GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた

1名前:ばーど ★2019/04/08(月)09:13:50.92ID:jP4zej4G9
【この顔にピンと来た人はGIGAZINEへご連絡ください】

ついに本日2019年4月7日「日新・・・」がやって来た。

※省略

やって来た時には編集長はにこやかに応対している。受付で名前を書かせることに成功。一人は、1回目の解体作業の時にやって来た人は加藤(株式会社エムズ・ジャパンの営業 日新プランニングの子会社のようなものらしい。)と名乗った。もうひとりのおじさんは新山建植と書いたが、字が汚くてよく読めない。建植って名前を早速検索してみたら、「標柱などを建てること」と書かれていた。意味深である。

この新山というおじさんは、日新の「顧問的な仕事」をしているということで、トラブルやゴタゴタを解決する役だそうであるが、名刺を要求してもガンとして出さない。そこで「あなたは本当に日新プランニングの人なの。新山という名前は本当なのか。【日新】からの使いに来た人が【新川】で、顧問が【新山】なんて出来すぎじゃないの。」と言うと、偶然だという返事である。しかし、赤穂浪士の合言葉が【山・川】である。何か釈然としない。

GIGAZINEとしては、インタビューというスタンスで行こうという打ち合わせだったが、とてもじゃないがそんなインタビューなんて状況じゃない。せいぜい事実確認というレベルである。向こうの言い分は全て地主のせいで自分たちは被害者であるというストーリーを繰り返すばかり。で、こちらとしての要求は3つであると言うと、「おお、これで民事になる」と日新プランニング側は飛び付いてきた。

そこで、私ははっきり言ってやった。①事前の断わりもなく建物を壊したことについて謝ってほしい。②今後、これ以上建物は壊すな。③それから、建物を元通りに復元してほしい。

新山のおじさんは頭にきたらしく、ああでもないこうでもないと言うので私も負けずに言い返したやったところ、遂に、「我々は被害者であんたらは加害者だ。」と言い出し、挙句の果てに「警察呼ぶなら呼んでもらおう。」とおっしゃったので、即、編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。日新プランニング側は全く気づかない。

強面もおじさん、「そんな条件、でけへんわ。じゃあ、もう帰ろ、帰ろ。」と言ってカバンを持って出ていこうとするのを加藤さんが必死で止める。ところが、怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、警察が5人も来ていて、「おい、どこへ行くんだ。」と止められ部屋へ連れ戻される。グッドタイミング!

そこで警察の取調が始まる。てんでバラバラに喚くので、警察は「被害者はこちらへ加害者はあちらへ別れてほしい。」と言うと、日新の二人は文句も言わず加害者側に立っていた。一応自覚はあるんだ。

で、「この人だれだか分からない。」と新山のおじさんを指さして私が言うと、警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと歩いていったが、警察に阻止されて玄関の外で名刺で身元確認されたようである。片や、応接室では編集長の重低音と加藤さんの裏返った高温の声が鳴り響いてくる。私も質問されているので何を言い争っているのか分からない。私に事情を聞いていた警察にGIGAZINEだというと「僕もGIGAZINEをみている。」と言ってから態度が柔らかくなる。納得顔で「GIGAZINEのあの事件か。」と言ってしきりと頷いていた。あちこちにGIGAZINE読者がいるのである。

会社の後始末をして家へ帰って夕ごはんを食べてから、急いでおじさんの似顔絵を描く。印象が薄れないうちに慌てて似顔絵を描く。編集長は「似すぎ。」と言って大笑い。

以下ソース先で

4月7日  山﨑 惠水
http://keisui.com/20190407-architect-29420-keisui/

■関連ソース
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

■関連スレ
【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554217139/
GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554461145/

5名前:ばーど ★2019/04/08(月)09:20:40.98ID:jP4zej4G9
>>1
山﨑 惠水氏=GIGAZINEのサイト設立とのこと
8名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:23:58.71ID:MBX0yC3J0
>>1
この似顔絵は絵に書いたような悪人顔ですわ。
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
相当頭にきてるな
破壊したこと以外はかなり不利に見えるんだがな
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
>>1
>警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、
>おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと

もうお前は何言っても信用ならん。

144名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:53:01.26ID:kelqZ0b50
>>130
その部分はギガジン母の印象操作にすぎない。
結局出してるじゃん

>玄関の外で名刺で身元確認されたようであ

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
逃げてんじゃん
もうお前ダメ
141名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:46:09.80ID:CQtXtRfU0
>>1
おもすれーから、もっとやれ
せいぜい阪在者同士つぶし合ってくれ
155名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:13:20.21ID:p8lbukNZ0
一応、ブログ本文は文書として匂わせてるだけで>>1のように
画像を指してこの人にピンと来たら連絡をくれとは書いていない
この人が新山さんですとも書いていない
今見た時点ではね

だから言い逃れはできると思うが…エグいことするなぁ

162名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:21:23.03ID:njl+fVr+0
>>155
脱法行為で地上げするのと、脱法行為で誹謗中傷するのとやってることは一緒だな
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
GIGAZINE側も監禁罪やってるやん
少なくとも、GIGAZINEは犯罪者って事だな

はい終了

339名前:名無しさん@1周年ID:
>>225
まあそれは>>1の違法スレスレ記事見れば判断正しいとも言えるな
名刺出さないのは意味わからんけど
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
>>1のひっどい記事は身元明らかにして裁判できるもんならやってみろってメッセージかもな
確かに書いてはないけど滲み出る敵意が半端ないw
390名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:34:15.18ID:thpqT/KL0
>>1
これ、どういう理由で警察呼べたの?
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
また別のカミンスカス事件か…
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ヤバイのは何となく伝わってくるが長い、長過ぎる。
何でもかんでも説明が冗長になるのは実にマズい。
つけこまれる隙がある。
871名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:31:25.87ID:Qx14XhCT0
ギガジン一族は祖父の代から頭がおかしい。
権利を過剰に主張し、ギャーギャー喚き立てる、お前らが嫌いなタイプ。

GIGAZIN のサイト及び >>1 の主張はあくまでもギガジン側の一方的なものなので、
あまり真に受けないほうが良い。

878名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
一方的というなら、地上げ屋さんも何か情報くださいよ!つまんない!
886名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:37:12.58ID:Qx14XhCT0
>>878
探偵ファイルとかガジェ通とかが第三者的立場で取材すればいいのにな。
891名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:39:32.33ID:SLpjIRDw0
>>886
(あ、それは面白そうだな・・・)

>>889
(最高裁まで行って法務省が動いてくれたら面白いな・・・)

895名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:43:24.21ID:Gnu7+RfZ0
>>891 空き家問題は、日本全国で問題になりつつあるので、
立法者としての議員などが食い付いてきて、政治的案件とする可能性もあるね。

しかし法整備をこれから更に整えたとしても、原則論として
遡及法はありえないだろうから、このギガ倉庫案件は、既存の現行法での法的取扱いとはなるであろう。
 
果たして、どうなるやら。

926名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:01:56.09ID:SLpjIRDw0
>>895
法務省は長期相続登記未了の問題に取り組んでる真っ最中だから、その逆(穴)も当然に見てると思う。
何だかんだ彼らほんとに頭いいので、「これから」のものがより良くなる方向には動いてくれると思うよ(動けるようになったら)。
現行法の下「これまで」生じていた利益を侵害することはできないので、経過措置は(当たり前だけど)付く。

>>892
行政機関は住民の良いように利用してなンぼなところはある。
ブログ記事が概ね正しければ、警備員代わりとまでは言いづらい。
「5人も来た」ってところはちょっと(警察になんと通報したら5人も来たのか)気になるが。

953名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:15:49.50ID:4w05Q/6w0
>>1
こりゃ、この地上げの人たち、日本全体を敵に回したかも。
7名前:名無しさん@1周年ID:
>【日新】からの使いに来た人が【新川】で、顧問が【新山】
どっちも朝鮮人だろ?
前に不動産トラブルになったら日本語話せない弁護士が来たよw
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
そうやってすぐ「証拠ゼロ」で「国籍透視のみ」で朝鮮人に認定するから
ネトウヨは信用がなくなるんだよ
54名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:13:50.56ID:aPQof7r20
>>26
ウヨサヨ関係ないのでは?
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
おまえも「ネトウヨ」って人種透視してんじゃねーーーか

やっぱり朝鮮人って ド 低 能 しかいないんだなーーーwwww

309名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
日本で起きた事件で、日本語喋ってて、似顔絵見ても日本人の顔なのに
悪徳地上げ屋というだけで他の根拠無しで朝鮮人認定する人なんて
透視するまでもなく、それこそ根拠ありで「ネトウヨ」じゃないか
259名前:名無しさんID:
>>7
ああ、朝鮮人だね。昔新浦って朝鮮人のプロ野球選手いたな。
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
名前に植があるのはそれらしいわな
500名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:15:52.84ID:fuQHTHST0
>>7
完全に朝鮮人
545名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:29:28.37ID:cLyKG5i60
>>7
新 → 朴

先日の強姦事件で犯人の朴が
新井って通名使っていたよね…

9名前:名無しさん@1周年ID:
平均年収比較

職歴20年以上
ソウル市 1381万円
トンキン市 1196万円
職歴5-9年
ソウル市 603万円
トンキン市 577万円
職歴ー1年
ソウル市 376万円
トンキン市 363万円
https://www.payscale.com/research/KR/Location=Seoul/Salary#by_Years_Experience
https://www.payscale.com/research/JP/Location=Tokyo/Salary#by_Years_Experience

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな!ジャップ!!!!

12名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:31:42.58ID:RZnvXYha0
>>9
日本人を呼ぶより前に、日本で怪しい不動産営業や地上げ屋やってるお前らの同胞を帰してやれ。
16名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:36:16.53ID:2Oni480Q0
>>12
ワロタw
ジャップで自力解決できずに他国の人頼りかよw

もうこれ全権移譲しちゃえばいいんじゃね?

90名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
いいんか??自力解決して
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
朝鮮人が早速火消しに来たか。
黙ってればネトウヨの妄想で済んだものをバカな奴らだ。
369名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:25:39.00ID:yE+9MXM/0
>>9
キムチ悪い。朝鮮人は赤の他人じゃ。
17名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:39:35.17ID:9d/uZAES0
>編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡

これ逮捕・監禁罪ってやつじゃね?

21名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:44:35.00ID:2Oni480Q0
>>17
本人が監禁されたとう自覚がないからセーフ
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
警察が来るまでに自覚してたらアウトやんw
31名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:50:58.34ID:2Oni480Q0
>>22
>>23

怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、

これ見る限り鍵を締めてたのは警察に通報するため外に出ていた間で
戻ってきてからは鍵開けてたんだろうな

23名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:48:16.26ID:9d/uZAES0
>>21
相手がスジ者だったら確実に監禁扱いで編集長がお縄になっていた
これ印象操作しているけどこの業者はカタギだろうな
31名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:50:58.34ID:2Oni480Q0
>>22
>>23

怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、

これ見る限り鍵を締めてたのは警察に通報するため外に出ていた間で
戻ってきてからは鍵開けてたんだろうな

32名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
出せ、と一言も言ってないし
時間的にも短ければ監禁容疑で逮捕は無理だろ
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
現行犯なら私人逮捕可能
脅迫や詐欺で
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
無理
出るなと言ってるわけでもないしドアにカギもかけてないから物理的に出れる
81名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:33:58.41ID:3PPjXJNI0
>>23
ただの時間稼ぎだろ
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
本人が警察呼べって言ったんだから
警察来るまでお待ちください
って引き止めてるだけなのでセーフの理論
50名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:07:06.97ID:GLAynPFQ0
>>17
ドアを閉めて閉じ込めたんじゃなくドアの前に立ったんじゃないの?
710名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:27:21.92ID:Wcq8kAJU0
>>17
監禁は確実
ドアを開けとくのが基本なんだが
716名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:34:44.35ID:/T5SBq440
>>697
>最早動けはしないだろうしな
脅しもしていないし物を壊したりしていないなら無理かと
てか>>17の>ドアを塞いで逃げられないようにして の意味が分からない
何かやったのなら別だけど
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
ドア塞いだら監禁だな
20名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえず、会社代表者からの委任状と受任者の本人確認の運転免許証が必要な案件じゃね?
さらに社員じゃなく弁護士でも無い奴が出てきたら、非弁行為になる訳だが。
25名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:48:42.18ID:cyiqq3d50
>>20
顧問(役職)なら当事者だから該当しないけど、のようなものって時点でね
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
「善意の第三者」と言い訳するよ
37名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:55:14.32ID:njl+fVr+0
相手がガチだった場合
手続きどうのこうのの前に鉄砲玉にやられそうね
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
今度は殺人罪で警察が本気で関与してくるが?
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
物件見てみろ
殺人が割に合うような金にはならない

現時点で加害者側の大損は確定
刑事じゃなくて民事でって持ちかけてるわけだから
その場合現状復帰はやらされるでしょ

被害者側はそれでは気が済まないから刑事事件化にこだわっていて
これから刑務所行く人数とか期間の話になる

さらに言うとこんなの法律の欠陥だから
法律整備してもらわないと模倣犯でたら
日本中大混乱だわ

244名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
>これから刑務所行く人数とか期間の話になる

待て待て、先走るな(笑)

245名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:09:53.36ID:njl+fVr+0
>>240
民事でこと済ませたいなら名刺渡せる弁護士よこせばいいだけ
この頃に及んでヤクザ仕向けるなら何するか分からんよ
損得で動いてないのはG側も一緒だし
社員にガードマン付けるくらいしなきゃだめなんじゃない?
39名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:55:48.60ID:8Ub6t9Ba0
なんでIT系の企業なのにアナログ手書きなんだよ。結局、いざと言う時は紙媒体最強なんだな
41名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)09:58:41.68ID:hNmfgY+f0
>>39
写真取ると肖像権とかで揉めるからじゃない?
裁判所と一緒のロジックでは
75名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:29:37.26ID:wLGd83mh0
>>39
当たり前だろ。アナログ最強だぞ。便利と確実は使い分けんと。
808名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:03:11.02ID:+3Z09kKp0
>>39
このおばちゃんはデザインの人でギガジンは元々副業だった
今は知らん
817名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:07:38.34ID:1leFo/0i0
>>39
テレビでも最近、出演してないタレントの顔は似顔絵にしてるじゃん

肖像権あるからね

これも勝手に相手の写真撮ったらまずいから、わざと絵を書いてる

47名前:名無しさん@1周年ID:
https://www.bing.com/search?q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3&pc=MOZD&form=MOZLBR
怪しい会社はある
ただ風評被害になる可能性があるからここまで
688名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:48:53.07ID:8KDRNw7S0
>>47
について

取り敢えずどの会社?を調べるならやはり法人番号検索が便利
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp
と言っても法人名がありきたりだと同一市内レベルですら多数ヒットしてしまうが

690名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:51:32.26ID:2Wu5H2t70
>>47
俺が怪しいと目した会社、結局大阪で営業していなく、
真っ白っぽいんだけど、午前中はまったくHPにアクセスできなかったわ
その会社の人、なんでアクセスが殺到したのか理解できなかっただろうなw
696名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:02:38.44ID:8KDRNw7S0
「会長」について
会社法的には社長や会長というのは肩書に過ぎないので母と株OSAの関係は法的には何も分からないに等しい
(役員や株主やみなし役員は全然有り得る)
なお件の論点整理の方が商業登記簿で編集長が代表取締役であることは確認している模様

>>690
まぁそういうことにもなっちゃうから
貴方の言う通り風評被害に加担しないよう気を付けましょう
と、この口で言ってみる

ちなみに「子会社のようなもの」とは会社同士では資本関係が無いが株主が同一個人であるなどといった状況が考えられる
あるいは何らかのチカラで支配的関係に有る、ということか

同様に、そもそも編集長がオカンの支配下だと株OSAもやはりオカンの支配下と言えるw

701名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:12:10.30ID:HbLRGm0S0
>>696
OSA事態が元々編集長の祖父すなわちブログ母の父の会社だからね
60名前:名無しさん@1周年ID:
警察も訳が分からん事に呼ばれて大変だな
63名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:23:49.75ID:ozaA2WpH0
>>60
事件問わず呼ばれたからには身元確認しないと帰れないしな。
68名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
警察を間に入れないと
トラブルの証拠が残らないからね
61名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:23:15.14ID:X+MjOtHR0
しかし母ちゃんイラストうまいな
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>61
そりゃセミプロだからだろ
73名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:28:48.72ID:kelqZ0b50
>>61
イラストだと免責されるとでも思ったのかな
ジャーナリストの倉庫をメグ事件で勝手に民間人の顔を公開捜査
131名前:名無しさん@1周年ID:
>>61
いつも糖質めいた色使いと、変なデザインの絵だったから

普通のかけるんだと思いました

66名前:名無しさん@1周年ID:
>即、編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。
これおまえらが監禁をしてんだが…
それより動画のライブとかどうなったの????
72名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
不動産の権利関係ややりとり知らないけど
多分私人逮捕だから
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>72>>74
私人逮捕なんて形になってたら
やりました!逮捕です!逮捕!な感じで書くだろw

警察が聞いた個人名も普通に、被害者になってたら
教えてくれるだろうしw

139名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
やりましたってガキかよ
そもそも結果論だけど私人逮捕じゃなくても監禁罪満たしてないようだけれど
69名前:名無しさん@1周年ID:
>今回、日新プランニングが帰る時に、編集等が【反社会的勢力の排除に関する誓約書】にサインしてほしいと警察の前で差し出すと、
>加藤さんは「そんなもの書けませんわ。」と拒否した。これってどういう事?
ばかかお前は?
そんなもん俺でもせんぞ?ww
こいつ すこしおかしいの?
78名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:30:50.07ID:2Wu5H2t70
>>69
反社会的勢力の排除に関する誓約書って、不動産やら物品の売買に伴い誓約だから、
この交渉時点でそれを求めるのは自由だと思うが、拒否されたからと言って、
どういう事?って書くようなモノでは確かに無いわな。

ただ、事を穏便に交渉で解決しようとしている新地主側としては、
痛く無い腹であれば書いてからの交渉っていうのもありだったかとね。

とは言え、もう、昨日と同じような交渉をしてもお互い意味が無いから、
この後どう進めていくんだろうな?
G側としては建物を壊されない限り急ぐ必要は無く、新地主側としてはさっさと
転売するなりなんなり事業として進めたいのが腹でしょう。

ちなみに、まだ所有権移転登記は終わってないね。

79名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:32:53.92ID:wLGd83mh0
>>78
こんなんで移転登記すすめたら、行政訴訟だわ。
85名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:39:23.40ID:9RUeJSLg0
>>79
地主が土地を売却したことによる移転登記

>>82
自分の家を自分でぶっ壊してるのなら警察はスルー。
登記をたてにギガが建物は自分のものと言ってるが、地主の側はそうではないと言ってるんだろう。
正当な行為なのに下手に工事を止めるともしも地主の側の主張が正しかったとしたら警察の責任が問われる。
それが民事不介入。
実際に居住している家ならともかくオンボロの倉庫だから。

87名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:40:32.45ID:Rt+353Wi0
>>79
なんでや、底地は関係ないやろ
91名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:43:43.36ID:B2+A+NmM0
>>78
どういう事?ってお付き合いが有るって事じゃん

移転登記は年度跨ぎで時間掛かってるんだろ

74名前:名無しさん@1周年ID:
私人が逮捕を行った場合は、直ちに地方検察庁・区検察庁の検察官、又は司法警察職員(司法警察員と司法巡査)に引き渡さなければならない(刑事訴訟法214条)。

これをやっただけ

406名前:名無しさん@1周年ID:
>>74
不当に逮捕したら逮捕・監禁罪になるで
犯罪行為あったんか?
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
ちなみに私人による逮捕は現行犯に限るからな?
話し合いの場でなんらかの現行犯があった場合やないとあかんで
82名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:35:36.90ID:CRedGG450
民事なら目の前で家ぶっ壊されてても警察は見てみぬふり、
って一体どうなんだろ
少し前までは夫婦間の暴行や強姦も民事不介入ですまされてたし
最近になってやっと暴行で逮捕されるようになってきたけど
前は殺されるまではスルーされてた
子供の虐待も親が逮捕されるようになって多少はマシになってきたけど
父親が日常的に娘強姦してる場合は無罪になるからなー
85名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:39:23.40ID:9RUeJSLg0
>>79
地主が土地を売却したことによる移転登記

>>82
自分の家を自分でぶっ壊してるのなら警察はスルー。
登記をたてにギガが建物は自分のものと言ってるが、地主の側はそうではないと言ってるんだろう。
正当な行為なのに下手に工事を止めるともしも地主の側の主張が正しかったとしたら警察の責任が問われる。
それが民事不介入。
実際に居住している家ならともかくオンボロの倉庫だから。

186名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
>父親が日常的に娘強姦してる場合は無罪になるからなー
平成のはじめごろまで、刑法に尊属殺人罪の規定があったの、知ってる?
88名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:41:01.70ID:kelqZ0b50
ギガジン側は今回、話あいに来た人間を何の容疑で軟禁して警察に突き出したんだ?
話あい罪?
ギガジンどんどんヤバイ事やってる。
97名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
どこの誰かわからん人と何を話し合うんだ?
99名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)10:56:08.39ID:kelqZ0b50
>>97
あらかじめ話あいのアポとって会いに来た人物を何の容疑で通報したの?

