GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★5

1名前:ばーど ★2019/04/05(金)11:15:41.60ID:GvAqnrCo9
パワーエステート株式会社 2019年4月2日
会社ホームページ お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間 2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554360065/

5名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
小者って、余計な口を利いてボロ出すよね
事情を知らない第三者面で破壊行為に及んで、事情を知っても地主側の主張を代弁
この時点で第三者で事情を知りませんでした、といういい訳が成り立たなくなっている
83名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:11:31.00ID:xXXgCZFL0
>>1
嘘も100度言えば本当になる民族か
190名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:05:27.35ID:KDEvVwNp0
>>1
壊される対象の倉庫に物を入れてる人間と壊す業者って利害関係ないんだっけ?
例えばトランクルームを地主の家賃滞納で壊すとして中にある客の品物を保管する義務はないのかな。
202名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:11:54.86ID:xJ9D/s6i0
>>190
あるに決まってるw
家賃払わない店子の資産を勝手に売却したらそれは泥棒と同じだ
処分するには裁判所の許可取らんとあかん
許可取ったうえで相手に通告し、無反応だったとしても裁判所が任命した立会人を
同行させて処分するんだよ
許可なしに捨てたり壊したりしたら当然器物損壊なりなんなりの罪に問われて
これは親告罪じゃなくて刑事事件
警察が動かなかった理由が本当に謎
345名前:名無しさん@1周年ID:
何も知らない第三者じゃなかったの?
>>1の言い分では知っていながら破壊したって事になり、器物損壊の容疑者の仲間入りになるのだが・・・
359名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:11:17.27ID:AZbB9pFa0
>>345
地主は自分の土地の建物を壊したって言い張ってるから
それの故意性を立証するのは無理だろう

業者の方は建物の登記を確認する義務があるから
地主の言い分をそのまま鵜呑みにして壊すのは宅建業としてアウト

368名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:13:42.71ID:w/Eqgwy00
>>359
士業なら「信用又は品位を害するような行為をしてはならない。」みたいなのがそれぞれの業法の序文にあるからまずアウトだろうね
406名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:28:48.10ID:KZGu/40v0
>>359
自分の土地の上に相続も購入もしてない建物あって
それが自分の物だと思いましたは通じんだろ
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まぁ 当事者の言い分ってのは間違いないわな
無関係な報道はなんて言ってるの?
781名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:50:25.43ID:T1EUGJB20
>>766
そもそも>>1の業者と倉庫の使用者のネットメディアの間って壊した後の物品管理の関係で利害関係があるんじゃないの?
利害関係を否定してること自体が不思議なんだが。
793名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:56:43.83ID:2ugZ/yl80
>>1
経緯が分からないんで何ともいえないけどさ
何で明らかに使用している建物を壊そうとしたの?
何かよく分からないなあ…?
8名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:26:06.67ID:vyEoQRTy0
パワーエステートされたら普通の人は対抗できないな
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>8 名前が凄いねw
エステート【estate】の意味
封建的地主の大所有地。
特に、欧米人が熱帯・亜熱帯地方に開いた大規模な農園をいう。
ここでプランテーション農業が営まれる。

パワ~エステ~ト!だからなw

「土地の所有の禁止、すべて国から期限付で借り受け」
法改正した方がよいね~

201名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:11:40.57ID:ck2OZfg10
>>29
「強権でもって大きな土地へとまとめあげる」というような、強い意志を感じる名前ですね
30名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
普通は粛々と民事で対抗すればよい
後ろ暗いことがなければそれができる
32名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:47:39.65ID:2UCrBr0y0
>>30
そしてそれは逆も然り
パワーエステートの方こそ、GIGAZINE所有の建物をいきなり壊さずに民事でやり合えばよかったんだよ
40名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
それで建造物等損壊罪で免許剥奪されそうになってから「民事でやりましょうや」だからな
笑えるわ
45名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:51:21.08ID:7VX4/2a20
>>32
そうなんだよな
両方とも胡散臭くて泥仕合……
43名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:51:01.59ID:25ZtZ/+90
>>30
弁護士費用で死ねる
51名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:53:30.23ID:4iMHyS/60
>>43
弁護士、手付金とかはいるだろうけど、資料見せてしっかりこっちに分が合って勝てそうな見込みがあればノリノリで成功報酬で仕事してくれるよ
59名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:55:05.14ID:25ZtZ/+90
>>51
例えば今回の場合は動くと思うかね?
65名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:58:19.51ID:4iMHyS/60
>>59
今回なら嫌がられるだろうけど、そもそも発端の「gigazineみたいに発信能力持ってない普通の人がパワーエステート受けたらどうしようもない」に対してのコメントだから
真っ当に生きてて無理筋な地上げ行為受けたなら、真っ当に民事で対応しても弁護士費用で死ぬことはないよ、と
76名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:06:35.17ID:25ZtZ/+90
>>65
無理筋のパワーエステイトやってくる相手に、成功報酬で動く弁護士がどれだけいるんだ?
最悪、裁判に負けたら会社潰して逃げる可能性もある相手だぞ。
55名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:54:38.80ID:hoJUBj9k0
>>43
当事者が面倒くさそうだからないわ。
報酬も大して見込めそうにない
41名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:50:54.43ID:ZqS+lkVr0
>>8
普通の人は地主に嫌がらせとか地代滞納とかしないし^^;
17名前:名無しさん@1周年ID:
まず先に書き込んでおくと

GIGAZINEを一方的に擁護してる人は少ないよ

GIGAZINE自身にも落ち度はあるけど、
それ以上に、いきなり建物をぶっ壊そうとしたパワーエステートや日新プランニング、旧地主の行動が
昭和の地上げ屋のように思えて
その部分に興味がある人が多い

89名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:14:02.90ID:XjPpsub20
>>17
確かに今は擁護自体少ないが元は丸ごと鵜呑みばかりで酷かったぞ
リテラシーの低下が嘆かわしい
93名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:15:41.00ID:gQ5wzyOZ0
>>89
基本的に嫌われてるのは地主側の取った手段だからね
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
それに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

106名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:22:00.67ID:EcoptTF30
>>93
昭和の不法占有ヤクザ vs 昭和の地上げヤクザ
実に面白い
119名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:32:41.41ID:wyEpfQy50
>>93
昭和爺「ワシらの目の黒いうちは近代化などさせぬぞ」
114名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:24:58.31ID:mlO94uz10
>>89
他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンはさすがに擁護できんわな
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
19名前:名無しさん@1周年ID:
不利というか敷地利用権が無いからね
どのみち土地は明け渡さないと駄目だろう
20名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:39:07.36ID:2UCrBr0y0
>>19
その部分に異論のある人は少ないと思うよ

地主側がまっとうな手続きをしていれば圧倒的に有利で特に騒がれることもなく普通に土地を取り返すことができたであろうに、
なぜ、
いきなり建物をぶっ壊すという力業に出たのか?という事にみんなは興味があるんだよ

33名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:48:09.17ID:hoJUBj9k0
>>20
そう。借地権云々については特に議論になってない。
問題は建物の破壊行為
21名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:41:56.35ID:ZqS+lkVr0
ギガジンは建物所有権の登記があれば
建物所有権を主張できると勘違いしてるわけだろ
地代未納すると登記があっても建物所有権を失うことになるって
誰かおしえてやれよ
25名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:43:23.34ID:2UCrBr0y0
>>21
お前に教えてあげるけど
だからと言っていきなり建物をぶっ壊していいという話にはならないんだよ

まず裁判所で地代未納を理由に明け渡し請求をすればいいんだよ
それで終わってた話

127名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
裁判所「では地代未納を証明して下さい、契約書は?領収書は?」
地主「・・・」

ってオチなんじゃねーの?そこまで単純な話かは知らんけどw

132名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:42:03.14ID:AZbB9pFa0
>>127
未納なら領収書はないし銀行の履歴で分かるんじゃないの?
今回G側が建物移譲したことを地主に使えてなかったら
契約書も作っていない可能性もある
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
銀行どころか元々現金手渡しだったんだと

所得税払いたく無さに阿漕な事していた報いとも取れるw

142名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:46:23.20ID:AZbB9pFa0
>>135
それって祖父の話じゃないの?
Gは遺贈で貰ったから借地権を相続したわけじゃないし
倉庫として使い続けるなら新たに地主と契約結ぶ必要があると思うけど
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
その辺が曖昧だけど、互いに放置でG側の登記だけは出来てしまった。

結局正規な手続き踏むには弱いのでパワーエステートに訴えたと考えるのが自然じゃね?
一応弁護士もついていたのだし・・・

139名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:45:19.26ID:gQ5wzyOZ0
>>132
地主は契約書作らない領収書切らないって事で
地元では有名らしいしな
191名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:05:38.88ID:krKiOa3G0
>>127
弁済の事実は債務者が主張立証する
36名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:49:44.16ID:hoJUBj9k0
>>21
ちなみに収去義務はあっても、建物の所有権を失うということはない。
44名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
建物を競売かければ所有権は失うよ
敷地利用権のない建物なんて土地所有者以外誰も買わないけど
47名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:52:45.82ID:hoJUBj9k0
>>44
なんで競売の話が出てくるんだ?
なんも理解できてないな
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
建物収去土地明渡の確定判決取ってからの建物所有権を失うって話だ
君こそ理解できてないようだな
64名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:58:18.31ID:hoJUBj9k0
>>57
>地代未納すると登記があっても建物所有権を失うことになる

って書いてるのに判決とったらって話変わってるじゃねーか?
収去されたら建物自体がなくなるのに、所有権を失うって言い回しはしないだろ普通。

70名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
それはワシの書き込みちゃうけど、どのみち判決とって執行すれば失うってこと
77名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:06:37.18ID:hoJUBj9k0
>>70
横レスするなら元レスくらいは読んでほしいぞ
321名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
建物の所有権と借地権は別です。
有効な借地権が無くても建物の所有は出来ます

この場合、借地権設定者の権利を守るために収去請求
あるいは区分建物の売渡請求が出来ます
特に、ギガは区分建物なので、区分所有法第10条の売渡請求が出来ます
これは裁判を通じなくても請求さえすれば所有権が移転出来ますので
かなり強い権利を地主側は持ってました(過去形)

27名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:44:10.27ID:hSuqDrtv0
「あの人は我が社の新人で将来有望な若者である。名乗らなかったのは、名乗ると構えられても困るので。」

こっわ

37名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
業者は前に「ネットに載せますよ」って恐喝されてるから予防策うってきたね。
42名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:50:55.12ID:hSuqDrtv0
>>37
弁護士会に懲戒請求されたら困るからだろう
49名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:53:22.45ID:bhy2gKE60
いや家賃払ってないのに借りてるとか主張してるGIGAZINEの方がおかしいじゃん
56名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:54:51.03ID:2UCrBr0y0
>>49
だとしても、建物をいきなりぶっ壊していい理由にはならないよ
74名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:05:59.53ID:wPACqoLf0
>>49
今は買ってたと言ってるんだよなあ。
編集長じゃなくカーチャンがだけど。
63名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンの10坪平屋の倉庫の再建費用 1200万
元地主の解決金提示額 100万

和解は無理だと思う

66名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:58:56.05ID:mlO94uz10
>>63
土地の評価額800万w
67名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)11:59:25.17ID:hSuqDrtv0
>>66
免許の評価額いくらかな
73名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:05:54.21ID:E6QHVdEZ0
パワーなんとかの取締役の名前ググると、
「速度測定記録紙を飲み込もうと」して捕まったやつの話がTwitterで出てくるんだが、元ソースがないんだよな
このツィートが捏造ならとんでもないことだぞ! Twitterの人間は卑怯者なのか!?
79名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:08:13.95ID:mlO94uz10
>>73
パワーエステートに聞いてみたらいいじゃない
81名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:08:52.55ID:hSuqDrtv0
>>73
http://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/988808099/
113名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:24:52.71ID:E6QHVdEZ0
>>81
ソースが削除されてるじゃないか!
これは怪しいぞ! 人を陥れる策略に違いない!
115名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:25:52.28ID:hSuqDrtv0
>>113
2001年の時事通信の記事が残ってるわけないだろ
どうしても見たいなら図書館言って縮刷版あさるしかない
まあ、時事の有料会員なら見れるのかもしれんが
75名前:名無しさん@1周年ID:
チャリダさんはいつまで居座るんだろう
土地を不法に占有してるのに
相手の弁護士にも説得されてるんでしょ
ケイスイのラジコンなの?
96名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:17:44.59ID:nOMBdPj30
>>75
ケイスイと何発かやってラジコンになったらしいよ
129名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:39:43.22ID:k+6QFxJg0
>>75
半壊してるけどGIGA所有の建物内にいるから不法占拠にはならんよ。
82名前:名無しさん@1周年ID:
どうせなら行政から既存不適格建築物の是正措置で処分して貰えば良かったんやな。どっちにしろご近所さんは危険家屋が無くなって一安心と。
92名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:15:07.49ID:mlO94uz10
>>82
そう簡単に行政は解体費まで出さんわ
104名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:20:38.14ID:2UCrBr0y0
>>82
既存不適格は、ただそれだけでは何の問題もないんだよ
まして行政が何かやるなんてことはまずありえない
90名前:名無しさん@1周年ID:
この案件、正にこれだな
http://www.ja-saitamamizuho.or.jp/info/legal121106.html

法律相談
質問
私は50年前にBさんに土地を貸しました。Bさんは住宅を建てて住んでいましたが、
10年程前に死亡しました。死亡後は借地料の支払はなく、家も空家のため老朽化が進んでいます。
家を取り壊して土地を使いたいのですが、私が取り壊しても問題ないでしょうか。

回答
 あなたは、

100名前:名無しさん@1周年ID:
>>90
答も書いてありますね
「「建物収去土地明渡請求訴訟」を起こし、その勝訴判決に基づいて、
強制執行手続きにより建物を取り壊して土地の明け渡しを実現することになります」
107名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:22:32.95ID:wPACqoLf0
>>100
GIGA側の弁護士も明渡請求されることはありうると言っていたと書いてあるね。
124名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
当たり前だろ
あんなボロ屋を盾に
居座るやつを野放しにしてたまるか
137名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:44:17.55ID:gQ5wzyOZ0
>>124
だから法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに
それをせずに他人名義の建物の破壊を強行した訳でしょ

更地にして建物無くせばGIGAの権利は消滅するから宅建業者は今までも
その手法で手っ取り早く店子を泣き寝入りさせてきたんでしょ

で、今回は初動で下手打って
行政処分の可能性まで出てきて
どーすんだろうね

177名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:59:21.02ID:xJ9D/s6i0
>>137
物件の目と鼻の先に事務所があったのが誤算だったんだろうね
おまけにマスコミ業界だったから瞬時に燃え広がったのは痛かっただろうね
当初の受け答えで「GIGAZINE側に連絡しなかった」って言い切っちゃったのもダメ
あれは完全にAUTO
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
連絡がつかなかったと
連絡をしなかったは違うだろ
110名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:24:12.23ID:Me0cdXy/0
>>90
パワエスは、ここに書かれた通りにやれば問題なかったのにな

バカなの?

112名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:24:25.43ID:2UCrBr0y0
>>110
はい
188名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:04:34.80ID:+ffkRIG30
>>90
親戚が戦後ずっと住んでた土地を借りて家屋立てて済んでたけど
権利者から立退料支払うからどいてって言われてどいた
くっそボロ屋だったけど所謂高級住宅地だったから4000万以上もらったって
101名前:名無しさん@1周年ID:
今の建物とは言えない状態の構造物だと
空家等対策特別措置法に基づく行政代執行を求めることができそう
103名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:20:30.44ID:hSuqDrtv0
>>101
どっちにしてもまず持ち主にいってからですよ
105名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:21:50.34ID:2UCrBr0y0
>>101
まず最初にそれを求めないといけない
何もせずにいきなりぶっ壊すのは無理
109名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:23:27.30ID:DNBQuSqD0
>>101
今の建物とは言えない状況にしたのがパワーエステートなんですが
118名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:30:14.12ID:hSuqDrtv0
日曜日に日新と弁護士同伴で示談だからもう収束だろ
120名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:32:59.56ID:mlO94uz10
>>118
やだやだ
北の刈り上げみたいな展開がいい
126名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:36:45.08ID:27MBZ/fT0
>>118
呼びつけてるあいだにパワーエステートするつもりじゃね?w

G側は刑事を取り下げないって言った手前
そうそう簡単には取り下げないだろうねえ

138名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:44:54.19ID:/1fyJgXy0
>>126
パワーエステートは、そんなことしない

ご迷惑をお掛けし申し訳ございません
お詫びのしるしとしてギガジン関係者全員に
地中海クルーズ旅行を・・・

339名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:04:31.82ID:MnMthU7U0
>>138
こうですか?
宮崎学著「喧嘩の極意」より
:large
地中海クルーズ旅行じゃモトは取れないだろうなw
788名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:54:53.26ID:27MBZ/fT0
>>339
すげえな
今ならメルカリにチケット売られて終わりだろうけど
140名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:45:35.10ID:vUA9waew0
ちゃんと相続されてるぞ!

祖父 長角太郎
大阪市西淀川区大和田四丁目~

↓遺贈

山﨑恵人(GIGAZINE編集長)

145名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:47:31.51ID:wqtQ9fQx0
>>140
さすがに登記簿とは言え住所晒すのはドンビキ。
訴えられる前にさっさと消した方がいいよ。
148名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
自分で晒してたよ
149名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:48:51.45ID:vUA9waew0
>>145
編集長が倉庫に貼って公開してるやつだよ
154名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:49:48.40ID:gQ5wzyOZ0
>>149
業者が夜中にこっそり剥がしに来てる奴なw
152名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:49:40.67ID:l0drASoC0
>>145
引きこもりかよwww
まだ現地行ってないのか?wwwwww
155名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:50:03.41ID:raWXgGZC0
>>140
地主に無断で権利移動したらダメ
それはギガジンに不利な証拠
156名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:50:44.81ID:G2WeKfm40
>>155
なんで?
相続されてるじゃん
158名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:51:20.72ID:gQ5wzyOZ0
>>156
ヒント[単発]
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
遺贈だからギガジンへは相続されてない。
祖父と名字が違うから、祖父は母方の祖父で
母親は存命しており、よってギガジンには相続権はない。だから遺贈した。

相続は被相続人が亡くなった時点で生じるもの。
建物の遺贈は可能だが、借地権を遺贈するには地主の承認が必要。

>>156
相続したのはギガジンの母。
祖父が亡くなって時点で相続が発生している。

相続人でないギガジンには建物を遺贈。
借地権を譲渡する場合、地主の承認が必要。
つまり借地権の譲渡が成立していないので、契約関係が存在するのはギガジン母。

ギガジン母は建物の所有者ではないので、
借地権のない建物が土地を不法に占拠している状態。

189名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:05:26.73ID:xJ9D/s6i0
>>175
いやいやw
地主は地代貰ってるうえに当該建物の存在を認めて立ち退き要求をおこなっていないのだから
契約書がなくても黙認、追認の状態にあるとみるのが普通でしょ
おまけにGIGZINEの母親が存命だから地上権もってる母親の確認もできるから不法ではないわけで
198名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:10:18.48ID:PSVAwLg00
>>189
何も証拠が無いのなら地代は借地料として払っていたと考えるのが自然
普通地主が土地を貸すときに地上権なんて設定しない
借地権は遺贈したさいに地主の承諾が無いのなら消滅
200名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:11:39.40ID:w3htuDfY0
>>198
しない建物だけ
207名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:14:39.79ID:mlO94uz10
>>198
勝手に消滅するわけじゃなく
借地権の遺贈を受けたものはその承認を地主にかわり裁判所から受けることができるはずよ
209名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:15:40.97ID:hSuqDrtv0
>>207
どっちにしろ家賃払ってないから解除請求できる
211名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:16:43.73ID:2UCrBr0y0
>>209
だよな
解除請求をなぜしなかったのか?
なんだよね
213名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
で、どうして請求しないまま放置したの?

