【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★5

1名前:孤高の旅人 ★2019/04/08(月)18:47:37.44ID:MeGUWIkT9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554706598/

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
プログラミングが出来たところで電脳土方になるか非正規労働者になるしかないからね
日本は既に三流国家
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
イノベーション起こせる奴育てないと駄目なんだがな
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>228

それ以前に独立国家でないと、そんなもん簡単に他国に潰されてしまう

385名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
で、パソコン教室で、誰が儲かるんかいな。
392名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:40.20ID:hu5BMBel0
>>385
パソコン教室の運営者とパソコン販売業者(メーカーではない)
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パソコンなんて一家に一台と思ってたわ

当たり前に簡単なスマホアプリを日本人の7割ぐらい作れると思ってた
大学生になるまで

613名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
16歳から24歳までのスマホ所有率も比べてほしいもんだ。
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
氷河期 PCどころかプログラミング出来ます!
企業  不採用

さとり PC?なにそれ?スマホで良くね?
企業  採用!

普及率が増えるはずないな

735名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:23:29.49ID:+l6YHcDm0
>>680
ゆとりが就活するころは、まだスマホもそこまで流行ってないころで、就活にはFacebookが必須だったよね
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
ああ、そうか
氷河期不採用でIT化が進まなかったんだな
因果はめぐる
773名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:34.00ID:+l6YHcDm0
>>747
氷河期ってITバブルと被ってたから、むしろ奴隷はたくさん増えたんじゃないかな
749名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:38.16ID:uff1cbhv0
>>680
氷河期棄てただけじゃなくて
曲がりなりにも国民の平均リテラシー上げる
って目標自体を棄てちゃったんだな、あのとき

で、代わりにコミュ力w
これからどうすんのこの国

775名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
単純労働に明け暮れて
今となっては心身ともにポンコツ
というのも多いだろうな
857名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:39:36.25ID:VZvRxQBC0
>>680
ゆとりは教えればまだ使えるが氷河期は頭堅くなっててもうダメだ
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まあみんな貧乏だからな
805名前:名無しさん@1周年ID:
そんだけプログラミング能力が優れているなら日本に移民として来日する必要性がないな。
現地でソフト開発できるぜ。>>1
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本が衰えてるのも分かるわ
2名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:49:01.08ID:B/+ip9iQ0
PCすら要らないほど
便利になってしまった
827名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:36:00.96ID:DS9DW5cB0
>>2
ちげーよ
パソコンに詳しくても高級貰えない国だからだよ
924名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:51:06.27ID:D9ZjDvcx0
>>827
え?
買えないとかねえだろ。
コンビニでバイトすりゃすぐ買える。
バイクとかと同じでそこまで必要じゃないから買わないんだろ。
iPhoneとかのスマホでそういう層は事足りる。
4名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:49:08.10ID:+3dNuzig0
アベノミクスでPCが買えないんだろ。
10名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:51:25.78ID:E3XlOZ2H0
>>4
いまどきスマホより安いだろ
13名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:52:20.65ID:+3dNuzig0
>>10
それでも買えないんだろ。
実質賃金が下がってるからね。
22名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:54:32.03ID:h83LlrrK0
>>13
スマホは必ず持ってんのに?w
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>22
だからスマホがあればネットもできるから
パソコンはいらないというのが今の若者の考え方なんだよ
56名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:01:19.47ID:+3dNuzig0
>>25
事実を言ってるだけなのに
なんでそんなにムキになってるの?信者さんw
>>22
スマホ優先してるんだろ。
スマホもPCも両方買えれば中流だなw
72名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:03:16.00ID:E3XlOZ2H0
>>56
事実じゃないから言ってるんだよお馬鹿さん
104名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:07:24.06ID:+3dNuzig0
>>72
信者は統計を見ないw
宗教に数字はいらないからねw
113名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
キミは実質賃金の意味すら理解してないから、
統計学を理解してるとは到底思えない。
182名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:18:22.95ID:E3XlOZ2H0
>>104
お前が理解してないんだぞ
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
大丈夫らしいよ
こう言うことだからw

>>22
>娘の中学校用技術の教材が届いた。
>プログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。
>https://twitter.com/kotyubi/status/1084037955239301122/photo/1
>https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

276名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
ずいぶん基礎からやるんだな
285名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
FortranとCOBOL?
PythonとかJavaScriptじゃダメなんだな

こんなのを暗記して何の意味があるんだろ
なゆかファイナンシャルプランナーの資格試験みたい

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
監修とかしてんのが一昔前の老害なんだろ
311名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:58.40ID:a+IlxCnk0
>>285
中身教えられる先生いないから
歴史の授業でごまかす
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
勘定系は、まだFortranとCOBOLとか
現役だけど。
それ以外はいらんな
340名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:35:28.66ID:eb/J1OyB0
>>285
別に色々な言語がある事を説明するだけの文章だからいいだろ。ようは開発言語というのは色々な種類がある事を
知ってれば良いって事。あえてそれらの言語名を覚える必要はまったくないけど
そうしないと、パソコンというのは一種類でOSも一種類しかないって思ってる年寄りみたいになるからな。
487名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:53:53.26ID:nYXCKuFq0
>>285
COBOLは自由度少ないから教えやすいからかもしれないw
教材も山ほど残ってるだろうしな

