【令和】海外メディアの「Order and Harmony」に首相官邸がカンカン…外国人記者にメールで反論「意図した意味ではない」★6

1名前:ばーど ★2019/04/04(木)13:25:40.18ID:v1APkpdR9
FAXには肝心の意味が載っていないいない(ツイッターから)

「安倍政権の国粋主義を象徴している」――。新元号「令和」を巡り、海外メディアがこう報じたことに、安倍官邸がカンカンになっている。ナント、「令和」の英訳について、外国人記者にメールで反論したのだ。

1日付の米紙「ニューヨーク・タイムズ」(電子版)によると、官邸の石垣友明国際広報室長がメールで、「令和」が<order and peace>(命令と平和)と訳されていることについて、「意図した意味ではない」と指摘してきたという。

安倍官邸は、「令和」が「命令」を意味するとセンセーショナルに報じられていることに、かなり過敏になっているようだ。しかし、そもそも、海外メディアが<order and peace>と訳したのは、政府の対応が不誠実だったからだ。

官邸からのメールを受け取ったある外国人記者は、「新元号を世界に発信するなら、事前にちゃんとした英訳資料をつけるべき」と憤っていたが、まさにその通り。海外メディアの“英訳”にイチャモンをつける前に、官邸がきちんとした英訳を用意していればよかったのだ。

加えて、安倍官邸の不手際は他にもある。

外務省が「令和」の発表に伴い各国の在日大使に送ったとみられるFAXには、肝心の「令和」の意味が一切記されていなかった。オーストラリア放送協会の特派員は、自身のツイッターにFAXのコピーを載せ、こう投稿している。

<新元号を各国大使に通知するFAX。「令和」の意味について何の記載もないけど……>

外務省はきのう、慌てて「令和」が「beautiful harmony」(美しい調和)を意味すると発表したが、時すでに遅し。米メディア「デーリー・ビースト」のジェイク・アデルシュタイン記者がこう言う。

「新元号の発表を巡って、安倍政権には、海外への対応が悪かった点が2つあります。まず、エープリルフールに発表したこと。ウソをついてもよいとされる日に国の重大事を発表するのは、国際的にマズイでしょう。さらに、きちんとした英訳資料を用意しなかったせいで、『令』を『冷』と誤解した結果、『令和』を『クールジャパン』と思った外国人記者もいました」

外国人記者の間では、政府による「令和」の説明を額面どおりに受け取ってもいいのか、不信感が広がっているという。

2019/04/03 14:50
日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/251065

関連スレ
【新元号海外メディア英訳】英BBC「Order and Hermony(令和)」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554093124/
【新元号】令和は「Beautiful Harmony」外務省が英語の趣旨説明 
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554283999/
【ビューティフル・ハーモニー】外務省「令和」の英訳は「Beautiful Harmony」…菅官房長官はしばらく口ごもった末「初耳だ」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554285235/

★1が立った時間 2019/04/03(水) 22:47:40.00
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554336112/

28名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
価値観を押し付けるなよ
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
それで天皇体調崩したのか、安倍切腹だわ
118名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:50:14.54ID:UVrM4RSd0
>>1
orderは微妙だよね
292名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ヒュンダイらしい記事で安心したニダ。
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 「事前にちゃんとした英訳資料をつけるべき」

まさか先進国の特派員が
総理談話を理解する語学力も持ち合わせておらず、
わざわざ古典から引用したと断ってあるのに
そこら辺のチープな日本語辞書で調べた意味をしたり顔で記事して配信するほどの
バカぞろいとは思ってなかったからだろ?

そこいくと、元号元祖の国、中国の記事は一味も二味も違ってたよねえ。

516名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:57:18.01ID:GilwqjuY0
>>1
「令」自体に良い意味がないとかその場しのぎのウソをつく人へ。これが令の用例だ
【令顔】れいがん 美人。
【令規】れいき 善法。
【令器】れいき よい器。よい才能。
【令儀】れいぎ 立派な威儀。
【令慧】れいけい さとい。
【令士】れいし 善士。
【令姿】れいし 美しい姿。
【令質】れいしつ 美質。
【令日】れいじつ 吉日。
【令終】れいしゆう 美名を保って死ぬ。
【令淑】れいしゆく しとやか。
【令準】れいじゆん 手本。
【令緒】れいしよ 功業。
【令辰】れいしん 吉日。
【令人】れいじん 善行の人。
【令政】れいせい 善政。
【令節】れいせつ 佳節。
【令丁】れいてい 鈴。
【令図】れいと 善謀。
【令匹】れいひつ 善配。
【令辟】れいへき 令甓。
【令問】れいもん 令聞。
【令誉】れいよ 名誉。
【令容】れいよう 令姿。
【令令】れいれい 鈴の鳴る音のさま。
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
普段普段使はない熟語を竝べる
531名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:09:19.12ID:GilwqjuY0
>>520
歴史的用法から「命令」とは違う意味がある言葉だと分かる

>>523
はい。多義語の存在を知らない無知

523名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:04:30.11ID:oxge7Af+0
>>516
誰にも使われないね・・・
何故だか分かる?

令というのは身分の高い人限定だからですw

531名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:09:19.12ID:GilwqjuY0
>>520
歴史的用法から「命令」とは違う意味がある言葉だと分かる

>>523
はい。多義語の存在を知らない無知

525名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:06:39.10ID:yq2TBmjk0
>>516
都合の悪いものは全部省いて良いものだけ並べる。
ウヨブログにありがちな手法。
528名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:08:07.99ID:rZAWtz700
>>525
>「令」自体に良い意味がないとかその場しのぎのウソをつく人へ。
と書かれてるから、ポジティブな言葉を並べたんじゃないか?
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
見事なまでに、全て全く使わない言葉だな
582名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)17:52:08.44ID:b5u6kZ120
>>534
別の用例用法があることを今日学んだわけだ
はい。目的達成
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
ここまでくると、むしろなぜ令〇〇という言葉が消えていったのか研究価値がある
542名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:17:53.37ID:oxge7Af+0
>>541
身分の高い者にしか使われないからだよ
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
結局のところ、令は県令
令〇〇は
王〇〇とまあ同じようなもんなんだろうな
通信も、交通も未発達な時代、 県令はその地域の人にとって王様のよつなもんだしな

王冠
王業
王侯
王佐
王座
王水
王師
王子
王者
王水
王制
王政
王朝
王道
王道楽土
王覇
王妃
王女

587名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)17:55:50.78ID:b5u6kZ120
>>542
令月は月の身分か?
バカなのか?
543名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:20:02.58ID:wN1cFR8J0
>>541
現代は人間は平等ってスタンスだから
実際は上級国民と下級国民がいるんだけどね
一応令嬢も放送禁止用語らしい
564名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)17:19:18.42ID:ciO+KTeX0
>>516
○令

令○
は違うって分からないんだよねえ
529名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:08:20.54ID:GilwqjuY0
>>1
「多義語」という概念があり、一つの漢字に複数の異なった意味がある場合がある
例えば「経」という漢字には
「縦糸」という意味や、「おさめる」「通過」「平常」という複数の意味がある
現在「経典」が有名であっても、漢字には複数の意味と用例があり他の意味が消えるわけではない

同じく多義語である「令」を一つの意味だとソースも無しに言い張る人は「多義語」の存在を理解していない。

555名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:54:39.03ID:Epr4h2tH0
>>1
1、カルト宗教・日本会議(安倍晋三、極右。自分が天皇になるつもり。)
「もう日本をぶっ壊したいので、先生、デタラメな元号を作ってください!」

2、中西先生(極左。天皇制反対)
「そうだね。もうデタラメな元号を作っちゃおうか。wwww」

3、新天皇
「私も天皇制はどうでもいいと思ってる」`


もしかしたら、意見が一致していたのかもしれない。wwwww

599名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)18:08:36.22ID:EJgKahXa0
>>1
韓国には「令和」という女子名が多いから、韓国でも大歓迎。`
日韓友好!!!
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パヨクが広めてるからなw
パヨクって反アベなら日本の事なんかどうでもいい連中だ。
621名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
では本物の言語学者に「令和」の「令」の字を解説してもらおう


「令」というのは本来的には神様の言葉
「命令」の「令」ではないし、「法令」の「令」でもない

730名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:16:34.07ID:fBsFv9gQ0
>>728
>>621
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
金田一も字通の受け売りだろう
738名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:23:16.74ID:fBsFv9gQ0
>>731
もしかして「字通」以外に「令」がお告げを示していると書いていないとか思ってる?
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
令和の件はデマカセばかり。デマカセでは無いことの証明のためにちゃんとした漢字辞典から引用しよう

出典『字通』
[象形]礼冠をつけて、ひざまづいて神意を聞く人の形。

令・命は神意に関して用いる語である。神意に従うことから令善「よい」の意となり令=名声・令聞)、また命令の意から官長の名、また使役の意となる。

[訓義]
1.おつげ、神のおつげ。
2.みことのり、ふれ。
3.いましめ、おしえ、いう。
4.よい、ただしい、めでたい。
5.させる、せしめる、いいつける。
6.もし、たとえ。
7.伶(れい)と通じ、めしつかい。

664名前:名無しさん@1周年ID:
>>648には美しい、清らかがないけど白川と金田一どっちが嘘ついてんの?
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
「そういう意味が入ってくる」と発言しているように、「令」そのものには「善い」との意味でしかないが、原義が「神のお告げ」と考えればそういう意味にもとれるというニュアンスで話している
神のお告げをひざまづいて聞く姿は「清らか」「美しい」という意味にもなるということ
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
>我々の直感レベルでは感じている
学者には頼らずとも我々はそう感じている

スピリチュアル君ですか?
字通には>>648の通り「神の声を聞く」ことが「令善」=よいの意味となりとある
「令」は「善」の別字
だから付けている

令嬢が「命令に従う貴族の娘」だとかいう5chの面白デマを真に受けるリテラシーの低さですか?
何か聞いたときに裏通りせずに信じるピュアオジサンなの?

722名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:10:40.38ID:AYgoXa3k0
>>715
「神意に従い調和をなす」でいいんですか?
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
>>721で終わりだろ。「order and harmony」問題に関しては
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
その字通が白川静の書いたものだ
専門家の支持を得られない本だ
神だのお告げだのバカバカしい
730名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:16:34.07ID:fBsFv9gQ0
>>728
>>621
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
金田一も字通の受け売りだろう
738名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:23:16.74ID:fBsFv9gQ0
>>731
もしかして「字通」以外に「令」がお告げを示していると書いていないとか思ってる?
653名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:20:53.38ID:v/DBuS0m0
>>1
何だゲンダイかよ。
スレに【ゲンダイ】と入れておけ。
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国外に強気な総理って頼もしいな
令政がきたいできる
706名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)21:31:58.35ID:w5NaEmfM0
>>1
ここでの"order"は秩序の意味で使ったんでしょ。
「秩序と調和」
なんら問題ないな。
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
最初から英訳載せておけば良かったんじゃん

https://en.wikipedia.org/wiki/Reiwa_period
于時初春令月 気淑風和(8世紀 万葉集)
The time is first spring, in a fair month,
When the air is clear and the wind a gentle breeze.
令和 = fair and gentle

https://en.wikipedia.org/wiki/Return_to_the_Field
於是仲春令月 時和気清(2世紀 帰田賦)
Then comes young spring, in a fine month,
When the wind is mild and the air clear.
令和 = fine and mild

726名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
>>721で終わりだろ。「order and harmony」問題に関しては
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本人ですら

日本人ですらだよ?

令つったら命令の令が真っ先に思いつくわけじゃん

外人に忖度希望jするなよキチガイ安倍

死ねよ、平成で死ねお前は

792名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:08:55.08ID:Dk9Jf2cP0
>>789
しかも江戸時代に令徳つって、命令を連想させるって議論あるんだよ。
827名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:44:35.85ID:8ECaUXLE0
>>789
法令とか号令とか年齢もあるじゃん
命令しか浮かばないなんて事はない
語彙が少ない人は知らないけど
874名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:29:45.11ID:A4D+zhXL0
>>1

ほーら批判派のいうとおりじゃないか

「お上のやることに文句言わず従え 和を乱すな!」

そういう意味以外の何モンでもないって事だよw

929名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:49:21.22ID:MZiE2+Aj0
>>1
> 『令』を『冷』と誤解した結果、『令和』を『クールジャパン』と思った外国人記者もいました」

これでよかったかもw
しかし beautiful harmony っていう公定訳も奇妙だな。
漢字の語義からすると well ordered harmony っていう感じだが。

2名前:名無しさん@1周年ID:
「ソウル」フードは、
電通のメディア戦略な

英語では、名物料理なんかはSpecialityを使う

「ソウル」フードを脳に刷り込まれた
日本人って哀れだね

622名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
このやり方が朝鮮学校出身者がやりそうな手口
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
seoulではないので念のため
4名前:名無しさん@1周年ID:
時に初春の令月にして
気淑く風和ぎ
梅は鏡前の粉を披き
蘭は珮後の香を薫す
The time is first spring, in a fair ("Rei") month,
When the air is clear and the wind a gentle ("wa") breeze.
Plum flowers blossom a beauty’s charming white
And the fragrance of the orchids is their sweet perfume.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reiwa_period
令和 = fair & gentle

於是仲春令月,時和氣清
Then comes young spring, in a fine month,
When the wind is mild and the air clear.
https://en.wikipedia.org/wiki/Return_to_the_Field
令和 = fine & mild

349名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
「命令」以外の意味をキレイに訳してるね
fair / fine
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
もう一個追加だ!食らえ!わはははは

>>4
だからこの俳句(だかなんだか知らんがwww)をよんだのは誰だよ。
テンノーかよ?