契約書も領収書も無い状態でそんな真似したのが痛いように見えるがw

216名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:17:57.26ID:mlO94uz10
>>209
請求したほうがいいよね

で?

226名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
だから解除されるのは地主と母親の賃借契約なんだよ。
ギガジンとの間に契約関係は存在しない。
そして建物はギガジン所有だから借地権のない建物が建ってるの。
227名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:23:23.20ID:mlO94uz10
>>226
編集長と母親の間に使用貸借が結ばれていると考えることもできちゃうわな
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
又貸しにも地主の承諾が必要だから
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
他の人も言ってるように母親は地代を払ってないとブログで書いている。

借地権があるのは母親なので、建物を所有している息子ギガジンに
借地権を又貸しするのは地主の許可がいる。

地主はそんな許可は出さないのでギガジンの建物は借地権がなく不法に建ってる状態。
しかも借地権のない倉庫をギガジン個人から会社に使わせている

215名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:17:53.48ID:2UCrBr0y0
>>210
それだけいろいろ理由を挙げていても
明け渡し請求をしてないのが落ち度なんだよ
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
それ相続じゃねーぞw
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
お爺さん長角いうんか。
なんや黄巾の乱が頭に浮かんだわ。
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
遺贈だからギガジンへは相続されてない。
祖父と名字が違うから、祖父は母方の祖父で
母親は存命しており、よってギガジンには相続権はない。だから遺贈した。

相続は被相続人が亡くなった時点で生じるもの。
建物の遺贈は可能だが、借地権を遺贈するには地主の承認が必要。

>>156
相続したのはギガジンの母。
祖父が亡くなって時点で相続が発生している。

相続人でないギガジンには建物を遺贈。
借地権を譲渡する場合、地主の承認が必要。
つまり借地権の譲渡が成立していないので、契約関係が存在するのはギガジン母。

ギガジン母は建物の所有者ではないので、
借地権のない建物が土地を不法に占拠している状態。

189名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:05:26.73ID:xJ9D/s6i0
>>175
いやいやw
地主は地代貰ってるうえに当該建物の存在を認めて立ち退き要求をおこなっていないのだから
契約書がなくても黙認、追認の状態にあるとみるのが普通でしょ
おまけにGIGZINEの母親が存命だから地上権もってる母親の確認もできるから不法ではないわけで
198名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:10:18.48ID:PSVAwLg00
>>189
何も証拠が無いのなら地代は借地料として払っていたと考えるのが自然
普通地主が土地を貸すときに地上権なんて設定しない
借地権は遺贈したさいに地主の承諾が無いのなら消滅
200名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:11:39.40ID:w3htuDfY0
>>198
しない建物だけ
207名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:14:39.79ID:mlO94uz10
>>198
勝手に消滅するわけじゃなく
借地権の遺贈を受けたものはその承認を地主にかわり裁判所から受けることができるはずよ
209名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:15:40.97ID:hSuqDrtv0
>>207
どっちにしろ家賃払ってないから解除請求できる
211名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:16:43.73ID:2UCrBr0y0
>>209
だよな
解除請求をなぜしなかったのか?
なんだよね
213名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
で、どうして請求しないまま放置したの?

契約書も領収書も無い状態でそんな真似したのが痛いように見えるがw

216名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:17:57.26ID:mlO94uz10
>>209
請求したほうがいいよね

で?

226名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
だから解除されるのは地主と母親の賃借契約なんだよ。
ギガジンとの間に契約関係は存在しない。
そして建物はギガジン所有だから借地権のない建物が建ってるの。
227名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:23:23.20ID:mlO94uz10
>>226
編集長と母親の間に使用貸借が結ばれていると考えることもできちゃうわな
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
又貸しにも地主の承諾が必要だから
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
他の人も言ってるように母親は地代を払ってないとブログで書いている。

借地権があるのは母親なので、建物を所有している息子ギガジンに
借地権を又貸しするのは地主の許可がいる。

地主はそんな許可は出さないのでギガジンの建物は借地権がなく不法に建ってる状態。
しかも借地権のない倉庫をギガジン個人から会社に使わせている

215名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:17:53.48ID:2UCrBr0y0
>>210
それだけいろいろ理由を挙げていても
明け渡し請求をしてないのが落ち度なんだよ
160名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:52:29.89ID:G2WeKfm40
あ、地下鉄で電波切れてID変わってる
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
地下入らんでもコロコロ変わるわ
ネトウヨには飛行機なんちゃらとかイチャモンつけられるけど
166名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:55:29.45ID:G2WeKfm40
>>163
電波がパワーエステートされたw
164名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:54:20.53ID:MX3375um0
パワーが駄目すぎて、パワー切り捨ててる業者が湧いてるな
169名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
初動で失敗して、建物残っちゃったからねー
何気に危機一髪だったよねこれ
180名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:00:43.00ID:MX3375um0
>>169
初動でパワーやらかしたり、一連のスレで業者が暴れてなけりゃ、被害妄想でギガジンが吹かしてるってなったろうに、
これじゃ地主と不動産屋が何か後ろ暗いところあるになってる

業者も外注せず身内でやってるかね

176名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:58:46.27ID:w3htuDfY0
もっとも,本件では遺贈の登記からも10年以上が経過しており,(仮に地上権の取得時効が成立しないとしても)地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
178名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)12:59:39.00ID:UzmZrByI0
>>176
地代の支払いしてないことはママンがブログでゲロってるよ
181名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:00:45.99ID:w3htuDfY0
>>178
20年のことな全て口約束登記だけで考えるしかない
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
地代の未払いを証明するものが一切無い臭いんだよねーw
194名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:07:51.19ID:xJ9D/s6i0
>>178
地代払ってないのか?
現金で払ってるっていう情報もあるしどっちなんだろ

地代払ってなかった場合は賃借契約の解除がしやすくなるだけで他人の所有権登記されてる
建物を壊してもいい理由には1㎜にもならんからパワーエステートとしてはいいわけの足しにも
ならんがな

196名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
解除すらせず放置したってのが割と痛いんじゃね?
224名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:21:52.01ID:oRAA3RI/0
>>196
払ってないという事実がとても痛い
というか、地代なんて少額だろうし払い続けておけばとても有利にすすんだろうに
229名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:24:11.59ID:w3htuDfY0
>>224
払えない地主はギガ倉庫に持ち物を10年前にぶち込む
熟成十年返してもらったと主張パワーステートに説明更地のコンボ絶対に貰ってはいけない
231名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:26:27.68ID:oRAA3RI/0
>>229
いやギガ側が地主へ地代を毎月払っとけばってことね
ギガ側の弁護士はアドバイスしなかったのかね
もったいないことをしたなと思う
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
契約書も無い、領収書も無い、そもそも払う必要性の証明すらできん
ましてや、未払いを理由に解除請求すらしてない

こんなん黙認と見られても仕方なくね?

234名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:27:41.23ID:PSVAwLg00
>>230
土地の登記は他人所有なんですが…
払う必要性ありまくりだろ
240名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:29:42.77ID:E6QHVdEZ0
>>234
じゃあなんで請求しなかったんですかねえ
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
だから何故に地主は放置したの?その一点に尽きると思うが?
243名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:30:38.03ID:hSuqDrtv0
>>241
使用するときだけ払う契約だったんだろ
245名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:30:54.89ID:PSVAwLg00
>>241
いやだから放置じゃなくてずっと揉めてたんだろ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>245
だったら未払いのまま時は過ぎないじゃない、イミフ
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
返してもらったから
248名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:32:36.46ID:hSuqDrtv0
>>241
使用するときだけ払う契約だから鍵代だったんだよ
238名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:29:20.97ID:oRAA3RI/0
>>230
というか契約書などなくても払ってたら黙認になる
なので払ってないと不利に…
残念ながら払ってないことをもって黙認にはならない
259名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:35:58.59ID:UzmZrByI0
>>230
住んでて使ってるのが目に見えてわかるならともかく、「祖父が死んで何の連絡もなく出て行った、ゴミを残しやがってこの野郎」と思ってたという言い訳は立つと思う
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
それこそ更地にしていきやがれ!って請求無しに壊すのはおかしいだろ?

通達一切無しってのがおかしいんだよ

286名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:43:08.44ID:UzmZrByI0
>>267
地主がおかしいのはわかった上で裁判になった時の言い訳になりそうかなという程度だけどね

例えば、本当なら更地の請求しないといけなかったけど時間が経ち過ぎて請求し損ねちゃったから自分で壊そうと思った
こんなボロ屋に価値ないだろうから所有権とかそもそも考えなかった(過失であって故意ではない)

長屋は全部うちのものだと勘違いしてた

とか、まあそんな言い訳は一応できるんじゃないのと

294名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:44:57.07ID:2UCrBr0y0
>>286
地主個人ならそういう言い訳をすることはできるけど
パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なのでそんな素人の言い訳はできない
270名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:38:50.41ID:2UCrBr0y0
>>259
それは元地主のいいわけなら通用するかもだけど
パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なので、そんな言い訳は通用しない
建物の所有権はGIGAにあるのだから
297名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:46:04.79ID:UzmZrByI0
>>270
資格持ちの業者が確認怠った(という設定)のは言い訳にならないのはわかるよ
でも、敢えて確認せずにぶっ壊したというよりはウッカリを主張するだろうね
298名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:47:06.12ID:2UCrBr0y0
>>297
うっかりすら許されないのが宅建業者
なにしろ3回もぶっ壊しに来てるからうっかりしたとは絶対に言えない
299名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:47:10.18ID:w3htuDfY0
>>297
夜中の行為はアウト
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
アレをどう言い訳するんだろうな、マジで
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
でもウッカリじゃ無いとゲロったからなぁ
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
現金で払っていたというのは祖父の時代の話
建物を孫ギガジンに遺贈してからは払ってないってさ。
というかギガジンと地主の間に契約関係はないんだから、受け取る意味もないし。

払うなら借地権のある母親だが、払ったからと言ってギガジンに借地権があることにはならず、
母親は所有する建物が何も建ってない土地の利用権を確保しているだけに過ぎない。

184名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:03:20.76ID:LLXhJZem0
今まで出た材料を不動産関係わかる奴が見れば、「争ったら負けるから無茶なことしてる」のはGIGAZIN側なんだけどな
裁判になったら負けるからネットで騒ぎ大きくして地主と不動産会社に圧力かけて立退料を増額させるつもりじゃないの?
192名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:07:03.13ID:gQ5wzyOZ0
>>184
他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンは無茶じゃないのか
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
俺もそれだと思う
発信力逆手に取ってミスリーディングな記事で外圧利用しようとしてる
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
ならどうしてパワーエステートするねん?
197名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:10:16.18ID:w3htuDfY0
>>195
「職権による滅失」ができれば、第三者への対抗要件を失わせることができる

 詳細はcasmさんの記事を読んでいただければいいかと思いますが、建物登記を滅失してしまえば、
地主から土地を買った新たな所有者に借地権を主張できなくなります。
 これは、買主にとって大きなメリットでしょう。

199名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
争ったら勝てるんなら、最初から裁判所行って公示通達して堂々と壊せばいいじゃない?
どうしてパワーエステートするん?
251名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:32:47.67ID:LLXhJZem0
>>199
法律的にはおそらく確実に地主が勝てる

ただ、最初から裁判でいく場合、買った時の利益と負けた時の遺失利益の差がでかいから弁護士報酬もかなり高額になる

だからまずぶっ壊してそのまま滅失登記ができればそれが一番いい
今回みたいに登記上の名義人がごねてきてもある程度の立退料払って済むんなら最初から裁判するよりは安く済む可能性が高い
それで最悪相手から訴えられてもそれはそれで最初から裁判するのと同じことだから裁判するって選択肢は一番最後に来る

256名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
で刑事罰のリスク負うの?
263名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:36:56.39ID:LLXhJZem0
>>256
警察の民事不介入はかなり徹底してるから今回みたいな場合まず刑事事件にははならない
実際今も警察は手出しできてないだろ
257名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:34:55.27ID:2UCrBr0y0
>>251
で、刑事で訴えられて宅建許可取り消しとかあほらしすぎるので
まっとうな不動産屋は、そんなやり方はしないはずなんだよね
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
確実に勝てるのに弁護士報酬ケチって刑事罰のリスク背負うって?
無いわー
277名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:41:24.43ID:UjGPlYlW0
>>251
ギガジンのやり方って、まんま昭和のヤクザの不法占有だから
パワーエステートはヤクザ相手だから何やってもいいと考えたんじゃねえのか
暴対法あるし
279名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:41:51.51ID:2UCrBr0y0
>>277
どっちもヤクザ
285名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:43:07.57ID:hSuqDrtv0
>>277
裏に大手の組がいないの調べてから侵攻やくざだと思ってぶっ壊したのかね
組通しの争いなら勝てるからとか
まあ想像だけど
253名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:33:26.39ID:7VX4/2a20
>>199
地主にも何か弱みがあるんだろ、出てきてないけど
この話、どっちが正しいかじゃなくてどっちも悪いのは明らか
205名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:12:40.12ID:mlO94uz10
>>184
ユンボでドンさえなければね
204名前:名無しさん@1周年ID:
解体屋の腕が悪かったのでは
朝早くどーっとやってきて、おっきな重機で建物引き倒す
作業員は外国人で日本語わかりません

こうなると警察も手の施しようがなかった

222名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:21:19.20ID:w3htuDfY0
>>204
のろのろしすぎあと少しだったのにねww後二台ショベルカーレンタルすればよかったのにww
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
後二台ショベルカーレンタルすれば
ギガ関係者「あれよあれよ」

呼ばれた警官「更地じゃないですか。あとは民事で願います」

236名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
地主が死ぬ程ケチらしいから、それじゃ足が出たのかもしれんwww
212名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:17:04.24ID:VCeN3n8L0
H17.4.11遺贈のH19.8.17登記受付の間に何があったか知らんけど、
普通に考えたらただの相続手続き(広義の。遺贈も含む)に2年近くかかるとは考えられないんだよな。
ましてや因縁のあるものなら抜けるとかあり得ないし。
なのでこの時に一回チャンバラやってると俺は思うんだけど。
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
相続なんだから地主の許可とか不要でぞのまま権利は手に入るぞ
遺贈できたのが全くの謎なんだよ
だから地主ノータッチで承諾なしの線が濃厚
247名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:31:39.81ID:VCeN3n8L0
>>223
ごめん。所有権の移転に地主の承諾が不要なのはこのスレ見て理解してる。
もしそうしたならこんなに登記まで時間空くことないんじゃねーの? って思ったわけで。
因縁のあるものなら「忘れてました」とかあり得ないし。遺言だか何かでもこの建物のこと言ってたらしいし。

俺がするなら、やっぱちゃんと手続きしないと後に遺恨が残るから地主に相談はするよ。
で、地主が承諾しなかったら司法書士あたりにまず相談。駄目そうなら弁護士紹介してもらって、
それこそ裁判所に非訟の申立て? まぁ、とにかく裁判所に白黒ハッキリ付けてもらった方が良い。
俺が言いたいのは、そういうことやってたから相続(広義の。遺贈含む)は完結していて、登記だけ遅れた、って可能性もあるんじゃね? と。

で、それから11年は経っててどちらもそれなりのお歳のようであらせられるようだから良く覚えてないとか。
ブログを鵜呑みにするわけじゃないが、「記事にはできないが『鍵』がカギだった」みたいなことも書いてたし、
何かあったと思うんだよな。

250名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
登記なんてしなくてもいいしいつしてもいいから
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
その辺の話もあったらでてきたら面白いね
この場合地主の承諾がよくわからんけど
遺贈を承諾してくれないなら相続すれ裁判とか余計な手間不要だし
無断で遺贈した根拠がナゾだね自分にしてみれば
265名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
どっか中立なニュースサイトで記事にしてくれよ。そっち読むわ。
228名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:23:53.51ID:33LqDcTE0
>>212
相続登記なんかほったらかしばっかりだよw
だから免許税安くして登記促してるんだから
260名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:36:36.49ID:VCeN3n8L0
>>228
まぁ相続ちゃんと手続き完了してても登記されてない不動産とかあるよな・・・
でも常々思うんだけど、こんなところポツンと登記抜いても手数料変わらないんじゃ?
まさか全体的に相続登記未了なんてことはまずしないだろうし、やるならまとめてやった方が安上がりな気はするんだよな。
まぁ、だったら相続登記されてない不動産なんてそんなに残ってないはずだから、そうじゃないんだろうけど。
217名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:18:08.97ID:SGa+n1yP0
母親ブログでは
「最終的に爺さんが土地を地主から買った、証拠もある、だから地代は払わなくてもいい」
という主張がある
それだけだと、登記はそのまんまだし素人の与太話って感じはするけど
そのへんが負い目になって地代未払いの裁判が結構難しいことになると
地主なり地上げ屋なりが考えた結果の解体強行だったんじゃないかね
220名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:19:50.18ID:PSVAwLg00
>>217
そもそも証拠があるなら登記できるし
地主が登記に協力しないのなら裁判して登記させることもできる
244名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:30:48.83ID:SGa+n1yP0
>>220
死にかけの爺さん土地を売買する契約をする
地主が登記に非協力なうちに爺さん死ぬ
宙ぶらりんになって登記はそのまんま維持されて地主大勝利
と思ってたけど、ヤブヘビになりかねないから明け渡し訴訟できない
よっしゃ解体しよ

みたいな?