顔画像公開するために会ったわけか

111名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
記事からすると、建造物損壊罪の件でしょ、全て地主のせいで自分たちは被害者であるという発言は
つまり、犯行をほのめかしている
私人逮捕で通報ということだと思う
114名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:06:45.67ID:kelqZ0b50
>>111
私人逮捕、逮捕要件まちがえれば罪に問われるんですよ
121名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:12:56.16ID:9d/uZAES0
>>114
私人逮捕するなら建造物損壊の現行犯である必要があるしな
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
>>116
じゃあ、単に警察への協力じゃないかな
知らんけどw
犯人らしい人がいますよって通報はありでしょ
ほんのわずかな時間、足止めするぐらいならば罪に問われないと思われ
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
建造物損壊罪だったら、現行犯ではないのでは
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
>>116
じゃあ、単に警察への協力じゃないかな
知らんけどw
犯人らしい人がいますよって通報はありでしょ
ほんのわずかな時間、足止めするぐらいならば罪に問われないと思われ
107名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:02:05.37ID:kelqZ0b50
顔画像公開は百%アウトなんでそんな事許されるなら素行調査も楽だよな

ギガジン社は弁護士いないんだな

私が立ち会いますと普通は代行するけど弁護士がリスクとらない状態だな

110名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:04:20.35ID:UuSqn5IW0
>>107
顧問弁護士がいきなり読者にどうすればいいか情報求める、とか言ってたからなw
本当に顧問弁護士がそう言ったならクビにしたほうがいいレベル
132名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:32:55.99ID:GNwE1kFB0
筋交い入ってなさそうなあのヤバい状態で再建して欲しい
>>110
ヤメ検様だぞいい加減にしろ!
113名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:06:32.61ID:fCxxvqxN0
>>107
どういう理由でアウトなの?
123名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:17:56.30ID:kelqZ0b50
名前出さない理由は今回の記事見りゃわかる
ギガジンが晒すから
警察にはちゃんと名刺出してるし。
土方の親玉なんてみんな強面だよ。
仮に相手がヤクザでも名前晒していい道理もないんでギガジンは罪を犯した
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
>>1
>警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、
>おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと

もうお前は何言っても信用ならん。

144名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:53:01.26ID:kelqZ0b50
>>130
その部分はギガジン母の印象操作にすぎない。
結局出してるじゃん

>玄関の外で名刺で身元確認されたようであ

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
逃げてんじゃん
もうお前ダメ
128名前:名無しさん@1周年ID:
ギガジンは土地を乗っ取ろうとしてるんだろ。
地主は訴訟費用ケチらず、普通に民事裁判すればいいだろ。
何割か弁護士に取られるから嫌なんだろうけど。。。
137名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:41:16.64ID:ickiAtmE0
>>128
もう訴訟沙汰になっているから時効停止してるんじゃないか
239名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:04:00.24ID:K2rktizC0
>>128
まさにそれだな
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
現時点で土地の新所有者は登記を具備していない(登記手続中)
これが完了したら対応するでしょう
307名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:37:08.46ID:R35lzXhX0
>>241
俺思ったんだよねなぜギガジンは登記を未だ最提示しないかウェブに公開しないか
登記コピー片付けたのギガジンかも
731名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:01:51.44ID:GZbgW3EH0
>>128
普通の土地の裁判なら当事者で勝手にやれって話なんだが、これは上物はギガジンのものってのが登記から明らかで、その存在が邪魔になった地主とパワーエステートが認識の間違いで上物をぶっ壊すという実力行使を取ってしまったのが失敗
138名前:名無しさん@1周年ID:
>ID:kelqZ0b50

なんでこいつこんなに必死なんだ?w

145名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)11:53:55.60ID:Rt+353Wi0
>>138
わざわざID変えてるアンタも同類に見えるな。
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
異常なくらい煽ってる香具師や逆張り野郎はアフィカスだと思ってる
159名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:16:28.31ID:D8fgH/bP0
法的な話には進展がないのか。
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
ヤの付く自由業の登場で、

別パターンな可能性も

168名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:24:36.25ID:plJCrwyv0
>>167
土地の変更登記が永遠に終らない状態になったりしてなwww
人様に名刺を出せない職業が関わった案件だしねww
161名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:20:15.50ID:njl+fVr+0
話し合いに来た会社も地主に騙された被害者の立場であり、それで通されても仕方ない状態
こんなブログの書き方だと一方的過ぎて冷静な第三者からすれば、いつかはこの人も逮捕されるか裁判で負ける立場になると予測できる
163名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:21:44.88ID:plJCrwyv0
>>161
一般人に名刺を出せない職業の人は常に加害者だと暴追放が定めていますよ?
164名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:22:35.72ID:Rt+353Wi0
>>161
まーでも>1も個人ブログ5chに晒されただけだからね。
こんなものをソースにスレ立てるばーどがクソだわ。
181名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:30:51.76ID:2Wu5H2t70
>>161
普通の土地売買契約書であれば、騙されて買わされたのなら、売主に戻す事が可能ですよ。

騙されたという責任をG編集長に求めるのは、ただ単に筋違い。

217名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
普通の土地売買契約書かどうかはわかりませんよ
何らかの理由で解除条件が付いてなかったり
>>183
何で約束した時間の20分も前に来たんですかねえ?
222名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:52:23.96ID:2Wu5H2t70
>>217
そうね、普通の売買契約書じゃ無い可能性ももちろんあるね。

ただ、解除条件すら無い売買契約書で契約したとなれば、いよいよその条件を呑んだ新地主の方が負うべき責任は多いので、もしも騙されたとしてもそれを理由にG側に譲歩を求めるのも筋違いよねw

223名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:52:33.23ID:TQ/0/QnX0
>>217
約束の20分前って普通だろ?
意味がわからん
171名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:25:49.53ID:/T5SBq440
>GIGAZINEとしては、インタビューというスタンスで行こうという打ち合わせだったが
いや、話し合いなんでしょ?何でインタビュー?
182名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:32:21.88ID:2Wu5H2t70
>>171
G編集長としては当事者としての話し合い。
ギガジンとしては、当事者じゃないからインタビュー。
わかれよ、、、
184名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:33:50.11ID:/T5SBq440
>>182
GIGAZINE関係ないやん、向こうは了承していたの?
187名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:35:30.22ID:2Wu5H2t70
>>184
了承していたからこその、場所がギガジンだと思うが。
詳細は知る由も無い訳だ。
俺に聞くなよw
194名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:38:31.86ID:/T5SBq440
>>187
「インタビューします」って申し込んだの?
GIGAZINE社屋は編集長(兼経営者?)が「ここにいますから来て下さい」って言ったんじゃないの?
>俺に聞くなよw
>>182で「わかれよ」って書くから
210名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:44:42.58ID:2Wu5H2t70
>>194
話し合いとインタビューは立ち位置によって言葉が変わるだろという事をわかれよと。
全部教えてもらわないと理解出来ないの?
194名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:38:31.86ID:/T5SBq440
>>187
「インタビューします」って申し込んだの?
GIGAZINE社屋は編集長(兼経営者?)が「ここにいますから来て下さい」って言ったんじゃないの?
>俺に聞くなよw
>>182で「わかれよ」って書くから
210名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:44:42.58ID:2Wu5H2t70
>>194
話し合いとインタビューは立ち位置によって言葉が変わるだろという事をわかれよと。
全部教えてもらわないと理解出来ないの?
173名前:名無しさん@1周年ID:
新地主が抵当権をつけてたら笑えるんだが
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
新地主じゃなくて新たな土地所有権者な
戯画は敷地を利用する権利がない

チャリダは不法占有してる

247名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
やっぱり、チャリダがいるのがそんなに嫌なのね
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
抵当権設定は可能性高いでしょ
普通に免許餅の不動産業者だしね
183名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:32:36.90ID:TQ/0/QnX0
約束の20分前ってそんなに非常識か?
出入り業者下請け業者ならまだしも
今回の話し合いに来て対等の立場なんだから一旦追い返すって何なんだ
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
普通の土地売買契約書かどうかはわかりませんよ
何らかの理由で解除条件が付いてなかったり
>>183
何で約束した時間の20分も前に来たんですかねえ?
222名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:52:23.96ID:2Wu5H2t70
>>217
そうね、普通の売買契約書じゃ無い可能性ももちろんあるね。

ただ、解除条件すら無い売買契約書で契約したとなれば、いよいよその条件を呑んだ新地主の方が負うべき責任は多いので、もしも騙されたとしてもそれを理由にG側に譲歩を求めるのも筋違いよねw

223名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:52:33.23ID:TQ/0/QnX0
>>217
約束の20分前って普通だろ?
意味がわからん
189名前:名無しさん@1周年ID:
今の状態だと建物とは言えない
屋根が無いからね
実質的に滅失状態だと思う

そこの土地にギガジンの記事を書いてるチャリダを不法占有させている状態

190名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:37:14.33ID:plJCrwyv0
>>189
建物とは言えない状態にした奴に名刺を出せない職業が絡んでるから、お前の論理は破綻してんだよw
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
まだ減失登記されてないんだろ?
197名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:39:46.31ID:xdem6GO60
>>189
推定だけで何もしてないからチャリダを現逮できてないんだろ。
じゃなかったらとっくに捕まってるわ。
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
まだ登記具備してないからだと思う
そろそろ登記完了するはず
252名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:22:59.87ID:plJCrwyv0
>>251
もう名刺を出せない人が登場しちゃってるからチャリダーを逮捕出来ないかと…
191名前:名無しさん@1周年ID:
土地代払ってなかった時点でお察しだけどな。
196名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:39:39.54ID:plJCrwyv0
>>191
地上権(前地主が登記を怠った)を買ったら地代不要だろ?
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
建物所有目的の地上権は地代の支払いが通常は必要
尤も土地に地上権の設定登記をしたうえで、地代:無償と登記もできるけどw
206名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:42:50.20ID:plJCrwyv0
>>201
ギガジン側の言い分だと、その登記がされてる筈なんだけどねえwww

名刺を出せない人が登場した事でギガジン側の言い分が正しく思えて来たよ

248名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
地上権は物権って基本さえわかってないアホウがおる
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
本件はがっつり物権法が絡んでいるからね。相応の知識がないとどちらが悪いか判断できない。
だからこそ、トラブっているんだろうね。
192名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:38:15.02ID:TQ/0/QnX0
せっかく相手が話し合いに来ても
毎回GIGAZINEが発狂して警察呼ぶ流れ飽きたわ
どんな話し合いしてどこで揉めてるのか一切言わないから
こっちはどっちが悪いか判断出来ないわ
母親が言うには土地も建物も全部GIGAZINEの物らしいし
それなら絶対こんな揉めないだろ
199名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:40:23.54ID:plJCrwyv0
>>192
名刺出してから語れよwww
205名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:42:13.40ID:TQ/0/QnX0
>>199
それは母ちゃんの一方的な言い分じゃん
GIGAZINEの都合の良いところだけしか母ちゃん書かないし
それを闇雲に信じる方がおかしいよ
209名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:43:49.45ID:plJCrwyv0
>>205
警察に身分証明求められたら逃げたんだから、母ちゃんの言い分が正しいだろwww
211名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:45:03.15ID:UuSqn5IW0
>>209
「警察に身分証明求められたら逃げた」自体が母親の言い分でしかなくね?
214名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:46:33.94ID:plJCrwyv0
>>211
ふーんwww
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
書いてないことを勝手に解釈するならじゃあどこまでがそうなのと。
事件自体起こってるの?そしてそこらの人が書いてないことを想像してまで擁護する理由は?
218名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:50:28.97ID:1NnY0HMN0
>>211
母親の言い分を妄想扱いするなら
せめて妄想だってソース出せよw
224名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:52:40.21ID:qmemUsXN0
>>218
一方の言い分でしかないことは紛れもない事実だろ
229名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:56:50.53ID:0pzVPeGd0
>>209 ところで、
> 山﨑 惠水
この人が編集長の母親?

美術系アーティストやってるようだが。
ググっても顔画像出てこないのだが、けっこうなお嬢様育ちみたいね。
美術大学の日本画科出ていて、卒業後にすぐに欧州へ遊学。
日本画は油彩よりも金がかかる。
その後も材料費など高価な箔アーティストをずっとやっていて、
普通の専業主婦よりも、ずっと時間を持て余してるタイプだろう。

238名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:02:45.09ID:plJCrwyv0
>>229
俺に聞かれても知らんがな
207名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:43:19.14ID:2Wu5H2t70
>>192
ちゃんと名乗らず、名刺も出さず、社員かどうかもわからない人を交渉役にして、話し合いもくそも無いと思うんだよな。

G川との交渉がこうなる事は予見していた上での行動だと推測すると、
新地主はなぜこの人を派遣したか?だよね。
普通に考えると次のステップに向かうための区切りよね。
民事裁判か?元地主への返還か?強引な取り壊し継続か?
何が考えられますかねえ?

198名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:40:07.16ID:pF6edexL0
こういうの弁護士法違反で検挙できないの?
202名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:41:07.78ID:plJCrwyv0
>>198
名刺を出せない人にも弁護士を付ける権利は認められてるだろ?
203名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:41:30.04ID:xdem6GO60
>>198
果たして弁護士扱いだったのかすら・・・
204名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:41:42.75ID:RB8Kwe8G0
なぜかこの場にいないGの顧問弁護士
208名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:43:40.67ID:xdem6GO60
>>204
お互い弁護士同席しない、って事前に喋ってたんじゃないかな。
話の中身からして弁護士いなくてもいいでしょってなったと思われる。
216名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:49:14.59ID:2Wu5H2t70
>>208
お互い弁護士抜きというのは想像通りでしょうね。
お互い参加しなかったのがたまたまだとしたら確率は1/4で偶然とは思えない。

ただ、普通に考えたらお互い弁護士が居た方がこんな感情的な言い争いにはならずに、少なくともお互いの条件提示に向かえただろうにね。

解決を急がないG側が弁護士抜きを条件にしたのかも?も邪推する。

226名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:53:43.46ID:Rt+353Wi0
かーちゃんブログが恣意的でアテにならんのは前スレまでで明らかやん。
ソース変わったからってなかったことにすんなやw
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>226
まるっと信じてるふりして日新とかパワーエステート叩いてればあっち側から情報出るかもしれないだろ
231名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)12:58:43.01ID:Rt+353Wi0
>>228
なるほど、俺は騒ぎにしたくない業者側から情報は出てこないと思ってるが、叩いてたらかーちゃんが調子に乗って情報出してくれるかもしれんな。
235名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:01:02.72ID:moIU1zIc0
まあとりあえず俺はこの事件を機に
gigazineはなんとなく見なくなった。
今回の事件で大阪ガスの件も知ったし。争うなら弁護士立ててやればいいのに
なんか異常に感情的になってて同情できないわ。
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
素人が暴れてるのを玄人が持てあますの見てる方が面白いだろ?
法廷闘争になったら判決まで司法の場で判断を待ちたいしか出なくなるぞ
254名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:26:10.34ID:moIU1zIc0
>>242
それを第三者目線(いうなりゃココ)で俯瞰するのはまあおもろいけど
素人目線(GIGAZINE)で見てても面白くないだろww
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
この件までギガジンなんかを見てたのかよw
249名前:名無しさん@1周年ID:
警察にGIGAZINE読者がいるのか
253名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:26:09.02ID:Rt+353Wi0
>>249
ここがおかしいんだよね。
読者なんだったら自分の所轄内の事件なんだから呼ばれた時点で気づいてるはずで、ギガジンと明かして初めてあの記事のですか、となるはずがない。
かーちゃんから読者への警察は味方ですよアピール違うかなと思ってる。
258名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:35:28.58ID:ypKf4wut0
>>253 今回の面談の場所は、現地である西淀川区ではなく、
新本社のある茨木市。
だから今まで何度も現地に呼ばれている西淀川署とは所轄が違うんじゃないの。
261名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:36:56.89ID:Rt+353Wi0
>>258
成る程そーなんか。それはしらだった。
269名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)13:58:18.05ID:R35lzXhX0
ギガジン母ってギガジンと関係あるの?
ギガジンで働いてるの?
働いてないならなぜ騒ぐ。
個人の財産の問題がギガジンにからめて利用されてる。

ギガジン社員はどんどん犯罪に利用されてる。他人の名前と顔、殺人犯でもなければめったに公開されないのに、何もしてない人を公開捜査

270名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
日社も社長か社員を出せよ
名刺渡せない、非弁っぽい人だと前に進まないよ
271名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:03:53.67ID:n1VlLkK70
>>269
写真じゃなくて似顔絵なら余裕でセーフだよ
272名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:04:41.34ID:ypKf4wut0
>>269 これは孫への飛ばし相続となっているが、
一家の財産と考えて、権利不動産について、近しい親族が立ち会うなどは、よくあること。
重低音で怒鳴り返しているのに、お母さんといっしょというのは、ちょっと情けないが、個人の趣味嗜好だし。
部外者を巻き込んで、ケガなどさせるのも物騒なので、まあそれも良い選択かもね。
273名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:07:24.93ID:z7BOJm+u0
あのボロ屋の中に荷物らしいものも見当たらなかったし倉庫としても使ってなかったんだろ?
どちらかって言うとGIGAZINE側の方が怪しいと思うんだが?
274名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:08:45.75ID:Y5OVU2Aw0
>>273
パワーエステート前ならその意見もアリだったが、自力救済やっちゃったから勝負にならん。
277名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:12:33.40ID:Rt+353Wi0
>>274
刑事はそうだが、民事は別よ。
で、破壊して被害届出されたのはパワー、現所有者?は日新。
業者側は法的にギリギリついてきてんの無視しちゃダメよ。
G側は日新が善意の第三者ってのを崩さないと行けないんだから。
281名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:16:30.84ID:2zWeEoer0
今回、新土地所有者側としては、取り壊しに同意してもらいに来たと考えるのが普通かなと。
もしそれであれば、前回と同じく100万か、それに上乗せしたものを手札にはあったと思う。
が、母ブログに一切の交渉条件についての記載が無いのが不思議。
ホントに無かったのか、交渉条件は乗せたくたいのか?