わかりやすい例を言うぞ。

藤原道長の言う平和ってなんだよwww
道長が考えるハーモニーってなんだよwww

な?
お前らジャップは、今パリでデモをなさっているパリ市民の敵だろ。

362名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:52:44.88ID:umO0Dem80
>>357
キッズ?w
364名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:25.88ID:4d6wDlRh0
>>357
つーかなんで日本にしがみついてんだかわからない
そんなに気に食わない国にいることないじゃん
祖国がそんなに嫌なのか?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
グリーンカードを10年以上応募しているが当たらない。
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
フェアレディZのfairか
外人もわかるだろうに
473名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:31:54.06ID:ciO+KTeX0
>>4
いい訳だな
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
直譯にまさる譯はないんやで
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
最初から訳文を見れば「order」とか誤訳せずに済んだわけだ
まあ、日本人でも「order」だ!って誤解して他人の話聞かない人多いもんね
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
あなたみたいな人が外務省にいれば良かったのに。
9名前:名無しさん@1周年ID:
さっそく世界からバカにされてて大笑い😂

Jake Sturmer @JakeSturmer
Here’s a copy of the fax – yes, fax – that all of the national embassies received
notifying them of the new era. No mention of the meaning of ‘Reiwa’ though…
これが全ての大使館に送られた新元号のファックス(そう、ファックスだ)なんだが、
Reiwaの意味については何も書かれてない…。
https://twitter.com/JakeSturmer/status/1112605109546942465

cataunty @cataunty2
Damn, i was expecting a messenger riding on a horse with a full quiver of arrows
くそ、矢をたくさん持って馬に乗った使者を期待してたのに。

Rachel Mealey @rachelmealey
Also, while we’re talking of retro-technology, has it been typed on a typewriter?
レトロなテクノロジーってことでいえば、これはタイプライターで印字されたのか?

Rendall @rendall
Is this a joke?
これはジョーク?

Arnold Wong 黃衍亞 FACS GAICD @ArnoldWong
REIWA is the “Real Estate Institute of Western Australia”
REIWAは "西オーストラリア不動産研究所" の略です。

Ben B. @bcb_md
It’s Japan- they use fax machines. #fax #japan #reiwa
ファックス機を使う、それが日本だ。#fax #japan #reiwa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

34名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:33:12.66ID:ciO+KTeX0
>>9
タイプライターではあるけどFAXには見えないな
最近の受信機のTIFF解像度は上がってるのか?
474名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:32:10.96ID:0FQjgAjo0
>>9
今時ファックスを使う国って日本だけだってな
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
そうは言ってもファックス受信機はみんなあるわけだろ?
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
冗談かと思ったけどほんとにファックスだったみたい
たしか北朝鮮に対する抗議もファックスだったような?
森友の嫁の問い合わせもファックス
16名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:29:19.78ID:M016WNb30
誰もが命令の例だと思ってしまう時点でな

必死に世論調査してマンセーで塗りつぶそうとしてるけど
よく考えたら命令の令だよね って後からなる

196名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
「命令の令だよね」などと下から目線で怯えるフリをしつつも、
上からの指示でバラすなと言われてる事をあっさり裏切る下の者たちw
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
普通に教養がある人なら「命令の令、ご令嬢の令。まあ元号だから令嬢の令だわな」って思うわ
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
令嬢の令ではなく令月の令なのだが。
語義的にも歴史的にも全然違うから、教養ある人はちゃんと区別する。
18名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:29:38.24ID:mvduXnpe0
正直、言葉の解釈なんて自由だからな。

ただ正式な意味は公式が定めた通りに決まる

それ以外は勝手な個人の感想

俺、嘘を言ってるか?

25名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:30:29.34ID:M016WNb30
>>18
いろんな解釈があるのが普通なんだが、
いい意味に取らないと許せない人がいるらしい
39名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:34:04.16ID:mvduXnpe0
>>25
お前も批判を受け入れろ
60名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:38:00.77ID:M016WNb30
>>39
批判ていうか同調圧力のたぐいだからな
227名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:14:22.34ID:hMPpbAL20
>>18
うん、間違いだよ
漢和辞典読んでこい
246名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:20:19.19ID:umO0Dem80
>>227
お前は政府の公式発表見てこい
645名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)19:31:16.06ID:8+KtUPKg0
>>18
個人の感想も集まれば正式を超える
50名前:名無しさん@1周年ID:
■れい‐げつ【令月】  

めでたい月。すべて物事を行なうのによい月。
※万葉(8C後)五・八一五右序文「于レ時初春令月 気淑風和」 〔儀礼‐士冠礼〕
 
陰暦二月の異称。〔俳諧・増山の井(1663)〕

65名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
令月の意味であって令の意味ではないんだよなあ
強引だよね
67名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:39:32.78ID:A/qp02S+0
>>65
訓読みでも良いとあるが。
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
いや。

https://b-name.jp/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E5%85%B8/m/%E4%BB%A4/?o=moji

令という漢字自体によいという意味がある。

93名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
追加したんだよ
だって用法にもう令和がある
102名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:47:24.59ID:jkzHvGWA0
>>93
最近追加されたのみると令が多いね
124名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:51:21.90ID:SLdai4E70
>>93
>>102
まじでそんな対応早いんだ。
浅ましいな。
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
なわけあるか、アホウ。
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
手持ちの広辞苑六版だとこんなだったよ

れい【令】

①命ずること。いいつけ。
②おきて。のり。
③長官。→令長。
④他人の家族などを尊敬していう語。「―夫人」
→りょう(令)

190名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
自分の昭和51年版の古い辞書にも良いともあるし訓読みにもある。
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
あ、ごめん
こんなのも載ってた
よい意味もあるんだね

①上からの言いつけ。命ずる。「諸将に令して兵を挙げた」「令状・令旨りょうじ・命令・辞令」

②法制上のきまり。のり。「法令・政令・布令」。特に、古代国家の(行政法などの)法典。「令外りょうげ・律令りつりょう・大宝令たいほうりょう」

③おさ。長官。「令尹れいいん・県令」

④よい。美しい。よくする。「令名・巧言令色」
⑤他人の親族に対する敬称にも用いる。「令兄・令息・令夫人」

⑥使役の助字。「…をして…(せ)しむ」とよむ。…させる。「臣能令君勝=臣よく君をして勝たしむ」〔史記〕
⑦仮定の助字。もし。たとい。

124名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:51:21.90ID:SLdai4E70
>>93
>>102
まじでそんな対応早いんだ。
浅ましいな。
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
へーそうなんだ
52名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:36:31.77ID:h1zqYTmn0
抗議しても付け焼き刃だから説得力がない
令を修飾語と捉えるのか和と並列と捉えるが自然なのか令和という言葉が
出典元は明らかにしてるけど造語であってそれを説明なしに出されてもな
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
令月の令をどうやってorderと訳せるんだよ?単なる誤訳。
91名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:44:58.82ID:M016WNb30
>>80
令月の令より命令の令のほうが先にくるからなぁ
一般的に令と言ったら命令の方
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
令月の令だと同時に説明したんだが?菅の会見も聞かずに訳すから、誤訳になるんだ。
53名前:名無しさん@1周年ID:
朝鮮ゲンダイw
73名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
勝手に朝鮮にしてんじゃねえよ犯罪者ジャップが!
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
息を吐くように嘘を吐くお前みたいなゴキブリはさっさと死ね!犯罪者ジャップが!
59名前:名無しさん@1周年ID:
ずっとまえから元号が変わると分かってたんだから
政府は細部まで検討してもっと慎重に対応できなかったのかね
消費税増税や害国人人材受け入れもあまり考え抜いちゃいない様に思えて来る
74名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
同時に発表した出典を無視した誤訳にすぎんのだが?
89名前:名無しさん@1周年ID:
>>74
それが慎重さに欠けるって云ってるんだよ、タコ
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
日本語で説明したのを英語で誤訳されただけで、記者に日本語力が無かっただけなんだが?そんなとこまで
面倒見てられるか。
71名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:40:40.64ID:jTAzL+Ll0
海外ガーと騒ぐけど、
BBCはちゃんと as well as "auspicious" or "good". を付けて
政府の発表をそのまま伝える努力をしてる。
なぜかパヨクさん達はこれ無視するけど。
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
トラブルになりそうな文字をわざわざ元号に選ぶなよw
自民ネトサポw
90名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
as well asはそれはそれで誤報だよな
95名前:名無しさん@1周年ID:
 
 
命令して和をごり押し(笑)

同調圧力社会ジャァァップ!!(笑)
 

103名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:47:25.29ID:M016WNb30
>>95
令和擁護派がまさに令和で笑う
154名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:56:12.38ID:umO0Dem80
>>95
韓国ネトウヨきっしょ
101名前:名無しさん@1周年ID:
令和
↑ ↑
形名
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
これで意味わかるの大卒だけかな
110名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:48:35.68ID:ciO+KTeX0
>>101
これ
107名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:48:01.99ID:GlChlPTK0
令っていう字をぱっと見て喜ばしいイメージを抱く日本人が3月末までにいたか?
辞書だの古典だのをひっぱり出して説明しなきゃいけない字を使うな
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
名前に使われまくってる漢字なんだが?
159名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:57:32.12ID:8ECaUXLE0
>>107
普通に綺麗な元号だなと思ったよ
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
2018年以前に、今年の漢字が「令」だったら
なにかネガティブなことがあったと皆思うだろうね。

>>181
SFで元号が令和だったら、確かにかっこいいし、うまいと思う。
ただそれはディストピア感があるからなんだよね。

205名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
バカなの?
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
何回も書く暇あったら逃げないで反論を書けよ
112名前:名無しさん@1周年ID:
しかし外国人記者もバカだよな。
きちんと説明しているにも関わらず、それを無視していやがんの。
アメリカのメディアもアホ丸出しなことが、今回のことでわかったわ。
話しにならんレベルだわな。
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>112
漢字は表意文字だよ。
意味を説明しないといけないような漢字は駄目。
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
誤解が無いようにきちんと説明もしているからね。
そこをスルーするのは論外。
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
全ての漢字は多義的だから、出典のある組み合わせを使うんだぜ?
122名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:51:12.91ID:s5BFGafr0
だったら「美和」にすればよかったじゃん
令にbeautifulなんて意味ないんだから
どこまでバカなんだよ
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
beautiful harmonyなら
「美和」だよなw
令和より美和で良いんじゃあねえ?

うれしい!たのしい!大好き!