249名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:32:36.59ID:PSVAwLg00
>>244
そもそも土地売買の契約してるなら契約書あるはずだから土地の所有権移転登記は今でもできるし
地主側が登記に協力しないのであれば裁判して土地の所有権移転登記できる
264名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:37:01.65ID:SGa+n1yP0
>>249
まあでもブログ信じると売買した証拠があるらしいから
そういうことなんじゃね?
266名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンと地主との間に土地の賃借契約があれば、ギガジンは地代を払う必要がある。
しかし遺贈にあたってその契約の承認を地主はしておらず、
地主としては、ギガジンとの間には賃借契約は存在しないとの立場。
(契約相手は祖父であり、祖父没後は相続人であるギガジン母)

地代をギガジンから受け取ってしまうと契約を黙認していると解釈されるから受け取らないし、
地代支払いがないことは地主にとって都合のいい事実。

275名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
地代は裁判所に供託して払ったことにできるから
㌐が本気で払うつもりなら払えたんだよな
払う気がなくて放置して可能性が高い
280名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:42:09.54ID:w3htuDfY0
>>275
ママブログ読め
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
自分たちのものだと思っていたってアホな理論だろ
土地の固定資産税は誰が払っていたんだって突っ込まれれば
他人のものと認識できていたと証明されるだろ
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
他人が払ってくれてるなーで終わりじゃん
固定資産税払ってるから所有者ってわけではないし
404名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:28:33.22ID:vPluahTK0
>>302 固定資産税の納税義務者は所有者だよ。
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
そうそう
だから贈与になって贈与税請求される
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
違うよ?
276名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:41:24.19ID:AZbB9pFa0
>>266
地主は動機が謎だよな
地主が遺贈や賃料未払いを理由に土地賃貸借契約解除の内容証明送って
物収去土地明渡請求訴訟を起こせば合法的に壊せた
893みたいな事やる前に色々方法あったのに
283名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:42:41.39ID:PSVAwLg00
>>276
だって裁判すると土地の価格の何割とか弁護士、裁判費用で取られるじゃん
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
契約書が無いらしいから・・・それって解除できるの?
308名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:49:28.18ID:AZbB9pFa0
>>284
契約書は関係無い
解除は民法612条の行為だから
282名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンの一方的な言い分記事で㌐ラジコンになったアホは
あおり運転事件で無関係な会社に電凸しまくったアホと同レベルなことな自覚すべきw
287名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:43:35.19ID:2UCrBr0y0
>>282
でもそんな奴本当に存在するのかな?
地主側に必要以上に肩入れする逆張りバカの方が多いんじゃないか?
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
それを逆張りバカ本人に言ってどうするw
292名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:44:06.96ID:w3htuDfY0
>>282
チャリダーマンに話せ
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
パワーエステートだか、どっちか知らんが
ならもっとネタ寄越せやwww
304名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:48:35.12ID:LLXhJZem0
宅建宅建言ってる奴なんなの?
今回の件に宅建全然関係ないけど
309名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:49:40.95ID:2UCrBr0y0
>>304
いいや
元地主と日新プランニングの仲介をしたのがパワーエステートなので
宅建は関係あるぞ
311名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:51:19.37ID:LLXhJZem0
>>309
どう関係あるの?
317名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:56:11.28ID:2UCrBr0y0
>>311
宅建業者が仲介してるのだから
その土地に他人名義の建物があるならそれを買主側に知らせないといけない
買主側も宅建業者なのだから、自分で建物の所有者が地主と違う事を知らないといけない
326名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:58:17.73ID:LLXhJZem0
>>317
そりゃみんな知ってるだろうよ
知った上で登記上の所有者が真実の所有者でないからぶっ壊してるんだよ
登記に公信力はないから
329名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:59:59.96ID:2UCrBr0y0
>>326
>知った上で登記上の所有者が真実の所有者でないからぶっ壊してるんだよ
そんな言い訳が通用しないのが宅建業
元地主のいいわけなら通用するかもしれないけどね
335名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:02:27.40ID:AZbB9pFa0
>>326
登記簿に載ってるのにぶっ壊したらマズいだろ
登記に公信力は無いにしても財産と見なされる
362名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:11:41.41ID:w/Eqgwy00
>>335
そもそも登記に公信力が無いって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが公示力はあるからな。
公信力は「他に隠れた有効な契約があった」みたいなケースのための方便だから。
そうでもない限りは登記の公示力に従って関係者は動かなきゃいけない。

裁判して証拠になりそうな契約も無しに「登記の公信力が無い」ってのは単なるミスリードなんだよねぇ

356名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
公信力は無くても対抗力がある
登記名義人の許可なく壊したら、こんなトラブルに巻き込まれるのは
目に見えてます
323名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:57:43.40ID:w/Eqgwy00
>>311
宅建業の認可のためには事業所に宅建士を配置する義務があるから

○○法律事務所で裁判関係の仕事行うのに弁護士が配置されてないみたいな状態はおかしいでソ

307名前:名無しさん@1周年ID:
法的にはこれすら動かせないのよ

富山駅北口のアートに荷物 ホームレス所有物?撤去できず苦慮
https://this.kiji.is/457961433448121441
現物

だから地主がやってることはいろいろまずい

ところでアートもゴミ・・・いやなんでもない

310名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
それ道路だからだよ
私有地と扱いが違う
320名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)13:57:02.00ID:2UCrBr0y0
>>310
私有地の駐車場に放置されてる自動車も、地主が勝手に処分することはできないんだよ
それと同じ
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
自動車が3ヶ月放置されてて所有者に撤去の催促したけど撤去されないから地主が処分しました
自動車の所有者が地主に損害賠償の請求しました
どっちが裁判勝ったでしょう?
344名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:06:06.30ID:2UCrBr0y0
>>341
それは撤去の催促してるじゃん

GIGAの件はそんな催促もしてない

ほら、違うだろ?www

352名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
催促来てないって何で知ってるの?
中の人?
355名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:10:16.88ID:2UCrBr0y0
>>352
催促してるならパワー系が大っぴらに公表するだろ
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
しらねーよ、それは推測じゃねーか
今回のケースだと登記上の建物所有者に連絡つかなかっただけじゃないの?
登記上の登記者情報どうなってたかは知らない
378名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:18:12.03ID:2UCrBr0y0
>>374
そういう言い訳は1回目の破壊が成功していれば通用したけど
建物の所有y差を名乗り、登記簿にも名前が出てるGIGAに制止された時点で通用できなくなってるんだよ

しかも宅建業者だからなおさらだ

それと、
建物所有者に連絡がつかなかったという言い訳をするなら
建物は他人の所有だと知っていたことになる
なので、その時点で
連絡付かなかった派言い訳にならない

383名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
連絡付かなかったところで一旦帰るよな
380名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:18:43.63ID:w/Eqgwy00
>>374
登記簿では現在も有効な連絡先が記載されてた。
なおかつその連絡先に内容証明みたいな証拠として有効な連絡は無かった。

ここら辺は事実っぽいぞ。

389名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:22:37.53ID:LLXhJZem0
>>380
登記簿でわかる編集長の連絡先は住所だけ
しかもその住所はこの倉庫になってる
他の記事見るに法人登記とかもこの倉庫になってるから住民票は所有権登記後動かしてないっぽい
倉庫で生活してる実態がない以上連絡取れなかったって言い訳は成立する可能性が高い
395名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:24:38.11ID:2UCrBr0y0
>>389
無理
市役所で建物の固定資産税を払ってるのがだれか調べてもらう事はできる

そして、
持ち主が見つからなかったからと言っていきなりぶっ壊していいとはならない

407名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:28:52.13ID:wqtQ9fQx0
>>395
アホか。
市役所がそれしたら重大な個人情報漏洩だわ。
415名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:31:57.02ID:2UCrBr0y0
>>407
いいや
自分の土地の上の建物で、土地をうりたいから調べてると言えば教えてくれるよ
そして、それを調べるのは地主個人じゃなくてもいいんだよ
司法書士でも行政書士でも、土地家屋調査士でも、
それなりの権限がある人に調べてもらえばいいんだよ
449名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:41:38.21ID:4LGZ4YpQ0
>>415
ないない。
職権で納税証明取れる士業がいるなら連れて来いw
453名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:43:19.51ID:2UCrBr0y0
>>449
そうだな
こっちの方法が確実だな
http://www.ja-saitamamizuho.or.jp/info/legal121106.html
476名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:48:31.33ID:4LGZ4YpQ0
>>453
そうそう。正当な利害関係人であることを示さなければならない。
行書wごときが職権で納税者情報調べるとかw
480名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:49:45.97ID:2UCrBr0y0
>>476
結局は、連絡先が分からないから探さないという言い訳は通用しないという部分は変わらないわけだ
460名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:44:18.67ID:vPluahTK0
>>449 権利関係がはっきりしないなら裁判所に開示命令を出してもらえばいい。
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
地主だから固定資産課税台帳は照会できるはず
492名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:57:09.64ID:VCeN3n8L0
>>461
地主は自分が所有する自分に納税義務のある固定資産等の課税台帳は見れても、
所有権も納税義務もない資産の課税台帳は見れないんじゃね?
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
借地人、借家人も見れる
もしかして逆は見れないのかな?
542名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:26:43.43ID:VCeN3n8L0
>>504
あー。そりゃ借地人なら借地権を構成する土地の課税台帳なら見れるな。
同じく借家人も借家権を構成する家屋の課税台帳は見れる。
一方、地主には上物が借地人名義なら地主の権利は及ばないから・・・どうなんだろな?
少なくともウチの市のホームページでは「借地人・借家人も閲覧できる」としか書いてなくて、
地主については全然触れられてないわ。
第三者請求なら理由次第で可能だろうけど。
467名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:46:23.43ID:w/Eqgwy00
>>449
土地の所有者から委任状貰えば士業の人なら役所の窓口でヒョイヒョイと調べそうだけどね。
400名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:27:15.86ID:w/Eqgwy00
>>389
記事には旧社屋の住所になってると記載されていたが?
405名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:28:41.85ID:2UCrBr0y0
>>400
倉庫の住所は4丁目97番地だけど
所有者の住所は違うね
421名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:33:27.18ID:w/Eqgwy00
>>405
あー、やっぱりそうか>>389お前なにサラっと嘘吐きしてんだよ。
431名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:36:00.68ID:LLXhJZem0
>>405
住居表示と地番表示が違うことも知らない奴はこの件について話しない方がいいぞ
まじで
435名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:37:13.04ID:2UCrBr0y0
>>431

そうか、
じゃあこれは同じ場所を指してるのか
455名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:43:40.61ID:LLXhJZem0
>>435
見れない
466名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:45:52.44ID:2UCrBr0y0
>>455
他人がうpしてたからいいだろうとリンクをコピペしたけど
今は消えてるんだな

画像データ自体は持ってるけど
個人情報なので俺がうpしたらなんかよくない気がするんでどうしようか迷ってる
所在地が97番地1,2,3で
権利者の住所は10番〇号になってるわ

471名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:47:24.42ID:LLXhJZem0
>>466
それが住居表示と地番表示の違い
表示は異なってても場所としては同じ
475名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:48:14.27ID:2UCrBr0y0
>>471
そういえばたまにそういう事あるよな
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
区画整理が終わったら普通にある
488名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:54:53.70ID:VCeN3n8L0
>>471
その登記簿の甲区の所有者住所、普通に向かいのビルの住所が記載されてたぞ。
468名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:47:09.10ID:HiXG5Uqs0
>>435
長角さんが20年間住んでいた家が今回の物件だから、同じ建物でしょ?
4丁目10で地図見るとキク木工も近くにあるし
419名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:32:54.74ID:LLXhJZem0
>>400
旧社屋の住所がどこかは知らんけど元の所有者だった祖父と同じ住所で登記されてるよ
祖父が長屋に住んでたなら長屋が編集長の登記時の住民票所在地だと思うけど
421名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:33:27.18ID:w/Eqgwy00
>>405
あー、やっぱりそうか>>389お前なにサラっと嘘吐きしてんだよ。
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
真偽は不明だが、GIGAZINEの最初の記事に記載されている。
本当に督促していたら業者も地権者もそれを前面に押し立てて言うはずだが、
そこは沈黙しているから不手際かワザと督促していない可能性が高い。
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
催促してないよ?頭大丈夫?病気逝く?
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
自転車云々言われたから自力救済の話を出しただけなんだが
そもそも今回の話は不動産だから全然話が違う
371名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:14:06.30ID:2UCrBr0y0
>>364
理屈は同じだぞ
他人の持ち物を勝手に処分することはできない
という事だ

放置自動車も手続きを行えば地主側が処分できる
GIGAの建物も、地主がまっとうな手続きを行えば騒ぎにならずに処分できた

まったく同じ

388名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
判例だと催促しただけで民事上の手続きはとってないんだよなぁ
390名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:23:19.59ID:2UCrBr0y0
>>388
よく知らんけど
動産だし見るからにおんぼろだからじゃないか?

それでも催促したのと、いきなりぶっ壊すのは全く違う

411名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
お前の自転車云々の話は否定されるんだけどとんな気持ち?w
424名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:34:06.66ID:2UCrBr0y0
>>411
自動車の話だが?

GIGAの件みたいにいきなりぶっ壊してないのだから否定されてないぞ

放置自動車
地主が催促→撤去

建物
地主が催促→撤去

これなら同じ
しかしGIGAの場合は
地主ノーアクション→破壊
なので違う

なので否定されてない

439名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
催促は無しはお前の推測でしかないw
お前なんでそんなに必死なの?w
440名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:39:42.18ID:2UCrBr0y0
>>439
催促してたのならパワー系がどや顔で言いふらすだろ?
447名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:41:13.27ID:w/Eqgwy00
>>440
これな

時効取得だってそう、20年前に関係者に送った内容証明の一つでも持ってりゃ主張できるのに
そういう話が一切ない

527名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:19:07.78ID:4qp+Kw0X0
>>388
手続き取らずに督促だけで処理したから、後から少しもめて判例が残る話になってるのでは?
督促だけでもしてたら心証がよくて、多少揉めても最終的にはOKとなる可能性が、督促しなかったときと比べて高まるってことで
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
自力救済セーフの珍しい判例だからなんとも
どこが争点でこの判決出たかもよくわからない
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
話違う物例えに出すなボケナスwww
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
富山の話出してきた >>307 に言えよ
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
富山の話出してきた >>307 に言えよ
333名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:01:04.90ID:iVJay78a0
目の前の現象だけ見れば地主に損害賠償責任がある様見えたけど、余命ブログやGIGAJINEの記事見ると、信頼出来ない語り部なんだよ。
例えば隣の家の塀をトンカチで壊したギガ祖父は、その時器物破損に問われたのか?その行為を正当化してたのに今回は?とかご都合過ぎて。
336名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:02:28.89ID:w3htuDfY0
>>333
法律守れば問題なし
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
GIGAZINE爺もその時法律を守ってねえし
それをGIGAZINE母が誇らしげに孫たるGIGAZINEに受け継がれているっていうし

この家族に遵法精神はちゃんとあるのかな?と疑問の余地はでてくるぞw

347名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:07:26.59ID:w3htuDfY0
>>343
民事不介入個人個人が気にすることも無いまずは刑事の様子を見たい
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
トンカチの件を訴えれば?
392名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
パワー・・・はパワーショベルなどでなく、トンカチで取り壊しするべきだったのだ。あとの祭りである。
334名前:名無しさん@1周年ID:
業者の言い分が正しいとしても、
自力救済に当たらないん?
340名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:04:33.45ID:2UCrBr0y0
>>334
そう
普通は裁判所に明け渡し請求を行う
そうすれば何の問題もなくほぼ確実に地主が勝てる
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
それが怪しかったのか、費用ケチってリスクを負ったのか訳分からんw
348名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:07:38.36ID:kpd0mF330
たぶんGIGAZINEが遺贈時にちゃんと手続きしてないっぽいのが原因
このあたりを業者は確認済みと思われる
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
だから先に裁判所行けよ!
353名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:09:51.11ID:kpd0mF330
>>350
契約解除が成立してることを確認しているなら必要がない
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
それするの裁判所じゃん
358名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:10:58.09ID:2UCrBr0y0
>>353
土地の契約が終了してても建物の所有権は別だよ
宅建業者ならそのくらいは知ってて当たり前
351名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:09:15.74ID:w3htuDfY0
>>348
その程度だと永遠に取り壊しは出来んね
366名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:12:16.98ID:MnMthU7U0
>>351
春の嵐や台風とかで半壊が全壊になったらどうなるんだろうか?
354名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:09:51.15ID:2UCrBr0y0
>>348
それを確認してても
裁判所で明け渡し請求を行ってないので全く意味がなくなってる
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
ならその弱みを突いて裁判でもすればよかったんじゃないの?
365名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:12:06.96ID:kpd0mF330
おそらく借地人と登記の名義が違う
さらに10年以上地代を払っていない
登記の対抗力がないと考えてるだろう
372名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:15:06.55ID:AZbB9pFa0
>>365
抵抗力が無いのは賃借権の方だろ
建物の登記は正統な手続きで登録したんだし
381名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:18:50.15ID:kpd0mF330
>>372
いや賃借権が登記されていれば対抗できるが、名義が違う建物の所有権だと対抗できない
384名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:21:11.46ID:2UCrBr0y0
>>381
対抗はできないけど、いきなりぶっ壊していい理由にはならない
386名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:21:31.62ID:SGa+n1yP0
>>372
建物の登記は遺贈やらでも地主関係ないし、
地代も直接的には関係ないから、そこで問題が発生することはまずないだろうしな
だから土地利用の権利がどうなっていようが
地主と業者が破壊したのは他人の所有する建物というのは間違いない
375名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:16:48.99ID:w3htuDfY0
>>365
あるね
でもいきなりしてるからやり方間違ってるたぶん
それも知らなかったよー位のことで
いきなりはできないし壊しますよってきてびっくりするぐらいかな
377名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:17:55.23ID:LLXhJZem0
対抗力も公示力も第三者に対してのものだけどな
契約当事者間で事実確認とって事実として登記上の所有権者が所有権を持ってないことが確認できれば登記上の所有者なんて無視していい
385名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:21:30.77ID:w/Eqgwy00
>>377
確かにそうなんだが、登記上の所有者から正式な契約を持っていない限り無権利者では?
402名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:28:13.68ID:LLXhJZem0
>>385
そうだよだからGIGAZIN側も無権利者
だから地主は強気でぶっ壊しにきてる
412名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:29:39.94ID:2UCrBr0y0
>>402
それは土地の話じゃないか?
418名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:32:38.13ID:w/Eqgwy00
>>402
登記簿に記載があるのに無権利者?

