【令和】新元号、下部分「マ」も 新元号「令」の正しい表記に迷う声が相次ぐ

1名前:ばーど ★2019/04/01(月)16:04:52.87ID:2Lh7ck8o9
1日、「平成」にかわって5月から施行される新元号が「令和」と発表された
発表後からネット上では、「令」の字の正しい表記に迷う声が続出
下部分が「マ」の書き方もあるが、文化庁によればいずれも正しい表記だそう

 5月1日から施行される新元号が1日、「令和」と発表された。午前の発表後から、ネット上では「令」の文字の正しい表記に迷う声が相次いでいる。

 最後に書く棒(5画目)が、「\」でカタカナの「マ」の字になるのか、「-」でパソコン表記の縦棒になるのか。元号になるが、正しい表記が分からないとの意見が相次いでいる。

 文化庁のHPの常用漢字の「字体についての解説」では、「令」は「いろいろな書き方があるもの」に該当し、どちらの表記も正しいと解説されている。

2019年4月1日 13時38分
デイリースポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/16249689/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/1/016a5_50_1b6f81fc_0c7d9241.jpg

11名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

マ?

12名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なんかアホが増えたのか? この国 (´・ω・`)
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
ゲシュタルト崩壊とはまた違う感じの
思い出せば思い出すほど混乱する
習った記憶に自信がなくなってきたパターンに陥るわこれ
89名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
なんか渋谷で女性書道家が「令和」って書いた時にひとやねにマと書いたからちょっとざわついたらしいぜ
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
小学校を出ていないのが相当数棲息しているな
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
だから令和の文字の中にアホが入っているじゃん。
13名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:08:52.75ID:RKIZz2Ov0
(*^ω^*)(´∇`)(^_^メ)(^^)(^-^)\(^^)/(*^_^*)(´∇`)\(^^)/ヽ(´ー`)ノ(´∇`)(^_^メ)

>>1
■ チョソモメン6大悲報(脳欠損)

1,日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
  日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実w自覚しましょうw

2,韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
  韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
  そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようw

3,経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうw
  移民推進、TPP(EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
  移民反対、TPP(EU)反対の代表は、トランプやメイ首相

4,言葉の使用法として、「在日」 = 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 = 「差別主義者」 これも差別だからw
  どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
  差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうw
  「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
  なるってことw差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうw

5,ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
  ”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないw
  通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
  想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
  そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているw

6,日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
  投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
  投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
  差別と戦う者なら尚更w下記例文はどちらも差別でなければならない
  「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
  「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」

↑誰もまともに反論できずw恥ずかしくないのw  (´∇`)(´∇`)(´∇`)(´∇`)(´∇`)

107名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:26:02.83ID:U++m/VKj0
国語辞典の人がどっちでも正解だよって言ってる>>1

飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
官房長官が掲げた「令和」の文字は、「平成」の時と同様、美しい。
「令」の字は、最終画が縦棒になっていますが、これは「マ」のように点にしてもけっこうです。
というか、手書きはこちらのほうが普通です。学校の先生は、どちらもマルにしてあげてください。
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/1112554534318952448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

339名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:11:32.18ID:U++m/VKj0
マでも正解っていうか手書きではマが普通
ってプロが言ってた>>107
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ずっと見てたら1文字目 ゲシュタルト崩壊起こしたわ
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

一目見て、

「ヘタクソな字だなあ」と思ったぜ。
数十年に1度のことだ。書の「名人」に依頼せんかい!

それにしても、「平成」の時の字は見事な字だったな。

243名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
命令の令なんだからマじゃないだろ
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
行書体・教科書体とゴシック体・明朝体の違い。
Wordでやるとどちらも出る。
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
馬鹿じゃねーのw
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>1よ、変わりはないか。

どうしてもそちに伝えておきたいことがあり、筆を取った。

まずはそちに詫びたい
そちには辛い思いをさせた。
親から引き離し、職場へ召しだし、その挙句は、、、
最後は消費税の増税じゃ。
そして、ことによるとそちと安倍とは、いずれ敵味方になる日が来るやも知れぬ。

その時はハローワークへ行け。
令和のことは案ずるに及ばず。

それでこそ、わしの選びし>>1である。

402名前:名無しさん@1周年ID:
>>1よ、変わりはないか。

どうしてもそちに伝えておきたいことがあり、筆を取った。

まずはそちに詫びたい
そちには辛い思いをさせた。
親から引き離し、職場へ召しだし、その挙句は、、、
最後は消費税の増税じゃ。
そして、ことによるとそちと安倍とは、いずれ敵味方になる日が来るやも知れぬ。

その時はハローワークへ行け。
令和のことは案ずるに及ばず。

それでこそ、わしの選びし>>1である。

449名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ママに教えてもらいな
739名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:03:31.23ID:GfT4rrsd0
>>1

「-」でパソコン表記の縦棒

これどういうこっちゃ?

「|」でパソコン表記の縦棒

の間違いだろ

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いつの間にか安倍に洗脳されて踏み絵状態かよwwwwwww
アホか
ワロタ
809名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これマジで言ってんの?馬鹿なの?
970名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)23:48:28.40ID:d4RcTErF0
>>1
そもそも、なぜ縦棒になったのだろうか
3名前:名無しさん@1周年ID:
安倍のアを入れてるって
頭のおかしい人が言ってた
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
パヨク連中かw
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
丸が三つあったら顔に見えるパティーンか
238名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:49:50.62ID:A9gI394S0
>>3
漢字どころかカタカナまで読めないのかあいつら
255名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:52:11.92ID:c2UTAIKF0
>>238
ハングルじゃないからな
961名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)23:16:37.33ID:8McRdKcF0
>>238
外人様が読めるわけねえじゃん?
413名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:32:02.69ID:zIaOn0Hb0
>>3
自分だったら権力誇示の為にこうするから、憎き安倍も絶対こうする!
しない筈がない! という思い込みでの言動多過ぎてwww >パヨ