もしも交渉が無かったとしたら、新地主側は何をしに来たのだろうか?
刑事事件としての騒ぎが大きくなるのを恐れて、善意の第三者で被害者だとポジトークだけしに来たのかねえ?

289名前:名無しさん@1周年ID:
>>281
この段階になって建物代だけでは無理だよ
借地権の有無は争いではあるが
日新側は、建物代+借地権代+迷惑代を支払う姿勢を見せないとね

民事で借地権の有無をとことんまで争いたければ争っていいけど
GIGA側から借地料一括払いの証拠とか何が出てくるかわからん
それなら、さっさと借地権を認めて、かつその借地権を買い取るだけの度量を見せたら話が早い
以上は一般的な話

GIGA側は金の問題じゃないんだろうから、
借地権を認めようが認めまいが関係ないだろうけど

297名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
借地権がないんですがw
無権原占有の状態
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
民事で訴えろよ
GIGAに黙って解体していい根拠はまだない
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
ギガはなんの問題にしたいの?
嫌がらせしたいだけ?
更にそれを記事にして煽って、読者を釣りたいだけ?
308名前:名無しさん@1周年ID:
>建物を元通りに復元してほしい
>>299
ギガは民事はどうでもいい、お前ら、前科者になれという方向に行きたいらしい
283名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:17:10.81ID:R35lzXhX0
監禁じゃなくて軟禁ね
まあ同じだが。
軟禁の挙句に犯罪容疑のない人物を警察に突き出し、もちろん警察は何もできず帰還。
さらに名前と顔をインターネットで不特定多数に晒し露骨な印象操作。
バカな親子はともかくギガジン社員逃げて。業務じゃないよ!あんた利用されてるよ
285名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:21:43.81ID:TEuB6bZY0
>>283
逃げられないようにドア閉めたり押し留めたの公言してる時点でアウトだわな
あと続報記事が前のカメラ提出のときといい必ずギガ読者いるアピールで味方は多いぜ!
って謎のアピール必死すぎて吹く
295名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:25:23.07ID:R35lzXhX0
>>285
ギガジン読者関係ねーじゃん
完全に個人的なトラブルじゃん
この悪質な手口
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
警官が5人もいるところでどうやって軟禁するの?
311名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:44:00.86ID:gHYIh3NK0
ギガはやり方がいやらしいな
非を認めたら刑事にするつもりだろこれ
少なくとも取り壊した業者は頼まれてやってるから壊していいものだと思っていた
つまり故意性はない
要するに車のハンドル操作間違って家に突っ込んだのと同じ状態
民事で賠償すれば済む話
それを強引に「事前の断わりもなく建物を壊したことについて謝らせる」事によって
わざと家に突っ込んだ、要するに故意アリにしようとしてる
こんなの交渉に来た奴だって怒って当然
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
途中からわかってるからなあ
それでも壊すか誤って直すかってことなんだろ
317名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:48:42.90ID:n1VlLkK70
>>311
1回目の破壊の時ならその言い訳は通用するんだけど
彼らは2回、3回と繰り返してるじゃないか
だからその言い訳は通用しない。
327名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:56:14.30ID:2Wu5H2t70
>>317
2回目は別の業者。
たぶん、仲介が手配をした駐車場を更地にする業者で、
仲介か元地主がついでにやっちゃってと指図しただけ。
3回目は結局不発かな?

基本、新地主は取壊し屋を手配しただけで、金を払っているのは元地主らしいから、
取壊しの主体者は元地主。

G側も、新所有者に対して取壊しの中止等を申し入れるのは自由だけど、
謝罪やら復旧を求めるのは新地主じゃなく元地主よね。

330名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
だな
新たな土地所有権者は登記を具備してから粛々と法対応と見てる
340名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:07:38.37ID:2Wu5H2t70
>>330
旧借家法上の借地権割合分、借地権者が持っていると仮定する。
(民事で争うべき内容があるのは承知)
その仮定に基づくと、借地権割合として800万程度は元地主はG編集長に支払わないといけない。

ただし、その交渉は元地主が本来やるべき話なのと、
新所有者がその話をまとめたとしても、元地主が呑むとも限らない。
結局、更地渡し条件を満たせないって事で解除に向かわざるを得ない事になると思うがな。

んで、上記の借地権の有無について法的な争い自体についても、
従来の認識やら地主側からみた推移など、元地主しか知りえない情報が多いのに、
土地の売買契約において重説でまともに説明しきっていない状態かと。
そうなると、いずれにしても、元地主に戻して解決をしてから、
再度の売買決済というのが正しいシナリオだと思われ。

346名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
残念ながら第三者の土地の新所有者には借地権や所有権を対抗できなんだよね
わざわざ元の地主に戻すはしないだろう、戯画が利することになるだろうしw
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
建物の登記はまだ残ってるんですが
それでは対抗できないと
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
>>351
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理

しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
(現在登記事件中)

遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される

無理なんだよね

356名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:19:59.39ID:husXH/KW0
>>354
それなら明け渡しの裁判をすれば良いのであって,勝手に建物を壊すのは自力救済と言って日本国では違法とされている
357名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:20:27.77ID:AzOjJ26/0
>>354 あの倉庫という建屋についての財産権は?
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要とある。
承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
契約を解除すると言っても譲渡した契約が有効になっていてそれを解除できるのでなく、
解除しなければ譲渡前の契約が残ってるということ。

譲渡するなら、地主の承諾あるいは裁判所の許可が必要という民法の規定があるから、
その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効

借地権譲渡にあたって裁判所の許可を得るには、
建物の引き渡しと登記前でないとダメという判例がある。
登記は地主に無断でできる上に民法612条がある以上、当然の判断。

https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
><遺贈×借地権譲渡許可|申立時期>
>あ 遺贈と借地権譲渡(前提)
>相続人以外の者へ『遺贈』により借地権が移転した
>→原則として借地権譲渡に該当する
>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し+所有権移転登記』がなされていない
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和55年2月13日

https://www.naito-lawyer.com/leasehold1/sh-jouto/
>地主が承諾しない場合、裁判所が、地主の承諾に代わる許可をすることができます。これがあれば地主が承諾をしたことになります。借地権者は、裁判所にこの許可の申立をすることができます。
>この申立は、譲渡の前にしなければなりません

419名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:50:32.19ID:husXH/KW0
>>411
バカが嘘を書くな
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
矛盾してない?
無効なら解除も
くそもないじゃん

> 承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。

> その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
矛盾してないよ。

もともとは祖父と地主の契約。
祖父が死んだ時点で契約は相続人に移転する。

遺贈の場合は、借地権契約は地主の許可がいる。
ギガジンは建物を遺贈で取得して登記したが、
地主の許可を得ていないので借地権は存在しない。
(相続人による相続原因登記なら借地権は有効だった)

地主が解除できる賃借権契約は相続人(ギガジン母)との間のもの。
ギガジンとの間には契約が最初から存在しないので解除もクソもない。

441名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
いやそうじゃなくてさ
無効ってのなら解除の余地ないじゃん
456名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:04:15.96ID:VVegUFWA0
>>432
ギガジン爺と地主の間に、地主の親族が入ってたんじゃなかったっけ?
地主が親族を住まわせてたけど、その親族が建物をギガジン爺に売却
437名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:58:50.60ID:mSpsuvsa0
>>411 つまり、その意味するところは、
権利もないのに、違法に建築物を建てているという状態になっているってことか?

しかしそれなら、もっと本腰入れてガンガン壊していけばいいのに、
現在なぜそれが止まっているの?

登記が完了するといわれている、遅くとも数週間後には、
誰はばからず、本格的に重機投入で、数時間でサクッと解体!
となるってことなのかな。
 
しかしそれが可能であるなら、
それなのに、何だか無駄足を踏み過ぎているように思えるのだが。
それらが単なる親切からではなく、そのサクッと解体案が、実行できない不安と理由があるからではないのかな?
どうなんでしょうね。

359名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:20:38.45ID:n1VlLkK70
>>354
建物をいきなりぶっ壊し始める前に裁判所で敷地所有権はないと確認してもらったり返還請求すればよかったんだよね
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
地代払う義務が仮に合ったとしてもそれは旧地主に対してであって新地主には関係ないんじゃない
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
そうだよ
土地の新たな所有者は粛々と屋根なしバラックの収去土地明渡を求めてくるだろうね
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
日本語わからない人?
地代未払いを以て新地主との信頼関係破壊を主張するのは無理と言ってるんだけど
372名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:26:34.19ID:husXH/KW0
>>371
独自の主張だな
半年滞納なら明け渡しだよ
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
未払いの債権は旧地主に対してだろ?
なんでそれが新地主との信頼関係破壊の理由に使えるんだ
385名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:30:45.51ID:husXH/KW0
>>375
状態債務と言ってね,所有権の移転と同時に賃貸借関係も引き継がれるんだよ
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
ようわからんな
旧地主に対しての地代未払いが新地主との信頼関係破壊の理由になることの説明になってなくね
415名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:48:48.91ID:husXH/KW0
>>388
君みたいなバカなら黙っていれば良いと思うけど,あえて教えてあげるとしたら,地主が変わった以降の不払いは新地主に対する不払いなんだよ
もう黙ってろよ
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
そら地主が変わった以後の支払いは新地主だろうよw
地主も変わってない段階なら不払いなんて発生してないだろ
なんで新地主との信頼関係破壊を主張できるんだ
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
それで争えば?

建物を半分壊すように指示したのは私ですが
借地料を払ってないので借地権を解除したいです

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
その手順を踏んで建物を買い取れば良かったのに
391名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:35:13.69ID:2Wu5H2t70
>>377
賃料を請求して賃料を支払われると、
借地権がある事を認める事になり、
土地売却額の7割を借地権者に払わないといけないから、
元地主としては腹が痛いんだろうなw
373名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:27:11.24ID:n1VlLkK70
>>371
彼らは他人の話を聞く気はないよ
自分の主張を繰り返すだけ
議論にはならない
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
新地主じゃなくて土地の新たな所有者なw
378名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:27:53.42ID:n1VlLkK70
>>374
どのような違いがあるの?
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
じぬし
【地主】
土地の所有者。
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
借地契約は、契約でもあるし慣習もあるんだよね
どのような契約だったのかしら?
GIGAを擁護するわけじゃないけど、借地料一括払い等の可能性もあるよー
367名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:25:29.35ID:2Wu5H2t70
>>354
借地権があったとか、賃料を払っていないとか、時効取得がとか、
まるっと法的な議論は弁護士に任せるとして、

単純に、建物登記があれば、借地権を主張できる
この点についてだけはどうだろうか?

即否定できる法的根拠があるのか?
それとも議論が残るものなのか?が知りたいんだけどね。

410名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
建物保護に関する法律では
「第一条 建物ノ所有ヲ目的トスル地上権又ハ土地ノ賃貸借ニ因リ地上権者
又ハ土地ノ賃借人カ其ノ土地ノ上ニ登記シタル建物ヲ有スルトキハ地上権
又ハ土地ノ賃貸借ハ其ノ登記ナキモ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得」
となってますね
もちろん、このあとで相互の信頼関係云々とかいろいろ出てきますが
392名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
建物の登記をしていても、地主の承諾を受けていないので借地権が存在しない登記。
遺贈の場合は借地権譲渡にあたるから、地主の承諾が必要。

地主の承諾がなければ裁判所の許可が得られるが、裁判所の許可を得るのなら、
建物の引き渡しと所有権移転登記の前でないといけないという判例が出ている。
ギガジンは自分の倉庫として使っていて登記もしてしまったので、借地権を取得するのはもう無理。

借地権が主張できるのは相続権のあるギガジンの母親。
だが、ギガジンは建物の所有権は自分にあると主張しているので
借地権のない建物を所有しているという状態。

借地権がないので建物は取り壊さないといけないよ。ギガジン全額負担で。

397名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
なんで他人が壊せるの?
399名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:39:11.01ID:n1VlLkK70
>>392
いきなりぶっ壊していい理由にはなってないね
351名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:12:39.87ID:2Wu5H2t70
>>346
そうなん?
土地所有権を主張する事が無理なのは同意できるけど、
建物所有権を持っていて、その建物が現存していれば、
借地権は主張できるんじゃね?
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
>>351
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理

しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
(現在登記事件中)

遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される

無理なんだよね

356名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:19:59.39ID:husXH/KW0
>>354
それなら明け渡しの裁判をすれば良いのであって,勝手に建物を壊すのは自力救済と言って日本国では違法とされている
357名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:20:27.77ID:AzOjJ26/0
>>354 あの倉庫という建屋についての財産権は?
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要とある。
承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
契約を解除すると言っても譲渡した契約が有効になっていてそれを解除できるのでなく、
解除しなければ譲渡前の契約が残ってるということ。

譲渡するなら、地主の承諾あるいは裁判所の許可が必要という民法の規定があるから、
その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効

借地権譲渡にあたって裁判所の許可を得るには、
建物の引き渡しと登記前でないとダメという判例がある。
登記は地主に無断でできる上に民法612条がある以上、当然の判断。

https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
><遺贈×借地権譲渡許可|申立時期>
>あ 遺贈と借地権譲渡(前提)
>相続人以外の者へ『遺贈』により借地権が移転した
>→原則として借地権譲渡に該当する
>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し+所有権移転登記』がなされていない
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和55年2月13日

https://www.naito-lawyer.com/leasehold1/sh-jouto/
>地主が承諾しない場合、裁判所が、地主の承諾に代わる許可をすることができます。これがあれば地主が承諾をしたことになります。借地権者は、裁判所にこの許可の申立をすることができます。
>この申立は、譲渡の前にしなければなりません

419名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:50:32.19ID:husXH/KW0
>>411
バカが嘘を書くな
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
矛盾してない?
無効なら解除も
くそもないじゃん

> 承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。

> その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
矛盾してないよ。

もともとは祖父と地主の契約。
祖父が死んだ時点で契約は相続人に移転する。

遺贈の場合は、借地権契約は地主の許可がいる。
ギガジンは建物を遺贈で取得して登記したが、
地主の許可を得ていないので借地権は存在しない。
(相続人による相続原因登記なら借地権は有効だった)

地主が解除できる賃借権契約は相続人(ギガジン母)との間のもの。
ギガジンとの間には契約が最初から存在しないので解除もクソもない。

441名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
いやそうじゃなくてさ
無効ってのなら解除の余地ないじゃん
456名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:04:15.96ID:VVegUFWA0
>>432
ギガジン爺と地主の間に、地主の親族が入ってたんじゃなかったっけ?
地主が親族を住まわせてたけど、その親族が建物をギガジン爺に売却
437名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:58:50.60ID:mSpsuvsa0
>>411 つまり、その意味するところは、
権利もないのに、違法に建築物を建てているという状態になっているってことか?

しかしそれなら、もっと本腰入れてガンガン壊していけばいいのに、
現在なぜそれが止まっているの?

登記が完了するといわれている、遅くとも数週間後には、
誰はばからず、本格的に重機投入で、数時間でサクッと解体!
となるってことなのかな。
 
しかしそれが可能であるなら、
それなのに、何だか無駄足を踏み過ぎているように思えるのだが。
それらが単なる親切からではなく、そのサクッと解体案が、実行できない不安と理由があるからではないのかな?
どうなんでしょうね。

359名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:20:38.45ID:n1VlLkK70
>>354
建物をいきなりぶっ壊し始める前に裁判所で敷地所有権はないと確認してもらったり返還請求すればよかったんだよね
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
地代払う義務が仮に合ったとしてもそれは旧地主に対してであって新地主には関係ないんじゃない
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
そうだよ
土地の新たな所有者は粛々と屋根なしバラックの収去土地明渡を求めてくるだろうね
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
日本語わからない人?
地代未払いを以て新地主との信頼関係破壊を主張するのは無理と言ってるんだけど
372名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:26:34.19ID:husXH/KW0
>>371
独自の主張だな
半年滞納なら明け渡しだよ
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
未払いの債権は旧地主に対してだろ?
なんでそれが新地主との信頼関係破壊の理由に使えるんだ
385名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:30:45.51ID:husXH/KW0
>>375
状態債務と言ってね,所有権の移転と同時に賃貸借関係も引き継がれるんだよ
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
ようわからんな
旧地主に対しての地代未払いが新地主との信頼関係破壊の理由になることの説明になってなくね
415名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:48:48.91ID:husXH/KW0
>>388
君みたいなバカなら黙っていれば良いと思うけど,あえて教えてあげるとしたら,地主が変わった以降の不払いは新地主に対する不払いなんだよ
もう黙ってろよ
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
そら地主が変わった以後の支払いは新地主だろうよw
地主も変わってない段階なら不払いなんて発生してないだろ
なんで新地主との信頼関係破壊を主張できるんだ
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
それで争えば?

建物を半分壊すように指示したのは私ですが
借地料を払ってないので借地権を解除したいです

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
その手順を踏んで建物を買い取れば良かったのに
391名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:35:13.69ID:2Wu5H2t70
>>377
賃料を請求して賃料を支払われると、
借地権がある事を認める事になり、
土地売却額の7割を借地権者に払わないといけないから、
元地主としては腹が痛いんだろうなw
373名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:27:11.24ID:n1VlLkK70
>>371
彼らは他人の話を聞く気はないよ
自分の主張を繰り返すだけ
議論にはならない
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
新地主じゃなくて土地の新たな所有者なw
378名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:27:53.42ID:n1VlLkK70
>>374
どのような違いがあるの?
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
じぬし
【地主】
土地の所有者。
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
借地契約は、契約でもあるし慣習もあるんだよね
どのような契約だったのかしら?
GIGAを擁護するわけじゃないけど、借地料一括払い等の可能性もあるよー
367名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:25:29.35ID:2Wu5H2t70
>>354
借地権があったとか、賃料を払っていないとか、時効取得がとか、
まるっと法的な議論は弁護士に任せるとして、

単純に、建物登記があれば、借地権を主張できる
この点についてだけはどうだろうか?