175名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:00:47.83ID:taCgGeGr0
>>156
わろた
126名前:名無しさん@1周年ID:
・日本人
「礼和の令って命令の令か?」

・自称普通の日本人
「令和の令を批判してるやつはバカ!パヨク!反日!www」
「決まったことには従え!」 
「日本から出て行け!」

これがビューティフルハーモニーか

132名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
自称普通の日本人は、元号の意味を裏切る言動をしてるよなw
153名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:55:59.26ID:jIYaTihoO
>>126
熟語、て2つの漢字が合わさって1つの意味を生み出すもので
それぞれの漢字が1つの意味を示してる訳ではないんだけどなあ
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
それ以前に造語だから、出典に拠る以外に意味が無い。
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
まあ令和なら和せしむだもんな
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
この令が形容詞でなければな?
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
形容詞用法なんてもう日本に残ってないからな
というか中国にも残ってないか
212名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
立派に辞書に載ってるけど?だからこそ名前に使われるのだし。
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
いや使ってないでしょ実際
なんか用例があれば聞くけど
188名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:03:44.66ID:umO0Dem80
>>126
実際、秩序と平和を達成するには

国内に潜む反社会的な勢力を弱める必要があるからな

200名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:06:15.79ID:JNlGL1Uv0
>>188
そうだな
朝鮮と朝鮮人の影響を多大に受けた万葉集から作られた令和
大事にしていきたいね

中西教授はシンポジウムで「(三国時
代の末)朝鮮半島で百済と高句麗が滅亡し、多くの人たちが日本に渡ってきた。
その当時(渡ってきた)渡来人が万葉集に大きな影響を及ぼした」
https://mainichi.jp/articles/20190402/k00/00m/040/360000c

208名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:08:54.10ID:SLdai4E70
>>200
たびたび安部は山口の部落出身で朝鮮系って書き込みみるけど、やっぱりそうだから万葉集にこだわったのかねぇ?
213名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:09:32.58ID:umO0Dem80
>>200
今の朝鮮と当時の朝鮮て同じなの?
137名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:53:51.34ID:GXWNJk+10
パヨク必死やなw
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
ブーメラン突き刺さってるぞw バカ犯罪者ウヨクww
160名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:57:37.19ID:GXWNJk+10
>>144
ID真っ赤にして?(笑)
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
図星突かれて顔真っ赤にして?(笑)
170名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)13:59:56.12ID:lUJTZNSa0
令はひざまずくと書き込みしてディスりまくりしてる人がいるけど
「?」人が集まる場所でひざまずくなら、
天皇陛下が災害で被災した所に行かれて、ひざをついて同じ目線で慰問されている。
天皇陛下も一般国民も「?」空、天のしたでは同じである。
とか妄想してみた。
225名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:13:46.86ID:8ECaUXLE0
>>170
ひざまずいてる対象は神様なんだよね
ご神託を聞くために集まってるらしいんだわ
大昔だから天災や疫病、作物の実りなどに関して祈ったりご神託聞いたりしてたんだろうな
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>225
皇国日本において

天皇=天照大神の子孫=現人ネ申
なのであって

そこで「令和天皇が
倭人[和]を集めて 跪かせて 従わせ、言いなりにする」

というのが「令和」 の語源に唯一忠実な 主たる意味だよ

545名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:22:03.01ID:8ECaUXLE0
>>526
令和の和は日本じゃなくて和やかとか調和って意味だから、解釈間違ってるね
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
その膝折をバカにしてたのが安倍だよw
176名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:01:17.04ID:GXWNJk+10
発狂して顔もIDも真っ赤なパヨクちゃんが粘着してくるうううう(笑)
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
ガチで発狂して顔真っ赤な犯罪者ウヨクがなんか喚いてるうううう(笑)
255名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
フルボッコ返り討ちされた犯罪者ウヨクが逃亡して、言われて悔しかったことをオウム返し負け犬の遠吠えして泣き喚いてるうううう(笑)
181名前:名無しさん@1周年ID:
命令でも美しいでもディストピア感出ているよな
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
2018年以前に、今年の漢字が「令」だったら
なにかネガティブなことがあったと皆思うだろうね。

>>181
SFで元号が令和だったら、確かにかっこいいし、うまいと思う。
ただそれはディストピア感があるからなんだよね。

205名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
バカなの?
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
何回も書く暇あったら逃げないで反論を書けよ
186名前:名無しさん@1周年ID:
なんか今回の元号発表で日本が馬鹿丸出しみたいになってるな。
元号はやらない方が良かったんじゃねえの
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
普通の元号にすりゃよかったんだけど奇をてらったらしくじっただけ
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
・マスゴミが予想や人気ランキングを実施
・マスゴミが他の候補をバラす

こうやって選択肢が狭められていったからな
他の候補をバラす事で、次の元号にはそれらは使いにくくなり、また「令」のような
意外性のある漢字が使われる事になるだろうな
お前が指摘するような展開が次の元号発表でもおこるってわけ

236名前:名無しさん@1周年ID:
>>233
ほかの候補が全部令入ってたらそのレスに説得力があったな
238名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:17:35.68ID:EGi/qe740
>>233
>・マスゴミが他の候補をバラす
今回はバラしてなくね?
203名前:名無しさん@1周年ID:
こうやって、ゴタゴタあったほうが印象に残るから、結果オーライ。

漢字文化圏以外の人でも、日本の漢字文化に興味をもって
そのうちの1%ぐらいが日本文化好きになってくれたら大成功。

いわゆる日本に残った漢字文化フェチ¥v¥ってやつやね、アリアナ・グランデかもーん

217名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
これがジャップ国技の幸せ回路か
222名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:11:43.08ID:On8+VOkA0
>>217
これがジャップ国技の幸せ回路か
210名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:09:11.22ID:ciO+KTeX0
世間の印象なんてこんなもん
@
平成女学園だとエッチな感じなのに、令和女学園だと、お嬢様学校って感じがする。
218名前:名無しさん@1周年ID:
>>210
おお、令和女学院 > 平成女学園

育ちのええお嬢様ばかりやでぇ、っていうか 深窓の令嬢 今の時代、もうおらんもんなぁ

223名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:12:22.68ID:2I/XQPx00
>>210
店名変わって乱立はじまったら印象もかわるんじゃないw
224名前:名無しさん@1周年ID:
和というのは思いやりとか理解が前提の多様性を認める緩さであって
考えの違うやつをコミュニティから排除しようとする全体主義ではないと思うなぁ
244名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:18:51.22ID:umO0Dem80
>>224
それは相手が協調性あるやつならって前提だろ。共生関係で得をするから和のメリットがある

ID:kYk6h+Nq0みたいなやつと和を作っても損するだけ。寄生虫は排除が当然で和はいらない

250名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
損得じゃないんだよなぁ
264名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:24:10.03ID:umO0Dem80
>>250
感情論の話?
271名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:26:34.05ID:umO0Dem80
>>263
>>264
281名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:29:48.47ID:EGi/qe740
>>271
何が言いたいのか分からん
仲良くやっていこうというのは半分くらいは感情や感覚の話じゃね
少なくとも功利主義だけで語るものじゃない
285名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:30:26.24ID:umO0Dem80
>>281
>>275
293名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:32:26.68ID:EGi/qe740
>>285
信頼の置けるやつだけなら何もせんでも上手くいくやろ…
304名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:34:30.92ID:umO0Dem80
>>293
信頼がおける人ってのがまず前提なんだよ
それだけで全部上手くいくわけない
317名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:37:50.56ID:EGi/qe740
>>304
信頼が置けるかどうか誰がどうやって担保するんだ…
詐欺師なんて外形上は善人以上に信頼置けるぞ
348名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:48:45.61ID:umO0Dem80
>>317
まぁまずはID:sHKC9gqh0 [15/16]みたいなことをしないことじゃないか
356名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:50:46.77ID:EGi/qe740
>>348
良いやつではないと思うけど和とは関係なくね
363名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:05.54ID:umO0Dem80
>>356
よく読め
366名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:43.87ID:EGi/qe740
>>363
引用してもらわないと同じ部分を参照しているか分からん
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
このように、日本人同士でもコミュニケーションは取れていないのです。
日本人のネトウヨ同士でもコミュニケーションは取れていません。

標準語www

で、日本儒教の古典から引用しようとする日本政府。

384名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
(俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本語はもう不要、日本の公用語を英語にしろ。俺は日本人ではない。俺は外国人だ)
その理屈で行くと、お前らは、そもそもお前らのセンコーに向かって「センコーの日本語がおかしい」というべきだろ
お前らの言葉はお前らのセンコーに通じてないぞ

センター試験予想平均点
https://www.keinet.ne.jp/center/average/19_index.html
教科 科目 満点 2019年度予想平均点 2018年度平均点
国語 国語 200 122 104.68

日本の大学に意味があるとは言ってない。そもそも日本儒教はUniversityとは言わない。
ただ。
お前らの主張は矛盾して破綻している。

大雑把に言うと、
日本人のうち、大学受験をしようと考えている人間の、
2人に1人は、
200点満点の国語で105点以下の点しか取れないという意味だ。(正規分布の説明は面倒くさい)

50点未満ってアカ点で卒業できないんだよな???www
大学を受験しようと考えているヤツラのうち、2人に1人が、国語の点数、53点以下。
ところで50点未満はアカ点で卒業できない。www

390名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:02:19.42ID:EGi/qe740
>>384
>お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
俺は言ってへんぞ
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
これさあ、つまり。
(分かりやすく単純化するためにセンター試験満点だと、少なくとも言語上はコミュニケーション能力も100点だと仮定するぞ。確率的に独立事象だとかいろいろ暗黙の仮定を置いているが。簡単にするためだ)

お前ら日本人同士でが会話しているときでさえ。
オマエという”日本人”が、誰か他の”日本人”に向かってしゃべるとき、正確さは50点しかないわけ。
お前の話を聞く側の”日本人”も、正確さが50点しかないわけ。
つまり、オマエが発した言葉のうち、25%しか、相手に通じてないからwww
オマエラ日本人はそもそもコミュニケーション取れてないからwww

話す側が正確に情報を発信できているのが・正確な部分が、半分なわけ。
さらに、聞く側が、聞く時点でも正確に聞いて理解できているのが、半分なわけ。

では、コミュニケーションとると4分の1になるだろwww

あげくにこれは、センコーだか問題作って採点する奴だかは100%正確だという仮定に基づいている場合の話。

これは平均の話だぞ。平均的な日本人の話www。
さらに言いうと、センター試験受ける奴も受けない奴も平均はそれほど変わらないという仮定を置いている。

で、もしも点数が30点なら、
0.3 * 0.3 = 0.09
まともに話が通じている部分は1割以下だぞwww

オマエが、オマエのセンコーだか上司だか先輩に言われたから、むかついたんだろ。でそれを俺に吐き出している。
だから、感謝しろ。
オマエのセンコーだか上司だか先輩だかが全員どんぐりの背比べだって証明してやった。www

俺には日本破壊者にしかなれないんだって。で、それは日本が人権を理解しないクズでカスでゴミで選民思想を持っていることが原因。
俺に甘えるな。

400名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:04:12.61ID:umO0Dem80
>>366
信頼関係を担保する方法について知りたいの?
417名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:08:25.76ID:EGi/qe740
>>400
それは2つ前のレスやけど
まあどういうふうに信頼できる人を選別してそれ以外を排除するのかは聞いてみたいね
428名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:13:07.25ID:umO0Dem80
>>417
まぁまずはID:g8GgTa4D0みたいなことをしないことじゃない
434名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:16:12.56ID:EGi/qe740
>>428
しないことって、元から俺のレスはその人とは全然違うと思うけど
質問に素直に答えて欲しい
448名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:22:58.04ID:umO0Dem80
>>434
すまん、別にID:EGi/qe740のことを悪くいっているわけではない。
ただ信頼の担保条件とか、「能力・約束・誠実」あたりの普通のことしか言えないからな。そんなこと聞かれたことないから
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
もう一個追加だ!食らえ!わはははは

>>4
だからこの俳句(だかなんだか知らんがwww)をよんだのは誰だよ。
テンノーかよ?

わかりやすい例を言うぞ。

藤原道長の言う平和ってなんだよwww
道長が考えるハーモニーってなんだよwww

な?
お前らジャップは、今パリでデモをなさっているパリ市民の敵だろ。

362名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:52:44.88ID:umO0Dem80
>>357
キッズ?w
364名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:25.88ID:4d6wDlRh0
>>357
つーかなんで日本にしがみついてんだかわからない
そんなに気に食わない国にいることないじゃん
祖国がそんなに嫌なのか?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
グリーンカードを10年以上応募しているが当たらない。
226名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:13:49.53ID:lD/vN52l0
「令和」 直感的に、いまいち納得できない何かがあると感じた…
令に和する。 
※令:律令、命令、法律、権威の決定事項。
地上の支配者が決定した令に従い仲良くせよととれる。

「和」は一見良いことのように思えるが、
誰が利を得るのか?
日本社会をコントロールできる立場にある人間である。

1 個人の不満や不利益を心理的に妥協させる圧力がある。
  個人の不利益解消機会を放棄させる。
2 和=仲良くさせて、戦うことから遠ざけ、争う能力を奪い、
  個人をとことん弱体化させる。

「令和」という言葉が、日本国民にとって本当に良い言葉なのか?
時の権力者にとってこれほと都合の良い言葉はないように見える。
「令和」 この言葉には要注意だ。

237名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:17:33.76ID:SLdai4E70
>>226
残念なことに、考えれない人が多いんよ
「バカだから分からない(笑)」
これが今の若者です
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
アメポチのお陰で愚民化と少子化は成功したからな
377名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:57:33.92ID:lD/vN52l0
>>226 
【【 不穏な元号「令和」の拒否運動をやりましょう! 】】
行政の各申請書、民事契約書なので「令和」○年があれば、
二重線で消して西暦に書き直して提出しましょう!
誰でもできる平和的な民権運動です!
非暴力かつ平和的に参加できます!
228名前:名無しさん@1周年ID:
深謀遠慮の政府は文字の一般世間が持つ印象を利用しようとしたのかね
234名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:16:50.43ID:ciO+KTeX0
>>228
深謀遠慮って熟語を見て
慮が遠いなんて悪い意味だ!!
って今回の騒動的な考え方をしてしまった
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
ちがうとおもう、
清和会と日本会議のうるさ方に文句いわれながら、もちろん皇室と現政権の要人の意向も組みながら
穏便に穏便に有識者にお願いしてつくったでしょ。