普通思いもしないことを言い出して騒ぐのがしょっちゅう過ぎて呆れる
考えが 卑しい んだよね

433名前:名無しさん@1周年ID:
>>3

△千=
アへⅡ

578名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
あいつら続々ツイッターで謝罪ツイートしてるんだよね?
してないわけないよね?人間なら謝罪するよね?
656名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:26:47.46ID:G2bsX+gb0
>>3
普段からどうやって日本を陰湿に貶そうか考えてる連中だからねー
チョッパリピースとか納豆とかさー
697名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:39:00.45ID:Ur1x9N8S0
>>3
アフロが入っているというのは笑った
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
https://i.imgur.com/ohatwfg.jpg
4名前:名無しさん@1周年ID:
ラやろ?
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
今和になっちゃう
157名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
面倒だからそれで通すわ
587名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:08:51.58ID:VFR4qSGN0
>>129
今和の道になっちゃうな
黄泉平坂へ通じる道て意味に
6名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:07:22.61ID:6bswn9IP0
こまけぇなぁ
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
日本人なら一度は気にするだろ
682名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:33:48.24ID:wcinK0570
>>6
でも昔から指摘されていることだよ
あれを書いた人は辞令専門官だけど、いつもの辞令でもああやって書いてるのかな
筆文字だと下に下ろさない方が多いと思ってた
7名前:名無しさん@1周年ID:
https://i.imgur.com/6Jp114x.png
8名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
それマ゛
716名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:45:59.99ID:P2SHDp3Y0
>>7
ま゛
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
>>7
9名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:08:19.71ID:4S80HEiJ0
縦棒になるのは明朝体でしか見たことがなかった
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
そうそう、フォント上での書き方だったよ
手書きだとマで書くはず
漢字テストでも下に伸ばすと×食らう
205名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:07.75ID:F7sGw5Zx0
>>194
いつの時代の話?
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
今も
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
むかしそういうの厳しかったよね。
いまはゆるいらしいけど。

そのうち閣議決定で、どっちでもいい、といいそう。

ただ、今日の墨書はやっぱりインパクト合った。
縦棒の最後、少し左に寄せて止めてあった位だし。

こっちが正しいぜ、といわんばかりの意思を感じたね。

643名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
やっぱりマが正しい書き方なんだな。
オレは刀になっているのをみて一瞬動揺したわ。

令なんて良くない漢字だわ、アホなものを選んだな。

10名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:08:24.76ID:/jFf726o0
最後止めるのか跳ねるのか伸ばすのかも良くわかんない

よくわからない漢字

20名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:10:39.89ID:XIs/eFFfO
>>10
これぞ多様性
852名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:31:53.39ID:OLeejZSU0
>>10
菅の持ってるのはハネてるんだよな
ハネるバージョンは知らんかった
862名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:37:12.93ID:n2S8TpsW0
>>852
あの習字は和のほうもハネてるし
書での書き方、と思えばいいんじゃないか
867名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:43:15.18ID:/k8ACli30
>>862
卩っぽいとこの上を点と組み合わせたり
少し独創的な字を書く人だよね
こういう場合は素直なつまらない字を書く人が良かったと思う
17名前:名無しさん@1周年ID:
マじゃないわ
学校で習ったの令だし
81名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:21:14.13ID:/k8ACli30
>>17
普通にタイプすると環境によってマにも縦にもなるぞ
後、教科書体(書き文字)はマの方
明朝体やゴシック体だと縦
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
令だしと言っても見てる人のフォントによって違う。
187名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:42:34.67ID:N2SJGYDD0
>>17
教科書体はマのほう
303名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:04:12.83ID:JUgfAtkB0
>>17
普段書いてるのはマなんだよね

だから正しいのがわからないと気づく

812名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
それな。WINDOWSのメモ帳で教科書体にしてみてびっくり。
今まで見たことなかったわ・・・教科書体なんて廃止してしまえ!
825名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:07:45.81ID:W6pqneJ50
>>812
教科書体は楷書ベースなんで手書きでは正解だぞ。明朝体の令は手書きでは不正解だ。
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
手書き体は「マ」、活字体は令

しかし小学校の教科書体だと、
小学生が活字体特有のデザイン(止めはね払い)をマネしかねないから
手書きに近い活字を使うのでマで教えるはず

851名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:29:32.31ID:n2S8TpsW0
あ、そっか活字と手書きで違うんだっけ
>>845
つまり、「今」に「、」を足すだけでいいんだよね手書きだと
858名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:35:33.56ID:/k8ACli30
>>851
「今」は手書きでも活字体と同じでラを書いてるわ
「令」は「、」に「マ」
18名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:10:28.39ID:Rz1IDXsC0
魔王の魔もマって書く世代だろ平成脳は
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
黄門地獄変以来「魔」はマダレにマで書いてるわw
607名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:14:15.08ID:FAzsL7wz0
>>18
昭和生まれ、クロノトリガー世代です。
23名前:名無しさん@1周年ID:
活字と教科書体や楷書では違うところが多いからな
「倉」なんてのもそう
活字ではヒトヤネの下が「ー」になってるが
教科書体や楷書では「丶」だから
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
修って字もなんか習ったのと書いてるのとフォントが違う
35名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
「修」はさほど違いがないんじゃないかね?
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
この字じゃなかったかも…:(;゙゚’ω゚’):
なんか文の所がフォントだと違うって漢字があったの
何だっけかなぁ、良く書く字でそんな気にも留めない事なんだけど…
62名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
選なんかフォントによっては己己がツだぞ
83名前:名無しさん@1周年ID:
>>62
ツ?!それは気づかなかった
24名前:名無しさん@1周年ID:
平成が書きやすかったからな
令の字は正しく書かないと役所は
書類不備で受け付けないっていうかもな
面倒くさい字を選びやがって
44名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:15:24.67ID:O9QjEl/g0
>>24
役所の書類は予め書いてある候補に〇つけるだけだろ
平成とか手書きで書いた覚えが30年間ほとんど無い
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
おまえは、こんな程度で「面倒くさい」なんて言っているハングル文字
を使っているチョンだろ! 日本から出ていけ!
29名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:12:20.98ID:Lmt4IPg80
こういうのは中国人に聞いた方がいい
向こうが漢字の本場だ
47名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:15:58.39ID:O9QjEl/g0
>>29
中国の漢字の方が崩れまくってる
600名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:12.14ID:H2NXBuqH0
>>29
簡体字の国に何言ってんだ?
32名前:名無しさん@1周年ID:
人  


