GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★6

1名前:ばーど ★2019/04/05(金)19:45:45.53ID:GvAqnrCo9
パワーエステート株式会社 2019年4月2日
会社ホームページ お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間 2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554430541/

3名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
シカゴ – あなたはインスピレーションです(Metal Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=YbGMv4SuEBA
9名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
嫌がらせより、行政処分に震える所じゃ?
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
鎌倉ジャパン 旅行 フィルム2019
https://www.youtube.com/watch?v=noE8bXtVLME
595名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:57:20.02ID:pZbOsfNL0
これ >>1
GIGAZINEはフェイクニュースって言われて
なんでなにも言い返さないのかね
この企業リリースは事実ってことか
7名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)19:53:10.63ID:gQ5wzyOZ0
情報だいたい出揃ってるし進展無いし
これ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ
10名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
元地主と買った地主が争い始めるんじゃ無いかな?
16名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
「底地に強い」業者が出張ってきてるんだからそれはないんじゃない?
建物ぶっ壊される側がここまで抵抗するのが予想外だっただけで
21名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
強いと言っても、ただの犯罪上等なだけじゃんw
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
パワーで

エステート

23名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
それが「強さ」の秘訣なんじゃない
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
まあ、パワーに物を言わせるのは失敗してかえって状況は悪くなったと

で、真面目に明け渡し請求しようにも
元地主の隠している事が多過ぎて販売契約について、とならないか?

36名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
もし泣き寝入り前提で動いてるなら明け渡し請求とか手続き踏んでたら足が出るんじゃないかなあ
和解でなんとかしようとすると思う
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
それが100万だっけか・・・
25名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:13:51.08ID:w3htuDfY0
>>21
実績がある何倍も大きい所を更地にして来た今回のケースはまれありんこみたいな案件
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
で、蟻に負けると、アホだね
46名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:26:22.35ID:w3htuDfY0
>>37
シャベルかーの前に居る人弁護士だぞやれっていってグチャだからなめてた人も時間もかけんと
658名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:24:55.40ID:B2lVVHV50
>>7
結局これよな
11名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:04:16.02ID:QjBHN54R0
これまた人気の無い
刑事側について考えようとしてみる

今更ながら
https://www.google.com/amp/s/www.jijitsu.net/entry/GIGAZINE-kenzoubutsusonkai-keisatsu%3famp=1

このように、民事法上と刑事法上とで扱いを別にすることは、窃盗罪や詐欺罪等における「占有」の理解など、別の場面においても見られます。
(調査官解説内では「独立説」と「従属説」と便宜上呼んでいる)

(注)
刑法上の所有概念が
民法とは「独立」しているか
民法に「従属」しているか、という話な模様

54名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:30:07.21ID:QjBHN54R0
>>11
判決文まで呼んでみた
意外に読みやすかった

被告人「建物が県漁連(=他人)のモノになったのは詐欺、自分のモノを自分で壊したから犯罪じゃない」

(判決文まとめのあたり)

本件についてみると、
・前記のとおりの経緯で本件建物につき不動産引渡命令の執行がなされるに至つており、
・それまでの手続の過程において、被告人からの異議等の申立もなく、
・更に本件損壊行為に先立ち、被告人の妻及び被告人が本件建物が被告人の所有に属することにつきなんらの主張をもしないで、
・もつぱらその執行の延期を求めている状況からみても、 
・「社会一般の観念において」これが県漁連の所有に属することについて全く疑義のない状況にあつたのであるから、

被告人の本件建物を損壊する行為が「他人ノ建造物」の損壊に当たることは明白であるというべきである

77名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:45:27.88ID:QjBHN54R0
>>54

しかしながら、刑法二六〇条の「他人ノ」建造物というためには、
・他人の所有権が将来民事訴訟等において否定される可能性がないということ『までは要しないもの』と解するのが相当であり、
 前記のような本件の事実関係にかんがみると、
・たとえ第一審判決が指摘するように詐欺が成立する可能性を否定し去ることができない『としても』、
本件建物は刑法二六〇条の「他人ノ」建造物に当たるというべきである。

94名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:00:57.96ID:QjBHN54R0
>>54
「社会一般の観念において」
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白」であるなら刑法の目的の為に罰するべきである

とは読める、反対に
地主の所有が「明白」なら罰するべきでない
まぁ当たり前だが

しかし
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白でない」時は罰するべきか否か

>>89
犯罪を侵してでもやる動機、と言ってるだと思うが、それはまぁ有るでしょう

96名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:01:52.96ID:BeVvPlkQ0
>>94
つまり嘘っぱちだからパワー系地上げ屋つかってヤクザまがいの行為してるんだろ
104名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:14:42.39ID:QjBHN54R0
>>96
不動産屋だって商売だからね
違法でもやらなきゃ生きていけない事情が有るのかもしれん
◯してでもうばいとる、じゃないが

いや別に擁護はしてないよ?
むしろ正攻法で市場で生き残れないなら商売なんか辞めちまえって思うからな

まぁ嘘を主張してもバレるだけだから
考えようによっては嘘じゃない範囲 ぐらいで主張してるんじゃん?とは思うが

>>98
ツインバード社KD-622 ズボンプレッサーな
地主がアレで10年使用を主張してて
でも発売されたの5年前とかだったら面白いんだがw

106名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:16:28.02ID:BeVvPlkQ0
>>104
それはばれなきゃ殺人でもOKとかわんね
111名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:21:49.53ID:QjBHN54R0
>>106
有るのは 動機 だってばよ
正当性 は一切無い
「家族を殺されたから殺し返したい動機が有ったのだろう」
などなど
むしろ「動機が無い方が」実は単なる過失なんじゃね?ってなるよね普通
130名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:48:40.56ID:PN9j8izn0
>>104
違法行為を違法と承知でやってたら即ち言い逃れ出来ないともいうw
774名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:26:16.23ID:ioylQRaZ0
>>768
そういう感じよね、概ね同意

>双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も?
じゃあお前が当事者になったら?と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw

>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる

>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった

531名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:12:20.62ID:ioylQRaZ0
>>11
に関係して
そもそも例え使用貸借だとしてすら「他人ノ」(人に貸してる)建物を壊して良いんだろうか?
と思って

検索ワード
『使用貸借 建造物損壊』
とやったら面白そうなのが出てきた

検索ワード
『不動産賃貸借における無断立入り・鍵交換に関する判例の動向 』(pdf)

だと多分一発で出る
(文量多くてちょっと読むのは大変)

734名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)20:23:36.28ID:ioylQRaZ0
>>730
それも有り得ないとは言えないよね
そうするとその鍵取替行為が自力救済にあたるか否かになるらしい

>>531の事例集がまさにそれ
まだあまり読めて無いけど

鍵取替ぐらいは自力救済じゃないよ
鍵取替でも自力救済だよ
が裁判所でも判断が分かれるっぽい

32名前:名無しさん@1周年ID:
前からやたらそれぞれに都合のよい法律だけ抜き出して終了している人が多いが、
最終的に争点は建物が遺贈登記名義人のものでないと民事的にいえる状況であったのか
どうかに収斂されざるをえないので、地主は無罪になるし、刑事では不起訴で終わる。
たぶん自分の家が壊されたら、とか不安に思ってGを応援しているのだろうけど、
これほどGによる作為的な特殊なケースはないだろ。仮に意図的なGによる土地収奪
でないにしても、すべてはGの身から出た錆だし、
万一Gが勝ってももう元のとおりに家は建たないし、それだけの賠償金も取れない。
つまり取り返しがつかないから、こんなに慌てているわけ。
そもそも借地借家法は借地においては土地を借りるしかできない立場の弱い店子の生活や
商い(経済活動)を安定して行えるように守るというコンセプトでできたものなので、それを超えた範囲で
建物所有者を守ることまでは考えておらず、むしろ目的が終了した場合、
速やかに返し、他者の経済活動が亢進するよう計らわれている。
そうでないといつまでも使用されていない建物が違う名義人の土地に建つことになり、
国益に反するからね。このことと、上の争点を照らし合わせると、
Gがいかに無茶なことをしているか理解できるかと思う。
早い話が、周りをきちんと固めて、仮に自分が多少損することになっても
はっきりさせておけば、こんな馬鹿みたいなことにはならないわけで。
そもそも遺贈の段階で、すべてゼロベースで考えるのがよいよ。
34名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:20:13.78ID:gQ5wzyOZ0
>>32
キミも壊れたテープレコーダーみたいに
ずーっと同じ事わ書いてるね
39名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
文面だけは長くなってるなw
47名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
でも、自己救済はできませんよ?

10年何も言わずに放置して、作為的なのはどっち?

214名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
法的な根拠が何もない。
その長文の中に書いてることは、
感情論でしかない。
33名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:19:05.45ID:y0SGk68y0
そもそもこのスレでどっちかが有利って流れになって何が変わるというのだ?
35名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:20:24.66ID:uZd1czZ10
>>33
朝鮮人がホルホル出来る
45名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
裁判には関係ないでしょう。
議論をするのが楽しい。
48名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:27:42.33ID:C+/ldVT60
>>45
明らかに議論じゃなくてレス乞食と混ぜっ返しに終止してる壊れかけのレディオが複数体いるんだよなあ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
そういうのは気にしないで楽しむ。
41名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:22:45.10ID:WhBMvPqH0
登記に公信力はないから
別に信用しなくても問題ない
地主の所有である証明ができるなら
なおさら問題ない
43名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:24:50.91ID:uZd1czZ10
>>41
と、パワーエステートの社員が申しております
52名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:29:01.37ID:y8WAb2iB0
>>41
最高裁に真っ向から立ち向かう反社の鑑
82名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:47:59.25ID:D68A7xal0
>>41
地主の話だけで証明なんか出来てないだろ
86名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:52:57.52ID:pM7lSnw40
>>82
立証できるなら問題ないだけ
93名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:00:52.92ID:D68A7xal0
>>86
地主の10年前に返してもらったって言う証言だけじゃ時効取得は無理
97名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:02:26.50ID:kpd0mF330
>>93
今は遺贈時に借地権を失ってる説もある
99名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:08:37.17ID:D68A7xal0
>>97
それを言うならGは建物と一緒に土地も買ったって言ってるじゃん
どちらにしても建物の所有者はGで有ることは事実
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
地主に承諾なく譲渡しても後から地主が借地契約を終わらせられるってだけだよ
終わらせる旨を通知したの?
107名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:17:16.15ID:kpd0mF330
>>102
遺贈しているので地主の承諾が必要
もしくは裁判所で認めてもらわなくてはならない
やらなければ消滅、契約解除
このへんやってなかった疑惑
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
> やらなければ消滅、契約解除

やらなかったからといって即消滅も契約解除にもならないって書いてるでしょ?
よく読もうね

123名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:38:27.10ID:kpd0mF330
>>109
契約者はもういないし遺贈は失敗
つまり権利はどこかへ消えて契約解除
それに伴い建物もバックということらしい
124名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
そうはならない
登記してる建物があるので
126名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:44:52.84ID:TLXKfO7r0
>>124
だから建物が滅失したらGはアウト
民事で争ってもGと地主には最初からなんの契約もないからアウト
127名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:45:22.06ID:kpd0mF330
>>124
うーん借地権つき建物の遺贈の失敗ということになるのかな
110名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:20:36.44ID:TLXKfO7r0
>>102
借地契約はGの祖父と地主の間の契約であって
Gと地主の間には契約は始まってさえいない
始まっていないものを終わらせるもなにもないからそもそも権利が生じてない
55名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:30:54.33ID:gQ5wzyOZ0
そんなケチ臭いことしないで、もっと色をつければ
こんなゴタゴタにならず、あっさりまとまったかもしれんのにね
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
パワーエステートまでかましたもんだから、もっと釣り上げる余地まで作ってしまったw
63名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:36:28.36ID:wPACqoLf0
>>55
爺さんが「あの土地は永遠に俺のものだ」「地主に土地を返すな」と言い残してることを考えると無理じゃないかな。
62名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:36:26.98ID:0j7PJ8m+0
これ地上権設定物件なの?
66名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:38:00.48ID:gQ5wzyOZ0
>>62
それもう散々やったネタだから
過去スレ見て
68名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:40:56.39ID:0j7PJ8m+0
>>66
ありがとう
だいたいわかった(もやし)

うそです
なんとなくわかった

72名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:41:50.39ID:duhTbajR0
前スレで損害賠償+立ち退き費で90万って読んだけど、借地権のない築60年の長屋1/3個ってどのくらいの価値なの?
土壁に虫とか湧いてそうだし、取り壊しにお金かかるし、買う人おるのかな。
98名前:名無しさん@1周年ID:
>>72
そうですね。
分かりやすく車に例えるとしましょう。
私有地へ無断駐車していた車を破損したとしますね。
この車への損害賠償はその車の時価(中古価格やレッドブック)が基準となりますので、全損でも同程度の中古車を購入するに必要な額が最高となります。
さて、本件で難しいのは同程度の家屋は建築基準に達していない為、復旧はおろか立て直しも認められないという点です。
先に書かれた90万円は引き渡し手数料となぜか置いてあったズボンプレッサーの価格、並びに廃材処分費に手切れ金を上乗せしたものと推定します。
お分かりになりましたでしょうか?
104名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:14:42.39ID:QjBHN54R0
>>96
不動産屋だって商売だからね
違法でもやらなきゃ生きていけない事情が有るのかもしれん
◯してでもうばいとる、じゃないが

いや別に擁護はしてないよ?
むしろ正攻法で市場で生き残れないなら商売なんか辞めちまえって思うからな

まぁ嘘を主張してもバレるだけだから
考えようによっては嘘じゃない範囲 ぐらいで主張してるんじゃん?とは思うが

>>98
ツインバード社KD-622 ズボンプレッサーな
地主がアレで10年使用を主張してて
でも発売されたの5年前とかだったら面白いんだがw

106名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:16:28.02ID:BeVvPlkQ0
>>104
それはばれなきゃ殺人でもOKとかわんね
111名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:21:49.53ID:QjBHN54R0
>>106
有るのは 動機 だってばよ
正当性 は一切無い
「家族を殺されたから殺し返したい動機が有ったのだろう」
などなど
むしろ「動機が無い方が」実は単なる過失なんじゃね?ってなるよね普通
130名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:48:40.56ID:PN9j8izn0
>>104
違法行為を違法と承知でやってたら即ち言い逃れ出来ないともいうw
120名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:30:12.33ID:gQ5wzyOZ0
>>98
またアンタか
大変だな
75名前:名無しさん@1周年ID:

79名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:46:17.43ID:wPACqoLf0
>>75
典型的な不動産ブローカーって感じ。
ツーブロックじゃないだけマシだなw
80名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:46:58.86ID:BeVvPlkQ0
>>79
企業XXとかあっち系ではないのこれ
83名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:49:16.63ID:wPACqoLf0
>>80
賃貸メインな町の不動産さんとかならともかくブローカータイプならあっち系じゃなくてもこんなんゴロゴロいる。
87名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:54:42.67ID:BeVvPlkQ0
そもそもこの言い分の通りなら調整ブローカーなんか通す必要ないんだよ
言ってることがめちゃくちゃ矛盾している
88名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
んなこたーねえよ。
正規の手順踏んだらめちゃくちゃ時間かかる。
正当な権利があっても正規の手順踏まない動機は十分あるわ。
ま、失敗したわけだが。
89名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)20:58:20.06ID:BeVvPlkQ0
>>88
はぁ?この会社の言い分だと
地主がこの上物の持ち主で 地主自ら使用してきた と主張してるんだから動機も糞も無いだろ
だから嘘っぱち
94名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:00:57.96ID:QjBHN54R0
>>54
「社会一般の観念において」
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白」であるなら刑法の目的の為に罰するべきである

とは読める、反対に
地主の所有が「明白」なら罰するべきでない
まぁ当たり前だが

しかし
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白でない」時は罰するべきか否か

>>89
犯罪を侵してでもやる動機、と言ってるだと思うが、それはまぁ有るでしょう

96名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:01:52.96ID:BeVvPlkQ0
>>94
つまり嘘っぱちだからパワー系地上げ屋つかってヤクザまがいの行為してるんだろ
104名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:14:42.39ID:QjBHN54R0
>>96
不動産屋だって商売だからね
違法でもやらなきゃ生きていけない事情が有るのかもしれん
◯してでもうばいとる、じゃないが

