【中国おこ】令和「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号」★15

1名前:ばーど ★2019/04/02(火)14:32:40.36ID:lQi/WBRZ9
新元号「令和」に中国から批判の声「平和ゼロに通じる…」

 4月1日、政府による閣議決定で、新しい元号が「令和(れいわ)」であると発表された。菅官房長官によると、出典は日本最古の歌集である「万葉集」から。

《初春の令月(れいげつ)にして 気淑(きよ)く風和(やわら)ぎ 梅は鏡前(きょうぜん)の粉(こ)を披(ひら)き 蘭は珮後(はいご)の香を薫(かお)らす》

 という歌から引用したもので、日本の古典に由来する元号は初めてとなる。安倍首相は談話で、「人々が美しく心を寄せ合うなかで、文化が生まれ育つ」と「令和」に込められた意味を説明した。

 周辺諸国でも新元号が速報で報じられたが、いち早く反応したのは、漢字の祖国である中国だ。これまで『四書五経』に代表される漢籍を典拠としてきただけに、歴史上初となる国書に基づく新元号に、中国でも大きな話題を呼んだ。

 経済的にも文化的にも上から目線な中国人の目には、「令和」という元号はどのように映るのだろうか?

「『しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号だ』。こんな声が多々、見られます。

 まず、『令』という字は、中国人からすると『零』と音が同じで、どちらも中国語では『リン』と発音するため、『令和』すなわち『零和』(平和ゼロ、平和な日はない)という極めて縁起のよくない元号ととらえられます。

 これは「諧音(シエイン)」という同音異義語のことで、避けるべき用法です。中国人であれば常識中の常識、安倍はそんなことも頭が回らないのか、というわけです」(中国在住ジャーナリスト)

『令』という漢字は、もともと『命令する』『~させる』という意味を持つ。

「ネットの投稿欄では、『平和を強いるとは、侵略の歴史を忘れた小日本(日本の蔑称)の考えそうな元号だ』という辛辣な意見も多いですね。『日本人は教養がない』『センスがない』という意見も相次いでいます」(同前)

 そんな中国人の声をよそに、令和元年は5月1日より始まる。

4/1(月) 16:43
SmartFLASH
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190401-00010005-flash-peo

関連スレ
【令和】中国・新華社通信「万葉集も中国の詩歌の影響。中国の痕跡消せぬ」…出典張衡の韻文「帰田賦」だと主張する声も
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554112417/
【令和】「日本の元号、ついに脱中国」=新元号決定で中国メディアが速報
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554107701/
【新元号】令和の出典、漢籍の影響か 1~2世紀の中国の詩文集「文選」にも表現 張衡の作品 遣隋使・遣唐使が持ち帰る★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554181987/

★1が立った時間 2019/04/01(月) 19:09:36.
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554174263/

4名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:33:41.55ID:RzEh77qS0
>>1

漢字の何たるかを分かってたら、

簡体字なんて、

センスのカケラもない文字に改悪しねーだろ

バカ中国m9(^Д^)プギャー

日本の漢字の愛には心があるが、
中国の漢字の愛には心がねーんだよww

だいたい、漢字は、「中国」の文字じゃねーだろwww

プギャーしてやんよ
  ∧_∧
  ( ^Д^)=9m≡9m
  (m9 ≡m9=m9
  /   )  プギャプギャプギャプギャー
  ( / ̄∪

‘。、

490名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:49:43.08ID:c6eLxfGO0
>>4
日本も簡単な当用漢字使ってんのに 簡体字をあまりバカにすんなよ
旧字体使ってるのは韓国だろ 旧字体は難しいから簡略させずに 一気に日本のカタカナに当たるハングルにしたのよ
でもハングルを漢字に戻す時旧字体しかないからな韓国は…
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
>>514
>>612

日本は漢字の何たるか理解した上で、
漢字のバランスや意味や由来を損なわない様に考慮して、新字体を開発している。

中国の漢字の成り行きや由来を完全無視した、
バランスも劣悪な共産臭い簡体字とは雲泥の差。

10000歩譲って日本の新字体が良くないとしても、

それ以下の簡体字を使ってる中国に、
日本対して漢字の何たるかを説かれる道理はない。

800名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
鰯や鯖や鰹などの魚の漢字や、畑や峠や凪や膵や腺の字を創出したのだよね
ちなみに朝鮮では水田と書いて「たんぼ」という漢字を創出したらしい(なお、朝鮮では田=はたけ)
880名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:07:00.20ID:6lZzsudh0
>>490
レベルがちゃうわ
あいつら麺を面にしてんだぞ
だからこの記事みたいに、表音文字文化な発想になるんだよ
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
なお新字体
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
>>514
>>612

日本は漢字の何たるか理解した上で、
漢字のバランスや意味や由来を損なわない様に考慮して、新字体を開発している。

中国の漢字の成り行きや由来を完全無視した、
バランスも劣悪な共産臭い簡体字とは雲泥の差。

10000歩譲って日本の新字体が良くないとしても、

それ以下の簡体字を使ってる中国に、
日本対して漢字の何たるかを説かれる道理はない。

800名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
鰯や鯖や鰹などの魚の漢字や、畑や峠や凪や膵や腺の字を創出したのだよね
ちなみに朝鮮では水田と書いて「たんぼ」という漢字を創出したらしい(なお、朝鮮では田=はたけ)
612名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:10:43.22ID:e5ni6Dcu0
>>4
お前の無知丸出しも生きてて恥ずかしいレベルだな
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
>>514
>>612

日本は漢字の何たるか理解した上で、
漢字のバランスや意味や由来を損なわない様に考慮して、新字体を開発している。

中国の漢字の成り行きや由来を完全無視した、
バランスも劣悪な共産臭い簡体字とは雲泥の差。

10000歩譲って日本の新字体が良くないとしても、

それ以下の簡体字を使ってる中国に、
日本対して漢字の何たるかを説かれる道理はない。

800名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
鰯や鯖や鰹などの魚の漢字や、畑や峠や凪や膵や腺の字を創出したのだよね
ちなみに朝鮮では水田と書いて「たんぼ」という漢字を創出したらしい(なお、朝鮮では田=はたけ)
7名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:34:16.15ID:VjyrrPnH0
(^^)(^▽^)o(T▽T)(^_^メ)(゜▽゜)(=^^=)\(^^)/(*^^)v(*^ω^*)(T▽T)( ̄∀ ̄)(*^_^*)

>>1
■ チョソモメン6大悲報(脳欠損)

1,日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
  日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実w自覚しましょうw

2,韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
  韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
  そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようw

3,経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうw
  移民推進、TPP(EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
  移民反対、TPP(EU)反対の代表は、トランプやメイ首相

4,言葉の使用法として、「在日」 = 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 = 「差別主義者」 これも差別だからw
  どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
  差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうw
  「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
  なるってことw差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうw

5,ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
  ”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないw
  通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
  想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
  そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているw

6,日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
  投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
  投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
  差別と戦う者なら尚更w下記例文はどちらも差別でなければならない
  「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
  「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」

↑誰もまともに反論できずw恥ずかしくないのw  (´∇`)(´∇`)

242名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
恥ずかしいのは、おまえの馬鹿さ加減だよ。
9名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:34:26.73ID:RzEh77qS0
>>1

ベトナムが何かの間違いで、中国を占領したら、
ベトナムの漢字!ベトナム4000年の歴史!って名乗って良いのか?

ドミニカ共和国が何かの間違いで、中国を占領したら、
ドミニカの漢字!ドミニカ4000年の歴史!って名乗って良いのか?

中国の自称「中国4000年の歴史」は、そういうレベルなんだよm9(^Д^)プギャー

漢字を作った国はもう滅んだだろww

‘。。

13名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本の音読みでは「レイ」です
それで?
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
日本の読みでも令(レイ)と零(レイ)だが?
>>56
草書体って知ってる?
>>211
お前も書けてないじゃん
漢が正字なんだが
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
元の字を捨ててどうするんだよw
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
元の字捨ててるのは日本もだよね?
そして元の字に拘るなら楷書の亜種である現代文字なんか捨てて、篆書体でも書いてれば?
292名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
しかし日本でも同じ読みなんだよなあ
令と零
ジャップこりゃあかんw
522名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:54:24.97ID:L4MxcJJx0
>>292
中国語じゃアクセントが違うと意味合いが変わるんだが
15名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
.
 > 中国のジャーナリストは、『令』という漢字は、
.
 > もともと「命令する」「~させる」という意味を持つと語った。

> 中央大学の水上教授は「和(日本)に命令する」とも読めるが、
.
> 「令和」について今回どんな議論がされたのか気になるという。

> 英BBC放送は「秩序と調和(order and harmony)」を表すと紹介。

.

  『令和』は「order(秩序) and harmony」とも訳される。
.
   つまり、それは“New World Order”『新世界秩序』。

『国際金融資本』が“グローバル主義”を「和(日本)に命令」して、
.
「国民は和を以て新世界秩序の創成に協力しろ」という意味だ。

.