木口

だめだもう諦めた

40名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
乙ですw
木も小1で習ったときは十の縦棒ハネだったのにいつの間にかなくなってた
64名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:18:19.38ID:+/cZXQqN0
>>40
数年前だったか撥ねても撥ねなくてもいいっていうお達しが政府から出たと聞いた
71名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
ありがとう、結構最近なんだね
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
はねじゃなくてはらいじゃないの?
はねは方向が変わるやつだと思ったが
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
はらい…:(;゙゚’ω゚’)そう言われると自信なくなるけど
止めかハネか、だったから多分ハネだと思う
はらいって水のフの部分とか木のノのとこかと
33名前:名無しさん@1周年ID:
令の三角目もこれ横棒だったっけ?
点だったような記憶なのだが
37名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:14:00.10ID:VvRZgVV20
>>33
マならナナメの点
マじゃないなら横棒じゃないの
56名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:17:03.70ID:O9QjEl/g0
>>37
でも菅の掲げてる色紙は
マじゃない方に斜めの点なんだよなぁ
68名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:18:52.79ID:/jFf726o0
>>56
5画目も跳ねてんだよなあ
跳ねるんだっけ
85名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:22:00.41ID:E/ny6YAR0
>>68
あれはアっぽくしたかったのかも
70名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:19:16.67ID:VvRZgVV20
>>56
ほんとだ
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
https://i.imgur.com/zJVansC.jpg
49名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:16:11.69ID:059ARnpw0
Rでしょう

お前ら!読めるようにしとけよ。辞書登録もしとけよぉ

初春(しょしゅん)の令月(れいげつ)にして、
気淑く(きよく)風和ぎ(かぜやわらぎ)、
梅(うめ)は鏡前(きょうぜん)の粉(こ)を披(ひら)き、
蘭(らん)は珮後(はいご)の香(こう)を薫(かお)らす

↓↓↓上記が無理ならこれだけは覚えとけ↓↓↓

「令月風和(れいげつふうわ)」=立派な月で風がおだやか

90名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:23:13.90ID:DooicODj0
>>49
>梅は鏡前の粉を披き、

これはどういう意味なん?
視界が煌びやかになるみたいな事なんかな

141名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:33:09.16ID:1hNjV5tmO
>>90
鏡の前で白粉(おしろい)をはたく女性のように
華やかな梅
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>90
鏡の前の粉ってことはたぶん化粧に使う粉
珮は古代の人がぶら下げてるアクセサリーだから
梅の香りは化粧の匂いを思わせ
蘭の香りは人が通り過ぎたあとに薫る
香水や匂い袋を思わせるという意味かな
66名前:名無しさん@1周年ID:
どちらでもよいとぼかされるのは納得いかない
以下の言葉も教育上どちらでもよいと言われることが多いが
高等教育になれば厳密に分けられる
・太政大臣
だいじょうだいじん(飛鳥期)
だじょうだいじん  (明治期)

・世論
せろん(世の中一般のこと)
よろん(調査するとき)

どのように使用していたかで厳密に区別することが
漢字文化を担う者として当然の理だ

427名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:34:09.11ID:ITKXw1gx0
>>66
重複はじゅうふく?ちょうふく?
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
おもふくだろ
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
本来は「ちょうふく」が正しい
ただし間違って使う人が増えたので
「じゅうふく」も認められることとなった
何が正しいかは学者ではなく国民が決めるので
多くの国民が使えば
本来はなかった使い方でも正しいとするしかなくなる
458名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:40:16.48ID:ITKXw1gx0
>>441
消耗は、しょうこう
書籍は、じょじゃく
輸入は、しゅにゅう
独壇場は、どくせんじょう
がもともと正しいとか。
473名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:43:12.24ID:D4LdKJ6+0
>>458
確かに心神耗弱だもんな。なんでもうと読むのか悩んでいた
538名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:57:30.95ID:ITKXw1gx0
>>458
書籍は しょじゃく
444名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:37:11.03ID:e8QCBLIu0
>>427
俺はちょうふく派
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
早急は?
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
「さっきゅう」と読めよ
と思うが
「そうきゅう」と読む人が多くて
以前は間違いだったのに
今ではどちらでも正解なんだよな
76名前:名無しさん@1周年ID:
習字では「マ」で書くだらうがw
そのまま「令」と書いたら羞ぢだぞw
507名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:51:50.35ID:VCaO+XTw0
>>76
ニュースに出てた小学生の書道教室ではヽに下部分そのまま令だった
どうなんだろうね
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
マだよね
留めるし
92名前:名無しさん@1周年ID:
万葉集から引用したなら
正しい字はこれ、マ
https://i.imgur.com/ocuNYAk.jpg
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
これで議論終了
マです
672名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
トンクス
わかりやすい
解決した
685名前:92ID:
>>672
実は転載です
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554091193/705
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>92の万葉集の漢字により中はマに決定だなw
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
>>92で中はマ
102名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:24:32.16ID:LanJrz3V0
どっちも可?
https://i.imgur.com/oAjiLtx.jpg
https://i.imgur.com/V3V69v7.jpg
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
マの場合、その上も横棒じゃなくチョンだし、これは紛らわしい

これはやり直しだな(´・ω・`)

114名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
発表された文字は両方ごちゃ混ぜだしな
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>102