いや別に擁護はしてないよ?
むしろ正攻法で市場で生き残れないなら商売なんか辞めちまえって思うからな

まぁ嘘を主張してもバレるだけだから
考えようによっては嘘じゃない範囲 ぐらいで主張してるんじゃん?とは思うが

>>98
ツインバード社KD-622 ズボンプレッサーな
地主がアレで10年使用を主張してて
でも発売されたの5年前とかだったら面白いんだがw

106名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:16:28.02ID:BeVvPlkQ0
>>104
それはばれなきゃ殺人でもOKとかわんね
111名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:21:49.53ID:QjBHN54R0
>>106
有るのは 動機 だってばよ
正当性 は一切無い
「家族を殺されたから殺し返したい動機が有ったのだろう」
などなど
むしろ「動機が無い方が」実は単なる過失なんじゃね?ってなるよね普通
130名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:48:40.56ID:PN9j8izn0
>>104
違法行為を違法と承知でやってたら即ち言い逃れ出来ないともいうw
90名前:名無しさん@1周年ID:
パワーエステートサポーターズ三井住友銀行
パワーエステートサポーターズ関西アーバン銀行
パワーエステートサポーターズ三菱UFJ銀行
パワーエステートサポーターズりそな銀行
パワーエステートサポーターズ大阪厚生信用金庫
パワーエステートサポーターズ大阪商工信用金庫

パワーエステートサポーターズ三井住友トラスト不動産株式会社
パワーエステートサポーターズ三菱UFJ不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズみずほ不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズ三菱地所リアルエステートサービス株式会社
パワーエステートサポーターズ住友不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズ三井不動産リアルティ株式会社
パワーエステートサポーターズ三井住友信託銀行本店不動産営業部
パワーエステートサポーターズりそな銀行不動産営業部
パワーエステートサポーターズ日本住宅流通株式会社
パワーエステートサポーターズ不二建設株式会社
パワーエステートサポーターズ株式会社如月興産

92名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:00:43.96ID:BeVvPlkQ0
>>90
如月興産って名前がやばそうだな
103名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:14:17.08ID:5SX1Nk3X0
>>92
ほう

http://www.kisaragikousan.co.jp/index.html

重要なお知らせ

皆様、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成31年3月29日及び同年3月31日に「GIGAZINE」に掲載されました建物の解体に関する記事につきまして、
SNS等において同記事を引用して同建物の解体工事を行った会社が弊社であるかのような投稿がなされております。

しかしながら、弊社は、そのような解体工事を行った事実はなく、同解体工事には全く関与しておりませんので、当該投稿の内容は事実無根でございます。
皆様におかれましては、誤解をされないようお願い申し上げます。
今後とも変わらぬご愛顧のほど宜しくお願い申し上げます。

108名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:17:33.07ID:5SX1Nk3X0
>>103
http://www.kisaragikousan.co.jp/gaiyo.html

社名
株式会社如月興産
所在地
〒590-0021
大阪府堺市堺区北三国ケ丘町5丁4-6 y.Bld2F
連絡先
TEL:072-225-2277
FAX:072-225-2266
資本金
20,000,000円

代表取締役社長
遠岳 泰彦

建設業許可
特定建設業 解体工事業 大阪府知事許可(特-28)第123921号
一般建設業 とび・土工工事業 大阪府知事許可(般-27)第123921号
一般建設業 土木工事業 大阪府知事許可(般-27)第123921号
一般建設業 ほ装工事業 大阪府知事許可(般-27)第123921号
ISO(国際標準化機構)
EQA ANABISO 品質9001:環境14001取得

協力会社
株式会社エムテック
HSSエンジニヤリング株式会社
株式会社信野工務店

関連会社
パワーエステート株式会社
有限会社シー・エス コンサルト

顧問弁護士
東・上田法律事務所

118名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:29:21.94ID:D68A7xal0
借地権にこだわるねぇ
こんなん有ろうが無かろうがGの建物
地主は現物壊して綺麗にしたかっただけだろ
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
そうそう、資産価値の無い廃屋だから雀の涙の損害賠償貰うより腹いせで刑事事件にしろよって話。
借地権ありゃギガだってとっくに民事行ってるわ。
134名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:56:07.62ID:D68A7xal0
>>122
刑事でカタがついたら民事訴訟起こすだろうから心配すんな
128名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:46:14.30ID:33gRUkUO0
一応、権利関係は3末に日新プランニングから届いてる内容証明の内容次第かな。
ギガ側は意味不明と一蹴してるが、このタイミングで意味不明なものを送るはずもなく、何らかの催告か通知が書かれていたものと思われる。
132名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:50:25.49ID:QjBHN54R0
>>128
そういやそんなもんも有ったな
で見返してみた

新本社に『Yさんから』内容証明郵便が届く。その末尾に「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた。

らしい

133名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:56:02.60ID:qbtKbj+a0
>>132
正直、その内容だけだとすると、地主側が不利になる気しかしないのよね。
問題の解決を地主側は焦らないといけませんと言ってるのと同じで。
136名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:57:56.64ID:33gRUkUO0
>>132
あー、Yさんからなのか。
じゃあ土地に付随する何らかの債権を一緒に日新プランニングに譲渡したってのが内容証明のメインの要件なんだろうね。
139名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:01:03.11ID:qbtKbj+a0
>>136
普通には、更地条件での買主への引き渡しだから、それはあまり考えづらい。
これはG母のブログでも買主が元地主に詰め寄ったような記述からも可能性大。

よって内容証明は、G側には何の権利もありません、さらに土地は売却しました。という内容かと。

141名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:03:02.97ID:33gRUkUO0
>>139
いやいや、内容証明ってのは何らかの法的効果や確定日付を得る為に使うものだよ。その内容だと内容証明である意味がない。
143名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:04:25.76ID:qbtKbj+a0
>>141
いや、よくわからない債権債務ごと買う会社はなかなか無いよ。
確定したものじゃないと金融機関も融資が下りない。
144名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:06:14.82ID:33gRUkUO0
>>143
ややこしい案件に融資なんか使わんよ。
多分二束三文で買い叩いてるはず。勿論ニコニコ現金払い。
145名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:07:54.56ID:qbtKbj+a0
>>144
二足三文で売るような地主じゃなく、言い値で買わせたとG母のブログに書いてあった気がする
146名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:10:35.08ID:33gRUkUO0
>>145
なわきゃねーじゃん。
厄介な地権者がいる土地を地主の言い値で買う不動産屋なんざいるわきゃねーw

まー、融資ついてたら抵当権つくはずだからじきにわかるよ。

155名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:19:55.03ID:qbtKbj+a0
>>146
いやいやw
相当アコギな地主だわ。
間違いなく一社指定で売っているわけがなく、他の会社にも持って回ってるよ。
その中で言い値で買ったから、この仲介と買主のセットで決まったんだよ。
164名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:26:22.59ID:33gRUkUO0
>>155
ねーよw
こんなブラックなことする潰す為に作られた会社が言い値で買うはずねーじゃんw
167名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:28:17.40ID:qbtKbj+a0
>>164
いやいや、現実を君は知らないだけよ。
地主という人はおよそ1円でも高く売る動きをするもんだわ。
172名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:31:01.82ID:33gRUkUO0
>>167
君はもっと現実を知らんな。
不動産屋は1円でも安く買おうとするもんなんだわ。
占有屋がいる土地なんざ二束三文よ。
173名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:33:33.66ID:qbtKbj+a0
>>172
それならそれで、地主発注での取り壊しというのと合致しないんだわ。
占有屋をゆっくり処理する気なのであれば、買主の所有権にしてから交渉して取り壊す。
売主負担で引き渡し前から取り壊しをしてるという事は、更地条件での売買契約の可能性大だわ。
176名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:36:28.05ID:33gRUkUO0
>>173
解体屋地主発注なん?
どっか書いてあったっけ?
180名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:39:34.25ID:qbtKbj+a0
>>176
G母ブログのどこか。
調べるのめんどーだからよく読んでみ。

さらに、所有権移転登記が出されたのは3月末か4月頭。
取り壊しは2月末から。
売主負担と考えるのが普通。

182名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:41:03.57ID:33gRUkUO0
>>180
1回目の取り壊しはP社手配とギガ記事にあるが。
2回目以降は見つからんなあ。
273名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)01:02:32.80ID:b3FKlx7d0
>>182
2回目 日新プラニング発注 新解体業者
3回目 発注はわからないが解体業者は1回目と同じとこらしい
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
グーグルならこんな感じで、覚えている語句ですぐ検索できるぞ
site:keisui.com 言い値
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
地主が底地の相場基準で要求したなら可能性はあるんじゃない?
建物の持ち主を泣き寝入りさせること前提ならそれでも儲けが出るだろうし
174名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:35:02.66ID:33gRUkUO0
>>171
その辺りが正解だろうね。
相場よりかなり安値で買ってるはずよ。
解体費も買主負担って名目の元、高めの見積もりでふっかけて叩いてるはず。
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
言い値って言っているのは
他の借り地人の話だし

この母は、人づてで聞いた
地主が言い値で売った、現金で買わせたって
ごく普通の事でも、性悪と言いたいのか、並べ立てるからな
GIGAZINE母の方が性悪じゃ…

領収書を書いてくれなかったってのに繋げて脱税と言いたいか知らんけど
そもそも契約書のレベルだろと…

147名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:11:55.04ID:5SX1Nk3X0
>>141
建物の時効取得の援用だったと思うんだよなタイミングとして
149名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:15:53.00ID:33gRUkUO0
>>147
末尾に所有権移転"した"通知をしてるから、
無権原者からの援用になって援用の意味がない。
150名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:16:29.41ID:5SX1Nk3X0
>>149
あー
確かに
152名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:18:04.05ID:5SX1Nk3X0
>>149
あ、違う違う
建物の方の所有権移転も主張してたのよ地主側が
157名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:20:12.84ID:gQ5wzyOZ0
>>152
それは流石に無理筋だろ
建物の税金払ってたのはGIGAだし
所有権は明らかにGIGA側にある
159名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:22:55.78ID:5SX1Nk3X0
>>157
地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ
217名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:23:56.63ID:gQ5wzyOZ0
>>159
>地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ
そう思うだろ?
ところがさ

パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」

10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…?って話よ

161名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:23:33.35ID:sAgk06C20
>>157
税金を払ってても地権者が変わると建物の権利は失われます
165名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:27:23.56ID:qbtKbj+a0
>>161
その地権者というのは、借地権者?底地権者?
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
地主が善意は通用しないだろうし倉庫を20年占有したって主張するつもりなんか?
いくらなんでも無理だろう
156名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:19:56.59ID:sAgk06C20
>>139
地権者が変更された時に建物所有者と借地契約が違う場合
建物所有者は建物を取り壊して土地を返還しなければならない

ギガジン編集長は建物所有者だけど借地契約していないから
更地にして返せという内容証明だろうね

138名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)21:59:59.53ID:kpd0mF330
仮に遺贈失敗してたらパーフェクトゲームという気がする
142名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:03:12.79ID:qbtKbj+a0
>>138
逆に遺贈時に、相続税の申告で土地の所有権もしくは地上権分も申告していたとしたら、そう考えていたという証にはなるな。

もしも遺贈時の相続計算で、建物所有権だけしか申告していないと、その時点での認識として建物所有権だけと自白したのと同じになる。

292名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)06:58:06.01ID:ioylQRaZ0
>>142
申告が必要な程だったかも微妙な気が
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/property/e02.htm
当時の非課税枠でかい…

あと消費税増税も多少絡んでる可能性も
最終的に建物建つのが10月以降だと10%だが建設契約が3月中なら8%で良いというルールが有る

186名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:48:49.42ID:w3htuDfY0
安心しろ相当額が日進から支払われてギガジンも納得したので終わりと宣言してくる
刑事が不起訴かそれに近い形になったらすぐに終わる
1200万ってのは被害の見積もりで吹っ掛けてるから
700、800もあればギガのプライドも守られるんじゃね
187名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:50:01.56ID:5SX1Nk3X0
>>186
土地の価格が800万あるかないかという査定だったわけだが
191名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:54:09.34ID:w3htuDfY0
>>187
ここまでこじれてしまうと金で解決したくなるこれ以上評判も落としたくないし
裁判とか色々考えてる奴が居るがもっともしたくないことだからな
大体裁判の中身が予想できるならそれで支払う
弁護士出てきてるからなそれで今まで話し合いも出来なかったから
話し合って解決出来ないわけはない
回りの土地もあるし
188名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)22:51:15.83ID:qbtKbj+a0
>>186
あの建物、もしも更地にして立て直したとしても、600万ぐらいだろうなw
今やパワービルダーの新築一戸建ての延べ100平米の建物が800~900万程度なんだから。
213名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
損害賠償額は物件の買取相場や時価で起算されます。
肝心の借地権が消滅していれば、恐らく60年ものの長屋の一区画では1万円にも満たないでしょう。唯一、そこ以外に居住場所を持たないなど生存に関わる理由があれば、ほかに住居を借りる費用の負担は補償して貰えます。
216名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:21:37.36ID:w3htuDfY0
>>213
1200万で吹っ掛けてきたからな
そこは相当不利なんですよと説得するしかないな
しかし相当高いから説得しましょ修繕でもいいし日進はお願いする立場だから
218名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:24:46.15ID:qbtKbj+a0
>>213
いや、例えば車の事故での損害賠償なら、少なくとも修理の実費はでるがな。
その実例っぽい話のソースっぽいものはあるのかしら?
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
車の保険屋なので分かりませんが、ビンテージカーの損害賠償がもっとも揉めますね。今回のに近いです。
フェラーリと自転車がぶつかって責任割合が9:1だった時の話とか面白いですよ?
232名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:40:05.38ID:qbtKbj+a0
>>230
例えば、中古で20万で買ったクルマがあるとする。
事故で修理費が30万の見積もりであれば、まあ負担区分はどうであれ、30万は通る話しでしょ?

20万が上下になるものじゃないから、損害賠償額が時価でこのケースだと長屋1万程度いうのは違くね?

237名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
新たに取得費やら登録費を用意する事を考えれば、30万は出ます。まぁ、保険の場合は補償額を多少大目には用意しているので。但し修理費で100万は降りないと思います。
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
しかもあの建物の1/3しかGIGAZINEのものでないんだぜ!

あの建物の1/3で1200万円とか
GIGAZINE側も適当こきすぎなんだよな~

221名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:26:42.01ID:w3htuDfY0
>>220
顧問弁護士が優秀じゃんきちんと内訳取って来たんだから
313名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:28:46.56ID:eybQPu5w0
>>186
目先のキャッシュよりも刑事事件の法廷闘争抱えてた方がサイト的においしいでしょ。
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
前地主の100万ってのが現実的なラインだよw
敷地利用権が無いからね
196名前:名無しさん@1周年ID:
チャリダーが占有してるのは
かなりいやなんだろうな
誰が嫌がっているかは言わないけど

このスレを見て思うこと

200名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:06:13.25ID:VCeN3n8L0
>>196
おぉ、そういやここまでチャリダーって2回しか登場してないな。
なんでだろうなー。
202名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:06:51.47ID:VCeN3n8L0
>>200は「このスレで『チャリダー』の単語が2回しか出現してなかった」て意味で。
223名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:28:18.62ID:gQ5wzyOZ0
>>196
チャリダーめっちゃ効いてるよねw
226名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:33:14.63ID:5SX1Nk3X0
>>223
怪我させたら確実に逮捕だからねw
227名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:33:46.15ID:VCeN3n8L0
>>223
チャリダーは退避しろってうるさかったからなー。前スレまでは。
231名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:36:47.65ID:qbtKbj+a0
>>227
もしもチャリダーが居ないとして、取り壊しを強行したとする。

これだけ騒ぎが大きくなったとしても、ホントに滅失登記が通るのか?そもそも、こんなやばい案件の滅失登記をだす土地家屋調査士がいるのか?興味あるわーw

233名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:41:45.39ID:33gRUkUO0
>>231
現に建物無かったら普通に出せるし普通に通る。
別に調査士頼まなくても自分の土地なら自分で出せるわ。
234名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:43:22.02ID:w3htuDfY0
>>233
あかんねwwコレ
235名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:44:55.50ID:qbtKbj+a0
>>233
原則論は知っとる。
その上での投げかけなんだわ。

適法な申請であっても登記官次第で撥ねる、もしくは再調査を支持する、もしくは登記官が直に連絡を試みるケースとか、実務をやってると色々とあるのよ。

ネット上の情報だけじゃわからない話しが色々あるのよ。

ただ、大阪の法務局が一般的にどうか?知らんのでね。

238名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:51:00.56ID:33gRUkUO0
>>235
じゃあ答えてやるわ。
滅失で撥ねられたことは数度しかない。
それも底地の所在不明やら付属家屋が複数あったのが理由で最終的には消せた。

現に無い家屋の滅失なんざ蹴られる筈がねーわ。

242名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:53:57.76ID:qbtKbj+a0
>>238、239
いや、もうG側が法務局にも行ってひと暴れした後なんだわ。
不法占拠か、勝手な自力救済かは置いといて、更地だったから滅失登記を出しましたというのは通らない状況ではあるのよね。

まあ、たらればの話なので、正解不正解は無いのでらレスさんくす。

245名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:58:10.83ID:33gRUkUO0
>>242
はいはい、なら第三者に売っぱらった後にその所有者に申し出させますかねw
250名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:06:49.99ID:Ed3HsPcs0
>>245
あー!だから3回目の取り壊し予定日だったのか!

