine社員にアドバイス。
嘘だけはつくな。
社長の命令に従ってしまったのはともかく口裏合わせに参加するな。
黙秘という選択がある。
この先、有罪になるかもしれない、自分を守れ
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
チャリダーマン20年の占有に成功し編集長と所有権バトルまで期待してる
688名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:18:33.48ID:dmBFsTk20
>>653
クソワロタ
660名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:02:52.64ID:Hn6OC0Sv0
>>650
チャリダーマンやGIGAJINE社員は
実行犯として損害賠償求められそうだな
かわいそう
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
他人をトラブルに巻き込んではいけない。
656名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)19:59:30.69ID:gZ3hjPCJ0
そもそも建造物等損壊罪は非親告罪で告訴権ない
658名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:02:27.63ID:nlFlmf2S0
>>656
非親告罪って告訴がなくても起訴できるかどうかじゃないの?
661名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:03:16.65ID:/4WArzYL0
>>656
告発はいつでもできるでしょ
親告と違う
登記してたからと言って財産権あるとは微妙だが。
地主が建てて正当な報酬得てないなら
659名前:名無しさん@1周年ID:
地主の意見鵜呑みの時点で正当性ないだろ

バカのフリして破壊活動

ヤクザ、チンピラの世界だわ

669名前:名無しさん@1周年ID:
けど、警察も警察で民事だから~で逃げているよな
ストーカー殺人の件も実際に未然に防げたのに
全く学習していないのな
673名前:名無しさん@1周年ID:
これでgigajinは権利を失うのか
675名前:名無しさん@1周年ID:
不動産会社のリリース第2弾が待ち遠しい!!!
相手方の情報発信力に負けるな!!!
がんばれ社長!!!
677名前:名無しさん@1周年ID:
山崎お前金払ってなかったの?ww
多摩川辺りの勝手に住み着いてる朝鮮人のクズ屋とおんなじじゃんww
681名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:15:30.78ID:ViWA1yh20
>>677
突然自分の物になったと思ったから払わなかったらしいぞwイミフww
686名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:17:41.17ID:dmBFsTk20
>>677
まあ普通に債務不履行で借地契約消失してるよね
倉庫として使ってたと記事で言っちゃってるせいで地主に直近5年の地代は請求されちゃうね
700名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:23:53.50ID:MlBA8Y+d0
>>686
消失させるために10か5年分払えや催告して未払いなら借地契約解除からの更地引き渡し要求からの強制収用ですよね
710名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:29:50.14ID:rg10LlKq0
>>700
結局のところ地主に金の面でマイナスはないって事?
最悪未払い分の賃料を充てれば良いって事かな?
732名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:43:45.56ID:8ZF1U6Rs0
>>710
本来売る予定だった買主から値切られて大損だろ
裁判になったら数年コースだから買ってくれない。その間も税金はしっかり来るからな
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた」
と書いてるね。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
679名前:名無しさん@1周年ID:
夏の台風シーズンまでにどうにかしないと周りの家も2次被害にあうぞ!!!
サックっと解決しちゃいましょう!!!
680名前:名無しさん@1周年ID:
不法占拠も他人の家に表札貼ったのも、工事妨害も、
各社や個人に対する名誉棄損や誹謗中傷、業務妨害も
GIGAZINEに同情した人間が勝手にやったことだから
GIGAZINEは1ミリも悪くないし、責任がない。
684名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:16:41.01ID:mtaxpv+c0
gigazine側にはネットから大量に入れ知恵されていってるんだろうけど
船頭多くして舟山にのぼらなきゃいいがね。
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
顧問弁護士以外信じちゃダメだろw
689名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:18:48.74ID:mtaxpv+c0
>>687
ブログ見てるとわりと振り回されてそうな感じがある。
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
振り回されているのはギガ母だけじゃね?
それとも顧問弁護士なんかいなかったとか。
701名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:24:21.46ID:mtaxpv+c0
>>692
まあ実際に動くのは所有者たる編集長だし、そっちは普通に弁護士頼りだろうしね。
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
早くお互い丸く収まるように
決着するといいですね。
697名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:21:52.70ID:MlBA8Y+d0
>>684
それはあまりにもナーバスな思考
彼らの狙いはひとつだし
690名前:名無しさん@1周年ID:
周辺住民からしたら迷惑だよねえ
使ってもない管理もしてない古い長屋そのままにしておいて壊されたら急に騒ぐ人とか…
変な野次馬も来るし…
691名前:名無しさん@1周年ID:
宅建業違反の摘発手順
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1052117320
>警察・免許権者(国土交通大臣か都道府県知事)・宅建協会
あらゆるところに告発してください。

パワーエステート株式会社
■登録免許 番号
宅地建物取引業 大阪府知事(3)第52958号
■加盟団体
(社)大阪府宅地建物取引業協会

日新プランニング株式会社
■宅建免許番号 大阪府知事(2)第53354号
■加盟団体 ??(社)大阪府宅地建物取引業協会??

702名前:名無しさん@1周年ID:
「もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない」
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
705名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:27:19.73ID:m31yEFSL0
「 アスファルト剥がしてて、間違って建物壊しちゃいましたー。てへ 」
 
っていうような言い訳してる時点で、自分たちが自力救済を目論んでるのを白状してるようなもの。
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>705
それギガが書いてるだけでしょ
こいつの地主のへの人格攻撃とか見る限り鵜呑みにせん方がいいよ
713名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:19.69ID:m31yEFSL0
>>709
でもG社登記の建物を壊したんだよね。
708名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも間違えて壊したんなら原状回復しろよ?