プログラミングはどうでもいいけど
フローチャートを使った思考はイイとは思う
ソフト屋で働いてた時誰でも書けると思ってたけど
書けない新人が入ってきたときはちょっとした衝撃だったw
いい奴だったが地頭がヨロシクなかったな…w

291名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
なんか気持ち悪いよ
325名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:34:13.48ID:bHYz43Gt0
>>266
うーん…
25名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:55:47.26ID:E3XlOZ2H0
>>13
むりやりすぎんだろ
お前がバカなんだから謙虚になれよ
56名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:01:19.47ID:+3dNuzig0
>>25
事実を言ってるだけなのに
なんでそんなにムキになってるの?信者さんw
>>22
スマホ優先してるんだろ。
スマホもPCも両方買えれば中流だなw
72名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:03:16.00ID:E3XlOZ2H0
>>56
事実じゃないから言ってるんだよお馬鹿さん
104名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:07:24.06ID:+3dNuzig0
>>72
信者は統計を見ないw
宗教に数字はいらないからねw
113名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
キミは実質賃金の意味すら理解してないから、
統計学を理解してるとは到底思えない。
182名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:18:22.95ID:E3XlOZ2H0
>>104
お前が理解してないんだぞ
23名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
スマホは必需品だけど
スマホあればパソコンはいらないという奴が多いんだよ
29名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:56:29.69ID:E3XlOZ2H0
>>23
だろーね
5名前:名無しさん@1周年ID:
ubuntuからwindowsに変わってコマンドプロントをいじったら
エラーばかり吐く件
よってWSLをすることに。
192名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:19:30.85ID:8ulZiIEO0
>>5
だってwindowsはコマンドプロント使わない人のためのモノだし
199名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:20:55.01ID:OJJNLcSg0
>>192
大学で科学技術のネタ調べてみます。
236名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:25:08.53ID:8ulZiIEO0
>>199
windowsにもubuntuのエミュレータ入れられると思うよ
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>236
間違って無ければ、つい先日入れました。
258名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:27:23.16ID:8ulZiIEO0
>>245
不便だけどそれで我慢してw
271名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
ありがとうございます。
科学技術用の方に視野を広げたいと思います。
393名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:47.87ID:u+/q+rLs0
>>236
なにそれこわい
399名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:28.42ID:hu5BMBel0
>>393
MSのストアにあるんだが?
420名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:21.95ID:u+/q+rLs0
>>399
あったwww
さんくすw
470名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:51:11.03ID:1sfmBie20
>>5
powershellで遊べば
501名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:55:13.60ID:OJJNLcSg0
>>470
ターミナルとコマンドプロンプト
の違いもあんまり良く知らずにすみませんね。
9名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:50:56.03ID:NHPhZhFN0
子供1人1人にパソコンなんて買えないだろ
父と母ですら共用で使ってるのに
20名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
パソコンってジジババに買ってもらうもんじゃないの?
小学生のとき初タブレットをジジババに買ってもらって以来、スマホもパソコンもジジババに買ってもらった
クラスにもそういうやつ結構いた
21名前:名無しさん@1周年ID:
>>9

テレビ買わなきゃいいんだよ
その代わりに
各部屋にパソコン置いてる
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
テレビ捨てりゃ良いだけの話だ。
614名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:09:16.14ID:+l6YHcDm0
>>9
むかしはエロゲやりたくてバイトして買ったなー
PC98高かった、、、
15名前:名無しさん@1周年ID:
エクセルのみインストールして、エクセルVBAマスターするのが一番役に立つ気がする
454名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:49:15.68ID:S2WrFOvR0
>>15 せやな
568名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:03:34.08ID:MLr0M65v0
>>15
俺も同じ事を考えていた。
796名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:32:16.70ID:8GXhuAJZ0
>>15
最初はそれでええよな
19名前:バブル猫ID:
これじゃあ不満なのか?
五秒で見つかった求人だが…

対象となる人
・システム開発経験(設計、製造、テストなど)を3年以上有する方

・システム開発ディレクション経験(外部開発会社マネジメント、要件定義、基本設計など)を有する方
※プログラム言語は問いません(C系、JAVA、COBOL、Rubyなど、いずれでも可)

※経験やスキルだけでなく、スタンスや志向も重視させていただきます。(詳細は「求める人物像」をご確認下さい)

給与・給料
【想定年収】580万円〜1,200万円
※担当職務/経験/能力を検討の上で決定させて頂きます。

30名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:56:32.56ID:KKFMg3LK0
>>19
1000万なんて単金絶対出さんよ
金払いの良い特定業界の業界知識がコンサル出来るレベルの基本設計者にしか出さんだろ
そんでそんな奴はプログラム書かんし
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
ジョブズが来るなら一千万超えてもいいとかそんな感じなんだろなw
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
Si
【本社】 135-8560東京都江東区豊洲1-1-1
【従業員】 <18.12>連7,780名 単4,369名(45.2歳) [平均年収]793万円
409名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:26.76ID:mJjEKdCO0
>>19
そんな求人なんか5秒で見つかるの当たり前だろ。ゴミに600万以上出す会社が何処にあるんだよ。
413名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:46.83ID:u+/q+rLs0
>>19
普通の判断力なら
自分で会社作って年収5000万するわな。
24名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンなんてスマホの劣化版じゃん
パソコンがスマホに勝ってる部分って何よ、コスパ?w
27名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
絶対かなわないのは画面の大きさ
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
画面が大きくて見やすい
映画とか見るならパソコンの大画面じゃないと