これこれ

これで迷う

498名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
どっちも可

楷書はマなんで手書きなら自然とマになるはず

活字体だと令なので目にする大半は令のはず

508名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
命令と書く時は従来通り左にして
令和と書く時は右にしようかな

手書きでも書けないことはないね右
点を平行に書くのが意外とポイントかも
明朝体の令デビューしようかしら

113名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:28:12.59ID:p1njmVd00
うむ・・
sssp://o.8ch.net/1f4df.png
128名前:名無しさん@1周年ID:
今?>>113
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
活字だと右なんだが、手書きすると左の方のを書いてたような・・
最近手書きしてないからよくわからなくなってきた
115名前:名無しさん@1周年ID:
「手書き文字の字形」と「印刷文字の字形」に関する指針(仮称)
字形比較表(案)
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/shoiinkai/iinkai_21/pdf/shiryo_4.pdf

「令」は75ページにある
バランスの違う文字が多すぎるんだ

164名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:37:03.43ID:/k8ACli30
>>115
手書き文字の例書いている人はさすがにうまいなぁ

同じ文化庁からH28にでた指針
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/hokoku/pdf/jitai_jikei_shishin.pdf

P.10の意識調査結果のサンプルで令がたまたまでてる
縦が正しい:30.7%
マが正しい:34.5%
両方正しい:32.9%

明朝かゴシックで感じを見る人が増えているから
今後縦が正しいが増えて行くのかもね

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
がんばれSE状態だぞ。

MJ056905
https://mojikiban.ipa.go.jp/MJ056905.png
https://mojikiban.ipa.go.jp/search/detail/MJ056905

483名前:名無しさん@1周年ID:
>>164[追記]
MJ006533
https://mojikiban.ipa.go.jp/MJ006533.png
https://mojikiban.ipa.go.jp/search/detail/MJ006533
246名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:50:31.47ID:JNPZHo/U0
>>115
これ、小学校や塾の先生は必読やわ
今回の令(これが左右に付く字も含む)だけでなく、改とか聞、市も実は包摂されてる
(改=己の止め撥ね)(聞=耳の下横棒の出る出ない)(市=亠と巾を付ける離す)
467名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
「戸籍統一文字番号」や「登記統一文字番号」は別だな。
https://mojikiban.ipa.go.jp/rel/#004910
https://mojikiban.ipa.go.jp/1313.html
122名前:名無しさん@1周年ID:
平成の時のほうが 字は上手いんじゃ無い
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
平成は公務員が書いた
令和は書家の人が書いたらしい
199名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:44:06.57ID:O9QjEl/g0
>>149
個性のない綺麗な字で書いてくれた方が良いのに
無駄な主張が滲み出てると思ったわ
691名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:37:23.72ID:wcinK0570
>>149
両方とも公務員たる書家が書いたんだよ
124名前:名無しさん@1周年ID:
マだと漢字の中にカタカナが入ってるみたいでなんか気持ち悪い
138名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
勇とか尋とかダメっすかw
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
電話で漢字伝える時「カタカナのヨの下にエロ寸」て言う
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>マだと漢字の中にカタカナが入ってるみたいでなんか気持ち悪い

カタカナは漢字の一部を取り出して作ったから漢字の中にカタカナが入っていて当然
そのためカタカナの入っている漢字は数多くある
それくらい常識だろ

135名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:32:02.48ID:NI2t67hZ0
令って意外と書きぬくいね
144名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:33:33.83ID:/jFf726o0
>>135
ひとやねがそもそもバランス取り辛い
150名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:34:29.41ID:v8AUYgwgO
>>135
なぁに、書きにくいのは最初あたりだよ
次第に書き慣れていくさ
202名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:44:24.20ID:p1njmVd00
>>135
でもおまいらは、

誕生日で令和を使うことがないから、書くことなんて殆ど無いだろ

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
手紙でも文書でも
手書きのときは和暦が基本だから

5月から大量に書く羽目になる

154名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:35:16.44ID:INtysAH50
和もカブってるし令なんて常用漢字としても使わない不自然なモノ
令和なんて字面見ててもモッサイしダサいし違和感しかないしこんなん決めた戦犯は誰だよマジで
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
令は常用漢字だし教育漢字なので義務教育で習いますが?
どこの国生まれ?
221名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:47:35.22ID:p1njmVd00
>>211
つ 行書体と明朝体の違い
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
北朝鮮生まれです
156名前:名無しさん@1周年ID:
教科書体だと「、マ」なんだよな。今このフォント奨めてるだろ
257名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:52:27.71ID:wydzt1Nu0
>>156
UDデジタル教科書体って書体だよね
PCでもこれで統一した方がいいのかも知れない
287名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:59:46.96ID:/k8ACli30
>>257
ビューアの設定フォントをそれにしてみた
全部マになった
170名前:名無しさん@1周年ID:
マの上の横棒は点なのか?横棒なのか?
172名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:39:33.91ID:1hNjV5tmO
>>170
マ→点
刀→棒
173名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:39:37.83ID:mr+5tFKK0
>>170
なるほど
組み合わせで
色んなバージョンが
できるね
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
それ
点にマ横棒にマか
下がマじゃないのと4通りできちゃう
183名前:名無しさん@1周年ID:
なんかゲシュタルト崩壊で令に見えなくなってきたわ
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
やめろw
ゲシュタルト崩壊して、そもそもこんな字あったっけ?と思えてきた
209名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:54.01ID:WvalKzoE0
>>203
ゲシュタルト崩壊って何や?
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
同じ文字をずっと見ていると
それが「全体で一つの文字」ではなく「バラバラの図形」に見えてくる感じだな
227名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:48:04.91ID:WvalKzoE0
>>216
スゲーな。そんなことあるのか。一回試してみるわ。
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
令令令令令令令令令令令令令