更に壊そうとしてる時点でクズチンピラじゃねぇかよ

714名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:31:43.63ID:/4WArzYL0
最初からおかしいんだよ
事件は突然起きてないのに突然装う。突然事件起きたのに偶然にも社員多数で解体現場に集合。
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
これな
アクセス稼ぎのためにインパクト重視で事実をねじ曲げて記事書いてることが透けて見えるから
G側の主張はあんまり信用できない
722名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:38:36.95ID:Jy6eQixZ0
>>720
さすがに登記については虚偽の情報ではないだろ。
その他は盛っているかもしれんが。
724名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:39:52.94ID:nlFlmf2S0
>>720
登記の件についてパワー社が説明できないとどう転んでも正当性はない。
地主が嘘つくなんていくらでもあるのに、なんでパワーは登記した張本人に確認してないのかって点。
725名前:名無しさん@1周年ID:
ギガ側の主張を裏付ける物的証拠は登記以外ないと思った。
727名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:42:11.37ID:nlFlmf2S0
>>725
でも、登記あるのに普通強行して壊すかねw
730名前:名無しさん@1周年ID:
建物の登記はあるけど、地上権が無いとかありえんのか?
物理的に譲渡出来なくなるから、競売物件同様に法定地上権認められんの?
735名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:45:31.02ID:8ZF1U6Rs0
>>730
普通にある
ちなみに法定地上権は要件見ようね
736名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:46:40.69ID:mtaxpv+c0
>>730
地上権なんてあるほうがレア。普通は賃借権。
昔の長屋なら賃借権すらないこともレアながらありうる。
752名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:59:44.83ID:KJ9o1OaR0
>>730
地上権ないのが普通
731名前:名無しさん@1周年ID:
そもそもGが遺贈登記して建物の登記簿謄本が挙がったとき、
通常なら主体的にその建物の土地の登記簿謄本も挙げてどうなっているか、
必ず確認するはず。土地と建物は必ずセットで確認するからね。
それから地主に主体的に連絡し、自分の権利を確認するのが建物所有者の責任。
司法書士に任せていたのなら、必ずそのことは指摘されているはず。
それをしなかったのは、先代からもめていて
接触したくないという気持ちがあったからだろう。
だからGの、土地も自分のものだと思っていた、という主張にはあまりに無理があるし、
同時に確認しなかったことについてもGに決定的な非がある。
そうしていればGが唐突に主張するところの地上権についても確認できるしね。
ニュースサイトの癖に、自分に不利なことは一切書かず、
事態を単純化してネット世論をあおり、見方を焚きつけようとしたやり方は
愚かとしか言いようがない。記事を読んでいる人はそんなに馬鹿ではない。
734名前:名無しさん@1周年ID:
悪意の取得者かね
739名前:名無しさん@1周年ID:
残念なのはG側が旗色悪くなってフェードアウトすると事の顛末がどうなったか確認するすべがなくなる点
こんだけ煽ったんだからGIGAZINEは自分が負けても責任持って最後まで書いてほしいね
750名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:58:45.41ID:bBq+cPRM0
>>739
ここまでの経緯からして自分に不都合な結果になっても正直に書くわけ無いだろ
地主が悪い
地上げ業者が悪い
法律が悪い
って泣き言並べるのが関の山だな
840名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:28.85ID:w2/DrreX0
>>739
これまでも不都合なこと隠してるから負けたら書くはずないよw
743名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:50:56.38ID:m31yEFSL0
登記は所有権の強い根拠になると思うが。
必ずイコールになるとは言えないまでも、無視できるような弱い存在でもない。

「知りませんでしたー。てへ。」っていう手は、P社とか現地主はもう使えない。

解体業者に間違えさせるか、土地をまた別の人に売って、新地主に「知りませんでしたー。てへ」って言わせるか。

しょうもない事すんなよ。

779名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:15:55.77ID:uifkjL5x0
>>743
流石に、今の現状を見て売買契約を結ぶ不動産業者は居ないと思うの。
間違いなく揉めてるとわかるもん。
782名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:19:46.08ID:m31yEFSL0
>>779
いやー、ひっくり返す自信のある業者がいてもおかしくないような。
 
でも、放っておいても建物は朽ちてしまいそうな。
台風に耐えられるかな。

もうここまでやれば大丈夫、とP社はほくそえんでるかもしれない。

788名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:23:21.31ID:uifkjL5x0
>>782
まあ、それは無い。
登記が見られるようになればわかることだが、たぶん金融機関が融資して買ってると思うの。
朽ちるまで待つとか、その間、転売は出来ないし、賃貸を作る事も出来ないで、金利負担だけ負い続けるとか、選択出来ないと思うよ。
792名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:27:27.38ID:m31yEFSL0
>>788
どこかで「これは建物とは言えない」みたいな判断ができるかもしれんよ。
誰が判断を下すかは知らんけど。
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
突風で瓦礫が近所の邸宅を損壊すりゃもうブーメランなわけですし。
権利には義務が付くことを忘れちゃだめよ?
746名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:55:31.74ID:m31yEFSL0
「解体工事では現場に看板を設置する義務がある」

のに設置してないとかあったら、チマチマでもいいからチクるしかない。
チクリ先は行政かな。

756名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:02:08.48ID:/4WArzYL0
>>746
それ建設工事だろw
759名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:05:15.31ID:m31yEFSL0
>>756
「」内の語句をそのままぐぐってみ。
970名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:16.98ID:Uw5wtSw30
>>905

>>746の確認キボン
あと建設廃材が放置されてないか

753名前:名無しさん@1周年ID:
新元号の話がひと段落したらワイドショーでこのネタ取り上げられるんじゃ
なんだったら行列のできるなんたら行きかもな
754名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:01:03.98ID:28Gs73N40
ギガジンの母親はブログに書いたら書いた分不利になるんじゃね?
「地主は一度も地代の請求をしてこなかった」なんて自分の建物が地主の土地に建ってますって認めてるようなものじゃん
762名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:06:10.70ID:/TadRdDA0
>>754
建物を使用する側が地代払わなければならないのに
ギガ母は自分の落ち度を認めてることに気づいてない
頭の病気か?
774名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:11:27.96ID:ZZ3kNa3T0
>>762
「内容証明郵便?お母さん届くたび読まずに捨てちゃったわよ。だって見ちゃったら土地の時効取得できなくなるんでしょ?」
778名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
届いた時点で時効止まってるだろw
771名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:09:24.02ID:ViWA1yh20
>>754
ブログはもう放っとけって
真に受けたら損
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
でもあの母親しか真実を知る人がいないんじゃないの?
776名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:13:07.17ID:DezzPMZl0
>>771
ギガ母の主観はわかるだろ。
ギガ家に有利な説明は採用出来んが
不利な材料は重要な証拠になりうるぜ
758名前:名無しさん@1周年ID:
建物の登記が異なっていることは地主は知っているはずであるが、
建物と土地の所有者が異なり、
かつ借地料として考えられる支払いがあれば、契約書がなくても、
両者は土地の賃貸借契約が結ばれていると考える。
しかしそうした契約の実体がないので、両者は賃貸借の関係にはなく、
また遺贈登記の時点での承諾も得ておらず、
両者はなんら関係するところがない登記のみの不法占拠といえ、
また前所有者の居住の目的も終了していることから、
地主が自分にその建物が返還されたと考え、その処遇を選択しようとしたことには
合理的な理由があるといえる。その建物に誰の居住の実態もない、
家屋としての資産価値が売買上無に等しい、つまり土地だけの売買として
取引されうる物権であることを考えると、なおさら合理的な理由をもち、
土地所有者の経済活動を妨げてきたものと考えるのが自然である。
以上のことから、これは民事上の訴訟であるといえる。

もっとも大事なのは、契約とは人と人との関係であるということ。
いくらインターネットに精通していても、登記だけは無事に完了していても、
土地建物の所有者同士に接点がないと、
このような取り返しのつかない誤解とトラブルを生むことになる。

763名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
勘違いしてる人が多いけど仮に賃借権だったとして地主に断り無く譲渡された場合はただちに無効になるわけではなく
契約解消することができるに過ぎない
それも裁判になったとしたら背信的ではないと評価されて契約解消できないと思うけど
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
>>763
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
それはその時裁判したらってはなしだよ
10年以上放置していて時効援用で借地権完全消滅
850名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
言ってる意味がわからない
承諾なしの譲渡を理由に契約を解消したいなら地主側から意思を表明しないとダメ
10年以上放置すると時効で賃借権消滅ってどうやったらこんな適当なこと言えるんだ
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
勘違いしてる人ほんと多いな>>763
918名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:19:01.24ID:rg10LlKq0
>>917
でも地代払ってないんでしょ?
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
払ってないって聞いたけどソース確認してないから知らん
けどそれこの話に関係ある?
924名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:20:48.67ID:o36i4CCa0
>>918
G祖父は地上権も一緒に買い取ったらしいから地代なんか要らないっしょ
登記してくれないから、保険とか税金払って時効取得狙う羽目になったみたいだけど
937名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:25:54.07ID:bRgq7o830
>>924
だから地上権も買ったってのが何の証拠も根拠も無いから問題なんだろ