それからブログの運営がしやすい

40名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
メモリとコア数とGPU
所詮空冷
逆立ちしても勝てん
552名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:01:55.53ID:szCYWPLF0
>>40
コア数だけならスマホの勝ち
42名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
ネットとチャットとソシャゲしかしない層はそんな感覚だろうね
そんな層にPCを持たせてもただのガラクタにしか過ぎない
91名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:05:35.44ID:KDUyoHzx0
>>42
ネットとポルノと残虐ゲームしかしない層ばかりがwindows使ってるのに??w
43名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
まぁ本質的には同じもんだよ
泥とか改造リナックスだし
ただ画面が小さいのとフルキーボードを使えんと難しいよ
45名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:59:47.31ID:PJIiiZeu0
>>24
拡張性

と言っても、最近は拡張ボードを使うシーンもかなり減ったよな。
大抵の物はUSBでつながっちゃうし。

67名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
グラボなくたって
モニター3枚ぐらい繋げるからね
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
スマホは主に情報を利用&消費するツールでしかない
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
スマホもパソコンの一種だろ、CPUが載っているんだから
強いて違いをあげれば、スマホはテレビと同じような家電品で、PCは業務品
本来は比較すること自体が間違っている
おまえが必要としないことだけは理解ができるw
34名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:57:36.89ID:GQFoeiXM0
衰態後進国だからもういいんじゃね
大臣だってろくにパソコン使えないじゃん
47名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:00:17.28ID:u4a5n9QX0
>>34
誤字がお前の言葉に説得力を持たすな
100名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:06:41.40ID:GQFoeiXM0
>>47
誤字かな?
意味調べてみ
36名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:58:36.06ID:SiW2Fsa70
絶対に、ジャップって書く○○人出るぞ
61名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:01:31.52ID:InTJ5SAL0
>>36
国籍透視ムビビビビってかガイジ
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
お前やんネトサポチョ○w
44名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:59:35.62ID:5bsKbMv00
そんなに減ってもいないと思うけどねぇ。
Vectorや窓の杜なんかもまだあるし、githubに上げてる若い人もかなりいるでしょ。
セキュリティ関連の催しにも結構いるし。

昔のディスクのプロテクト解析とかタコ吸いとかゲーム改造とか居なくなっただけで、スマホのアプリ開発とかで増えてるんじゃね?

126名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:10:51.76ID:cpw4iKZl0
>>44
一人で作ってる連中は減ってない気がする。
ただ、最近はチーム2chみたいなプロジェクトが
減った気がする。

githubに上げても反応するのは大抵外人だし、なんか
日本人同士の開発者コミュニティって貧弱になってないか?

141名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
おれgitとか使わんよ
あれ欲しいのがあるのに全部zipで他のごみを取るとかうざいね
191名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:19:18.87ID:cpw4iKZl0
>>141
個別にダウンロードできるよ?
まぁ複数個必要なら一旦全部ダウンロードして
後から捨てた方が楽だと思うけど。
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
そもそも日本人の若者の絶対数が減ってるから当然じゃないの
238名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:25:21.77ID:cpw4iKZl0
>>155,156
そうなのかもな。