> 世界がものすごいスピードで変化をしていく中で、
> 変わるべきは、変わっていかなければなりません。
.
> 平成の時代ほど、改革が叫ばれた時代はなかったと思います。
> 新自由主義に反対する抵抗勢力という言葉もありましたが、
.
> 他方、現役世代は、そうした平成の時代を経て、変わること、
> 改革することを、もっと柔軟に、前向きに捉えています。

> ちょうど本日から働き方改革や移民推進法がスタートします。
.
> かつては、何年もかけて、やっと実現するレベルの改革が、
> 近年は着実に行われる様になってきたという印象を持ってます。

> そうした中で、一億総活躍社会をつくり上げることができれば、
> 新しい元号の下、日本人が、花を大きく咲かせることができる。
.
> そういう時代を国民の皆様と共に築き上げていきたいと思います。
.
【平成31年4月1日・新元号『令和』安倍内閣総理大臣記者会見より】

.
sssp://o.8ch.net/1f4tq.png

39名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:38:38.32ID:2eW3Atdj0
中華人民共和国の国名は、
和製漢字でしたってw >>1
40名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:38:41.92ID:FkJDNEOf0
>>1
現代中国人は当て字天国で、各文字の固有の意味なんて気にして無いだろ

だから同じ読みって変換してる時点で詭弁になってるし、記者も漢字をわかってないよね

結論ありきの詭弁記事だね

71名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どーせ、四天王最弱ですよ、ワレワレ!
92名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:46:23.97ID:mgbydgMc0
>>1
こういうスレ見るとかならず「中国は簡体字つかってるくせに~」って言うやつ出てくるけど、本気で言ってるなら馬鹿すぎる
今の日本の漢字も国語改革で正字体を捨てて略字ばかりの新字体使ってるって事本当に知らない底辺の無知なんだろうな
しめすへんってなんでしめすへんって言うのかも知らなそう
104名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国名に和製漢語を使ってるくせに
107名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:47:53.87ID:mlwr56yw0
たしかに>>1の指摘も当てはまる。
そういう危惧を考えれば令和はなかったのでは。
109名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:48:05.39ID:VsmBMHmv0
>>1
なんで中国基準の漢字の使い方に
こだわらないといけないの?

中国自身が元号捨てたくせに

114名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
無教養の中国猿子が、

関係ないのに発狂中wwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
おまえのほうがもっと馬鹿で、
もっと発狂してる。
こんな馬鹿が日本人だったら、すごく嫌だな。
214名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:01:42.27ID:yTx9vs870
>>1
都市化計画大失敗!

そこ学ばないとゴーストシナなんすよ

253名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
そう思うなら繁体字使えよwww
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
馬鹿過ぎる発言乙
それだと何でも勝手な解釈が出来る。
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

そんな事言ったら、漢字を捨てた劣等民族「エベンキ朝鮮猿の糞グック朝鮮ヒトモドキ」どもはどーすんだよ!? ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
 

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これに関しては支那人の意見が正論。
一般的な日本人の感覚からしても
『命令』の『令』で元号はないだろう。
万葉集なんて白々しい後付けに過ぎない。
やっぱり宮内庁も在日に侵食されて、
元号まで無様なものにされてしまった。
東京五輪の葬式エンブレムや創価エンブレム、
朝鮮風ボランティアユニフォームなどと
全く同じ、侮日工作の一環だろうな。
香山リカのような反日通名朝鮮人が
狂喜しているのが何よりの証拠。
まぁ創価ヤフオク新天皇には相応しい
DQN元号なのだと、次までの間は
暫く辛抱するしかないようだね。

┐(´~`)┌ ヤレヤレ

372名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:28:00.15ID:Jms3mT670
>>1
いや当然わかってて、やったと思うよ。
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
零=ゼロはどう考えても由緒無いだろ。
古典にはない発想だ。
常識とか言ってローカルな作法押し付けんな。
日本は中国文化の影響を受けてはいるが、中華圏じゃないぞ。
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いい加減、日本と中国の漢字文化が違うと分かれよ・・・そもそも日本文化に漢字あてはめてるだけなんだからw
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
お前らこそ何たるかわかってない
ただの山賊のくせに
皇帝追い出して文化も捨てたくせに
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
↓のスレとどっちが正しいの?
【新元号】令和の出典、漢籍の影響か 1~2世紀の中国の詩文集「文選」にも表現 張衡の作品 遣隋使・遣唐使が持ち帰る
728名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:33:40.69ID:TC0xoc3R0
>>709
文選に収められた張衡の詩文の表現を踏まえて書かれた万葉集の章句が典拠
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
>>1は大元の張衡の詩文の表現を貶してるの?
どっちの書いてる事が正しいのかサッパリ分からない
777名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:44:05.33ID:TC0xoc3R0
>>740
たぶん、「張衡の詩文を踏まえた章句の切り張り」というのを知らずに(or無視して)
現代中国語の語感で貶してるんじゃないかな
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
>>1は大元の張衡の詩文の表現を貶してるの?
どっちの書いてる事が正しいのかサッパリ分からない
777名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:44:05.33ID:TC0xoc3R0
>>740
たぶん、「張衡の詩文を踏まえた章句の切り張り」というのを知らずに(or無視して)
現代中国語の語感で貶してるんじゃないかな
748名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:37:19.68ID:NNmNVqaP0
>>1
中華人民共和国
人民も共和国も日本語。
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
BBCでさえ↓のように伝えているんだけどなあ
The term for the new era is made up of the two characters Rei and Wa. Rei can mean "commands" or "order", as well as "auspicious" or "good".
イギリス人に負けて悔しくないの?
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
苦力とは? ⇒ .低賃金契約労働者のこと
(cooly / coolie:クーリー) かつて、奴隷制に近いクーリー貿易が行われた
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
日本の世論見て、修正かけたんだな

当初は、コレだった 
4/1(月) 13:00配信 【新元号海外メディア英訳】英BBC「Order and Hermony(令和)」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554093124/

760名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。」

その日本が文明開化期に知識導入の為に造った造語を逆輸入して使っている事はどう思うのかね。

784名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:45:50.02ID:1b8eWTh00
>>1
和製漢字返してください
806名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:49:46.36ID:VCIbZ5QS0
>>1
ならご自身のお国でも元号やれば
826名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:54:01.70ID:yKMvF6430
>>1
中華人民共和国憲法の単語総量の六割が和製漢語なのに何を言ってる
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 「『諧音(シエイン)』という同音異義語のことで、避けるべき用法です」

ああ、あの
わが国 ー 倭国(小さくて醜い意)
モンゴル - 蒙古(馬鹿で遅れてる意)
姜族 - 凶族(言うまでなし)
って、
異民族を馬鹿にするときによく使われる言葉遊びのコトですね?相変わらずバカですね。

855名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:59:57.32ID:Xd3A3r5q0
>>1
完全にこの通り
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 「『零和』(平和ゼロ、平和な日はない)」

みなさーん、コレは真っ赤なウソでーーす!

ゼロという観念は5世紀インドの発明でーす。
零の字はそれ以前から存在してまーす。
もともと、雨ごいで雨が降ってきた様を文字にしたでーす。
今はゼロと言う意味を含むのは、完全なる後付けでーす。

もちろん、張衡の韻文が書かれた時代に”零”はゼロなんて意味を含んでませーん。
完全にイチャモンでーす。
賢い日本の皆さんは、こんな稚拙ですぐばれてしまうようなチャイナフェイクニュースにダマされないでね。

911名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:16:58.77ID:omeS5mH70
>>1

建国百年にも満たないアルヨが何だって?
 

938名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
朝鮮人が書いた記事だと誰でも解る
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
英弘 → 狩野英弘がいるから無理
久化 → 窮化に通じるから無理
広至 → 広死・・・最悪
万和 → 蛮倭に通じて無理
万保 → 万砲・・・軍国主義復活か?
令和 → 零和に通じるから無理

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
はいはい・・・チャンコロの戯言に付き合ってるほど暇じゃないんでw
何か相変わらず勘違いしてるねぇ・・・

結局、中華思想がどうしても抜けきれないからなあいつらwww

5名前:名無しさん@1周年ID:
お前んとこも
始皇帝が居なかったら
各地でバラバラの字を使っていただろ
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
いや始皇帝居たからwww
大体、始皇帝日本人だったとでも言うつもりなのかお前はwwwwww
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
落ち着けwwwww
21名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:36:28.88ID:1BH/rTvb0
漢字のなんたるかって簡体字のことっすかwww
50名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:40:16.48ID:eGgf3FNw0
>>21
> 漢字のなんたるかって簡体字のことっすかwww

おれらの使ってる「新字体」だって、戦前から完全に断絶してるんだぞ!!

馬鹿なんか? 

65名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
中国ほど徹底的に破壊されてないけどね。
それよりかなづかいを破壊されたことが痛い。
漢字なら旧漢字で脳内変換できるが。
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
帝国海軍は、カタカナであった
つ >>65
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
お前は古文、漢文を理解できない低学歴か?
25名前:名無しさん@1周年ID:
中国人が良く言ってる、日本は所詮67年目の若い国に過ぎない
まさに証明した、歴史の長さは知能や文化につながってる
67年じゃ野獣と同じ、漢字が理解できるまで
あと4千年はかかる
49名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
ん?中国って建国は1949年だけど
641名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:17:33.60ID:ffICOwQr0
>>25
嫌だなぁ、こんなバカが湧いてきて。
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
マッカーサーが昭和天皇を処刑していたらそういう事になっていた。
32名前:名無しさん@1周年ID:
中国の漢字を日本の誇りみたいに言ってる日本人はあまりにも恥ずかしい
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
英語圏でそれを言えるの?w
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
英語圏では漢字のことを「Chinese characters」と言う
日本語に直訳すれば「中国文字」
35名前:名無しさん@1周年ID:
簡体字の奴ら言われたくねえなあ
The記号じゃん、あれ
397名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:34:32.58ID:mJ8oeVjn0
183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H7f-bu23) 2019/04/02(火) 13:18:31.28 ID:eow43SCAH
>>35
明治「明にむかいて治むる」
    ↓
  「これからは天皇が政治するよ!」

大正「大いに享るに正をもってす、天の道なり」
    ↓
  「すべて滞りなく進み、正しさを得ますように」

昭和「百姓昭明なり。万邦を協和せしむ」
    ↓
  「国民の平和と世界の共存共栄を!」

平成「地平らぎ天成り、六府三事、まことに収まる
   父は義、母は慈、兄は友、弟は恭、子は孝、内平らかに外成る」
    ↓
  「国の内外、天地とも平和に成る」

令和「時に初春の令月、気淑く風和ぐ」
    ↓
  「梅観るのに良い季節となりました」

令和が一段劣るのは間違いないなw

450名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
生前退位でたっぷりと準備する期間があったのにコレかよ
51名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:40:34.27ID:zgqFkeU/0
文革みたいな事してなきゃ耳傾けてやってもいいけどね
60名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:42:23.15ID:eGgf3FNw0
>>51
> 文革みたいな事してなきゃ耳傾けてやってもいいけどね

文化大革命は偉大な社会実験です!!