それぞれ、あなた方の意図を100%くみとった元号できましたよっ
て説明してまわった奴がいるはずです。

そういや公明党の党首とも直前に花見してたんでしたっけ、
八方説明つく元号なんざ、よく選んだもんだわさ。

247名前:名無しさん@1周年ID:
和というのは上から命令されるものじゃなく、自然とそこにあるもの

天才も入ればバカも居る、金持ちもいれば貧乏人もいるし
良いやつもどうしようもない奴もいろいろいるけど
互いを慮り、譲り合い一緒に居るのが「和」

「こいつは気に食わないから排除しろ」ってやつがでてくると、和ではなくなる

256名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:22:03.28ID:umO0Dem80
>>247
それは、ID:kYk6h+Nq0みたいなこと言い出す奴にまず言え
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
別にいいじゃん人殺してるわけでもないし
267名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:25:30.12ID:umO0Dem80
>>259
じゃ、俺がお前のことチョオオオオオンってバカにしても別にいいの?
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
変なやつがいるねぇ まあいいやで放って置くのもまた和の精神
275名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:28:09.75ID:umO0Dem80
>>272
感情論の話なら和ってのはまず信頼関係が必要なんだよ
信頼が無い・約束ができない奴との和が成り立つとでも思ってるのか?
285名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:30:26.24ID:umO0Dem80
>>281
>>275
293名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:32:26.68ID:EGi/qe740
>>285
信頼の置けるやつだけなら何もせんでも上手くいくやろ…
304名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:34:30.92ID:umO0Dem80
>>293
信頼がおける人ってのがまず前提なんだよ
それだけで全部上手くいくわけない
317名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:37:50.56ID:EGi/qe740
>>304
信頼が置けるかどうか誰がどうやって担保するんだ…
詐欺師なんて外形上は善人以上に信頼置けるぞ
348名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:48:45.61ID:umO0Dem80
>>317
まぁまずはID:sHKC9gqh0 [15/16]みたいなことをしないことじゃないか
356名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:50:46.77ID:EGi/qe740
>>348
良いやつではないと思うけど和とは関係なくね
363名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:05.54ID:umO0Dem80
>>356
よく読め
366名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:43.87ID:EGi/qe740
>>363
引用してもらわないと同じ部分を参照しているか分からん
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
このように、日本人同士でもコミュニケーションは取れていないのです。
日本人のネトウヨ同士でもコミュニケーションは取れていません。

標準語www

で、日本儒教の古典から引用しようとする日本政府。

384名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
(俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本語はもう不要、日本の公用語を英語にしろ。俺は日本人ではない。俺は外国人だ)
その理屈で行くと、お前らは、そもそもお前らのセンコーに向かって「センコーの日本語がおかしい」というべきだろ
お前らの言葉はお前らのセンコーに通じてないぞ

センター試験予想平均点
https://www.keinet.ne.jp/center/average/19_index.html
教科 科目 満点 2019年度予想平均点 2018年度平均点
国語 国語 200 122 104.68

日本の大学に意味があるとは言ってない。そもそも日本儒教はUniversityとは言わない。
ただ。
お前らの主張は矛盾して破綻している。

大雑把に言うと、
日本人のうち、大学受験をしようと考えている人間の、
2人に1人は、
200点満点の国語で105点以下の点しか取れないという意味だ。(正規分布の説明は面倒くさい)

50点未満ってアカ点で卒業できないんだよな???www
大学を受験しようと考えているヤツラのうち、2人に1人が、国語の点数、53点以下。
ところで50点未満はアカ点で卒業できない。www

390名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:02:19.42ID:EGi/qe740
>>384
>お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
俺は言ってへんぞ
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
これさあ、つまり。
(分かりやすく単純化するためにセンター試験満点だと、少なくとも言語上はコミュニケーション能力も100点だと仮定するぞ。確率的に独立事象だとかいろいろ暗黙の仮定を置いているが。簡単にするためだ)

お前ら日本人同士でが会話しているときでさえ。
オマエという”日本人”が、誰か他の”日本人”に向かってしゃべるとき、正確さは50点しかないわけ。
お前の話を聞く側の”日本人”も、正確さが50点しかないわけ。
つまり、オマエが発した言葉のうち、25%しか、相手に通じてないからwww
オマエラ日本人はそもそもコミュニケーション取れてないからwww

話す側が正確に情報を発信できているのが・正確な部分が、半分なわけ。
さらに、聞く側が、聞く時点でも正確に聞いて理解できているのが、半分なわけ。

では、コミュニケーションとると4分の1になるだろwww

あげくにこれは、センコーだか問題作って採点する奴だかは100%正確だという仮定に基づいている場合の話。

これは平均の話だぞ。平均的な日本人の話www。
さらに言いうと、センター試験受ける奴も受けない奴も平均はそれほど変わらないという仮定を置いている。

で、もしも点数が30点なら、
0.3 * 0.3 = 0.09
まともに話が通じている部分は1割以下だぞwww

オマエが、オマエのセンコーだか上司だか先輩に言われたから、むかついたんだろ。でそれを俺に吐き出している。
だから、感謝しろ。
オマエのセンコーだか上司だか先輩だかが全員どんぐりの背比べだって証明してやった。www

俺には日本破壊者にしかなれないんだって。で、それは日本が人権を理解しないクズでカスでゴミで選民思想を持っていることが原因。
俺に甘えるな。

400名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:04:12.61ID:umO0Dem80
>>366
信頼関係を担保する方法について知りたいの?
417名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:08:25.76ID:EGi/qe740
>>400
それは2つ前のレスやけど
まあどういうふうに信頼できる人を選別してそれ以外を排除するのかは聞いてみたいね
428名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:13:07.25ID:umO0Dem80
>>417
まぁまずはID:g8GgTa4D0みたいなことをしないことじゃない
434名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:16:12.56ID:EGi/qe740
>>428
しないことって、元から俺のレスはその人とは全然違うと思うけど
質問に素直に答えて欲しい
448名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:22:58.04ID:umO0Dem80
>>434
すまん、別にID:EGi/qe740のことを悪くいっているわけではない。
ただ信頼の担保条件とか、「能力・約束・誠実」あたりの普通のことしか言えないからな。そんなこと聞かれたことないから
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
もう一個追加だ!食らえ!わはははは

>>4
だからこの俳句(だかなんだか知らんがwww)をよんだのは誰だよ。
テンノーかよ?

わかりやすい例を言うぞ。

藤原道長の言う平和ってなんだよwww
道長が考えるハーモニーってなんだよwww

な?
お前らジャップは、今パリでデモをなさっているパリ市民の敵だろ。

362名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:52:44.88ID:umO0Dem80
>>357
キッズ?w
364名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:25.88ID:4d6wDlRh0
>>357
つーかなんで日本にしがみついてんだかわからない
そんなに気に食わない国にいることないじゃん
祖国がそんなに嫌なのか?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
グリーンカードを10年以上応募しているが当たらない。
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
それはむしろ結束に近いので和とはまた違うだろ
和ってのは緩さが前提なんだよ
300名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:33:53.53ID:umO0Dem80
>>289
信頼ができない嘘をつく人間と和が成り立ちますか?
yesかnoかで答えて
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
yesかnoで答えろと詰め寄るか
余裕が無いねぇ
それもまた和の精神からは遠い
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
仲間をバスチーユ籠池しちゃうあべちゃんに和の心がありますか?
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
モリカケ問題は籠池も含めて「謀」だったのが
いろいろ炎上して「捨」「逃」の精神が発揮されたんじゃないかなぁw
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
あべ友内にすら和の心は皆無で令の心しか無いんだな
359名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:51:23.13ID:4d6wDlRh0
>>355
安倍がー安倍がー
鳴いてるわ
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
トカゲの尻尾が絡んできた
421名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:09:15.35ID:umO0Dem80
>>336
なぁ、和の精神について詳しいお前

和の精神で答えてくれ>>315に

322名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:39:30.82ID:umO0Dem80
>>315

×>>309
○>>308

277名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
トカゲの尻尾切り和の心でしょうか?
263名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:24:04.26ID:EGi/qe740
>>256
そういうやつとも仲良くする、無理でも努力するのが和の精神じゃないの
271名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:26:34.05ID:umO0Dem80
>>263
>>264
281名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:29:48.47ID:EGi/qe740
>>271
何が言いたいのか分からん
仲良くやっていこうというのは半分くらいは感情や感覚の話じゃね
少なくとも功利主義だけで語るものじゃない
285名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:30:26.24ID:umO0Dem80
>>281
>>275
293名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:32:26.68ID:EGi/qe740
>>285
信頼の置けるやつだけなら何もせんでも上手くいくやろ…
304名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:34:30.92ID:umO0Dem80
>>293
信頼がおける人ってのがまず前提なんだよ
それだけで全部上手くいくわけない
317名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:37:50.56ID:EGi/qe740
>>304
信頼が置けるかどうか誰がどうやって担保するんだ…
詐欺師なんて外形上は善人以上に信頼置けるぞ
348名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:48:45.61ID:umO0Dem80
>>317
まぁまずはID:sHKC9gqh0 [15/16]みたいなことをしないことじゃないか
356名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:50:46.77ID:EGi/qe740
>>348
良いやつではないと思うけど和とは関係なくね
363名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:05.54ID:umO0Dem80
>>356
よく読め
366名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:43.87ID:EGi/qe740
>>363
引用してもらわないと同じ部分を参照しているか分からん
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
このように、日本人同士でもコミュニケーションは取れていないのです。
日本人のネトウヨ同士でもコミュニケーションは取れていません。

標準語www

で、日本儒教の古典から引用しようとする日本政府。

384名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
(俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本語はもう不要、日本の公用語を英語にしろ。俺は日本人ではない。俺は外国人だ)
その理屈で行くと、お前らは、そもそもお前らのセンコーに向かって「センコーの日本語がおかしい」というべきだろ
お前らの言葉はお前らのセンコーに通じてないぞ

センター試験予想平均点
https://www.keinet.ne.jp/center/average/19_index.html
教科 科目 満点 2019年度予想平均点 2018年度平均点
国語 国語 200 122 104.68

日本の大学に意味があるとは言ってない。そもそも日本儒教はUniversityとは言わない。
ただ。
お前らの主張は矛盾して破綻している。

大雑把に言うと、
日本人のうち、大学受験をしようと考えている人間の、
2人に1人は、
200点満点の国語で105点以下の点しか取れないという意味だ。(正規分布の説明は面倒くさい)

50点未満ってアカ点で卒業できないんだよな???www
大学を受験しようと考えているヤツラのうち、2人に1人が、国語の点数、53点以下。
ところで50点未満はアカ点で卒業できない。www

390名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:02:19.42ID:EGi/qe740
>>384
>お前らは俺に向かって日本語がおかしいというけれど。
俺は言ってへんぞ
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
これさあ、つまり。
(分かりやすく単純化するためにセンター試験満点だと、少なくとも言語上はコミュニケーション能力も100点だと仮定するぞ。確率的に独立事象だとかいろいろ暗黙の仮定を置いているが。簡単にするためだ)

お前ら日本人同士でが会話しているときでさえ。
オマエという”日本人”が、誰か他の”日本人”に向かってしゃべるとき、正確さは50点しかないわけ。
お前の話を聞く側の”日本人”も、正確さが50点しかないわけ。
つまり、オマエが発した言葉のうち、25%しか、相手に通じてないからwww
オマエラ日本人はそもそもコミュニケーション取れてないからwww

話す側が正確に情報を発信できているのが・正確な部分が、半分なわけ。
さらに、聞く側が、聞く時点でも正確に聞いて理解できているのが、半分なわけ。

では、コミュニケーションとると4分の1になるだろwww

あげくにこれは、センコーだか問題作って採点する奴だかは100%正確だという仮定に基づいている場合の話。

これは平均の話だぞ。平均的な日本人の話www。
さらに言いうと、センター試験受ける奴も受けない奴も平均はそれほど変わらないという仮定を置いている。

で、もしも点数が30点なら、
0.3 * 0.3 = 0.09
まともに話が通じている部分は1割以下だぞwww

オマエが、オマエのセンコーだか上司だか先輩に言われたから、むかついたんだろ。でそれを俺に吐き出している。
だから、感謝しろ。
オマエのセンコーだか上司だか先輩だかが全員どんぐりの背比べだって証明してやった。www

俺には日本破壊者にしかなれないんだって。で、それは日本が人権を理解しないクズでカスでゴミで選民思想を持っていることが原因。
俺に甘えるな。

400名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:04:12.61ID:umO0Dem80
>>366
信頼関係を担保する方法について知りたいの?
417名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:08:25.76ID:EGi/qe740
>>400
それは2つ前のレスやけど
まあどういうふうに信頼できる人を選別してそれ以外を排除するのかは聞いてみたいね
428名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:13:07.25ID:umO0Dem80
>>417
まぁまずはID:g8GgTa4D0みたいなことをしないことじゃない
434名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:16:12.56ID:EGi/qe740
>>428
しないことって、元から俺のレスはその人とは全然違うと思うけど
質問に素直に答えて欲しい
448名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:22:58.04ID:umO0Dem80
>>434
すまん、別にID:EGi/qe740のことを悪くいっているわけではない。
ただ信頼の担保条件とか、「能力・約束・誠実」あたりの普通のことしか言えないからな。そんなこと聞かれたことないから
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
もう一個追加だ!食らえ!わはははは

>>4
だからこの俳句(だかなんだか知らんがwww)をよんだのは誰だよ。
テンノーかよ?