昔の大学生(今のおっさん)はどこに消えたんだと寂しくなるけどね。

156名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:14:15.73ID:u4a5n9QX0
>>126
ネットの黎明期もそうだけど
非営利活動の中核は大学生
その大学生が昔と違う実感がある
160名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:14:36.76ID:eb/J1OyB0
>>44
減っていない程度なら激減と変わらん。世界中で爆発的に増えてる中でかろうじて減ってないって程度だもの
実際、自分もわからない事をネットで検索するけど日本語情報なんて全然役に立たないもの
57名前:名無しさん@1周年ID:
最近はスマホで小説書く奴まで出てきたしな
予測変換が進化したらキーボードとか絶滅すると思う
76名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:03:55.37ID:Ev8NBsyd0
>>57
ショートカットとファンクションキー使えないからスマホ(タブレット)でもキーボード使うわ
92名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:05:36.69ID:u4a5n9QX0
>>57
スマホの普及でシステムに支配される奴隷が増えた
その事実に奴隷自身は気づかぬのです
スマホを使ってるのではなくスマホに使われている人間が
65名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:01:49.61ID:nYXCKuFq0
最近の若者はスマホばっかりなのでキーボード使えないって話は本当なのだろうか…
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
キーボードは使えないが、スマホの文字入力は早いぞ
93名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:05:40.55ID:Ev8NBsyd0
>>78
スマホの入力はアルファベットと日本語切り替えるのが果てしなくダルい
105名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
キーボードって5字/秒以上とか普通なんだぜ。
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
スマホの音声入力の方が早いぞ
しゃべっているのと同じ速度だからな
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
スマホでできることはPCでもできるんだぜ。
というかキーボード入力は喋るより速い人も大勢いるんだぜ。
143名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:12:48.55ID:Ev8NBsyd0
>>115
短文を細かく修正しながら入力していく分には使えるけど、ツベの自動字幕だって誤変換酷いだろ
172名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:16:22.44ID:skqGMTOc0
>>105
お前キーボード何使ってる?
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
USBキーボードってやつかな
189名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:19:12.43ID:skqGMTOc0
>>179
メカニカルキーボード使ってみ
世界が変わるから
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
やだね。おれのタッチは高速で柔らかで繊細だからパンタグラフ式しかありえねーよ。
うるさいキーボードは論外。
231名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:24:49.83ID:F1vgh4wb0
>>226
静電容量式のキーボードの方がいいのでは。
237名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:25:15.03ID:34S7tGi/0
>>226
青軸使うのが悪い
俺はピンク軸だ
272名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:28:46.56ID:skqGMTOc0
>>237
俺もピンク
今もピンク打ってる
気持ちよすぎて、無駄に5chに書き込みしてしまうのが悩み
まるでピアノ打ってように指が走る走る
俺はキーボードのピアニスト
261名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:27:47.55ID:skqGMTOc0
>>226
桃軸を知らないなんてカワイソウ・・・・
307名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
ググったらくだらないこだわりすぎてワロタw だからおまえは句読点がないのだよ。
400名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:29.87ID:skqGMTOc0
>>307
ググっただけで分かっちゃう気になる人ってカワイソウ・・・・
しかも意味分からん負け惜しみまで付けちゃってさ
俺の最初の>>166のレスから読点はちゃんと打ってるが?
句点を付けないのはスレの傾向を見てからだ
「あ、このスレ書くやつは句点なしが趨勢だな」と思ったらそっちに従う
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
低学歴乙。
611名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:48.08ID:skqGMTOc0
>>427
最後の負け惜しみがそれかw
だっせぇw

だいたい、指が繊細ならパンダグラフはありえねぇから
メカニカルの精密な打感にパンダグラフは勝てないからな
実物を障ったこともない貧乏人にはそれも分からずググっただけで知った気になるというw

618名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
キーボード拘ってるわりにおまえレスが遅すぎなんだよw
649名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:13:21.56ID:AdCfXgmA0
>>611
論より証拠だ
お前の思考のキーボードを言え
全員の目に勝敗が明らかになるぞ
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>179
東プレのリアルフォース使って味噌
75名前:名無しさん@1周年ID:
自分から動かない
教えてもらわないと出来ない奴は向いてない

何にでも興味持って
自から実行するタイプが向いている

82名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
奴隷に向いてる奴なんていない。
89名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
今は、自ら稼げる時代
99名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
日本人って基本的に受け身やもんな
義務教育から自分で考えないでくださいだし
即就職して皆と同じ思考、同じ行動が求められる
コンピュータを使うより使われる方がお似合いの国民性
87名前:名無しさん@1周年ID:
PCなんて最初はエロ目的なんだよ
それを全部潰しまくったくせに「なんでPC買わんの?」とかしれっと聞くな!
腹立つわ
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
いまの若者は大きな画面でエロ動画を見たくないのかな?
118名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:09:57.68ID:Ev8NBsyd0
>>107
XVideosとか無料の奴でやり過ごしてるからでかい画面で見ても荒いだけなんだろう
114名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングできても評価する上司がバカばっかりで正当な評価が受けられないのが現実
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
そもそもコイツは使えるから給与上げようなどとは思わない。
使えるなら廃人になるまでコキ使ってやろうが自民政権の哲学。
177名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:17:44.41ID:cpw4iKZl0
>>121
政権とか関係ないんじゃね?

新卒一括採用、終身雇用の幻想がある限り
大手企業の経営者が一度雇った従業員を評価して昇給させる
インセンティブがないじゃん。

この辺の思想をが変わらない限り政権が変わっても意味がない。

195名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
低賃金の奴隷がほしいという業界の要望で、自民はプログラミング教育と移民政策を進めてるわけだが。
労働力は常に供給過剰にしたいのが自民。政策は一貫してる。
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
老人国家だからな
123名前:バブル猫ID:
もしかしてお前ら
年収1000万以下じゃ働かないって話なのか?