偉大な国民だからできたことですっ

「お上に逆らわない」それしかできねえ卑小な精神のジャップ民とは大違いですっ

68名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:43:28.17ID:whRw8g3C0
>>60
あなたナニ人?
77名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:44:29.22ID:mFU7X1sz0
>>60
実験であれだけの被害出したとかアホだろ
88名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:45:44.90ID:GtIP//nn0
>>60
その結果があれか…バカなのかな?
56名前:名無しさん@1周年ID:
簡体字の车のどこがくるまなんだよ。
誰かなんか考えてやれよ。

大事な所教えないんだろうなw

247名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
日本の読みでも令(レイ)と零(レイ)だが?
>>56
草書体って知ってる?
>>211
お前も書けてないじゃん
漢が正字なんだが
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
元の字を捨ててどうするんだよw
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
元の字捨ててるのは日本もだよね?
そして元の字に拘るなら楷書の亜種である現代文字なんか捨てて、篆書体でも書いてれば?
66名前:名無しさん@1周年ID:
馬鹿なんだなw 朝鮮人や韓国人と同じで。日本が参考にして
いるのは「古い時代」の唐や古代中国の歴史や文化で。

尊重もしているし尊敬もしている。今のように世襲制度を始めて
食品に毒物を混ぜたり大気汚染、贈収賄を繰り返している「中国
共産党」のことではないよw

古代朝鮮半島にも優れた文化があった。ただし今のように女真族を
追い出して居座った朝鮮人ではない。焼き物も製鉄も「昔の中国や
朝鮮半島」には学ぶべきところが多かったし、漢字や文化もそうだ。

今の中国とかキチガイ朝鮮人と違うだろw ルーツ、種族、民族から
してまったくの別物。

162名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:54:50.01ID:eGgf3FNw0
>>66
いまの中国朝鮮ともに立派な国であり世界に冠たる国民です

どちらも世界に巨大な影響を与えている

アメリカ映画とか見たら分かるでしょ?アジア人といえば昨今はもっぱら中国韓国系がでてくる!!

たいせつな近隣諸国と仲良くするのはあたり前のことなのに

なんでわかんないのっ?

207名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
>たいせつな近隣諸国と仲良くするのはあたり前のことなのに

それおたくの国のトップにまず言ってきてくんない?

243名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
ハリウッドで札びら切ってるだけじゃん。
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
客層が日本人から中国人に変わったからハリウッドが中国人に媚びてるって聞いたぞ
85名前:名無しさん@1周年ID:
和風と言われてるもの
実態は、中国の古都の文化の丸ごとパクリ
京都が中国の古都のパクリと言われて長いが
文化自体がそうだった、日本人て創造とかゼロだな
96名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:46:35.49ID:k3NH4b7i0
>>85
パチモンのドラえもんがなんだって?
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>85
丸パクリとか言ってる時点でお里が知れる
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
日本文化は、中国を元に作られたパクリ文化
仏教も中国伝来、木造建築法も、餃子も稲作も桜も
全て海外からの伝来品、車もベンツが発明した
日本古来の物は縄文文化だけ
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
支那人は今は当たり前に椅子と机の生活をしているが、
それはモンゴルに征服されて以降の話だと知らんのだろうなぁ。
隋唐の頃は畳に座する生活だったのに。
147名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:52:49.92ID:mFU7X1sz0
>>132
日本が建国して67年とか言ってる時点でお里が知れるわ
148名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
中国が起源ではなく仏教はインドから伝来したものだろ?
餃子は中央アジアだし、稲作は東南アジア
あんまり無知をひけらかさない方がいい
149名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:52:53.34ID:YK3odBZd0
>>132
中国って最近できた国だろ
類人猿が先住シナ人滅ぼして作った国だよ
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
歌舞伎も俳句もないぞ海外には
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
んな事を言い出したら、「中国の漢字は独自文化」も揺らぐのよ?

楔形文字が漢字の域にまで発展していたのは地中海世界も同じ
(漢字は「内陸を通過した楔形文字の成れの果て」だと言わないルールの間だけ、
 中国は漢字を独自文化だと言っていられる。情けみたいなもん)

「漢字の域にまで到達した楔形文字」が複雑でウザいから、
古代のフェニキア人(海洋・商業民族)がアルファベットを発明して変えたのよ

248名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
今ある国はみんなコピーしてるんだよ
他国のもの、そこにあった他民族の作ったもの
中国なんか後者

その中で日本だけは無茶苦茶ユニークなんだよ
キリスト教ほとんどいないし、天皇制や年号とか、他の日本文化
こんなに違いがあってしかも発展してる国なんかないよ

266名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:09:14.93ID:ewuZSHQe0
>>132
中国に劣らずパクリ国家だからな日本
なぜか高性能にするとか言ってホルホルしてるけどさ
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
パクリじゃないところを言ってみろ
119名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:49:05.75ID:BIEhZ5Ow0
>>85
歴史や文化って知ってる?
満足にそれさえも残せないチョンには理解出来ないか
877名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:06:02.16ID:/Y30EEIC0
>>85
基本的に京都は
洛陽のパクリと言われている
886名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:08:23.52ID:TC0xoc3R0
>>877
パクろうとしてパクりきれなかった、というべきかな
889名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:09:35.97ID:/Y30EEIC0
>>886
中国の自然を愛する改悪されて
京都には偏屈な性格しか残らなかったw
894名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:10:59.97ID:1b8eWTh00
>>889
あれは他所からきた田舎者
本物はみんな東京に行っちゃった
901名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:13:27.26ID:/Y30EEIC0
>>894
実のところ
日本全体中国より民度低いと思うよ
905名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:15:11.20ID:1b8eWTh00
>>901
日本人は道端でうんこなんかしないけどなあ
909名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:16:17.92ID:/Y30EEIC0
>>905
いやいや
ゼロ戦で小便垂れ流しのエピソードは有名だぞ
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
戦闘機とディズニーランド一緒にすんなやw
916名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:18:13.15ID:/Y30EEIC0
>>914
元首の魂で小便するほうが遥かに民度が低いと思うが・・
915名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:17:48.47ID:1b8eWTh00
>>909
それは別だろ
今でもオムツしてるんじゃないの戦闘機乗
918名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:19:00.40ID:/Y30EEIC0
>>915
U2なんかはするらしい
890名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:09:50.94ID:/Y30EEIC0
>>886
中国の自然を愛する心が改悪されて
京都には偏屈な性格しか残らなかったw
93名前:名無しさん@1周年ID:
カタカナでアベ言ってる奴って安倍って覚えられないからって本当?w
105名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:47:43.77ID:mFU7X1sz0
>>93
まぁ韓国人は安倍を阿部信行の子孫だと信じてるみたいだね
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
そういえばアベノミクスにしたって半分英語だな
やはり漢字は役目を終えたのかも知れない
95名前:名無しさん@1周年ID:
国文学研究資料館館長のロバート・キャンベルさんのコメントが印象的だった。
けっきょくは受け止める人間の度量の問題だよね

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190401/k10011868911000.html

「『令』という字は、漢文では、何かをさせる、向かわせるという意味なので、平和になるようにさまざまな人が努力をし、
たゆまぬ平和の尊さを思い、行動に移すという意味をくみ取るのがふさわしいと思う」

「万葉集は世界の中でもとても古い国民の歌であり、声として伝わったものを筆記したものだ。
日本の人々の生の声を大切にする口承性を考えると、万葉集を典拠としたことはすばらしい選択だと思う」

「『令』と『和』の字は後漢の時代に張衡が詠み、のちに「文選」という中国の古典に収められた「帰田賦」という漢詩に出てくる。
(中略)東アジアの漢字文化圏の中で常に共有され大切にされてきた価値観の中から作られたことばだと言える思う」

142名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
初春令月、気淑風和」
この場合の令は形容詞的使い方(美しい)なんだから
問題ないだろ。
154名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
そうだね
261名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:07:43.33ID:eGgf3FNw0
>>142
> 初春令月、気淑風和」
> この場合の令は形容詞的使い方(美しい)なんだから
> 問題ないだろ。

~せしむ 使役。和せしむ。強いて平和にさせる、平和への努力、という意味が裏面に暗示されていると

感じた。

264名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
動詞じゃないし
108名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:47:54.46ID:7vrD3hzG0
今皇太子が暗殺されたら元号は変わるの?
令和0年で終わり?
115名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:48:44.26ID:VsmBMHmv0
>>108
大丈夫
暗殺されないから
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>108
暗殺じゃなくても死んだらそうなるかな。
129名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:50:07.35ID:ZYxItK2r0
いやいや
認めよう
漢字あってよかったし
三国志も好き

なんでも否定発狂は朝鮮人だよ

153名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:53:13.84ID:7ppZJscS0
>>129
だな
ここ読んでると韓国笑えない民度だなと思う
173名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:55:39.13ID:YNPryh4D0
>>129
俺も漢字あって良かったと思うし三国志は大好きでパンダなんて上野と和歌山行っちゃうくらい大好きだし西遊記なんてマジで好き