そもそも個人間の不動産取引で、地上権も一緒に買って地代は要らない契約自体が
常識的にありえない
ただ土地付きの建物を売るのと違って、固定資産税は地主にかかるんだし
地代を取らないなら土地ごと売ったほうがマシな契約だよ

944名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
土地の固定資産税毎年持っていかれるのに賃貸収入も入らないじゃ赤字積み重なっていくもんな
常識的に考えれば地代無料とかありえない話
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
建物を購入したあとに
あの土地に費やした金は税金、火災保険合わせて、20年間400~500万円と言っているんだよね
地主に月5000~1.5万円くらいしか払っていないよね
家賃から家代を引いている思えば適正賃貸と言えるのかどうか
973名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:54.67ID:2jO1lX420
>>957
2000万円ぐらいかかってるって書いてたような気がするんですが
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
母のミスリードというか嘘、大げさ、

s56年の購入費用400万円が2000万円オーバーの価値といい
この土地に費やした、税金、火災保険諸々含めて
2500万円と言っているだけ
計算したらわかるよね?

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
10年以上未払いとか背信的だから余裕で解除だね
926名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:21:46.33ID:qDjWSg8t0
>>918
請求しなかったんでしょ?
943名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:28:59.05ID:YHi1E/270
>>917
だからそれは契約当事者とか相続人の場合な?

法定相続人でもない編集長が、地主の許可を得ない遺贈で建物の所有権登記したところで、元々の祖父と地主の契約に関してはなんの関係もない第三者なわけ。

なんの関係もない第三者が権利を主張できるわけないだろ

946名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
相続であるならs地主の承諾自体そもそも必要ないんだよ
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
だから地主は何の連絡もないから返してもらったと言い張れるんだな
960名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:39.76ID:AR/BccQ80
>>949
連絡がないから返してもらった。
っておかしな主張だな。
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
だって登記にある所有者の住所にいったら無人のボロ倉庫があるだけだもんw
連絡つかないじゃんw
982名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:40:47.74ID:DVZdi5sc0
>>980
目の前で仕事してるのに?
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
そんなの知らなかったで済む話
951名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:32:22.23ID:2jO1lX420
>>943
裁判所でも許可貰えるよ
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
争点はそこなのね

ギガ側にも問題あったのを見越して不動産屋は強硬したわけか
真っ当に裁判すれば長引きそうだもんな…

766名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:07:31.78ID:m31yEFSL0
>>758
>合理的な理由があるといえる。

ダウト。

783名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:19:55.85ID:3tOacIoR0
>>758
素人丸出し

理由が合理的かどうかなんてのは二の次で、適法な手続きを取らなかったことが最大の問題なので

796名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:30:22.71ID:MlBA8Y+d0
>>758
その建物むかし爺さんから譲り受けたし
異議あっても10年善意無過失時効取得したから壊すよ、と一方的通告してすかさずユンボアタック

誰だこんな絵図書いたやつw

962名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:58.37ID:MlBA8Y+d0
>>956
地主の言い分は>>796

なお裏付けはなにもない模様w

761名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジン一家は、捨てない・メモ魔・蓄える一家
対する地主は、残さない・書かない・売り飛ばすであった
過去の物証が残っている方が裁判になると有利なので
地主さんも負けずに頑張って戦ってください
地主を応援しています
764名前:名無しさん@1周年ID:
>これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
自分から名誉毀損の救済の反論権を放棄しちゃってるんだから大概の憶測言われてもしかたないやろ
772名前:名無しさん@1周年ID:
建物は記者の親族もしくは記者の物だろ
勝手に壊していい話ではないよな
780名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:17:27.29ID:KQxc+kJe0
>やっと20年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
>これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。

これ何のお金なんだろうな
言われるがままに再びお金を払ったって一括で大金渡したみたいに感じるけど。
まとまった金を払ったら地上権登記してやるとでも言われたんだろうか

784名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:20:17.43ID:+/wKKNNY0
>>780
「らしい」じゃ話にならんよ
契約書でてこん事には
らしいだろうの話は言うだけは只だが意味はない
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
> 契約書でてこん事には

契約書契約書言ってるけど、口約束も契約として有効だよ。
法律勉強してない人は、知らないみたいだね。

787名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:22:16.06ID:KQxc+kJe0
>>784
契約書出てきたって書いてあったやん
制作した司法書士に確認したら地上権ついてるって保証してくれたって書いてあった

>>785
地上権でも契約によっては地代払ったり払わなかったりするみたいだよ
ギガ爺は地上権で契約知ったから地上権登記を頼んでるのに地主に無視されたとのこと

809名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
わざわざ書いた奴に事情を聞いたってことは

契約書には、地上権どうのこうの書いてなかったか、
書いてあったけどGIGAZINE達には文書がわからなかった
まぁ普通に考えて地上権について書いてなかったのかな?

前所有者にはめられているだろうかな

812名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:39:26.75ID:KQxc+kJe0
>>809
書類作った司法書士が保証したんだから書いてたんだろ
確認作業は大事
838名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:47:37.18ID:+/wKKNNY0
>>812
司法書士が契約書持ってるわけないだろ
契約書の下地みたいなもんがあってもサインが無きゃ意味がねーからな
そこをぼかすって事は契約書ではないって事だ
契約書があったなら契約書があったと書けばいいし
契約内容も確定する
あったとしても不利な内容かなかったかどっちかだろ
847名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:50:19.05ID:KQxc+kJe0
>>838
レス乞食ですか
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
証拠が出できたなら、証言は不要レベルだよ

書いてないから、証拠にならなかった。
諦めずに口約束かなにかではどうだ?と確かめに行ったくらいにしか思えん

私はそもそも、これってハンコを押していない、契約書の下書きか何かの確率もあると思うわ。
本番の契約書ではどう書かれていたのか聞き出したかったならわかる

購入金額からして、爺さんは、前所有者に騙されたのか、勝手に錯誤した確率高いと思うわ
地上権=永久にタダで利用する権利と錯誤orと思い込まされた
実際は金を払い続けることによって成立する権利だったのに

867名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:00:14.10ID:KQxc+kJe0
>>858
契約書出てきたって言ってるんだからw
妄想で下書きかもとか言ってもそんなこと書いてないから判断つかないよ

爺は地上権登記を要請しても地主がその義務を怠ったんだろう
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだじゃなしじゃね?
それもしなかったってことは地上権つきだったと推測できそうだよw

872名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:01:51.64ID:KQxc+kJe0
>>867タイプミスw
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだ話なんじゃね?
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
妄想じゃない話として

証拠になるはずの建物の売買契約書が出てきたはずなのに
僅かな希望を抱いて、司法書士に聞きに言っている時点で
歴然とした証拠が出てこなかったということが
GIGAZINE側の行動で証明されているんだなこれが…

900名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:41.60ID:qDjWSg8t0
>>885
わずかな希望を抱いてってどこに書いてんの?
確認作業するのは大事だと思うの
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
土地の所有権をもってたなら、地代を払う必要ないのにな。
地代払ってたというのは、単なる賃貸だったんじゃない?
それを娘たちは、土地所有権を持ってると勘違いしてる?
そもそも地主と繰り返し呼んでたりしてよく分からない。
787名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:22:16.06ID:KQxc+kJe0
>>784
契約書出てきたって書いてあったやん
制作した司法書士に確認したら地上権ついてるって保証してくれたって書いてあった

>>785
地上権でも契約によっては地代払ったり払わなかったりするみたいだよ
ギガ爺は地上権で契約知ったから地上権登記を頼んでるのに地主に無視されたとのこと

809名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
わざわざ書いた奴に事情を聞いたってことは

契約書には、地上権どうのこうの書いてなかったか、
書いてあったけどGIGAZINE達には文書がわからなかった
まぁ普通に考えて地上権について書いてなかったのかな?