即否定できる法的根拠があるのか?
それとも議論が残るものなのか?が知りたいんだけどね。

410名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
建物保護に関する法律では
「第一条 建物ノ所有ヲ目的トスル地上権又ハ土地ノ賃貸借ニ因リ地上権者
又ハ土地ノ賃借人カ其ノ土地ノ上ニ登記シタル建物ヲ有スルトキハ地上権
又ハ土地ノ賃貸借ハ其ノ登記ナキモ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得」
となってますね
もちろん、このあとで相互の信頼関係云々とかいろいろ出てきますが
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
ネット工作の業者さんは依頼主側の非には触れずに一方的にギガジンを糾弾するように
発注書で指示されているから苦しいんだよ。動画やツイッターだと顔出ししたり矛盾を突かれると逃げられないから
顔を出さずに書き逃げが出来る5chでネット工作をしているけど、
昔と違って5chは誰も見ていない気持ち悪いアングラ()のサイトに過ぎないから工作員さんも苦しいワケだ。
318名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)14:48:52.82ID:2Wu5H2t70
>>311
車の操作を誤って壊したとしても、謝罪くらいなら俺でもするけどな・・・

別に謝罪をしたからって、知らなくって壊したという体は作れるし、
そもそも取壊しをした主体者は、前所有者なんだしで、
怒る必要がわからない。

344名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:10:08.97ID:DfGgBrn90
>>318
そらその場で俺のもんだから壊すな言われてもそいつが誰だか分からんのだから謝るわけないし何言ってんの?って感じだろ
地主ですらお前は誰だ言ってるわけだし
350名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:11:50.71ID:n1VlLkK70
>>344
だからその言い訳が通用するのは1回目だけ
498名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:15:40.10ID:ORsiRZRC0
>>350
2回目はまた別の業者だったみたいだから2回目も同じ反応だろ
384名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:29:16.37ID:j4A0YQDe0
警察動いてるやんw
これで刑事になったらパワーエステートさん詰みだね

>>344
パワーさん、何回壊しに来たと思ってるんだよ
しかも夜中にコソコソ掲示物剥がしに来てるし
その言い訳はまったく通用しないよw

313名前:名無しさん@1周年ID:
業者必死すぎww
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
それはあなた
前科者には誰もなりたくないでしょう
既にあったところで、さらについても構わねえとは思わんでしょう
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
こんなとこで誘導しても意味ないのにな
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
ネット工作の業者さんの立場に立って考えるとツイッターやFBだとアカウントを急遽開設しても袋叩きに遭うし、
動画で顔出しするなんて第一印象で風体の怪しさから負けが確定しちゃうから書き逃げが出来る5chで工作するしかないよね。
中立を装っても都合の悪い指摘は徹底的にスルーするように仕様書で指示されてるから逆効果で終わるんだけどさ。
334名前:名無しさん@1周年ID:
いまだ戯画側からの言い分しか聞かず
刑事とか言ってるやつは相変わらず頭悪いと思うわ。
戯画が自分に都合のいいこと、うまくいってることしか書かないのが悪いんだけどね。
335名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:03:02.02ID:9RUeJSLg0
>>334
あげくに「常識的に考えれば顔出しして動画とかでギガジンとか言うサイトの非を訴えるよね」なんて言ってるバカがいるし。どこの世界の常識だよ
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
工作員さんは5chで書き逃げしても効果が無くてイライラしてるから面白おかしくいじられるんだよ。
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
ギガは正式には何も発表してない
母ちゃんブログをギガの公式発表とか考えてないよね?
358名前:名無しさん@1周年ID:
ネトウヨじゃないけどさ、地上げ屋が逮捕されて本名が報道される
展開の方が楽しみがあるからギガジンは和解とかしないで刑事化するまで粘ってほしいな。
名前すら分からないってどうい事なんだって話だ。
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
>>1のひっどい記事は身元明らかにして裁判できるもんならやってみろってメッセージかもな
確かに書いてはないけど滲み出る敵意が半端ないw
383名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:28:52.91ID:AzOjJ26/0
>>358 今回名乗らなかった強面の人物は、
交渉にあたってのいわゆる「応援人員」だったかもしれないよ。
本当にこの件での黒幕ということもあるかもしれないが、
そのような人物の場合は、最終的には首謀者ではないと言い張って、逮捕逃れになったりもする。
顔が恐い、態度がデカい、押しが強い。などで、モメてる現場に投じられる人材に事欠かない業界だから。
 
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
不動産業界なら有りそうだね。でも、そんな人材は資力や発信力が無くて
泣き寝入りしてくれる相手なら有効だけど、ギガジンみたいな相手に投入するのはうっかりタカノリ過ぎでしょ。
368名前:名無しさん@1周年ID:
こんなとこ業者が見てるとは思えないから言うけど、被告は朽廃家屋を地主責任で取り壊さざるを得なかったと弁明すりゃ良かったんだよ。
去年、デカイ地震と台風あったから誰も疑わないし、それまで建屋の保全をしてないのも「取り壊す予定だったから」と言えるから。
今から言ってもギガ記事や母ブログがあるので警察に信じて貰うのは無理だけど。
警察もギガジンの愛読者だからね!
376名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
むしろ母ブログはあらゆる意味で保全しないとダメだな
もうやってるだろうけど
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
途中で発見されたのがついてないw
401名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:40:30.98ID:Rt+353Wi0
みんな混同してんな。
壊したのはパワー。
今来てるのは日進。一応現状善意の第三者。
ここ間違えてると全然違う話になるぞ。
402名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:41:14.25ID:ofWRppXw0
>>401
せや
土地所有権者は登記が完了しないと誰に移転してるか現段階ではわからんねん
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
なら日新はギガジンと話し合うのではなく
地主とその仲介業者のパワーに話しにいけばよかったじゃん
409名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:44:15.66ID:Rt+353Wi0
>>403
知らねーよw
日新に言えw
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
日新は「善意」なんだろ?
ギガと交渉する必要ないじゃん
なんでギガのところに怒られに行くのよ

奇特な人ね

421名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:51:18.76ID:Rt+353Wi0
>>412
なるほど、法律わかってないのねw
425名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
何も知らない日新がギガジンのところ行ったって
何も知らないから怒られるだけだろ
なんで壊したのか聞かれても答えられるわけない

「善意」ならな

427名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:54:36.60ID:Rt+353Wi0
>>425
頼むから法律ちったあ勉強してからレスしてくれw
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
日新は善意の第三者じゃねーだろ
宅建業者だから建物の登記があることぐらいわからなきゃいけないし
建物に借地権があることを推定しなきゃいけない
借地権が無いと言われたって宅建業者なら信じちゃダメよ

他人の登記がある建物付きの土地と知ってて買ったなら善意ではない

453名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:03:44.61ID:Rt+353Wi0
>>433
だから>401で"現状"、"一応"、と書いただろう?(呆

あんたが決め付けるのは勝手だが、現状善意の第三者と推定されるんだから権利関係はそれに従って整理しないといけない。

459名前:名無しさん@1周年ID:
>>453
宅建業者登録しといて善意とは推定できないよ
464名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:06:44.95ID:Rt+353Wi0
>>459
善意の意味わかってる?(呆
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
この場合は、土地に他人の建物が残ってるのを知ってるか知ってないか
468名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:08:17.66ID:Rt+353Wi0
>>466
それを知らなかったと主張してるんだろ?
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
日新が知らなかった、というのは通らない
宅建業者だから
476名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:10:17.68ID:Rt+353Wi0
>>472
過失の範囲だよ?
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
謄本取ればわかること
475名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:10:01.86ID:n1VlLkK70
>>468
たしか宅建業者なら、それを知らないと言い訳するのは無理じゃなかったかな?
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
宅建関係ねえw
480名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:11:36.94ID:n1VlLkK70
>>478
関係あった気がする
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
どこがだよw
482名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:12:05.16ID:Rt+353Wi0
>>475
元地主から所有権移転済と聞いたと主張されて騙されたって主張だろ?
488名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:13:02.09ID:n1VlLkK70
>>482
自分が宅建業者なのにそんな素人みたいな間違いが通用するとでも?
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
お前は宅建に何を期待してるのw
496名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:15:07.15ID:Rt+353Wi0
>>488
だからまずそこを崩せ、と言ってるわけだが。
元地主から当該土地を所有権移転の証拠つきで売買しました。って言われたらそれを崩さない限り善意の第三者なんだわ。
499名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:15:45.60ID:n1VlLkK70
>>496
あぁ
そういうのはまた別の話だろ

問題なのは
勝手にぶっ壊していい理由にはならないって事だ

511名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:18:10.87ID:Rt+353Wi0
>>499
だから壊した件は日新関係ねえw
壊すの失敗した後に登場した第三者だw
518名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:20:02.74ID:n1VlLkK70
>>511
そこら辺の事実関係は確定してないだろ?
1回目は業者は誰が金を払ってて
2回目は誰が金を払ってたの?

ぶっ壊す行為を引き継いでるわけだから
そのあたりは情報共有してるわけだろ?

527名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:23:16.14ID:Rt+353Wi0
>>518
一回目はパワーと地主。
ここに日新は関わってない。
二回目は日新。
で、善意の第三者を否定したいならその情報を共有している証明をしなければならない。
これがめちゃくちゃ大変なんだわ。それが出来るまで日新は善意の第三者な、残念ながら。
535名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:26:38.74ID:n1VlLkK70
>>527
それこそカーチャンのブログで登記簿剥がしてる車がマークXで
2回目の破壊の時に来た誰かの車もマークX
変な形のバンパーなので同じ奴だろうしナンバーも写ってるんじゃないか?
だから同一人物だろうな
542名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:28:14.72ID:Rt+353Wi0
>>535
そう。今は「だろうな」なんだわ。
まだ覆してないね。残念ながら。
547名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:30:08.23ID:n1VlLkK70
>>542
そのくらいでいいんじゃないの?
なんだかんだ言い訳しても

勝手にぶっ壊していいというる優はいまだに一つも出てきてないんだし
善意だろうが何だろうが
すでにGIGAの所有の建物と知ってるわけだからこれ以上手の出しようがないのも事実だしなw

637名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:05:45.10ID:Rt+353Wi0
>>547
決め付けるのは結構だが、立証できんと法的には戦えんぞー。
644名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:07:41.88ID:n1VlLkK70
>>637
何の立証?

いきなりぶっ壊したことの立証なの?

529名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:24:22.59ID:2Wu5H2t70
>>518
>>407
512名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:18:14.34ID:FBTvT/Il0
>>496
といっても登記自体は見ているわけだろ。
さすがに善意は難しいだろう。
地主側が建物譲渡の契約書でも提示したならまだしも。
506名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:16:25.55ID:2Wu5H2t70
>>488
更地渡し契約であれば、買主が不動産業者であったとしても、通用する話だと思われ。
感覚的な事だけど、建物の有無についてあんまり気にしない気がする。
ただ、仲介業者はそれじゃいかんと思うよ。
471名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:09:11.34ID:n1VlLkK70
>>464
宅建業者のパワーエステートが仲介して
宅建業者の日新プランニングが土地を取得する形になってて

その場合、日新プランニングは善意の第三者になりえるのかな?
宅建の試験問題に出てきそうだな

413名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
工作員さんの手元にあるネット工作仕様書に

パワーは悪い人で日新は第三者の良い人と印象付けること

と書いてるんじゃないかと疑ってしまうよね。
下請けが勝手にやったなんて昔のヤクザの論理だし。

407名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:44:07.73ID:2Wu5H2t70
>>401
壊したのはパワーでも無いっぽい。
gigazineの第一報によると、

取壊しを提案したのはパワーで、
解体業者を手配したのは買主。
ただし、解体指示を出してお金を払うのは元地主。

この状態であれば、普通、解体の主体者は元地主さんだね。

529名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:24:22.59ID:2Wu5H2t70
>>518
>>407
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
パワーが壊したなら
パワーが原状回復義務を負ってて捕まるのもパワー社になるのか

お前、詳しいな

418名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:50:29.51ID:ubBcKH1K0
GIGA側が借地権料を支払ってなかったって話があるけど、真実はどうなの?
仮に利用料を払ってなかったら契約は終了してるんだからGIGA側の主張は単なる占有屋の自己弁護でしかない
別の可能性として家主が意図的に利用料の受け取りを拒否してた場合、その場合は法務局に供託するのが一般的
供託は一般的常識ではないけど法律的に揉めてれば初期段階で教えられる基本的な手続き
供託してなければ登記以外でGIGA側が主張できる理由が思い付かない
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
そもそもギガジンは建物を遺贈で取得しているので、
借地権を得るには地主の承諾か裁判所の許可が必要。

ということでギガジンと地主は賃借契約が存在しないので
ギガジンが借地料を払う義務はない。という地主は下手に受け取ると
ギガジンの借地権を認めたことになるので受け取らない。

じゃあ、祖父が地代を払っていた賃借契約は消滅したかというと、
この場合は相続権のあるギガジン母に相続されているはず。
そしてギガジン母は地代を払ってないとブログで公言している。

いずれにせよギガジン所有の倉庫は借地権のない状態で、
不法占拠している建物の撤去義務がある。

429名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:56:03.30ID:n1VlLkK70
>>426
撤去義務があっても、他人が勝手にぶっ壊す言い訳にはならないんだよ
434名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:58:36.37ID:njl+fVr+0
>>426
定められた手続きを経てないとしても身内程度の譲渡であれば裁判では契約解除には至らないという前例もあるようだけど
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
いつの判例?
448名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:01:51.73ID:njl+fVr+0
>>442
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/
ここらにある
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
それだね。
親と同居する親権のある未成年者が建物の所有者になっても、
賃借契約の実態は事実上、以前と変わらず親だから、親との賃借契約を解除できないというもの。

親権者のいる未成年者との賃借契約については
やはり地主の承諾か裁判所の許可が必要
親との契約を解除できないというだけの判断

467名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:08:04.80ID:njl+fVr+0
>>465
いい大人ならちゃんと手続きしないと駄目ということね
負けるじゃんG
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。

民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。

あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

…というのは、>>451 >>465で指摘済み

とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>747

> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

その事例は初耳ですねw
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます?

ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929

760名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:37:58.99ID:D8fgH/bP0
>>747
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
779名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:04.57ID:lwMxweVQ0
>>760
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
773名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:33.31ID:B2+A+NmM0
>>747
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
806名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:11.02ID:lwMxweVQ0
>>773
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
その判例は、「身内程度」って、
親が建物の登記を同居する未成年者の子供に所有権移転したのを
地主が契約解除できないという判例でしょ。

支払いをするのは実際は親で、親権者がいる未成年の行為の責任は親が負うんだから、
解除するまでもないという判例。
親との契約を解除できないという判例であって、
支払い能力のない親権者のいる未成年者との賃借契約を強制するものではない。

458名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:04:33.93ID:njl+fVr+0
>>451
このケースに合致する例は無いとなると解除が成立してて不法占拠でお縄かぁ
面白いね
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。

民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。

あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

…というのは、>>451 >>465で指摘済み

とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>747

> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

その事例は初耳ですねw
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます?

ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929

760名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:37:58.99ID:D8fgH/bP0
>>747
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
779名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:04.57ID:lwMxweVQ0
>>760
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
773名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:33.31ID:B2+A+NmM0
>>747
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
806名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:11.02ID:lwMxweVQ0
>>773
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
貸借契約が相続って何?
713名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:28:39.74ID:/T5SBq440
>>418
「祖父の代に地上権取得したけど地主が登記しなかった」とか言うんじゃないかな
423名前:名無しさん@1周年ID:
ギガは会話の内容いじくってるのバレバレやん
自分の電話番号言うシーンとか相手がナンバーディスプレイ読んだような演出しといて、晒したくないだけやろ
相手の番号はウェブにも公開してあるって伏線張って晒してるし
晒したくないならその旨表記して省略すればええだけやのに
いらんとこで作為的に会話の内容いじってるボロ出してるやん
他の内容も信用性も損なわれるで
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
事の経緯上外野にイタ電しろって煽ってるようなもんやん
裁判と交渉で決着つけたらええ話やのに、被害者ぶってセコいこと連発するんはタチ悪いで
430名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:56:34.52ID:n1VlLkK70
>>428
なにそれ自演失敗?
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
いやいや、ギガ母はブログ公開する前に弁護士にみてもらったほうがええと思う
あまりにもセコい性格出しすぎやから墓穴掘ってるでっていう指摘や
436名前:名無しさん@1周年ID:
>挙句の果てに「警察呼ぶなら呼んでもらおう。」とおっしゃったので、
>即、編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。日新プランニング側は全く気づかない。
これ普通に監禁罪だろ?w
443名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)15:59:43.07ID:n1VlLkK70
>>436
監禁罪の構成要件は?
455名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:03:59.02ID:M0/uW6/M0
>>436
本人が閉じ込められてると思ってないなら監禁罪は成立しない
438名前:名無しさん@1周年ID:
ネット工作員さんが法律論を展開してギガジンに対するネガキャン()をしても
重機の後にコワモテのおじさんが登場した段階で心証的にはクロなんだよね。
名前すら分からず名刺も出さない風体の怪しいおじさんの投入は中止すべきだったと思うんだけど。
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
>重機の後にコワモテのおじさんが登場した段階で心証的にはクロなんだよね。
動画を出せばいいじゃん
こいつのは何時も肝心なとかは無いんだよなw
485名前:名無しさん@1周年ID:
日新のHPにある説明文には、脱法的な行為に関与している訳ではありませんって書いてあるけど
これだと脱法的な行為自体は有ったけど日新は関与してません悪いのは下請けですと説明しているように思える。
会社の説明なのに署名も何も無いってどういう会社なんだと思うが。

>>445
もしかしたら動画が有るのかもよ。ギガジン側はやけに強気だし。

444名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:00:15.77ID:+alAYOTc0
どうしてもGIGAZINEが悪いということにしたい奴らが必死すぎる
494名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:14:53.22ID:oGRIkKFh0
>>444
工作して世論を味方につけろと社長命令出てるんでしょ
503名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:16:15.19ID:lGFRdy930
>>494
俺は何も指示されてないけどギガを応援してるよ
ニワトリ同士のケンカを見てる気分で
558名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:33:56.47ID:z7BOJm+u0
>>444
長年住んでも倉庫としても使用されてなさそうだし、
立ち退き料目的でボロ屋を置いてるように見えるからじゃね?
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
それな。
裁判なら権利濫用で負けるレベル。
565名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:37:17.75ID:2Wu5H2t70
>>558
仮に、登記されていなくともきちんとした借地権があれば、
その建物を使ってようが使ってまいが、
借地権割合に応じてお金を地主が払うのは適切な事。
それを避けて、ぶっ壊して以上終了としようとしてるのは明らかにおかしい。

ただし、G側も借地について宙ぶらりんな事を良い事に、
何それに対する保全も何もしていないのは責められて仕方が無い事。

基本的には、どちらも民事で話し合って決めるべき話で、
どちらが悪いとかいう話じゃない。

ただ、今回のこのように興味深い事をネット上で情報公開してくれている事について、
個人的には支援したいw

580名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
地主から土地を取得した第三者が取り壊しをしている以上は登記の無い地上権は何の意味も持たない。
591名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:43:50.19ID:2Wu5H2t70
>>580
その時点では、まだ取得した第三者じゃなく、
売買契約を結んだだけの第三者。
所有権移転登記がおきたのは4/1だったはず。
600名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:47:33.07ID:n1VlLkK70
>>591
そういえばそうか
最初の破壊行為が2月末だったもんな
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
え?昨年の台風の時からすでに壊されて放置されてたでしょ?
640名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:06:51.48ID:n1VlLkK70
>>636
そうなん?
元地主とかGIGAZINEとかが写真でも撮ってるのかな?
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
向かいの家と右隣の家は最近出来たばかりだから、そこの施工したとこが写真持ってるんじゃないかな。時期は正確には分からんが。
655名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:13:24.83ID:n1VlLkK70
>>654
よく知らんのだけど台風で壊れて放置ってどこ情報なん?
670名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:33:23.07ID:8KDRNw7S0
>>655
国土地理院の航空写真履歴で見れないかな?
と思ったがスマホだとフリーズしたわ

またぞろ面白おかしいことになってので
敢えてカネじゃない考察をしてみる

このゲームのそれぞれのプレイヤーは

・GIGAZINE
零細企業ながら    勢力を誅した事実で得る社会的名声
・業者
違法気味の   でも捕まらないノウハウへの信頼
・業者の顧問
ある種の政治力

を、それぞれ得る又は失う可能性が有る
ブランド価値と言っても良いかもしれないが貨幣換算が困難なモノであるのは確か
あるいは計算できる以上のカネがかかった勝負になりつつあるとも