ちょっと何言ってるかワカラナイ

470名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:47:21.70ID:gQ5wzyOZ0
>>402
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
所有権を持ってないことを証明すれば
警察はチャリダを不法占拠で引っ張れるわ
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
占有権はチャリダにあるから無理だろ
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
もし地主に争いなき所有権があるなら
地主の許可なき占有なので不法占拠です
占有開始日は最近で、地主の正当な所有権を持った日が
占有開始日以前に遡るでしょうし
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
なら捕まえれば?
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
だから警察は介入出来ないじゃん
今回の建物解体で介入出来ないのと同じ理屈
416名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:31:57.45ID:irX1RbAz0
まあ普通に契約上、賃借権と建物はセットになってたんだろうな
賃借権が消えて契約解除なら
所有権も地主の可能性高いよ
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
それなりの通達が無いのに?
433名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:36:04.28ID:irX1RbAz0
>>420
通達はいらない
手続きを怠った(ぽい)のはGIGA側になるから

>>422
セットで契約しないというのは考えづらい

443名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
借地権が無ければ所有権はない
という話ではない
446名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:40:55.09ID:AZbB9pFa0
>>433
契約時はセットだったけど遺贈した時に別れたんだろう
その時に地主と再契約した様子は見られないから
今賃借権は母親にあるんだと思う

Gは地主にこの土地から出て行けと言われたら
法的に対抗するのは難しい

456名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:43:45.39ID:KZGu/40v0
>>446
借地権は従たる権利として建物所有権と一緒に動く
建物所有権と借地権が分かれて処分されることはない
481名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:50:25.13ID:kpd0mF330
>>456の言うとおりで、もし借地権が消失したなら所有権もない
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
そういうこと
契約更新後借地上の建物がなくなれば借地権は消えるし
当然に借地権が消えれば建物が不法占有状態になって処分しなければならない
現行法の話ね
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
遺贈による借地権を拒否されたら裁判所に許可をもらいにいけばいいの
母にあると借地権を認める方向だから、裁判所も簡単に認めてくれるだろう
479名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:49:43.61ID:AZbB9pFa0
>>459
遺贈して貰った時点で地主に言えばそうだろうが
13年賃料を踏み倒してるから信頼関係は損なったと見ていい
裁判所がどう判断するかわからないけど、
両者の間で借地権がまだ続いてるとは判断しないだろうな
484名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:51:58.58ID:w/Eqgwy00
>>479
踏み倒したって最初の権利金や契約金の流れもワカランのによう言えるな
最初に一括で払ってる可能性もあるわけで、その後賃料が欲しくなったら裁判なりで地主が提起する問題だろう
485名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:53:34.05ID:2UCrBr0y0
>>484
そういえばそうだよね
賃料は毎月払うとは決まってないわけで

祖父の代に未来永劫分の賃料を払ってるという口約束があったかもしれないw

496名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:58:47.75ID:wPACqoLf0
>>485
爺さんの頃は金払ってて、死んでからは払ってない。
爺さんは、あの倉庫使うなら金払えと言い残している。
というのはGIGA側の情報ででてる。
まあ、カーチャンがそもそも土地自体買ってたとか言い出してる時点で敷地権のことは
もっと具体的な情報がでるまで考えても無駄だな。
490名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:55:47.40ID:AZbB9pFa0
>>484
そういう一括払いの契約書があれば別だけど
祖父は払っていたんだろ
鍵代とか言ってるけど
それがG側に遺贈してから、支払いがなくなったのなら
賃借人としての義務を果たしていないと見られてもおかしくない
495名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:58:47.31ID:w/Eqgwy00
>>490
で、それ裁判でどう証明するの?って話よ、感情論ではわかるけどね。
地主も同様に貸主としての権利を行使していないから非があるよねって退けられるだけだぞ。
501名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:02:09.91ID:AZbB9pFa0
>>495
賃料を貰ってないことを説明すればいいだけでは?
賃借人はちゃんと払ったことを口座の記録なり領収書なりで説明すればいいだけ

それ以外でどう説明しろと?

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
請求書ぐらい送ってないとな、その根拠となる契約書もな
508名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:06:39.02ID:w/Eqgwy00
>>501
ただ貰っていないの説明じゃ無理だろ。
現状で言った言わないの口約束じゃあ、地主が圧倒的に不利でカバーできんのよ。
裁判して過去の地代を算出し、請求して更に滞納したって事実じゃないと通らん。

そこまでやってりゃ俺は地主を擁護できるが、そういうのぶっ飛ばしていきなり壊したから擁護出来んて事だ。

521名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:16:13.05ID:AZbB9pFa0
>>508
請求できるのは過去5年分だけど
その5年分の不払いでも十分契約解除の要件には入るんだけど

>>そういうのぶっ飛ばしていきなり壊したから擁護出来んて事だ。
法的手続きをふっとばして破壊したのは擁護なんてできない

523名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
契約解除なら、契約の解除をしないとな。

建物の破壊は単なる犯罪だ。

528名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:19:09.09ID:w/Eqgwy00
>>521
要件に入るけどその不払いの事実が認めらて無いよねって事。
さっきも言ったが契約金や過去の地代の支払いの事実がどうなっていたかが明らかではないから論点に出来ないでしょ。
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
逆に払ったっていう事実も認める証拠がないけどなw
539名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:25:36.82ID:w/Eqgwy00
>>533
払った事実はなくとも建物表題登記の借地権は有効だから仕方ないね。
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
借地権が存在しない建物登記なんでしょ。
登記抹消でいいのでは。

賃借権譲渡は地主の承諾が必要と民法上の規定があるのに、
地主の承諾がないまま、遺贈で登記されただけだから。
地主に無断で登記するだけで賃借権が有効になるなら、民法612条が空文化。

それとも建物の所有権と借地権が不一致ということになるのかなあ?

562名前:名無しさん@1周年ID:
>>556
だからと言って、壊していいとはどこにも書いてない
あの建物を地主が壊していいと思ってるの?
573名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:36:16.45ID:AZbB9pFa0
>>556
借地権に関しては限りなく黒に近いグレーってとこだろうな

Gは建物を所有する権利は持ってるが
土地を貸りる権利は持ってない
建物を壊すなっていう業者には対抗力は持つが
地主から出て行けって言われたら法的に抵抗できない

まあこんなトコだろう

577名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:38:32.51ID:n+maHgfH0
>>573
いや抵抗できるよ
民法の基礎じゃん
抵抗どころか民法的にはGIGAZINEのものになる
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
その通り
善良な借主ならな!
589名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:33.17ID:AZbB9pFa0
>>577
Gが土地を支配できる法的根拠は何?

>>578
まあそうだねw

597名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:44:10.04ID:n+maHgfH0
>>589
家が作られてから何年だ?そのあいだ地主は抗議や主張をしなかったんだろ
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
故に、明け渡し請求出来ない弱みがあるとしか思えない、弁護士付いててこんな訳の分からん事するのあり得ない

そもそもの経緯が真っ黒過ぎて、その辺じゃね?

603名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:46:43.55ID:n+maHgfH0
>>599
金のために土地が欲しいのに地代を要求しなかったのも変だよな
土地を売って、「俺が登記を変更しておくよ」といったくせにそのまま変更せずにおいて
後から「いや売ってない、勝手に使われただけ」といって奪い取ることが目的だったとか
612名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:49:48.02ID:MnMthU7U0
>>603
>地代を要求しなかったのも変だよな
要求したけど突っぱねられたって事も考えられるし、もう裁判で決着つけるしかないのでは
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>577 ⬅ 断言してる これ笑う所だからw
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
なら普通に明け渡し請求すりゃ済む話なんだがw
589名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:33.17ID:AZbB9pFa0
>>577
Gが土地を支配できる法的根拠は何?

>>578
まあそうだねw

597名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:44:10.04ID:n+maHgfH0
>>589
家が作られてから何年だ?そのあいだ地主は抗議や主張をしなかったんだろ
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
故に、明け渡し請求出来ない弱みがあるとしか思えない、弁護士付いててこんな訳の分からん事するのあり得ない

そもそもの経緯が真っ黒過ぎて、その辺じゃね?

603名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:46:43.55ID:n+maHgfH0
>>599
金のために土地が欲しいのに地代を要求しなかったのも変だよな
土地を売って、「俺が登記を変更しておくよ」といったくせにそのまま変更せずにおいて
後から「いや売ってない、勝手に使われただけ」といって奪い取ることが目的だったとか
612名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:49:48.02ID:MnMthU7U0
>>603
>地代を要求しなかったのも変だよな
要求したけど突っぱねられたって事も考えられるし、もう裁判で決着つけるしかないのでは
540名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:25:52.99ID:AZbB9pFa0
>>528
G本人が自分で払ってないって言ってるんだけどね

>契約金や過去の地代の支払いの事実がどうなっていたかが
>明らかではないから論点に出来ないでしょ。
遺贈で譲渡してもらった以上、契約をそのまま相続したわけじゃないからね
本来なら新たに地主と契約し直さないと行けない
つまり現状は契約すらしていないで土地を借りてる状態だろう

543名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
というかなんでわざわざ遺贈なんてしたんだ?
相続すりゃいいものを
549名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:29:28.69ID:w/Eqgwy00
>>543
んー相続人が複数いたから、特定して遺贈と言う形で権利の分散を避けたのではと思われるが

いやここら辺は推測だけどね

568名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
普通に共同相続すれば良くないか?
特に建物をあえて遺贈にする理由がわからん
587名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:13.34ID:w/Eqgwy00
>>568
持分が別れるのを嫌がったと表現したほうが良かったか
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
わんちゃん祖父と養子縁組してるかもしれんぞ!
遺言なら相続でも遺贈と書かれるからな、流れ的にないかw
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
ギガ母が持病もちだから、ギガに遺贈したと
ブログに書いてあった。
545名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:28:04.23ID:w/Eqgwy00
>>540
そもそも、地代が必要な契約だったのか?って点が不明だから何とも言えんな
そういう契約だったと地主が主張して裁判かけてないのも怪しいし
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
地代が不要な契約ってなんだよw
慈善事業かなんかか?w
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
地上権があれば地主に慈善事業させることも可能だぞ!
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
もともと地上権だったことは証人いるから
なんらかの事情でもともと無償の約定地上権だったんじゃね(適当)
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
地主いい奴じゃねえかw
604名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:47:07.41ID:SGa+n1yP0
>>579
仮に無償地上権だったとして
何らかの善意で無償地上権設定したらそれをGの爺さんに売られて(地上権なので承諾不必要)
無茶苦茶もめた結果爺さんが折れて20年鍵代として地代を受ける口約束をしたとなると
割とそのへんの経緯やブログの爺さんの口ぶりが納得できる話ではあるな
前提に無理あるけどw
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
適当過ぎw
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
不払いゲロってたんだけどやっぱ払ってたわって言うだろGのことだからw
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
元々の契約が書面も無くて、過去の領収書も存在しない
実態不明の物を踏み倒したと言っても証明できるの?しかもながねん放置プレイして?

結局その辺怪し過ぎて裁判所にも契約解除が通らないだけじゃないの?

498名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:59:07.53ID:AZbB9pFa0
>>487
基本的に賃貸借契約での地代の支払いは義務
お互い契約書が無いなら支払う必要が無かったという説明は苦しい
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>498
だからと言って、いきなり壊す理由になるのかい?
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
話のループ
借地権と所有権は別
428名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:35:38.06ID:w/Eqgwy00
>>422
そして建物の表題登記で借地権が発生するって点を指摘してダンマリしてまたループよな
433名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:36:04.28ID:irX1RbAz0
>>420
通達はいらない
手続きを怠った(ぽい)のはGIGA側になるから

>>422
セットで契約しないというのは考えづらい

443名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
借地権が無ければ所有権はない
という話ではない
446名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:40:55.09ID:AZbB9pFa0
>>433
契約時はセットだったけど遺贈した時に別れたんだろう
その時に地主と再契約した様子は見られないから
今賃借権は母親にあるんだと思う

Gは地主にこの土地から出て行けと言われたら
法的に対抗するのは難しい

456名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:43:45.39ID:KZGu/40v0
>>446
借地権は従たる権利として建物所有権と一緒に動く
建物所有権と借地権が分かれて処分されることはない
481名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:50:25.13ID:kpd0mF330
>>456の言うとおりで、もし借地権が消失したなら所有権もない
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
そういうこと
契約更新後借地上の建物がなくなれば借地権は消えるし
当然に借地権が消えれば建物が不法占有状態になって処分しなければならない
現行法の話ね
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
遺贈による借地権を拒否されたら裁判所に許可をもらいにいけばいいの
母にあると借地権を認める方向だから、裁判所も簡単に認めてくれるだろう
479名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:49:43.61ID:AZbB9pFa0
>>459
遺贈して貰った時点で地主に言えばそうだろうが
13年賃料を踏み倒してるから信頼関係は損なったと見ていい
裁判所がどう判断するかわからないけど、
両者の間で借地権がまだ続いてるとは判断しないだろうな
484名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:51:58.58ID:w/Eqgwy00
>>479
踏み倒したって最初の権利金や契約金の流れもワカランのによう言えるな
最初に一括で払ってる可能性もあるわけで、その後賃料が欲しくなったら裁判なりで地主が提起する問題だろう
485名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:53:34.05ID:2UCrBr0y0
>>484
そういえばそうだよね
賃料は毎月払うとは決まってないわけで

祖父の代に未来永劫分の賃料を払ってるという口約束があったかもしれないw

496名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:58:47.75ID:wPACqoLf0
>>485
爺さんの頃は金払ってて、死んでからは払ってない。
爺さんは、あの倉庫使うなら金払えと言い残している。
というのはGIGA側の情報ででてる。
まあ、カーチャンがそもそも土地自体買ってたとか言い出してる時点で敷地権のことは
もっと具体的な情報がでるまで考えても無駄だな。
490名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:55:47.40ID:AZbB9pFa0
>>484
そういう一括払いの契約書があれば別だけど
祖父は払っていたんだろ
鍵代とか言ってるけど
それがG側に遺贈してから、支払いがなくなったのなら
賃借人としての義務を果たしていないと見られてもおかしくない
495名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:58:47.31ID:w/Eqgwy00
>>490
で、それ裁判でどう証明するの?って話よ、感情論ではわかるけどね。
地主も同様に貸主としての権利を行使していないから非があるよねって退けられるだけだぞ。
501名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:02:09.91ID:AZbB9pFa0
>>495
賃料を貰ってないことを説明すればいいだけでは?
賃借人はちゃんと払ったことを口座の記録なり領収書なりで説明すればいいだけ

それ以外でどう説明しろと?

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
請求書ぐらい送ってないとな、その根拠となる契約書もな
508名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:06:39.02ID:w/Eqgwy00
>>501
ただ貰っていないの説明じゃ無理だろ。
現状で言った言わないの口約束じゃあ、地主が圧倒的に不利でカバーできんのよ。
裁判して過去の地代を算出し、請求して更に滞納したって事実じゃないと通らん。

そこまでやってりゃ俺は地主を擁護できるが、そういうのぶっ飛ばしていきなり壊したから擁護出来んて事だ。

521名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:16:13.05ID:AZbB9pFa0
>>508
請求できるのは過去5年分だけど
その5年分の不払いでも十分契約解除の要件には入るんだけど

>>そういうのぶっ飛ばしていきなり壊したから擁護出来んて事だ。
法的手続きをふっとばして破壊したのは擁護なんてできない

523名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
契約解除なら、契約の解除をしないとな。

建物の破壊は単なる犯罪だ。

528名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:19:09.09ID:w/Eqgwy00
>>521
要件に入るけどその不払いの事実が認めらて無いよねって事。
さっきも言ったが契約金や過去の地代の支払いの事実がどうなっていたかが明らかではないから論点に出来ないでしょ。
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
逆に払ったっていう事実も認める証拠がないけどなw
539名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:25:36.82ID:w/Eqgwy00
>>533
払った事実はなくとも建物表題登記の借地権は有効だから仕方ないね。
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
借地権が存在しない建物登記なんでしょ。
登記抹消でいいのでは。

賃借権譲渡は地主の承諾が必要と民法上の規定があるのに、
地主の承諾がないまま、遺贈で登記されただけだから。
地主に無断で登記するだけで賃借権が有効になるなら、民法612条が空文化。

それとも建物の所有権と借地権が不一致ということになるのかなあ?

562名前:名無しさん@1周年ID:
>>556
だからと言って、壊していいとはどこにも書いてない
あの建物を地主が壊していいと思ってるの?
573名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:36:16.45ID:AZbB9pFa0
>>556
借地権に関しては限りなく黒に近いグレーってとこだろうな

Gは建物を所有する権利は持ってるが
土地を貸りる権利は持ってない
建物を壊すなっていう業者には対抗力は持つが
地主から出て行けって言われたら法的に抵抗できない

まあこんなトコだろう

577名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:38:32.51ID:n+maHgfH0
>>573
いや抵抗できるよ
民法の基礎じゃん
抵抗どころか民法的にはGIGAZINEのものになる
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
その通り
善良な借主ならな!
589名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:33.17ID:AZbB9pFa0
>>577
Gが土地を支配できる法的根拠は何?

>>578
まあそうだねw

597名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:44:10.04ID:n+maHgfH0
>>589
家が作られてから何年だ?そのあいだ地主は抗議や主張をしなかったんだろ
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
故に、明け渡し請求出来ない弱みがあるとしか思えない、弁護士付いててこんな訳の分からん事するのあり得ない

そもそもの経緯が真っ黒過ぎて、その辺じゃね?

603名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:46:43.55ID:n+maHgfH0
>>599
金のために土地が欲しいのに地代を要求しなかったのも変だよな
土地を売って、「俺が登記を変更しておくよ」といったくせにそのまま変更せずにおいて
後から「いや売ってない、勝手に使われただけ」といって奪い取ることが目的だったとか
612名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:49:48.02ID:MnMthU7U0
>>603
>地代を要求しなかったのも変だよな
要求したけど突っぱねられたって事も考えられるし、もう裁判で決着つけるしかないのでは
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>577 ⬅ 断言してる これ笑う所だからw
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
なら普通に明け渡し請求すりゃ済む話なんだがw
589名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:33.17ID:AZbB9pFa0
>>577
Gが土地を支配できる法的根拠は何?

>>578
まあそうだねw

597名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:44:10.04ID:n+maHgfH0
>>589
家が作られてから何年だ?そのあいだ地主は抗議や主張をしなかったんだろ
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
故に、明け渡し請求出来ない弱みがあるとしか思えない、弁護士付いててこんな訳の分からん事するのあり得ない

そもそもの経緯が真っ黒過ぎて、その辺じゃね?