前所有者にはめられているだろうかな

812名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:39:26.75ID:KQxc+kJe0
>>809
書類作った司法書士が保証したんだから書いてたんだろ
確認作業は大事
838名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:47:37.18ID:+/wKKNNY0
>>812
司法書士が契約書持ってるわけないだろ
契約書の下地みたいなもんがあってもサインが無きゃ意味がねーからな
そこをぼかすって事は契約書ではないって事だ
契約書があったなら契約書があったと書けばいいし
契約内容も確定する
あったとしても不利な内容かなかったかどっちかだろ
847名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:50:19.05ID:KQxc+kJe0
>>838
レス乞食ですか
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
証拠が出できたなら、証言は不要レベルだよ

書いてないから、証拠にならなかった。
諦めずに口約束かなにかではどうだ?と確かめに行ったくらいにしか思えん

私はそもそも、これってハンコを押していない、契約書の下書きか何かの確率もあると思うわ。
本番の契約書ではどう書かれていたのか聞き出したかったならわかる

購入金額からして、爺さんは、前所有者に騙されたのか、勝手に錯誤した確率高いと思うわ
地上権=永久にタダで利用する権利と錯誤orと思い込まされた
実際は金を払い続けることによって成立する権利だったのに

867名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:00:14.10ID:KQxc+kJe0
>>858
契約書出てきたって言ってるんだからw
妄想で下書きかもとか言ってもそんなこと書いてないから判断つかないよ

爺は地上権登記を要請しても地主がその義務を怠ったんだろう
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだじゃなしじゃね?
それもしなかったってことは地上権つきだったと推測できそうだよw

872名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:01:51.64ID:KQxc+kJe0
>>867タイプミスw
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだ話なんじゃね?
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
妄想じゃない話として

証拠になるはずの建物の売買契約書が出てきたはずなのに
僅かな希望を抱いて、司法書士に聞きに言っている時点で
歴然とした証拠が出てこなかったということが
GIGAZINE側の行動で証明されているんだなこれが…

900名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:41.60ID:qDjWSg8t0
>>885
わずかな希望を抱いてってどこに書いてんの?
確認作業するのは大事だと思うの
789名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:24:47.45ID:/X5KIMsq0
>>785
地主=土地の権利を持つ人なわけだから
地主がいるということを認めている時点で
ギガに土地の権利がないよな
謎すぎる
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
地主って認めちゃってるからなあ。
なのに土地所有権をもってると言ってる。
その理由が地代払わなかったからとか意味が分からない。
ギガ母は矛盾だらけだよ。
795名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:29:49.14ID:KQxc+kJe0
>>791
地主は地主だろ
地上権付きの土地の地主
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
ギガ母の話だと、あの土地はギガのものらしいよ。
地代を要求されなかったからだと。
「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた」。
803名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:34:11.99ID:ibWsIE+r0
>>801
それ聞くとギガ母がちょっとアレな感じに
810名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:37:24.99ID:KQxc+kJe0
>>801
そういや機能のブログに地主の彼女から土地かったとか証拠が出てきたって書いてあったね
その証拠は警察に見せるって
時系列書いてないから土地購入した日付がわからないねぇ
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
「只この時点ではその証拠を明かすことはできない」
だって。これ本当?
味方を増やしたいならその証拠を開示すればいいのに。
ギガの土地所有権の書類なのかな。
818名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:41:02.71ID:KQxc+kJe0
>>814
ギガ母に尋ねてみてよw
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
そりゃ遺贈だから地主から地代請求する義務無いよ
Gが承諾もらわないと借地権無いからそもそもの借地権が存在してない状況で
地代要求なんておかしい話だろ
816名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:40:45.32ID:KQxc+kJe0
>>813
それ以前に、地主が地上権登記しなきゃいけないのを拒否し続けていたのではという
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
それなら契約書に地上権の存在があるだろ
その書類を見せてくれよ
830名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:55.28ID:KQxc+kJe0
>>824
関係者なの?
834名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:46:50.55ID:bRgq7o830
>>830
どっちにしろ地主側がスムーズに合筆できた時点で
登記情報に地上権について書かれていないことが濃厚

権利的に地上権は持ってない
「地上権を貰えるはずだった」って主張する権利は持ってる

844名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:50:02.23ID:KQxc+kJe0
>>834
だから、地主が地上権登記を無視しつづけてきたって書いてあったやん
無視してんだから地上権が登記されてないだろう
契約書出てきたって書いてあったんだから
そこらあたりギガジンはどうすんだろうな
865名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:59:53.33ID:DyQncgkl0
>>844
地主は昔から違うと言い続けてたってGIGAZINEの方が書いてるだろ
元々地上権はなかったんだよ
使用貸借か賃借かは分からんが
他の区分所有建物の契約がどうだったかで分かるし
他の区分所有建物持ってたのは地主の親族だ
生きてりゃ親族が証言して終わり
生きて無くても普通に考えりゃ親族が使うために地上権なんか設定するわけない
権利金て話になって面倒くさくなるしな
869名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:00:45.34ID:KQxc+kJe0
>>865
ギガジンは地主が言ったことを書いただけだろw
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
>>763
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
それはその時裁判したらってはなしだよ
10年以上放置していて時効援用で借地権完全消滅
850名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
言ってる意味がわからない
承諾なしの譲渡を理由に契約を解消したいなら地主側から意思を表明しないとダメ
10年以上放置すると時効で賃借権消滅ってどうやったらこんな適当なこと言えるんだ
793名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:27:40.69ID:KQxc+kJe0
>>789
売買の契約書は地上権付きなんだろう
地上権者から依頼されたら地主は必ず登記しないといけないんじゃなかったっけ
ギガ爺は無視されたって言ってたみたいだね
地代払えって言われて地代もずっと払い続けてて、20年後に登記の約束したっぽいのに登記してくれなかったんだろ?
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
借地権登記なんて現実にはまずしてくれないよ
だから借地借家法で登記以外の対抗要件規定が作られた
805名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:35:01.18ID:KQxc+kJe0
>>797
地上権は登記する必要あるんだって
依頼されたら応えなければならんはず