ずっと見つめてご覧
ほらそれがゲシュタルト崩壊

244名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:50:09.26ID:WvalKzoE0
>>224
ほんまや。
三角の下に90度角が二つ並んでるような。
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令
令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令
令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令
令令令令令令令令令令令令令令令令令令怜令令令令令令令
令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令
令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令令
188名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:42:36.03ID:HPAR++oI0
実際、間違えて今和って書くやつも居るだろうな
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
今和の方が良かったな
今は1年
今は25年
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
今は朝鮮人がよく使うから却下
200名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:44:08.06ID:HI8jqj7h0
マだよ
自分は名前に令が入っているけど世の中がこの字について
こんなに興味を持つ日が来るとは・・・
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
たこやき1時間無料とか大阪でやってるぞw
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
カズレーザー乙
207名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:45:41.57ID:xnfHow7q0
これ、「マ」でも正しい、ってことを知らない人が本当に存在する。
オレの名字は「鈴木」なのだが、何かの手続きで「マ」で書いたら「これではダメです」って怒られたことがあった。
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
これ、書き直してくださいって言ってくるやつ本当にいるらしいね。
340名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:11:48.53ID:O9QjEl/g0
>>324
「私の名前はこれじゃありません」とか言ってくるやつが鬱陶しい
スズキは少ない印象だけど、サイトウとかワタナベとか
375名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:19:45.66ID:H2pNybiL0
>>207
判断つかなくてノーチェックで受け入れた結果異体字湧きまくったからな
217名前:名無しさん@1周年ID:
これは全国の鈴木さんや
菊川怜に聞き取り調査を行おう
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
キャッ
232名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:49:02.62ID:HPAR++oI0
>>223
そういや、なんですぐ出なくなっちゃったんだろうなw
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
ソフバンで似たような事してた
254名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:51:34.94ID:WvalKzoE0
>>217
橘玲も入れてやってくれw
252名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:51:22.23ID:7QDt5++K0
これが正しい形

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2015/12/13/8/ff/8ff0ed47-l.jpg

262名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
まあ、命よりは令の方が近いわなw
269名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:55:12.02ID:O9QjEl/g0
>>252
あれ、それって命の字だったはずなのに
令の方がそれっぽく見えね
273名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:55:42.36ID:QE3xZbal0
これは気になってた
書くときはマって書くし
296名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:01:28.18ID:omn6Qu670
>>273
https://i.imgur.com/wo6nN5c.jpg
309名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:05:22.60ID:1Icf7u0d0
>>296
やっぱりそういうことか。安を阻止されてどうにか入れようと考えたんだろうな
276名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)16:56:16.94ID:qJvPqVwS0
中学の時に冷蔵庫って書いてて「あれ?マって書くの何?略字?」って思って、
教科書で「冷」を確認してそれ以来マの方は書いてないな
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
小学校の教科書は教育用の書体でマだけど
中学や高校になると通常の活字が使われているんだよ
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
肉筆と印字體は異なるのだよw
習字をやつてゐれば常識なのだが、君のやうに印字體どほりに書く馬鹿が多いから
文化疔はどちらも正しいと逃げの姿勢になつたwwww
297名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:01:55.62ID:E91zWQ3M0
マのやつって簡略字だよね
クロノトリガーで魔王の魔の字が中がマだったな
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
簡略字ではない
楷書はマ
344名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:12:33.11ID:E91zWQ3M0
>>322
正式なやつなのね
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
文化庁のHPの常用漢字の「字体についての解説」では、「令」は「いろいろな書き方があるもの」に該当し、どちらの表記も正しいと解説されている。
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
文化疔なんざ馬鹿の集まりだから
>>326の五體字類のはうが遙かに役立つぞ。
文化疔の説明は楷書・行書・草書の違ひすら説明しないで混亂させる意圖がありありと見える。
377名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:20:53.08ID:KeoXtzsk0
>>351
だから大人しく中国の古典から取っておけば良かったんだよ
万葉仮名なんて、当て字みたいに適当に作って、その後使われてないものも多いだろう

そもそも令和って変だし
昭和と被るわ、英文字略称はLかRか
どちらも正しいんじゃね?

302名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:04:05.57ID:f+q8Wb/00
私の下の名前が「怜」である
マと書いてある卒業証書を一度書き直してもらった事がある
336名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:10:44.37ID:N2SJGYDD0
>>302
確かに「怜」の文字でマだと違和感あるな
「鈴」だとマがしっくり来る気がするけど
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>302
書き直して貰う必要ないよね。
同じ字だから。
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>302
印字體と書き文字の違ひも分からん馬鹿と張り合ふのが面倒だつたからだらうw
388名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:24:48.06ID:OYIBPOaI0
最後の縦線ってはねればいいの
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
あの書体ははねてたけどね
デザインとするならアリだけど
何か正式な文書の一部として書くならはねるのはちょっと
439名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:36:34.90ID:/k8ACli30
>>397
普通に書くならとめかはらいだろうね(どっちでもいい)
2文字中の2文字目なのでとめの方がしっくりきそうだけど
410名前:名無しさん@1周年ID:
掲げられた墨書の字体が公式だろ
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
違うよ
あれは明朝体
活字に使うやつ

手書きなら楷書が基本だからマ

どちらも正解

428名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
明朝体にしては横棒ではなく斜めチョンだった
438名前:名無しさん@1周年ID:
ゆとりはマらしい
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
ほう、ゆとりの方が行書を理解してゐるのだなwww
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
まらしぃはゆとり
456名前:名無しさん@1周年ID:
これは鈴木の例です
https://www.google.com/amp/design.ticktock-works.com/suzuki-font/amp/
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
>>456
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
「マ」バージョンが省略形で、正しいのは「令」であるという理論のようです。
結論からいうと、それは誤りです。