わかりやすい例を言うぞ。

藤原道長の言う平和ってなんだよwww
道長が考えるハーモニーってなんだよwww

な?
お前らジャップは、今パリでデモをなさっているパリ市民の敵だろ。

362名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:52:44.88ID:umO0Dem80
>>357
キッズ?w
364名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:25.88ID:4d6wDlRh0
>>357
つーかなんで日本にしがみついてんだかわからない
そんなに気に食わない国にいることないじゃん
祖国がそんなに嫌なのか?
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
グリーンカードを10年以上応募しているが当たらない。
249名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:20:30.32ID:r8YfkjiH0
Redditや4chで中国人っぽい人達が漢字の意味から丁寧に指摘していますわ
マジで恥ずかしい
254名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:21:33.78ID:EGi/qe740
>>249
サブミのURL貼って
279名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:28:58.37ID:UR/mvR0c0
>>249
中国と日本じゃ違う意味になってる漢字も多いんですが…
ちょっとぐぐってみろよ
調べ直して俺も驚いてるくらい多い
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
今回抜いてるの漢文だしなあ
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
所詮成蹊だな
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
への部分は元々甲骨文では下向きの口でした。
下向きの口で、その下に人が跪いてるのが最初(>>279)。
とにかく日本人の想像じゃなくて事実に基づいて議論しないと。
268名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:25:32.65ID:UR/mvR0c0
令猷 良い謀
令胤 優秀な後継ぎ
令顔 美しい顔
令軌 出来の良い掟
令主 善き主人
令淑 上品でしとやかなこと
令緒 立派な功業
令名 よい評判
令王 徳ある天子
令嬢 他人の娘を敬った呼び方
令息 他人の息子を敬った呼び方
令月 めでたい月

令に良い意味が無いと思ってる人って学がないよね
知っても考えを改めようとしない人は実に愚かだわ

276名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:28:18.24ID:oxge7Af+0
>>268
とりあえず令をくっつけておけば意味はどうとでも作れる感じだね
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
階級社会および身分制度が、その単語にすら、前提に含まれているだろ。
それらの単語が意味する社会を想像してみろ。
ジャップの儒教そのままだ。

それらは欧米では平和とは言わない。

自由と平等を掲げ民主主義を達成しようとした、American Revolutionary WarやFrench Revolutionんい比較しようとするのがおこがましい。

291名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:31:52.66ID:SLdai4E70
>>268
令が付くことで良い意味になる理由を考えると、寒々しいからだろ
288名前:名無しさん@1周年ID:
だから何度も言っている。
DNA鑑定とか放射能鑑定しろよ。

>>オックスフォード大学、アリゾナ大学、スイス連邦工
イギリス・アメリカ・スイスには、ピューリタンがいるだろ。容赦ないよなwww

聖骸布
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%AA%B8%E5%B8%83
聖骸布(せいがいふ、トリノの聖骸布、Holy Shroud)は、キリスト教でいう聖遺物の一つで、イエス・キリストが磔にされて死んだ後、その遺体を包んだとされる布。トリノの聖ヨハネ大聖堂(英語版)に保管されている
特徴
1532年にフランス・シャンベリの教会にて保管されていた際に火災に遭い、その一部を損傷した
1978年の科学調査では、血は人間のものであり血液型もAB型と証明された
来歴
1353年、伝存の経緯は不明であったが、フランス・リレのシャルニー家が所有しているところを発見された。
聖骸布の真偽について
1988年の調査では、オックスフォード大学、アリゾナ大学、スイス連邦工科大学の3機関において、考古学などで資料年代推定に用いられる放射性炭素年代測定(炭素14法年代測定)が行われた。
その結果、この布自体の織布期は1260年から1390年の間の中世である、と推定された。
この結果からド・モレーのものという説が強い。だが、この3機関が発表前にデータを交換し、生のデータの公開を拒否したことから、この結果はイエスの布だと信じる一派からは疑問視されている。
ヴァチカンは1年後に、炭素14法年代測定結果を無視すると発表した[7]。

298名前:名無しさん@1周年ID:
ニュース見てないの?
ニュース見てないと、ネトウヨ呼ばわりされるらしいぜ。
>>288とかのニュース。
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
やっちゃうところがすごいよな。
日本だったら出来ないよな。悪い意味でwww

「これはキリストが死んだときにつつんだ布」
とカトリック教会が言い張るから、
「じゃあ放射線で鑑定してみよう」
と言うことになり、
鑑定してみたら、1300年ごろの物体だった。
とばれたという1989年のニュース。

301名前:名無しさん@1周年ID:
大元の漢籍を読めばbeautifulだと判ると言ってあげなよ字面には表れてないがどんな思いがこもってるかも一発で伝わるし
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
いやビューティフルではないし
315名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:36:45.03ID:umO0Dem80
>>309
感情論的な話でいうなら

信頼ができない、嘘をつく人間が相手で起こるのは和ではなく不和だろ

316名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
322名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:39:30.82ID:umO0Dem80
>>315

×>>309
○>>308

421名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:09:15.35ID:umO0Dem80
>>336
なぁ、和の精神について詳しいお前

和の精神で答えてくれ>>315に

322名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:39:30.82ID:umO0Dem80
>>315

×>>309
○>>308

320名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:38:33.25ID:oxge7Af+0
こうなってくると令月の意味も怪しくなってくる
検証したほうがいい
365名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:53:28.81ID:SLdai4E70
>>320
初春の令月
どんよりした冬の夜空において、まず月が出ている事自体がありがたい。
くわえて冬は空気が澄んでて月がよけいに輝いて見える。
だから初春の月は他の時期の月とは違う特別なもの、という意味を込めて令が付いた。
令が美しいんじゃなくて、初春の月が美しい。

令が付くことで異論は認めないという感じじゃないかな。
なぜ令にそんな効力があるかというと、やっぱり絶対的権威を伴うからだろね。

382名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
雰囲気としては、神聖な感じの美ですよね。
聖なる的な、を訳すと sacred になりますか、さらにもめちゃう英訳になりますの。

Beautiful は bell が語源? bell は「Belle」(鳴る、吠える、話す)が語源
なんか静謐な感じの「令」の美しさとは真逆な感じもいたします。

424名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:12:00.11ID:SLdai4E70
>>382
神聖かぁ、どうだろう
強制的に対象を最上級に置くための言葉なので、おいそれとは使っちゃいけない禁句なイメージがある
英語よくわからんけど、絶対で英訳したらでてきた「absolute」ってのが相応しいと思ってます
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
うゎ、そうするとより原義に近い英訳は
「Absolute harmony」
ですか。

ちょーこえーw

472名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:31:26.57ID:SLdai4E70
>>439
ですね。
核戦争のあとに残った誰も何も無い荒野こそ、争いのない真の平和な世界とでも言ってるような怖さがあります。

令を絶対に置き換えてみるとわりかしすんなり理解しやすい
命令=本人の意思+絶対
律令=決め事+絶対
令嬢=絶対+お嬢様=お嬢さま中のお嬢さま

339名前:名無しさん@1周年ID:
【韓国】 「令和」元号を考案した日本の教授・・・「朝鮮半島の歌が日本の詩歌に影響」信じる知韓派
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554333010/

この中西教授は普段から「朝鮮半島から日本に来た渡来人が万葉集に載せられた日本の歌に大きな影響を及ぼした」
という持論を有する知韓派学者だと、中西教授をよく知る韓国人の知人が明らかにした。

中西教授は2003年に死去した女流歌人、孫戸妍(ソン・ホヨン)さんの師でもある。
孫戸妍さんの娘で詩人兼随筆家の李承信(イ・スンシン)さんも中西教授と親しい。

李承信さんは3日、中央日報との電話で「韓国と日本の文化交流に大きい関心を持つ方」と伝えた。

中西教授はシンポジウムで「(三国時代の末)朝鮮半島で百済と高句麗が滅亡し、多くの人たちが日本に渡ってきた。
その当時(渡ってきた)渡来人が万葉集に大きな影響を及ぼした」と述べたと伝えた。

韓半島(朝鮮半島)で詠まれた詩歌が海を渡り、後に万葉集にある日本の詩歌に影響を及ぼしたということだ。
https://japanese.joins.com/article/997/251997.html?servcode=A00&sectcode=A10

ネトウヨ「令和にケチつけるのは反日」

351名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
日本の書物から、日本会議どもの圧力を形ちゃんとクリアして
中国の書物からの引用を守って、
庶民や防人やなんだといいながら、当時の政権にソデにされた(反体制側)人たちの溜飲をさげつつ
渡来人が深く関わってることからチョンや、これからくる移民にも配慮

こんな針の目を通すような「元号」をもっともらしい出典で理屈つけて通したんだから
考案者はすごいと思うんだけどな。

八方気配り総花的な、今の日本らいし元号だと思いますよ。

375名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
>>339
いや、だ~か~ら~。
韓国の今は大統領制度だ。(韓国の悪口を言ってないぞ。よいしょもしていないけど)

ところが、NHKが最近流す韓国ドラマは、王朝モノだったり大財閥モノだろ。

でもって、ナッツリターンは韓国でも批判されているんだろ?大財閥も韓国市民に批判されているんだろ?

日本のマスコミは、
韓国や中国の封建時代皇帝時代の作品を持ってきて、
それをヨイショさせる、あるいは批判させようとするだろ

日本のマスコミやNHKはクズなんだよ。

よいしょすると、財閥や王朝を肯定したことにするし。きっと、庶民とかけ離れていると騒ぐ気なんだろ。
否定すると、韓国中国を否定した、と騒ぐ気だろ。きっと。

日本のテレビは見ない、が正しい対応

375名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
>>339
いや、だ~か~ら~。
韓国の今は大統領制度だ。(韓国の悪口を言ってないぞ。よいしょもしていないけど)

ところが、NHKが最近流す韓国ドラマは、王朝モノだったり大財閥モノだろ。

でもって、ナッツリターンは韓国でも批判されているんだろ?大財閥も韓国市民に批判されているんだろ?