対象となる人
・システム開発経験(設計、製造、テストなど)を3年以上有する方
・システム開発ディレクション経験(外部開発会社マネジメント、要件定義、基本設計など)を有する方
※プログラム言語は問いません(C系、JAVA、COBOL、Rubyなど、いずれでも可)
※経験やスキルだけでなく、スタンスや志向も重視させていただきます。(詳細は「求める人物像」をご確認下さい)
給与・給料
【想定年収】580万円〜1,200万円
※担当職務/経験/能力を検討の上で決定させて頂きます。

【本社】 135-8560東京都江東区豊洲1-1-1
【従業員】 <18.12>連7,780名 単4,369名(45.2歳) [平均年収]793万円

139名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
580万くらいなら税金対策しなくてもまぁ良いけど

1200万クラスだと税金対策しないと 働いても働いても年収500万の奴と大差なくて愕然とするぞ

151名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:13:50.15ID:49+bReSt0
>>123
JAVAって書くやつは信用できない
188名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:19:06.43ID:eb/J1OyB0
>>123
その条件だと誰も来ないだろw
想定年収が市場のの半分だ。システム開発の経験者なら今時は最低年収1000万円からだよ
131名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:11:36.34ID:34S7tGi/0
任天堂とソニーのせい
そっちで完結するからパソコンまで目が向かない
子供はゲームから入る
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
昔、ファミリーベーシックってのがあってな。ファミコンでプログラミングできたんだ。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:15:44.51ID:u4a5n9QX0
>>131
たぶん小学校でスマホゲーム作らせるだけで
できる子は勝手にプログラマーになる
実はそんだけの教育で良いような気もする
146名前:名無しさん@1周年ID:
科学技術分野のLinuxってどんなもんなん実際
206名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:21:12.77ID:cpw4iKZl0
>>146
昔Linuxマガジンって雑誌があって、それにいろいろと
特集されてたよ。

今一番有名なのはスパコンのOSじゃね?

217名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
難関国立大学にしかなさそうな話ですかね。
286名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:30:42.99ID:cpw4iKZl0
>>217
わかんね。
ワイは情報系じゃなかったから。

Linuxを研究してる教授を探してみたら?
最近は組み込み関係にも使われてるから、案外いろんな処でやってるかもよ。
リアルタイム分野への応用とかで。

数値計算系は正直難関大学以外はないと思う。
ただ、今どきPCで実行する数値計算ならOSにLinuxを使う意味はないかも。
実業で使うCAEはWindowsがメインだし。

316名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
ありがとうございます。
非常に助かります。
貴重なご意見ありがとうございます。
148名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:13:17.11ID:vD5zypDn0
パソコンとスマホとタブレットあるけどパソコンは埃かぶってる
娯楽ならスマホとタブレットで十分用が足りるよな
157名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
スマホで2chしてると思うと笑えるw
170名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:16:06.27ID:6Dlh63+o0
>>148
パソコンは埃かぶっててもいいんだよ
最低限比較する環境持ってるんだから
150名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:13:29.55ID:34S7tGi/0
だからeスポーツ流行らせた方が良いんだよな
ゲームからパソコンは入れるから
154名前:名無しさん@1周年ID:
>>150
ゲームから入る奴はゲーム止まりだよ
162名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:15:07.06ID:34S7tGi/0
>>154
むしろゲーム作りたいってなってプログラムまで行くやつがいる
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
ごく少数はそうかもしれないけど
9801の頃にゲームから入ってた奴は
バッチファイルもconfig.sysも書けない連中だったな

俺は文系だったけど
パソコン通信から入って
みかかの女食いまくってた

勉強何もしないでシスアド取れたし

168名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
昔のは皆ゲームからがほとんどだと思うけど
寧ろ今とかいきなり機械学習とか変な連中が多いだろw
175名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:17:17.30ID:skqGMTOc0
>>154
俺のことだなw
ネトゲ黎明期にPCにハマって、ゲームに飽きたらPCはただのテレビとネット閲覧のみ
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
フライトシムは今でもPCだがな
778名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:29:09.19ID:1wkWkSSy0
>>154
今は無料でいくらでも遊べるからそうだろうね。
消費するのに手一杯で自分で作るまで至らない。
昔はソフト高かったし自分で作るしか無かった。
159名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングじゃまともな仕事に就けんしなぁ
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
それがすべてだよな。廃人、奴隷になるためのスキル。
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
お金にならないのではねぇ
556名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:26.27ID:TRmJvhzi0
>>159
40歳プログラマだけど年収850万程度は貰えてるよ
1000万いかないとマトモではないと言われたらそれまでだけど
166名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:15:32.78ID:skqGMTOc0
お前らパソコン、パソコン言ってるけど、
windows95とiphoneが同時に発売してたらスマホの方に流れてるやつのほうが多かっただろうな
パソコンの方が先行発売で先にみんなそっちへ流れたからこそ、シェアが伸びただけ
本来、一般使いならスマホやタブレットで十分って人が多くて当然だよ
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
最初のiPhoneからしばらくの間は
パソコン持ってない人お断りの仕様だったんだが…
400名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:29.87ID:skqGMTOc0
>>307
ググっただけで分かっちゃう気になる人ってカワイソウ・・・・
しかも意味分からん負け惜しみまで付けちゃってさ
俺の最初の>>166のレスから読点はちゃんと打ってるが?
句点を付けないのはスレの傾向を見てからだ
「あ、このスレ書くやつは句点なしが趨勢だな」と思ったらそっちに従う
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
低学歴乙。
611名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:48.08ID:skqGMTOc0
>>427
最後の負け惜しみがそれかw
だっせぇw

だいたい、指が繊細ならパンダグラフはありえねぇから
メカニカルの精密な打感にパンダグラフは勝てないからな
実物を障ったこともない貧乏人にはそれも分からずググっただけで知った気になるというw