なお軽く読む限り業者と顧問で一枚岩で無い可能性も
デベロッパーもいまだ影も形も無い

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
ストリートビューだとどっちもボロい建物しか無いぞ。釣りだろ?
662名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:23:14.40ID:2Wu5H2t70
>>659
googlemapを衛星写真表示にして3D表示にした状態が
ストリートビューより新しいっぽい。
問題の土地の東西両方とも新築に見える。
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
おお、そうなんだ。

でも、すでにギガジンによる地上権の時効取得後の第三者(パワー社?日進社?)が登記をしてしまえば、その第三者が勝つな。
背信的悪意をギガジンは証明できないだろうし。。。

588名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:43:01.77ID:D8fgH/bP0
>>565
建造物損壊罪が成立しにくいのが法のバグなら、借地権者の異常な強さも同じく法のバグみたいなもんだからなあ。
594名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:45:05.02ID:2Wu5H2t70
>>588
それについては、全く同意する。
特に旧借地借家法では、地主さんに取ってきついのも確か。
自力救済したくなる気持ちもわかる。。。

やっちゃった時点でアウトだけどね。

608名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:55:55.96ID:D8fgH/bP0
>>594
ブログによると借地権は未来永劫手放す気はないみたいだし
どうせ自力救済するなら民事で散々もめたあげくに地主自らがブルドーザーで
特攻したとかならもう少し同情されたかもしらんな。
616名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:59:18.51ID:2Wu5H2t70
>>608
まぁ、借地権を手放す気が無いとしても、
長屋の2連は壊して放置しちゃえば、早晩朽ち果てたと思うけどな。
長屋なんか扱った事ないから知らないけど、
土地は各借家ごとに分筆されていたから、建物を部分解体するのもOKだったんじゃないかと。
Gの先代が無くなった時点でその手を打っておけば、今頃自然に朽ちたかとw
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
長屋は切り離しに同意が必要だから大変だよ
635名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:05:15.20ID:2Wu5H2t70
>>622
http://kaitai-takumi.com/qa/1846/
3/4の同意が居るのね・・・
2/3は得られただろうに、、、惜しいw

本気で立退くつもりが無く、きちんと権利が持っていると仮定したら、
もう同意を貰う前提で、切り離し&移設での端に寄せる交渉をやる
ぐらいしかやりよう無かったのかもねー

G編集長も、ちゃんと交渉でお金で解決してあげたらいいのにね・・・
まだまともな交渉が無いからどうしようも無いのだが。

623名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
区分建物だから共用部分にGIGAの持分があるんだよね
長屋だから共用部分は少ないけど、隣との界壁などは
GIGAの許可か決議が無いと壊せない
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
実際の住居とか倉庫なら居住者への傷害とか(家屋以外の)財産棄損とかで刑事案件やと思うけどそうなってないもんな
575名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:40:16.76ID:lGFRdy930
>>444
>どうしてもGIGAZINEが悪いということにしたい奴らが必死すぎる
ていうかこの話には少しも悪くない純粋な被害者って出てこないような気がする…
576名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:41:09.93ID:n1VlLkK70
>>575
どっちもクソだと思ってる人がほとんどじゃないの?
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>575
居座って、土地の所有権を狙ってるGIGAZINE側も相当に悪人だと思うんだけど。
いぜれにせよ、取得時効は成立しないし。
462名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:05:52.40ID:oQ/zLpON0
母ちゃん、そんなどうでもいい口論が聞きたいんじゃない
権利関係がどこで揉めてるのか言えってw
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
印象操作したいようには見える
まあ個人ブログだし好きにして良い
502名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:16:12.77ID:FBTvT/Il0
>>462
逆に権利関係とかどうでも良いなあ。
勝手に裁判やってくれ、以外に何も思わないし。

建築物破壊の経緯と顛末しか興味がないけどなあ。

469名前:名無しさん@1周年ID:
借地権の相続は建物を遺贈した時点でギガ母には相続されてないと思うんだが認識間違ってる?
484名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:12:43.60ID:mSpsuvsa0
>>469 
だから、いわゆる世代飛ばして、孫相続としているという事みたいね。
もちろんG編集長が、そう述べているというのを前提として、
本当に実際にそうだとした場合ということだが。
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
遺贈がなければ、被相続人の財産は法定相続人が相続する。
法律上の地位も引き継ぐから、借地契約も相続人が引き継ぐ。

建物については遺贈によってギガジンが取得したが、
賃借契約の遺贈は譲渡にあたるから、地主の承諾か裁判所の許可を得ないと継承できない。
被相続人の死後は地代を払ってないとギガジン母がブログで書いていたから
賃借契約についてギガジンが手続きをした可能性は低い。

法的な手続きをしていない以上、契約は相続人=ギガ母にあると思うよ

520名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
借地権だけなぜ独立する?
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
借地権だけ独立というか、建物に借地権がなくなった。

賃借契約を解除すれば、地主は新たに別の人と賃借契約を結べるが、
撤去前の以前の契約者所有の建物は借地権がないまま存在するよ

582名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
建物に借地権がないは理解出来る
母が借地権だけ相続しており母が借地権だけを持っているというのが理解出来ない
借地権というか貸借権ね
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
そうすると母親が借りてる土地を息子に又貸ししてる状態だよね
なら単に解除できる案件なんじゃないの
479名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:11:30.15ID:FBTvT/Il0
このブログは編集長のお父さんが執筆者だと思っていたんだけど、
なんか今回の記事見ると、「息子」じゃなくて「編集長」みたいな言い方しているな。
この山﨑って人はどういう人なの?なんか俺は事実誤認してる?
481名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:11:55.85ID:n1VlLkK70
>>479
息子とカーチャン
491名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:13:46.32ID:FBTvT/Il0
>>481
父ちゃんじゃなくて母ちゃんだったね。

でもなんか、この記事だけ見ると、母ちゃん自体がギガジンの人みたいに見えるなあ。

523名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:22:15.09ID:mSpsuvsa0
>>491 ヒマもカネもなくては出来ない美術系アーティストだぞ。母ちゃんは。
いわゆる有閑マダム的な恵まれた環境。
大して作品が売れているわけでもなさそうなので、いわゆる金のかかる高尚な趣味みたいなものだろう。
510名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:17:10.09ID:R35lzXhX0
>>479
単に個人的問題をギガジン社に移して印象操作してるだけ
公私混同
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
ブログ主の山崎恵水=GIGAZINE編集長(社長)の母親

問題の土地・建物は
GIGAZINE編集長の祖父=山崎恵水の父親 と地主の代からの因縁の存在する土地

501名前:名無しさん@1周年ID:
建物とその中の備品は私有物だよね?
通告もなしに破壊するのは刑事事犯じゃないの?
登記うんぬんの権利関係とは無関係だとおもうけど
だってかってに私物を壊したり盗んだりすることは犯罪だよ

私有地に置いてる違法駐車の車でさえ移動させるのは簡単ではないよ

514名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:18:46.86ID:lGFRdy930
>>501
土地は他人のものだとしてもそれって通用するのかな?
他人の駐車場に勝手に停めた車を勝手に処分されたみたいなもんかな?
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
土地 → 地主の物
件の取り壊し中の建物 → 地主の物
地主が、自分の土地に建っている自分の所有物を壊しているだけ

件の建物の登記がGIGAZINE編集長になっているとGIGAZINE側は主張しているが
今回のケースについては登記の法的効力の無い案件
民事でやれば間違いなくGIGAZINEが負ける

だから、GIGAZINE側は民事から逃げている

539名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
GIGAZINE側は民事から逃げている

これが全てだよな。

まえの大阪ガスのときも、写真から見ると、動物がかじったようにも見えるけど、ギガジンは大阪ガスの下請けがやったと思いこんで断定していたよな。。

ギガジンは思い込みが激しい。
思い込みで警察を利用するw

543名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:28:47.47ID:n1VlLkK70
>>539
大阪ガスだったか、どっかの第三者も、カッターで切ってることには同意してただろ
549名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:30:20.80ID:2Wu5H2t70
>>539
なぜか新所有者・元地主ともに民事訴訟を起こさないのも不思議。
どっちも民事じゃやりたくないみたいね。
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
まあ、最初に30万くらいかかって、勝訴したら、土地代の1割くらい弁護士代に取られるんだよね。
薄利多売でやっているのに、100万以上払いたくないよな。。。
583名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:42:27.03ID:D+gaF1yV0
>>561 そこの不動産屋も法人にしてるんだろう。
全く普段から儲けがなくて、毎年赤字なのか。税金まったく納めてないのか。
業務に関する訴訟費用は経費参入できたりするので、そこらで調整してもらえよ。万年赤字でないならな。
555名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:31:19.41ID:lGFRdy930
>>524
はえ~
ギガは他人の土地に置いてある他人の物を自分の物だって言い張ってるってこと?
それはさすがにないだろ…いやあるのか?
なんか怖くなってきた
557名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:33:34.90ID:D+gaF1yV0
>>524
「刑事なら、ギガの相手側が負ける」
という意味のことを、暗に書いているようにも取れるのだが。

それら主張が正しいのなら、そんなに正しいのに、
いわゆる地上げ側が負ける(勝敗ではないが、刑事罰が下る可能性がある)
という理由は何?

780名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
>件の取り壊し中の建物 → 地主の物

えーw
それ事実なん?

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
登記はあるのだから
その無効を裁判所で認定するのが先だボケ

だから裁判所を無かったことにするんじゃねぇよ?ここは日本だ、何処の国から来たんだ?

508名前:名無しさん@1周年ID:
思うんだが今回の件はギガジンだから対応できたが、顧問弁護士もいない財力もない
、法律の知識もない一般人なら難しかったじゃないか?
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
戦勝国民を詐称した朝鮮人や中国人に土地を奪われたり殺された日本人がそのパターンだね。
土地を取り戻した剛の者もいたけど大多数は泣き寝入りだったと思う。
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
在日を差別はしないが、戦後混乱期は色々と大変だったんだろうなあ。
564名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:37:02.53ID:D8fgH/bP0
>>519
韓国人から土地を取り戻した例もあるが、取り戻した人たちの使った手というのがパワーエステート側とまったく同じなのは皮肉と言うべきか。
532名前:名無しさん@1周年ID:
個人ブログがソースだと?
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
それな

もうそろそろν速では話題終了にして専門板に話題移動させろよ
と、昨日・一昨日辺りから言われてたのに、空気読めない★が話題の継続狙って
またスレ立てやがった

540名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:27:47.75ID:C0pDDmFt0
>>537
★剥奪はよ
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
運営に言って
541名前:名無しさん@1周年ID:
GIGAZINE擁護してる人ってなんでこのカーチャンのブログまるっと信じられるの
あきらかに変人だぞ
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
プロレスと一緒。騙されて楽しんでる。
560名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:34:58.70ID:n1VlLkK70
>>541
なんでまるっと信じてると思うんだ?
571名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:39:08.14ID:oQ/zLpON0
日新側もGIGA母ちゃんの真似して
編集長が重低音で恫喝した音声とか
編集長と母ちゃんの似顔絵をHPにアップしたら
編集長と母ちゃん怒り狂うだろうねw
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
連れてきたコワモテの人が実は他のまとめサイトの管理人だったりしてなw
596名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:46:17.15ID:D+gaF1yV0
>>571 いくら重低音でも、お母さんといっしょだと、余り迫力ないと思うけどな。
586名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:42:51.44ID:2Wu5H2t70
G母って、Gigazineの会社の会長なのね。
592名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:44:18.97ID:n1VlLkK70
>>586
やっぱりそういう関係なんだ
零細企業ではよくあることだよね
606名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)16:55:02.05ID:2Wu5H2t70
>>592
正直、この事を発表した時点で、ちょっとだけ冷めたw

今まで、編集長の母親の個人的なブログとして見ていたので多少の勇み足も
個人ブログだからありかなと見ていたけど、
Gの会長のブログだと思うと、ちょいと勇み足が過ぎるw

あーだけど、控えられたら面白くなくなっちゃうから、引き続きよろしくですw>G母

599名前:名無しさん@1周年ID:
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/

やはりギガジンは地上権の時効取得を主張するつもりみたいだね。

争点は、今ギガジンに立ち退きを迫る者が、「時効取得後の第三者」に該当し、登記をしているか否かだな。
最近もと地主からどこかの業者に移転登記をしているらしいが。。。
その業者に背信的悪意は認めにくいから、登記があれば、やはりギガジンは負けるだろう。。。

611名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
結局、ギガジンが権利のないところに居座って占有してるという認識は当事者同士では共通してそうだけどな
さっさと民事裁判で片付ければいいのに
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
刑事で起訴されたら示談金取れるじゃん
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
まあ、弁護士代だろうね。
業者からすれば、そんなもの払いたくない。払ったら赤字でしょう。やらなければよかった案件ということになる。
一方のギガジンは、ズルズルと居座って運営サイトのアクセス数増やせば、儲けもの。
612名前:名無しさん@1周年ID:
ってかギガジンがやろうとしていると思われる地上権の時効取得の抗弁の要件も厳しそうだな。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=70387

どのみちギガジン勝ち目ないな。
こりゃ地主が訴えたら瞬殺でギガジンが負けそう。

619名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:00:10.87ID:n1VlLkK70
>>612
最初から訴えていればよかったのにな
624名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:01:21.60ID:2Wu5H2t70
>>612
土地所有権の時効取得は、流石に和解調定に向けた最大限の要求で、
別の落としどころの腹があると思うけどな。
建物復旧要求もそれだと思う。
が、本気で要求してるかもしれないしよくわからんねぇ
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
一つだけわかっていることがあるよ。

この事件でギガジンはアクセス数を増やしているだろ。
俺らも5チャンネルに大量に書き込んでいる。
煽り屋としてのエンターテイナーなのさ、ギガジンは。

641名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:06:51.72ID:2Wu5H2t70
>>629
ギガジンはアクセス数、そんなに増えてないでしょう。
それ目的なら、ギガジンでの更新をするかと。
G母ブログに、アドセンスでも張ればいいのにw
625名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:01:35.21ID:Mvp26Ci00
普通に手続きすりゃ問題なかったろうになんでぶっ壊したんだ
ってずっと言われてるけど解決した?
631名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:03:50.50ID:oQ/zLpON0
>>625
GIGAZINEの車にぶつけられたから話し合いしようとしても
息子と母ちゃんがギャンギャン怒鳴って話し合いにならないと思う
それと一緒
651名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:11:21.27ID:j4A0YQDe0
>>631
そりゃー当たり屋みたいに恣意的にぶつけるられるよう動いて
ぶつけられた!と騒ぎ立てた上に、正当な権利だと言いながら
GIGAの車をユンボで潰し始めたら誰だってギャーギャー言うわな
626名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:01:51.87ID:oQ/zLpON0
GIGAZINEの会長がブログで一方的にギャンギャン吠えてるのかよ
当事者の代表がこんなに書いていいのかよw
628名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:02:21.15ID:n1VlLkK70
>>626
面白いからいいんじゃね?
630名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:03:28.59ID:zeL7KNwi0
>>626
外野がやるより
当事者がやった方がいいだろう
634名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:04:24.52ID:fuQHTHST0
>>626
おまエラの代表も書いてええんやで
638名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:05:55.45ID:O2SQoaTc0
>>626 だったら、
名誉棄損などで、訴えれば?

勝つかどうかはしらんが。
 

642名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:07:18.04ID:oQ/zLpON0
>>638
ずっと編集長の母親って第三者を装っておいて
実はGIGAZINE会長ってのにずっこけたんだよ
今後は会長のブログとして読むわ
649名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:10:16.86ID:KYtQAyul0
>>642
しょっぱなはギガジン寄りだったけど、ケイスイのせいでどっちも怪しく思えてきてる
627名前:名無しさん@1周年ID:
膠着状態が続く位なら重機が強硬投入され逮捕者が出て、
コワモテのおじさんの氏名が報道されるのが良いな。
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
新社屋にダンプ突撃が一番笑えるかな
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
炎上する右翼車両の突撃動画の迫力が凄かったから再現してくれれば良いけど、地上げ屋にそんな根性はないだろうな。
648名前:名無しさん@1周年ID:
今でもああいう分かりやすい強面のおじさんが交渉事に出てくるんだな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
見たの?w
658名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:17:58.64ID:O2SQoaTc0
>>648 
顔が怖いのも、どすの効いた声も、言い方が多少乱暴なのも、
それですぐに法律違反ではないからね。

でも最近は、暴力団関係が証明されれば、ちょっとにらんだ程度でも
引っ張られること多いみたいね。
まあ仕方ないだろう。以前それら関係者は、やり過ぎたのだから。
 

664名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:27:49.79ID:2Wu5H2t70
3/29に登記を出していたら、明日には登記完了する。
4/1だとすると今週末の金曜日。
http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/kanryobi.html#kitaosaka

なかなか楽しみw

667名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
北出張所だよ
まだ登記事件中
668名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:32:23.13ID:2Wu5H2t70
>>667
指摘さんくす。

http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/kanryobi.html#kita

まだまだか・・・残念w

669名前:名無しさん@1周年ID:
1.民事で地主がギガジンに勝利→取り壊し
2.民事でギガジンが地主に勝利→再建費用or金銭補償

以外に解決策あるの?
ギガジンはいくら欲しいのか地主に提示して交渉すればいいのにな

676名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:35:41.63ID:2Wu5H2t70
>>669
現実的には、民事で痛み分けって所になると思われ。
どっちかが100%勝つっていうよりも和解勧告で終わりのが普通だから、
和解の内容的には、痛み分けって感じかなと。

一般的には和解勧告を蹴っ飛ばすと、蹴っ飛ばした方の心象が悪くなり、
判決で不利というように言われている。

まぁ、そこまでダラダラやると1年は優に超えるから、
土地の新地主は付き合いきれなくなり、元地主に所有権を戻す事になると思うけどね。

677名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:36:35.65ID:EV3oWC5E0
>>669
土地はどっちの?って部分で
金額も変わって
総合的に
何をもって勝ち負けとするかだよな
685名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:46:45.35ID:O2SQoaTc0
>>669 
持久戦に持ち込んで、その長丁場に耐えきれなくて退場してくれるってのもあるので、
そんなに、早くに結論に急ぐというのは、本気でやってるなら、下手な手となるよ。

金力・労力・気力で優位であったほうが、民事では勝つ可能性が高いようになっている。
双方が、どこまで本気で本腰入れてかかったくるかによるかな。

G側が、刑事告発でいこうとしているのも、
先に刑事告訴で起訴された後では、民事裁判が不可能になる、なんていう法律はないので、
それを分かっていて、先に刑事告訴へと導こうとしているとも考えられるね。
Gの顧問弁護士はヤメ検だそうだから、民事よりも刑事に持ち込むのが得意かもしれないね。

672名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:34:43.74ID:/61BQqiP0
まじめな話、こういう事件怖いよな。
みんながみんな法律詳しくないし、これメディアが相手じゃないと泣き寝入りだったのでは?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:44:45.45ID:j4A0YQDe0
>>672
一般人なら泣き寝入りでしょ
今回、やられた側がwebメディア持ってたからなんとかなってるけど
こんなユンボでドカンみたいなことを常套手段にされてたらホント堪らんわ
748名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:30:27.06ID:IVxCRMyD0
>>683
これ警察が動いて本当に良かった。
まだ怖いけどちゃんと逮捕されて欲しい。
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
そのWEBメディアの力が一般人に牙剥いた時の方が怖いわ
679名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:41:18.34ID:+R/6AOzW0
最初この事件知った時完全に頭のおかしい人にターゲットにされてGIGAZINE可哀想と思ったけど
GIGAZINEはあくまでも土地を借りてるだけ
しかも借りてるだけの身なのに勝手に名義を変更して更に10年借用代を払ってない