ってことだよね?
画面表示のために書体によっては結構崩してるし

703名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:41:28.79ID:ee+sDkCI0
>>456
http://design.ticktock-works.com/img/content/2018/01/joyo-960×674.png
手書きで衣・去を1画多い風の方で書いてる人がいたらびっくりする
令をマじゃない方で書くのもそれと同じ
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
そういえば「心」って書き文字と違ってなんでこんなかんじなんだろう
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
昔は画面の解像度が低かったから、判別しやすいようにシンボリックにした名残じゃないのかな
468名前:名無しさん@1周年ID:
なあ旧字体だとどうなの?
昔からこの自体?
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
昔から楷書はマ
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
そうかまあソフトや機械の関係で
「令」しか出力できない掘れないし
まあどっちでもいいだけどさ
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
どうみえる?
https://mojikiban.ipa.go.jp/rel/#004910
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
阿呆の文化疔ごときが漢字について意見を出すのはおこがましいんですよ。
木偏は「はねて」書くのが常識。この「はね」がないと續けて書くのが難しくなる。
行書・草書を少しでも知つてゐる人閒には常識ですよ。
482名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:45:54.60ID:+HHwv5g80
書き文字はマにしないと命と区別がつかない
つうか令はマで命の場合は刀のノに留めが付く
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
何言ってんのかわかんね
509名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:52:28.09ID:+HHwv5g80
>>489
命令を書き文字で書くと命の方は口がついているのは置いといて 刀の方をかき分けないと
島根鳥取みたいに違いが判らなくなる
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
別に?
君の目や頭が変なだけじゃない?
491名前:名無しさん@1周年ID:
手書きはマだわ
令ってそのまま書くと違和感ある
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
でも命令 てかくと マじゃ違和感あるな
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
毛筆なら令なんだろうけど
496名前:名無しさん@1周年ID:
マとかイミフ
見たまま書くことぐらい出来ねーのか
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
教科書ではマと書いてある
お前は学校に行かなかったのか
503名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:51:22.39ID:1eRaleEA0
>>496
年賀状ソフトで作ればわかるよ
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
馬鹿か
印刷用の活字は本来の漢字から改変されていること知らないのか
497名前:名無しさん@1周年ID:
いやいや、漢字テストでマは◯つかんぞ
505名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:51:26.21ID:1m7OGxSx0
>>497
○付けない教師はほんとのバカ
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
漢字テストでマにバッテンつけたら教師がアホ
マは楷書体で教科書体だぞ
500名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)17:50:35.81ID:KUzWK/Ks0
日本はニホン?ニッポン?
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
国名は文字しか決めてない
決めてあるのは「日本」だけ
読み方は決めてないと言うことはどちらも間違いにできない
ただし、その場でふさわしい読み方というのはある
その場の雰囲気に合わせて臨機応変に読めるのが
日本の高度な国名である
987名前:名無しさん@1周年2019/04/02(火)01:32:31.05ID:RwAGiwW00
>>500
もともとは「じっぽん」だった。それがジパングとかジャパンとかになった。
にっぽんもにほんもじっぽんの亜流。なのでどっちでもいい。
529名前:名無しさん@1周年ID:

これなら出てくるけどマとかなってるやつ無いよ
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
>>272
675名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:30:36.27ID:/k8ACli30
>>529
フォントを教科書体に変えると今度はマしかでてこなくなるよ
551名前:名無しさん@1周年ID:
戦後はマで習っているはずだよ。
568名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:04:12.11ID:WVTaX0vH0
>>551
いやいやいや、戦後50年とかが近しい生まれだが、マじゃ習ってないよ
令だったよ
どうなってんだ
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
記憶違いだよ
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
マは楷書体でかつ教科書体
マで習ってるはずだよ
594名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:11:01.88ID:HkL1xBVl0
>>568
こいつは認知症で習ったこと忘れてるか
外国人で日本の教育受けてないかのどちらかだと思うの
602名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:12:34.51ID:HI8jqj7h0
これってちゃんと手書きだとマだよって発表し直した方が良くないかな?
無駄な議論を呼びそうで面倒くさい
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
官報公告のみ

MJ056905/戸籍統一文字番号:004910/登記統一文字番号:00004910
https://mojikiban.ipa.go.jp/MJ056905.png
MJ006533/戸籍統一文字番号:004720/登記統一文字番号:00004720/住基ネット統一文字コード:J+4EE4/入管正字コード:4EE4
https://mojikiban.ipa.go.jp/MJ006533.png

612名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:15:57.27ID:0Ki1gi8t0
>>604
マは違和感あるな
まるで別の漢字にみえる
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
ありがとう。
官報見てどっち使ってるかが本当ってことかな?

とおもって見てみた。
https://kanpou.npb.go.jp/20190401/20190401t00009/20190401t000090000f.html

明確に、https://mojikiban.ipa.go.jp/MJ006533.png
こっちだね。
PDFかな、のコピペ
「内閣は、元号法(昭和五十四年法律第四十三号)第一項の規定に基づき、この政令を制定する。元号を令和に改める。」

文字コード読んでみるしかないのかな。

活字はこっちか。
手書きしない文字で、無理矢理活字に合わせて墨書したのかな。

705名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:41:59.37ID:/k8ACli30
>>604
戸籍は文字というより図形が登録されているものなので全て正しい文字
#どう考えても間違いだろという相当変なのも混じってるけれど

戸籍文字の正字は制定するときに既にJIS文字コードがあったので
そっちの字形を正としてるだけだよ
当時は明朝、ゴシックくらいしか情報システムで扱えなかったから
字形は大体明朝ベースになってる

614名前:名無しさん@1周年ID:
発表時に書いた人はなぜ真下に?
630名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:20:04.30ID:HI8jqj7h0
>>614
それな
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
楷書って、王羲之の書体が元だろうけど、どうなってんだろうね。

命の口取ったみたいな感じになってて、墨書だと手書きでもああするのかな、とおもったが。

617名前:名無しさん@1周年ID:
マじゃないほうは画面表示用に簡略表記してただけじゃないの?
しんにょうみたいに
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
>>456
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
「マ」バージョンが省略形で、正しいのは「令」であるという理論のようです。
結論からいうと、それは誤りです。