でもこんなアホなことを言う中国人は大嫌い

130名前:名無しさん@1周年ID:
令和(れいわ)になった本当の理由

0(れ)1(い)8(わ)に元号年を足すと西暦になるから。

令和元年→2019
令和二年→2020
令和十年→2028
令和十五年→2033

151名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
>>130
>>130
>>130
www
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
>>130
>>130
>>130
www
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
>>130
>>130
>>130
www
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
>>130
>>130
>>130
www
152名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:53:13.65ID:7vrD3hzG0
元号に桜を入れろよ
次は桜光きっこうだな
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
桜を使った家紋は無いのよね
散るイメージが強く縁起が悪いってことで
231名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
>桜を使った家紋は無いのよね
これは間違い
桜を使った家紋はある
「武家には桜を使った家紋は珍しい」が正しい
細川京兆家は桜紋だった
武家には少ないが、公家には結構使われていたら
内裏に左近桜なんてあったから、桜紋の公家はいた
180名前:名無しさん@1周年ID:
そんなことを言わずに
「新元号決定おめでとう、これからの新しい時代中国と日本はいっそう親しく
交流し問題の解決もよく話し合って片づけていこう。」とか民間レベルで言ってくれれば
中国に親しみを持てるのになあ・・・
206名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)14:59:48.64ID:BIEhZ5Ow0
>>180
中国のいちジャーナリストが書いた戯言だからね、所詮
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
そう言えない事情があるんだよ。
中国側は年号の改変を時代を区切るものと認識していて
(実際そうなんだけどw)
昭和におきた戦争問題を遠い昔の時代のことと
切り捨てられるのを警戒している。
中国政府高官は改元についてノーコメントだよ。
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
そんなこと言われても「今度は何企んでるんだ」としか思えない
182名前:名無しさん@1周年ID:
こんなこと言われるなら次は大和言葉にしてしまえ。
204名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
そういえば海自の護衛艦名はひらがな表記ですな。漢字を使うと中国艦と間違えられる
恐れがあるとか聞いたけど。
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
帝国海軍は、カタカナであった
つ >>65
213名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
日本人は自分たちの言葉に誇りを持たない民族だから
漢語でなければ英語になる可能性のほうが高い
203名前:名無しさん@1周年ID:
張衡が考案した地動儀 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E5%84%80
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
日本人が腰巻き&顔中入れ墨しててウッホウッホ言ってるだけの文盲だった時代に
こんな金属製の振動計を作るなんて中国素晴らしい。
747名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:37:17.98ID:ML9kJzcf0
>>225
全くだ。どこで逆転しちゃったものやら…
211名前:名無しさん@1周年ID:
知ってたか?
今の中国人は漢字の漢が書けない
212名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:01:27.75ID:7ppZJscS0
>>211
中国人もひらがな使えばいいじゃん
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
日本の読みでも令(レイ)と零(レイ)だが?
>>56
草書体って知ってる?
>>211
お前も書けてないじゃん
漢が正字なんだが
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
元の字を捨ててどうするんだよw
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
元の字捨ててるのは日本もだよね?
そして元の字に拘るなら楷書の亜種である現代文字なんか捨てて、篆書体でも書いてれば?
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
こんな文字らしいね
sssp://o.8ch.net/1f5gr.png
216名前:名無しさん@1周年ID:
洗脳目的の大嘘だらけのバカウヨソース盲信する無知無学なネトウヨよ。

ソースはこれだぞ。

南京大虐殺
http://www.yanagiharashigeo.com/html/modules/dprkorea/content0005.html

日本人も南京大虐殺の調査をしてるぞ。

南京大虐殺歴史事実調査に携わって。松岡環

でググれ。

バカウヨソースじゃなく、まともな歴史学者の本で勉強せい。

240名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:05:07.04ID:wP4P4CrE0
>>216
で、お前は無関係な鮮人だろ
そうだろ
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
日本人だぞ。

お前こそ日本人の恥のネトウヨだぞ。

878名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:06:26.63ID:wP4P4CrE0
>>339
>>339
嘘つけや
日本人は「ネトウヨ」なんて言わねえんだよ
878名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:06:26.63ID:wP4P4CrE0
>>339
>>339
嘘つけや
日本人は「ネトウヨ」なんて言わねえんだよ
222名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:02:33.11ID:UWCJXZ2C0
インド人はカレーライスに文句言わない
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
でも「これはカレーじゃないね」とは言うw
237名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:04:49.21ID:mFU7X1sz0
>>222
むしろ日本のカレーがカレーであることに気付かない
254名前:名無しさん@1周年ID:
中国は新帝に訪中してほしいわけでしょう

過去、天安門事件の後、今上が訪中したからこそ、
中国は天安門に端を発する経済危機を乗り越えて今に至ったんですわ

(アメ公の命令により、日本の産業を空洞化させて中国を育てる結果となった。
 ゆえに今上が訪中を遠回しに後悔しておられるわけでな)

んで現在、当時以上の危機に陥っている中国的には、
新帝訪中で乗り切りたい考え (甘い)

今の中国が元号にケチなど付けたいわけが無いわ

297名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
他にもいろいろおありになるはずだが
後悔なさっていること
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
当時は反日機運は特になかったからね
今と全然違う
中国ってのはちょっと時代がずれただけで相当かわるんだよな
時の政治家次第
こんな国は信用できん
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
天皇を政治利用する中共とチャイナスクール
黄熊 習金pay
2F
267名前:名無しさん@1周年ID:
中国文化を良好に保存している国が日本だとしたら
万葉集という新興国民の詩集ではなく伝統通り今回も
漢籍を出典としたことにしよう。実際そうなんだし
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
「帰国賦」が起源ってことにすると、

”暗君のせいで政治が腐敗してお先真っ暗。故郷の田舎に帰りたい”

っていう意味の漢籍から取ったことになりw

288名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
帰国賦→帰田賦
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
時代を反映していていいじゃないか
284名前:名無しさん@1周年ID:
漢字と言うぐらいで漢民族のものだけど、今の中国人なんて漢民族ですら無いだろう?
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
魏晋南北朝時代からは周辺民族が入り込んでるね
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
漢民族なんて女真族にジェノサイドされてるよね。
303名前:名無しさん@1周年ID:
新元号発表
今までの元号は由来は中国なので今回も優越感

由来が万葉集

支那式火病
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
ああ。。単純に羨ましいだけじゃなくて、優越感もあるな。。なるほど
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>303

万葉集の元ネタが中国古典

中国からプゲラされる

も付け加えてな。
安倍のせいで恥かいた

332名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
中西だろ
恥なんかないが
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
安倍が
「今回は初めて中国古典からではない!」
って言い切っちゃったんだぜ?
万葉集から引用しました、だけならともかく
「中国古典ではなく」とか言って
後から孫引きバレとかなんなの
310名前:名無しさん@1周年ID:
令和

中国語で普通に読めば 「和(倭)に命令する」 だからな。

これからは中国様がジャップに命令する時代、ってことだろw

しかも、万葉集も文選も実はソースとはいえない。
令と和があんなに離れてたら、ソースも糞もない。こじつけ。

本当のソースはこっち。

『黄帝内経:霊枢 終始第九』

ここに「令和」という単語がそのまま出てる。

氣可令和

って形でな。

しかし「 霊枢 」って「 霊 柩 車」かよ www
ジャップ死体かよ w
gjbn

373名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
必死だな(藁
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
まあ正直なんか変な元号だよな。
散々選び抜いてこれかよみたいな。
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
そもそも明治に令徳っていう元号が「徳川に命ずる」って意味ととれるで却下されてんのに
「令和」が「日本に命令する」って意味にとれることを無視してるんだよなw
340名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:23:54.96ID:Mezq47gl0
「令」
[1]神のお告げ。
[2]君主や為政者側から発せられる決め事。
[3]よい。清らかで美しいこと。相手の身内に対する尊称として用いる。令夫人、ご令息、ご令嬢など。
[4]言い表す。
という風に日本では正しく伝わってるが、今の共産中国では
命令の意味しかないようだぞ、駄目な奴らだわ
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
中国人のニュアンスで正しいよ。
443名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:41:54.69ID:yZ2YMXIx0
>>345

https://www.google.co.jp/amp/s/cjjc.weblio.jp/content/amp/%25E4%25BB%25A4

つーか、それを言ってる中国人自身ががニワカっぽい。
中国人のくせに漢字を知らないとかww

そもそも音が同じって言うが今の4つの声調に整理されたのは歴史的には最近のこと。
しかも2声と4声であり別の“音”だから反日意識からか知らぬが単なるイチャモンに過ぎない。

360名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
共産党に神は無いからなw。
[1]国家主席のお告げ、でイイんじゃネwww?
352名前:名無しさん@1周年ID:
文化的に中国は日本の母だからな
おかん、ありがとなって言っとけばええねや
362名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:26:37.48ID:GKMUkz6v0
>>352
古代中国には言う。中国共産党に言う筋合いはないw
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
そう尖がるなや
基地には巻かれとけ
393名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:33:25.50ID:RJ2tv/Fi0
平和ゼロw
中国語理解出来る有識者は居なかったのかよW
元経団連会長とか何してた?
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
日本の元号は、中国語じゃないだろw。日本語だwww。
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
なぜ中国語が関係ある?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
なぜ関係無い?
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
読み方に関しては関係は無いですよね。
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
関係あると思うよ。
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
中国からとやかく言われる問題でもないでしょ仮に関係があったとしても。
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
いやとやかくぐらいは言うだろな。
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
それこそ関係ないですよ他所の国の文化ですから。
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
いやとやかくぐらいは言うだろな。
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
しつこいよもう。何度も同じことを言い張るな。
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
いやとやかくぐらいは言うだろな。
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
さっきからうるさいよもうw
何度も同じことを言い張るなってのw
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
いやとやかくぐらいは言うだろな。
467名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:45:08.73ID:TR0KmFvQ0
>>452
無職のネトウヨは心配しなくていいぞ
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
言葉に文字を当てはめるワケで、言葉が最初にあるんだよ。
言葉>文字なんだよ。
395名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:34:04.93ID:jsbDuyO+0
ネトウヨどうすんの、これwww