自分が地主なら取り壊すわw

684名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
>自分が地主なら取り壊すわ

それでよいのだけれど
しかるべき手続きが必要です
それをやらずに特攻しちゃったので、この騒ぎになってます

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
自己救済は違法です
せめて何らかの形でどうして裁判所を通さなかったのか
694名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:56:19.17ID:D8fgH/bP0
>>679
例えば土地を売りたくなって精算しようとすると、最悪で借地人に土地代の7割以上もっていかれるというのも追加で。
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
土地代の7割以上もっていかれるのが嫌だからユンボでドカンかよ
何を言ってるのかわかってるのか
699名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:08:53.63ID:N/TZnMEF0
>>694
賃料10年踏み倒された挙句居座り屋みたいなことされて更に7割持ってかれるのかよ
700名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:09:55.74ID:n1VlLkK70
>>699
だから借地借家法は貸主に有利になるよう少しだけ改正されたんだよ
704名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:16:00.46ID:2Wu5H2t70
>>699
全く違う。
借地権を持っている人は、借地権割合に応じて土地の権利がある。
これはこれで適法。

請求された家賃については支払わなきゃいけない。
これも当たり前。

踏み倒した認識は無いようだが、もしも元地主から請求されたとしたら
当たり前に払わないといけない。
ただし、家賃請求時効があるから、過去5年分に限られるが。

711名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:28:24.44ID:D8fgH/bP0
>>699
そう単純な話でもないが、不動産関係の法はいろんな意味で歪んでるよなと思うわ。
もっとも、一足飛びにパワーエステートしたところでその理不尽さからは逃れられんけどな。
借地人側にはまだ争う余地があるし、結局は精算分を損害賠償させられるんだから。
687名前:名無しさん@1周年ID:
しかし、こんなん金で解決できる案件なんだが
日社側はトラブル解決用資金でいくら用意してたのかね?
一般人でも100万じゃ無理でしょ
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
それすらケチって、強引に壊そうとして失敗っぽいからな
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
これまでこのやり方で成功していたんじゃなかろうか
683の人も言ってるけど
こんなユンボでドカンみたいなことをされても一般人なら泣き寝入り、
今回、やられた側がwebメディア持ってたからなんとかなってる
691名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)17:53:20.49ID:2Wu5H2t70
>>687
本来、トラブルを解決した上で元地主が売るべき話だからな。

厄介なお荷物を背負っちゃったもんだと思うよ。

取壊し中に提示した100万っていうのも、財布の出所は元地主。

697名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:07:40.85ID:kjEmdoC50
どこの組の人間かわかってネットに晒す事か出切ればgigazineの勝ちか
稲○会であれ山○組であれ、身元を晒されたら暴対法的にも世間体的にも最早動けはしないだろうしな。
仁義を唱えている以上、ヤクザであっても世間体は大事だろうしな。
だから名刺を出さなかったのかも。

まあ半グレという下請けの可能性もあるが

702名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:13:22.96ID:M+05CYcC0
>>697
あまりにもアホ過ぎるので

さすがに広域暴力団では無いだろうけど
いわゆる反社会的勢力なのは、間違い無いっぽいね

716名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:34:44.35ID:/T5SBq440
>>697
>最早動けはしないだろうしな
脅しもしていないし物を壊したりしていないなら無理かと
てか>>17の>ドアを塞いで逃げられないようにして の意味が分からない
何かやったのなら別だけど
707名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:19:01.00ID:8KDRNw7S0
「そんな条件、でけへんわ。じゃあ、もう帰ろ、帰ろ。」と言ってカバンを持って出ていこうとするのを『加藤さんが』必死で止める。

おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと歩いていったが、警察に阻止されて玄関の外で名刺で身元確認されたようである。

…ある種の政治力は働かなかった模様

片や、応接室では『編集長』の重低音と『加藤さん』の裏返った高温の声が鳴り響いてくる。

…あれ?被害者と加害者分けてなくね?
少なくともお互い要求を突きつける程度には進展したのかな?
それも警察立会で
ちなみにこんな相手でなくても対立関係に有る不動産業・建設業関係の相手の事務所で話合うとか怖くて無理ですハイ

712名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:28:33.98ID:L+ZLnuK90
>>707
>でけへんわ。じゃあ、もう帰ろ、帰ろ。」と言ってカバンを持って出ていこうとするのを『加藤さんが』必死で止める。

決裂なら決裂で、仕方ないのだから、なんでそこで止めるんだろう。
そもそも最初から双方が、交渉相手を間違っているという解釈すらできるのに。

もしかして、わざと足止めさせて
相手が、ブチ切れて暴力ふるうとかも、ちょっとは期待して狙ってやってたのか。
なかなか策士よのう。G側も。
 

723名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:44:25.68ID:8KDRNw7S0
>>712
これ
個人的には編集長がオカンを上手く利用してるのかなぁと思ってる
何せ全く権利関係の無い部外者だから
オカンにさんざん煽らせて反発心誘っておいて
「さて部外者は置いといて…ところでさっき母に◯◯とか言ってましたけど」とか

正しくネト充の作法じゃないか?笑

あと母本人がblog書いてる保証は何も無いが、個人的には面白いからどっちでも良いと思ってるw

726名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:49:21.06ID:L+ZLnuK90
>>723 ギガ人の会長というのが母の地位で、
当該物件をギガ人倉庫としての使用をしていたと言っているので、
そういう意味では、全く部外者だとか、利害はないとかは、言えないという筋には、一応なるね。
まあ後はそれら条件も含めて、個別にそして総合的に争うしかないだろうけどね。
 
725名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:48:09.24ID:2Wu5H2t70
>>712
これはこれで交渉のテクニックだと思うよ。

交渉相手に切れる役目と、それをなだめる役目。
切れる役目の人はこれでお役目ごめんにして、
なだめる役目の方の人が、交渉相手を取り込んでいくという常套手段かと。

741名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:25:17.12ID:Sw4/7+Th0
>>725
どう考えても猿芝居
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
そもそも相手側がなんら意味の無い猿だから、猿芝居で上等だ

反社会勢力とゲロってどーすんよ

708名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:22:22.96ID:UGAQOycS0
ギガ母更新してるな
こんなの弁護士丸投げにすりゃいいのになんで会うかなー
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
平成ももう終わろうって時代に
こんなトンデモが出てくるとか

美味しいし
面白いし

むしろグッジョブ的な

724名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:45:24.56ID:UGAQOycS0
>>717
他人事として眺める分にはいいんだが、
どうも自分が年食ったらしたらこんな感じで誰かの背中撃ちそうな気がしてなぁ…
977名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:29:37.68ID:kjEmdoC50
>>717
平成31年の実態が昭和95年だったってだけの話やろ
平成なんて年号は無かったんや
720名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:38:57.17ID:B1VgEu/Z0
地価が上がるとこういう連中が跋扈しはじめる

バブル未経験世代は過去の教訓を調べよ

722名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:43:42.53ID:2Wu5H2t70
>>720
G側としても今が売り時よね。
どーせこんな倉庫が無くなったとて痛くない。
祖父という人の想いはあるんだろうが、実際問題朽ちたら終わり。
出来るだけ良い値段で売り払うのが、周りに住んでる人の為でもあるよ。
あんなバラックが近所にあったら嫌だもん。

更地渡し条件に違反する事になって、契約解除や違約金請求を新地主からされ、
焦って元地主の方から協議を申し入れると思うよ。

796名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
更地渡し条件とはどこから出てくるのでしょう?
804名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:00:23.53ID:EtAtcCoG0
>>796
推定。
だけど、元所有者の時点で取り壊しを強行、取り壊し費用は元地主持ち、100万の手打ち金提案も元地主払い、以上の話しがホントだとすると更地渡し条件と推測するのが正しいかと。
819名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:09:24.37ID:SLpjIRDw0
>>796
予想だが、地主が主張できるのは借地契約が解消されたことと、
それに伴いその土地を利用する目的があるため、その土地を明け渡すよう請求すること。
裏を返せば「その土地の上に建っている物の所有権が地主にある」とは主張できない。
つまり、その土地の上に地主以外の誰かが所有する建物が存在する場合、
少なくとも借地契約が解除されるまではその建物は正当に存在していたものなので、
それをそのまま地主が受け取るとなれば、土地明渡し請求とは別に「建物の譲渡」が生じる。
そうなると恐らくそれなりの価格で地主が買い取らなければならなくなるので、
「借地契約が解除された場合は更地返し」が基本なのかもしれない。
全然知らんけど。
745名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:28:51.06ID:R35lzXhX0
>>720
土地借りてる人間に地価関係ねえじゃん
762名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:22.16ID:L+ZLnuK90
>>745 地価上昇によって、地上げ行為が盛んになって、
そこで物理的に重機やダンプで突っ込まれるというのは、
殆どがその「土地借りてる」側だぞ。

借地権や居住権を、建物破壊によって、一気になし崩しにしようと、
物理的に破壊してくるというのが、地上げ屋の手口。
現行法では、まだそこらに穴があるので、地上げ屋の物理的破壊行使が成り立つ余地があるのだ。
 

729名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:52:12.37ID:fDZbrZYw0
自分からやって来て都合が悪くなるとバックレる。
情け無いクソムシだな。
733名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:04:45.28ID:8KDRNw7S0
>>729
これ
そう正にその『情けない』ということが
ある種の政治力を行使するブランド価値にとって致命的ダメージになり得るよね
と考えてる訳ですがフィクションの読み過ぎでしょうか

とはいえ誰しも命は惜しいから
初手で本当の最悪を排除したという風に見るなら第一ラウンドはGの勝ち
そりゃ爆笑もするよね

734名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:08:30.61ID:2zWeEoer0
>>733
土曜日の打ち合わせで、地主側がどういう目論見で来たかだよね。
電話の通りお互いの言い分を聴き合って終わりなのならば、Gの話しを聞いて会社に持ち帰ればいいだけなのにね。
怒るというのが不思議。
736名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:11:16.05ID:UGvAjMgi0
>>734
たぶん、このおっさん達はまだギガジンがどういう存在か理解してない。
ギガジンは揉め事を大きくした方が得なんだから、妥協点を見出すつもりがない。
739名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:16:59.44ID:L+ZLnuK90
>>734 なんでもいいから、とにかく直接対面できる接点をもって、
その席で、ついでに威圧もできればよいとする人達だからね。

普通に恐そうな言動や態度をとってきたとしても、
「生まれつき、この顔で、この声ですが。なにかそれで法律違反になるんですか」
なんて言われて、それで終わり。

暴力団関係者と証明できれば、最近はもうそういうのは駄目なのだけどね。
それが証明できるとは限らない。

差し出された名刺にせよ、それが通名でも変名でも偽名でも、
それですぐさま違法になるわけでもない。
名刺なんか最近はプリンターでもなんでも使って、簡単に勝手に作れるし。

735名前:名無しさん@1周年ID:
嘘でも言い続ければ真実になると思ってる人がまたいるみたいなので貼っておきますね

>【借地権の対抗要件|『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
> 対抗要件の原則論としては『登記名義と権利者が一致している』ことが前提です。
> 上記のような事情があると『実質的な借地人』と『建物登記名義人』が異なります。
> 『対抗要件』としては認められない,という扱いとなる可能性が高いです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/

つまり解除を食らう可能性が高いというだけで端から無効なわけではありません

> 3 近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和39年1月16日;借地について
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/

747名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。

民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。

あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

…というのは、>>451 >>465で指摘済み

とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>747

> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。

その事例は初耳ですねw
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます?

ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929

760名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:37:58.99ID:D8fgH/bP0
>>747
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
779名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:04.57ID:lwMxweVQ0
>>760
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
773名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:33.31ID:B2+A+NmM0
>>747
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
806名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:11.02ID:lwMxweVQ0
>>773
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
740名前:名無しさん@1周年ID:
借地上に所有する建物の孫への贈与は信頼関係の破壊とは言えないとした判例
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929
752名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:40.08ID:EV3oWC5E0
>>740
それ
固有の事情があるケース

今回も孫にした理由を書いてたな
でもこのケースみたいに面倒をみてもらう為ってわけでもないよ
だってここに住むわけでもなくここは小さいってかくんだから複数所有って事になるし

757名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
固有の事情とは?
802名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:58:55.58ID:EV3oWC5E0
>>757
障害もった人の面倒をみてもらう為

自分に娘が2人いたとして
片方が障害があれば
その障害の人を面倒みてほしから
自分からみてその孫に

リンクの中にPDFで詳しくかいてあるで
俺は流し読みだけど
こんな理由は考慮されんだなあておもたわ

786名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
この場合は、同居していた居住実態があり、地代も払っていたんだね。
そして贈与者も存命で、贈与者と受贈者が同じ家に住んでいる。

ギガジンの場合でいうと上と同じ状況というのは、
祖父とギガジンが倉庫に居住していて、名義がギガジンになっただけで、
祖父が存命で、祖父名義時代とギガジン名義時代とで使用実態の変化がない場合のこと。

遺贈、つまり祖父がいなくなって名義変更した上に居住もしていないのだから
実際のギガジンの状況とは違うね。居住してるとやっぱり強い。

791名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
近親者への贈与は信頼破壊足り得ないと判断される傾向が強いとするサイトはあるのですが
同居が決め手になったいう解説を見たことないんですけど誰の説です?
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
判決文を読んでないの? 書いてあるじゃない。
もともとの賃借人が同居しているから使用実態に変化はないって。
つまり建物の名義は変更されたけど、もともとの契約者が同居してるんだからいいだろっていうのが一つの理由だよ。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/929/053929_hanrei.pdf

801名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
それはこの事例に関して理由のひとつとして挙げてるだけですよね
この要件を欠くと贈与が認められないというのはなにを根拠に?
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
「近親者だから」借地権の贈与・譲渡が認められるという単純な話ではないということ。
引用された例はいずれも遺贈でない。贈与者が存命で同居している例で使用実態に変化がない。
もともとの契約者が現在も使っている使用実態を重視している。

いずれにせよ、建物登記した後に借地権譲渡許可の申し立てをしても却下されるそうだよ。
ギガジンは既に建物登記済みだから、借地権譲渡が裁判所から認められることはない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/

万が一、裁判所の許可を得て借地権を取得した後に登記したとしても、
地代を10年以上未払いだというから、それが理由になって解除が認められるだけの話。
どちらにしても借地権についてはギガジンは詰んでる。

845名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
> 「近親者だから」借地権の贈与・譲渡が認められるという単純な話ではないということ。

つまり「相続者以外への遺贈であることを以て解除が認められることが確実ではない」わけですよねw

これ読めませんか?w そのページの表題なんですがw

【借地権譲渡許可の裁判の申立人と申立時期】

841名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
「背信的行為と認めるに足りない特段の事情が無い限り解除できない」
賃借権の譲渡に関しては、この判決文を使います。

孫への遺贈はそれだけでは背信的行為とは言い難いが、
孫が遺贈後に根拠なく地代を払ってないなら、それは背信的行為なのかもしれない
まあ、何が背信的行為で何が特段の事情なのか
ケースバイケースですので、GIGAに当てはまるかは知らん

865名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
地代の支払い以前にすることがあるだろう

賃借権を譲渡する場合は、道主の許可が必要とされている。
それにも関わらずそれを怠り、さらには裁判所の許可も得ずに、
建物の所有権移転登記をしてさらに建物も使い出した。

この「自力救済」が地主への背信的行為にあたるのかあたらないのか。

872名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
孫への遺贈を以て即背信的行為と認められるわけじゃないってのは理解した?
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
遺贈にあたって地主の同意が必要という法律上の手続きを
ギガジンが無視していることが問題視されているが、
孫への遺贈は背信行為なんて言ってるやつはいないと思うが。藁人形論法ってやつだな。
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
遺贈自体には地主の同意は必要ありませーん
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
つーかこのレスなんだよw
地主の承諾があれば孫だろうがなんだろうが背信的行為に相当しないの当たり前だろww
頭悪いなあ
875名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:33:20.69ID:SLpjIRDw0
>>865
せめて自力救済の言葉の意味をネットででもいいから調べてから来い
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
つーかさ
借地権上の建物の移転登記に地主の承諾が必要ってのなら移転登記するときに承諾書が添付書面に
なってなきゃおかしいと思うんだけどなんでなってないの?
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
対抗要件の話になのになんで不法占拠になるの?

あと>>882

908名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
地主の承諾なく登記できるけど、
その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。

https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
>譲渡後の申立の却下
>借地権の譲渡『後』に譲渡許可の申立をした場合
>→不適法である
>→却下となる
>※東京地裁昭和43年3月4日
>※東京高裁昭和45年9月17日
>※香川保一『法曹時報』18巻11号p71
>
>う 譲渡後と判断される典型例
>建物について所有権移転登記がされた場合

914名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
> >>882
> 地主の承諾なく登記できるけど、
> その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
> 「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。

それは農地にも言えるだろw
なのになぜ農地の移転登記にだけ委員会の許可がいるんだ?

920名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:00:39.67ID:EtAtcCoG0
>>914
農地を管理するのは農業委員会だからでしょ?
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
借地権のない建物の所有権が登記されてるってことでは。
借地権契約が地主から解除されたら、自動的に建物の所有権も失うわけでなし、
借地権のない建物を売買してそれを地主の許可なく登記できるけど、借地権が復活する?
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
所有権を失う?
なんの法で規定されてるのそれw
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
「所有権を失うわけでなし」とは書いたが、
「所有権を失う」なんて書いてないけど、また藁人形論法?

で、借地権のない建物の登記はできるのかできないのか?

939名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
すまんね読み間違えた
質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよw
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
地主に対抗できない借地権ってつまり
平たく言うと地主から土地を借りられない権利ってことでしょ
言葉遊びじゃん
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
言葉遊びでも何でもねえよw
地主が解除を主張したら抗えないって意味だよ
やっぱ法をなんも知らんのだね

あと建物を譲渡された名義人は賃借契約の当事者ではないと言い張ってるアホ用のリンク

> 賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
> 対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡(所有権移転)されても,賃貸借契約は存続します。
> そのため,新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります(前記)。逆に,従前の賃貸人(前所有者)は
> 契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/5

983名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
ご都合主義だな
こちらの言ったのは、地主が賃借契約を解除した建物を売買できて、
購入者は所有権を登記できるが、それは借地権のない建物登記ではないか、ということ。

地主が前の所有者に対して賃借権をとっくに解除済み
それなのに解除を主張したら抗えないってなんだよ
借地権のなくなった建物が所有権移転登記によって借地権が復活するという理屈はおかしい

借地権は契約によって発生するなら、解除したんだからもうなくなってる

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
それもうこうとしか言えないんだよ

「質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよw」

借地権があるかと問われればあるというのが答え
法をかじってたら理解できるはずなんだよなあ

994名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:40:17.82ID:SLpjIRDw0
>>983
借地契約の解除にはその旨の意思表示が必要。
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
ちょっとわかり易く説明してみるか

借地権はあるから違法ではない けど地主には対抗できないから解除する言われたら抗えない(原則)

これでどうだ
さすがに頭悪くてもいくらか理解できるだろ

1000名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:42:26.68ID:y5+KeyfM0
>>998
解除するって言ってないから通用しない
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
添付書面として必要なものは法で定められてるはずだけどなんの法律の何条に規定されてるの?
借地上の建物の移転登記に地主の承諾書が必要だってのは
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
> >>882
> 地主の承諾なく登記できるけど、
> その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
> 「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。

それは農地にも言えるだろw
なのになぜ農地の移転登記にだけ委員会の許可がいるんだ?