あのタイミングで無事に壊せていたら、善意の新所有の名前で滅失を出せるという事で計ったと。
なるほどね。

254名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:13:05.21ID:t0aiBnQb0
>>250
どっちにしろ登記簿上の所有者に法務局から確認行くと思うけどな。
257名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:16:30.61ID:Ed3HsPcs0
>>254
建物登記の所有者に確認行ったとして、
そして、その所有者が勝手に壊されたと主張したとして、
登記官はどういう判断をするのか興味あるわ。

滅失登記を受け付けないとしても、もう建物は無いわけで。

実際に滅失するかどうか判断悩むだろうねえ

263名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:24:38.34ID:t0aiBnQb0
>>257
登記官が職権で行えるのはあくまで不登法に定めのある登記に関することでしかなくて(当たり前)、
実際の権利関係に効果を及ぼすことはないわけだけど(当たり前)、
だからといって登記上だけのこととはいえそんなポンポンと職権登記やっていいもんじゃなくて(当たり前)、
まぁ権利の滅失・変更は一番慎重に考えるだろうな。なんせ一度やっちゃったら「間違ってましたー☆」って
取り消せない(らしい)から(復活登記とかはあるけど)。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:25:59.22ID:X/35AYQQ0
>>257>263
素直に滅失するか、取り下げさせて職権滅失だね。
滅失は表題部の登記だから権利関係の登記じゃないんよ。

俺が信用ならんなら元記事読んでくれば?

編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか?」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか?」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない?」
法務局「ありません……」

265名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:28:02.62ID:t0aiBnQb0
>>259
>>264
はい
>もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です
266名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:29:22.68ID:X/35AYQQ0
>>265
その時点では、なw
259名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:17:50.06ID:X/35AYQQ0
>>254
所有者のとこ行ったところで建物が現に無かったら登記官としては消さざるを得んよ。
だからあんな人身御供出して守ってんのよ。ギガ側は。
265名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:28:02.62ID:t0aiBnQb0
>>259
>>264
はい
>もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です
266名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)00:29:22.68ID:X/35AYQQ0
>>265
その時点では、なw
239名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:51:20.75ID:w3htuDfY0
>>235
意外と見るだけだから通るかもよww
241名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:53:12.99ID:VCeN3n8L0
>>228
業者じゃないから損得勘定は分からんけど、感覚的にヤバめだから売買ナシにしたいのは分かるわ。
まぁ気になるのは「今の地主が取得前のことまで持ち出せるのか?」ってことだけど。

>>231
確か登記簿上の所有者に一応連絡は行くはずで、そこで登記簿上の所有者が「いや聞いてない」ってなったら、
流石に登記官がストップ掛けると思うな。少なくとも俺が知ってる人だと・・・ああ、あんまりこれ言っちゃいけないか。

243名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:55:19.08ID:33gRUkUO0
>>241
w
197名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:05:04.92ID:iZ0zsFXX0
GIGAZINE応援団は随分と活発だな。
199名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:06:11.60ID:w3htuDfY0
>>197
地主側が不利すぎるからな
207名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:11:47.08ID:qbtKbj+a0
>>199
G側の倉庫としての占拠には良い印象は受けない。
自分の近所にもあんな建物が占有してる土地があって、街全体のイメージが良くないからな。
旧借家法のあまりにもの地主不利な状況もかわいそう。
しかも、Gが占有している場所は、土地活用には最も邪魔な場所なのに、賃料すら払っていない。

ただ、自力救済をやった時点でアウトだし、売主はともかく、不動産業として仲介は完全にアウト。

適法に処置していたら、時間はかかっただろうけど、こんなにグジャグジャになるよりはマシな解決方法があったと思う。

201名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
泣いてるの?
204名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:09:05.77ID:33gRUkUO0
ギガ側の主張が真実であれば送検までは確実に行くだろう。ただ、ギガ側の主張もイマイチ信用ならんところはあるんだが。

起訴、有罪はわからんなあ。実刑はないでしょ。
まあ刑訴法は勉強したことすらないからわかんね。

>203
告訴は受け取られてないよ。
ギガ母が混同してるだけ。

208名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:11:52.83ID:w3htuDfY0
>>204
そこがわからんのよ
必要書類一点だけで揃えてきてくれってことだから
常識的にダメでしたは読者を騙したことになるし訂正して欲しい

後、実刑は無いよね

210名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:13:45.61ID:qbtKbj+a0
>>204
禁固刑までいけば、宅建業者として個人も法人も法的にアウトになるかもしれんが、まあ、まず無いわな。
219名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:25:01.04ID:w3htuDfY0
婆さん地主は逃げきったんだよ
224名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:29:20.81ID:VCeN3n8L0
>>219
そういや、今の地主ってつい最近土地を取得したばっかだったな。
その場合、今の地主が取得する前のことを理由とした借地契約解除の意思表示は有効なのか?
って話があったな。
228名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:34:54.18ID:qbtKbj+a0
>>224
借地契約の解除より、損切りしての売買契約を解除するわな。

もしも売買契約を解除したとして、こういう場合に、登記費用がどうなるか?登録免許税がどうなるか?不動産取得税がどうなるか知らんけど、多少の経費はかかるでしょう。

この経費分を損切りしても買主は売主に戻すと思う。

241名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:53:12.99ID:VCeN3n8L0
>>228
業者じゃないから損得勘定は分からんけど、感覚的にヤバめだから売買ナシにしたいのは分かるわ。
まぁ気になるのは「今の地主が取得前のことまで持ち出せるのか?」ってことだけど。

>>231
確か登記簿上の所有者に一応連絡は行くはずで、そこで登記簿上の所有者が「いや聞いてない」ってなったら、
流石に登記官がストップ掛けると思うな。少なくとも俺が知ってる人だと・・・ああ、あんまりこれ言っちゃいけないか。

243名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:55:19.08ID:33gRUkUO0
>>241
w
225名前:名無しさん@1周年2019/04/05(金)23:31:24.40ID:gQ5wzyOZ0
>>219
言い値で宅建業者に投げたって事かな
不動産はまとまった更地作って売り飛ばさんと赤字だろうから
そりゃ必死でGIGA倉庫潰そうとするわな
283名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)04:27:28.22ID:h3nirMIF0
でもあんな強硬な手段やってきたら地上げかと疑うのが普通だろ
今回はたまたま破壊する現場に居合わせたから対抗できただけで、居なかったら建物は破壊されてたし
285名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
破壊されたらラッキーじゃねえか
相手の金で建て直しだぜ?
288名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)05:40:15.67ID:h3nirMIF0
>>285
民事で勝ってもぶっ壊したやつが金払うとは思えないんだよな
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
土地持ってるの確定してるから差押え簡単だよ
不動産持ってたらひろゆきみたいに逃げれない
302名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)07:57:40.49ID:ioylQRaZ0
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/

地上げ屋のバトンタッチを予想しないわけではなかった。パワーショベル事件の近所では地上げ屋に借地を買い取られて、出ていくか買い取るかの2者択一を迫られたという家が多々あった。
(中略)
一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、1例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で1円も負けずに現金で買わせた挙げ句、領収書を書いてほしいと頼まれても
「なんでそんなもん書かなあかんねん。」
と言って絶対書かなかったという伝説の持ち主である。
(中略)
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』

319名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:37:59.70ID:ioylQRaZ0
>>308
右に同じ
個人的にはまだ精査してないとこも有る

>>302
これとか

もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を『父が 地主の彼女 から』
買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』
 
(「の」は単なるイコールでYが同性愛者とかいう話では無いと思われる、念の為)

元の建物所有者からの借地権(地上権)で主張する気は無いかもしれんね

321名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:48:19.42ID:X/35AYQQ0
>>319
なんでその記載消さないのかね?

地代を払ってないこと
購入したのに登記してないこと
固定資産税を売主に負担させ続けていたこと
証拠があるにもかかわらず土地の所有権を息子は一切主張してないこと

これだけのツッコミどころがあるわけだが。

332名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:08:21.00ID:ioylQRaZ0
>>321
G側は別に土地の所有権を保持し続けたい訳じゃ無いからだと思う
「モノはもう要らん、くれるならカネでくれ」が本音だろう
誰だってそう思う、俺だってそう思う

最終的に第三者に対抗したい訳じゃ無いから
第三者に対抗する要件を備えて無くてokと
N社に対抗できなくても地主とは争えるやろ

>>328
お手数かけますん

335名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:17:26.04ID:X/35AYQQ0
>>332
無理矢理刑事にしてるから金目的は考えづらいなあ。
母ブログに書いてる通り、少しでも地主に嫌がらせしたいってのが本筋だと思ってるわ。
337名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:26:31.87ID:ioylQRaZ0
>>327
具体的には
借地権更新料の支払なら

祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など

借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類(銀行引出記録とか)も出てくるかもしれん

>>335
(もし)くれるなら、ね
あと本業(GIGAZINE)の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない

既存メディアがん無視だけどw

343名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:38:01.43ID:X/35AYQQ0
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。
345名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:42:20.89ID:SEauiLv10
>>343
え?まずそれがデフォルトでしょ?
もしかして今まで素直に読んでたの?
349名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:55:12.42ID:ioylQRaZ0
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤)よう割り分担
正)役割分担
…いや用割分担かな?知らない子だが

>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね?
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で(一緒か?)

ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る

355名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:16:41.28ID:X/35AYQQ0
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー!思ってるはずだぜ?
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)

勿論業者への恐怖は感じるけども。

382名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:03:37.81ID:6sjZ0W5j0
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた

それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ

307名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:13:01.95ID:xZmsOg5B0
GIGAZINEだんまりでお母ちゃんも怒られたからか肝心な事は全く言わなくなった
お前らは肝心な権利関係がどうなってるかわからないから憶測でループ

こんなもんここで延々と議論してどっちが悪いとか語り合ってもGIGAZINEか業者側が新情報出せば今までの議論全部吹っ飛んじゃうのによくやるわ
少なくともGIGAZINE側は自分達に不利な情報は出さないし
業者側は係争中だから証拠となる書面は民事裁判で出すからネットには公開しない
今後もGIGAZINEのどこまで本当かわからない一方的な小出し情報を待って叩いてもしょうがない

308名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:18:03.94ID:X/35AYQQ0
>>307
それでも母ちゃんなら楽しい失言をポロッとしてくれると期待している。
312名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:28:07.16ID:xZmsOg5B0
>>308
いや、もう息子に怒られたからか当たり障りないことしか言わなくなったよ
見張ってくれてるチャリダーが使えないポンコツとか普段思ってる事そのまま書いてくれて笑えたのに
ここでの反応見て
その記事削除してチャリダーさん凄い!って誉めちぎる内容に変更したしw
不動産屋の新人社員が挨拶に来たとか
解体業者も別に悪い人じゃないとか
そんな情報出されても一切議論には関係無い話題でお茶を濁してる

これが権利関係って言う書面の一枚でも出せばここでずっと憶測でループする事も無くなるのに

319名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:37:59.70ID:ioylQRaZ0
>>308
右に同じ
個人的にはまだ精査してないとこも有る

>>302
これとか

もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を『父が 地主の彼女 から』
買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』
 
(「の」は単なるイコールでYが同性愛者とかいう話では無いと思われる、念の為)

元の建物所有者からの借地権(地上権)で主張する気は無いかもしれんね

321名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:48:19.42ID:X/35AYQQ0
>>319
なんでその記載消さないのかね?

地代を払ってないこと
購入したのに登記してないこと
固定資産税を売主に負担させ続けていたこと
証拠があるにもかかわらず土地の所有権を息子は一切主張してないこと

これだけのツッコミどころがあるわけだが。

332名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:08:21.00ID:ioylQRaZ0
>>321
G側は別に土地の所有権を保持し続けたい訳じゃ無いからだと思う
「モノはもう要らん、くれるならカネでくれ」が本音だろう
誰だってそう思う、俺だってそう思う

最終的に第三者に対抗したい訳じゃ無いから
第三者に対抗する要件を備えて無くてokと
N社に対抗できなくても地主とは争えるやろ

>>328
お手数かけますん

335名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:17:26.04ID:X/35AYQQ0
>>332
無理矢理刑事にしてるから金目的は考えづらいなあ。
母ブログに書いてる通り、少しでも地主に嫌がらせしたいってのが本筋だと思ってるわ。
337名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:26:31.87ID:ioylQRaZ0
>>327
具体的には
借地権更新料の支払なら

祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など

借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類(銀行引出記録とか)も出てくるかもしれん

>>335
(もし)くれるなら、ね
あと本業(GIGAZINE)の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない

既存メディアがん無視だけどw

343名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:38:01.43ID:X/35AYQQ0
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。
345名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:42:20.89ID:SEauiLv10
>>343
え?まずそれがデフォルトでしょ?
もしかして今まで素直に読んでたの?
349名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:55:12.42ID:ioylQRaZ0
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤)よう割り分担
正)役割分担
…いや用割分担かな?知らない子だが

>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね?
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で(一緒か?)

ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る

355名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:16:41.28ID:X/35AYQQ0
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー!思ってるはずだぜ?
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)

勿論業者への恐怖は感じるけども。

382名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:03:37.81ID:6sjZ0W5j0
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた

それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ

326名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
だから客観的な事実だけで話をしようとしても、地主擁護が「他人名義の建物をいきなりぶっ壊しちゃダメ」ということすら認めようとしないんだもの
ひたすら↓を繰り返してるんだぜ

・いきなりぶっ壊していいとなる理由なんてどこにもないよという指摘を無視すること
・いきなりぶっ壊すという前時代的な行動を今時やってるという事に驚いてると言ってるのに、それはGIGAを擁護してると言い張る事

333名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
地主と普通の関係築けてる普通の借地人ならいきなりぶっ壊されたりしないから地主擁護が出ても仕方ないかなぁ
占有屋VS地上屋でしかないし
占有屋も地上屋も全員逮捕が1番面白い
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
パワーエステートしても、無罪
ボクワワルクナイ

みたいな

327名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)08:59:37.55ID:ioylQRaZ0
ところでこれも
ほぼ出てこなかったであろう話

自分で作った書類が「証拠」になり得る理由
http:// mukouyama.blog. fc2. com/blog-entry -263.html

ただこれ(刑事訴訟法323条)の証拠が経済犯罪以外のガチ刑法に採用され得るかどうかは知らない

328名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
http://9ch.net/lR4LF
332名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:08:21.00ID:ioylQRaZ0
>>321
G側は別に土地の所有権を保持し続けたい訳じゃ無いからだと思う
「モノはもう要らん、くれるならカネでくれ」が本音だろう
誰だってそう思う、俺だってそう思う

最終的に第三者に対抗したい訳じゃ無いから
第三者に対抗する要件を備えて無くてokと
N社に対抗できなくても地主とは争えるやろ

>>328
お手数かけますん

335名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:17:26.04ID:X/35AYQQ0
>>332
無理矢理刑事にしてるから金目的は考えづらいなあ。
母ブログに書いてる通り、少しでも地主に嫌がらせしたいってのが本筋だと思ってるわ。
337名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:26:31.87ID:ioylQRaZ0
>>327
具体的には
借地権更新料の支払なら

祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など

借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類(銀行引出記録とか)も出てくるかもしれん

>>335
(もし)くれるなら、ね
あと本業(GIGAZINE)の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない

既存メディアがん無視だけどw

343名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:38:01.43ID:X/35AYQQ0
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。
345名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:42:20.89ID:SEauiLv10
>>343
え?まずそれがデフォルトでしょ?
もしかして今まで素直に読んでたの?
349名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:55:12.42ID:ioylQRaZ0
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤)よう割り分担
正)役割分担
…いや用割分担かな?知らない子だが

>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね?
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で(一緒か?)

ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る

355名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:16:41.28ID:X/35AYQQ0
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー!思ってるはずだぜ?
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)

勿論業者への恐怖は感じるけども。

382名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:03:37.81ID:6sjZ0W5j0
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた

それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ

337名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:26:31.87ID:ioylQRaZ0
>>327
具体的には
借地権更新料の支払なら

祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など

借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類(銀行引出記録とか)も出てくるかもしれん

>>335
(もし)くれるなら、ね
あと本業(GIGAZINE)の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない

既存メディアがん無視だけどw

343名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:38:01.43ID:X/35AYQQ0
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。
345名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:42:20.89ID:SEauiLv10
>>343
え?まずそれがデフォルトでしょ?
もしかして今まで素直に読んでたの?
349名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:55:12.42ID:ioylQRaZ0
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤)よう割り分担
正)役割分担
…いや用割分担かな?知らない子だが

>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね?
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で(一緒か?)

ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る

355名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:16:41.28ID:X/35AYQQ0
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー!思ってるはずだぜ?
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)

勿論業者への恐怖は感じるけども。

382名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:03:37.81ID:6sjZ0W5j0
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた

それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ

330名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえず、チャリダさんは離れたほうがいいぞ
土地を不法に占有しているからな
相手の弁にも説得されたんだろ
351名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:07:55.90ID:kjfj8CXE0
>>330
チャリダーさんが居ることがそんなに嫌なの?
539名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:26:48.13ID:eybQPu5w0
>>351
あわよくば力づくでエステートするつもりなんじゃ?
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
明日こんなやり取りがあると予想↓
「この度はチャリダさんにもご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。お目にかかって直接お詫びさせて頂きたいので、こちらに来て頂くようお伝え願えませんか?」
544名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:47:58.02ID:eM0Ufvl10
>>541
どこに行くんですかねえ
ヤクザが中にいるんじゃないですかねえ
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
天照大御神の神棚があって
虎の剥製がこっち向かって吠えてる
そんなお部屋でしょうか
549名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:53:18.00ID:SEauiLv10
>>544
チャリダーを現場から離れさすのが目的なんだろw
340名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:32:26.21ID:SEauiLv10
これは地上げじゃない!変なイメージつけるな!
って頑張ってる人達が急に沸いてたけど
GIGA倉庫をパワーエステートしてるし、周辺の土地は更地になってるし
母blogで立ち退きの話が出てるし、これで地上げ屋の仕事と思うなって方が無理筋よ

地主だから他人名義の建物を壊しても問題ないって主張もそうだけど
なんで地主パワー擁護の人達は一般人からかけ離れた発想しかしないのよ
前から色んな人が言ってるけどさあ、それ説得力ゼロだから

本当に法的に問題無かったら
夜中にコソコソ掲示物剥がしに来たりせずに
裁判所の書面揃えて堂々と解体しにくるだろ

342名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:35:40.63ID:1zFAcPQv0
>>340

350名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:01:58.73ID:fvwvhTPD0
>>342
なんかよく似た形の自動車だな
359名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:28:54.79ID:hhiLlv740
>>342
わろす
341名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:34:22.55ID:Gwig8TLy0
お母さん間違えていますよ(´・ω・`)
http://keisui.com/20190406-architect-29400-keisui/
×:しかし、1回目と2回目にやって来た解体業者のショベルカー運転手は。
○:しかし、1回目と3回目にやって来た解体業者のショベルカー運転手は、
346名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:44:56.68ID:FThUtZ750
>>341
もう痴呆入ってんなこれw
349名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)09:55:12.42ID:ioylQRaZ0
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤)よう割り分担
正)役割分担
…いや用割分担かな?知らない子だが

>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね?
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で(一緒か?)

ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る

355名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:16:41.28ID:X/35AYQQ0
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー!思ってるはずだぜ?
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)

勿論業者への恐怖は感じるけども。

382名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:03:37.81ID:6sjZ0W5j0
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた

それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ

353名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:13:32.13ID:ioylQRaZ0
またちょっと思い付いたので

昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった

契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう

『平成5年』
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている

『祖父が亡くなる前』
弁護士を通じ交渉しようとしていた?
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう

『平成17年』
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記

G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう

この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後『10年以上』が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け(又は成立すると業者に誤認させられ)取り壊しに着手した

なお裏付けという程ではないが
現時点でP社N社ともに「この建物は『10年間』地主が使用してきた」旨の声明を出している

356名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:20:16.24ID:X/35AYQQ0
>>353
母ブログ見る限り、Yってよくいる俺の言うことが絶対!俺が正しいから法律なんか関係ないから言う事聞け!ってタイプの地主でしょ?
そんな小細工ようせんと思うわw
366名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:42:19.72ID:ioylQRaZ0
>>353で
『』をつけた時期に関する少し細かい検証
なお建物の前所有者は昭和42年(1967年)に建物97-2を取得

母blogに
・母は現在50代~
・上記『祖父が亡くなる前』の頃は母は結婚して家を出ていてた
・祖父の愚痴(弁護士に相談?)は実家(旧本社ビルか?)に帰った際に聞かされた
等の記述が有り

最も最近として平成17年
最も古いとして平成5年
の間のことであるとして矛盾しない

現在から20年前=1999年は平成11年だから
Yが平成11年より前から建物使用の既成事実作りをしていれば建物の悪意取得も有り得る
(ズボンプレッサーが20年以上前のとは考えにくいが)

P社N社までも『10年』と言ってるのは20年だと字面が「悪意」なので印象が悪いとして敢えて避けた?か

371名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:50:47.65ID:utusuuUU0
>>366
ズボンプレッサーはギガ母の所有物だったのが過去のブログ写真から判明したって話だよ。
それが破壊後から何故か廃墟にあったと。
378名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:00:55.27ID:ioylQRaZ0
なお10年20年で成立という期間自体が裁判で短くなったり長くなったりはするらしい

もう一つ「使用の事実」について
判例等がどう扱っているかは分からないが
倉庫や物置は
「現にモノを保管している」の他に
「保管してなくても保管出来る状態に有る」
でも便益を享受していると言えると思う
HDD増設したけど容量使ってませんみたいな

つまり「鍵を持ってる」だけで便益を享受していると言えるんじゃ無いかってこと
そして母blogによればこの建物の「得体の知れない鍵」がこの件の要だったらしい

とするとY側は
「G所有の鍵では建物97-2が開けられない状態が長期間放置されていた」
ぐらいまでを証明しないと
「Gの便益享受の事実なし」を証明出来ないんじゃないかと思ったりします

>>371
それ母のだってblog見つかったの?w
ネタで言及したんだが誰か探してくれてた?w

547名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:51:59.15ID:ioylQRaZ0
>>366
の更に続き

よく考えたら
祖父が自分の代で建物を所有していた期間は
最大でも平成5年から平成17 年の「12~3年間」なんだから
「祖父が20年間、地代を払い続ける」
はどんなに生き急いでても無理よな

552名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:58:26.96ID:ioylQRaZ0
>>547
間違った
昭和56年からか、うーん…

でもまぁ
・借地権が期限の推定によってもなお契約終了と推定されて
・建物の時効取得が成立してると言い張れる可能性の有る期間
を狙ってYが取壊しをした

の可能性は高い気はする

556名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:00:21.58ID:RUQrEnjk0
>>547
>>最大でも平成5年から平成17 年

一番最初の購入当時の地主からじゃなくて
途中で変わった地主基準か

祖父の
20年言われるまま払ったって
完了系の記述は
この変わった事を考慮せず語ってると?

身内で相続してるから
書類上は変わったけど実務は当初地主のまま?

570名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:29:51.43ID:ioylQRaZ0
>>556
そう勘違いしただけ、だが
もしかして?そう考えることって可能?
と思って調べたら
https://www.mc-law.jp/fudousan/2142/#2

実際のケースでは『借地期間』のヒントが一切ない,ということがあります。
そのような場合は『最後の手段』があります。

<いかなる手がかりもない場合の借地期間>
新たに,現在を『契約日(更新日)』とする

それなんアリなのか…

357名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:24:50.48ID:FThUtZ750
GIGAZINE信者って宗教の信者と同じだから
論理的に法的な筋道立てして説明してあげても理解できないから延々とループするだけで諭すだけ無駄なんよ
363名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:39:51.63ID:SEauiLv10
>>357
法律的に問題なかったら、裁判所の書面揃えて粛々と解体してるでしょ
夜中にコソコソと掲示物剥がしに来る必要もないでしょう

他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンはさすがに擁護できんし
パワー系地上げ屋が勝手に張り紙剥がして重機で破壊してるのは事実なんだし
そんなん誰も味方しないよ

400名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
登記はただの記録に過ぎんから
法的手続きを取って壊されるときも登記簿はギガのままだよ
なぜって登記するのにお金がかかるしこれからなくなる建物の登記を取るバカはいないって話
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
だからといっていきなり他人名義の建物をぶっ壊していいとはならないんだよ
587名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:50:06.16ID:AYgb0ESA0
>>363
パワー系地上げなんてジャンルないから
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
お爺さんの姓が張角さんだから太平道かも
後の世にこの争いは黄巾の乱と
370名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:49:06.56ID:SEauiLv10
>>357
何度も言うけど
GIGAが擁護されてるんじゃなくて
パワー系宅建業者が嫌われてるのよ
377名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:59:19.94ID:lphHR1mu0
>>357
ヤクザ信者のお前よりはマシだな
360名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)10:30:04.96ID:+pC0IcBf0
土地建物をめぐる争いは経緯が複雑でどっちが一方的に良いとか悪い
はない。問題は実力行使で解体されたこと。
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
賃料払ってたかどうかなんて関係ないからな
普通に賃料払って借地上に住んでても底地が悪徳業者に売られたら起こりうる案件
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
>>360
強姦しましたしました
強姦されました

が一番のわかりやすい話かと

384名前:名無しさん@1周年ID:
「得体の知れない鍵」ってなんだよw

この件は何から何まで面白勝る

389名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:16:21.39ID:ioylQRaZ0
オマケ

今回の事件を簡単に言えば「ネト充」と「リア充」の正面衝突である。
ショベルカーがなぎ倒したのはお爺ちゃん大好きなネト充の孫の『PC』であった。

最初読んだとき
文脈からIT音痴がIT屋のプライドを傷付けた、ぐらいことの比喩かと思ったんだが
「PCパーツっぽい何かが倉庫内に有ったのを撮った」写真も有ることは触れておく

>>384
ほんそれ、謎すぎる
あるいは「名状しがたい鍵」だろうか
お客様の中にSCP職員は居られませんか?

452名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:53:09.78ID:RUQrEnjk0
>>403

>>384

使うときは鍵代

ブログに全ての発言を書いてるわけでもないから
想像だけど

祖父が買った時期の鍵を建物は使用
身内の3軒屋として鍵は3軒共通 簡易な鍵だから無理してあくのかもw

こんな部分でも
地主に返してない家を何故地主が中をかけれるんだ?って疑問も
この鍵は共通だった!って謎ときなんじゃね?

第三者の書いた記事でもないから
建物には地主が使ってたと主張する小物でもあったんじゃねかな

464名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:12:46.40ID:ioylQRaZ0
>>452
うん、恐らく概ねはそういうことよね
下手すりゃ昭和42年かもっと前から共通の鍵まま(誰か鍵替えろよw)

俺が言うのもなんだけど
地代の名目を鍵代と偽ったことと
共通書き方なことは…
一見関係無いような気もするが…

経費の名目性は確かに思うところは有るんだが、鍵代…なぁ
「共同している倉庫についてスペアキーを保管してあげてることに対する対価として」
ってことだろうか

あれ、そう考えると辻褄合っちゃうな?

>>455
最初の取壊業者さんは
本当に騙されただけなんじゃ?と思ってる
零細土建屋さんカワイソス、事業応援してます

486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

385名前:名無しさん@1周年ID:
土地は地主Yのもの
建物はG編集長のもの
建物を壊したヤツは刑事罰

ただそれだけじゃん

394名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
建物がG編集長のものかどうかも怪しいんだよ。
土地がYのものだとしたら、何故その土地上に建ってるの?って話になる。
Gが借りたとか証明できなければ、Gの費用で解体して明け渡さなければならない。
そうすると、Yが親切にGのするべきことを代わりにしてあげたと見ることもできて、Yの故意が阻却されて犯罪が成立しなくなる。

単純なら、問題はそもそも起こらないよw

396名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
その論はおかしい
Yが他人の建造物だと認知して壊してる事になる
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
>>397
悪いけど、あの写真のボロ屋で、破壊された中を見てみると、何も使用していないように見える。
それなら、使用していないと判断するのは理がある。
人様の土地に地代も支払わずに建物所有することは普通はありえないことからすると、故意なしとの判断は十分理由があるよ。
だからこそ、実際には警察は何も動いていないんだろ。
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
中を見て使用してないと判断して壊した?
どうやって中を確認したんだよw
417名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:25:09.71ID:ioylQRaZ0
>>408
これ
貸家で大家が鍵持ってるなら分かる
貸地で地主が鍵持ってるならおかしい

え、おかしいよね?
>>405みたいに大阪では慣習で認められてますとか無いよね?

>>415
無理筋ふっかけ合って言い張り合う方がスレ的には盛り上がるらしい

409名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:13:11.78ID:SEauiLv10
>>403
警察が動いてないのは地主側が正しい事の証明にはならんよ
キミが書いてることも法的根拠ゼロの個人の感想だし
もう少し頑張ろうね
452名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:53:09.78ID:RUQrEnjk0
>>403

>>384

使うときは鍵代

ブログに全ての発言を書いてるわけでもないから
想像だけど

祖父が買った時期の鍵を建物は使用
身内の3軒屋として鍵は3軒共通 簡易な鍵だから無理してあくのかもw

こんな部分でも
地主に返してない家を何故地主が中をかけれるんだ?って疑問も
この鍵は共通だった!って謎ときなんじゃね?

第三者の書いた記事でもないから
建物には地主が使ってたと主張する小物でもあったんじゃねかな

464名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:12:46.40ID:ioylQRaZ0
>>452
うん、恐らく概ねはそういうことよね
下手すりゃ昭和42年かもっと前から共通の鍵まま(誰か鍵替えろよw)

俺が言うのもなんだけど
地代の名目を鍵代と偽ったことと
共通書き方なことは…
一見関係無いような気もするが…

経費の名目性は確かに思うところは有るんだが、鍵代…なぁ
「共同している倉庫についてスペアキーを保管してあげてることに対する対価として」
ってことだろうか

あれ、そう考えると辻褄合っちゃうな?

>>455
最初の取壊業者さんは
本当に騙されただけなんじゃ?と思ってる
零細土建屋さんカワイソス、事業応援してます

486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

397名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
本人の承諾得ずに代わりにしてあげたとかどんな脳みそだとこんな考えに至るんだ?
行政きどりかよ
401名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:03:16.41ID:t0aiBnQb0
>>397
行政ですら行政代執行という手順が必要だってのにな。
410名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
実際警察が故意なしと判断してるんだろ。
宅建業者は他にも多くの土地を扱っているのだから、あの土地だけ占有屋のごろつきがいるとは思わなかったんだろうなあw
だからそのまま取り壊しにかかった。不動産物権法に習熟したスタッフが民事的に取り壊し権限があると信じてやったのだから故意はないんだろう。
ちなみに、登記がどうだろうと、当事者間とそのことを知っている承継人では関係ないからな。
420名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:27:00.39ID:t0aiBnQb0
>>410
G側が所有権を主張したにもかかわらず業者はそれ無視して続行しちゃったからなー。
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
>>397
悪いけど、あの写真のボロ屋で、破壊された中を見てみると、何も使用していないように見える。
それなら、使用していないと判断するのは理がある。
人様の土地に地代も支払わずに建物所有することは普通はありえないことからすると、故意なしとの判断は十分理由があるよ。
だからこそ、実際には警察は何も動いていないんだろ。
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
中を見て使用してないと判断して壊した?
どうやって中を確認したんだよw
417名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:25:09.71ID:ioylQRaZ0
>>408
これ
貸家で大家が鍵持ってるなら分かる
貸地で地主が鍵持ってるならおかしい

え、おかしいよね?
>>405みたいに大阪では慣習で認められてますとか無いよね?

>>415
無理筋ふっかけ合って言い張り合う方がスレ的には盛り上がるらしい

409名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:13:11.78ID:SEauiLv10
>>403
警察が動いてないのは地主側が正しい事の証明にはならんよ
キミが書いてることも法的根拠ゼロの個人の感想だし
もう少し頑張ろうね
452名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:53:09.78ID:RUQrEnjk0
>>403

>>384

使うときは鍵代

ブログに全ての発言を書いてるわけでもないから
想像だけど

祖父が買った時期の鍵を建物は使用
身内の3軒屋として鍵は3軒共通 簡易な鍵だから無理してあくのかもw

こんな部分でも
地主に返してない家を何故地主が中をかけれるんだ?って疑問も
この鍵は共通だった!って謎ときなんじゃね?

第三者の書いた記事でもないから
建物には地主が使ってたと主張する小物でもあったんじゃねかな

464名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:12:46.40ID:ioylQRaZ0
>>452
うん、恐らく概ねはそういうことよね
下手すりゃ昭和42年かもっと前から共通の鍵まま(誰か鍵替えろよw)

俺が言うのもなんだけど
地代の名目を鍵代と偽ったことと
共通書き方なことは…
一見関係無いような気もするが…

経費の名目性は確かに思うところは有るんだが、鍵代…なぁ
「共同している倉庫についてスペアキーを保管してあげてることに対する対価として」
ってことだろうか

あれ、そう考えると辻褄合っちゃうな?