618名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
キーボード拘ってるわりにおまえレスが遅すぎなんだよw
649名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:13:21.56ID:AdCfXgmA0
>>611
論より証拠だ
お前の思考のキーボードを言え
全員の目に勝敗が明らかになるぞ
178名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:17:57.55ID:UqDkKz4t0
テレビのHDMIにラズパイ3ぶっ刺せばスマホより安くDebian系Linux環境買えるが普通は要らないだろうな
251名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:26:48.18ID:8X2ERe9U0
>>178
ラズパイを弄るの面白いよな
あれが小さい時からラズパイがあったらなぁと思うわ
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
シンプルで面白そうだから興味あるわ
304名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:29.54ID:8X2ERe9U0
>>270
最初はタダでゲームが出来る?とか不純な動機でラズパイ買ったけど色々な先駆者が色んなのやっててそれを調べながらやるのは面白いわ
203名前:バブル猫ID:
いやぁねえ
お前らがあまりにも「ドカタ」「ドカタ」って言うからさ
いったいいくら払えば満足なのか知りたい

対象となる人
・システム開発経験(設計、製造、テストなど)を3年以上有する方
・システム開発ディレクション経験(外部開発会社マネジメント、要件定義、基本設計など)を有する方
※プログラム言語は問いません(C系、JAVA、COBOL、Rubyなど、

給与・給料
【想定年収】580万円〜1,200万円
※担当職務/経験/能力を検討の上で決定させて頂きます。

213名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:22:04.49ID:34S7tGi/0
>>203
時間が書いてないのが怖い
リアル土方の方がホワイトかも知れない
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
仕上がるまでが拘束時間
221名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:23:15.65ID:eb/J1OyB0
>>203
つうか、COBOLなんて持ち出してるけど何をさせるつもりの求人だw
294名前:バブル猫ID:
>>221
その認識があるかぎり
俺は安泰なんだけどニャーン

i-PX9800/A200(注4) 月額910万円~ 2017年12月1日

224名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
そういうのは大抵一番下限の年収に持っていこうとする
あれこれイチャモンつけようとするのが日本企業だからな
1200万なんかありえねえw
212名前:名無しさん@1周年ID:
俺も、ラズベリーパイを持ってない

リナックスもまだ勉強してない

233名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
Quake IIIが動いてるのを見て買おうと思ってるんだが未だに買ってない
今のはもっと凄いんだろうが
264名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:28:16.54ID:Ev8NBsyd0
>>233
ラズパイは自前で色々電極ハンダして機器を制御出来るのが売りなんであって
小さくて省電力なPCが良いならスティックPCとかNUCとか使ったほうが良いんでない?
215名前:名無しさん@1周年ID:
逆に聞きたいけど
他の国の若者はスマホやタブレットあればパソコンいらない状態ではないの?
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
んな訳ねーだろ
とっくの昔から
PCでのプログラミングは外国の学校での必修科目だ
227名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:24:07.28ID:Rx4oYlJq0
>>215
パソコンが必要とか不要という話をしてるんじゃなくて
パソコンを持ってないと「プログラミング教育の障害」になるんじゃないのか?
って話な。
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
大丈夫らしいよ
こう言うことだからw

>>22
>娘の中学校用技術の教材が届いた。
>プログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。
>https://twitter.com/kotyubi/status/1084037955239301122/photo/1
>https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

276名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
ずいぶん基礎からやるんだな
285名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
FortranとCOBOL?
PythonとかJavaScriptじゃダメなんだな

こんなのを暗記して何の意味があるんだろ
なゆかファイナンシャルプランナーの資格試験みたい

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
監修とかしてんのが一昔前の老害なんだろ
311名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:58.40ID:a+IlxCnk0
>>285
中身教えられる先生いないから
歴史の授業でごまかす
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
勘定系は、まだFortranとCOBOLとか
現役だけど。
それ以外はいらんな
340名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:35:28.66ID:eb/J1OyB0
>>285
別に色々な言語がある事を説明するだけの文章だからいいだろ。ようは開発言語というのは色々な種類がある事を
知ってれば良いって事。あえてそれらの言語名を覚える必要はまったくないけど
そうしないと、パソコンというのは一種類でOSも一種類しかないって思ってる年寄りみたいになるからな。
487名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:53:53.26ID:nYXCKuFq0
>>285
COBOLは自由度少ないから教えやすいからかもしれないw
教材も山ほど残ってるだろうしな

プログラミングはどうでもいいけど
フローチャートを使った思考はイイとは思う
ソフト屋で働いてた時誰でも書けると思ってたけど
書けない新人が入ってきたときはちょっとした衝撃だったw
いい奴だったが地頭がヨロシクなかったな…w

291名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
なんか気持ち悪いよ
325名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:34:13.48ID:bHYz43Gt0
>>266
うーん…
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
でも実際スマホやタブレットあればパソコンは必要ないと思ってる人にとっては
パソコン持つ意味もないよね