ってことだよね?
画面表示のために書体によっては結構崩してるし

624名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:17:39.70ID:+HHwv5g80
書き文字の場合は 人 、 マ
活字の場合は 人 一 刀
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
へ~活字の方しか知らなかった、令で書いてた
653名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:26:15.44ID:N2SJGYDD0
>>624
人 、刀になってないか?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190401/K10011868721_1904011143_1904011143_01_02.jpg
671名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:30:06.28ID:+HHwv5g80
>>653
自分も帰ってネットで字見て あれ? って思った というか 令の字が刀 払いじゃなく縦棒だけども
正直下手って思った 官房長官が書いたのかな?っていうぐらいの字
639名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:22:41.67ID:ElHITZX20
手書きならマでしょ

というか役所で鈴の字がマでハネられるとか信じられんわ

649名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
パソコンが正しいとか印刷が正しいとか勘違いの人が多いからな
665名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:28:40.14ID:ElHITZX20
>>649
ゲシュタルト崩壊的に自信がなった時頼るのは…
684名前:名無しさん@1周年ID:
どれにする?
http://iup.2ch-library.com/i/i1980588-1554111086.jpg
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
すごいあるな、左上のは今、と間違えそう
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
達筆すぎて読めないばあちゃんの字みたい
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
どっちが正しいとかない
古来からどちらの字体も手書きである
書家は>>684みたいな古筆を集めた手本を持ってて参考にしてる
708名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:42:37.89ID:wcinK0570
うちの家族に、名前に保が入ってる人がいるんだけど、保も木で書くかホで書くか揉める字だ
誕生時に命名の書を書いた人はホで書いていたが、活字だとたいてい木なので、手書きでも木で書きがち
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
あるなw
保、そうだねw
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>708的なアレで、他人の氏名を扱う時にPCと統一するかー書類は本人記載のままにするかー記載の字体をPCに落とし込むかーとか一瞬悩む
けっこうある
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
茶もわかんない
717名前:名無しさん@1周年ID:
あの墨書に違和感あった?

自分はむずむずした。

720名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:51:40.32ID:wcinK0570
>>717
俺も落ち着かなかった
単に書き方の違いというのは知っていたけど、筆だとマの方が多いと思ってたので
でも多分あの人はいつも辞令でイヤになるほど令の字を書いていると思うから、いつもああ書いてるんだろうな
743名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:04:53.37ID:/k8ACli30
>>720
役所の辞令書って「辞令」っていう単語書かれてなくて
「○○に任命する」みたいな感じ
プリントアウトされた文字みて「命」の口抜いただけじゃん!って感じだったりしてw
750名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:07:30.67ID:wcinK0570
>>743
検索してみたんだけど、確かに「辞令」とは書かないみたいだね
任命するはたくさん書いてるみたいだ
722名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)18:53:35.15ID:RPR/pF070
>>717
ぱっとみた瞬間読めなかったよ
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
あれはアートの範疇なんでしょうねえ
令の最後のハネとかのぎへんの縦棒のハネとかちょっと添削したくなったり…
731名前:名無しさん@1周年ID:
小中学校の国語・書き方の授業なら「マ」と書かないと×だろうな

これを機に【実際の書き方】と【活字】で形が異なる字を統一すべき
子供と日本語学ぶ外人が混乱する

734名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
いや
活字の通りというアホ先公もいる

それで俺は×食らって人間不信になった

748名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
字体なんてある程度の幅があるのが当たり前なんだよ
どっちかじゃないと駄目なんて教育するほうがおかしい
「能」の草書体は旁(つくり)の書きかたが変という人がいるけど
本能寺が採用してる字体を見れば変でも何でもない

http://moji.tekkai.com/gif-wKZss/E883BD.gif
http://www.kyoto-honnouji.jp/img/logo.jpg

761名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
小中学校は教科書体でいい
763名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:16:51.97ID:VnNy5Y0q0
>>731
外国だってローマ字のQも書き方いくつかあるだろ
732名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:00:04.61ID:aj+/yRZq0
小学校の漢字のテストでフォントと同じに書いても正解になるのかな
738名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:02:57.20ID:wcinK0570
>>732
小学校の教材はたいてい教科書体で印刷されているので、そういう問題は生じにくくなってはいるんだけど、それでも完全にコントロールはできないよね
小学校って融通効かないんで多分バツだろうな
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
道などのシンニョウをそのまま書いたらバツになりそう
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
「市」も「、」と「|」が繋がっていると
つまり、一画で書いているように書くとバツになりそう
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
で、書道で草書を習うようになると一繋がりで書くことになって戸惑うんだよな
758名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:12:05.63ID:wcinK0570
さいたま市なんて、庁内では「さ」がつながってる書体を使うとか言ってるらしいぞ
大変だなあとしか思わないけど
778名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:31:13.40ID:/k8ACli30
>>758
「さ」「き」の文字も書き文字と活字でえらい違うよね
漢字は活字のベースとなったのが中国の辞典だからというのでわかるけれど
ひらがなで差がでたのはどうしてなんだろう?
「そ」も違う人多いか
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>778
文字って時代とともに当然変化してきたんだけど
明治維新で平安時代以前の字形に懐古したんだよね
手書きの文字が漢字の面影を強く残している時代に戻ったいっぽうで活字は近世のまま
765名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:18:48.13ID:GYtalpGv0
どれでも良いらしいな
日本らしい良い加減さ
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
中国でも
漢字は書体によって、形が違うんだけど。
786名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:38:56.31ID:XIs/eFFfO
>>765
これぞ懐の深い本当の多様性よ
770名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:23:44.38ID:gFDn1UOP0
シの書き順で最後にノ でツを書くやつは
すげー頭悪そうに見える
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
え? https://www.youtube.com/watch?v=isAvlc5wQAY
884名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)21:33:47.72ID:jQ1j92Vw0
>>817
正しいという漢字は「一つに止まる」と書く。
正しいものは1つしかない。
920名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:21:06.97ID:ee+sDkCI0
>>817
シの書き順で最後にノ
「=ノ」ということだろう



ヽヽ
789名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:42:20.99ID:zd8cmOVP0
筆記体はマの方を使う、テストではこの字で学校で習っているはず。
活字体は「令」の方になる。
書道でもマを書いていたと思う。
792名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:44:25.73ID:ITKXw1gx0
>>789
令の三画めって━じゃないの?
丶なのか?