920名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:00:39.67ID:EtAtcCoG0
>>914
農地を管理するのは農業委員会だからでしょ?
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
借地権のない建物の所有権が登記されてるってことでは。
借地権契約が地主から解除されたら、自動的に建物の所有権も失うわけでなし、
借地権のない建物を売買してそれを地主の許可なく登記できるけど、借地権が復活する?
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
所有権を失う?
なんの法で規定されてるのそれw
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
「所有権を失うわけでなし」とは書いたが、
「所有権を失う」なんて書いてないけど、また藁人形論法?

で、借地権のない建物の登記はできるのかできないのか?

939名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
すまんね読み間違えた
質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよw
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
地主に対抗できない借地権ってつまり
平たく言うと地主から土地を借りられない権利ってことでしょ
言葉遊びじゃん
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
言葉遊びでも何でもねえよw
地主が解除を主張したら抗えないって意味だよ
やっぱ法をなんも知らんのだね

あと建物を譲渡された名義人は賃借契約の当事者ではないと言い張ってるアホ用のリンク

> 賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
> 対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡(所有権移転)されても,賃貸借契約は存続します。
> そのため,新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります(前記)。逆に,従前の賃貸人(前所有者)は
> 契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/5

983名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
ご都合主義だな
こちらの言ったのは、地主が賃借契約を解除した建物を売買できて、
購入者は所有権を登記できるが、それは借地権のない建物登記ではないか、ということ。

地主が前の所有者に対して賃借権をとっくに解除済み
それなのに解除を主張したら抗えないってなんだよ
借地権のなくなった建物が所有権移転登記によって借地権が復活するという理屈はおかしい

借地権は契約によって発生するなら、解除したんだからもうなくなってる

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
それもうこうとしか言えないんだよ

「質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよw」

借地権があるかと問われればあるというのが答え
法をかじってたら理解できるはずなんだよなあ

994名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:40:17.82ID:SLpjIRDw0
>>983
借地契約の解除にはその旨の意思表示が必要。
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
ちょっとわかり易く説明してみるか

借地権はあるから違法ではない けど地主には対抗できないから解除する言われたら抗えない(原則)

これでどうだ
さすがに頭悪くてもいくらか理解できるだろ

1000名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:42:26.68ID:y5+KeyfM0
>>998
解除するって言ってないから通用しない
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
それぐらいだと背信的とは言えないんじゃないかな
地主からも特段の異議があったわけでもないし
763名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:31.50ID:MwC9zAxi0
もう訳が分からないから裁判で整理してくれ
766名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:39:47.01ID:UGvAjMgi0
>>763
ギガジン側は刑事告発してるから、警察がどう対応するか楽しみ
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
この顔に

ピンときたら

丸暴に
大阪府警ではなく警察庁に

775名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:09.14ID:EtAtcCoG0
>>763
とりあえずの現在は、Gも地主も民事提訴をする気がなぜかなさそう。
Gは建物の復旧費の損害賠償、地主は取り壊し同意の請求をする話なのにね。
刑事事件の被害届だけが、法的に動いているのが現状。
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
ちんたら民事やってると儲けが出ないんでしょ業者側は
だからこそ「底地に強い」わけで
785名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:46:09.40ID:UGvAjMgi0
>>782
まあ、それがパワーエステーテなんだけどなw
764名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:40.81ID:IVxCRMyD0
普通に地主側が合法なら反社会勢力に利益供与しませんの書類に名前書けるんじゃない?
それ買かない時点でアウト過ぎるよ。
倉庫を壊して乗っ取るつもりだったんだろ。
めちゃくちゃすぎる。
781名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:29.17ID:HG3xFKfm0
>>764 いや、原則論としては、それを書く書かないは、
この場面での時点では、一応自由選択ではあるだろうね。
それを書かなかったから向こうの負けとするような論拠では、主張が維持できるとは思えないよ。
787名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:47:42.20ID:lwMxweVQ0
>>764
トラブルの仲介屋が書いたところで意味ないし
そもそも書く義務のないものを書かないのは常識だよ
むしろそんなものを出す方が不自然だし罠かと思われるだけ
800名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:56:26.32ID:HG3xFKfm0
>>787  「あなたは、一体、
どういう理由で、どういう所属で、どういう身分で、
この交渉に介在しているのか?」

それらをハッキリさせた上で、
先方の強面オジサンに言いたい事を言わせていれば
非弁行為などで告発できたかもしれないがね。

しかしそこまで言わされそうになってくると、さっさと切り上げて
そこから先は言わずに、強面は帰ってしまったかもしれない。

また形式上でも、当事者たる日新が、たとえ日雇い契約であろうとも、
それを社員として雇っていた場合は、それは当事者交渉とされて、許容される可能性もあるだろう。
なかなか一筋縄ではいかない罠。

768名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:01.02ID:lwMxweVQ0
借地権について議論する意味ある?
仮に借地権主張したって契約解除されて終わりだよ
裁判所だって10年も地代払わない奴に同情なんかしないよ
お前10年も地代払わないのに借地権主張すんの?って対応しかされない
主張するなら一発逆転の所有権しかない
ただし所有権主張した場合は現状二重譲渡状態だから登記を備えた方
つまり地主から土地買った業者のものって事になる
771名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:50.33ID:UGvAjMgi0
>>768
借地権はわからんが、建物の登記無視して勝手にぶっ壊しても罪に問われないなんてダメだろ
805名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:00:34.99ID:lwMxweVQ0
>>771
>>772
それは単なる感情論
自力救済は即違法となるわけではない
自力救済が認められる場合もある
自力救済は駄目と言う議論は決めつけでしかない
自力救済は全てにおいて認められないわけではない
これが正解
仮に自力救済であったとするならば
ギガが民事で裁判所に訴え裁判所の判決を得るしかない
裁判所の判決を得るまでは違法か合法かは分からない
ギガが訴えないのであれば合法のように取り扱われる
(やられても文句を言わないのであれば納得の上と推認される)
外観的に見ると裁判になっても地主側が緊急性等主張すれば自力救済が認められる可能性があるし
認められなかったとしても
地代未払いだった事などの反訴等で契約解除、未払い分の請求及び取り壊し費用の負担になり
自力救済の賠償があったとしてもむしろギガの持ち出しになる可能性が高いと思う
811名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:18.22ID:D8fgH/bP0
>>805
不法占拠で建てられた建物が登記されて借地権が発生したケースで
この件とおなじくパワーエステートした地主が民法上の正当防衛で無罪とされた判例があるけど
今回はさすがに無理あるだろう。
827名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:16:40.08ID:lwMxweVQ0
>>811
あのさ判例をいくら持ち出したところで裁判をすればそう言う判決になる可能性があると言うだけで
それが正しいか間違っているかの判断にはならないのよ
結局のところ裁判をしなければ分からない
その判例だって納得がいかなかったから裁判をした結果判決が得られたわけで
裁判をしなければ納得したとしか扱われなかったものだ
だからギガは取り壊されたことに納得いかないなら裁判をするしかない
しないのであれば納得したと言う結論にしかならない
837名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:10.11ID:Gnu7+RfZ0
>>827 いや、それ以前に刑事告発コースということで、
先にそっちで審理されそうなのだが、そっちについては、
いわゆる「地上げ」側は、確かな勝算があるのかな?

G側は、何故か顧問弁護士にヤメ検を備えてきてるぞ。
  
 

812名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:37.10ID:UGvAjMgi0
>>805
正規の手続きを取るのは業者側
822名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:11:08.07ID:HG3xFKfm0
>>805

 「孫への遺贈(借地権付き)」が、希少な特例に近いとするなら、

 「自力救済(いきなり重機破壊、しかも被害届け受領案件)」も、なかなかかなりな特例であって、

 滅多やそっとでは、その「自力救済」は認められない可能性は高いと思うけどね。

  まあ、頑張ってみてちょ。

 

772名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
だから裁判所通してからで、いきなり壊して良い理由にならん
頭が可哀想な人?病院逝く?
805名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:00:34.99ID:lwMxweVQ0
>>771
>>772
それは単なる感情論
自力救済は即違法となるわけではない
自力救済が認められる場合もある
自力救済は駄目と言う議論は決めつけでしかない
自力救済は全てにおいて認められないわけではない
これが正解
仮に自力救済であったとするならば
ギガが民事で裁判所に訴え裁判所の判決を得るしかない
裁判所の判決を得るまでは違法か合法かは分からない
ギガが訴えないのであれば合法のように取り扱われる
(やられても文句を言わないのであれば納得の上と推認される)
外観的に見ると裁判になっても地主側が緊急性等主張すれば自力救済が認められる可能性があるし
認められなかったとしても
地代未払いだった事などの反訴等で契約解除、未払い分の請求及び取り壊し費用の負担になり
自力救済の賠償があったとしてもむしろギガの持ち出しになる可能性が高いと思う
811名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:18.22ID:D8fgH/bP0
>>805
不法占拠で建てられた建物が登記されて借地権が発生したケースで
この件とおなじくパワーエステートした地主が民法上の正当防衛で無罪とされた判例があるけど
今回はさすがに無理あるだろう。
827名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:16:40.08ID:lwMxweVQ0
>>811
あのさ判例をいくら持ち出したところで裁判をすればそう言う判決になる可能性があると言うだけで
それが正しいか間違っているかの判断にはならないのよ
結局のところ裁判をしなければ分からない
その判例だって納得がいかなかったから裁判をした結果判決が得られたわけで
裁判をしなければ納得したとしか扱われなかったものだ
だからギガは取り壊されたことに納得いかないなら裁判をするしかない
しないのであれば納得したと言う結論にしかならない
837名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:10.11ID:Gnu7+RfZ0
>>827 いや、それ以前に刑事告発コースということで、
先にそっちで審理されそうなのだが、そっちについては、
いわゆる「地上げ」側は、確かな勝算があるのかな?

G側は、何故か顧問弁護士にヤメ検を備えてきてるぞ。
  
 

812名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:37.10ID:UGvAjMgi0
>>805
正規の手続きを取るのは業者側
822名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:11:08.07ID:HG3xFKfm0
>>805

 「孫への遺贈(借地権付き)」が、希少な特例に近いとするなら、

 「自力救済(いきなり重機破壊、しかも被害届け受領案件)」も、なかなかかなりな特例であって、

 滅多やそっとでは、その「自力救済」は認められない可能性は高いと思うけどね。

  まあ、頑張ってみてちょ。

 

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
解除主張されたらGigazineが不利かもね
でもそれすら(恐らく)せずにいきなりぶっ壊したらダメでしょ
778名前:名無しさん@1周年ID:
だから、裁判所の存在忘れる人はなんなんだ?
何かおかしな国からの使者か何か?
783名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:44.07ID:UGvAjMgi0
>>778
最初から地主側が民事訴訟起こしてればなんの話題にもなってない、よくある売った貸しただけの争い
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
そんだけの話をやらかしたのがこの件なのに

正当化しようとしている奴らは頭大丈夫?って話で

810名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:04:02.28ID:+3Z09kKp0
ってかまたこの流れ繰り返すのかw
一週間前も地代家賃・地上権・更地、なんだかんだで延々と繰り返して
「書類見ないと分からん」
ってオチついてたのに
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
G関係者が必死にスレ伸ばしてるからな
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
まあどこまでいっても結局はそこなんだよな
あの倉庫がギガジンのものじゃなかった時点でギガジン側の言い分をまんま信じるのはもう無理だけど

記事からはギガジンが持ってる倉庫がいきなり壊されたってことになってるが
権利がないとなると全く違う話になるし、ぶっちゃけフェイクニュースでしょ

だから破壊していいのかといえば違うけど
こんな契約で平然と被害者ヅラするギガジンもいい加減だし、100歩譲っても道義的には責任がある

834名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:19:05.89ID:+3Z09kKp0
>>824
もうそれも言い尽くしたなw
パワーエステートしなければ地主が普通に買い上げて終わりだった

>>826
これだけこじれた時点で大損やぞ
本来ならあそこにそこそこのマンションでも建てればそれなりの収入になったのに

838名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:16.78ID:UGvAjMgi0
>>834
地上げ屋が対応ミスっただけどいい気味
850名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:24:54.91ID:EtAtcCoG0
>>838
地上げ屋ってものすごく言葉のイメージ悪いけど、街の新陳代謝の為に必要な職業なのよね。
誰もが嫌がる事を引き受ける仕事なんだが、ここ最近めっきり減ってしまったのよ。
こんな不法行為的な事をやる業者も中にはいるけど、今時のはおよそ、丁寧に説明して地上げするんだわ。

今回のやり方に非難があるのは当然だけど、自分の街中に、こんな廃屋みたいな建物があるのも嫌でしょ?

適法に立ち退いて貰って地上げしていれば良かったのにねえ、、、

854名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:26:16.99ID:j4A0YQDe0
>>850
廃屋みたいな建物はそれはそれでロマンがあるので
更地にして綺麗なマンション建てれば良い
ってモノでもない
861名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:43.68ID:EtAtcCoG0
>>854
ロマンを感じるのは自由だけどさ。
ゴキブリやらネズミの寝床みたいな建物が隣近所にあったら、俺は嫌だよ。
860名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:21.23ID:UGvAjMgi0
>>850
まあ、あれが住宅なら流石に業者も手を出してなかっただろうからな。
でも、ここまできたら諦めるしかない。
864名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:16.92ID:UGvAjMgi0
>>860
どぶネズミみたいな業者も世の中にはいらないよ
881名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:34:49.99ID:EtAtcCoG0
>>860
まあ、今回の件について、可能であれば刑事で怒られて自力救済でがっつり怒られる事例として今後に残って欲しいw
ホント、建物登記が残っていてそれを知っているのに勝手に壊すとか言語道断だから。

その上で、さらに、土地所有権の借地人による買取、もしくは借地の売却、もしくは借地権の有無などの判例になるよう、最後まで民事で最後まで争って欲しいねw

873名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
この場合、普通に交渉してそこそこ金払えば済んだ話をだろうに
やらかしてからもたったの100万提示って程度の連中だぞ?
851名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:02.41ID:j4A0YQDe0
>>824
土地問題に関してはどっちもどっち

何度も言ってるけどこれ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ

855名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:26:20.53ID:IVxCRMyD0
>>851
宅建、大臣の命令で取り消しに出来たはずだよな・・・・・・。
823名前:名無しさん@1周年ID:
明け渡し請求なんて
それこそ壊す前に裁判所行ってやってくることだろ、壊してからやる事じゃねーからwww
826名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:16:37.70ID:UGvAjMgi0
>>823
壊してしまって、文句が出てもボロ屋だから二束三文の金払っておしまい。
地上げ屋の常套手段なんだろうな。
834名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:19:05.89ID:+3Z09kKp0
>>824
もうそれも言い尽くしたなw
パワーエステートしなければ地主が普通に買い上げて終わりだった

>>826
これだけこじれた時点で大損やぞ
本来ならあそこにそこそこのマンションでも建てればそれなりの収入になったのに

838名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:16.78ID:UGvAjMgi0
>>834
地上げ屋が対応ミスっただけどいい気味
850名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:24:54.91ID:EtAtcCoG0
>>838
地上げ屋ってものすごく言葉のイメージ悪いけど、街の新陳代謝の為に必要な職業なのよね。
誰もが嫌がる事を引き受ける仕事なんだが、ここ最近めっきり減ってしまったのよ。
こんな不法行為的な事をやる業者も中にはいるけど、今時のはおよそ、丁寧に説明して地上げするんだわ。

今回のやり方に非難があるのは当然だけど、自分の街中に、こんな廃屋みたいな建物があるのも嫌でしょ?

適法に立ち退いて貰って地上げしていれば良かったのにねえ、、、

854名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:26:16.99ID:j4A0YQDe0
>>850
廃屋みたいな建物はそれはそれでロマンがあるので
更地にして綺麗なマンション建てれば良い
ってモノでもない
861名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:43.68ID:EtAtcCoG0
>>854
ロマンを感じるのは自由だけどさ。
ゴキブリやらネズミの寝床みたいな建物が隣近所にあったら、俺は嫌だよ。
860名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:21.23ID:UGvAjMgi0
>>850
まあ、あれが住宅なら流石に業者も手を出してなかっただろうからな。
でも、ここまできたら諦めるしかない。
864名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:16.92ID:UGvAjMgi0
>>860
どぶネズミみたいな業者も世の中にはいらないよ
881名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:34:49.99ID:EtAtcCoG0
>>860
まあ、今回の件について、可能であれば刑事で怒られて自力救済でがっつり怒られる事例として今後に残って欲しいw
ホント、建物登記が残っていてそれを知っているのに勝手に壊すとか言語道断だから。

その上で、さらに、土地所有権の借地人による買取、もしくは借地の売却、もしくは借地権の有無などの判例になるよう、最後まで民事で最後まで争って欲しいねw

873名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
この場合、普通に交渉してそこそこ金払えば済んだ話をだろうに
やらかしてからもたったの100万提示って程度の連中だぞ?
829名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも擁護派の強弁する

道義的に
パワーエステートしていいんだ!!

が根本な話で
それは(もう)警察にも通用しなくなった

っていう

835名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
そいつら日本人じゃ無いだろ、はっきり言って・・・
846名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:23:17.09ID:flcpMUZ50
>>829
>そもそも擁護派の強弁する
>道義的に
>パワーエステートしていいんだ!!

パワーエステートしたからギガは何の責任も負わなくていい、勝者であるべきだということなら
んな単純な話じゃねーからパワーエステートガー連呼しても無駄やでw

831名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:18:47.08ID:Rt+353Wi0
>810
業者叩いてる側、法律知識がギガ母レベルだからな…。
法的な話をしてるのに勝手に業者擁護と決め付けて叩いてくるし、会話が成立しない…
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
法的な話?パワーエステートして良いって事?
どこの国の法律の話?言ってみ?頭大丈夫?病院逝ったら?
842名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:21:17.78ID:IVxCRMyD0
>>831
これが合法なら法律が間違ってるんだよ。
848名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:24:04.06ID:PhfixMhR0
>>831
>業者叩いてる側、法律知識がギガ母レベルだからな…。

ほんこれ
ギガ母クローン多すぎでワロタwww

858名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:08.67ID:j4A0YQDe0
>>848
単発業者擁護もギガ母と大して変わらんけどな
847名前:名無しさん@1周年ID:
10年も地代未払いでとうの昔に借地権解消
不法占拠状態なんだから警察も動けないでしょ
土地所有権移転登記中なんでしょ
終わったら地主で粛々と民事でも対処するよ
泣きを見るのはGだからなw
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
解消とするには裁判所まず行かなきゃ!
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
まず解除の意思表示が必要
借地権の上に登記された建物がある時点で借地権はある
【借地権の対抗要件|『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/

不法占拠とか言ってるバカもいるけど

877名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
ギガジンのケースはこれ。
借地権譲渡を地主に承諾してなくて、建物の登記名義と借地人が異なるケース。
対抗力なしが濃厚で、不法占拠

https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
>6 建物の登記名義と借地人に『ズレ』が生じると『対抗力なし』リスクが高い
>節税策としての『所有権移転』
>借地人が建物を子供に贈与した
>『家族内部のことに過ぎない』と考え,地主の承諾を得なかった

>対抗要件の原則論としては『登記名義と権利者が一致している』ことが前提です。
> 上記のような事情があると『実質的な借地人』と『建物登記名義人』が異なります。
> 『対抗要件』としては認められない,という扱いとなる可能性が高いです。

885名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
対抗要件の話になのになんで不法占拠になるの?