603名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:46:43.55ID:n+maHgfH0
>>599
金のために土地が欲しいのに地代を要求しなかったのも変だよな
土地を売って、「俺が登記を変更しておくよ」といったくせにそのまま変更せずにおいて
後から「いや売ってない、勝手に使われただけ」といって奪い取ることが目的だったとか
612名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:49:48.02ID:MnMthU7U0
>>603
>地代を要求しなかったのも変だよな
要求したけど突っぱねられたって事も考えられるし、もう裁判で決着つけるしかないのでは
540名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:25:52.99ID:AZbB9pFa0
>>528
G本人が自分で払ってないって言ってるんだけどね

>契約金や過去の地代の支払いの事実がどうなっていたかが
>明らかではないから論点に出来ないでしょ。
遺贈で譲渡してもらった以上、契約をそのまま相続したわけじゃないからね
本来なら新たに地主と契約し直さないと行けない
つまり現状は契約すらしていないで土地を借りてる状態だろう

543名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
というかなんでわざわざ遺贈なんてしたんだ?
相続すりゃいいものを
549名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:29:28.69ID:w/Eqgwy00
>>543
んー相続人が複数いたから、特定して遺贈と言う形で権利の分散を避けたのではと思われるが

いやここら辺は推測だけどね

568名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
普通に共同相続すれば良くないか?
特に建物をあえて遺贈にする理由がわからん
587名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:13.34ID:w/Eqgwy00
>>568
持分が別れるのを嫌がったと表現したほうが良かったか
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
わんちゃん祖父と養子縁組してるかもしれんぞ!
遺言なら相続でも遺贈と書かれるからな、流れ的にないかw
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
ギガ母が持病もちだから、ギガに遺贈したと
ブログに書いてあった。
545名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:28:04.23ID:w/Eqgwy00
>>540
そもそも、地代が必要な契約だったのか?って点が不明だから何とも言えんな
そういう契約だったと地主が主張して裁判かけてないのも怪しいし
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
地代が不要な契約ってなんだよw
慈善事業かなんかか?w
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
地上権があれば地主に慈善事業させることも可能だぞ!
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
もともと地上権だったことは証人いるから
なんらかの事情でもともと無償の約定地上権だったんじゃね(適当)
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
地主いい奴じゃねえかw
604名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:47:07.41ID:SGa+n1yP0
>>579
仮に無償地上権だったとして
何らかの善意で無償地上権設定したらそれをGの爺さんに売られて(地上権なので承諾不必要)
無茶苦茶もめた結果爺さんが折れて20年鍵代として地代を受ける口約束をしたとなると
割とそのへんの経緯やブログの爺さんの口ぶりが納得できる話ではあるな
前提に無理あるけどw
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
適当過ぎw
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
不払いゲロってたんだけどやっぱ払ってたわって言うだろGのことだからw
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
元々の契約が書面も無くて、過去の領収書も存在しない
実態不明の物を踏み倒したと言っても証明できるの?しかもながねん放置プレイして?

結局その辺怪し過ぎて裁判所にも契約解除が通らないだけじゃないの?

498名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:59:07.53ID:AZbB9pFa0
>>487
基本的に賃貸借契約での地代の支払いは義務
お互い契約書が無いなら支払う必要が無かったという説明は苦しい
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>498
だからと言って、いきなり壊す理由になるのかい?
425名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:34:50.64ID:2UCrBr0y0
>>416
無理
所有権は動かない
432名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:36:01.50ID:KZGu/40v0
>>416
業者かと思うような阿保さ
444名前:名無しさん@1周年ID:
借地権は当然に相続されるが地主に無断で遺贈はできんぞ
それだけの話し
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
地主が拒否しても、裁判所による許可が出る案件な
だが、借地権が無いから建物をぶっ壊してもいいという話ではない
おまえも、「遺贈は地主の許可」と言ってる時点で
ギガの建物所有を認めてる
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
認めてるも何も遺贈された㌐孫の所有物件だろ
そこになんら疑いの余地はない
462名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:44:24.46ID:SGa+n1yP0
賃借権の相続って無断で相続はできないけど承認はいらない(通知で終わり)
からそこで問題があったと仮定するのはかなり無理がありそう

そもそもそこがどうあろうと建物の所有権は相続してるし

465名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:45:14.30ID:kpd0mF330
>>462
ループだけど遺贈だぞ
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
ああ遺贈か
でも遺贈でもあり得るのか?
地主が認めなかったとしても裁判所に行くだけだし
仮にそこで認められなかったらその時点で解決してるから
地主側がそれを主張せず建物の引き渡しを受けたと主張する理由がわからん
497名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:58:55.89ID:kpd0mF330
>>491
記事やブログ読むとそのへんのことをしっかり把握してたか怪しい
つまり裁判所に申し立ててない
申し立てていれば地代を払わなければいけないことを把握していたのではと

あとまあ業者は裏取りするだろと思った

500名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:01:49.13ID:SGa+n1yP0
>>497
爺さんが所有してた不動産はいくつかあったみたいに書いてたし、
流石に専門家挟んでると考えるのが自然でしょ
503名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:03:41.89ID:w/Eqgwy00
>>491
一応、賃借権の対抗要件は「(建物の)引き渡し」だからさ。
地主・パワー社の言い分では「正当な引き渡しを得て~」の文言も見える、意識してるんだろう

ただ引き渡しされた結果、「建物の使用権・賃借権」を得ただけで、
建物の所有権まで得たと解すると裁判所が認めるかどうかだな、俺は裁判官では無いんでどっちとは断言せんけど。

474名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)14:47:40.81ID:thzcjtqJ0
>>462
そう、借地契約で権利移譲に制限がないかぎり承認は不要。
478名前:名無しさん@1周年ID:
わけわからん知識でレスしてる2UCrBr0y0は何なんだろう
警察を叩きたいのか?w
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
お前の方が訳分からんよ、モノの違う例えで語ったり
言ってることがgdgd
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>483
お前頭わるそw
レス見る限りはギガジン擁護なのかな?
無駄にギガジンの敵作ってそうw
494名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
パワーエステートのいきなり壊すなんてのが罷り通るのが気に食わないだけだが?

そんなん正当化されたら堪らんのだが?
お前の擁護が国民の安寧を脅かしているの理解してんの?
それとも、「国民」じゃない?

506名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
地代払わないとか朝鮮人みたいなことしてなければいきなり壊されたりしないから安心しろw
511名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:08:30.06ID:mlO94uz10
>>506
所得税をちゃんと払ってればこんな面倒な状況に陥らなくていいってことも言えるわけで
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
所得税脱税って何の話だ、解説しろ

>>512
脱税って何の話だ、解説しろ

515名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:12:12.59ID:mlO94uz10
>>514
ここの地主のおばあさん領収書切らない主義なの
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
>>516
地主やばすぎだろw
税務調査で一発アウトじゃねえかw
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
現金手渡しの地代収入、所得税払ってたの?って話

契約書も領収書も無いなんて真似するのこの為でしょ?
まあ、それ故に裁判所に持って行けなくてパワーエステートかましたのだろうけど
クソBBAの自業自得www

520名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:15:50.64ID:k+6QFxJg0
>>516
これは税務署が興味持ちそうな案件だw
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
税務署はそんな暇じゃないわ
年間たかだか二、三十万だろうに
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
この爺様相手だけならな
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
>>516
地主やばすぎだろw
税務調査で一発アウトじゃねえかw
502名前:名無しさん@1周年ID:
P社の行為に対して憤りを覚えるのはいい正義感だが
地主との信頼関係を破壊し尽くしてるGに対しても正義感が発揮されないようでは
金持ちに嫉妬してるだけの底辺賃貸民と認定されてしまうぞw
513名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:10:38.03ID:gQ5wzyOZ0
>>502
いやだって契約書作らない領収書切らないパワーエステートな地主に
どう共感同情しろってのよ、信頼関係以前の人でしょ
出揃ってる情報見る限り、どう見ても相当に問題のある人だよ
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
領収書切らないってのはGの言い分だし事実が証明されていない
541名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:26:06.69ID:mlO94uz10
>>524
領収書控、つまり地代の支払い記録が地主側にあれば
もっとあっさり解決していたケースだと思われ
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
普通に更地にして返せと通達が来るだけの話だな
どうしてこうなったのだかw
507名前:名無しさん@1周年ID:
地主のやってる事がグレー過ぎて、これ、正当な権利主張できるの?としか・・・
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
地主がやってるのはグレーじゃなくて多分黒だと思うぜ
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
脱税も絡んでそうだしなー、これは時効か?
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
所得税脱税って何の話だ、解説しろ

>>512
脱税って何の話だ、解説しろ

515名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:12:12.59ID:mlO94uz10
>>514
ここの地主のおばあさん領収書切らない主義なの
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
>>516
地主やばすぎだろw
税務調査で一発アウトじゃねえかw
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
現金手渡しの地代収入、所得税払ってたの?って話

契約書も領収書も無いなんて真似するのこの為でしょ?
まあ、それ故に裁判所に持って行けなくてパワーエステートかましたのだろうけど
クソBBAの自業自得www

520名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:15:50.64ID:k+6QFxJg0
>>516
これは税務署が興味持ちそうな案件だw
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
税務署はそんな暇じゃないわ
年間たかだか二、三十万だろうに
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
この爺様相手だけならな
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
>>516
地主やばすぎだろw
税務調査で一発アウトじゃねえかw
517名前:名無しさん@1周年ID:
頭おかしい地主が土地借りてた頭おかしいギガジンの建物壊しただけの話だろこれ
なんでギガジンはこれを記事にしたのかが一番興味あるわ
絶対アクセス数稼ぎだろwww
519名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:15:49.55ID:mlO94uz10
>>517
まあ金になるやんその方が
525名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:17:14.00ID:w/Eqgwy00
>>517
うむ、この件双方ともおかしいっちゃおかしい
つまりどっちもおかしいが、地主が擁護できないくらい抜きんでてヤバゲなのが一番の原因

地主がマトモなら自衛手段がいくらでもあって防げてただけの話だと思うんだけどなぁ。
世の殆どの地主さんは弁護士さんとかにこういう案件投げて正当な地代得たり追い出しかけてるって言うのに。

530名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
どっちも擁護できねーよw
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
そりゃ令和へと元号変わったこのご時世
こんな昭和の化石発掘したような出来事はネタにするしかないだろうよw
531名前:名無しさん@1周年ID:
こういうのは「要件事実論」というので解決するんだよ。
ちなみに、仙台に飛ばされた岡口パンツ裁判官は、実はこの学問の第一人者。
要件事実論というのは、法的にどうなのか以前に、そもそもどちらが証明するか、の問題。

土地を所有している側が、「建物収去して土地明け渡せ」と裁判所に訴える。賃貸借とかそういう余計なことは一切言わなくていい。

そして、あとは、Gの方で、借りたなり時効取得なりの抗弁を主張してそれを証明しなければならない。証明ができなければ、Gが負けて、建物を片付けて(解体費用はG持ち)、更地にして返さなければならない。

534名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
どの道、黙って壊すなんて罷り通らんのですな
535名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
おまえ岡口ブリーフいいたいだけやろw
536名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
Gに勝ち目はないってことだな
最初からきな臭かったもんな
被害者ぶって、金集めしようとした時には呆れたわ
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
だな

岡口裁判官って仙台に飛ばされたんだ
知らなかったよ

558名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:32:20.68ID:DBpsW/xn0
なんか進展あった?
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
面白いオモチャが釣れた
624名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:55:44.37ID:DBpsW/xn0
>>575
公式リリース的には、G母のブログだけかな。
560名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:32:45.25ID:kpd0mF330
遺贈はどうせ編集長に渡すんだから飛ばしとけみたいな軽いノリだった気がする
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
権利関係変わってくるから軽いノリでするもんじゃねぇw
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
遺贈って、建物を誰から貰ったんだ?
588名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:41:25.79ID:jQGPnGhK0
>>580
最初から記事読んでて理解できてないとか酷いね
565名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:33:51.40ID:VCeN3n8L0
気になって判例(昭和58(あ)1072)読み漁ってた。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50281
要旨:「他人の」建造物であるかどうかは、建造物損壊があったその時の現実の所有関係について
    審理・判断すれば良く、この後の民事裁判で最終的な所有関係がどう確定するかは関係ない。

PDF全文読んだけどギガ弁護士は良い仕事するな。別にGの肩持つわけじゃないが。
この事例の大部分が今回の事件にまんま当てはまりそうだわ。そら民事民事言うわな。

だけど、これは裏を返せば
「究極的には、刑事で地主側(業者?)が有罪判決を受けようが『それはそれ』ってことなので、
 その後の民事で借地契約を解除され引渡し命令を受けることだってあり得る」
ってことでもあるな。業者の肩持つわけじゃないが。

570名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
それはそれでネタになりそうだから刑事やってんじゃないか?
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
ふむ、頼り甲斐のある弁護士だな
585名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:40:42.58ID:4qp+Kw0X0
>>565
告訴しないことを条件に地主から少しでもよい和解の条件を引き出す方が一般的だろうが、民事的には全てを失ってマイナスでもいいから地主に前科付けてやるって考えなんだよな
ママンのブログにもあったが
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
そりゃいきなり建物壊されれば刑事告訴しようって気になるわ
犯罪者として立件することに異議はない
592名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:43:07.38ID:n+maHgfH0
>>585
まあ結局、最悪でもはした金さえあれば嫌がらせで他人の家をショベルカーでぶっ壊してもいいってことだよな
刑事罰には問われない
金さえあれば無罪で他人の家をぶっこわせる国ニッポン
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
なんで自分の土地の上に建ってるボロ倉庫をすっとばして土地持ち戸建てのミスリード誘うのw
596名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:44:00.46ID:2UCrBr0y0
>>585
だから外野は面白いw
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
時代も払わない奴が、多額裁判費用を払うのか?w
586名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:40:49.41ID:4LGZ4YpQ0
>>565
このスレ刑事と民事混同してる奴多いよね。
ホント脱力するわ。
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
その判例って今回のケースでは建造物損壊にならない可能性示唆してるからなぁ
結局、刑事裁判と民事裁判は別なんだからギガジンは民事裁判すればいいのに
752名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:37:44.85ID:VCeN3n8L0
>>602
そりゃ裁判もやらんうちからどうなるかなんて分かったもんじゃないからなぁ。
片方を利するのは嫌なので刑事裁判の件はこれ以上突っ込んだことを書く気はないが。
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
そう、蘊蓄垂れてないで、速やかに裁判しろよって感じだ
600名前:名無しさん@1周年ID:
百歩譲って、ギガジンが契約書に基づいてキチンと更新料なり地代なりを払っていたのにも関わらず、いきなり壊されたのなら告訴でもなんでもすりゃ済む話し
でも、今回の経緯を見ると、ギガジン側に大きな原因があると言わざるを得ない
607名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:48:04.84ID:2UCrBr0y0
>>600
原因はあってもいきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>607
何回言われても理解しようとしないのスゲェよな
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
むしろいきなりぶっ壊して良い判例でも持って来て欲しいわ
本当にアホらしいわ
623名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:54:57.96ID:2UCrBr0y0
>>613
不思議だよな
彼らに共通するのは
・いきなりぶっ壊していいとなる理由なんてどこにもないよという指摘を無視すること
・いきなりぶっ壊すという前時代的な行動を今時やってるという事に驚いてると言ってるのに、それはGIGAを擁護してると言い張る事

もしかして同じ奴らなんじゃないかと思ってしまう

なんで地主側はそこまでかたくなに馬鹿なんだろうね?

629名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
ねーねー俺は地主側なの?w
634名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:58:27.75ID:2UCrBr0y0
>>629
おそらくお前はレス乞食
631名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:57:37.73ID:DBpsW/xn0
>>623
それはそれで、反Gというだけで、別に地主側って感じでも無いんじゃね?w
ただ、それを認めてしまうと、Gに対するネガキャンが出来なくなるから必死にスルーしているだけという。

Gの悪評なんか知らなかったけど、多少やりすぎている所もあって、嫌いって人いるみたいだし。

885名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
ずっと>>623を繰り返してるんだぜ
呆れるわ
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>607
お前の常識、世間の非常識って奴だな
608名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:49:01.98ID:n+maHgfH0
>>600
まず、この土地は本当に貸していたのか?
売ったのに登記をそのままにしておいただけじゃないのか?
616名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:52:18.97ID:AZbB9pFa0
>>608
土地の売買はしていない
その根拠は2月に合筆されて長屋のあった番地がもう無くなっている

もし本当に買った契約だったのなら、騙されてた可能性がある
その時裁判で訴えるべきだった

628名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:57:08.56ID:LvOOTGMz0
>>616
契約書作った司法書士が地上権ついてるって言ってる
登記を要請したのに地主は無視し続けてたらしい
昭和50年代なんて個人が訴訟起こせるような時代じゃなかったよ
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
契約書に地上権含んであるって司法書士が言ってるならそれで終わりだな
地上権あるんだから立て直せば良い、チャリダーあんなとこに住ますなw
647名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:01:51.31ID:AZbB9pFa0
>>628
地上権は物件だから設定登記しないと効力は発揮しない
もし地上権登記してあったら合筆なんて出来ないから
現状は地上権なんてついてないと思われる

契約書なり念書なり残っていれば別だけど
無ければ主張するのは難しい

614名前:名無しさん@1周年ID:
というか自分のトラブル記事にしちゃダメだろw
618名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:53:38.00ID:n+maHgfH0
>>614
やり方が手慣れてるから少なくてもこの業者は今まで何百もの強盗を働いてきたプロのフロント強盗かもしれんだろ
それを記事にしなかったらまたいずれ何百の死者がでるかもしれん
620名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:54:54.26ID:LvOOTGMz0
>>618
そんなのプロとか言わねー
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
しかも、自らタネ巻いたトラブルだろ、これ
素直に地代を払ってりゃ良かったのにな
637名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:59:34.00ID:LvOOTGMz0
>>614
>>626
2度目の解体の時にやってきた業者にすごまれて仕方なくギガジンで記事にしたんだってよ
それまではギガ母のブログでしか書いてなかったんだろ
643名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:00:57.64ID:n+maHgfH0
>>637
記事にしたほうがいいだろうな
相手はかなりヤバイ業者っぽい
最悪実家が襲われたりGが爆破されたりしかねないから公にしておいたほうが暗殺しづらくなる
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
すごまれたからって自分とこで記事にしちゃいかんだろw
記事にしてくれる新聞なりネットニュースなり探せよw
658名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:07:21.89ID:2UCrBr0y0
>>657
なんで?
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
659名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:07:31.41ID:gQ5wzyOZ0
>>657
君がGIGAの立場なら同じ事するでしょ
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
なんで記事にしちゃダメなの?
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
672名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:14:33.74ID:wqtQ9fQx0
>>657
百歩譲って記事にするのはいいけど、内容が明らかに読者をミスリードしようとするのがミエミエの記事だったからなあ。
最低でもかーちゃんのブログは閉じさせるべきだった。
バレないようにw
637名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:59:34.00ID:LvOOTGMz0
>>614
>>626
2度目の解体の時にやってきた業者にすごまれて仕方なくギガジンで記事にしたんだってよ
それまではギガ母のブログでしか書いてなかったんだろ
643名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:00:57.64ID:n+maHgfH0
>>637
記事にしたほうがいいだろうな
相手はかなりヤバイ業者っぽい
最悪実家が襲われたりGが爆破されたりしかねないから公にしておいたほうが暗殺しづらくなる
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
すごまれたからって自分とこで記事にしちゃいかんだろw
記事にしてくれる新聞なりネットニュースなり探せよw
658名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:07:21.89ID:2UCrBr0y0
>>657
なんで?
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
659名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:07:31.41ID:gQ5wzyOZ0
>>657
君がGIGAの立場なら同じ事するでしょ
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
なんで記事にしちゃダメなの?
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろw
逮捕者出たとかなら話変わるけど