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190401/K10011868721_1904011143_1904011143_01_02.jpg

796名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
横棒で書いている人って少ないだろうな
803名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:50:15.25ID:QE3xZbal0
>>792
そこも謎だよな
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
おそらく、
手書きの下がマの時は斜めの点が正しく、
活字体の下が刀みたいな奴は一が正しいのだと思う
832名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:13:07.44ID:ITKXw1gx0
>>806
俺もそう思っていた。
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
この発表は国語の教科書に印刷されている楷書体、教科書体にすべきだったな
確かに「一」と「、」のとこと「マ」と「刀」のとこの
組み合わせにおいてもごちゃまぜになってるし
810名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)19:55:52.03ID:RC88KyVY0
中学の頃、書き取りのテストで「令」の字を「人+ヽ+マ」と書かないと
不正解にされてしまう。
こんなおかしな事あるものか!
827名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:08:54.63ID:W6pqneJ50
>>810
手書きならそれが正解だもの。
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
小学校の範囲の字だぞ
816名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:00:27.88ID:0YMd3P+h0
で?

どっちが正しいの???

818名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
>>92で中はマ
850名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:29:22.41ID:/k8ACli30
>>816
両方正しい
836名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:17:51.62ID:lIWd4tL20
丶にマは略してる感覚
見た目重視なら横棒縦棒としっかりカクカクさせたほうがいいかな
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
丶にマが略しているんじゃなくて
縦棒横棒が略してるんだよ、あくまでも画面用フォントの話だけど
昔はモニターの解像度が低かったから斜め線とか表現も判別もし難かったんだよね
しんにょうとかも同じように簡略化して、今に至るまで引きずってる
868名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)20:45:19.43ID:lIWd4tL20
>>844
解像度か
確かにドット絵で丶マでって言われたら表現するの難しいなw
手書きだと丶マって書くけどフォントとなると見やすければどっちでもよくなるな
849名前:名無しさん@1周年ID:
しんにょうだって二画目の続けて右に伸ばすところまで続けて書いたらアカンとなってるはず
しんにょうは三画
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
シンニョウに関して言えば点が1つの字と2つの字があるが活字の関係で今は点は1つしかないが
氏名では点が2つもあるので難しい
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
活字でも点が2つのはあるよ
「邊」とか
漢字表に選抜されたか漏れたかの違い
選ばれた物だけ点一つに決められちゃった
864名前:名無しさん@1周年ID:
漢字の偉い学者も「どっちでもいい。むしろこれは違うという教え方を子供にするな」と言ってる。
953名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:53:03.24ID:bwMhqnqW0
>>864
そらそうよ。活字と実際に書く字は違うってだけなのにな。
昔は筆で書いていたから、昔の書とか見ると「高」なんて梯子高がほとんど出し、
「崎」や「奇」の「大」の部分はほぼ全部「立」、シンニョウも明朝体で二点になっただけで、
唐の書家とかは一点で統一している。
しかし、今では、活字ですら、異体字として区別するようになっている。
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
字形の違いなんだから文字コードは同一にすべきだったわな
どうしても区別したければフォントで指定しろと
アルファベットのaは大きく分けて2種類の字形があるけど
文字コードは同じでフォントによって字形が異なる
897名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)21:50:52.65ID:vLe+6Q8t0
どっちでもいいのかもしれないけど発表に使った字は下手じゃない?
なんか分に見える
899名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)21:52:24.33ID:FBdn44RK0
>>897
あの字は全てにおいてダメダメ
一貫性が全くない
教養が無い証
904名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:02:18.94ID:2BS4jQzd0
>>897
掲げる直前にチラッと見えた時は、「分○」に見えた
そしてあの「令」を見て、自分の書き方に自信がなくなって慌てたよ
906名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:05:54.12ID:GmMEmz/h0
>>904
それだ分だw
902名前:名無しさん@1周年ID:
万葉集で使われている字体は 人 + ’ + マ だからな。当用漢字は 人 + 一 + 刀
この刀の部分に威圧感がある。人を一刀で切るみたいな、なのでもともとの字体で書けば
和歌の意味も伝わるよね。
903名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:01:51.92ID:FBdn44RK0
>>902
万葉集から引用してると言ってんだから「マ」なのは誰でもわかる
しかし、今日菅官房長官が掲げた字体が「マ」ではなかった

これが全ての元凶
言っている事とやっていることが滅茶苦茶で一貫性皆無
まあ安倍政権っぽくていいけどなw

941名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:42:12.61ID:kllgsR/T0
>>902
今更当用漢字というのも古いが、令については備考で複数の字体のうち必ずしも拘束しないって例を挙げている字に入っているのにそこは見てないのかな?
918名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:20:21.25ID:dmT8JyiR0
美意識ない奴らはマって書いとけ
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
逆だ逆www
934名前:名無しさん@1周年2019/04/01(月)22:31:25.07ID:gBVeggrb0
>>918
アホ発見!
984名前:名無しさん@1周年ID:
マで書いた事なんて一度もないw
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
小学校で「マ」で習ったのが
どこがで頭の中が入れ替わって
書いた記憶がなくなったのでは?
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
教科書はマと書いてある
学校で習うのもマ
ということはお前は学生時代に一度も令を書いたことがないということになるぞ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
小学校からひきこもりだったん?必ず漢字テストあるけど
993名前:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ2019/04/02(火)01:54:37.87ID:RWU2ZbiL0
>>984
学校で習うのはマだぞ
冷はどうやって書くよ?

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