>>234
自分はそれには同意だけど若者がどう思ってるかの話だから

300名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:11.35ID:Rx4oYlJq0
>>279
スマホ世代ってのは
プログラムは天から降ってくるとでも思ってんだろうか?
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
作る側にならなければ関係ないって感じじゃない?
政治に興味ないのと一緒で
391名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:30.13ID:Rx4oYlJq0
>>317
海で泳ぐ必要がなければ、水泳の授業なんて関係ない
みたいな発想だな。
将来必要じゃないことを、学校の授業から無くしたら
学校なんて給食を食べる場所になるだけじゃね?
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
だから、学校教育制度は必要ない。
686名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:17:57.40ID:Rx4oYlJq0
>>398
日本人から学校教育を取ったら
何が残るんだ?
702名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:03.79ID:GfGiDZTe0
>>686
2700年連綿と続く奴隷文化があるじゃないか
734名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:23:19.50ID:Rx4oYlJq0
>>702
誰の奴隷なんだ?
370名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:56.48ID:GfGiDZTe0
>>300
実際はだいたいあってるけどな
お前、この世のうちの何を自分で作った?
通貨やらによる交換手段は禁止だぞ
親、服、食べ物、住処、周辺環境
全部本人何もしてないから
これがいわゆる通常の世界だからね
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
検索してるとある日現れて無料で使える物
299名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:10.24ID:skqGMTOc0
>>227
まあ、パソコンをどのように動かすか?という根本的なところをは知っておいた方がいいよな
OSとどのようにやりとりをするのか?とか
そのためにはOSって一体どんなもの?っていうことが分かってないとな
234名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:24:59.05ID:u4a5n9QX0
>>215
現実に仕事するときは複数の資料やソフトを走らすから
まだPCのほうが便利なんじゃないかな
それも単に物理的な問題だがスマホは未だマルチタスクが不便な印象
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
でも実際スマホやタブレットあればパソコンは必要ないと思ってる人にとっては
パソコン持つ意味もないよね

>>234
自分はそれには同意だけど若者がどう思ってるかの話だから

300名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:11.35ID:Rx4oYlJq0
>>279
スマホ世代ってのは
プログラムは天から降ってくるとでも思ってんだろうか?
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
作る側にならなければ関係ないって感じじゃない?
政治に興味ないのと一緒で
391名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:30.13ID:Rx4oYlJq0
>>317
海で泳ぐ必要がなければ、水泳の授業なんて関係ない
みたいな発想だな。
将来必要じゃないことを、学校の授業から無くしたら
学校なんて給食を食べる場所になるだけじゃね?
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
だから、学校教育制度は必要ない。
686名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:17:57.40ID:Rx4oYlJq0
>>398
日本人から学校教育を取ったら
何が残るんだ?
702名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:03.79ID:GfGiDZTe0
>>686
2700年連綿と続く奴隷文化があるじゃないか
734名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:23:19.50ID:Rx4oYlJq0
>>702
誰の奴隷なんだ?
370名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:56.48ID:GfGiDZTe0
>>300
実際はだいたいあってるけどな
お前、この世のうちの何を自分で作った?
通貨やらによる交換手段は禁止だぞ
親、服、食べ物、住処、周辺環境
全部本人何もしてないから
これがいわゆる通常の世界だからね
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
検索してるとある日現れて無料で使える物
243名前:名無しさん@1周年ID:
スクリプト組むのならアプリでも出来るから
スマホでも良いんだぜ?
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
ほんと作った事あるの?
俺スクラッチとjクエリーでブラウザーで作ったけどうざかったよ
まぁPCがぶっ壊れてもアプリを出せるという自信だけは付いたわ
二度とやりたくないが
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
勉強程度ならJavaScript組むアプリあるからそれでいいだろ
パソコン持ってなきゃこの国は終わるなんてことはない
あと俺はサーバサイドとフロント両方組んでるよ
244名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:26:19.18ID:A7EZ7nYC0
むかし魔法のあいらんどってあったな
あれいい教材になりそう
273名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:28:56.70ID:wN6ab8u10
>>244
懐かしいなwあれがHTMLとCSS覚えるキッカケだったな。
ここで得たカンでJavaScript覚えてそういう仕事に就いてそこそこの収入の仕事にありつけたよ。
336名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:35:15.51ID:A7EZ7nYC0
>>273
当方もWeb系の仕事に就いた
247名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:26:31.76ID:wN6ab8u10
プログラム覚えるなんて、強く目標達成を意識する事と、覚えた事を活かせる場がないと難しいよ。
外国語習おうとしても、ダイエットしようとしても挫折するのは大体コレ。
305名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:37.83ID:u4a5n9QX0
>>247
普通にandroidやiOSのアプリ作らせれば達成感あんじゃね
小学生が有料アプリ売ったっていい
339名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:35:27.74ID:lH8+w7ZU0
>>305
せやな。