>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん

682名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:31.24ID:2UCrBr0y0
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ?
公正である必要は?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの?
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねw
693名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:15.94ID:2UCrBr0y0
>>692
朝日新聞に言ってやれwww
701名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:30.84ID:2UCrBr0y0
>>692
>あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ID辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない?w
723名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:27:46.90ID:2UCrBr0y0
>>719
なんで?
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
自分の頭悪いの認めるなよw
可哀想になるじゃないかw
足りない頭でギガジン擁護頑張れよw
応援してるぞw
736名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:32:12.15ID:2UCrBr0y0
>>733
>>17
738名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:33:07.09ID:gQ5wzyOZ0
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
686名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:19:10.03ID:AZbB9pFa0
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
704名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:59.06ID:gQ5wzyOZ0
>>686
ほんこれ

結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある

昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと

712名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:06.27ID:wqtQ9fQx0
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
672名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:14:33.74ID:wqtQ9fQx0
>>657
百歩譲って記事にするのはいいけど、内容が明らかに読者をミスリードしようとするのがミエミエの記事だったからなあ。
最低でもかーちゃんのブログは閉じさせるべきだった。
バレないようにw
617名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:52:52.95ID:ngndAFPp0
結局のところギガジンは前科つければ勝ちだからここで業者がいくら頑張ったところで意味ないのにな
前科ついたらどうせまたギガジンが嬉々として記事を上げるから今鎮火させたところで意味がねえ
635名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:59:11.20ID:e/A3XC0P0
>>617
ギガジン的には建物を壊してパワーエステートしたことに腹を立ててるのだから
土地を失うかどうかとは別に刑事告訴を強く望むのは合理的な考えだわなw
住んでたらまた別の話になったんだろうが、

実際に判例はあるのであとは戦えばいい
少なくとも全く問題ないとなる可能性はゼロだ

655名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
だとすればさ、あとから母ちゃんがズボンプレッサーを廃墟に持ち込んだのはどんな理由なんだろうな。
621名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:54:56.11ID:DBpsW/xn0
もう、ここまでこじれると、買主の不動産会社も手を引く事になりそうな気がする。

仲介会社の説明の通りだとすると、仲介も買主も実情を知らなかったという事で、
売買契約の解除。

土地所有権は売主に戻って、改めて売主とGの民事裁判になるかな。

G側の要求に新所有者もその弁護士も乗れないと思うわな。

632名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:57:45.09ID:n+maHgfH0
>>621
いや、本当にヤバイのは不動産会社の方だからそっちをなんとかしないと
ヤクザだろこれ
639名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:00:06.86ID:ngndAFPp0
>>632
一番やべえのは警察というか日本だよ
自分のものが勝手に壊されちゃうの!助けて!って言っても助けないのが日本の警察ってことだからな
645名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:01:45.84ID:n+maHgfH0
>>639
それはそういう法律を自民党が作ったから・・・バブルの時は不動産ヤクザと組んでる議員だらけだったから
661名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:08:00.45ID:ngndAFPp0
>>645
パヨクはすぐ自民党のせいにしたがるけどモリカケ()とかいってるだけで無駄に過ごしてる野党も変わらずゴミだからな
665名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:09:39.53ID:n+maHgfH0
>>661
いやいや、主張とか立場とかじゃなくて自民党が作ったんだからそうとしか言えないだろ・・・じゃあなんて言えってんだよ
擁護しようにも実際に自民がそういうふうに作ったんだから否定したら嘘になるじゃないか
民主党も止めなかったよの一文を添えればいいんか?
646名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:01:50.63ID:LvOOTGMz0
>>639
日本のせいにすんな
653名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:03:42.85ID:ngndAFPp0
>>646
別に日本がすべて悪いっていってるわけじゃねえよ
勝手に壊す業者がキチガイなのはいちいち言わなくてもわかんだろ
それとは別にあからさまなキチガイを相手に出来ない日本の警察がゴミじゃないってことはねえだろ
667名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:10:04.87ID:AZbB9pFa0
>>639
気持ちは分かるけど警察だって人と金と時間は限られている

考えても見ろ
地主もGもお互い土地を持ってる資産家で
お互いあんなボロ小屋無くても生活も財産にも不自由しないのに執着して
そんな欲深い人間よりも生命や財産に大きく影響する人の事件に
捜査を優先したいってのが人情だろう

670名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:12:12.70ID:gQ5wzyOZ0
>>667
大丈夫?
アニオタかヒキニーみたいだよ
648名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:01:56.63ID:DBpsW/xn0
>>632
ヤクザでは無いかと。
本当にヤクザならば、不動産売買契約としては解除相当な事項だし、
壊し方もまだ手ぬるいんじゃないかとw
本職なら、もっとやばいでしょ。
G母のブログにも、買主が元所有者に詰め寄ってるような記載があるから、
登記には気が付いていたとしても、それは大丈夫というような説明を受けていたんじゃないかと。

この件、これ以上揉めるようで、売買条件を満たしていなければ、
契約解除案件かと。

654名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:03:51.52ID:n+maHgfH0
>>648
いや、夜間に下っ端使って掲示物を排除させてから壊したりとやり口が違法行為で稼いできた集団のそれ
まともな業者がこんな脱法マニュアルを熟知してることはない
ヤクザじゃなかったら犯罪を生業としてる集団じゃないか?
662名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:08:46.57ID:DBpsW/xn0
>>654
本職なら、夜中に掲示物の撤去程度じゃすまなく、
ダンプ突っ込ませて跡形も無くすなり、朝になったら燃えカスだけって事態になるでしょう。
きちんと、取壊し業者に撤去させるために、その条件を満たそうとしている点などを考えると、
まともとは言わないけど、やくざという程じゃないw

掲示物の撤去程度、軽犯罪だわな。

とは言え、もちろん、他人の登記がある建物を勝手に壊すのもダメで、
それを擁護する気がさらさら無いよw

668名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:11:15.94ID:n+maHgfH0
>>662
今はヤクザ取締りが厳しいから慎重に脱法行為で稼ぐんだよ
この業者のやり方がまさに現代ヤクザ
本当にヤクザかは全然わかんないけどね
やり方はまさにそうだと思うよ
674名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:15:28.40ID:DBpsW/xn0
>>668
G母のブログを見る限り、
元地主の説明不足、もしくは嘘か認識不足って点の方が
比重が重いように見えるよ。
だからこそ、取壊し業者を買主が手配をして、正当?に取壊しを
始めたって感じなようにも見える。
もちろん、登記が残っていたのに、普通壊すか?という見方がある事も否定しないw
785名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:52:42.95ID:MnMthU7U0
>>668
過去スレで「今はヤクザならやらない、ヤクザとバレただけで潰されるから」って書き込みはあった
まぁヤクザよりややこしい人種もいるし、裏にヤクザが隠れているかもしれないけど
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
半グレなんて、登録してないだけのヤクザとか居るしな
791名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:56:13.60ID:mlO94uz10
>>786
むしろ半グレのさばらせたのが暴対法って面があるよね
636名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)15:59:28.41ID:kpd0mF330
地主の言い分が正しければ
いきなりぶっ壊していいよ
法的には
644名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:01:09.21ID:2UCrBr0y0
>>636
いいや
明け渡し請求をした後に代執行することができるだけ
何の通告もなしにぶっ壊すことは不可能

百歩譲っても1回目の破壊行為までだな
2回目3回目はどうあっても無理

671名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:14:33.21ID:gQ5wzyOZ0
>>636
正しかったら裁判所の許可を得て粛々と解体してるよ
正しいと言い切れないから夜中にコソコソ掲示物撤去に来たりするんじゃん
650名前:名無しさん@1周年ID:
代替わりしてから十数年、まったく賃料を払ってない、そもそも地主に挨拶すらしてない、という悪と、
いっときのこととはいえ建物を撤去しようとした、という悪の、
どっちのほうがまだましなのか? という話
でももう双方が建物の所有権と土地の所有権まで主張し始めたから、裁判以外誰にも判断できない
当然ながら法律論も
652名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:03:28.09ID:NqinvR3h0
>>650
一時(複数回)
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
地主側も請求してたってならまだしも、向こうから顔見せなかったから放置してましたってのはなんなの?
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
地主は、積極的に賃料を取り立てる義務はない
一方、賃借人は賃料を支払う義務がある
対等じゃないよ賃借権は

で地主からしたらどのタイミングかは不明だが賃借人に退いてもらって土地を合筆しまとめて売りたいと考えていたと想定できうるし、
積極的に取り立てなかった理由は合理的に考えうる
それどころか以前の賃借人は勝手に死んで勝手に建物を別人に引き継いでいるんだから、
賃料を取り立てるどころかその時点で契約終了という解釈はおかしくはない

685名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:18:57.76ID:2UCrBr0y0
>>677
何度も書いてるんだけど
だからと言っていきなり建物をぶっ壊していいとはならないんだよ
695名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:21:56.15ID:NqinvR3h0
>>685
結局これに尽きるんだよなあ
この事実がある限り地主とパワーなんとか擁護は無理無理の無理筋
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
>>650を読んでからレスして欲しかったな
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
だからその通りに裁判してから来いよスカポンタンwww
728名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:28:37.48ID:gQ5wzyOZ0
>>722
いやいや挨拶しないよりも
いきなり破壊する方が駄目でしょ
732名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:30:41.44ID:n+maHgfH0
>>728
極道では挨拶を欠かしたら小指切って海に捨てられてもいいことになってんじゃね?
729名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:29:03.67ID:2UCrBr0y0
>>722
ばかばかしいレスなので反応しなかっただけだぞ
それも読んだうえでのレスだがw
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
またID変えてそれ?もう飽きたよ?
666名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:10:01.09ID:gQ5wzyOZ0
>>650
この場合は動かない地主もどうかと思うがな
取り立てる意思示さんと。
何も言わなくて金払ってもらえないから家壊しますって
自力救済認めてない日本でよくやるわ
669名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:11:40.07ID:kpd0mF330
>>666
契約解除されているので取り立てるほうがおかしいのよ
むしろ地主はGIGA側から連絡がこないことを祈っていただろう
675名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:15:29.75ID:gQ5wzyOZ0
>>669
>むしろ地主はGIGA側から連絡がこないことを祈っていただろう
そりゃそうだ
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので放置して時効取得狙いなんだろう。
678名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:16:54.72ID:kpd0mF330
>>675
時効取得でもないよ
GIGAの手続き不備による権利の消滅狙いだから
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
遺贈後20年なら時効取得出来るだろ
相続してねえんだよ?
698名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:15.76ID:kpd0mF330
>>684
遺贈時に権利消滅してるので、GIGAはもはやいっさい関係ないという主張
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>698
関係ないから立ち退き請求食らってなければ20年で時効取得出来るじゃん
占有してるんだから
714名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:20.97ID:kpd0mF330
>>707
地主は自分で使っていたと言ってるし20年たってない
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
だから権利関係消滅と時効取得出来ないのはかんけないよね?
730名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:29:36.96ID:kpd0mF330
>>726
そうだね
地主的には立ち退き請求する相手がいないという立場
699名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:16.08ID:AZbB9pFa0
>>684
祖父が家を持っていた時は地主に地代を払っていたようだから
その間は時効は成立しないんじゃね
そもそも時効取得は悪意であっても裁判所で延々審議してやっと成立するものだから
期間が経ったからそれで決まりじゃない
犯罪時効とはちょっと違う
680名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:17:04.92ID:DBpsW/xn0
>>675
元地主は事項取得をしたと思った時点で、
賃借権・地上権が無い事の確認の訴えをしてから、
取り壊すべきだったよね。
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
これから新土地所有者が土地明渡請求するだけだろ
691名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:20:31.39ID:2UCrBr0y0
>>687
それは建物をぶっ壊す前にやるべきだったね
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
それが出来てりゃ、最初からこんな事になってないと思うな
705名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:23:01.31ID:DBpsW/xn0
>>687
しない。
この件で、そんな請求をして民事裁判になったら時間が掛かってしょうがない。
その間、利子の負担は新所有者になる。

それに、その明け渡し請求には、新所有者は根拠を示す事は出来ない。
根拠立てて説明できるのは、元地主。

元地主とGとのいざこざを時間を掛けて見守るよりも、
今週末だかの弁護士とGの打合せの様子によっては、契約解除を選択すると思う。

697名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:22:10.90ID:gQ5wzyOZ0
>>680
そうそう、そうすればGIGA側はなにも出来なかった
ところがどういう訳か地上げ慣れしてるヤクザみたいな業者を使って
ヤクザ紛いの手法で実力行使に及んでる、これで初動で下手打ったもんだから
逆に立場が悪くなってる
意味分からんね
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
経緯からすると、裁判所に認めて貰えないとしか思えんなw
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
>>650を読んでからレスして欲しかったな
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
だからその通りに裁判してから来いよスカポンタンwww
728名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:28:37.48ID:gQ5wzyOZ0
>>722
いやいや挨拶しないよりも
いきなり破壊する方が駄目でしょ
732名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:30:41.44ID:n+maHgfH0
>>728
極道では挨拶を欠かしたら小指切って海に捨てられてもいいことになってんじゃね?
729名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:29:03.67ID:2UCrBr0y0
>>722
ばかばかしいレスなので反応しなかっただけだぞ
それも読んだうえでのレスだがw
664名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:09:33.61ID:SGa+n1yP0
他のマスコミでも自社への襲撃事件なんかは普通に記事にするしな
自社の不正事件は記事にしないけど
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
刑事に発展してない場合、当事者なら報道しなくね?
688名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:20:02.72ID:DBpsW/xn0
>>681
被害届が受理されてからのGでの公開だけどな。
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
だから刑事に発展してないじゃん?
逮捕されたの?
744名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:34:58.12ID:DBpsW/xn0
>>696
そう?
被害届が受理されて、警察が捜査をしているって段階で報道する事はいくらでもあるかと。
警察24時とかでもw
751名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
一般的に被害届では報道しない
警察24時は報道じゃねえw警察物のバラエティだ
761名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:39:51.83ID:DBpsW/xn0
>>751
そう言うなら、Gも報道じゃないわなw
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
ギガジンって何なの?
個人ブログ?
ネットニュース自称してるから報道だと思ってたw
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
俺も知らなかった
ギガジンのサイトを見たら、何回かリンクで飛ばされて読んだ記憶がある
これと言った癖もない、正当なまとめサイトの印象
かと言って、毎日見るほどの内容でもなかったが
772名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:45:17.26ID:xDl78nQL0
>>765
バイラルメディア
777名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:48:07.50ID:DBpsW/xn0
>>765
報道の定義はともかく、
そもそも事件報道をするメディアじゃないんだから。

それに、G母のブログが正しいとしたら、報道に乗せるという事で了解も相手から取ったみたいだし。
相手が了解してりゃ問題無いだろう。

790名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:56:09.52ID:MnMthU7U0
>>765
まとめサイトに毛が生えたみたいなもんじゃない?
報道とは違う気が、過去スレでは「食い物の記事は当てにならない」とか書かれていた気が
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
正直言って、テック系記事ぐらいしか役に立たない
837名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:19:45.55ID:gQ5wzyOZ0
>>795
社員の一人が趣味でやってる食レポは嫌いじゃない
702名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえずチャリダーマンは利害関係一切ないんだから逃げたほうがいいよ
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
チャリダーマンはGIGAZINEに記事を書いて生きていく
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
だな、チャリダさんは本当に撤退したほうがいい
土地を不法に占有してるからな
建物の状態でもない構造物にテント貼ってるだけだし
703名前:名無しさん@1周年ID:
だからG側に立つ主張をする人は、
G側の人と同様、
他人に借りているときにその対価としてお金を支払う義務、
というものをあまりに軽く考えすぎている
その義務を果たしてはじめてそれを使う権利が発生している、
ということを忘れてはいけない
のほほーんと倉庫として使いながら、地主には賃料どころか挨拶さえしてない、顔も知らない、
ということが法律的に許されるわけはない
706名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:23:47.47ID:NqinvR3h0
>>703
人の建物を勝手にぶっ壊すという行為をあまりに軽く考えすぎている
715名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:55.60ID:gQ5wzyOZ0
>>706
その割に挨拶の大切さに拘るんだよなw
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
アレなんだろうな
725名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:28:16.12ID:DBpsW/xn0
>>715
ほんとそれ。
方法はどうであれ、3回目の取り壊しも前日に挨拶に行ってる。
これをヤクザというのは違うのよね。

仲介・もしくは買主が手配した取壊し屋なのだが、
適法な形で取壊しをしようとしている形跡はあるんだわ。
ヤクザならそんな間抜けな宣言はしないw

745名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:35:23.02ID:gQ5wzyOZ0
>>725
>適法な形で取壊しをしようとしている形跡はあるんだわ。
当たり前だろ
ヤクザなら尚更その範囲に収めようとする
少なくとも表向き違法にならない範囲にね

キミは任侠映画や漫画に出てくる脳筋で無茶するのが
ヤクザだと思ってないかい?