>>455
最初の取壊業者さんは
本当に騙されただけなんじゃ?と思ってる
零細土建屋さんカワイソス、事業応援してます

486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

402名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:03:33.77ID:amosFfLa0
>>394
なんだ馬鹿か
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
突如理由もなく、ギガジンに不利な主張を全否定するところを見ると、ギガジンの工作員がいそうだな。w
ネット企業だけあって、そういうことはやりそうだもんな。
まあ、偽計業務妨害にならないように気をつけろよ。
正直なったほうが面白いんだけど。
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
某ゲーム会社では密告や内部告発を防ぐのにPCの検閲があるそうな。
OsMonitorとかいう監視ソフトが社用PCに入っててそれを社員には伝えていない。
会社には工作員も然ることながら裏切り者もいるからね・・・。
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
やっぱり馬鹿だったか
外形上、ギガが不利だったのに、勝手に壊し始めるから
大笑いされてるのに
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
借地借家法10条で新しい土地所有者には借地権を対抗できると思う。
問題は、借地していることを証明できるかだと思う。
今まで借地料払ってないからなあ。。。

>>426
ギガジンのネット工作員w
給料安そう。。。。

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
借地権があるとしても、借地権者と建物登記名義人が異なるから土地の新所有者に対抗できない
450名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:52:07.94ID:CjnCop9n0
>>432
借地権の時効取得は?
善意のw
435名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:39:16.66ID:SEauiLv10
>>430
キミもう喋らない方がいいよw
書いてることもいちいち幼稚だし
ただの野次馬でしょ?
391名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:35:39.12ID:8lNcvqTD0
あるいは9年越しのブーメランが戻って来るかも
GIGAZINE、「~解雇されたけど質問ある?」スレを掲載している全サイトに対して法的対処!?

http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=2041

393名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:45:16.32ID:Gwig8TLy0
>>391
初めて見たけど、何だこりゃ?
>今後、関連記事の消去が自主的に進んでいくのでしょうか。消去されなかったサイトや2chやはてなで社員を騙った人への法的対処をどうするのかが、注目されます。GAGAZINEの行方も気になります。
これは皮肉込めて書いているのか?マジで書いているのか?
436名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:41:17.16ID:M5OBSd2n0
>>391
GIGAZINEブラックすぎ
ひぇ~
395名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)11:50:36.65ID:XDmThNmL0
新本社に『Yさんから』内容証明郵便が届く。その末尾に「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた
土地所有者が変更されている
ギガジンは地主に無断で遺贈していたので相続人に借地権、受遺者に建物所有権となってしまった
借地権と建物登記の名義人が違っている場合、地主が第三者に土地を売却すると借地権を対抗できない
https://shakuchiken.jp/column/inheritance/column-662/
ギガジンは通知を受けているのだから速やかに土地を明け渡さなければならない
398名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:00:12.70ID:F2aM1DX80
>>395
Gは、無断遺贈・無断転貸・10年間地代未納だぜ
法律なんか守るわけねえだろ
世の中やったもん勝ち
406名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:09:41.02ID:CUh2M5Lr0
>>395
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」

GIGAZINEアホすぎるw

414名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:23:08.56ID:JJhc6T1/0
>>395
GIGAZINEはフェイクニュースってことだな
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
G側、負け確?
421名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:27:01.26ID:mWjGMU2b0
①万一,GIGAZINE側が借地権を有しないとしても解体が不法行為であること。

もし万が一,GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ,地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが,逆に言えば,
こうした催告手続き無しには解除できない。

なお,地主側は本件建物所有者(山崎氏)と連絡がつかなかったと主張しているらしいが,
ほぼ間違いなく虚偽である。山崎氏の住所は,本件建物所有権の時から平成29年まで変わっていない
(株式会社OSAの代表取締役平成29年重任登記における住所を参照)。加えて,借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず,催告および解除の意思表示は,裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない(民法98条)。

また,たとい借地権がないとしても,建物の所有権は山崎氏に残っているのであり,
地主がこれを勝手に収去することはできない。建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず,この手続きを経なければ,仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である(自力救済の禁止)。

したがって,山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば,およそいかなる事情を考慮したとしても
,本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。

(ついでに言えば,解体工事に際して標識の掲示(建設業法40条)を行なっていないと思われ,そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。)

427名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
建物損壊は前の地主との話で
譲渡後の新しい土地所有者には借地権や所有権を対抗できないから今ある構造物は収去の運命
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
収去の運命だったとしても損害賠償請求はできるだろ
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
借地借家法10条で新しい土地所有者には借地権を対抗できると思う。
問題は、借地していることを証明できるかだと思う。
今まで借地料払ってないからなあ。。。

>>426
ギガジンのネット工作員w
給料安そう。。。。

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
借地権があるとしても、借地権者と建物登記名義人が異なるから土地の新所有者に対抗できない
450名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:52:07.94ID:CjnCop9n0
>>432
借地権の時効取得は?
善意のw
435名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:39:16.66ID:SEauiLv10
>>430
キミもう喋らない方がいいよw
書いてることもいちいち幼稚だし
ただの野次馬でしょ?
438名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:44:53.16ID:M5OBSd2n0
刑事告訴チラつかせてるのに本職の不動産屋は全く怯んでないからな
所詮は素人の言いがかり
粛々と民事進めて不法占有一家を退去させればいいよ
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
買主側は民事で訴えてほしいね~
どういう判断が下るか見てみたい
454名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:57:09.87ID:RUQrEnjk0
>>438
足元をみるってのがあるように
ここで怯めばまずいから頑張ってるだけかもしれんし
それは最後までわからんよ

逆に当事者
外野と違って実態をわかってんだから
着地点のさぐりあいじゃね

443名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:47:27.55ID:t0aiBnQb0
そういや、新地主が旧地主時代の地代滞納を理由に借地契約の解除を求めることって可能なのか?
「滞納された地代」という債務まで承継するもんなんだろうか?
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
アパートでも
普通は滞納分込みで売買契約をするよ
あくまでも契約の話ですけどね
453名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)12:57:07.33ID:t0aiBnQb0
>>445
ふーむ、サンクス。となると売買契約内で一旦整理してるから、少なくとも債務そのまま承継ってわけじゃなさそうだなー。
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
普通に考えると、その辺白黒はっきりしてから売れよ?
となる気がするのだが、民法はそうじゃないのか?
455名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:01:47.79ID:mWjGMU2b0
皆様、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成31年3月29日及び同年3月31日に「
GIGAZINE」に掲載されました建物の解体に関する記事につきまして、
SNS等において同記事を引用して同建物の解体工事を行った会社が弊社であるかのような投稿がなされております。 しかしながら、弊社は、そのような解体工事を行った事実はなく、同解体工事には全く関与しておりませんので、当該投稿の内容は事実無根でございます。
皆様におかれましては、誤解をされないようお願い申し上げます。
今後とも変わらぬご愛顧のほど宜しくお願い申し上げます。
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
ん?解体工事してないの?
459名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:07:09.45ID:t0aiBnQb0
>>457
これは如月興産ってとこだな。
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
如月興産ってそもそもどこから出てきた話なんだろうか
574名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:37:40.25ID:t0aiBnQb0
>>466
ちょっと探してたけど出所がわからんかった。ギガ母のブログでもGIGAZINEの記事でも触れてねーよな?
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
togetterのまとめで見たような気がする。
585名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:48:41.48ID:t0aiBnQb0
>>576
サンキュー見つけた。Togetterじゃなかったけど(Togetterもありそうだが)。
Twitterでの憶測ツイートが広まったんだな。
今のご時世どんなとこで信用に傷つくか分かったもんじゃないから業者も大変だよなぁ。
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
私が見たのはこれ。
/69262/status/1111679272261816321
577名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:42:18.51ID:k2E6Clhk0
>>466
なんか、パワーの社長の親族だって話しだったような。
464名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:12:46.40ID:ioylQRaZ0
>>452
うん、恐らく概ねはそういうことよね
下手すりゃ昭和42年かもっと前から共通の鍵まま(誰か鍵替えろよw)

俺が言うのもなんだけど
地代の名目を鍵代と偽ったことと
共通書き方なことは…
一見関係無いような気もするが…

経費の名目性は確かに思うところは有るんだが、鍵代…なぁ
「共同している倉庫についてスペアキーを保管してあげてることに対する対価として」
ってことだろうか

あれ、そう考えると辻褄合っちゃうな?

>>455
最初の取壊業者さんは
本当に騙されただけなんじゃ?と思ってる
零細土建屋さんカワイソス、事業応援してます

486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

468名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:19:43.65ID:G5u5r97l0
今現地いるけどG一家が報酬支払わないとかでチャリダーマンとG母親が揉めて怒鳴り合ってる

俺みたいな一見さんとしてはすげー空気重い
冷やかし程度に来たけどちょっと離れる
日本橋へ寄って奈良へ帰ろう
完全に無駄足

471名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
乙乙
内ゲバの予感?
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
さすがにガセくせえ
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
払えよ
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
激写してないの?
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
単発で証拠も無いのはどうかと思うわ
480名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:28:50.59ID:RUQrEnjk0
>>468
これは流石にネタだろw
481名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:29:12.16ID:SEauiLv10
>>468
単発でこんな事を書いてまで、このスレから人を減らそう
GIGA擁護(正しくは業者叩き)を減らそうって
宅建業者はそんなに追い詰められとるんか
482名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:30:54.38ID:JmixiWgA0
>>468
報酬を払った場合、ギガジンが依頼や教唆を疑われてしまう
あくまでチャリダが勝手にやったこととするために、金銭のやり取りは無し
486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

483名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:31:57.60ID:xZmsOg5B0
>>468
さすがにガセだろ
チャリダーは一年でも文句言わずに寝袋であそこで寝るくらいの忠犬だと思う
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>483
ほんとそれ
無報酬はありえてもチャリダーマンが無報酬で揉めるとは思えない
484名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:32:10.71ID:RUQrEnjk0
>>468
信頼度は低いけど

最低限
日本橋の写真を新聞の日付と一緒に撮る
+
奈良行の切符を今日は購入して
電車の中ら途中の風景を撮る
(自転車来てるなら途中の道の駅でも可とする)

486名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:34:22.07ID:ioylQRaZ0
>>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑

>>464
ちなみに
鍵代=スペアキー保管料とすると
地代(消費税非課税)と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想

>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ

>>482
そこまでか?w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう?

488名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:35:06.15ID:mNI8z1x80
>>468
そのふたりは大丈夫
外れた襖と同じ

ハメれば、なおる

496名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:39:36.93ID:FThUtZ750
>>488
なんかワロタ
490名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:35:29.26ID:SEauiLv10
>>468自体が単発で468を肯定的に捉えてるレスが
もう全部単発ってのが乾いた笑いしか出ないわ
必死なのも度を超えると寒い

だいたい野次馬が写真とらねー訳ねーだろが
話創るにしても最低限、現場写真ぐらいアップしろ

523名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
それG母じゃなくて自治会の人だよ
534名前:名無しさん@1周年ID:
NHK受信料支払いは居住の実態の証明にならんだろうか?

>>523
発端は町内会費を払え、いや払わんとか?

530名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:11:51.59ID:T1gUZ2Iy0
>>468
半壊したボロ家でもワンセグ見てたらNHKが来るかもな
842名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:17:22.43ID:2x9vcqgB0
>>468
チャリダとG母が揉み合ってるって情報はマジなの?
843名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:18:05.38ID:PgIZF+0E0
>>842
チャリダーがG母を揉んでるの間違いでは?
901名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:16:20.62ID:i6kiONSx0
>>468
これチャリダーマンとギガ母が結婚の予兆ね
俺は元号が令和と6年前に当ててるから間違いないよ
皆お金頂戴
493名前:名無しさん@1周年ID:
もともとチャリダーマンに占有にたいして、権利も義務もないんだから。
505名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:45:48.43ID:BnCGaoNW0
>>493
チャリダの行為は、完全に不法行為だからな
あれ助からないよ
510名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:46:14.03ID:SEauiLv10
>>505
お疲れさん
494名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:38:07.20ID:mWjGMU2b0
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
keisui.com

 本当にそうなら、買主が「地主を焚きつけて建物を取壊させた、つもりが、実は地主に二重売買に当て込まれていた」みたいなシナリオが読めなくもない

499名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:42:05.47ID:Cz3M/sj50
>>494
地主Yからギガ爺と日新に二重譲渡されていた場合
先に登記したほうのものになりますね
501名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:43:27.17ID:xZmsOg5B0
>>494
この証拠をブログにアップしたらいいのに
警察にだけ提出とか意味わからん
500名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:43:09.12ID:nDnaKrNT0
編集長一家と地主が揉めるのはわかるけどふつう会社の社員まで巻き込むか?
これだから零細ってこえーわ
公私の区別が無いんだから
509名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:46:03.73ID:xZmsOg5B0
>>500
編集長とか母ちゃんとか社員が不法侵入、占拠で捕まりたくないから
会社と雇用関係が無いチャリダーってフリーライターと読者に占有させてる
もし捕まってもGIGAZINEとは関係無い人で逃げれるからな
風俗で雇われ店長が捕まって実質的オーナーは捕まらないのと同じ
511名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:46:52.36ID:nDnaKrNT0
>>509
フリーランス立場よえええ
チャリダーかわいそうに
514名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:49:38.72ID:xZmsOg5B0
>>511
チャリダーが捕まってもGIGAZINEは知らない人です。
どっかのホームレスが勝手に住み着いたんじゃないですか
で、逃げ切れるからな
513名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:49:23.43ID:S8PMYtni0
善意から協力してるチャリダーマンに対して、要件も聞かず名刺も受け取れない使えないやつ呼ばわりしてるの嫌い
自分だけ仕事してないでチャリダーマンと代われよこいつ

http://keisui.com/20190405-architect-29395-keisui/
4月4日、チャリダマンから電話が入り,「日新・・・」の人が来て会いたいと言っています。」
ということなので、仕事をほっぽりだして旧社屋に駆けつけた。
行ってみると、チャリダさんは、ギガジンファンだという人と話をしていた。

チャリダさんは「日新・・・」からやって来た人の名前も訊かず名刺ももらっていない。
まして何の要件かも聞いていない。
チャリダさんは急なことに頭の中が真っ白になったらしい。
それぐらい「日新・・」という会社は得体の知れない会社であった。

516名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:51:03.74ID:xZmsOg5B0
>>513
それは書き直してマイルドになった奴
最初に書いてたのは
チャリダーが使えないポンコツで困ったみたいな書き方してた
518名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:52:44.19ID:S8PMYtni0
>>516
マジ?
遺してないの?