あと>>882

853名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:36.26ID:IVxCRMyD0
>>847
だったらパワーショベルで壊す必要ないじゃん?
何で最初からそれやら無いの?
863名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:07.79ID:+3Z09kKp0
>>853
それが一番の謎
ギガジンもスレの人も、誰もそれを説明できない
価値なんて無い+向かいが社屋で100%バレルに決まってるのに
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
その辺すら調べて無いアホだったのかもな
880名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:34:45.17ID:Gnu7+RfZ0
>>863  想像だけど、
新本社移転で、倉庫斜め前の旧本社オフィスは空室になっていると知っててやったんじゃないのかな。

その間隙を突かれたわけだが、そこを、
たまたま旧本社へ立ち寄ったついでに、いきなりの重機破壊に遭遇したと。

でもGの倉庫以外は、殆ど更地みたいになってしまってるので、
なんらかの予感はあったのではないかとも、思わないでもないけどね。
そこらは、どうなんだろう?
 

849名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:24:41.56ID:TQ/0/QnX0
母ちゃんが鼻息荒くノリノリで書いてるけど
各登場人物の特徴とか一切いらないからw
加藤の声が甲高いとか日新の新入社員情報とかどうでもいいw
権利関係がどうなってるのか教えろよw
GIGAZINE側の一方的主張でいいから借地権なのか土地の権利書なのか使用権なのか
その辺りの話しをしてくれよw w w
857名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:26:43.22ID:+3Z09kKp0
>>849
それな
まぁあんまりべらべら言うと不利になるから書けないんだろうけど
866名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:47.57ID:j4A0YQDe0
>>849
そういうのは母ちゃん無理だろ
大体からして女性は感情的に物事を捉える人が多いし
理性的な書き込みを期待する方が無理ってモノ
931名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:05:00.46ID:Qjo+yfk80
>>849
建物の登記がしてある、で十分。
 
それを、地主といえど、勝手に壊していいわけがない。
957名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:17:26.99ID:gHYIh3NK0
>>931
壊していい場合があり今回の件はそれに該当する可能性がある
958名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:18:05.76ID:f8+mFx+h0
>>957
無茶言うなよw
963名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:20:36.20ID:gHYIh3NK0
>>958
無茶ではなくそれが現実
862名前:名無しさん@1周年ID:
だから裁判所で白黒つけてから壊せば誰も文句言わないし
そもそもネタにすらなってない、何でそんな必死に業者を庇うの?

つーか、こんなん罷り通るならうっかり土地も借りられないから!

867名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:29:01.58ID:+3Z09kKp0
>>862
そう、まかり通る
もし気づかずに破壊され尽くしていたら、手遅れだった
絶対に土地なんて借りるもんじゃない
868名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:29:22.81ID:IVxCRMyD0
>>862
まともな商業活動、営めなくなるな。
870名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:31:24.96ID:+3Z09kKp0
>>868
店子だったらそこまで問題じゃない
ビル勝手に壊されたら移転するだけだ

自分で書いててどこの世紀末だよって思ったけど

876名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:33:55.90ID:IVxCRMyD0
>>870
いや、立地条件とかあるやん?
勝手に立ち退かされて、次も上手くいく保証なんてないんだぜ?
商売はそれこそ不安定な水物だよ。
こんなのまかりとおったら、だれも自営業なんかせずに生活保護で暮らすわ。
生命と財産は保証されなきゃいけない。
884名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:35:49.20ID:DYl/w3TP0
>>876
まかり通るから、これは法の不備なんだよ
滅失登記の期間を相当長く置くだけでいいんだ
それだけで勝手に壊されていたら対抗できる
889名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:38:36.79ID:IVxCRMyD0
>>884
法律変えて貰わなきゃ安心して暮らせないよ。
尊属殺人の奴と同じで、方におかしな点があるんだ。
時々法律でマウント取る奴居るけど、そんなのゲームのルールでマウント取るのと同じだよ。
法律は万能じゃない。
合法でも駄目な事はいっぱいある、
891名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:39:32.33ID:SLpjIRDw0
>>886
(あ、それは面白そうだな・・・)

>>889
(最高裁まで行って法務省が動いてくれたら面白いな・・・)

895名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:43:24.21ID:Gnu7+RfZ0
>>891 空き家問題は、日本全国で問題になりつつあるので、
立法者としての議員などが食い付いてきて、政治的案件とする可能性もあるね。

しかし法整備をこれから更に整えたとしても、原則論として
遡及法はありえないだろうから、このギガ倉庫案件は、既存の現行法での法的取扱いとはなるであろう。
 
果たして、どうなるやら。

926名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:01:56.09ID:SLpjIRDw0
>>895
法務省は長期相続登記未了の問題に取り組んでる真っ最中だから、その逆(穴)も当然に見てると思う。
何だかんだ彼らほんとに頭いいので、「これから」のものがより良くなる方向には動いてくれると思うよ(動けるようになったら)。
現行法の下「これまで」生じていた利益を侵害することはできないので、経過措置は(当たり前だけど)付く。

>>892
行政機関は住民の良いように利用してなンぼなところはある。
ブログ記事が概ね正しければ、警備員代わりとまでは言いづらい。
「5人も来た」ってところはちょっと(警察になんと通報したら5人も来たのか)気になるが。

894名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:43:18.92ID:EtAtcCoG0
>>889
安心して暮らしたければ、自分の所有権の土地の上に、自分の所有権の建物に住めばいいだけよ。

旧借地借家法は、かなり借り手に有利な法律で、地主側が可哀想になるくらいな法律。だから改定されたけどさ。

滅失登記については、便宜上このままにしないと実情不味いのよ。
相続されなく放置された建物とかも沢山あるから。

897名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:45:14.35ID:IVxCRMyD0
>>894
土地がない人はショベルで壊されても良いって言ってるのと同じだろそれ。
903名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:51:19.62ID:EtAtcCoG0
>>897
その事であれば法律を変えるんじゃなく運用を変えるべき話しよ。

ただ、ホントに建物が無くなって滅失登記が通るかというのも疑問なんだがな。

https://messitu.com/newpage29.html

非課税証明書が必要書類になるのだが、これの意味するところは、建物が無かった事の証明で、まず今年は通らない。
1月1日時点で課税があったから。
さらに、建物所有者が勝手に壊すなと法務局で散々揉めてるから、滅失登記が通らないんじゃないかと思う。
いずれにせよ、運用の問題かなと。

910名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:55:53.21ID:IVxCRMyD0
>>903
おまえは出来るかも知れないけど、そうじゃない人が犠牲になる。
そんなのは自己責任じゃない。
悪用する人間に対抗できない制度は、制度の方が間違ってるんだよ。
労働基準法に罰則が無いのと同じだ。
911名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:57:15.80ID:EtAtcCoG0
>>910
運用について、俺に出来る事は何もない。
法務局がどう運用するか?という話しだから。
運用を正す事と法律を変える事は違うという事。
わかる?
913名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:58:24.34ID:IVxCRMyD0
>>911
そう言う話なら、恣意的に運用されても困るな。
この国、すでに信用できない。
917名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:59:49.34ID:EtAtcCoG0
>>913
日本を脱出しなよw
921名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:00:42.84ID:IVxCRMyD0
>>917
脱出できたらしてる。
925名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:01:29.67ID:EtAtcCoG0
>>921
ご愁傷様
938名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
パスポート取れないとかならともかく、できない訳は無いだろ
919名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:00:23.26ID:f8+mFx+h0
>>903
所有者が異議申し立てしてれば(今回みたいなレアケースだが)通らないし、別に一旦通ったところで
争う余地はまだまだある。最低でも二年間は借地権を主張できるし、そのままだと失うであろう権利分の
借地権料を損害賠償請求することもできる。
故意性が証明できるならもちろん刑事事件化もできるし、故意性が証明できなきゃ立件できないのは
建造物損壊に限った話ではない。
900名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:47:30.56ID:Gnu7+RfZ0
>>894 >安心して暮らしたければ、自分の所有権の土地の上に、自分の所有権の建物に住めばいいだけよ。

それを勝手に売られて、その先に渡ってしまい、基の最初の売買とは無関係だと主張された場合は、
対抗も、取り戻すのも、かなり困難になるようだが。

904名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:51:45.92ID:f8+mFx+h0
>>900
地上げでトラック突っ込ませるなんてのは、別に借地に限らない話で
自分の土地に自分の家建てても同じだったしな。
898名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:45:41.96ID:flcpMUZ50
>>889
確かに法は万能ではないが一応はそれなりの理由があって制定されているわけで、
いたずらに結果だけ見ておかしいと主張するべきでもないでしょ
どっかの元号と同じでさw

少なくとも法に込められた意味を無視して
「感覚的におかしい」と言うべきではないと考える
事情が全然見えていないし、
トラブルなんて双方がおかしいと思うから起こるもんだしね

901名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:48:37.18ID:IVxCRMyD0
>>898
まあ全部の情報が開示されてないからギガジンの側に立つわけではないけど、パワーショベルで壊した事に何の処分もなければ、法律を守る気もなくなっていくよね。
896名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:45:00.77ID:f8+mFx+h0
>>884
それは今でも対抗できるが。
滅失登記されたら完全に泣き寝入りしなきゃいけないと思ってるなら間違いだよ。
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
むしろどう解釈したら業者を庇うとなるのか聞きたいんだが、
パワーエステートされた事実が強調されないことか?

この建物自分の建物かどうかはっきりしないものとなれば
記事の主張するところの意味が大分異なってくるんだけどw

899名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:46:47.55ID:/iRD38t30
判例出さないでだらだら書き込んでる自称法律家さまが集まってるスレはここですか?
912名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:57:33.39ID:vz7Me+bo0
>>899 でも今回のこの件で、これでこの各要素各条件下で、
この「自力救済」が認められて、それで仕方なかったとして不問になるというような
判例は殆どないように思えるのですが。
そんなに自信満々なら、すぐにもまた重機を突っ込んで、粉々に壊してしまえばいいのではないのですか。
しかし何故かそれをしませんよね。

 

915名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:59:30.55ID:EtAtcCoG0
>>912
この条件で自力救済が認められるとはにわかに信じられない。
ちゃんと警察なり宅建協会なりにがっつり怒られるべきだわな。
906名前:名無しさん@1周年ID:
② 建物と借地権が遺贈された場合

借地権を有していた被相続人が、遺言で相続人以外の者に、
財産を承継させる場合もありうるでしょう。
このような場合、遺贈という形になります。
遺贈により建物と借地権を取得した場合、
相続による取得の時と違いがあるのでしょうか?

建物については被相続人から権利を取得した者への遺贈による名義変更手続きをします。
手続きの仕方は相続の場合と違いますが、
建物の名義を権利取得者へ移すという点では同じです。

909名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
しかし遺贈により借地権を取得する場合、相続の場合と異なり、
地主の承諾を得なければなりません。
そのため遺言の効力が生じた後、地主へ承諾請求することになります。

地主に対する承諾請求は、遺贈により借地権を取得した受遺者と
遺贈義務者(遺言者の相続人全員又は遺言執行者)が連署して行うのが一般的です。
ただ地主側は遺贈による借地権移転の承諾義務はありません。

したがって地主へ承諾請求をしても断られてしまう場合も出てくるでしょう。

地主が遺贈による借地権移転を承諾しない場合、
借地権者側は、裁判所へ申立をして、承諾に変わる許可をもらうことが可能です。
ただ遺贈により借地権が移転しても、地主に不利となるおそれがない場合に限られます(借地借家19条①)。
借地権者が申立人となるので、遺贈義務者が裁判所へ申立をします。

916名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
それに付け加えることとして、
裁判所へ申立して承諾に変わる許可をもらうのは、
建物の所有権移転登記前でなければ、譲渡の場合と同じく不適法として却下されるリスクがあること

https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
>遺贈×借地権譲渡許可|申立時期

>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し+所有権移転登記』がなされていない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和55年2月13日

923名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
相続した借地上の建物の名義変更

建物の名義変更をすればよく借地権の名義変更はしなくてもいい
建物の名義変更を行うにあたり、借地権については名義変更を行う必要がありません。

一般論としては、債権である賃借権が登記されていることは稀といえます
(借地権者が希望すれば行うことができるが土地所有者に名義変更を手伝う義務はない)。

地上権については登記されるべき権利ではありますが、
賃借権や地上権が借地権と判断される場合、
借地権者を強く保護する法律である借地借家法の規定により、
「借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、
これをもって第三者に対抗することができる。(借地借家法第10条第1項)」ため、
あえて名義変更の登記をするまでもなく、
建物を所有しているだけで第三者に対抗できるのです。
(関連記事:登記の第三者対抗要件とは)
https://www.meigihenkou-souzoku.jp/30.3.14

948名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
2 借地権譲渡許可の裁判の制度の趣旨
地主が借地権の譲渡を承諾しない限り一切譲渡できないのは不合理です。
そこで,旧借地法の時代から裁判所が許可する制度がありました。
現在の借地借家法にも引き継がれています。

<借地権譲渡許可の裁判の制度の趣旨>
あ 裁判所の許可の制度趣旨
合理的な理由なく地主が承諾しない場合
→借地人は不合理な財産の制約を受ける
→裁判所が代わって許可する
※借地借家法19条

い 旧借地法との関係
旧借地法にも同様の制度(手続)があった
※借地法9条ノ2
その後,借地借家法に踏襲された
現在では,旧借地法時代の借地についても
→借地借家法の規定(手続)が適用される
※改正附則4条
<→★改正附則
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/

929名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:03:01.83ID:PfmEO8Mb0
所々文章が意味不明かつ矛盾があって
糖質が書いてるとしか思えない
赤穂浪士の合言葉の下りとかいる?w
942名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:12:00.47ID:vz7Me+bo0
>>929 この母ちゃんは、現役の美術系アーティストなんだよ。
それなりな美大を出て、美術関連の団体にも所属している。現在も実際に美術家としての創作もやっている。
感性が芸術家的にちょっと、ハッチャけたタイプかもしれない。
制作費や美術団体所属で金は出ていくばっかりなので、元からある程度の資産家でしかできないお嬢様芸術なんだけどね。
945名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:13:15.36ID:j4A0YQDe0
>>942
マジか
964名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:21:37.88ID:vz7Me+bo0
>>945 ぐぐれば、出てくるよ。
まさか同姓同名ではないだろう。
だってブログでも箔アートをやってると書いて、作品画像も掲載してるようだし。
東京芸大ほどではないが、かなり難関ではある公立美大卒で、しかも日本画科卒だから。
画材にも、油彩よりも金がかかる日本画。
それで卒業と同時に、欧州へ遊学。金はかかるよね。
作品が特に売れているようでもないのに、現在もアート製作を続けているということは、
殆どの芸術創作において、それは金の持ち出しであろう。
箔は、金箔などを使えば、原材料費はいくらでもかかるという金食い芸術だ。
いわゆるお嬢様的人物の可能性は高いかもね。
937名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:09:19.15ID:Qjo+yfk80
Gの登記の建物が存在する事が確認できるだけで、借地権は存在する。

それもコミで、P社は建物を知らぬ間に破壊して更地にしようとしてたのでは。

941名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:11:46.31ID:Rt+353Wi0
>>937
で、バレたから善意の第三者の日新に売った。
この善意の第三者(仮)にどう対抗するのか?が肝なのに、全くそっちに話が進まない件w
959名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:18:24.26ID:Qjo+yfk80
>>941
調べればすぐにわかる。G社。

2.地主が変わった場合、契約はどうなる?
>借地人と土地の買主との土地の利用に関する優先順位は、
>次の登記を備えた順番によって決定します。

>借地人:借地権の登記または借地人名義の建物の登記
>買主:土地所有権の移転登記

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/view_point/pdf/sodan110214_2.pdf

944名前:名無しさん@1周年ID:
登記の件とかどうでもいい。
仮に登記が有効だとしても地代払ってない占領クズでしょ?
パワーエステートが名誉棄損で訴えたらいいのに。
gigazine一族みんなクズそう。
寄生虫gigazine占領一族。
949名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:13:57.68ID:j4A0YQDe0
>>944
キミ、そればっかしやな
951名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:14:14.36ID:SLpjIRDw0
>>944
おお、この段で「登記の件とかどうでもいい」とかなかなか出せない発言な気がするぞ。
素直に感心した。いやマジで。
961名前:名無しさん@1周年ID:
俺は今飛んできたばっかりだしw
真面目にいうと地代を払っていない借地権は当人の目的を果たした段階で
建物ごと地主に戻されると思うけど。
ぎりぎり相続もできるのかもだけどあの使用実態では
俺の正義は突破できません。
968名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:23:10.70ID:f8+mFx+h0
>>961
区分所有者に敷地を使用貸借させて鍵代という名の管理費もらってただけで
使用貸借だから爺さん死んだら自動的に解除とかそれっぽく理屈をこねたとしても
爺さんの意思で譲渡されないかぎり建物ごとはないって。
973名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:27:55.95ID:MEda00li0
>>968 鍵代とは何なのか?

契約条件諸般に無知だったので、
そのような、稚拙な条件にしたか。

もしくは、稚拙な条件を装っておき、
そんな鍵代金などでは、借地料支払いとは認められなくなるというのを
最初から見込んでおいて、それに「はめ込んだ」か?

いや~、面白いねえ。
 

965名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:22:12.69ID:Qjo+yfk80
土地を借りているからといって、必ず地代が発生するわけでもない。
地主がタダで貸しているケースだってある。
タダで貸してはいけない、なんていう決まりもない。
969名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:24:11.05ID:Rt+353Wi0
>>965
それ、使用貸借な。
建物壊された時点で終了するわ。
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>965
いきなり地主に出ていけと言われたら
口約束でやった場合、法は守ってくれないけどね
978名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:30:16.08ID:Qjo+yfk80
>>975
建物はGの登記にしてある。
976名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:28:13.87ID:Qjo+yfk80
建物の登記があって、建物の存在が確認できるのだから、借地権は認められる。
 
>仮に借地権が未登記であっても、借地上の建物が登記されていれば、
>いわば代用的な対抗要件として認められます(借地借家法第10条第1項及び旧建物保護法第1条)。

http://www.souzoku-shakuchiken.com/contents/2016/02/post-19.php

>借地権も建物が「ともに」未登記であれば、第3者に対抗できないという事になります。

建物の登記があるから、対抗できるよ。

979名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:32:18.34ID:oT0l9RpU0
>>976
代用的な対抗要件として認められるだけ
そもそも賃料の支払いがないのに借地権主張することが無理筋
裁判官にお前は金払ってねーじゃん言われて終わり
990名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:38:38.04ID:Qjo+yfk80
>>979
代用的な対抗要件として認められれば十分と思うが。
991名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:39:11.42ID:oT0l9RpU0
>>990
借地が成立してればの話だ
金も払わず借地が成立するわけなかろ
984名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:34:20.75ID:Qjo+yfk80
土地をタダで貸しているからといって、地主が自由に出ていけと言って、借り手がそれに無条件に従わなければいけないわけではない。
口約束だろうが、建物が存在する以上、借地権は確認できる事になっている。
 
P社はだから建物を知らぬ間にぶっ壊そうとしたわけ。
建物がなくなれば、借地権を確認するものがなくなるからな。
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
建前ではそうだが立証できなきゃ現実には守ってもらえない
まともな契約書がなければ即揉め事につながるね
まさにタダほど高いものはないって話だわ
999名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:42:20.23ID:Qjo+yfk80
>>993
建物の存在を確認できればよい。

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