>>798
ギガ爺がメモ好きってのと地主が登記させなかったってのと繋がりがわからないんですがw

ギガ母のブログに土地を取り返したかったんでしょう??みたいなこと書いてたけど・・・・・・

798名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
ギガ自慰は、メモ魔で細かい人だったみたいだけど、どうして登記させなかったんだろう?
20年後の約束とかも意味が分からん。何それ。
805名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:35:01.18ID:KQxc+kJe0
>>797
地上権は登記する必要あるんだって
依頼されたら応えなければならんはず

>>798
ギガ爺がメモ好きってのと地主が登記させなかったってのと繋がりがわからないんですがw

ギガ母のブログに土地を取り返したかったんでしょう??みたいなこと書いてたけど・・・・・・

794名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:29:35.37ID:m31yEFSL0
>>789
G祖父が騙されたんでそ。
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
遺贈で地代滞納してたのがまずいと知って弁護士に相談して地上権探し始めたんだろ
地上権どころか借地権も失ってる状況でどうにもならなくなって土地を買ってたと苦し紛れに嘘付いてるんだろ
だから支離滅裂なんだよ
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
借地権は失われてるの?
804名前:名無しさん@1周年ID:
ギガ母は、あの土地は自分の土地だと理解している。地上権とかそんなの関係なく
「もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである」
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
827名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:20.13ID:JWn1F8IQ0
>>804
「お母ちゃん!頼むからもう黙っとき!」
「だってアンタ、もう時効取得アカンなぁ言うから読者さん味方につけてやな・・」
807名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:35:59.00ID:bRgq7o830
現実に合筆されてるのに
まだGIGAに地上権があるとか言ってるやつが居るのか
地上権を主張する境界すら無くなったのに
811名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:38:44.66ID:KQxc+kJe0
>>807
だから、地上権付きで契約したと思われるギガ爺が地上権登記を依頼しても地主が無視し続けてきたから登記されてないってことになったんだろ
822名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:41:58.18ID:bRgq7o830
>>811
地上権登記は地主の義務なんだから無視できない
裁判で登記しろと言われてまず負ける

最初から買った時に地上権なんて無かったんだよ
20年後するなんて口約束なんで事実なら騙されたんだよ

839名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:48:14.66ID:o36i4CCa0
>>822
最初から96歳爺さんから地上権込みで買った、地主が登記してくれないと言い続けての時効取得だから、
もう地上権は取得済みじゃないの?
855名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:53:56.23ID:bRgq7o830
>>839
いや時効取得はしていないだろw
合筆されてもう権利を主張する地番が無いんだし
857名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:54:52.92ID:/ke9u9Tj0
>>855
遡るから
860名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:57:10.46ID:bRgq7o830
>>857
本当に地上権譲渡も含んだ契約書があるならね
870名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:01:05.21ID:o36i4CCa0
>>855
祖父の時点で20年だから時効取得じゃないん?
それを勝手に合筆して消された訳だけど
874名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:02:17.86ID:bRgq7o830
>>870
祖父は地主に賃借料を払っていたからだろ
すっとぼけたのはGIGAに権利が移ってから
902名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:56.28ID:o36i4CCa0
>>874
地主は書面に残すのを極端に嫌ってやらないってのと合いすぎるっしょ
最初の建物元持ち主からG祖父が買ったが登記やってくれないとか(当事者と司法書士の証言あり)、
20年~の話とか、領収書の話とか、証拠残さなければどうとでもなるように考えてるっぽいし

まあG祖父の話はある程度一貫してるし、それを信じればだが地主が黒すぎる
逆に地主関係者とG母の証言は胡散臭いが、G母はG祖父の話をもとにしてるならまだわかる勘違いさ具合

少なくとも地主の証言が出てこないと、G関係者の証言だけで判断するしかできないんだよなぁ
所詮第三者でしかないんだし

808名前:名無しさん@1周年ID:
「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた」。
「もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである」
ギガ母の主張はよくわからない。
あの土地は父のモノーだから地代も払わなかったのか、地代を請求しなかったからその土地はギガのものと思ったのか。
820名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:41:51.69ID:GJ4EfWTR0
>>808
土地を使わせてもらってるのだから
地代は請求されなくとも払わなければならんだろ
その金額が折り合わなかったら供託
828名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:43:34.89ID:KQxc+kJe0
>>820

>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる

815名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:40:11.35ID:vGKNElbO0
この自称倉庫の謎の家はなんなんや
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
土地を乗っ取る為の重石じゃないかな
825名前:名無しさん@1周年ID:
脱法じゃなくて違法だもんな
嘘はついてない
832名前:名無しさん@1周年ID:
所有を主張してる地番がもうないんですけど
836名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:46:58.08ID:m31yEFSL0
>>832
それも作戦だな。
848名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:50:24.98ID:o36i4CCa0
>>832
これ計画的だよなぁ
絶対わかっててやってる
しかも建物壊して無理やり法の網を無理やり潜り抜けようとしてるし
833名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:45:57.99ID:RQHwKEaN0
そもそも建物を買ったのは地主からじゃないから地主に地上権云々切れるのおかしくない?
切れるなら前の所有者に文句を言わないとなんじゃないの?
846名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:50:13.36ID:4KlHpmgt0
>>833
地上権は地主に登記義務があるからでは
i1.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/02/snap0399.png
863名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:57:42.86ID:RQHwKEaN0
>>846
売ったし買ったのに地主が無視した可能性もあるって事か
866名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:00:01.59ID:bRgq7o830
>>863
本当に契約書に書いてあるなら、地主は断れない
裁判起こされたら負けるし

口約束なら地主にそんな約束はしていないって言われたらり
その約束を証明する手段がなければほぼ終わ

876名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:02:50.83ID:4KlHpmgt0
>>863
ただ「giga祖父に譲り渡した人はどんな形態で倉庫を所有していたのだろうか?」ってちょっと思った
842名前:名無しさん@1周年ID:
宅建士の兄に聞いてきたが
建物の登記をしてあれば、借地権は認められる
これは旧建物保護法1条と借地借家法の10条が根拠
但し、権利登記で現所有者の名義と一致している事が条件、名義が祖父のままではだめ
旧借地法時点でギガ側が居座っている限り借地権は自動的に更新される

登記がされていないけど存在する地上権を、建物を抹消する事でウヤムヤにしようとしたって事だよね

856名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:54:17.99ID:/ke9u9Tj0
>>842
だな
建物所有目的の地上権は、建物のみの登記で第三者に対抗できる
875名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:02:27.19ID:RjJ01JWE0
>>842
宅建士の兄に聞いてみろ
「地代を13年間滞納したら借地権どうなるか」
887名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:09:54.17ID:m31yEFSL0
>>875
一方的な解除はできない。

ttps://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/souken/bcolumn/bclm20.html
>まず、地主が借地人に対して相当の期間を定めて地代支払いの催告をします。
>催告期間内に支払いがなければ解除をします。
>なお、解除の効力は解除通知が借地人に到達することによって発生しますので、
>解除通知は内容証明郵便で行う必要があります。

909名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
これは借地人に変更がない場合。
そもそも借地権は地主の承認を無しに譲渡できない。
遺贈はその除外となる相続ではなく譲渡の範囲。

前提条件が崩された契約が維持されるのかな?