日本のマスコミは、
韓国や中国の封建時代皇帝時代の作品を持ってきて、
それをヨイショさせる、あるいは批判させようとするだろ

日本のマスコミやNHKはクズなんだよ。

よいしょすると、財閥や王朝を肯定したことにするし。きっと、庶民とかけ離れていると騒ぐ気なんだろ。
否定すると、韓国中国を否定した、と騒ぐ気だろ。きっと。

日本のテレビは見ない、が正しい対応

368名前:名無しさん@1周年ID:
うちの母は、心が令々しい
父も母も令親なんよ

おまえも令友やな

371名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:55:47.29ID:ciO+KTeX0
>>368
冷たい感じおじさん「冷たい感じ」
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
美しいじゃなくて冷たい?
397名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:03:41.20ID:ciO+KTeX0
>>373
冷たい感じおじさんはそうらしいよ
にすいの方にそういう意味があるのにね
370名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:55:10.16ID:umO0Dem80
仮に元号が分かりやすい意味だったらだったで「単純・地味・陳腐」とかいう批判で溢れるだけだからな

結局批判するのが目的なんだから

372名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
イチローなんて平々凡々な名前だけど唯一無二じゃん
上っ面じゃなくて政策内容で語れや糞安倍が
376名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:57:23.53ID:EGi/qe740
>>370
そんなん分からんやん
378名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)14:57:49.83ID:AyBR+YVk0
fineもbeautifulもfairも

英和辞典で
令なんてかすりもしねぇw

入試の和訳問題で通用しますか???
低学歴ネトウヨには関係ない話でしょうけど

391名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
お前政府かネトウヨの手先だろ。

日本は野球をやめたければやめればよいだろ。
野球は米国発祥のようなものだから、日本が野球をやめても米国は続けるだろ。

そもそも、元々は、
俺みたいな、間抜けなバカな気弱ないじめられっこを
「野球ができない」
と、日本で、はぶり、
「米国では野球がメイン」 
と言うことで、
俺みたいな、間抜けなバカな気弱ないじめられっこを、反米に誘導することが目的だったんだろ。

だから、俺は野球を続けるし勝手に野球をやっている。
しかし、お前等日本は野球をやめ、米国は野球を続けてくれたほうが、俺にとっては都合がよい。

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本は俺の敵。
バイバイ。

393名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
英語も同じことをしたよな。2000年ごろ、英語公用語と言い出し、英語を勉強する社会人に税金で補助出してたんだぞ。
年5万円で英会話教室通えた。だから今こんなに英会話教室だらけなんだぞ。

どうぞ公用語にしてください。私はどうやら英語を理解したとみなされたようです。
ざまあ。

俺は、
米国町内会に参加し米市民と野球するのも目標の一つだし、
米市民と米英語で会話するのも目標の一つ。
だから俺は、野球もするし米英語もしゃべり続ける。

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本は俺の敵。
バイバイ
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

396名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
野球・英語公用語・東南アジアからの移民。どうぞ。日本で今すぐ全部やれ。俺はもうクリアできる。

そもそも、元々は、
俺みたいな、間抜けなバカな気弱ないじめられっこを
「外国人は怖いぞ。日本に外国人さんが増えるぞ。外国は競争が厳しい社会だぞ」
と脅すことで、
俺みたいな、間抜けなバカな気弱ないじめられっこを、反外国に誘導することが目的だったんだろ。
そして俺を右呼ばわりして貶めた。

だから、俺は日本に、東南アジアおよびアフリカからの外国人労働者さんを増やそうとしている。
だから、俺は日本に、日本に東南アジアおよびアフリカからの移民の方を増やそうとしている。
君達日本人は俺よりも左の主張をしないといけないのだ。
俺を孤立させるためには、オマエラ日本人は外国人さんともっと親しくならないといけないなwwwさあどうぞ!

ざまあ。

俺は、日本にいらっしゃる、東南アジアおよびアフリカからの外国人さんや移民の方に失礼なことを言っているわけではない。

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。日本は俺の敵。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

389名前:名無しさん@1周年ID:
仮の話令和が命令するという意味を含むのを隠してたとして、元号が日本の国政統治にどんな影響を与えるんだ?

やーやー言ってる奴はオカルト的な事や感情論ではなく【論理的】に説明してくれ

401名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
全体主義の肯定の宣言に等しい
ただでさえ警戒されてるのに
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
命令するという意味が隠されてるならあんたのいう宣言に等しいってのもわからんでもない
けど今の日本に全体主義を求める勢力が存在するのか?
どこの誰が警戒してるんだ?
405名前:名無しさん@1周年ID:
『令』に美しいなんて意味あるの?
命令や律令など、『order』の意味がやっぱり普通だと思うのだが
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
良家のご令嬢とかSM嬢の事だもんな
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
原典では「(・∀・)イイ!!」みたいな意味らしい
今どきだと「よき」「よきよき」かな
426名前:名無しさん@1周年ID:
初の「令」、幕末には「徳川に命令」で不使用に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190401-00050205-yom-soci

幕末に元号が「元治」に決まる際、令の字を含む「令徳」も候補になった。だが、
「徳川に命令する」という意味が込められていると幕府内から反発があり、使われなかったという。

429名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
江戸時代も令は命令の意味が主だったんだなあw

今と変わんなくて良かったw

443名前:名無しさん@1周年ID:
ウォールストリートジャーナルは正しく英訳できていたし、他の新聞に学が足りなかっただけじゃないの

>>429
候補に挙がったということは「命令」以外の意味が確実に当時からあったという証左だぞ

458名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
それ以外の意味があるどころから令徳ってきれいに熟語
でも避けられる程度って話
435名前:名無しさん@1周年ID:
【iRONNA発】改元 幻の幕末元号「令徳」の衝撃 後藤致人氏
https://www.sankei.com/premium/news/190128/prm1901280008-n1.html

それは「令徳」である。この元号の衝撃度は、かなり大きい。「レ点」を付けて読めば、「徳川に命令する」となり、
これからは朝廷が幕府よりも上位の世の中となる、ということを露骨に世間に宣言している。

「令徳」 → 「徳川に命令する」

「令和」 → 「〇〇に命令する」

441名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
しかし今よりも漢文に長けた人が多かったであろう、
江戸時代でも令を美しいと言って擁護しなかったのかw
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
まあ令にこだわる理由がないからそうなる
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
直前に徳川政権たおすのに、だいぶ人の血流れたからね。
あえて元号で負けた側の神経逆なでするのはよそう、ってなったんだと思うけど

むしろそういう世俗の判断の前に、候補としてあがった漢字だったんだ「令」って
それほどトリッキーな選語でもなかったんだな、ていう感想ですね。

451名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも元号て安倍ちゃんのものじゃなくて
ナルちゃんのものなのでね
461名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:27:52.48ID:7UlR6S4f0
>>451
皇太子の命令は令旨
天皇の命令は勅
その点からも令和は不適切
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
違うんだな
令は「神の神託」
いろんな意味ですごい元号
476名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:33:10.15ID:oxge7Af+0
>>469
人それぞれ信仰するものが違うので神といってもバラバラですよ
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
宮中祭祀で祀ってる神に決まってるでしょ
そこで政教分離ですよ
志位さん仕事してー
485名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:34:58.98ID:oxge7Af+0
>>483
神のお告げなんかで戦争されたら困るんですよ
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
だから政教分離が必要なんですよ
498名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:42:06.40ID:oxge7Af+0
安倍ちゃんが色々解説してたけど、世界に一つだけの花とか訳わからんこと言い出して
外務省も困ってしまったんだろ
499名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:44:10.76ID:rZAWtz700
>>498
安倍やんはSMAPになりたかったのか
500名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:45:09.32ID:EGi/qe740
>>498
それは単にセンスないだけやからええわ、むしろ微笑ましい
改革とか抵抗勢力とか明らかに政治に絡めて話したのが良くない
501名前:名無しさん@1周年ID:
令嬢は 県令が知事の前身だった明治にできた
造語らしい
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
県の長官を意味する令という言葉は少なくとも2千年以上前からあるしね
509名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)15:51:35.52ID:oxge7Af+0
>>501
つまり江戸時代まで命令の意味だけだったわけか

そのあと辞書の番号通り、後付けで意味が追加されたと
③長官
④(長官は)良い
⑤長官の家族に対する敬称

533名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:13:48.94ID:8ECaUXLE0
>>509
文選の時代に令月って使ってるから、その頃すでにめでたいって意味がちゃんとあった
538名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:16:16.31ID:oxge7Af+0
>>533
令月にめでたいという意味があるのか中国人に検証してもらいたいね
549名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:30:29.05ID:8ECaUXLE0
>>538
オンライン辞書見ると、令月は「縁起のよい月」って載ってるね
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
中日辞書にもよるけど、「令」は中国語で「美しい、すばらしい、よい」の意味があるみたい
主に書き言葉で使用して、「令月」の他に「令正」(奥様)とかに使うらしい

中中辞書で調べると、「令月」は単に良い月、吉月とか、二月とか出てくるな

590名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
漢英辞書
④good excellent

令の字義が「神のお告げ」だから自然と「よい」という意味がある
「支配階級がー」とか郵便ポストが赤いのも階級のせいと思い込む階級闘争病の人は「令月」を階級闘争だとするソースは示せない

ウソだからね

514名前:名無しさん@1周年ID:
orderって秩序っていう意味もある
東日本大震災の時のレジ整列が世界的に感心されたんだから
騒いで否定する必要なかったのに
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
命令だけしか意味知らなかったんだろw
524名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)16:05:23.16ID:yghYAWnK0
>>521
令の字は、命令の令。
574名前:名無しさん@1周年ID:
「美辞麗句」という言葉があるからと行って、「美」や「麗」という字が悪い意味かというとそんなことは全くなくて、人の名前に使われても問題はないわけだ。
令の字も良い意味で使われることが多いので、実際に人の名前に使われている。

必死に令和にイチャモンつける人たちが出てきた今回の件は、キチガイ発見機であったな。

577名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)17:37:57.42ID:rZAWtz700
>>574
全くだよ
令子さんに失礼だよな
578名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)17:38:57.03ID:ciO+KTeX0
>>574
東大本郷の理屈だとそうなるよな
で、誰も注意せずに同調するコメンテイターw
592名前:名無しさん@1周年ID:
令月: beautiful moon 外務省
令月:february辞書
どちらが正しいの?
614名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)18:37:39.82ID:epeoeiMSO
>>592
どっちも正しい

令月は陰暦2月だし
令はおめでたい、美しい

624名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)18:47:09.95ID:9t5f0KIL0
>>614
令という文字にめでたいとか美しいという意味はないよ
627名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)18:54:59.12ID:j2ivxbUP0
>>624
令月だから、冬があけたあらわれの美しさをめでたいと賀ぐんじゃね
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
>>623
言語学者がこう言ってるが
お前は反論できんの?
616名前:名無しさん@1周年ID:
でもだからと言ってビューティフルはダサいよね
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
そうじゃねえだろ、と突っ込む人材いないんだね
618名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
harmonyの意味の「和」はもともと美しく良いものだから
それをまた「令」で装飾しても何も言ってないのと同じだよね
ホント頭悪そうな元号ですこ😂
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>616


プロである言語学者はこう言ってるが
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
>>623
言語学者がこう言ってるが
お前は反論できんの?
631名前:名無しさん@1周年ID:
オーダーといえばビストロスマップだね、それで世界に一つだけの花を引用したのね(´・ω・`)
632名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)18:58:25.18ID:j2ivxbUP0
>>631
ワールド・オーダーというのがあるらしい
662名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:31:40.99ID:EcM40Ak0O
>>632 秩序という意味だよね
637名前:名無しさん@1周年ID:
俺なんかは万葉集がどうとか変に繕ったりせず令和の令は「命令」の令で全然構わない。
「失なわれた30年」と呼ばれ憲法改正も核武装も領土奪還も拉致被害者奪還も何一つできなかったクソのような平成はあっちに配慮配慮で何も決められない政治の弱さが原因だったと思ってる。
新しい時代は果敢に決断できる、シュートを撃てる力強い日本に生まれかわることが必要だ。
政府にも保守系の評論家にも「そうですが。それがなにか?」と言える図太さがほしいね。
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
金田一先生が言うように
「「令」というのは本来的には神様の言葉
「命令」の「令」ではないし、「法令」の「令」でもない」
ということ。だから「命令」と理解するのは単に誤読や誤解だ。
651名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:15:34.47ID:hkxT8nCL0
>>641
神意転じて上意となる
日本だと天皇陛下→政府となるので
結果的には政府の命令って事になるね
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
「転じて」とお前が書いた通り、転じる前の原義は「神のお告げ」であり「善い」という意味だった
その用法で「善い月」「善い顔」「善い聞」「善い望」・・などがある

封建制とか階級社会とかソースのないネット特有のデマカセ言ってた奴ら恥ずかしくねえの?

661名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:31:02.45ID:hkxT8nCL0
>>654
本来の意味をすり替えて、実際そういう意味で使われるんだからしょうがないだろ
令とは為政者の言葉、即ち上意
実際の使われ方見てればorderと訳されても仕方がない
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
すり替わってはいない。厳密に言えば複数の意味が一つの文字に存在する状態になっている。よってどの意味でその文字が使われたかは前後の文脈を読むしかない。当然万葉集の「令月」の「令」は「善い」方の意味
665名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:37:01.18ID:hkxT8nCL0
>>654
元の意味により近い言葉ならrevelation辺りが妥当なのだろうが
為政者の言葉を神の言葉と同列に語る分化はないからな
それこそニュアンスが異なってしまう
655名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:24:42.17ID:JWgvGP5m0
でも、「令」が「美しい」ってのも無理が有るだろw
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
言語学者はこう解説する

神のお告げなんだから当然だわな

701名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)21:25:32.29ID:wzfTT7ok0
>>659
神のお告げにはみな問答無用で従うだろ
そういう強制力が令には込められてる
お上の言うことに対して物言わぬ状態
命令の令も令嬢の令も同じ意味なんだよ
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
令嬢の「令」が「命令」から由来するソースは?
どの学者がそんなこと言ってんの?