755名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:37:54.09ID:DBpsW/xn0
>>745
んー、3回目の取り壊し前の状態に至っては、
本職なら強引に予告なく壊しに行くしか手は無かったかと。

警察呼ばれて被害届が受理されていると、Gにも記載されているわけで、
あの後に、予告して取壊しをしようとしても、警察呼ばれて取壊しは不発になると、
アホでも解る状態だったわ。

709名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:24:30.80ID:2UCrBr0y0
>>703
だからと言って建物をいきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
権利関係をあまりにも甘く考えてるのはお前も同じ

いきなりぶっ壊すのは法律的にも許されてない

713名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:25:18.08ID:gQ5wzyOZ0
>>703
キミ、ID変えてまでそうやって
その見当違いの書き込み続けるの?
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
だから通達しろよボケナスwww
718名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:26:26.05ID:kpd0mF330
遺贈っていつだったっけ
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
2005年
724名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:28:08.12ID:kpd0mF330
>>721
すまぬ
734名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:31:13.84ID:NqinvR3h0
つーかパワー社の人はこんなスレで印象操作してる暇があるなら
その時間でバイトでもして、G編集長に持ってく菓子折りの代金でも稼いだほうがいいと思うぜ?
受け取ってもらえんだろうけどな
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
示談金の足しの方が建設的かな
743名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:34:43.17ID:NqinvR3h0
>>739
勝手に建物壊したのに建設的とはこれいかに
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
なら補修代?w
737名前:名無しさん@1周年ID:
5ちゃんねるに張り付くのもパワーエステートの仕事だからなwwwwwwww
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
まあ、パワーな社員か、依頼受けたピックルの類かは謎だがな
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
パワー従業員 VS ギガジン従業員の可能性は?
それに加えて多少の野次馬
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
野次馬ですまんな
740名前:名無しさん@1周年ID:
一般的に地上げと聞くと悪いイメージだが、、正当な権利で住んでいる者に対して強制的に立ち退きを迫る事は、客観的に見れば住んでいる者に対し同情したくもなる
が、しかし、今回のケースではどっちもどっち、むしろ長年に渡り時代も払わず土地を占有し続けてきた、ギガジン側に主な原因があるのではないか
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
住んでねーだろw
住んでたら解体業者即逮捕だ
748名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:35:51.16ID:gQ5wzyOZ0
>>740
釣りも程々にね
750名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:36:20.54ID:2UCrBr0y0
>>740
このレス乞食はあまり面白くない
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
だからといっていきなり建物をぶっ壊していいとはならないよ
749名前:名無しさん@1周年ID:
このスレも、
Gの記事で立ててた初期のころはまだマシな議論が出来ていたのに、
どんどん妄想癖のあるアホが流入してきて内容がなくなってるってのが面白いな
裁判・司法板や賃貸不動産板では瞬殺されてる程度の案件だから、
不動産屋やら詳しい人は一通り内容がわかったらもうこないので、
しかたないっちゃしかたないが
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
いきなり壊したら犯罪なんて簡単な事にも反論できないボケナスがなに気取ってんだ、低脳の癖に
759名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:39:08.39ID:gQ5wzyOZ0
>>749
ドンマイ
764名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:41:33.82ID:NBDx01LY0
ギガの落ち度はなんなの?
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
借主の義務を放棄して信頼関係を破壊したことと
土地を時効取得しようと目論んでいたこと
773名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:45:20.11ID:2UCrBr0y0
>>770
だからと言っていきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
778名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
どのみちぶっ壊されたけどな!w
780名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:50:19.17ID:2UCrBr0y0
>>778
その点は議論する気にもならない
いきなりじゃなくて、正当な手順に従った後にぶっ壊されることについては何にも問題はないよ

重要なのは、いきなりぶっ壊そうとしたことだから
そこに地主側の怪しさが表れてる

792名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:56:36.47ID:27MBZ/fT0
>>780
だよな
789名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:55:17.86ID:Mn26Iroj0
>>778
あちゃースプリットで残ったわーって言う感じ。
776名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:48:00.17ID:NBDx01LY0
>>770
借り主の義務って賃量未払いだったの?
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
信頼破壊に関してやれることはほぼヤり尽くした感じw
799名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:59:04.98ID:mlO94uz10
>>782
だが待って欲しい
ハナから信頼関係などなかったのではないか
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
存在してたかは定かではないが少なくともマイナスではなかったのではないか!
884名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:53:23.00ID:1SuCeLFx0
>>782
具体的に何やったのか知りたい
ギガジンの記事しか見てないから非があったようにはみえない
参考になるサイト無い?
766名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジン擁護派の食い付きが良すぎる
今回の一件に関連して、何かしらの利害関係でもあるのか?
768名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:44:17.42ID:NqinvR3h0
>>766
レス乞食もう少し隠せ萎えるだろ
769名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:44:34.46ID:2UCrBr0y0
>>766
その質問をそっくりお前に返したいんだが
781名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:50:25.43ID:T1EUGJB20
>>766
そもそも>>1の業者と倉庫の使用者のネットメディアの間って壊した後の物品管理の関係で利害関係があるんじゃないの?
利害関係を否定してること自体が不思議なんだが。
783名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:51:08.19ID:0t+ZjLxK0
今後これが無罪になったら、建物をいきなり壊す事件が多発する。
そうなったら不味いから警察はもう出なきゃいけない。
解体中ストップが入った時点で、解体を止めてたら解体屋の意見にも分があったかも知れないけど、解体してしまえば法的に手が出ないという態度をとった時点で、警察を舐めてるのと同じなんだよ。
802名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:59:47.91ID:VCeN3n8L0
>>783
個人的には是非最高裁まで駆け上がってほしいわ。色んな意味で無いだろうけど。
まー、先の判例PDF読んでて中に書いてあったんだけど、刑事法って「現実的な所有関係を、実力的な侵害から守護らねばならぬ」が存在意議らしいから、
「勝手に他人ノ建造物壊してオッケー」なんてのはまかり通らんようにしてほしいわな。
そのへんよろしく法務省って感じ。
804名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:01:27.21ID:2ugZ/yl80
>>802
法務省は外国人受入で忙しいから裁判は無しで
824名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:09:26.80ID:VCeN3n8L0
>>796
まぁ、よく考えたらその認識なら最初の取り壊しの時に不法侵入だって地主側が訴えれば良かったんだよな。

>>797
民法「裁判所通せよ」 (勝手にやるなよ)

>>804
またまた~

794名前:名無しさん@1周年ID:
ところで
地主は第三者に売ったとかのレスがあるけど
売買契約書は作成したんでしょうね?
それとも今回もないの?
803名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:01:17.79ID:DBpsW/xn0
>>794
売買契約書が無いと、所有権の登記が出来ないんじゃないかと。
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
そりゃあるでしょw
契約書は無くても登記原因証明情報添付で所有権移転登記はできるよ
833名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:14:51.76ID:gd2NclQ80
>>794
地主が地主の親族爺に使わせてて、その親族爺がギガ爺に建物を売ったとかだろ

そのやり取りで、ギガが所有していると思っている建物と登記建物がごっちゃになってそう
並び3軒のうち、ギガ爺の建物は取り壊し済みで、残りの自分の建物を壊そうとしたらギガ襲来
なあなあにして100万円の示談で済ませようとしたのは脱税とか固定資産税滞納とか地主も
なんかやましいことがあって話を公にしたくないんだろうな

834名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
正直、この地主BBAが一番性質悪い気がするんだ

こんな不発弾埋まったような土地をそのまま売るとか・・・

899名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:04:33.44ID:wPACqoLf0
>>833
地主が親族に使用貸借で建物たてさせていたら親族が上物だけ売ってしまって
買った側は「前の持ち主は無料だったんだから地代なんか払わん」と主張して
鍵代=管理費しか払わない。
地主側は、管理費しかもらってない以上使用貸借のままのつもりだから
爺さんが死んだ時点で敷地権は手続き不要で自動的になくなり「返してもらった」の認識。
そして不法占拠状態に・・・
だとしたら双方の言い分にそれなりにつじつまが合うなあと思っていたら
地主の親族ではなかったみたいでただの想像で終わった。
796名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:57:32.01ID:kpd0mF330
地主側に使用されてるという認識はないよ
800名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:59:07.99ID:2UCrBr0y0
>>796
その言い訳は宅建業者ではない元地主なら通用したよ
しかし、パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なのでそんな言い訳をすることはできない
824名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:09:26.80ID:VCeN3n8L0
>>796
まぁ、よく考えたらその認識なら最初の取り壊しの時に不法侵入だって地主側が訴えれば良かったんだよな。

>>797
民法「裁判所通せよ」 (勝手にやるなよ)

>>804
またまた~

797名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:57:57.28ID:2ugZ/yl80
というか土地や建物が自分のものだったとしても、
勝手にぶっ壊していいって民法でなってたっけ?
798名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:59:02.56ID:NqinvR3h0
>>797
基本的に自力救済はNG
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
自分のものだったら自力救済じゃねえだろ
801名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)16:59:23.39ID:2UCrBr0y0
>>797
なってない
824名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:09:26.80ID:VCeN3n8L0
>>796
まぁ、よく考えたらその認識なら最初の取り壊しの時に不法侵入だって地主側が訴えれば良かったんだよな。

>>797
民法「裁判所通せよ」 (勝手にやるなよ)

>>804
またまた~

806名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:01:54.56ID:2UCrBr0y0
http://www.ja-saitamamizuho.or.jp/info/legal121106.html
上の方で誰かが見つけたものだけど

この件と状況がほぼ同じだと思われる物件の正しい対処方法
宅建業者ならこの手順で進めるのが当たり前
出来てない時点で怪しすぎる

808名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:03:21.80ID:kpd0mF330
>>806
契約解除されているので同じではないんだよね
809名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:04:24.47ID:2UCrBr0y0
>>808
契約解除をされていたとしても、
それを理由にしていきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
知ってた?
もっと勉強した方がいいよ
813名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:05:51.90ID:kpd0mF330
>>809
誰も居住してない地代も払ってない
誰かがゴミを不法投棄してくるけど自分以外使ってないから別にいいんだよね
820名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:07:06.85ID:2UCrBr0y0
>>813
建物の所有権は別人なので
どれだけ言い訳しても
いきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
もっと勉強した方がいい
826名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:10:56.37ID:kpd0mF330
>>820
所有権と賃借権はセットで片方だけ処理されることはないから登記がおかしいんだよね

>>822
知らない人がゴミを捨ててくんだよね

>>823
祖父から孫へ遺贈されたときに裁判所へ申し立てていない可能性が高いと思うんだよね
記事やブログの記述と、地代を払っていない点

832名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:14:25.68ID:2UCrBr0y0
>>826
昭和の時代に祖父が借りてるので昔の借地借家砲だから今とは違うんじゃないかな?
知らんけど

賃借権が無くなったとしても
まずは裁判所に亡くなったことを確認する手続きをしないといけないんじゃないかな?

835名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:18:06.00ID:NqinvR3h0
>>832
借地借家砲とかつよそう(幼並感)
836名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:19:35.68ID:2UCrBr0y0
>>835
昔は借主の権利を守り過ぎってくらいアンバランスだったみたいだしね
822名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:08:03.86ID:2ugZ/yl80
>>813
だとしたらおかしくない?
そこにいることを知ってたということでしょ?
知らないといってたのと矛盾しない?
826名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:10:56.37ID:kpd0mF330
>>820
所有権と賃借権はセットで片方だけ処理されることはないから登記がおかしいんだよね

>>822
知らない人がゴミを捨ててくんだよね

>>823
祖父から孫へ遺贈されたときに裁判所へ申し立てていない可能性が高いと思うんだよね
記事やブログの記述と、地代を払っていない点

832名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:14:25.68ID:2UCrBr0y0
>>826
昭和の時代に祖父が借りてるので昔の借地借家砲だから今とは違うんじゃないかな?
知らんけど

賃借権が無くなったとしても
まずは裁判所に亡くなったことを確認する手続きをしないといけないんじゃないかな?

835名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:18:06.00ID:NqinvR3h0
>>832
借地借家砲とかつよそう(幼並感)
836名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:19:35.68ID:2UCrBr0y0
>>835
昔は借主の権利を守り過ぎってくらいアンバランスだったみたいだしね
810名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:05:23.89ID:2ugZ/yl80
>>808
だったら占有屋はこの世にいないと思うんだが?
814名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:06:08.68ID:mlO94uz10
>>808
ちゃんとそれが書面で残っているならまだしも何もないから話が大変になっているわけで
816名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:06:35.00ID:kpd0mF330
>>814
証拠はGも出してないんだよね
823名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:08:18.69ID:mlO94uz10
>>816
試しに聞いてみたいんだが
誰と誰の間の何をどのタイミングでどういう理由で解除したと
君は考えているのかな
826名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:10:56.37ID:kpd0mF330
>>820
所有権と賃借権はセットで片方だけ処理されることはないから登記がおかしいんだよね

>>822
知らない人がゴミを捨ててくんだよね

>>823
祖父から孫へ遺贈されたときに裁判所へ申し立てていない可能性が高いと思うんだよね
記事やブログの記述と、地代を払っていない点

832名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:14:25.68ID:2UCrBr0y0
>>826
昭和の時代に祖父が借りてるので昔の借地借家砲だから今とは違うんじゃないかな?
知らんけど

賃借権が無くなったとしても
まずは裁判所に亡くなったことを確認する手続きをしないといけないんじゃないかな?

835名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:18:06.00ID:NqinvR3h0
>>832
借地借家砲とかつよそう(幼並感)
836名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:19:35.68ID:2UCrBr0y0
>>835
昔は借主の権利を守り過ぎってくらいアンバランスだったみたいだしね
811名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:05:28.72ID:DBpsW/xn0
>>806
めんどくさ!って感じだけど、借地を取り扱う仲介などの不動産会社は
把握した上で処置しないきゃいけない手続きなんだろうな。
相手側弁護士も当然これを知った上で、G側とどういう話をするんだか興味深いな。
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
相続人を探し出して、とあるから
放置していたのは下手を打ったっぽいなw
838名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:20:09.00ID:DBpsW/xn0
>>831
勝手に壊したのは、確実にまずい事は明らかだわな。
賃料払って居ようがいまいが、請求があろうがなかろうが。

民事で裁判したらこの件については地主側が負けるの確実だわなw

840名前:名無しさん@1周年ID:
>>838
弁護士は何やってたんだろうな?としか
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>806

正にコレだな

明け渡しされてんならそれこそ地主の名義で登記しとけって話

そうでないから証拠隠滅&滅失登記しようとしたんだろ

あんなボロ屋それこそ1日で更地にできるだろうし

クズ地主とゴミ地上げ屋は制裁を受けろや

827名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:11:00.65ID:Fwz2Z2bi0
なんでこのスレは法律の先生が多いん?
828名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:11:56.12ID:F5ZInAO00
>>827
自称だから
829名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:11:58.70ID:2UCrBr0y0
>>827
宅建くらいならみんな合格してるんだろ
841名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:25:50.13ID:2UCrBr0y0
貸地法でもないし貸家法でもないもんな
借地で、借家だもんな
845名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:31:35.24ID:DBpsW/xn0
>>841
所有権が登記されているんだから、借家って事は無いんじゃね?w
848名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:34:48.11ID:2UCrBr0y0
>>845
建物に関してはGIGAの所有であることに異論はほぼないんじゃないかな?

地主から借りてる土地にその建物があるという部分が問題なだけで
その権利が旧借地法ではどんだけ借主側に有利なのかがよくわからない

843名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:29:32.87ID:JfgVIxJb0
あれが会社倉庫だと立証できる証拠あるんだろうか
書類揃ってないと裁判不利に。
今から作っちゃえ!税金関係でバレる?
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
利用実態の有無は影響しないでしょ
借地権ないんだから
846名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:32:53.49ID:JfgVIxJb0
>>844
個人の所有物がなんで法人倉庫になってるの

おかしいし法人として異常じゃん
レンタルでも書類つくるだろ
だから今から作っちゃえ!と(´・ω・`)
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
個人の山崎の所有物を法人のギガジンに賃貸しとるんやろ
使用貸借だろうが賃貸借だろうがその事自体は別になんの問題もない
852名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:37:43.52ID:JfgVIxJb0
>>851
無関係の社員個人的紛争に動員してたら壮絶ブラック企業。
ジャーナリスト失格
849名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:35:36.40ID:IzaOA6xD0
よくわからんけどギガ側はこれを記事にしたときになぜ自分は借地代払ってないという事実に気づかなかったの?
ギガが所有者として建物を持ってたとしても土地の所有者ではないことは知ってるワケじゃん?
まさか契約書もないのにフリースペースで好きなもの立てていい土地だと解釈してたの??
そうでなければ普通は借地代払ってない事には疑問を持たなきゃいかんような

もちろん勝手に壊していい話でないのは間違いないんだけど
自分に痛い腹がないなら記事にするのも分かるけど
今回は少し考えれば自分にも痛いとこあんのは分かるじゃん?

854名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:38:36.71ID:2UCrBr0y0
>>849
いきなり建物をぶっ壊そうとした行為がそれだけ圧倒的に不利なんだよ

GIGAが地代を滞納しようと
貸借権が消滅しようと
いきなりぶっ壊していい理由ではないのでGIGAに不利になる事は無いんだよ

そのくらい地主側はヘタをうったという事

858名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
地主側が請求すりゃ良かったんじゃね?
850名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:35:40.24ID:JfgVIxJb0
登記見てないから知らんが、
仮にギガ社長登記があったと仮定する。

あそこがギガ社長の所有物であったとしても、
ギガ社は無関係になっちゃう。なんで個人の私物を倉庫とよぶの。無関係じゃん社員。

867名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:46:25.40ID:iVJay78a0
>>850
あと周辺住民からすりゃネット見て来た不審者が昼夜ウロウロしてるわ、ガレキに浮浪者見たいの住み着いてるわで迷惑千万だよ。
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
ポリスメンに通報しとけば
あんな瓦礫にテントなんて危ないしね
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
敷地一帯、更地だがな
ボロ屋残してw
919名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:21:31.23ID:gQ5wzyOZ0
>>870
あからさまな地上げだよな
平成の終わりに突如現れた昭和の風
パワーエステートの嵐
853名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:37:57.79ID:QjBHN54R0
人気の無い共同使用仮説を一部修正して再掲
妄想と仮説に違いは有りますか?

昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった

契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう
なお平成5年に地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている

祖父が亡くなる前
弁護士を通じ交渉しようとしていた
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう

平成17年
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記

G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう

この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け(又は成立すると業者に誤認させられ)取り壊しに着手した

なお裏付けという程ではないが
現時点でP社S社ともに「この建物は10年間地主が使用してきた」旨の声明を出している

901名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:07:23.40ID:QjBHN54R0
>>853
民事というか賠償額について考察
共同使用という仮説を出しておいてなんだが
他人同士の契約として共同所有が成立していたと認定される可能性は低いと考える

そこで
それぞれ建物と土地の賃貸借し合う関係に有り
編集長は土地賃借権が有るが地代が未払い
地主Yには建物賃借権が有るが倉庫代が未払い
と考てみる

建物の損害の賠償、未払地代の精算、未払倉庫代が行われるとすると

(編集長から見て受取る額)
建物の損害賠償請求額
+未収倉庫賃借料
△未払地代
=精算額

(地主から見て支払う額)
建物の損害賠償支払額
+未払倉庫賃借料
△未収地代
=精算額

ただし合筆された土地の売買代金は100%地主に支払われるので恐らく地主にとって損害賠償なんて端金

>>897
正直、時間的に落ち着いて来たのと
手がかりになりそうな新たな母blogが出てこないというのも
実際、起こった出来事の半分以上はソース母blogな気がする

923名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:25:10.97ID:DBpsW/xn0
>>901
未払いの地代を地主が請求すると、借地権がある事を認める事になるんじゃね?

もしもそうなると、借地権割合に応じた該当土地売買代金の70%をG側が貰える事になるかと。
そうなるとめちゃめちゃ儲かるよね。G

927名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:32:46.37ID:QjBHN54R0
>>923
仮にそうなったとしても
土地売却代金全体のうち
合筆後97-1のうちの旧97-2の分の更に70%
じゃないかな
面積換算で30m2分ぐらい?
めちゃくちゃ儲けたとは程遠い金額じゃなかろうか
何かの間違いで土地97-2の所有権100%でも97-2の対応する持ち分相当だと思う
935名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:39:10.74ID:DBpsW/xn0
>>927
そりゃそうなるでしょう。
ただし、40㎡程度で坪90万だとしても、
700万にもなるわな。
未払いの土地賃料が、月1万でも、
時効で5年分までしか遡れないから、
60万程度。
まぁ、儲かってると言えると思うけどな。
950名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:00:39.93ID:QjBHN54R0
>>935
会社規模を考えればまぁまぁってとこだろうか
(もちろん編集長個人の収入だが)

カネの話で言えばやはりむしろP社とS社が被るリスクが大き過ぎる気がするな
従業員は路頭に迷うかもしれんね

954名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:06:18.38ID:biy9Vhlo0
>>950
そうなるとやはり売買契約の解除というのが答えかな。
928名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:32:48.45ID:Mn26Iroj0
>>923
山崎様
心中お察し致します。
警察が動くか動かないかは別にして、もちろん損害賠償は請求出来ます。
その場合、建物の時価を基準とした客観的な賠償額に落ち着くかと存じます。
但し「ネットに晒す」などとして過剰に金員をせしめようとすると逆に脅迫罪に問われるので粛々と進めるのがよろしいかと。
恐らく被告側からは立ち退き料含めた科料を提示されると思われますが、地価(900万相当)から判断し、90万円前後の金員を請求出来るものと推測いたします。
そのお金で応援して下さった読者様をお招きして、お花見などしてみてはいかがでしょう?