910名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:15:52.60ID:YHi1E/270
>>887
当事者間ならな。

相続人でもなんでもない編集長が遺贈による所有権取得を登記したところで、地主の許可を得ずに勝手に登記したものであれば編集長にはなんの権利もないんだよ。

地主の許可を得て登記したのであればその時に権利関係を定めた契約書があるはずなのに出して来ないってことは普通に考えたら作ってない=許可も得てないんだろ。

917名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
勘違いしてる人ほんと多いな>>763
918名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:19:01.24ID:rg10LlKq0
>>917
でも地代払ってないんでしょ?
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
払ってないって聞いたけどソース確認してないから知らん
けどそれこの話に関係ある?
924名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:20:48.67ID:o36i4CCa0
>>918
G祖父は地上権も一緒に買い取ったらしいから地代なんか要らないっしょ
登記してくれないから、保険とか税金払って時効取得狙う羽目になったみたいだけど
937名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:25:54.07ID:bRgq7o830
>>924
だから地上権も買ったってのが何の証拠も根拠も無いから問題なんだろ

そもそも個人間の不動産取引で、地上権も一緒に買って地代は要らない契約自体が
常識的にありえない
ただ土地付きの建物を売るのと違って、固定資産税は地主にかかるんだし
地代を取らないなら土地ごと売ったほうがマシな契約だよ

944名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
土地の固定資産税毎年持っていかれるのに賃貸収入も入らないじゃ赤字積み重なっていくもんな
常識的に考えれば地代無料とかありえない話
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
建物を購入したあとに
あの土地に費やした金は税金、火災保険合わせて、20年間400~500万円と言っているんだよね
地主に月5000~1.5万円くらいしか払っていないよね
家賃から家代を引いている思えば適正賃貸と言えるのかどうか
973名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:54.67ID:2jO1lX420
>>957
2000万円ぐらいかかってるって書いてたような気がするんですが
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
母のミスリードというか嘘、大げさ、

s56年の購入費用400万円が2000万円オーバーの価値といい
この土地に費やした、税金、火災保険諸々含めて
2500万円と言っているだけ
計算したらわかるよね?

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
10年以上未払いとか背信的だから余裕で解除だね
926名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:21:46.33ID:qDjWSg8t0
>>918
請求しなかったんでしょ?
943名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:28:59.05ID:YHi1E/270
>>917
だからそれは契約当事者とか相続人の場合な?

法定相続人でもない編集長が、地主の許可を得ない遺贈で建物の所有権登記したところで、元々の祖父と地主の契約に関してはなんの関係もない第三者なわけ。

なんの関係もない第三者が権利を主張できるわけないだろ

946名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
相続であるならs地主の承諾自体そもそも必要ないんだよ
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
だから地主は何の連絡もないから返してもらったと言い張れるんだな
960名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:39.76ID:AR/BccQ80
>>949
連絡がないから返してもらった。
っておかしな主張だな。
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
だって登記にある所有者の住所にいったら無人のボロ倉庫があるだけだもんw
連絡つかないじゃんw
982名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:40:47.74ID:DVZdi5sc0
>>980
目の前で仕事してるのに?
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
そんなの知らなかったで済む話
951名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:32:22.23ID:2jO1lX420
>>943
裁判所でも許可貰えるよ
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
争点はそこなのね

ギガ側にも問題あったのを見越して不動産屋は強硬したわけか
真っ当に裁判すれば長引きそうだもんな…

888名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:10:24.64ID:s3V1VC3u0
>>875
借金13年も放置したら時効だよねぇ
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
借地権と地上権は異なる。それを同列の様に書いてるあたりでダメです。
やり直し。
849名前:名無しさん@1周年ID:
嫌がらせのような引き伸ばし
超汚染人のようだ
854名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:53:32.36ID:DyQncgkl0
普通に考えて自分の土地に他人が居座って権利金も賃料も払わないってどう思う?しかも10年以上
しかも居住してるわけでも無くボロ屋を倉庫とか言って利用してるわけでもない
はっきり言って嫌がらせ以外のなにものでもないだろ
自力救済はダメだが地主には同情するわ
859名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)21:56:48.87ID:KQxc+kJe0
>>854
地上権とか貸借権とか借地付き土地とかなんかいろいろググって読んでみてよ
882名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:08:28.22ID:DyQncgkl0
>>859
地上権なら権利金払えって話だし賃借権なら地代払えって話だろ
その話になるとふわっとして地上権もあったはずとか曖昧な話に終始して
そんな状態でよく記事にしたと思うわ
一つ間違えば踏み倒しクズ野郎だぞ
これもう後には引けないだろ
959名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:36.97ID:DVZdi5sc0
>>882
地上権の権利金は支払い済
地上権の登記を地主が怠っていた
991名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:57.52ID:DyQncgkl0
>>959
まず地上権が設定されているのであればGの祖父とやらに売る以前から設定されていないとおかしい
地上権が設定されていたのであれば当時の法律では土地の登記簿に記載されていなければおかしい
しかし土地の登記簿に地上権の記載はない
つまり購入当時地上権は設定されていない
その後地上権を設定してもらう契約をしたのであればその契約書が存在するはず
但し普通に考えれば地上権の設定なんか頼むより土地を売ってもらう方が手っ取り早いし
敷地権で地上権を設定する地主なんかほぼ皆無
殆どが賃借権だからはっきり言って地上権なんてのは眉唾
998名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:45:38.86ID:DVZdi5sc0
>>991
登記を怠った責任を地主が取らねばならないかと
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
なんかこの辺の事無視してGを擁護してる人多いよね
ホント気持ち悪い
881名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:08:06.76ID:udE5+idG0
>>854
まず弁護士を通すだろそれ。
いきなり解体とかねえわ。
化外の地韓災なら当然なのかもしれんが。
884名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:09:25.14ID:DyQncgkl0
>>881
それ以前に金払わないのがクソだから
893名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:11:26.59ID:udE5+idG0
>>884
金払えの督促をちゃんとやってきたかって問題も出てくるぞ。
放置していきなり実力行使は不利になる。
896名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:10.69ID:DyQncgkl0
>>893
催促しないと払わないって考えがクソ
862名前:名無しさん@1周年ID:
そうこうするうちに、地主だという年配の女性がやってきて「あんたらは何が目的なん?」と聞いてきた。それはこちらのセリフだと思いながら「ここの地主さんは年配のおばあさんのはず。あなたは誰?」ときくと「むすめよ」と答え、「ここはウチラのものよ。」と言い張る。

このギガ母の言葉を信じるなら、地主が誰なのかを理解していたということになるね。

871名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:01:18.22ID:YHi1E/270
登記簿見たけど編集長側が怪しすぎるわ

・元の持ち主である祖父は編集長と苗字違うから母方の祖父?

・祖父が亡くなったのはH17年だけど遺贈の登記がなされたのは2年後のH19年。
その際、当時おそらく居住実態がなかったにもかかわらず住民票をわざわざこの倉庫に移した上で登記してる。
そして現在も居住実態はないのにおそらく住民票を動かさずそのままにしてる。

・取得原因が相続じゃなくて遺贈。
これは他のレスでも出てるけど遺贈で建物取得する場合は本来地主の許可が必要で、おそらく編集長側は許可取らずに勝手に登記してる。

912名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
祖父から編集長への遺贈ってのは確定?
ソース見せてほしい
920名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:19:28.82ID:G6C0xCv70
>>912
なぜかNGワード扱いになるので直接貼れないが、TWZNpVP.jpg
でググると登記簿が出てくるが、所得権移転原因が「遺贈」になってる。
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
登記原因が遺贈なのは知ってる
知りたいのは祖父から編集長への遺贈なのかってこと
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
そんなもん赤の他人にわかるわけねえだろ

GIGAZINEの説明は、全て信用できないというレベルまで下げる気かい?