令には元々「善い」の意味があるから嬢に付けただけで「令嬢」なんだが

713名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)21:43:14.14ID:wzfTT7ok0
>>708
令嬢の令が命令由来とは言ってない
命令の令も令嬢の令も同じ状態下にあるニュアンス(問答無用でせしめられてる様)
を我々の直感レベルでは感じている
学者には頼らずとも我々はそう感じている
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
>我々の直感レベルでは感じている
学者には頼らずとも我々はそう感じている

スピリチュアル君ですか?
字通には>>648の通り「神の声を聞く」ことが「令善」=よいの意味となりとある
「令」は「善」の別字
だから付けている

令嬢が「命令に従う貴族の娘」だとかいう5chの面白デマを真に受けるリテラシーの低さですか?
何か聞いたときに裏通りせずに信じるピュアオジサンなの?

722名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:10:40.38ID:AYgoXa3k0
>>715
「神意に従い調和をなす」でいいんですか?
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
>>721で終わりだろ。「order and harmony」問題に関しては
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
字典をひけば本義や意味の変遷は載っている。
http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=638

元義はあくまで命令。ちなみに命と令は元々同じ字で意味も同じだった。
命令の元義から権力者の役職名に使われるようになり、
そこから偉大だ、立派だという意味になり、最後は敬称になった。

770名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
程度じゃなくて>>739の辞書のように、どうして令が良い意味で使われるようになったのかを考えないといけない。
令月の用法は、法令が規則正しく実施されるところから、
時節にあった、タイミングのいい、というところから来ている。
それを「良い月」だとか訳すのは間違いではないが情報が少なすぎる。
縁起のいいはまだマシだが完璧ではない。美しいは完全に方向違い。
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
命令 → 命令を下す人・役職 → 畏敬・立派
という感じの変遷だったんだろう
663名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:35:35.54ID:Ka+3j1UO0
竹下派閥は経世会→KEISEI →平成
安部派閥は清和会→SEIWA →令和

つまり元号は時の首相の私物
これマジ?

671名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
マジだと思うよ。
672名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:55:27.90ID:hkxT8nCL0
>>663
そんな説もあるんか
美しい国の言い換えとばかり思ってた
668名前:名無しさん@1周年ID:
「order and harmony」は全くの誤訳
完全に原典に当たってない

直訳で「good and mild」とかでいい
原文が「善い月に風和らぐ」だしな

670名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:52:53.59ID:hkxT8nCL0
>>668
goodとかwww
そりゃ安倍ちゃんの立場からしたらgoodやな
お前センスなさ過ぎだろ
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>670


無知は目の前の機会使おうね
674名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)20:58:16.88ID:hkxT8nCL0
>>673
もうお前はいいよw
なんか根本的なものが足りてない感じがするわ
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
お前は逃げる前に「私が間違っていました」と言え
677名前:名無しさん@1周年ID:
白川静

白川は、甲骨文字や金文といった草創期の漢字の成り立ちに於いて宗教的、呪術的なものが背景にあったと主張したが、
実証が難しいこれらの要素をそのまま学説とすることは、吉川幸次郎、藤堂明保を筆頭とする当時の主流の中国学者からは批判され~

令が神のお告げどうたらは、このおっさんの解釈な

684名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
別の言語学者も同じ事を言ってる
5chの草言語学者(笑)はソースもない封建社会がーとか階級がーとかデマ流してる

689名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)21:09:28.22ID:HvdQ2V5p0
>>677

(‘人’)

占いか数字だろうけど漢字は占いからだと思うよ

685名前:名無しさん@1周年ID:
白川は、甲骨文字や金文といった草創期の漢字の成り立ちに於いて宗教的、呪術的なものが背景にあったと主張したが、
実証が難しいこれらの要素をそのまま学説とすることは、吉川幸次郎、藤堂明保を筆頭とする当時の主流の中国学者からは批判され、それを受け継いでいる阿辻哲次も批判的見解を取っている。
しかし、白川によって先鞭がつけられた殷周代社会の呪術的要素の究明は、平勢隆郎ら古代中国史における呪術性を重視する研究者たちに引き継がれ、発展を遂げた。
万葉集などの日本古代歌謡の呪術的背景に関しての論考もしているが、専門家の支持を受けているとは言いがたい
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
なら「字通」以上に正しいとお前が思っている漢字辞典出してそこから「令」の字引いてみろ

神のお告げを聞く人じゃないんだろ?
じゃあなんだ?この字は

860名前:名無しさん@1周年ID:
>>688>>697-698
語源辞典としてピカ一の新字源も、字通とほぼ同じ語源(なりたち)の説明をしてる

なりたち: 「もと、あつめるの意の(へ)と、 人が跪まずいた形の卩とからなり、
『人を集めて (跪かせ) 従わせる、いいつける』 意を表わす。」

意味: ①いいつける、命じる。告げる。②いいつけ、命令 <= これが主たる意味 として筆頭に掲げられてる

「令」を 現代の象徴天皇、国民主権の時代に使うっていうのは
時代を 天照大神の子孫=現人神の皇国史観 に巻戻したい思想の顕れ
と解釈するのが、これらの最も権威ある語源辞典に 忠実な解釈といえる

退位される平成天皇皇后さまはもちろん、即位される浩宮さま雅子さまも
象徴天皇なのに「令和」は無いわ、と 拒絶と御怒りではないか と心中をお察しする

安倍と 懇談会のメンバーはとんでもない元号を選んで
新天皇皇后に 押しつけたモノだな

896名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
なぜ全ての意味を挙げない?
699名前:名無しさん@1周年ID:
神様のお告げが=良いになるには日本が古来より自然信奉である事を理解しないと意味が通じない
そのままだと神=天皇=天皇の命令とバカがファビョルわな
まあ、放っておくと育ちが分かって面白いからこのままで良いかw
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
令の字の発祥は古代中国じゃないの?
709名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)21:36:59.21ID:hkxT8nCL0
>>699
日本人にとって天皇陛下のお言葉は悪いものではないだろ
何故それを否定する?
元来日本人にとって政治なんて面倒なものはお上にお任せするもの
民主主義なんてそぐわないんだよ
だから上からのお達しで国が収るというのは日本にとってはしっくりくる言葉ではあるのよ

ただ誤魔化しは気に食わんね
馬鹿な国民を騙しますよ的な意図が透けてもう…

719名前:名無しさん@1周年ID:
◎ 嘉辰令月 (かしんれいげつ)

めでたい日とめでたい月。縁起がよい月日。
結納や結婚式などの祝い事に使われている言葉。

723名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
命令する日だからめでたい
とか5ch脳が言ってくるよ
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
くやしいかあww
754名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:41:19.34ID:Dk9Jf2cP0
令は序列、階級、命令、下知の意味が強いから全くよくないのよ。
良いって意味も権威的に良いだけで、画一的な価値観なのよ。
春がいいねとかしらんがな、だろ?よくないわ。
757名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:45:20.64ID:j2ivxbUP0
>>754
それ、よくないよ。
巧言令色少なし仁、くらいは意味分かってないとみっともない。
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
良いってあらゆるポジティブの意味の総称だから、
良い意味にはなんでも当てはまるけど、語義の説明としてはダメなんだよね。

例えば、麗も美も快も全部良いと訳せるけど、じゃあその違いはってなる。
令も良いとは一緒ではなく元々の語義のニュアンスを含んでるのに、
良いと訳すとその辺の意味が全部消えちゃう

763名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:51:11.69ID:AYgoXa3k0
>>759
じゃあ、「令」の「良い」は、神聖な(神レベル)~高貴な(お嬢様レベル) くらい?
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
程度じゃなくて>>739の辞書のように、どうして令が良い意味で使われるようになったのかを考えないといけない。
令月の用法は、法令が規則正しく実施されるところから、
時節にあった、タイミングのいい、というところから来ている。
それを「良い月」だとか訳すのは間違いではないが情報が少なすぎる。
縁起のいいはまだマシだが完璧ではない。美しいは完全に方向違い。
764名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:51:28.61ID:Dk9Jf2cP0
>>759
何が?説明してないでしょそれ。
765名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:52:16.63ID:Dk9Jf2cP0
>>759
なんかごめんよみまちがったきがする・・・
755名前:名無しさん@1周年ID:
世の中の令子さんは命令される子として
名前つけられたというのか?
758名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)22:46:10.26ID:AYgoXa3k0
>>755
お嬢様を意味するんでしょ
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
人名はいいって
全国の魔裟斗さんが忌み嫌われてるわけじゃない
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
それこそ人名は良いって謎理論だろう
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
個人の名前なんて好きにしたらいいとしかいいようがないものよ
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
好きに付ければ良いというのと
意味がこうなるは違うよ?
命令される子として名付ける親はいるはずもない
783名前:名無しさん@1周年ID:
初め令嬢の令だから良いと言ってる人達が
いたが 令嬢なんてひと握りの上級国民の話だよ
庶民に令嬢なんて言わない 一般人からみたら
令はどうしても命令の令だろ 一般人にわかり易い
元号なんだろ?なら命令の令だ 安倍は上級国民
の事しか頭に無いからこんな時に出ちゃうのよね
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
なかなかのアホ理論
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
統一教会側の見解を披露したら?
一般国民は梅の花とか日本のイメージじゃないです
から しかも大戦があった時代に使った和という文字
を使い回している 縁起が悪い事があった時代の
文字を使い回しするなんて あれほど陛下が平成は
戦争が無かったと万感の思いでおっしゃったのに
そのお気持ちもくみ取らず大学者が揃って和しか
知らないのか
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
たしかにそうだよな

日本の歴史上最悪の戦争があった元号の一部を採用とか

頭おかしい

901名前:名無しさん@1周年ID:
令に悪気がなかったのは分かるが、
どんな会話があったか知りたいな。
「でも命令の令って絶対に言われますよ?」的な会話があったのかどうか?
「別に命令でも、かまわないだろう」とかあったのか。
>>805も会話にあるべきだし、ない場合にもしあったら反対に回った人が
増えたかもしれない。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
令も例とか礼とか黎とか麗とかあるんだけどな
そっち使えば良かったのに
807名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:19:05.67ID:Dk9Jf2cP0
>>795
ほんとだ…ありとあらゆる意味でセンスないな。
791名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:08:41.42ID:GAfS5Yrq0
江戸時代の人でも命令だと思って採用しなかったんだから
擁護してる奴の方が異常だよ
そもそも今回のは安倍をこき使う日本人じゃない奴らの考案だろう
796名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:12:06.99ID:Dk9Jf2cP0
>>791
マジでそれ、故意なんだから議論の余地ない
令和は全体に命令するという意味。
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
それを9条系団体の発起人が発案して採用されてんだ
発起人に捨てられたんだな、哀れ哀れ
794名前:名無しさん@1周年ID:
由来が万葉集の令月(めでたい月)だと言ったところで、
普通の人が自然にまず思うのは命令の令なんだよ
そういう令の字は相応しいのか?、批判は出ないのか?ということについて
選者の人達は想像力が働かなかったのだろうか
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
ぼくちんの知らない用法が知れて良かったでちゅねーで終わるよ
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
終わってないのが現状だよね
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
×終わってないのが現状だよね
○終わって欲しくないのが現状だよね

日本語は正しく

811名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
令和は普通に使うと使役、強制なんだよな
和を命ずる、命じて仲よくさせる
そういう意味だ
令=命ずる
そういう字は避けてもっと他に無難な字はあっただろう
他の候補が明らかになったでしょ
ほかの候補はこういう問題がない
ではなぜ令和なのか、議論が起こるのは必然だね
日本語を正しく知ってる人ならだけど
君は知らないみたいだからしょうがないけど
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
普通に使わねえよ、辞書にも載ってない新語なのに

お前の辞書は超時空太閤HIDEYOSHIと同じ属性でも持ってんのか?