これ読むだけでも社会常識がないみたいな扱いで酷いんだけど

522名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:00:25.56ID:xZmsOg5B0
>>518
ここでチャリダーポンコツ扱いされて可哀想wって話題になったら
記事削除してチャリダー素晴らしい!頑張って!って記事になってくっそ笑ったよw
529名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:10:09.75ID:FThUtZ750
>>522
スレに四六時中いる真っ赤なメンヘラは母ちゃんかもな
532名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:14:45.93ID:SEauiLv10
>>529
キミにとっては、業者叩きする奴ら全員が
GIGA擁護のメンヘラ信者なんだろう?w
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
G関係者はスレ伸ばしに必死
535名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:20:44.74ID:SEauiLv10
>>533
炎上案件で叩かれてる側を擁護する連中のテンプレだねキミ
517名前:名無しさん@1周年ID:
チャリダはギガジンの記事書いて報酬を得てるんだから
ギガジンの指示に基づく不法占有者だろう
519名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)13:54:44.11ID:8xd/a1on0
>>517
チャリダとGIGAZINEは一切関係ございません
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
流石にそれは通らないけどな…w
540名前:名無しさん@1周年ID:
こんな胡散臭い奴が運営しているGIGAZINEの記事なんて読まないようにする
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
ネットの運営なんてことごとく胡散臭い
そこでネットは見ないことにするの?
それもいいかも
555名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:59:20.92ID:ZcGrX7pS0
>>545
昔はもうちょっとマシな記事書いてたような気もするけど
提灯記事だらけになって中の人が同じだとは思わなかったわ
某まとめみたいに別人が別の趣旨で継続してるのかと
609名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:11:49.48ID:qxOu/1Ln0
>>545
ボンクラ息子とメンヘラ母ちゃんにポンコツ居候の書いた記事読みたくない
546名前:名無しさん@1周年ID:
暇つぶしに色々と話を聞いて回ったら竹島案件だったわ
俺が話を聞いた人達が真実を語っている保証はないけど
取り合えず宝くじ当たって地主になっても朝鮮人にだけは土地を貸さない事にしようと決めた
551名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)14:54:37.67ID:SEauiLv10
>>546
さっきから証拠も無いつまらん作り話ばかり書いてるね
仕事なんでしょ、もう少し頑張ってよ
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
何キミ?
自分の意に沿わない情報投下するやつは全部工作員に見える統失の人?
557名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:01:32.63ID:SEauiLv10
>>554
だって中学生が書いたみたいか信憑性ゼロの誹謗中傷なんだもん
信じて欲しけりゃもう少しまともな事を書きなよ
560名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:04:08.73ID:RUQrEnjk0
>>554
こんな状況で単発で書いたらそう思われるだろうから
周りの写真を日時のわかるような
例えばコンビニのサンドイッチ(賞味期限がある)でも食いながらでも

ついでに
君はわざと過激に文字で煽る構ってちゃんに思えるわなww

563名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:12:09.51ID:bOsSEd0R0
奇特なだけに新たな火種になりそう
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
大川商店さんの私道に入り込んでた不審者が「GIGAJINEの命令で来た。詳しいことはテントにいる周藤さんが」と自治会の人間に説明したことから
586名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:49:05.20ID:ioylQRaZ0
>>563
火種といえば
GIGAZINEって旧本社近くにもう一個倉庫有ったっぽいんだよね

記事自体は既出
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20070408_fire

というか旧本社ビルでも火事起こしてるみたい

>>583
何故かニコラスケイジに空見したわ…

599名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:59:31.27ID:ioylQRaZ0
>>586
それっぽいのは発見
「いったんも麺」さんの隣か二つ隣ぐらい
んで駐車場もGIGAZINE使用…はいいけどなんでこの駐車場もゴミ置き場みたいになってんだw
(googlemapより)

てかいったんも麺さんのネーミングセンスよ…

715名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
2012年にも倉庫の横で火災。
いくらなんでも多すぎないか?
https://gigazine.net/news/20121211-fire-gigazine/
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
大島てるに載ってるな
578名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:43:52.75ID:ioylQRaZ0
Pの関連企業に載ってて名字が(たまたま?)
同じとかだったような
如月さん側が今回の件は関係を否定

まぁ風評被害は良くないよね

580名前:名無しさん@1周年ID:
>>578
名字だけじゃなくて写真のポーズも一緒だぞ
589名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:52:26.30ID:fvwvhTPD0
>>578
兄は兄だったような
フェイスブックで兄ちゃんにまでどうこうとか弟が書き込んでるのをどっかで見たわ
まあこの件には関係してないから名誉棄損で訴えられる奴は出るんじゃね?
結構ご立腹だったみたいだし
581名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:45:56.28ID:ja7nfO+y0
チャリさんは何がしたいんだ?
584名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:48:05.18ID:/JJgoAN10
>>581
チャリダさんは、GIGAZINEと無関係です
592名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:56:13.11ID:ja7nfO+y0
>>584
そういうわけにもいかないだろ
疑われるのはチャリさんもだ
583名前:名無しさん@1周年ID:
チャリダはヤベえぞ
早く撤退したほうがいいって
いつまでケイスイのラジコンになってるんだ
586名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:49:05.20ID:ioylQRaZ0
>>563
火種といえば
GIGAZINEって旧本社近くにもう一個倉庫有ったっぽいんだよね

記事自体は既出
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20070408_fire

というか旧本社ビルでも火事起こしてるみたい

>>583
何故かニコラスケイジに空見したわ…

599名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:59:31.27ID:ioylQRaZ0
>>586
それっぽいのは発見
「いったんも麺」さんの隣か二つ隣ぐらい
んで駐車場もGIGAZINE使用…はいいけどなんでこの駐車場もゴミ置き場みたいになってんだw
(googlemapより)

てかいったんも麺さんのネーミングセンスよ…

715名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
2012年にも倉庫の横で火災。
いくらなんでも多すぎないか?
https://gigazine.net/news/20121211-fire-gigazine/
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
大島てるに載ってるな
590名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:54:29.77ID:fvwvhTPD0
地主側は皆裕福そうでうらやましいわ
596名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:57:39.88ID:SEauiLv10
>>590
パワーエステートの社員が?
597名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)15:58:25.53ID:fvwvhTPD0
>>596
社員も皆1000万越えだぞ
転職情報見てみろ
602名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:06:47.09ID:SEauiLv10
>>597
パワエスって出来たばかりの絵に描いたような怪しい会社だろ
それで社員皆一千万と言われてもなあ
しかも事務員250なんだろ
604名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:08:20.41ID:fvwvhTPD0
>>602
不動産は激うまだな
605名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:08:45.41ID:SEauiLv10
>>604
キミ中学生かい?
606名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:09:22.62ID:fvwvhTPD0
>>605
匿名掲示板で年齢きくとかあほだな
607名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:10:05.33ID:SEauiLv10
>>606
キミが中学生レベルの書き込みしかしてないからだよ
それとも中卒なのかい?
603名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:08:09.02ID:SEauiLv10
>>597
1200万以上『可能』じゃねえかよw
馬鹿かオメーは
610名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:15:18.19ID:fvwvhTPD0
パワーエステートの方が兄の会社だな
616名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:25:34.05ID:fvwvhTPD0
>>615
>>610
facebook
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
これですね。ありがとうございます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1886310308139311&set=a.137190649717961&type=3&theater
663名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:37:49.02ID:fvwvhTPD0
>>660
リンク先は開かないけどここに張るのはどうかと思う
>>662
パワー社の内部事情に詳しくて草
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
668名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:41:24.40ID:SEauiLv10
>>663
内容的には妥当なリンクだよ
中の人もここに貼ってもらいたいぐらいじゃないかな
風評被害防止的な意味で
669名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:42:27.74ID:fvwvhTPD0
>>668
如月興産中傷した奴らは罰されてしかるべきだよ
パワーの方は事実なので公益性あり
まあグーグル評価1つけてる連中は知らんが
672名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:05.91ID:SEauiLv10
>>669
キミはまずリンク先を開ける環境で開いて読めよ
673名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:53.00ID:fvwvhTPD0
>>672
意味不明
680名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:50:28.13ID:SEauiLv10
>>673
『開けない』じゃなくて『開かない』か読み間違えてたわ
見当違いのコメントするぐらいなら
まずリンク先読めよ
684名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:53:08.43ID:fvwvhTPD0
>>680
読んだけど大したこと書いてなかったぞ
だいぶ前にネットに出てたやつだ
仲間内でよいしょして盛り上がってるだけだったわ
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
>>660が現実だぞ
5チャンネルなんていう匿名掲示板とは違って、リアルを生きている者たちのfacebookでは、ギガジンやネット弁慶の怒りで満ちているぞ。
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
パワー社はネットの正義マン(単にギガジンの記事読んで一方的に洗脳されただけ)を刑事告訴したほうがいいかもな

だいたい、これで飯食ってる宅建業者が間違うわけない
ギガジンがネタにしてアクセス数稼ごうとしただけだろ
まあ偽計業務妨害の共謀共同正犯になりそうだが

611名前:名無しさん@1周年ID:
>同じ苗字だったから一族でご経営されてるのかしらね
同じ苗字だからと言って、親せきと勝手に断定するのはまずい。
612名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:17:37.61ID:fvwvhTPD0
>>611
いや認めてるから
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
>>614
そーなんだ。
どこででしょうか?
616名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:25:34.05ID:fvwvhTPD0
>>615
>>610
facebook
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
これですね。ありがとうございます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1886310308139311&set=a.137190649717961&type=3&theater
663名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:37:49.02ID:fvwvhTPD0
>>660
リンク先は開かないけどここに張るのはどうかと思う
>>662
パワー社の内部事情に詳しくて草
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
668名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:41:24.40ID:SEauiLv10
>>663
内容的には妥当なリンクだよ
中の人もここに貼ってもらいたいぐらいじゃないかな
風評被害防止的な意味で
669名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:42:27.74ID:fvwvhTPD0
>>668
如月興産中傷した奴らは罰されてしかるべきだよ
パワーの方は事実なので公益性あり
まあグーグル評価1つけてる連中は知らんが
672名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:05.91ID:SEauiLv10
>>669
キミはまずリンク先を開ける環境で開いて読めよ
673名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:53.00ID:fvwvhTPD0
>>672
意味不明
680名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:50:28.13ID:SEauiLv10
>>673
『開けない』じゃなくて『開かない』か読み間違えてたわ
見当違いのコメントするぐらいなら
まずリンク先読めよ
684名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:53:08.43ID:fvwvhTPD0
>>680
読んだけど大したこと書いてなかったぞ
だいぶ前にネットに出てたやつだ
仲間内でよいしょして盛り上がってるだけだったわ
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
>>660が現実だぞ
5チャンネルなんていう匿名掲示板とは違って、リアルを生きている者たちのfacebookでは、ギガジンやネット弁慶の怒りで満ちているぞ。
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
614名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:19:08.94ID:fvwvhTPD0
兄弟なのは間違いない
協力して壊したってのは否定してるけどな
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
>>614
そーなんだ。
どこででしょうか?
616名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:25:34.05ID:fvwvhTPD0
>>615
>>610
facebook
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
これですね。ありがとうございます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1886310308139311&set=a.137190649717961&type=3&theater
663名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:37:49.02ID:fvwvhTPD0
>>660
リンク先は開かないけどここに張るのはどうかと思う
>>662
パワー社の内部事情に詳しくて草
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
668名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:41:24.40ID:SEauiLv10
>>663
内容的には妥当なリンクだよ
中の人もここに貼ってもらいたいぐらいじゃないかな
風評被害防止的な意味で
669名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:42:27.74ID:fvwvhTPD0
>>668
如月興産中傷した奴らは罰されてしかるべきだよ
パワーの方は事実なので公益性あり
まあグーグル評価1つけてる連中は知らんが
672名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:05.91ID:SEauiLv10
>>669
キミはまずリンク先を開ける環境で開いて読めよ
673名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:53.00ID:fvwvhTPD0
>>672
意味不明
680名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:50:28.13ID:SEauiLv10
>>673
『開けない』じゃなくて『開かない』か読み間違えてたわ
見当違いのコメントするぐらいなら
まずリンク先読めよ
684名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:53:08.43ID:fvwvhTPD0
>>680
読んだけど大したこと書いてなかったぞ
だいぶ前にネットに出てたやつだ
仲間内でよいしょして盛り上がってるだけだったわ
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
>>660が現実だぞ
5チャンネルなんていう匿名掲示板とは違って、リアルを生きている者たちのfacebookでは、ギガジンやネット弁慶の怒りで満ちているぞ。
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
618名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:29:31.07ID:fvwvhTPD0
HP見てるとパワーエステートの業務内容が完全に地上げ特化にしか見えないんだよな
地上げって儲かるんだな
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
ショボい建物が乗ってる底地なんかだと格好の獲物だった可能性もあるよね
底地で買いたたきやすいし建物はオンボロだから壊しやすいし賠償も低額で済む
だから狙われたのかもね
623名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:39:00.52ID:fvwvhTPD0
>>622
HP見たら貸家が載ってる底地や貸家、店子が入居したままの不動産を積極的に買いあさってるは
追い出さずに交渉で賃料を上げますとか書いてるし
購入プロセスに
相談→調査(現地・法務局・役所)→査定→商談→契約
とか書いてるし・・・あっ(察
626名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)16:44:27.16ID:SEauiLv10
GIGA倉庫の周りも更地にしてあるから
売り先とか建築予定とか色々決まってるんでしょ
だから焦ってるんじゃないの
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
一日中張り付いて業務妨害してるんだなw
655名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:22:51.43ID:S5ORqQ0K0
>>647
これってギガ側の不法行為によって発生した損害
工事遅延金とかもギガに請求されるのかもな
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
そうかも
628名前:名無しさん@1周年ID:
通常は徹底的に調べて、これならいける
となってから走り出すんだけど
(それでもトラブルことはありますが、ここまでのは珍しい)
なんでこうなった?
630名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:06:36.90ID:fvwvhTPD0
>>628
購入プロセスに登記取るって書いてあるから
いつもやってるんだろ
普通は13年家賃払ってないやつがすぐそばに住んでて所有権主張するとかないから
今まではうまくいってたんだろう
642名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:16:12.07ID:H9zVlV6e0
>>628
ギガジン側に順法意識がまるで無いこと
ここまで悪質な振る舞いをする借地人を想定していなかったのでは
632名前:名無しさん@1周年ID:
弁護士がついておきながら
さっさと工事の差し止め請求や仮処分みたいな手続きとらないのは(とれないのは)
民事ではすっかり所有者不明の公示送達で片がついて一事不再理の法則かなと
633名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:09:57.32ID:fvwvhTPD0
>>632
公示送達が何か知らんのやろ
635名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:10:55.82ID:fvwvhTPD0
>>632
公示送達の手続き見てみりゃわかるが、どうやってもギガジンに届くぞ
http://www.courts.go.jp/tokyo-s/saiban/l3/Vcms3_00000347.html
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
一応民事の場合は既判力な
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
おお、ありがとう
637名前:名無しさん@1周年ID:
ある程度法律知ってればギガジンが負けるのはわかる
638名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:12:35.76ID:fvwvhTPD0
>>637
明日示談金受取ってウハウハやぞ
649名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:20:53.64ID:qgnZrKT90
>>638
残念ながら取り壊し費用の3分の1負担は確定
652名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:21:53.81ID:fvwvhTPD0
>>649
そんなちんけな金額より示談で終わらした方が不動産屋はもうかるだろ
662名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンがわけのわからない法律解釈をして、ネットでパワー社の業務を妨害。
そして、それに釣られた連中も妨害。
パワー社は業務を妨害されて怒り狂っている。

ネットリンチに加わった連中が損害賠償とか刑事告訴とかされそうだな。
前に弁護士が全員に数十万円請求していた事例があったなw

663名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:37:49.02ID:fvwvhTPD0
>>660
リンク先は開かないけどここに張るのはどうかと思う
>>662
パワー社の内部事情に詳しくて草
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
>>660を開いてみろよ。
お前らネット弁慶の業務妨害行為に怒り狂ってるぞ。
668名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:41:24.40ID:SEauiLv10
>>663
内容的には妥当なリンクだよ
中の人もここに貼ってもらいたいぐらいじゃないかな
風評被害防止的な意味で
669名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:42:27.74ID:fvwvhTPD0
>>668
如月興産中傷した奴らは罰されてしかるべきだよ
パワーの方は事実なので公益性あり
まあグーグル評価1つけてる連中は知らんが
672名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:05.91ID:SEauiLv10
>>669
キミはまずリンク先を開ける環境で開いて読めよ
673名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:44:53.00ID:fvwvhTPD0
>>672
意味不明
680名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:50:28.13ID:SEauiLv10
>>673
『開けない』じゃなくて『開かない』か読み間違えてたわ
見当違いのコメントするぐらいなら
まずリンク先読めよ
684名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:53:08.43ID:fvwvhTPD0
>>680
読んだけど大したこと書いてなかったぞ
だいぶ前にネットに出てたやつだ
仲間内でよいしょして盛り上がってるだけだったわ
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
665名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:39:53.49ID:SEauiLv10
>>662
キミの話はツマランからもういいよ
典型的な知識の無い野次馬のそれ
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
>>660が現実だぞ
5チャンネルなんていう匿名掲示板とは違って、リアルを生きている者たちのfacebookでは、ギガジンやネット弁慶の怒りで満ちているぞ。
677名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:47:40.53ID:SEauiLv10
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん

>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ

678名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:49:14.71ID:fvwvhTPD0
>>677
頭大丈夫か?
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:52.06ID:SEauiLv10
>>678
お前こそ頭大丈夫か?
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ

お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
NGしとけ、馬鹿が感染るぞー
664名前:名無しさん@1周年ID:
明日パワー社とギガジンが話し合い。
パワー社が今回の件で損害賠償と謝罪の掲載を要求したりしてw
667名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:40:48.90ID:fvwvhTPD0
>>664
明日の話し合いは日新とギガジン
ここ重要
日新だけさっさとフェードアウトしようとしてる節あり
670名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:43:07.07ID:SEauiLv10
>>667
まあ普通はこんな面倒な案件からは手を引くわな
最後にババを引くのが誰かっていう
689名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:57:01.42ID:UMYRGVsl0
>>664
一方的なGIGAZINEの言いがかりだからそうされてもしゃーないね
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
ケイスイは金貰えると思ってそうw
682名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:52:48.12ID:Zrlj13AS0
gigazineは占有屋として占有続けるだけだろうからこの後はパワー社側が明渡し請求訴訟起こしてくるかだな
それまではもう進展ないだろ
685名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)17:54:43.98ID:fvwvhTPD0
>>682
パワー社は刑事訴訟食らってる
土地は日新のものだから明け渡し請求するのは日新
日新はギガジンと示談して土地手に入れてフェードアウト
パワーが一人だけ利益もないのに割食って終わりになりそう
692名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:00:00.38ID:X/35AYQQ0
>>685
訴訟に至っていない。まだ被害届受理の段階。
大きな違いだから間違えたらアカン。
693名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:00:40.79ID:fvwvhTPD0
>>692
確かにそうだな
訴訟食らってるとか言ったら名誉棄損で訴えられるわ
パワーはギガジンに砂かけられてるだな
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
そそ。そこでギガジンがどういう抗弁を提出するかだね。
占有正権限か取得時効だと思うのだけど、
占有正権限は多分証明できないんじゃないかと思うし、
取得時効は時効取得後の第三者の対抗要件具備による所有権取得の再抗弁を提出されて終わると思う。
696名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:03:28.54ID:mLvjAXfW0
>>682
何を根拠にそうするかが気になる
686名前:名無しさん@1周年ID:
チャリダはとりあえず逃げたほうがいいぞ
不法占有の状態が続くと不味いぞ、流石に
704名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:17:14.41ID:UMYRGVsl0
>>686
チャリダーマンとGIGAZINEは一切関係ないからな
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
ギガジンで記事書いてるのにか?
チャリダは無報酬ちゃうやろ
712名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:37:06.94ID:RUQrEnjk0
>>705
記事を書いてる(その都度報酬を貰う)なら

今回のは営業と考えて無償もあるし
原稿の様に報酬が何かあるとも

どっちでもあるよな

お茶やパンもでてたら報酬になるんやろか?