940名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
なら祖父からの遺贈って断言してる人の情報源はどこなのって話になる
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
GIGAZINEが自分の物
GIGAZINE母が持病のある自分を通り越して、祖父から孫へと言っているからのしか

それさえ否定したら
何も話せなくなるわ

947名前:名無しさん@1周年ID:
>>945
> GIGAZINE母が持病のある自分を通り越して、祖父から孫へと言っているからのしか

そのソースを見せてほしいと言ってるだけだよ

961名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:47.48ID:yFJy1ZUF0
>>947

>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね

そこに色々かいてるしw

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
Facebook垢持ってないんだよね
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>978
パソコンで見ている?
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど

なぜか改行が存在しない画面表示だけど

975名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:38:13.87ID:yFJy1ZUF0
>>964
普通に読めるで
俺も垢ないもん
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
site:keisui.com 持病でグーグル検索したらすぐでてきたわ

だけど別の奈良の別荘地の話だったな
まぁ当該土地も同じ処理ってことだろう
http://keisui.com/20140503-art-1495-keisui/0/

奈良の土地を遺して8年前に、88才で大往生した。この土地は、私の希望で、下の息子、父からすれば孫に遺贈してもらった。持病だらけの私が貰ってもすぐまた、相続の煩わしい手続きがあるだけだと思ったからである。元々は雑木林だ

939名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:26:31.73ID:G6C0xCv70
>>927
昭和56年から編集長に移転登記されるまでの間、誰も挟んでないからそう考えるのが自然では……
そこを疑うなら、そもそも所有権を持っていたのが祖父じゃないとかの話になってくるが。
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
借地権譲渡を家庭裁判所へ申し立てたってこと?
そもそもの借地権を譲渡してない?
873名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:01:54.54ID:G6C0xCv70
ブログよく読めばわかるが、GIGA祖父の直接の発言として書かれてる中には地上権なんて言葉は出てこないし
酒の上での愚痴を思い返して「そういうことなのかなと思う」ってだけだからね。
GIGA母が地上権言い出したのだって、法務局行って地上権の話を聞いてからだし。
司法書士が言っていたというのが唯一の根拠だが、本当に当時から地上権ついてるなんて珍しい長屋の認識だったなら
契約書に書くだろうし、契約書に書かれているなら、地主が登記してくれなくても仮登記して徹底的に争えばいいのに
してないことになる(祖父は実力行使上等なぐらい全力でやり返すタイプらしいから、そこで遠慮なんかしないだろう)。
877名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:04:29.28ID:KQxc+kJe0
>>873
発言がカッコに挟まってるかどうかってのこだわる必要あるの?
879名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:05:19.62ID:KQxc+kJe0
>>873
>>379
897名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:11.31ID:G6C0xCv70
>>879
はっきりと、確信はないがそういうことなのかなと思うって書いてあるだろ。
「あのとき(建物じゃなくて)土地のことで揉めてたのは地上権のことだったんだな」って
推測してるだけの話だよ。
祖父の直接の発言として出てきているのは「あの土地はやっと俺のものになる」「あの土地は俺のものだ」で
地上権の話とは思えない内容ばかり。
実際、証拠が出てきて今は「あのとき(建物じゃなくて)土地のことで揉めてたのは所有権のことだった」に
なってる。地上権なんて珍しい存在よりは、実は土地を買っていたのほうが確かに自然。
880名前:名無しさん@1周年ID:
このスレGの社員何人居るんだろうな
レスが真っ赤っかだ
999名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:45:44.24ID:stX4tKKC0
>>880
ほんとそれ。
ネットマガジン系で、立てこもりやってるとこが工作しないとは思えんわ
894名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:11:35.27ID:m31yEFSL0
建物は他人の登記ってわかっていながら、地主が勝手に建物を解体しちゃだめでそ。

これにつきる。

906名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
それはそれでいくらでも裁判すればええやん
でも、Gは最終的には土地が欲しいように見えてしかたない
895名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:11:43.58ID:+/wKKNNY0
時期的に法改正前の契約だから地上権があるなら土地の登記簿に登記が無いのはおかしいってツッコミはなし?
903名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:12:58.83ID:udE5+idG0
>>895
あり、というか互いに不利なこと隠しているようにしか見えない。
907名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:14:47.63ID:qDjWSg8t0
>>895>>895

>>341
>>345

899名前:名無しさん@1周年ID:
ギガ母はブログで地主にすごい人格攻撃してるね。
これいいの?
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
名誉毀損で訴えられる恐れはあるだろうし、今後の裁判で少し都合が悪いかもしれないけど、それだけだと思う
905名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:13:23.41ID:6QDg9ZYw0
自宅から徒歩2分でこの現場
話題を呼んでいるものがここまで近くに有るのは未だかつて無いわ
尼崎の角田ハウス(死体が3体くらい隠されてた方)の時も割と近所の事で驚いたが、あれは徒歩15分くらいだったし何せ県境越えるというものだったが、今回はドストライクで近すぎて笑える
922名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:20:40.50ID:yFJy1ZUF0
>>905
それなら
このスレ住民として
前から一日1時間程度実況生配信をする義務が発生してんじゃないでしょうか?
933名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:24:02.03ID:6QDg9ZYw0
>>922
ただ壊れかけの木造家屋が有るだけだしなぁ
何回か前通ったけど、野次馬も居ないし

ただ、
「地上げ屋さん、沢山のネットユーザーがあなたを見ていますよ?」的な内容の貼り紙がしてあってちょっと笑えた

941名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:27:29.49ID:yFJy1ZUF0
地上げ屋って言われたら

大阪駅前のビル群にポツーンのサイドの壁がむき出しの木造とか思いだしたわ

>>933
残念だわw

993名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:43:51.14ID:4KlHpmgt0
>>933
てかギガジンがやるみたいな事書いていたライブ配信云々はどうなったんだろ?
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:45:49.95ID:w2/DrreX0
>>933
ウケる
970名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:16.98ID:Uw5wtSw30
>>905

>>746の確認キボン
あと建設廃材が放置されてないか

913名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:17:12.30ID:6QDg9ZYw0
因みに、ねらー大好き「大島てる」によると・・・

この現場の近所に、「不乱死体発見」が二回載っている伝説的なマンションが有るw
(それぞれ別件の孤独死が同じマンションで発生しているという事)

930名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
「綺麗な顔してるだろ?」
916名前:名無しさん@1周年ID:
ショベルカーで壊したらアウトだろ
934名前:名無しさん@1周年ID:
これじゃだめか
942名前:名無しさん@1周年ID:
正当な相続って、子への相続のみなの?
孫への相続しちゃいけないの?
953名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:32:49.54ID:MlBA8Y+d0
>>942
子供がすでに死亡していればその分は孫よ
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
調べた。
他に、遺言書でも指定できる。
もしくは生前贈与だけど、遺贈なら、遺言書のケースかな。
950名前:名無しさん@1周年ID:
ライブ中継とかしてないの?
952名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:32:23.39ID:OpfVV4T/0
地代無料の地上権といいあの纏まった土地のど真ん中一筆だけ売るといい普通には考えにくい話ばかり
954名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:33:16.82ID:2jO1lX420
>>952
最初に勝ったのはギガ祖父に売った地主の親戚らしいけど
955名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:33:30.20ID:2jO1lX420
>>954
最初に買ったのは 
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
972名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:37:34.98ID:yFJy1ZUF0
>>954

>>770 2月22日では
当時の地主の娘(その旦那)

だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね

981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
988名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:30.59ID:RQHwKEaN0
>>954
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある

981名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
>>955
>>972

>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね?