814名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
令は辞書にも載ってる普通の語だよ
君は使わないの
小学校で習うんだぞ
勉強しようね
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
令月の令だと言っているだろうに?なぜ無視する?
817名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:31:45.93ID:z/i2F2bD0
万葉集の綺麗な月だつってんのに
理解できない or 俺の妄想が正しいと喚き続ける頭おかしいのが一定数いる
最近話題になる正義マンもこの類いの思い込みの激しい輩だな
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
由来がどうじゃなくて
普通の人が聞いたら命令にとるのが普通である、
そういう字がふさわしかったか、否定的議論がおこるのではないか、そういう字は避けるのが無難ではないのか、
そこに考えが至らなかった、選者や政府の想像力の欠如が問題なんだよ
848名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:05:47.62ID:yADY5jaO0
>>819
まぁ、あなたの言うように命令がまず思い浮かんだとしよう
でもすぐに敬称や名前として使われている事も思い浮かび納得するだろう
ここで思い浮かばない人は社会経験が少ないか、字を読む機会が少ないか、思い込みの激しい人
またそういう人でも普通の人なら、良い意味を知って漢字の多義性を理解し納得するだろう
その段階を経ても命令に拘るのは柔軟性の欠如の問題なんだよ
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
ほー、じゃあ平成の平は?
818名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:36:17.72ID:AYgoXa3k0
でも結局、他国に対して公式に「美しい調和」と発表したんだよな
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
この政府は海外には性奴隷の意味の言葉を
そのまま使い 国内向けには慰安婦という
言葉を使った前科があるから またまた海外向け
には耳障りの良い言葉で誤魔化すんだよ
いつも通りのお約束だ
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
日本政府は売春婦としか認めていませんが?
831名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:49:31.59ID:Y+psF1I80
まあ正直ピンと来なかったし今もピンと来ない
平成の時も同じだった
でも「令嬢の令だよ」を耳塞いで聞き入れない反安倍政権の人たち見ると
「そんな悪いか?」
と擁護したくなる不思議!
まあそういう人多かったから「安倍政権支持率爆上げ(+9.5パーセント)」って結果になったのかもなw
話聞かない姿、ホント醜いわ
こんな人たちと同一視されるくらいなら、安倍政権支持者にカウントされてもいい
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
そういう説明をしている以上
そして発案者は安倍に迎合するような立場の人間でない以上
そうですねとするのが自然だろ

それともガチで9条を守りたいとして安倍と戦ってたおっさんに捨てられたことにしたいの?
そんなにマゾなの?

836名前:名無しさん@1周年2019/04/04(木)23:55:13.41ID:AYgoXa3k0
>>832
でもそう考えると、発案者にとっては「令による和」は、実は9条の意味を掛けてるのかもしれないよね
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
(なるほどーー!!)
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
暗に意味を込めるとしたら、統治者による和ではなく
令の最上位である憲法による和を込めた可能性・・・か

なくはないけど、ただまあ勘繰り過ぎだとは思う
それに本音がそこであっても別に右派には屁でもないだろうけどね
手を入れて正せって方針だし(あれなワード回避で回りくどい表現だけど)

841名前:名無しさん@1周年ID:
令で辞書を調べれば、
「命令」が最初に載ってるのだから当たり前
こんな単語をあえて使う政府がアホ
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
令を漢和辞典で引けば、命令が一番なんてことはないはずだがね?
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>879 小学生からやり直せよw もし換わってたら怖いね この短期間に入れ替えてきたらww
849名前:名無しさん@1周年ID:
英語の order も元は神的な概念に基づく言葉だから
orderの訳で合ってる。

漢字の令とは違って形容詞的な活用はないみたいだが
orderは聖職や天使の位階も意味もあるので、
良い、清い、高貴なという意味と結びついても全然不思議はない。

850名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
右傾化してるとか言ってる時点でその意図は組んでないと思うよ
日本担当の翻訳もまともにできない無能記者がいつもの色眼鏡で見てるだけ
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
だから日本の左翼と同じで
同じ言葉でも良いようにもとれるし悪いようにもとれるということでしょ。
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
使ってる人間にその意図はないという意味で同じだってならそうだね

単に日本担当にも関わらず発言からの文字起こしの能力に劣る人間が
当てずっぽうに記事を書いたってだけだと思うよ
だからね

#一記者の翻訳能力が著しく低く妄想癖で記事を起こしてしまう事について
#我々が管理する者ではないのでとやかくは言えないですが
#その無能な記者やそれで発行して良いとするザルのチェックによって歪められた情報が世界に発信されるので
#どうか我々のニュースはフェイクだらけですという看板だけでもつけておいてください
#でないと嘘のレッテルによって迷惑する者が報われません

くらいの意見広告を載せればいいと思うんだ

856名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:17:49.90ID:geieiXfr0
>>849
ググったらラテン語の列が由来らしい
日本人のイメージそのままやんw
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
orderは名詞なので論外。この令は形容詞。しかも時節に付くタイプ。
852名前:名無しさん@1周年ID:
いろいろ理由づけ解説はあるとしても、多くの人がパッと見て感じる印象も重要だからね

明治
明るく治る

大正
大いに正しい

昭和
和を照らす?招く?(昭があまり知られてないから分かりにくい)

平成
平和に成る

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
大体にしていい意味もあるとか言ってる奴もGoogleで必死に調べただけだろ
発表前から令にポジティブなイメージ持ってた奴なんてそんなにいないはず
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
名前に使われる漢字にポジティブな意味が無いわけないでしょ?
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
令なんて名前で殆ど使わないだろうが
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
ほー、令子さんや令一君を知らない?
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
別に全く使われないとは言ってない
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
使われるということは、めでたい意味があるということだ。実際漢和辞典にもその意味は載っている。
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
令という漢字を見て名前でよく使われてる漢字かってなるより命令の令かってなるだろ
>>852もそういう事を言ってるんだと思うよ
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
別に漢字と言うのは、辞書の最初の意味だけで使うものではない。
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
全部違うから。出典調べ直してみ?
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
横だがパッと見て感じる印象言うてますやん
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
令という漢字を見て名前でよく使われてる漢字かってなるより命令の令かってなるだろ
>>852もそういう事を言ってるんだと思うよ
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
別に漢字と言うのは、辞書の最初の意味だけで使うものではない。
855名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:17:30.63ID:d0cmWG170
なんか頑なすぎてコワいよねえ
「令は命令の令だ!令は命令の令だ!」
「でも令嬢って言葉もあるでしょ?」
「辞書の一番上が命令だ!辞書の一番上が命令だ!」
キチガイにしか見えない

安倍政権嫌うのがそんなんばっかりだから、安倍政権の支持率急上昇(+9.5パーセント)w

反安倍政権の人たちって、安倍総理の最大のサポーターだなあ

857名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:21:46.20ID:geieiXfr0
>>855
元号の評価と反安倍を直結させるのも短絡思考過ぎないか?w
安倍ちゃんの選んだ元号だから盲目的に礼賛しろと?
892名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
逆だけど?日頃安倍を叩いてる連中と令和を叩いてる連中が一致。
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
安倍を叩く口実に元号を使ってるってのが真実っぽくはあるね
twitterで時々炎上してる連中にしても、朝日の放送にしても、NYTにしても
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>893
より正確には、総理憎けりゃ元号も憎いってこったろうよ。民主党が決めたならこうはなってないんだろうさ。
912名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:42:28.77ID:d0cmWG170
>>857

「安倍総理が選んだから令和全否定!」
...って狂ったように叩く人たち見てたら、「ああ、安倍政権叩いてる人たちってキチガイなんだなあ」と幻滅して
「結果的に」安倍政権支持率上がる
思想信条以前に同調したくないよ、そんなキチガイたち
>>881←まさにこんな感じの人たち

ぶっちゃけ、反安倍政権の人たちが常識的な反応してたら、安倍政権の支持率上昇しなかったかもしらんねw

881名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:31:57.65ID:k3qmv4ug0
>>855
君たちは安倍総理の説明をそのまま信じているのか?
いつもの君たちの主義主張からして
令和の令には命令の意味がこめられている、いやそうあってほしいと思ってるんじゃないか?
正直に答えてごらん?w
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
これは発案者の説明であって、安倍はそれをそのまま伝えているだけ。
912名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:42:28.77ID:d0cmWG170
>>857

「安倍総理が選んだから令和全否定!」
...って狂ったように叩く人たち見てたら、「ああ、安倍政権叩いてる人たちってキチガイなんだなあ」と幻滅して
「結果的に」安倍政権支持率上がる
思想信条以前に同調したくないよ、そんなキチガイたち
>>881←まさにこんな感じの人たち

ぶっちゃけ、反安倍政権の人たちが常識的な反応してたら、安倍政権の支持率上昇しなかったかもしらんねw

894名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:37:04.06ID:0GXds1QU0
令って
現皇太子殿下に対する皮肉かとさえ感じる

自分が天皇になったら令って

違うだろと
令じゃなく「勅」だw

907名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
そうそうこれはすげーやな感じしたよw
それに月というのもね
911名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:42:09.47ID:0GXds1QU0
>>907
自分が皇太子殿下としたら嫌だぜ
せっかく陛下になったと思ったら

勅の立場なのに未だ皇太子時代の令というレベルで

失礼極まりないと思う

913名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
令月は皇太子の誕生月でもあるんだわ。
914名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:43:44.59ID:0GXds1QU0
>>913
せやけど
名前に皇太子時代のレベルの漢字の令は国民からバカにされてるようで嫌だろうな

閣議決定で陛下への令の強要ともいえる

919名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
即位中は今上としか呼ばれないんですが?
922名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:46:29.91ID:0GXds1QU0
>>919
システム的にそうかもしれないが
令和はかなり失礼と思う

自分の統治する時代にレベルをそのまま継承するような名前はふさわしくない
非常に失礼

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
それは発案者に言おうね?令月が皇太子の誕生月だから、選んだんだと思うけど。
928名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:48:54.77ID:0GXds1QU0
>>925
令和信者らしい物言いで安心した
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
そうそうセットだと肯定的にとらえられるのにねw
ばらすと失礼な感じ
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
故事成語だと割とそんなもんかと

例えば四面楚歌って言葉はあるけど、それぞれの意味とか殆どどうでも良くて
回り全てが敵だらけの孤立無援状態ですよって意味になる
四が辛うじて東西南北って意味で回り全部って解釈に使われる事がある程度

942名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)00:55:10.51ID:MZiE2+Aj0
>>934
> それぞれの意味とか殆どどうでも良くて

いやさすがに高校の教材の『十八史略』で項羽が包囲されたシーンに感慨を受けた俺にそれはない。

950名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
ばらした時に
四 面 楚 歌のどれにも
辺り一面敵だらけってのを意味する言葉はない
960名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:05:58.77ID:MZiE2+Aj0
>>950
その「ばらす」という手続きの有用性が良く分からなかった。楚って文字が特に印象深いし。
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
遡って見てくれたらいいんだけど
故事成語だと登場した漢字が必ずしも意味を成す部分は無かったりするよって例だから

「髀肉の嘆」とか意を介さずに直訳したら太ももにお肉付いちゃったって嘆いてる太った人の言葉で終わっちゃう

970名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:13:35.84ID:MZiE2+Aj0
>>967
ああなるほど。それはそうだな。
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
で、髀肉之嘆を英訳する際にそのまんま直訳して
「何某は太った事をがっかりしてました」
とか訳したら、こいつ馬鹿だなーって思うよねって話でもある
910名前:名無しさん@1周年ID:
日本人はな、変なものを連想する言葉は使わんのよ
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
息災って言葉の全否定かな?
災っていうどう考えてもネガティブイメージしかない言葉に
特別ポジティブな意味が有るわけではない息を前に付ける事で
全然意味の違う言葉になったりするけど

不惑みたいに惑の否定だからいい意味だ!とか言い訳はあるけど
単なる足し算なら不も惑もネガティブな漢字

933名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
その例えは、
新元号に災の文字が使われて、
辞書もわざわいが最初で、皆、災害を思い浮かべるけど、
息災の災を使ったから問題ない。ってことになってしまう。
947名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
「災」自体にわざわい以上の意味は無いんだから使う訳ないでしょ
でも元の意味と明らかに異なり良い意味に転じる例として挙げてるだけ

例えば雲や乾なんてのが使われたこともあるけど
雲とは先を見通せないものの意味に使われる事もある漢字だし
乾なんかは上辺だけなんて意味があったりするし

927名前:名無しさん@1周年ID:
没になった別の5案ならどれも何の問題もなかったのに、
わざわざ突っ込みどころ満載のものを選ぶからこうなる。
率直に見れば誰が見ても「和平を命令」
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
安倍首相「世界平和に一層貢献」

総理からのOrder?

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
嘘つけw。どれ選んでも問題にしたくせに。
957名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:04:12.02ID:0GXds1QU0
令和天皇おめでとうございますと国民が祝ってもさ

未だ貴方は皇太子殿下です
みんなで喜びましょう言うてるようなもん

極めて失礼

961名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
多分ある程度学の有る人なら今上天皇、ないしは陛下と呼ぶから
そういうのはある意味、知識の試験紙になると思う
962名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:07:27.50ID:0GXds1QU0
>>961
そのシステムがあるから
ギリなんとかなってる感じだけど

歴史的に残るわけだから極めて失礼なのは変わりない

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
令和時代で今上なんだけど?
977名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:18:05.63ID:MZiE2+Aj0
「令和」という熟語はないから、基本的には出典から意味をとることになるとは思うが、しかし字の成り立ちにも
影響されるだろう。だから議論が尽きない。
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
そもそも令の字義に否定的なものは無いし。
996名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)01:30:34.21ID:MZiE2+Aj0
>>980
人々がひざまづいて従い、つまり整っている状態だから良いという意味に転じたんだろうね。
昔の人は今と違って政治の主体は君主だと思っており、庶民はそれに従う存在だから、
庶民が従っているならばそれが良い政治だったんだよ。

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