※この回答は筆者のテキトーな推測であり、判断の材料としてなんら責を負うものでは有りません。

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
粛々とウンコみたいな文ひりだしやがって。示談金100万なのになんで安くなってんだ!
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
だって地主やパワーへの名誉毀損とか業務妨害とか考えれば山崎が金を取られてもおかしくないよ
986名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:37:46.57ID:qbtKbj+a0
>>979
https://business.bengo4.com/practices/931
確かに名誉毀損が成立する可能性もあるな。

違法性が否定される要件の公共性や公益性は明らか薄い。
完全に個人の権利の保全が目的と言えるからな。

856名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:40:33.78ID:JfgVIxJb0
あそこが倉庫なら倉庫の管理記録、なければ社員の証言が裁判で必要になる。
社員が個人的私物をめぐって嘘を法廷でつくような事にならなければいいが。
857名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:42:09.48ID:2UCrBr0y0
>>856
会社の倉庫であることを証明する必要があるのかな?
「建物」の所有権がGIGA にあることを登記簿で証明出来てるのだからそれで十分だろ
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
登記があっても所有者とはならないんだよw
公信力ないから
863名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:44:17.25ID:2UCrBr0y0
>>859
そういうのは裁判所で確定しないとね

個人のオッサンが公信力ないよと言い張ってもあまり意味はない

865名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
公示力はあるんだけどw
882名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:52:07.11ID:VCeN3n8L0
>>865
補足すると、対抗要件を備えた建物所有者(登記簿上の)に対して、それまで地主が何らかの意思表示を行ったか?
という点も争点になると思うな。先の判例を見る限りだと。
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
この時点でアウト

しかも遺贈後に一切賃料支払って無く、悪意の所有権取得目的だと類推される

888名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:56:07.26ID:2UCrBr0y0
>>886
だから、
アウトならアウトで地主側が何らかの意思表示を行ったのか?

意思表示を何もせずにいきなりぶっ壊すことがアウト

894名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
前の地主がそこらへんは責任を負うことになりそうだけど
そうすると、無関係の第三者である新たな土地所有権者は粛々と土地明渡を求めていくってこと
896名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:00:36.71ID:2UCrBr0y0
>>894
そう
粛々と手続きを行えばいいんだよ
で、無関係の第三者に仲介する宅建業者は、建物はGIGAの所有だという事を買主に伝えないといけない
900名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:05:04.10ID:DBpsW/xn0
>>894
適法に民事で土地明け渡しを求めたとしても、決着するまで何年もかかるわ。
しかも、普通であれば和解案件。
だがしかし、借地権の有無やら取壊しの損賠賠償やら前地主に関わる話が多すぎで、
なかなか決着するとは思えない。

そうなると、普通の会社なら金利負担や事業の先行き不透明さを考えると、
売買契約の解除という判断をするのが普通かと思うわ。

普通の会社じゃないかもしれんけど、それは、土地の所有権移転の登記が終われば、
金融機関の融資を使ってるか?どの筋の金融機関か?などでおよそ推測可能。

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
今は審理早いから長くても一審で1年くらいかな
話がわかる相手だと2回めくらいで裁判上の和解したりする

土地のポーションとか相場みた限りだと、高金利な所から借りてない限り
じっくり腰を据えてやるだろ
うちは時間かかってもこういうケースはちゃんと司法手続き踏むけどね

914名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:16:42.75ID:DBpsW/xn0
>>903
現地査察とか入ると時間が掛かる。
なんでかんで、その日程調整と実施だけで、
半年くらい食った印象。

当然、取壊しについての損害賠償についてもG側としては要求するから、
裁判所の現地査察も要求するかと。

それに、不動産鑑定も入れるかな?
それが入っても1~2か月。
何せ、裁判所と弁護士同士の次の日程決めだけでも1カ月以上間が空くから、
この事案で和解調定を入れて、それが破断したとしての結審までが
1年とは思えない事案かと。

うちの会社なら、司法手続きを踏んで更地にしてからでないと決済しないw
仲介の立場でも同じく、決済まではさせない。

907名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:11:48.45ID:mlO94uz10
>>900
相手の売った土地に瑕疵があれば問答無用で解除できるんだったよね確か
920名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:22:06.61ID:DBpsW/xn0
>>907
通常の売買契約書であればだけど、決済日までに第三者の専有等の問題は
解決しておく事と書かれているはず。
買主の所有権行使を阻害する一切の負担を除去するとかいう一文で。

その上で、売買契約を締結した目的通りに使えない場合には、
本契約を解除できるとされる。

891名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:58:08.15ID:VCeN3n8L0
>>886
俺は刑事裁判の話してるんだが。
890名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:57:54.25ID:MnMthU7U0
>>857
会社の所有であるか個人の所有であるかは裁判自体には関係ないだろうな
もしも個人で使っていたのに固定資産税とかの額が多くて会社の租税公課にあげていたら税務署案件になるだろうけど
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>856
つーかそれ、この件に関係あんのか?
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
都合が悪くなったから、論点すり替えてるだけ
アッチの人種がよく使う手だろ?
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
そもそもの地主BBAがアレだよな、爺様の話からすると
864名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:45:10.16ID:upKTVjSv0
そ、現時点でギガのものとは言えないわけだ
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
地主の物とも言えない状態で壊した訳だ
868名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:47:00.86ID:2UCrBr0y0
>>864
GIGAの物ではないとも言えないわけで
そうなると勝手のぶっ壊すことはできない
そしてGIGAは建物の登記簿に名前が出てるけど地主には何もない
なのに勝手に壊すのはやっぱり建造物損壊罪
871名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:48:18.90ID:upKTVjSv0
だから借地人と登記の名義が違ったり
地代支払いの事実がなければ対抗力がないからオーケー
873名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:49:20.95ID:2UCrBr0y0
>>871
耐効力がないなら、無い事を裁判所で確定させないとね

それをやってないなら意味がない

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
またそれ?裁判所行ってから言えよボケ、何度繰り返す気だ?
879名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:51:23.67ID:NqinvR3h0
マジで永久ループだなこのスレ
881名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:52:02.41ID:2UCrBr0y0
>>879
新しいネタが無いからね
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
ずっと>>623を繰り返してるんだぜ
呆れるわ
889名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:57:08.12ID:JfgVIxJb0
個人の財産権の問題なのか法人としてのGの問題なのか

G社長さん公私混同してませんか(´・ω・`)

893名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)17:58:12.33ID:2UCrBr0y0
>>889
それ、どっちでもよくないか?
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
その顔文字は流行らない、NGへさよならノシ
897名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:01:28.78ID:NqinvR3h0
壊れかけのラジオが多すぎる
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
もう過去形の気がするなw
901名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:07:23.40ID:QjBHN54R0
>>853
民事というか賠償額について考察
共同使用という仮説を出しておいてなんだが
他人同士の契約として共同所有が成立していたと認定される可能性は低いと考える

そこで
それぞれ建物と土地の賃貸借し合う関係に有り
編集長は土地賃借権が有るが地代が未払い
地主Yには建物賃借権が有るが倉庫代が未払い
と考てみる

建物の損害の賠償、未払地代の精算、未払倉庫代が行われるとすると

(編集長から見て受取る額)
建物の損害賠償請求額
+未収倉庫賃借料
△未払地代
=精算額

(地主から見て支払う額)
建物の損害賠償支払額
+未払倉庫賃借料
△未収地代
=精算額

ただし合筆された土地の売買代金は100%地主に支払われるので恐らく地主にとって損害賠償なんて端金

>>897
正直、時間的に落ち着いて来たのと
手がかりになりそうな新たな母blogが出てこないというのも
実際、起こった出来事の半分以上はソース母blogな気がする

923名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:25:10.97ID:DBpsW/xn0
>>901
未払いの地代を地主が請求すると、借地権がある事を認める事になるんじゃね?

もしもそうなると、借地権割合に応じた該当土地売買代金の70%をG側が貰える事になるかと。
そうなるとめちゃめちゃ儲かるよね。G

927名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:32:46.37ID:QjBHN54R0
>>923
仮にそうなったとしても
土地売却代金全体のうち
合筆後97-1のうちの旧97-2の分の更に70%
じゃないかな
面積換算で30m2分ぐらい?
めちゃくちゃ儲けたとは程遠い金額じゃなかろうか
何かの間違いで土地97-2の所有権100%でも97-2の対応する持ち分相当だと思う
935名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:39:10.74ID:DBpsW/xn0
>>927
そりゃそうなるでしょう。
ただし、40㎡程度で坪90万だとしても、
700万にもなるわな。
未払いの土地賃料が、月1万でも、
時効で5年分までしか遡れないから、
60万程度。
まぁ、儲かってると言えると思うけどな。
950名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:00:39.93ID:QjBHN54R0
>>935
会社規模を考えればまぁまぁってとこだろうか
(もちろん編集長個人の収入だが)

カネの話で言えばやはりむしろP社とS社が被るリスクが大き過ぎる気がするな
従業員は路頭に迷うかもしれんね

954名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:06:18.38ID:biy9Vhlo0
>>950
そうなるとやはり売買契約の解除というのが答えかな。
928名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:32:48.45ID:Mn26Iroj0
>>923
山崎様
心中お察し致します。
警察が動くか動かないかは別にして、もちろん損害賠償は請求出来ます。
その場合、建物の時価を基準とした客観的な賠償額に落ち着くかと存じます。
但し「ネットに晒す」などとして過剰に金員をせしめようとすると逆に脅迫罪に問われるので粛々と進めるのがよろしいかと。
恐らく被告側からは立ち退き料含めた科料を提示されると思われますが、地価(900万相当)から判断し、90万円前後の金員を請求出来るものと推測いたします。
そのお金で応援して下さった読者様をお招きして、お花見などしてみてはいかがでしょう?

※この回答は筆者のテキトーな推測であり、判断の材料としてなんら責を負うものでは有りません。

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
粛々とウンコみたいな文ひりだしやがって。示談金100万なのになんで安くなってんだ!
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
だって地主やパワーへの名誉毀損とか業務妨害とか考えれば山崎が金を取られてもおかしくないよ
986名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:37:46.57ID:qbtKbj+a0
>>979
https://business.bengo4.com/practices/931
確かに名誉毀損が成立する可能性もあるな。

違法性が否定される要件の公共性や公益性は明らか薄い。
完全に個人の権利の保全が目的と言えるからな。

902名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:08:09.15ID:jWVbzVRP0
寝泊まりしてる人がどいてくれたらそれでいいんじゃね
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
地上げ屋必死だな
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
土地を不法に占有してるからね
所有者が通報すれば排除されるんちゃうかな
チャリダさんは撤退したほうがいい
925名前:名無しさん@1周年ID:
DBpsW/xn0ってケイスイだろww
929名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:33:22.43ID:DBpsW/xn0
>>925
G母の事か?
俺が当事者なら、もちっと理論整然としたブログを書く自信ありw
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
そうか、疑って悪かったなw
933名前:名無しさん@1周年ID:
前スレに貼られてたリンクみた感じでは
問題区分所有建物の元祖所有者は、土地の所有権ごと売ったと言っているようだが、司法書士は、地上権付建物と言っているとおり
元祖建物所有者の発言は、結構いい加減
ギガ編集長の祖父は、地主に地上権の登記を拒まれたものの、地代を払う事で借地権は、合意したものと思われる
しかし、借地権付建物遺贈後、ギガ編集長は、地代をずっと払ってないようなので、そこで借地権は、契約解除で消滅だね。
ずっと借地料を払ってたなら地上権の取得時効を主張出来たろうにね。
ギガ編集長が請求出来るのは、土地利用権のない建物の損害賠償だから高くないな
地主は、ギガ編集長へ地代相当額の損害賠償請求
お互い損害賠償債権を相殺してほとんどプラマイゼロだろうか
939名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:43:07.01ID:VCeN3n8L0
>>933
ちょっと気になったんだけど、そもそも地代を請求されておらず地代相当額を持って行っても地主に受け取りを拒絶されたような場合は、弁済供託なんて手は有効なんかな?
942名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:46:03.24ID:DBpsW/xn0
>>939
めちゃめちゃ有効。

逆に借地契約の解除を求めているのに強引に振り込まれた場合とかも、
返済を目的とした供託にしておくのも有効。

943名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
俺の知る限りでは、受領拒否されても地代相当額を供託すれば借地権は消えないね
945名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:50:24.86ID:VCeN3n8L0
>>942-944
サンクス。そっかー、じゃあそこはGの手抜かりかな。
まぁ、そうすっと借地権って押し売りならぬ押し買いができるんだな。ホント強い権利だわ。
946名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:53:22.85ID:wPACqoLf0
>>945
パワーエステートしちゃったから地主が完全悪人なだけで
賃借人の権利の異常な強さもこの件とおなじく法のバグみたいなもんだからなあ。
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
地頭の時代から、地主が悪人しか居ないから無駄に手厚いんだと思うわw
960名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:11:52.57ID:VCeN3n8L0
>>947
メモ魔だったというG爺のことだからどっかにいくらか書いてありそうなもんだけどな。
後はそっからG爺死亡時点からの日数だか月数だか年数だか掛ければ。

>>946 >>948
あーあれか。墾田永年私財法とかからの私財を認めたあたりとか農地開放とかも関係あるんだろうか。ねーか。
まぁ「契約はあくまで対等関係であるべき」の拡張なんだろなぁ。

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
農民の歴史とか村社会の形成とか、地主の横暴の話しか無いし
967名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:25:08.23ID:qbtKbj+a0
>>964
昔ながらの借地って、戦後の引き揚げ者のために地主が善意で貸してあげたというケースも聞くから、何とも言えないと思うんだけどね。
代が変わって権利だけが残り、善意という前提が消えてしまうという。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
江戸時代までがアレだったので、明治になってやり過ぎたって感じだと
949名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)18:58:17.62ID:DBpsW/xn0
>>946
確かにね。
住居を伴う借地や借家については保全されるべき権利が強いのは理解できる所もあるけれど、
あんなにボロい建物で、住んでもいなければ、土地所有者がもう少し有利でも良いと思う。
適法に立ち退いて貰うという話で、自力救済はもちろんダメ。
960名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:11:52.57ID:VCeN3n8L0
>>947
メモ魔だったというG爺のことだからどっかにいくらか書いてありそうなもんだけどな。
後はそっからG爺死亡時点からの日数だか月数だか年数だか掛ければ。

>>946 >>948
あーあれか。墾田永年私財法とかからの私財を認めたあたりとか農地開放とかも関係あるんだろうか。ねーか。
まぁ「契約はあくまで対等関係であるべき」の拡張なんだろなぁ。

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
農民の歴史とか村社会の形成とか、地主の横暴の話しか無いし
967名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:25:08.23ID:qbtKbj+a0
>>964
昔ながらの借地って、戦後の引き揚げ者のために地主が善意で貸してあげたというケースも聞くから、何とも言えないと思うんだけどね。
代が変わって権利だけが残り、善意という前提が消えてしまうという。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
江戸時代までがアレだったので、明治になってやり過ぎたって感じだと
947名前:名無しさん@1周年ID:
>>945
つーか、押し買いしようにも
元が口約束の現金払いなんで、イタコでも呼ばないと幾ら払うか分からんのじゃね?w
960名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:11:52.57ID:VCeN3n8L0
>>947
メモ魔だったというG爺のことだからどっかにいくらか書いてありそうなもんだけどな。
後はそっからG爺死亡時点からの日数だか月数だか年数だか掛ければ。

>>946 >>948
あーあれか。墾田永年私財法とかからの私財を認めたあたりとか農地開放とかも関係あるんだろうか。ねーか。
まぁ「契約はあくまで対等関係であるべき」の拡張なんだろなぁ。

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
農民の歴史とか村社会の形成とか、地主の横暴の話しか無いし
967名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:25:08.23ID:qbtKbj+a0
>>964
昔ながらの借地って、戦後の引き揚げ者のために地主が善意で貸してあげたというケースも聞くから、何とも言えないと思うんだけどね。
代が変わって権利だけが残り、善意という前提が消えてしまうという。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>967
江戸時代までがアレだったので、明治になってやり過ぎたって感じだと
959名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:11:31.11ID:BHTbcLcC0
母親が
地代を払わないのは自分の土地だからです

これを最後に言うんだから
見えてない部分でなんかんじゃね?

地代を払ってないのが最近の出来事でもなく
10年以上前からの事だから

この騒動のはじめに
建物も土地も自分の物って主張をしてるはずだよな

961名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
地主Y=山崎
つまり父(未出演)の実家
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
そんじゃ一族内の内輪ネタでアクセス稼ぎしてるだけってことか
道理で倉庫とかいう割には腐った木造だし荷物ないしでおかしいと思ったわ
悪ノリもここまで来ると犯罪だな
970名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:26:13.85ID:qbtKbj+a0
>>961
同じYなだけで、地主さんはちがう苗字よ。
謄本は見られないけど、地積測量図をみたらわかる。
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
うーん、残念
969名前:名無しさん@1周年ID:
つーか、地主のやってきた事考えれば、地代について白黒つけようとしたら、痛いの地主の方じゃ無いか?
だから、互いに放置なんて奇妙な状態が成立。

それで土地売ろうとして、さあ困った、とw

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
もういいよ
内輪ネタなんだろ
GIGAZINE最低だわ
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
泣くなよパワー様www
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:43:08.31ID:gQ5wzyOZ0
>>969
あの一角が更地になってるから
ビルでも建てるんだろうな
984名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:36:25.50ID:dQCr9Ls40
さすがにパワーエステートするとか連呼するだけの奴は目障り
987名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:37:59.28ID:NqinvR3h0
>>984
チャリダ退去連呼してるアホとかもおるしどっちの陣営にもアホがおるだけなんだな
989名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:39:03.94ID:qbtKbj+a0
>>987
うむ。
チャリダーが損害賠償等される事はまず無いわな。
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
されるかは知らんけど署には引っ張っていかれるよ
そもそもあれは部外者だろ?
996名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:42:32.68ID:qbtKbj+a0
>>991
引っ張っていかれない。
警察が取り壊しについて被害届を受理している現状で、どういう要件で引っ張られるのよ?w
985名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:36:36.15ID:pf2bzoZD0
大した事ない不動産なら意地悪しないで手放してやりゃいいのに
まわりがドンドン駐車場になってんだからこうなる事分かってやってるやろ
それでもいきなりはアカンけど
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>985
手放して欲しいって要望は伝えたの?
地主側は
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>985
普通に地主が交渉すりゃ良いだろ
地上げかましてまで、ただで総取り目論むから、こんなマヌケを晒すのさw

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