【ネトウヨ発狂へ】「令和」考案者は中西進氏 戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会の賛同者
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1554179426/

406名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
あと万葉集は古代朝鮮の影響がー!の人でもある
この思想で元号選定員に食い込むとかやり手すぎるジジイ
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
「戦争させない・9条壊すな!」を主張している人が、
『令和』=『零和』音が同じ(平和ゼロ、平和な日はない)を提案しちゃったのか。
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
九条元年とか提案しなかったんだろーかw?
409名前:名無しさん@1周年ID:
元号に令の字を使うセンスがねえ。
調べてみたら過去に例が無いな。
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
過去に使った文字ならセンスがあるの?
おまえの「センス」を疑う
453名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:43:12.65ID:0HxALqrK0
>>409
そんな事いったら「大化」以外の漢字を使えないのだが、、、
418名前:名無しさん@1周年ID:
莫大な漢字の使用料でも請求するつもりかな?
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
特許ととっくに期限過ぎてますwジェネリック漢字ですw
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
「中華人民共和国」で日本に特許料が入るwww。
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
特許じゃないだろ、著作権だ
著作者が誰かは知らないけど
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
福沢諭吉じゃネーのw?
420名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:38:46.21ID:7mGmhpin0
日本の物として使いこなしている証左では?
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
使いこなして無いと思う。
434名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:40:37.49ID:7mGmhpin0
>>427
中国の物としてならな
426名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:39:24.74ID:ylGauixK0
東晋の安帝政治腐敗を嘆いて読んだ帰田賦引用とか
もうこれ全部皮肉だろうな
永遠に語られるぞ
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
帰田賦は後漢だが
633名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:16:13.68ID:aJxFtoV90
>>508
安帝にちゃんと仕えてるしその安帝の後継がもっと国をダメにしてるんだよ

他にも安帝がいるけど無能だった
もちろん日本の安帝さんもw

429名前:名無しさん@1周年ID:
ネトウヨジャップ発狂w
433名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:40:30.90ID:nzKED99e0
>>429
かまってもらえなくてさびしいのか?
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
つ 「わたし はくちょう なりたい」
437名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:41:08.44ID:Erg06wrC0
「令」の字を元号に使ったのは漢字圏の数千年の歴史のなかで初めてかもしらんが、
人々の争いをやめさせる、和さ令(し)む、ということで悪い意味じゃないね。

50%の確立で時代は逆の流れになるというジンクスはあるが。

447名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
平和にしてなきゃぶっ殺すぞみたいな?
472名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:45:50.58ID:Erg06wrC0
>>447
まあ喧嘩両成敗みたいなもんだな。
おまいら争いごとしたら両方同罪だ、知行召し上げで斬首だ。
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
平和にしてなきゃぶっ殺すぞみたいな?
448名前:名無しさん@1周年ID:
日本人のおいらが見ても意味わからん。
令和なんて言葉、初めて聞いた。
本当に日本語なの???
勝手にでっち上げたんだろ。
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
簡単じゃないか~? 
お前が偽物の日本人だからさwwwwwwwwwwwww
488名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:49:26.26ID:Mr7q/VVQ0
>>464
チョンが混じっててワロタ
471名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:45:43.99ID:yZ2YMXIx0
>>448
お前は知らんかったのかも知れぬが此度の元号選びは「俗用されていない語」から選ぶんだから当たり前だろう。
473名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:45:53.07ID:0HxALqrK0
>>448
平成って言葉を元号以外で聞いたことあるのか?
どんなときに使ってた?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
>令和なんて言葉、初めて聞いた。
これまでの元号で始めて聞いたわけじゃない言葉があったのか?
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
アホ過ぎてかける言葉が見つからねえwww
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>448の頭が悪すぎて死にそう
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
命令に従え日本人という意味なんだから普通に通じる
461名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:44:24.60ID:yRRhctSJ0
漢字だけの中国語とかハングルだけの朝鮮語とか文章を読むのに苦労しないのかね
470名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
読むのは苦手だけど話すのは得意。英語もそうですね。
日本語は逆です。
474名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:46:07.62ID:yRRhctSJ0
>>470
やっぱり書くのは苦労してるのか
480名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:47:07.32ID:yRRhctSJ0
てか江戸時代の日本語とか読めないよな
草書体だっけ
484名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:48:23.78ID:TC0xoc3R0
>>480
行書が多いんじゃないかな

慣れれば読めるようになるぞ

492名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
英語は三百年前の書物を今の人でも読めるんだよな。
江戸時代どころか明治時代の書物も読むのは難解で話し方も難しいかと思いきや
意外と現代と同じ喋り方をしているのには驚いた。
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
ところで君は1000年前の英語の本は読んだことある?
俺はないけど
610名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:10:32.25ID:Erg06wrC0
>>515
> ところで君は1000年前の英語の本は読んだことある?
> 俺はないけど

英語で書かれて残っているもので一番古いのが大体1000年前だね。
Beowulf という叙事詩。
朗読されたものを聴くといまのアイスランド語やノルウェー語のように聞こえる。

509名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
江戸時代の日本語が読めないのは
ひらがなに「変体仮名」が使われているから。
494名前:名無しさん@1周年ID:
今いるの漢民族じゃないじゃん
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
今の中国人の94%が漢民族
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
自称だろw。
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
今の朝鮮人の94%が両班
朝鮮人「わたし はくちょう なりたい」
581名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:05:08.17ID:1aXrs9Q+0
>>556
笑えるよな
六割が奴婢だったくせに自称両班の家柄が九割
532名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)15:56:36.63ID:kyRikjqF0
命令を持って和をなす
つまり今の独裁政権を続けていくという意味
これだけはガチだな
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
それなら"安晋"じゃネwww?
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
安晋は字だけ見ると惡くないんだよ
安倍だからダメなだけで
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
それはそれで一つの考え方なんだけど、どういった人間が命令する側に回るのかというところによるからな

少なくとも今までの日本の流れを考えるに否定せざるを得ない

580名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
和を以って尊しとなせ

別に当たり前のことじゃん
できてないから改めて言われてるだけだろ

586名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
それなら尊和じゃね
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
尊しとなせであって、和になれじゃ無いわな。
604名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:09:26.28ID:T4XxWq5m0
>>580
まず和があるのではなく令があって和がでてくると言うのだからひどい話だ
森羅万象を担当している気になっているからこういう言葉を選んでしまうのだろう
637名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:16:38.79ID:7mGmhpin0
>>532
令を作る所は一つだけなの?

野党は何一つ法令を成立させられなかったの?
独裁ってそう言う事だよね

538名前:名無しさん@1周年ID:
日本の文化は結局は中国文化の模倣・借り物であるという
歴史的・根本的事実を突き付けられることになったな
そのことに耐えられないネトウヨが発狂してる
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
アルファベッドはどうなっちゃうんだよそれだったら。キリないよもう。
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
表音文字と表意文字を区別できなかった支那人はバカだよwww。
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
そもそも古代中国から受け継いだもんを昇華させて脈々と昇華させてきたって散々言われてるし古代中国に影響受けてるの否定する奴なんかほとんどいねえだろw
お前がそう思うネトウヨ像でお前の反対意見全体にレッテル貼ってんじゃねえよ、凡愚
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
”日本触媒”による、吸着物の組成改変と土着化
日本人の十八番
545名前:名無しさん@1周年ID:
【悲報】令和、モーニングショーでボロクソに批判される(動画有り) ★3 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554183781/

【元号】『令和』考案者の中西進が左翼と判明⇒ネトウヨ大発狂なう [718678614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554185469/

560名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:02:11.78ID:1aXrs9Q+0
>>545
そもそも、インテリの九割は左翼じゃん
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
まあそれは無いからwwww
598名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:08:39.21ID:1aXrs9Q+0
>>569
いや、これには理由があって、高学歴は平等社会の日本が気に食わない
日本を階級社会にして自分が上に立って下々に対して君臨するのを夢見ている
だから根本的に日本をひっくり返したい
だから、反体制=左翼になる
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
レッテル貼りと罵倒が議論と勘違い
表に出ればゲバ棒に火炎瓶もって暴れる

こんな連中がインテリ自称してるだけだしw

601名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
優秀な人達でさえも下らない本を読んで洗脳されてしまうんだからな。今は京大がおかしな事に
なっているが。
教養の為に本を読めとよく言うが僕は人に本を読めとは奨めていない。下らない本を読んでダメに
なっている人を大勢見てきたから。本を読むと馬鹿になると言ってもいいくらいだ。内容はエロ本
以下の本を本気にしてるんだからな。
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
それで、下層民の9割はネトウヨだろ? www
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
人間の9割以上が使われの身だからさ。
621名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:13:09.77ID:1aXrs9Q+0
>>617
まあな、底辺は平等社会を作った自民党を支持する逃れ当たり前
623名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:13:37.87ID:1aXrs9Q+0
>>617
まあな、底辺は平等社会を作った自民党を支持するのが当たり前
575名前:名無しさん@1周年ID:
漢字も稲作も誇大韓国の方から伝わってきたことを勉強して知らない低学歴ネトウヨ多すぎw
592名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:06:53.04ID:LBOQDlKh0
>>575
誇大w
676名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:22:54.48ID:QOxo9di20
>>575
誇大韓国…間違いにしては良くできてるw
594名前:名無しさん@1周年ID:
平和じゃなきゃ許しさんぶっ殺す的な?
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
平和平和と叫びながら暴力三昧の戦後左翼か滅んでいく時代にぴったりな元号やな、安倍ちゃんも罪深いで
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
テロ左翼にそう解釈させて皮肉ってると思うと逆に笑えてくるwww
615名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:11:10.19ID:Aep+Simt0
元号に求められる普遍性は、個人名の比ではない。