726名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)19:56:51.13ID:UMYRGVsl0
>>705
それは記事の関係だろ?
チャリダーマンがGIGAZINEの命令ではなく占有してるのとは違う
708名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:21:38.08ID:X/35AYQQ0

母ブログ
709名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:25:19.59ID:t0aiBnQb0
>>708
サンクスー。
710名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:29:17.02ID:Gwig8TLy0
>>708
>チャリダさん、ここんところストレスだらけだと思うから、GIGAZINEのファンの皆さん励ましてあげてね。
いや、あなたも・・・(´・ω・`)
713名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:41:23.22ID:ioylQRaZ0
もっかい整理してみる
昭和42年1967年 土地97-3分筆
(間14年)
昭和56年1981年 建物97-2売買
(間12年)
平成05年1993年 土地97-3相続
(間12年)
平成17年2005年 建物97-2遺贈
(間2年)
平成19年2007年 建物97-2遺贈の登記
(間12年)
平成31年2019年 現在

・建物の前所有者Nが住んでいた期間
母blogによれば27年間又は28年間
分筆~売買の14年より長いので借家の買取?
まぁここは良い

・そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。『確信はないが』、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後20年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
『そして、がんに侵されていたた父は、やっと20年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。』
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、『その後まもなく他界(平成17年)』してしまったのである。

てことは
やはり祖父の建物取得後24年間の間に
「前所有者Nの地上権は無いものとして」
新たに契約を結んだ模様、口約束だとしても

717名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)18:53:45.12ID:RUQrEnjk0
>>713
母親とN氏との会話の部分

ここの解釈
N氏と地主は完全な他人 (地主話は他の地主の娘)

N氏の嫁=この地主の娘

これはどっちの解釈なの?

建物の位置と番号が違う
なんで真ん中なのに端っこに陣取ってんの?
のは結局どんな結論なの?

詳しそうだから
ここらも暇な時に解説してw

720名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)19:13:21.46ID:ioylQRaZ0
>>716
GJほんとだ
ちなGIGAZINE旧本社は天ぷら自爆テロらしい
放火とかめったな話は避けましょうよ

>>717
Nが地主Yの娘婿説は…
否定はされてないけど「ワシの家内は『地主の』娘だから」の『地主』は単なる普通名詞だと個人的には思ってる

>>717
不思議番号も原因は判明して無いけど
「真ん中と右」が最初97-1として存在
「左」が増築、97-2が出来て
「真ん中」と「右」が仕切りで分けられ
「真ん中」が97-3に
最後に家屋番号に合わせて土地が分筆された
(土地の分筆が先ではない)と予想

あとパンやお茶は所有税では受取側を考えることはまず無くてあげた側の処理は
取引関係なら交際費として経費に
従業員なら福利厚生費に

720名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)19:13:21.46ID:ioylQRaZ0
>>716
GJほんとだ
ちなGIGAZINE旧本社は天ぷら自爆テロらしい
放火とかめったな話は避けましょうよ

>>717
Nが地主Yの娘婿説は…
否定はされてないけど「ワシの家内は『地主の』娘だから」の『地主』は単なる普通名詞だと個人的には思ってる

>>717
不思議番号も原因は判明して無いけど
「真ん中と右」が最初97-1として存在
「左」が増築、97-2が出来て
「真ん中」と「右」が仕切りで分けられ
「真ん中」が97-3に
最後に家屋番号に合わせて土地が分筆された
(土地の分筆が先ではない)と予想

あとパンやお茶は所有税では受取側を考えることはまず無くてあげた側の処理は
取引関係なら交際費として経費に
従業員なら福利厚生費に

719名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)19:10:00.97ID:RUQrEnjk0
2012年の火事って
直して今も同じ家としてあるんやなあ
ちょっと驚いた
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
それ2009年の地図画像。
もう一歩引くと新しいストビューになってて
小規模マンションらしきものになってる。
723名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)19:28:22.64ID:RUQrEnjk0
>>722
隣接する空き家にも延焼
延焼した方の家

ここまで屋根が燃えても復活させるんだなあと

755名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:36:53.23ID:yM7Q8LHS0
>>723
立て替えてるように見えるがねえ
729名前:名無しさん@1周年ID:
ギガは業務妨害名誉毀損に加担してるからそれも考慮されて取り壊し費用負担させられてマイナスフィニッシュだよ
ノーマネー以下
736名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)20:37:12.10ID:JBoAzqMR0
>>729
ギガジンは虚偽の記事を作成し名誉毀損しましたが
威力業務妨害した人たちとは無関係です
さらにチャリダさんはギガジンと関係ありません
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
係争段階で両者の主張が曖昧な時点で
相手の社名をネット上で不特定多数に公開せしめたことが威力業務妨害につながったことは明らかである
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
信用毀損は被った経済損失を売上げ実績から換算して賠償額出すから、今回の損害賠償の比じゃない。
だから盛大なブーメランになると・・・。
730名前:名無しさん@1周年ID:
まさかですが父の時点の契約解除後、建物を取り返した
地主がカギを取り換えて、手持ちのカギが合わなくなったということは
734名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)20:23:36.28ID:ioylQRaZ0
>>730
それも有り得ないとは言えないよね
そうするとその鍵取替行為が自力救済にあたるか否かになるらしい

>>531の事例集がまさにそれ
まだあまり読めて無いけど

鍵取替ぐらいは自力救済じゃないよ
鍵取替でも自力救済だよ
が裁判所でも判断が分かれるっぽい

748名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:24:22.92ID:RUQrEnjk0
>>730
地主がカギを交換してた可能性は充分あるけど

それに今頃気づいたら
使ってない証明を自分でするようなもんだからわざわざ言わないよなw
(でも10年前に変えたか今年変えたかはわからん可能性もあるが
交換した鍵屋の領収書だったりあるかもか)

この考えはなく
勝手に変えた!って主張がしたいのかねw

逆に
G側は最近もあの鍵を使って開けたのに
今回みたら鍵が変わってた!という場合もあるのか

739名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:08:41.94ID:RUQrEnjk0
業者の行為がアカンとなっても
アカンから土地がG側になるわけでもないし

アカンなら
アカンから不問にするから割増しでえの材料にはなるよな

ここで仕切りなおして
どんな妥協点に落ち着くんだろうな

741名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
ギガジン側は記事を書く人間としては美味しい立場にあるから低い金額だったら和解しないんじゃない
刑事事件にしたいという思いもあるだろうし
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
とりあえずいきなり撤去しようとしたことを謝罪しGの借地権は認める
その後民事でGのこれまでの借主としての行為は信義誠実の原則に反すると主張し借地権を消滅させる
そしてGに不法占有状態になった建物の撤去費と不払い地代を請求してめでたしめでたしである
747名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:23:27.23ID:bBolO+d50
>>745
認めるわけないだろw
744名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも、業者の名前を出さないで書けたことだから。
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
マンPでもPちゃんでも何でも良かった
Gは自分で掘った落とし穴に落ちていく、ただただ純粋にアホである
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
止めたかったという思いが強かったのかな。
後のこと考えれば、会社名なんて書けないねえ。
753名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:36:23.77ID:bV2oJN9y0
少なくとも裁判すれば借地代払う事は決定するし過去5年分の借地代も請求される
借地代は年間で土地の固定資産税の3倍~払う事になるからそれだけの額を払ってボロ屋を維持する意味があるかどうか
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
そもそもその5年分の賃料のために裁判する旨味あるの?
その債権を元地主か今の地主のどっちが持ってるか知らんけど
761名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:54:10.47ID:bV2oJN9y0
>>757
いやGIGAZINEが取り壊しに関して裁判したらそう言う事も含めて裁判する事になるからGIGAZINEは裁判したくないんじゃないかと
10年も払ってなかったら契約解除は確実というか通常は3ヶ月も滞納すれば契約解除は認められる
10年も滞納見逃すのは地主もかなりおかしいと言わざるを得ないが返してもらって自分のものだと思って使ってたと言うのが本当なら頷ける
立ち退かなければ強制執行もあると思う
建物損害についての賠償は家屋自体が古いものになるから大した額にならないしむしろ解体費用の方が高くついてその費用も請求される
GIGAZINEとしたら民事裁判はしたくないだろう
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
いや業者側の旨味
裁判したくないのは業者も同じだろう
あと原則論として履行遅滞を主張したいなら催告必要じゃない
そもそも債権譲渡されてない限り債権持ってるの元地主でしょ
758名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:40:15.67ID:bBolO+d50
>>753
新しい土地所有者は土地明け渡しを請求するだけだよ
あと賃料相当損害金も
756名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:37:44.10ID:nnD0dqYJ0
GIGAZINE応援団どこ行った?
土日祝日と夜は休みなのか?
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
業務妨害で犯罪になりそうだから、逃げ出したんじゃねえの
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
じゃあ参考まで。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html
信用毀損は親告罪じゃないので告発でも摘発されるそうな。融資元とかね。
759名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)21:43:45.05ID:ioylQRaZ0
素人なりの考えとしては

経緯自体
双方ほぼ放置プレイだったにも関わらず遺贈後12年も経て強行された点がやや異例なのか?
穿った見方をするなら
平成不況と空家問題の顕在化の中で同様事例を誘発するリスクは頂点に達しつつあるのでは?

刑事と行政処分
軽々に無罪にすると同様の犯罪が増えかねないが懲役刑まで課すべきか?(モグラ叩きに過ぎなくても)
損壊罪だと重いから別の罪状にしたり?

民事
住む必要も使う必要も無い土地の借地権の継続を認めるのは不合理、公共の福祉にも適さない
マンションなりで活用された方が世のため

暴論
借地権制度自体を廃止してしまえ

768名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:06:30.86ID:3jpgejJ90
>>759
双方放置なら別に問題なかった
明け渡すのもちゃんと手順を踏んで告知なりして双方合意でもさせたらすんなり進んだ
問題はその告知や合意手続きを地上げ屋はやってるかどうか(どうもこの辺疎かにしてるぽい)
だな
強行に至るまでの協議とかやってないなら尚更だな
もし地上げ屋がちゃんとやってて告知もしてギガにも知らせてるけどギガが応じなかったとかならギガ全面敗訴コース

でもまあ最終的にはどこかで適当な金額で和解して終わりだろうねw

774名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:26:16.23ID:ioylQRaZ0
>>768
そういう感じよね、概ね同意

>双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も?
じゃあお前が当事者になったら?と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw

>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる

>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった

770名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:09:38.81ID:kOxfOn1d0
路線価1400万、GIGAZINE手配の被害見積り金額1226万1660円とかなり近い金額なんだが、これは偶然なんかね。
立ち退いて欲しかったら、土地代まるごと払えって主張にも見えるんだが、まさかそんな事ないよね。
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
仮にその通りだとしても、全く悪いと思わないけどな
そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
774名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:26:16.23ID:ioylQRaZ0
>>768
そういう感じよね、概ね同意

>双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も?
じゃあお前が当事者になったら?と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw

>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる

>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった

773名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:18:22.41ID:kOxfOn1d0
771
借地権もなく、建物の所有権すらないかもしれないのにか?
さすが大阪民国ですね。
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
まだ言ってんのかよこれw
解除を意思表示されてないのなら借地権はあるんだよ
何回言われたら理解すんだろ
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
何回も言われてるって言ってるけどさ、
借地権があるのは祖父と相続した母であって、
ギガジンは遺贈にあたって地主の承諾がないから借地権はない、
解除するのは母との間の借地契約だってのは、何回も言われてるぞ。
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
登記された建物持ってるんだからあるよ
ただ地主に対抗できない
まだ理解できてないバカがいたのかよw
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
借地権のない登記、あるいは建物の登記と借地権が必ず一致していないとならないなら、
登記が間違ってるので無効。

民法612条がある以上、地主に無断で行われた登記によって借地権が移動することはない。

第612条
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。

793名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
「登記が間違っていて無効だから」という理由でいきなりぶっ壊していいの?
それより先にやるべき事があるんじゃないの?
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
登記されてるから借地権もくっついてるという主張は成立しないと指摘しただけ。
いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
建物の所有権がどうなってるか判断する材料が不足してるんだから。
810名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)23:36:04.94ID:+pC0IcBf0
>>797
>いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
これが一番問題とされてるわけだが
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
なら2項で書かれてる「契約の解除をすることができる」 
これはなにを解除できるの?w

第612条
2項 賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる

859名前:名無しさん@1周年ID:
>>856
>>803
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。

地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。

…というのはずーっとループしてるね。

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
建物は、借地人の所有ですので、地主との間の賃貸借契約で建物の譲渡禁止特約を結んでいない限り、
建物を地主の了解なく譲渡することは可能ですが、それは前記のとおり借地権の譲渡も伴いますので、
結局のところ、その譲渡に地主の了解を必要とすることになります。
地主の承諾なく、借地権(賃借権)を譲渡すると、地主は原則として借地契約(賃貸借契約)を即時解除することができます。
http://www.yglpc.com/contents/qa/topics/hto/hto_a014/
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
相続、合併等一般承継 地主の承諾を得なくても効力を有する 登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要

この辺、きちんと整理されているのかな?

921名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:48:30.61ID:7qloNe5r0
>>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない

建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ

>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。

地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。

…というのはずーっとループしてるね。

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
建物は、借地人の所有ですので、地主との間の賃貸借契約で建物の譲渡禁止特約を結んでいない限り、
建物を地主の了解なく譲渡することは可能ですが、それは前記のとおり借地権の譲渡も伴いますので、
結局のところ、その譲渡に地主の了解を必要とすることになります。
地主の承諾なく、借地権(賃借権)を譲渡すると、地主は原則として借地契約(賃貸借契約)を即時解除することができます。
http://www.yglpc.com/contents/qa/topics/hto/hto_a014/
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
相続、合併等一般承継 地主の承諾を得なくても効力を有する 登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要

この辺、きちんと整理されているのかな?

921名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:48:30.61ID:7qloNe5r0
>>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない

建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ

>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが

801名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
対抗できないってのは所有権の存否についてであって(時効取得などの事情は除きます)
借地権は関係ない
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
【借地権の対抗要件|『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
それは有効な賃貸借契約の元での登記の話なって
6にあるだろ
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
なら借地権関係あるだろ
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
ああ、なるほど解除しないと賃貸借契約が有効に移転すると思ってるパターンか
事案は法定相続人以外への借地上建物の遺贈のパターンだよな
法定相続人以外への遺贈は譲渡に該当するから、地主の承諾が必要
地主がこれを認めた場合は有効な賃貸借契約の譲渡となるが、認めない場合は譲渡は無効(亡父と受遺者の間では有効)
受遺者の登記があろうと受遺者は賃貸借契約の相手方ではないから対抗できない
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>856
>>803
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。

地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。

…というのはずーっとループしてるね。

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
建物は、借地人の所有ですので、地主との間の賃貸借契約で建物の譲渡禁止特約を結んでいない限り、
建物を地主の了解なく譲渡することは可能ですが、それは前記のとおり借地権の譲渡も伴いますので、
結局のところ、その譲渡に地主の了解を必要とすることになります。
地主の承諾なく、借地権(賃借権)を譲渡すると、地主は原則として借地契約(賃貸借契約)を即時解除することができます。
http://www.yglpc.com/contents/qa/topics/hto/hto_a014/
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
相続、合併等一般承継 地主の承諾を得なくても効力を有する 登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要

この辺、きちんと整理されているのかな?