狂人の理屈はわからんとか言わない限り

989名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:33.87ID:2jO1lX420
>>981
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
988名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:30.59ID:RQHwKEaN0
>>954
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。

母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある

956名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:33:36.69ID:AR/BccQ80
どんな理由があるにせよ
許可なく他人の登記建物を壊すのはダメでしょ。

許可は取っていない
登記してあるのを無視

地主の行動を正当化するもの何もないだろ。

962名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:34:58.37ID:MlBA8Y+d0
>>956
地主の言い分は>>796

なお裏付けはなにもない模様w

965名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
登記はただの記録だから
976名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:38:27.63ID:2jO1lX420
>>965
ただの記録って?
974名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:38:13.01ID:YHi1E/270
>>956
登記をやたら絶対視してる奴らが多いけど登記なんていい加減なことも多いし日本では登記自体に公信力があるわけじゃないしその気になりゃ無視してもOKなものなんだよ
役所だって登記されてない建物からも固定資産税取ってるだろ
983名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
固定資産税は登記に記載されてる名義人に請求がいくぞ
仮に売買等で所有権移ってたとしても
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
今回のケースは、知ってしまったからもう無視できない。
建物の登記者が登記に基づいて所有権を主張してるので。
法的な対抗力を無視して解体を進めたら違法。
986名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:42:04.74ID:AR/BccQ80
>>974
でも登記って所有者とのつながりを保証してくれるものだろ。
この建物はこの人の所有物だってことを。
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
登記を書き換えたた時点ではね
その後のことなんて何の保証もないのは見ればわかるでしょw
958名前:名無しさん@1周年ID:
それでも可能にしてくれる
そう、GIGAZINEならね
963名前:名無しさん@1周年ID:
住んでもないわ賃料も払ってないオマケに地主と連絡も取ってこなかった
自分の都合の悪いことは伏せて正当性だけ主張して被害者気取りで金ガメようとクズだな
979名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)22:39:50.38ID:DVZdi5sc0
地上げ屋「登記はただの記録」
バブルの時にも同じ事言ってやりたい放題やって何人捕まった?
32名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:20:06.80ID:JukJmk4/0
>999 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/04/03(水) 16:01:45.67 ID:RJ1hL5HV0
>>>979
>ギガ母のブログに
>売主が土地付きでないと家が売れるわけないだろという旨
>が書いてある。

長屋の場合は建物と土地を分離して売買できるだろ?

64名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
>長屋の場合は建物と土地を分離して売買できるだろ?
それについてはブログには書いてないからわからない。
長屋という言葉はブログではなかったと思う。

あくまでそう認識しているというなので
それが客観的に正しいのかは裁判しないとわからない。

68名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:35:23.70ID:JukJmk4/0
>>64
何言ってるのかわからない
集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は土地の権利と建物の権利を分離して売買できるみたいだよ
80名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:39:58.10ID:G6C0xCv70
>>68
それは長屋でなくてもできる。
83名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
いまはマンションとかは敷地権登記してるとこがほとんどだからセットじゃないと売れないよ
89名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:46:05.23ID:G6C0xCv70
>>83
土地の所有権の話をしてるんだけど。
101名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:48:44.91ID:JukJmk4/0
>>89
>>83のレスは間違ってないよw
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
敷地権設定してある場合は建物と土地はセットでなければ売れないんだよ
119名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:56:02.20ID:G6C0xCv70
>>102
建物の所有権と土地の所有権はセットでなくても売れるよ。
もう一度言うが、ブログに書いてある売主の話は「地主から土地を買ってGIGA祖父に売った」なんだから
土地所有権の話で敷地利用権とは別物だよ。
敷地利用権を分離処分できたのは区分所有法改正前の区分所有地だが。
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
うーん、今回の件でできることは否定してないんだ
>>80の「長屋以外でもできる」というレスへ場合によってはできないということなんだけど
141名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:01:50.90ID:yK5insvF0
>>134
>場合によってはできないということなんだけど
それを言い換えると、場合によってはできるわけで
長屋じゃなくてもできるという文章を否定することは不可能じゃないか?
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの?
152名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:04:56.60ID:yK5insvF0
>>147
長屋でなくてもできるんだろ?
161名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
101名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:48:44.91ID:JukJmk4/0
>>89
>>83のレスは間違ってないよw
87名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:44:44.79ID:JukJmk4/0
>>80
戸建てはできるけど敷地を共有してるタイプの集合住宅は無理
タウンハウス型でも所有区分の土地を単独所有してる場合だけだったかな
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
うーん、今回の件でできることは否定してないんだ
>>80の「長屋以外でもできる」というレスへ場合によってはできないということなんだけど
141名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:01:50.90ID:yK5insvF0
>>134
>場合によってはできないということなんだけど
それを言い換えると、場合によってはできるわけで
長屋じゃなくてもできるという文章を否定することは不可能じゃないか?
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの?
152名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:04:56.60ID:yK5insvF0
>>147
長屋でなくてもできるんだろ?
161名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの?
152名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:04:56.60ID:yK5insvF0
>>147
長屋でなくてもできるんだろ?
161名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
75名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)16:37:44.59ID:RQHwKEaN0
>>32
母親ブログで売り主に会いに行ったこの話し読んだ覚えがあるんだけど
今探しても見つからない誰かどんな題名だったか教えて欲しい
171名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:12:12.87ID:4KlHpmgt0
>>75
多分ブログの内容変えているみたい
変えたと思われる所
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
過去スレにあったやつ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554062276/3
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
ほんとだ。消されている。
検索しても出てこない。
706名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)20:27:23.10ID:/4WArzYL0
>>182
あああああああ!ギガジン社員逃げて!ヤバイぞ!もうだめじゃん
人生終わる前に自分の立ち位置見直せ
189名前:名無しさん@1周年2019/04/03(水)17:18:22.99ID:RQHwKEaN0
>>171
ありがとう
内容変えてるのか見つからないわけだ
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
内容書き換えマジなの?
Gの記事含めて信用性ガタ落ちなる
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
ろくでもねーばばぁだな
家族ぐるみでゴミとでも言うべきかww
995名前:名無しさん@1周年ID:
法定相続人ってだけで、G母しかいない前提がおかしい。
遺言書で孫も指定できるし。
1001名前:1001ID:
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life time: 6時間 38分 56秒
1002名前:1002ID:
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