元号は象徴天皇、もとい主権者全員が共有する年月の名前。そのなかには右翼も左翼もいる。

そのいずれも不快感を持たない程度には、普遍的でないといけない。

619名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
どんなモノにも難癖つけてる文句言うために待ち構えてる奴がいる以上そんなお花畑思考じゃなんにも決まらないだろw
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
日の丸の赤は
日帝に殺されたアジア人の血の色だって言ってる連中が
納得する元号を教えてくれw
682名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:23:39.19ID:diLM+wLi0
>>661
たぶん、赤を青赤にすれば静まるんじゃない?
そんなのご免こうむるけどね
616名前:名無しさん@1周年ID:
しかし、日本語って、数字の1、2,3と言う表記もアラビア数字。
ローマ数字のⅠ、Ⅱ、Ⅲも使っている。漢数字の「壱、弐、参」だけ
面倒なので殆ど使わない。
様々な言語や数字を組み合わせて使っている。こんな国民、他にいるかw
625名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:14:16.57ID:qzqjD5cO0
>>616
自分達の文化が無いんだよ
所詮2000年の歴史のジャップ
中国は4000年
ジャップがマンモスw狩ってる時に中国は既に文化が有った(´・ω・`)
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
その中国は80年前に滅びちゃったけどな
640名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:17:05.15ID:qzqjD5cO0
>>629
くやしいのう(´・ω・`)
くやしいのう(´・ω・`)
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
ギリシャは若い国のアメリカの援助で食いつないでて今はEUに寄生してますねw
645名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:18:12.21ID:TC0xoc3R0
>>629
中国では、王朝はしょちゅう滅びてるので
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
滅びてる癖に中華三千年四千年と言うのはどうなんだ???
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
住んでる場所の問題ですかね。
今の支那人と古代中国とはほとんど接点はないですしね。
672名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
住んでる場所だけだったら南米だのエジプトだの辺りの方が歴史有りそうだぞ
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
朝鮮人の親ですから、推して知るべしかと。
687名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:24:42.96ID:eXUj6yBj0
>>672
シリアやイラクが最高峰の可能性もあるな
今じゃ見る影もないが
705名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:28:34.84ID:LBOQDlKh0
>>687
そうなると南アフリカかぁ
674名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
古代中国人と接点がある人がいたら驚く
中国人だろうと何人だろうと
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
孔子の子孫を名乗ってる人とかいますよね。
675名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:22:38.56ID:TC0xoc3R0
>>651
「王朝が滅びても帝国は死なぬ、何度でも蘇るさ。帝国こそは中国の夢だからだ」
みたいな感じかなあ。ラピュタっぽく表現すると
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
すぐに中華三千年だの四千年だの言う癖に2000年程度の西洋の西暦を使ってる不思議
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
4千年の歴史があるはずなのに、ことごとく捨ててきちゃってつながる文化が何も残ってないってことが中国人は悔しいんだな。
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
マンモスは二万年前じゃね?
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>625

いいことを教える
世界最初の土器製造は日本人 1万5千年前
チャイナは其れを輸入した

829名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:54:21.27ID:qzqjD5cO0
>>819
ソース(´・ω・`)
642名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:17:41.72ID:LBOQDlKh0
>>616
横書き縦書き両方対応
爆発的に増え続けるオノマトペ
なんていうかコンピュータのOS的な親和性がある
628名前:名無しさん@1周年ID:
令の字が致命的
一般的にイメージの良くない漢字を選ぶなよ…
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
令がイメージ悪いってどういうこと!?
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
1も読めないのか…
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
>>647
中国人にとって零と同じ音だからイメージ悪い

で?だからなんだ?
お前ら中国人なの?w

670名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
はあ…こんなんばっか
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
その前に中華って国名につけるなよ。
いまや中国以外が自由になってんだ。
中国に華などない。
中国は中闇黒と名乗るべきだろw
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
わからないほうがちょっとおかしいと思うわさすがにw
すっとぼけすぎ
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
>>647
中国人にとって零と同じ音だからイメージ悪い

で?だからなんだ?
お前ら中国人なの?w

670名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
はあ…こんなんばっか
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
その前に中華って国名につけるなよ。
いまや中国以外が自由になってんだ。
中国に華などない。
中国は中闇黒と名乗るべきだろw
655名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:19:48.13ID:diLM+wLi0
>>631
一般的に、命令や政令など、人に強制させる場合に多く用いられるからじゃね?
それ故に、発表者側はいくら批判されようと、根気強く意味を定着させていく努力が必要とされると思うよ
663名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:21:06.71ID:yZ2YMXIx0
>>655
下につく場合は「決まり」な意味が多いだろうけど上につく場合は「ナイス」な意味ばっかしじゃね?
724名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:33:12.73ID:diLM+wLi0
>>663
そうならそうと、広めていって定着させないとね
>>666
深読みし過ぎで、国書といえども、漢籍の引用や影響を避けてというのは、ほとんどの学者の共通認識
万葉集解釈の権威の方なら、戦争反対を唱えていてもおかしくない
勇ましいのが好みなら、古事記や日本書紀なりから引用した元号を採択すればよかっただけ

まあこうやって、国民の関心が高まれば、今の平成みたいに違和感も無くなり定着していくだろうね

734名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:34:49.64ID:diLM+wLi0
>>724
避けて→避けて通れない
741名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:35:49.53ID:yZ2YMXIx0
>>724
いや、べつにことさらに言わなくても実際「上につく場合はナイスな意」なわけだし。
ネガティブネガティブ言ってる人々のほうがどうかしてるとしか。
770名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:42:20.17ID:diLM+wLi0
>>741
貴殿自身がそう思うのはもっともで、文句をつけるつもりはない
世間一般の感想は必ずしもそうではないから、意味合いを定着させていこうねと言っている

だからこそ、政府関係者や有識者は、令嬢・令夫人などを引き合いに出し、定着に努めていると思うよ

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
発案者は憲法9条守ろうの人で
中国の漢詩から引用した令和が使われてやったーって感じなのでは
724名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:33:12.73ID:diLM+wLi0
>>663
そうならそうと、広めていって定着させないとね
>>666
深読みし過ぎで、国書といえども、漢籍の引用や影響を避けてというのは、ほとんどの学者の共通認識
万葉集解釈の権威の方なら、戦争反対を唱えていてもおかしくない
勇ましいのが好みなら、古事記や日本書紀なりから引用した元号を採択すればよかっただけ

まあこうやって、国民の関心が高まれば、今の平成みたいに違和感も無くなり定着していくだろうね

734名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:34:49.64ID:diLM+wLi0
>>724
避けて→避けて通れない
741名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:35:49.53ID:yZ2YMXIx0
>>724
いや、べつにことさらに言わなくても実際「上につく場合はナイスな意」なわけだし。
ネガティブネガティブ言ってる人々のほうがどうかしてるとしか。
770名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:42:20.17ID:diLM+wLi0
>>741
貴殿自身がそう思うのはもっともで、文句をつけるつもりはない
世間一般の感想は必ずしもそうではないから、意味合いを定着させていこうねと言っている

だからこそ、政府関係者や有識者は、令嬢・令夫人などを引き合いに出し、定着に努めていると思うよ

636名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:16:31.70ID:qzqjD5cO0
秦の始皇帝陵のそばで4万年前の物が発見された
中国4万年の歴史かもしれんね
ごめんねマンモスw狩ってたジャップw(´・ω・`)
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
4万年前には日本列島に人類はいなかった。
665名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:21:38.99ID:qzqjD5cO0
>>646
土人だもんなあジャップって
浅い歴史w(´・ω・`)
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
中国人ってケツの穴が小さくなったね。そこまで人間がちっこくなったとはね。
朝鮮人はしょうがないけど中国人までそうなってしまったのは残念だよ。
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
阿片戦争でボロボロにされボコボコにされた悪夢から覚めきってないんだよ
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
土人たる誇りがある。
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
秦王家はコーカソイド。
モンゴロイドの漢民族とは直接つながらんよ。
689名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:25:17.86ID:cHGgya+n0
倒福みたいなもんか?流石に中国人のこの感覚を日本人が理解するのは無理だろw
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
秦皇帝の命令で、不老長寿の仙薬を求めてジパングに行く話だったね
結局秦には帰らずジパング王の家来になって、一生を安泰に暮らしたと言われる
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>774

ジョフクは途中で遭難し死んだ 生き残りの若い女性が倭人に仕えてハッピーエンド

691名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:25:28.35ID:qzqjD5cO0
始皇帝が居た時代にお前らはマンモスw狩ってたんだぜ?w
歴史ねえなあお前らw(´・ω・`)
697名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:26:46.70ID:eXUj6yBj0
>>691
まんもー?
記憶がないな
なうまん何とかならうまかったぞう
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
いや、始皇帝の時代には日本列島にマンモスがいない。
お前、歴史を知らんな。
692名前:名無しさん@1周年ID:
四大文明地域って近代は貧困地域に成り下がってるよな。
近年になってやっと豊かになってきたけど。
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
石の文明だから遺跡が多くて有名になりましたが、
木や森の文明も同時期に多数あったことは最近わかってきましたね。
710名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:30:00.03ID:Vm53njQ60
>>701
石を運べる=大きな大河がある
石は長持ちするから記録には適していた
つまり、文字や暦が生まれる起訴になった
702名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:27:55.97ID:Vm53njQ60
>>692
少氷河期で作物を十分作れる大河があったのがあの辺だけだったってだけ
700名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:27:15.26ID:qzqjD5cO0
GDP
宇宙産業
外交
スパコン
半導体
国土
人口
世界遺産の数
外国人観光客
一路一帯
歴史
貿易額
言語