921名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:48:30.61ID:7qloNe5r0
>>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない

建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ

>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが

784名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:37:51.88ID:kOxfOn1d0
>そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義
>の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
あんたも断定してんじゃん。
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
アンカーの付け方もしらないIDも知らない
お前どこから来たの?
787名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)22:42:29.69ID:kOxfOn1d0
>>785
ごめん。771とやりとりしてると勘違いしてた。
811名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)23:37:44.72ID:ioylQRaZ0
備忘用にまた直してみた
考察に協力してくれた方に感謝

(昭和56年)
元の建物所有者Nが地上権設定をさせる目的で地主に金を払ったが当時の地主Y母は登記しなかった
その後、NとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
この売買に伴いG祖父とY母の間で新たに契約が交わされることも無かった

契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装う意図が有った故だろうか

(平成5年)
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている

(平成5年~平成17年)
G祖父は晩年Yと交渉していたが前述20年越しの地上権登記は果たされていないと見られる
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない

(平成17年)
編集長が遺贈により建物97-2を取得
(平成19年)
編集長が建物を登記

【G祖父の没後、編集長とYとで交渉が有ったとは見られない】
もし交渉が有ったなら前述【】段と並び最重視事実として扱われるとみられる

祖父没後Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れる
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る

G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった

その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は成立すると業者に誤認させられ取り壊しに着手した

なお裏付けという程ではないが
現時点でP社N社ともに「この建物は10年以上間地主が使用してきた」旨の声明を出している

815名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
俺が現地で聞いて来た話とは違うなあ・・・
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
現地で聞いてきたってどういうことなのでしょうか?
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
暇つぶしで聞き込みして来た
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
宜しければ、それを教えていただけませんでしょうか。
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
個人のプライバシーに関わる内容が含まれているし裏どりしてないから詳細を書くのは無理
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
できる範囲でお願いします。
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
現状では土地貸す相手は選んだ方がいいよって事くらいだな
830名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:05:32.26ID:nde7SFAJ0
>>828
事の発端からして地雷案件すぎたでしょこれ
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
でもあれだけどね
竹島に建設されてる韓国軍の基地を自衛隊が攻撃したら世界中から日本が非難されるのと一緒で
勝手に他人名義の建物壊しちゃ駄目だけどね
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
教えてくださってありがとうございます。
834名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:08:51.45ID:TryR9B8Y0
多分いつもの素人相手ならとっくに更地にして、広い区画を計画通り売り飛ばして
って筈なのに、予定外の停滞でかなりマズイことになってると思うよ

>>828
その辺はG爺時代からの確執があるし
出て来てる情報総合すると、どうもお互い様というか、お互いに
色んな事を有耶無耶にしてきたツケが来てる自業自得にしか見えんからなあ

838名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
裁判なんて悠長なこと想定してないだろうね
しかも相手は長引けばネタが増えるメリットがあるWEBメディア
「底地に強い」業者としては相当やっかいだと思うわ
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
察した
833名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:08:32.84ID:3SuJRgER0
>>811 補考
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない

の部分
当初G母は不動産権利に関する知識不備を自認してるんだけど上記引用は比較的新しいblogから
なので所有権・借地権・賃借権の区別を理解してなお「Yから土地を買った証拠」と記載してる可能性が高い
敢えて詳細に権利が特定できる表現を避けたのかな?

そうすると真実の権利としては第三者対抗要件は満たしていなくともワンチャン所有権まで有り得てかつ登記では確認出来ないことになる
と思われ

ただしそうなると今度は土地の固定資産税  の不払いが結構な額に?

あでも固定資産税って真実性を問題視しないんだっけ…

812名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)23:40:32.85ID:wwPGc5RT0
まあ自力救済は基本的に禁止されてるんだが
認められる可能性もあるんだ
この認められる可能性があると言うのがポイントで
自力救済された側はそれを不法行為としたいならば
不法な自力救済であると訴えて裁判所に認めてもらう必要がある
裁判所が判決を出すまでは自力救済が不法であるかどうかは決まらない
だから現状自力救済だとしてもそれが不法行為かはまだ決まっていないと言う事になる
警察としてはまず民事で解決しろとしか言えないだろうな
814名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)23:45:53.57ID:njhYW2Ji0
>>812
詭弁?
818名前:名無しさん@1周年2019/04/06(土)23:49:03.53ID:t0aiBnQb0
>>814
「裏を返せば裁判所が自力救済だとして不法行為だと判断するまでは誰でもWelcome to the crazy timeできるんだよ!」
って言ってる気がするから、まぁ頭おかしいと判断して無視してもいいんじゃね?
852名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:31:17.18ID:zgYk516N0
>>818
自力救済を禁止する根拠となる法律条文は無い
あくまで裁判では自力救済が認められない傾向が強いと言うだけ
855名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:34:36.18ID:3SuJRgER0
うっかり所有権証明できちゃう証拠出てきたけど固定資産税逃れは印象悪過ぎってんで避けた?
んなもん有ってYが固定資産税払い続けてる訳は流石に無いか?
謎だわ

>>818
ひでぶ

826名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:00:07.23ID:IMmDT5Z+0
登記してて税金を払ってた建物がいきなり壊されたのだから
Gが憤る気持ちもわかるが、メディアを名乗るものが取る行動ではなかったな
色々ボロが出てアンチが増えたし、イメージ落ちて世論誘導に失敗したかな?
837名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:11:19.29ID:RBLNwQJH0
>>826
知っている人間からしたら賃借料払ってたか、
地主と当人(相続した人間)が契約し直してたか公開してない時点で、
専有屋と地上げ屋のいざこざでしかないもんな。
839名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:12:52.36ID:IMmDT5Z+0
>>837
状況を面白がる感覚で客観的にやれば評価上がったかもしれないのにね
840名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:14:49.92ID:nsLgcLiH0
G祖父はそれで問題ありそうだけど、G母のブログ情報からG祖父の確執を判断するなら
地主の方が色々性質悪い感じだよなぁ
まあ都合の悪い情報も隠してそうだけど

>>837
占有屋になるように仕向けてる感じもあるのもまた面倒臭い

851名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:31:04.21ID:PgIZF+0E0
ブログとか見ても権利だの地主との争いばかりで、建物自体に愛着や思い出があってそれがなくなったみたいなエピソードはまるで無し、その建物に未練がある訳ではなくただ地主に泡吹かせてやりたいという私怨だけが透けてみえる
857名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)00:40:19.53ID:Q/x/VIGO0
>>851
ブログのそれ以外の記事は面白かったよ。
GIGAJINEよりも読み応えあったわ。
881名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)02:18:47.37ID:TryR9B8Y0
>>851
そんな綺麗事言ったところで薄っぺらいだけ
君が同じ立場に立ったらそんな綺麗事どころじゃなくなるよきっと
863名前:名無しさん@1周年ID:
②-2承諾がない場合

 地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、
認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。

(土地の賃借権の譲渡又は転貸の許可)

借地借家法19条:
「借地権者が賃借権の目的である土地の上の建物を
第三者に譲渡しようとする場合において、その第三者が賃借権を取得し、
又は転借をしても借地権設定者に不利となるおそれがないにもかかわらず、
借地権設定者がその賃借権の譲渡又は転貸を承諾しないときは、
裁判所は、借地権者の申立てにより、借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。
この場合において、当事者間の利益の衡平を図るため必要があるときは、
賃借権の譲渡若しくは転貸を条件とする借地条件の変更を命じ、
又はその許可を財産上の給付に係らしめることができる。」

※申し立てが却下された場合は承諾が受けられなかったものとして、
借地権については遺贈ができなかったということになり終了です

https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html

865名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)01:00:09.25ID:PgIZF+0E0
>>863
許可も裁判の手続きも経ずに登記に寄贈と書き込まれるケースはあるの?
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
借地の上に建ってる建物の遺贈の登記に地主の同意書なんてイラネーヨ
868名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)01:04:45.66ID:PgIZF+0E0
>>867
となると登記上遺贈と書かれていても遺贈が成立していないケースもあるという事ね
時効だろうがなんだろうがそんなことして自分の物だと主張する方が脱法行為だと思うけどなぁ
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
なんで地主の同意書が必要ないかって考えないの?
遺贈成立の要件じゃないからだよ
少しは脳味噌使いなよバカなりに
870名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)01:08:34.48ID:PgIZF+0E0
>>869
逆に遺贈を成立させた証拠を提示できないなら不正だと推測できるけど
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
言ってる意味がわからん
遺言書が捏造かどうかって話?
997名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)10:22:10.83ID:UVSNuHMb0
>>867
リアル馬鹿発見
874名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)01:22:56.05ID:EJxqxjzR0
祖父を含めて地上権のつもりで占有していたのだろう?
登記手続きした司法書士もそのように言ってるから間違いないと思うけどね
地主がなんと言おうと契約書もあるなら善意で10年間占有で地上権は、取得することになるかと思う
地上権の存続は、賃料支払いが要件ではないから、権利金という形で支払うパターンもある調べてみたが有
償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条~第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
875名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)01:26:01.51ID:IbUskxsI0
>>874
それが出来るならじいちゃんがやってるだろ
出来なかったから今があるんだ
896名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)04:32:50.80ID:LJo07K/y0
>>874
うーん、倉庫としての利用実態が無いって言ってもさ
建物の登記名義人自身が自分の倉庫と認識して、毎年納税してるんだろ

この点を主張されたら、納税してる権利人から「無断で使い始めた」って言われたらどうなるのって話よ。

897名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である
885名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)02:49:40.17ID:6tQQoscW0
この件ニュースにもなってないのになんでずっとスレ立ってんだろ
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
スレたって得するやつはGだけだからな
つまりサイトに誘導してアフィリエイト稼ぎたいだけ
895名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)03:45:56.98ID:6tQQoscW0
>>894
地上げ屋が必死だってのはわかった
899名前:名無しさん@1周年ID:
誰か火つけてこいよ
900名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)05:58:38.74ID:mRj5GmCT0
>>899
明石市長にお願いしよう
903名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:17:52.25ID:9CUQqcvx0
>>900
再選して市民想いの良い市長と判定出たけどな
市役所職員かマジうんこだった
902名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:16:41.48ID:pEF/Qsoj0
地代を払ってないという噂が出てるが、
もしそうだとしても、いきなり壊すのは駄目なんじゃないのかな。

払ってないとしてだが、その場合は相手に、地代の請求と差し押さえでも先にやるべきだろう。
あの倉庫という建物を差し押さえで、入手すれば、壊すも何も自由勝手だったのではないかな。

904名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:19:39.21ID:i6kiONSx0
>>902
>地代を払ってないという噂が出てるが、

噂じゃなく
ギガ側も新地主側も言ってるから
祖父から遺贈後13年間は地代を払ってこなかったことは確定

906名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
地主が地代を受け取らない場合は法務局に供託しておけばいいだけなんだがなー
そういうことやってなかったのか?
913名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:36:16.87ID:i6kiONSx0
>>906
ギガ側は地代を払わずに土地も自分のものと思っていたとして時効取得狙ってたから意図的に払ってない
払ったら借地と認識したことになってしまうから
本当に醜い人たち
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
それマジ?
無理だよ
登記簿にどう書いてあるかは通常は知っているものと見なされるから
登記簿が簡単に閲覧できないアフリカのど田舎にでもいたとかなら「こう思ってた」が
なんとか主張できるけど
普通に日本に住んでいりゃあたとえ自分がどう認識していようとも関係ない
932名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)07:04:25.12ID:7qloNe5r0
>>924
初めから他人のものと分かってて手に入れるのが時効取得
それに登記簿の記載事項が実態に即してないことなどざらにある
938名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
相当の努力をしても持ち主に連絡ができなかったこと、が要件になる
戦後家族ごと消失してしまった土地を占拠して自分のものにしてしまった例は多いけどね
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
長期の取得時効なら、20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有すればよい
短期だと10年間だけど、加えて占有を始めた時に善意・無過失であったことが必要です

このケースは、通常は考えられないどっちなのという問題もあるようですが

908名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:25:24.63ID:pEF/Qsoj0
>>904 それで、
「実は売買が祖父の代で成立してて、証拠もある」(かもしれない)みたいなことを言い始めているのかな。
しかし、もしその証拠があやふやだったり、また売買が実はなかったとしても、
やはり最初に戻って、「いきなり壊す」のは駄目だと思うよ。
道徳的にダメだとかいうのではなくて、法的にという意味でね。
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
基本に戻って器物損壊はなぜ使えないんだ?
建造物損壊でもいいけどな
とりあえず関係者をいきなり逮捕して23日間勾留して事情聴取でもしたらいいんじゃないのか?
そういう強引なこと、しょっちゅう警察でやってるじゃないか
23日以内の勾留なら「操作は適切であって違法性はない!」よ、いつも言い切っているいるじゃ
ないか、たとえ痴漢冤罪でもな
今度も警察はしらっと23日間勾留やっちまえばいいんだよ
目には目を、お互い様だろ
920名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:46:49.87ID:pEF/Qsoj0
>>912 こういう不動産関係のゴタゴタは、いわゆる民事不介入で、触れないことにするというのが
慣例で、今回も初動としては、それをやったようだ。

ただしここ10年前くらいから、警察は
「民事不介入は、絶対ではない」とは、公式に言うようになってるね。
でも、それなら全て受け付けるかというと、そこはいわゆる「恣意的」(にも思える)運用となっているようだ。

そして今回の場合の、警察側の言い分は、ネット上に書かれているが、
土地を返したもらったと思い込んでいるので、壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ。
どう考えてもそれはおかしいという弁護士の意見もあるが、結果どうなるかはしらない。

909名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)06:26:24.81ID:IyWqoFSv0
>>902
いきなり壊すのはダメに決まってる。
が、それが立件出来るか。
どれくらいの量刑になるか。
そもそも違法と言えるのか。
は正直微妙で、ここが問題なんだよ。
いきなり壊すのがダメ!で思考停止して、業者とGの行動を検証するのを腐すのは業者の応援をしているとも言える。
977名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)09:17:15.07ID:TryR9B8Y0
>>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる

取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。

934名前:名無しさん@1周年ID:
そもそもこういう乱暴なことを許してしまうと、コバルト60などの放射性廃棄物なども知らずに
持ち出して知らずに鉄くずとして売却してしまい、鉄筋に混ざって使われて大事件が起きる
諸外国の例ってみんなそう
だから廃屋を勝手に処分したら危険だよ
ガイガーカウンターや六価クロム検査薬、アスベストの見分け方、PCBの調べ方ぐらいは
きちんと準備してから取り壊せ
952名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)07:45:44.03ID:3SuJRgER0
>>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様
954名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:01:26.27ID:3SuJRgER0
>>953
>>952 も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様

どころか悪意取得が成立してる可能性も?
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
(それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと)
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
959名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:17:40.48ID:3SuJRgER0
>>957ここでも忖度か

「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」

960名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
953名前:名無しさん@1周年ID:
自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。

それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」

954名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:01:26.27ID:3SuJRgER0
>>953
>>952 も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様

どころか悪意取得が成立してる可能性も?
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
(それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと)
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
959名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:17:40.48ID:3SuJRgER0
>>957ここでも忖度か

「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」

960名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
961名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:24:07.31ID:mGsO8bsT0
>>953 それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
 
962名前:名無しさん@1周年ID:
地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー

第三者に移転済みで対抗できません、残念

969名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか?
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」
972名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:52:32.10ID:UVSNuHMb0
>>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
984名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)09:29:41.61ID:UVSNuHMb0
>>975
ケイスイ
965名前:名無しさん@1周年ID:
誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい

後、次スレどうするの?
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね?

不動産板?

967名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:40:58.22ID:UVSNuHMb0
>>965
もう継続スレは立てられないよ
974名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)08:58:01.13ID:mRj5GmCT0
>>965
超エキセントリックな娘(60代?)

って、かなり面倒くさそうな

971名前:名無しさん@1周年ID:
燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
パワーエステートした事実

って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往?してるのだろうし

982名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)09:26:33.52ID:kMpaJC4A0
>>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。

強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。

とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw

986名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。
973名前:名無しさん@1周年ID:
借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
984名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)09:29:41.61ID:UVSNuHMb0
>>975
ケイスイ
987名前:名無しさん@1周年ID:
賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。

地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。

991名前:名無しさん@1周年ID:
>>987
> それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

デマカセばっか並べてんじゃねーよ

> 3 近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和39年1月16日;借地について
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/

992名前:名無しさん@1周年2019/04/07(日)10:17:34.39ID:UVSNuHMb0
>>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ

借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない

994名前:名無しさん@1周年ID:
>>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか?
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの?

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