全部中国の勝ちw(´・ω・`)

704名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
円>>>>>>人民元

とっとと通貨切り上げやれってのだったら

712名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:30:51.13ID:qzqjD5cO0
>>704
国際経済では元はy、円はjyて言うんだぜ?w
貨幣でも中国の後追いw
マンモスでも狩ってろよw(´・ω・`)
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>712
人民元やウォンを紙くず同然にしてボロ儲けするももうやめれw
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>712
ウォンも、円の読みなのにバカなの?
716名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:31:12.70ID:LBOQDlKh0
>>700
勝ち誇るのはいいが他国の新元号を祝う度量がないのはみっともないぜ
718名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:31:43.61ID:qzqjD5cO0
>>716
負けを認めたかw(´・ω・`)
726名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:33:34.68ID:LBOQDlKh0
>>718
勝利宣言余裕ねぇな
753名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
おまえが負けたんだよ。
馬鹿は黙ってろよ。
755名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:39:29.33ID:qzqjD5cO0
>>753
くやしいのう(´・ω・`)
くやしいのう(´・ω・`)
708名前:名無しさん@1周年ID:
なんで今いる中国人が古代の中国人と関係ないとかいうわけ?
中国は一貫性あるよ
中国は人口とか多すぎて中流以下は異民族の影響をほぼ受けていない

むしろネトウヨのいう日本人って縄文のことだろ
日本こそ縄文時代の日本と奈良以降の日本人は違う人種だろw
(中心の種族がw)

717名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:31:42.63ID:eXUj6yBj0
>>708
三国志のあたりの時代で断絶してるのよ
火をつけてアホみたいに殺しまくったからな
狭義の漢民族はそこで終わってる
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
していない。減ってもまた生き残った漢民族が子孫を増やしただけ。
729名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:34:14.16ID:eXUj6yBj0
>>722
増えたのは取り込んだ異民族だよ
それを含めることで今につながる広義の漢民族が誕生した
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
ていうか、狭義の漢民族って何?
744名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:36:00.53ID:3Th3JUXV0
>>722
殷はY染色体がNじゃなかった?
男系で入れ替わってるのに同じ民族とは言えんと思うが
現在のアメリカ人はインディアンの子孫だとは言わんだろ
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
狭義の漢民族って何?
742名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:35:51.47ID:eXUj6yBj0
>>725
一番簡単に言えば漢の時代に中原にいた連中
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
今も中原に住む人々は兵馬俑顔だし、同じ漢字を使って意志を伝達し、同じ五穀を食っているが、
違う人々だということ?
793名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:47:40.10ID:eXUj6yBj0
>>772
基本的には別物
そもそも征服したものが歴史書を書いてるので文化的に前とのつながりがあるのかどうかも今となってはわからない
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
「今となってはわからない」が
「基本的に別物」とは、恐れ入る。
810名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:50:16.45ID:BhrwlbZU0
>>803
恐れ入谷の鬼子母神
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
中原の漢文化に今につながる連続性はない、との意見を漢字で書き込む
シュールな世界を見た
736名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:35:28.36ID:TC0xoc3R0
>>717
唐末~宋初にも相当な人口減があった、ということになってたような

詳しく知らんけど

761名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:40:27.73ID:L4MxcJJx0
>>736
五代の頃が兵隊の質が悪く人命なんか塵芥の時代だそうで。
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
つ文化大革命

過去何度も文化大断絶してますし、連続性あるのは民族風俗くらいでしょう。
なにせ「隋唐の歴史文化を知りたいなら日本へ行け」と現代中国人の歴史研究家自ら仰ってるくらいですからね。

まぁ古朝鮮人が絶滅して、異民族にそっくり背乗りされた半島に比べれば幾分かはマシなんでしょうけどw

730名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:34:18.35ID:qzqjD5cO0
中国は人類史上初月の裏側に着陸したってのに、ジャップははやぶさ2www
だせえええええwww
技術大国ジャップw(´・ω・`)
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
ロケットは日本のほうがデカいんだよな。
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
ロケット開発に中国は数兆円も使ってるけど日本は数千億しか使っていない。
少ない予算でここまでやる日本の技術力恐るべし。
752名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:38:54.35ID:qzqjD5cO0
>>749
ただ貧乏なだけだろジャップw
介護wに金使わねーといけねえもんなあジャップはw(´・ω・`)
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
中国が貧乏だった頃に日本は親身になって中国を援助したのにそんな言い方はないだろ。
764名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:41:05.21ID:qzqjD5cO0
>>758
お前知らんのか
ジャップが戦争で焼け野原になったのを、アメリカ率いる国が援助したんだぞ?(´・ω・`)
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>768はまちがい
>>764
だからアメリカあっての日本だからアメリカを貶すなんて事はしないよ。
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
おまえは性根が腐ってるよ。
クズ野郎が。
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
何か物を言う時は筋を立てて物を言え
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
おまえ、知らないのか?
戦後の焼け跡の日本人が、どんなに頑張ったのかを?
おまえみたいな恥知らずは、日本から出て行けよ。
金持ってないから、それすら無理か?w
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
頑張ったけどアメリカが稼がせてくれた事も事実だ。やはりアメリカあっての日本だ。
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
アメポチっていうのを、初めて見たわ。
吐き気がする。
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
おまえも日本人じゃん。w
いつも周りから馬鹿にされてるから、恨んでるんだろ?
クズ野郎が。
769名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:42:13.73ID:qzqjD5cO0
>>766
くやしいのう(´・ω・`)
くやしいのう(´・ω・`)
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
そbんなに悔しかったのか?
馬鹿が。w
754名前:名無しさん@1周年ID:
大正の大が正を成すも意味わかるし
平成が平和を成すなのは字を見れば納得するけど
令和の人々が心を寄せ合う中で、文化が育つって解釈は意味不明過ぎる
どこにも書いてないじゃん
どう考えても和を命じるとしか読めない
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
だからアメリカあっての日本だからアメリカを貶すなんて事はしないよ。
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>768はまちがい
>>764
だからアメリカあっての日本だからアメリカを貶すなんて事はしないよ。
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
おまえは性根が腐ってるよ。
クズ野郎が。
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
何か物を言う時は筋を立てて物を言え
775名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:43:31.92ID:1aXrs9Q+0
>>754
だから出典の説明があったろ
良い月を眺めて和やかな風を感じようってことなんだよ
肩肘張らない元号なの
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
じゃあ令と和の漢字の意味は全く意図してないものだってこと?
漢字にはそれぞれ意味があるのに、説明されなきゃわかんないような故事を元に選んだの?
783名前:名無しさん@1周年ID:
しょせん借り物の漢字を
未だに使えてない、中国古典を超える事は
永遠に無理、中国の帝国て何も漢民族だけじゃないし
白人もアラブもその他多民族を招へいしてる記録がある
当時世界最高の文化を作っていた
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
越えるつもりなんかないんだよ。
良いものだから借りて使っている。
漢字とは非常に優れた表意文字だ。
802名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:49:06.02ID:LBOQDlKh0
>>783
当時最高の文化って文化圏だな
811名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:50:53.01ID:1b8eWTh00
>>783
今は日本の漢字使ってるけどね
812名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:51:06.14ID:yKMvF6430
>>783
使えてないという証拠は?
お前が言ってるだけだよな
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
>当時世界最高の文化を作っていた

サマルカンドの事かな?

785名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:45:50.21ID:LkmvHmML0
同僚の中国人に決まった新元号を自慢して見せたら
「なんで先進国日本のあなたが中国人も使わない時代錯誤な元号を使って喜んでるのかわかりません」と言われた
ちょっとショックだったが、方針を変える気はないw
804名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:49:35.75ID:1b8eWTh00
>>785
使わないじゃなく使えないだから
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
皇帝がいなくても、60年毎とかに「次の60年は○○」という新元号作れば良いのだけどなー
809名前:名無しさん@1周年ID:
三国志の頃には、こっちは文字が無かった。
秦の始皇帝の頃には、こっちは歴史すら無かった。
元号で盛り上がってるけど、7世紀に中国の真似して
始めたくらいだしな。

中国に歴史の質量で張り合っても、なぁ?

日本の良いとこもいっぱいあるんだから、
失笑もののマウンティングやめようや

823名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:53:18.08ID:1b8eWTh00
>>809
いや
その中国は絶滅して今のとは別物
825名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:53:58.37ID:BhrwlbZU0
>>823
絶滅は草
839名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:56:37.00ID:1b8eWTh00
>>825
DNAは嘘つかない
日本のO系統と中国、半島が別物なのを見れば明らか(大陸にないD系統は省いてもね)
後から大陸、半島の血が変わったとみるのが妥当
844名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:57:50.80ID:1b8eWTh00
>>832
→>>839
854名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:59:47.78ID:1b8eWTh00
>>845
血は変わってるだろ
日本の血と違ってる段階で変わったとみるのが妥当

→>>839

832名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
現実見ようぜ
844名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:57:50.80ID:1b8eWTh00
>>832
→>>839
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
漢民族は絶滅したのか。
漢王朝なら途絶えたが、民族まで消えたとは初耳だ。
853名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:59:22.75ID:3Th3JUXV0
>>845
2500年ほど前には色素の薄い人たちが居たけど500年前には居なくなってたろ
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
漢王朝時代の人々が現代中国人より色素が薄かった。
いったい何を言っているのだ。

漢王朝の構成は多民族なんだが。
殷からして中原の王朝は多民族構成。

お前の頭では、中原の王朝はそれぞれ単一民族で、王朝の交代ごとに住人まで民族が総入れ替えなのだろう。

910名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:16:51.95ID:3Th3JUXV0
>>874
過去にはある一定数いたY染色体NやC2が激減してるから同じ民族と言えるかどうかわからん
1000年前のインディアンと現代のアメリカ人は同じ民族とは言えないだろ
854名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:59:47.78ID:1b8eWTh00
>>845
血は変わってるだろ
日本の血と違ってる段階で変わったとみるのが妥当

→>>839

830名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:54:21.71ID:LBOQDlKh0
>>809
漢字を誇りに思うヤツが新元号を祝う度量がないのがみっともないと思ってるだけで
817名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:52:12.26ID:12MQXg4TO
令は零に音が同じで不吉てのはよくわからん
そんなん言い出したら使えない字ばっかりになるんじゃね?
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
いや、平和無しと読める時点で十分不吉だろ
日本人はみな数字の4を避けるが、いうまでもないだろう?
852名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:59:17.90ID:12MQXg4TO
>>831
年号に「死」を使うことはないだろうけど「し」と読む漢字を使わないてことはないでしょ?
享保の改革の「享」は音は「凶」と同じだから忌み字のはず!てのと何が違うの?
834名前:名無しさん@1周年ID:
何かを創造する、技術、文化、文明などを生み出しているのは
日本、アメリカ、ヨーロッパ主要国(イタリア、イングランド、フランス、ジャーマニーなど)
の日本人とヨーロッパ人だけだ。
進化の歴史は古代より日本人とヨーロッパ人が互いに
積み重ねていった尊い奇跡といってよい。
アジアの奴らは何かを創造する事はなく、ひたすら盗む、真似を
するしかできない劣等パクリ猿だ。中国、朝鮮、台湾。

台湾は親日とか言われて騙されてるアホが多いが、
台湾も中国、朝鮮韓国と同じように日本のあらゆるものを無許可で
パクりまくってるパクり猿だ

848名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)16:58:21.87ID:qzqjD5cO0
>>834
ジャップ以外にも英仏独この辺も終わるよ
これからはビッグスリーの米中印筆頭に、アフリカ東南アジア中南米が成長する時代だ(´・ω・`)
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
滅びないよ。大事なのは信用だから。G7には信用がないと入れない。
信用概念がちゃんとしない国々はこれからも迷走を続けていくだろう。
信なくば立たずだ。
859名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:01:11.43ID:qzqjD5cO0
>>857
G7なんて時代遅れになってるが?
G20だよ今は(´・ω・`)
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
ロシアはG8を追われました。信用のない国はG7には入れません。
868名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:03:20.78ID:qzqjD5cO0
>>862
信用無いんでジャップは常任理事国に入れませんねw(´・ω・`)
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
戦勝国の集まりってだけですから。信用のない中露がいつも足を引っ張っています。
837名前:名無しさん@1周年ID:
巧言令色少し仁
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
鮮仁

鮮人

899名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
少し人

860名前:名無しさん@1周年ID:
古代中国の華夷秩序からみれば当然蛮夷と看做される現代中国人が
文明の本家継承者のように振る舞うのは滑稽。
863名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:02:45.86ID:TC0xoc3R0
>>860
昔からそうやって入れ代わり立ち代わり「中国」してきたわけなので
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
中国人にマウントをとるための道具に
中華秩序を使う。
すさまじい捻じれを見た。
888名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:09:35.65ID:BhrwlbZU0
>>883
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
一人一人だと竜のごとくだが、3人寄れば土竜になると言われる現代中国人に
わざわざマウントなんて取らんがなw
881名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:07:25.75ID:1b8eWTh00
日本はトップの首をとったら終了

でも大陸、半島は皆殺しにする(だから南京大虐殺とかの発想に)
絶滅しちゃうんだよ、飢饉でみんな死んじゃうし(どこまでいっても食い物はない)
三国志時代の総人口は500万人(戸籍が残ってる)

日本とは全てが違うからね

892名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
後漢末の戸籍人口が約5千万人。
三国時代の人口は少なすぎるから、
各政権が流民を戸籍に載せるだけの統治力がなかっただけで
実際の人口はもう少し多かっただろうと言われているわな。
904名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:13:49.30ID:1b8eWTh00
>>892
それはないだろ
権力の象徴だから戸籍
死んじゃったってみるのが本当だろ
ホントに食い物なくなるらしいから
日本なら少し歩けば海にたどり着くが中国じゃ無理
925名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
後漢末の気象変動や内乱で人口が減ったのは事実。
後継の魏が人口を掌握できず戸籍記載人数が減ったのも事実。
だが、民族浄化の結果ではないよ。

後漢の人々と魏蜀の人々が、互いに異民族だと認識して殺し合った事実を探してくれ。

956名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:33:02.67ID:1b8eWTh00
>>925
このおばさんを漁ってくれ
俺の中国史は全てこのおばさんのパクりだからw

https://www.youtube.com/watch?v=3aMilIlLcgQ

924名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:21:19.49ID:/Y30EEIC0
というか
日本の学校の試験とか

そもそも科挙起源だしな

宋が根源だぜ

934名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:25:46.96ID:wP4P4CrE0
>>924
現在の中共とはまるで関係ない
937名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:26:46.24ID:/Y30EEIC0
>>934
関係あるよ
そもそもいま中国は漢民族による回帰を目指している

古代中国の方式にシフトしているということだ
この点からしても日本はかなり見劣りする

949名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:30:25.78ID:wP4P4CrE0
>>937
文化大革命でそれまでの文化を否定し
数千万殺したんだろ
嘘つくなよ
951名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:31:35.99ID:/Y30EEIC0
>>949
失敗は多々ある中
鄧小平により自力で回帰してきた

米国に頼る日本人とはレベルが違うだろう

972名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:38:03.11ID:wP4P4CrE0
>>951
そんな簡単に戻ることができるレヴェルじゃねえだろ
今の字体戻せるの?
979名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:40:24.21ID:/Y30EEIC0
>>972
日本の10倍の人数がいて
専門家がいるので大丈夫だぜ
990名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:43:46.02ID:wP4P4CrE0
>>979
お前の期待に興味はない
993名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:44:14.76ID:/Y30EEIC0
>>990
学習能力のないのはよく分かる。
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:46:42.54ID:wP4P4CrE0
>>993
じゃあソースだせやヴォケ
998名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:46:22.24ID:Z8OBkzUl0
>>951
おやあ?失敗だったの?
それでいいのかなあ?
970名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:37:20.87ID:Z2SZ3jPX0
>>937
モンゴル人に支配され、満州人に支配され
最後の中国皇帝も満州人
最後の漢民族王朝の明は徳川幕府に軍事支援求めてた恥ずかしい歴史あるよね
977名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:39:38.77ID:/Y30EEIC0
>>970
よくわからんが
いま漢民族主体にしようとしてるとは思う
徳川に支援求めてたの知らない
926名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:22:00.55ID:/Y30EEIC0
ネトウヨはかなり頭が悪い
930名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:24:12.19ID:wP4P4CrE0
>>926
お前よりましだ鮮人
933名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:25:34.21ID:/Y30EEIC0
>>930
何言ってるかわからんが
鮮人ではない

ネトウヨは立場が悪くなると
鮮人のせいにするが

厚労省で暴力を振るう思想と似ている
このことからしても日本人は
大した民度ではないような気がする

841名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
つうか無化調を謳ってる店の、料理の不味さはどうにかならんものかなあ?
941名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:28:07.99ID:wP4P4CrE0
>>933
日本人は「ネトウヨ」などという語感の悪い言葉は使わないんだよ鮮人
944名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:29:11.82ID:/Y30EEIC0
>>941
日本人が鮮人化してるのはよくわかる
お前が鮮人だからそう思うのだろう

俺は鮮人ではない
帰化もしてないれっきとした日本人だ

954名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:32:46.08ID:wP4P4CrE0
>>944
俺は納税もしてるし
今度の地方選挙の投票用紙も来たぜ
ソン?はよせ鮮人
963名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:34:34.28ID:/Y30EEIC0
>>954
ヤクザかお前

中国はチャレンジと失敗を繰り返しながら
そのたびに試行錯誤し変えていきながら
発展を遂げてきた歴史がある

日本のいつまでも失政を放置するような
浅い歴史とは全く異質なもんだぜ

988名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:42:24.90ID:wP4P4CrE0
>>963
ああ今度は中国人のふりか
哀れだな鮮人
中国の成長率なんて劇下がりじゃん
南朝鮮は人口が減ってくオワコン
989名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:43:07.65ID:/Y30EEIC0
>>988
日本人の民度も落ちたもんだな
見てて吐き気がする
995名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:45:13.85ID:wP4P4CrE0
>>989
また論破されたの?
くやしいのうくやしいのう
996名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:45:28.70ID:/Y30EEIC0
>>995
この人どんな人生送ってきたんだろう…
950名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:30:30.81ID:/Y30EEIC0
基本的に万葉集に書かれていたが
張衡(78-139) の作からの模倣だろう

コピペってことだ

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
中国にもちゃんと配慮して選んでるのに、それを中国がはじめ気づいてなかったからなw
わざわざ梅の花の歌会を題材にしてるのに・・・
968名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)17:35:29.52ID:/Y30EEIC0
>>957
梅ということで
中国だな
994名前:ばーど ★2019/04/02(火)17:44:17.02ID:lQi/WBRZ9
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