しかし、これからはゲームを作る事が教育になりうるとはな。
ゲームは悪!と教育を受けたオッさんとしては信じられんなw

354名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
https://thunkable.com
こことか行けば?
最初からadmobやチャットブースとのプラグインとか揃ってる
売れるかどうかは別問題だけど
341名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:35:29.77ID:skqGMTOc0
>>247
まれに、手段そのものにハマる人が現れる
全然外国人と話す予定も無いのに、語学にハマって10カ国語マスターしちゃう人もいる
プログラマーでも天才と呼ばれる人は実は大した目的がないんじゃないかと思う
プログラムそのものに取り憑かれて上手くなったんじゃないかな
248名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:26:32.54ID:UqDkKz4t0
コンピュータサイエンス大卒
経験2年以上
PHPフルスタックエンジニア
フルタイム基本給月16万円

マジでこんな求人多いからな
誰が目指すんだよ

289名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:30:51.76ID:wN6ab8u10
>>248
いやいや、そうじゃなくて非IT企業に入るんだよ!
パソコンの大先生をキッカケにして出世するんだよw
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
そういうのって
所詮、便利屋にされるだけ
評価はされない

俺も管理部門に置かれたとき
仕事を合理化して下から喜ばれたが
上は見る目がある奴に恵まれる必要がある

817名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
社内SEは倍率高いんだよな。。。
854名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:39:24.79ID:15ll6c01O
>>817
そして現在Windows10がらみで社内SE大炎上
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
やっぱりな。。。
256名前:名無しさん@1周年ID:
Adobeやグーグル、3Dソフトはアメリカが大半
実権を握ってしまった
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
逆にそういった企業に握られたほうがいいわ
もし日本のITが席巻したらセキュリティホールまみれになる
世界がカオスになるし怖くて使えないw
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
横一列、真の共産国家だもん、出る杭は打たれる
妬みやっかみ
そんで官僚主導で携帯やれば全滅と
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
リアル共産国の中国が5G覇権取りそうなのだが。
259名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:27:35.81ID:X8uWGP+l0
これって義務教育を根幹から変えないと難しいんじゃないか?
詰んでる?
267名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:28:20.12ID:34S7tGi/0
>>259
1990年代にやらなくちゃいけないことだった
ホント遅れてる
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
採点、評価できないことは
学校、特に中等教育以下では教えられないんだよね
298名前:名無しさん@1周年ID:
今の子供は何きっかけでパソコンにハマると思う?
308名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:32:46.09ID:34S7tGi/0
>>298
オンラインゲーム
フォートナイトが当たったから欲しがってる子供は増えてると思うね
345名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:36:06.53ID:cpw4iKZl0
>>308
今ならマイクラ(のMOD)じゃないか?
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
いや いやらしい動画だろ
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
普通にエロでしょ
そう言えば最近エロ本て道に落ちてないね
362名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:01.10ID:Ev8NBsyd0
>>298
YouTuberとかじゃないかね

10万以下で組んだマシンでもFHD動画がヌルサクで編集書き出し出来る時代ってのはすげえよ

369名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:48.41ID:skqGMTOc0
>>298
今の子供の趣向がそもそも全然分からん
俺が小学校の頃は、学校終わったあとは友達と鬼ごっこするかミニ四駆走らせるか、そんなんだった
たまにファミコン持ってる子の家でゲーム大会やるけど、1時間ぐらいで飽きてみんな外へ行きだす
中学になると友達とゲーセンやカラオケに行きだしたな
パソコンやスマホなどとは全く無縁の世界の子供時代であった・・
今の子供たちが何を考えてるか謎
404名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:59.40ID:GfGiDZTe0
>>369
特に何もしたくない
が正解じゃねえかな
俺はそういう子供だったよ
それなりに満ち足りていてちょっと我慢したらいいだけであったら
我慢を覚える
大人はお前はあれこれやるな、だしなw
昭和以前のジャップ女と同じだわなw
おしんwwww
314名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:33:25.41ID:4BU5lRVQ0
金が無いから買えないんだよばーか
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>314
型落ちならスマホより安いやろ。
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>314
 ↑
5CHに書き込める金を持ったばーか
335名前:名無しさん@1周年ID:
パソコン高いもん。
子供の学習用に20万はおいそれと出せないよ。
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
何が高いって?
https://ymall.jp/kaden/7062576016/
349名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:36:31.96ID:6ezUqIQC0
>>335
20万もしねーよ
ssdのノートで10万だそ
351名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:36:55.31ID:hu5BMBel0
>>335
5万でノートPC買える時代にそんな出さないとだめなの?
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
中古で十分。
ダブレットより安いよ
344名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:36:06.32ID:X8uWGP+l0
ITの人手不足っていつ解消されるんだろうな…
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
最低賃金までPGの賃金が下がるまでだよ。
396名前:バブル猫ID:
>>355
>>357
今は時給3750円だからまだまだだがな

【COBOL】電力自由化に伴う総合テスト業務
東京都初台
COBOL

単価
月額 ~600,000円 (140H-200H)

案件概要
・テストシナリオに従っての総合テスト
・テスト結果の検証や不具合調査

必須スキル
・Hostでの開発経験者
・総合テストの経験者で不具合調査も行える方

歓迎スキル
・大規模システムのテスト経験

開発環境/体制
使用技術
COBOL

410名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:32.58ID:UqDkKz4t0
>>396
COBOLは超人手不足なのにやりたがる人が居ないよな
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
数字も読めないのか。
月単価60万以下とうことは最低賃金クラス、月20万以下だと思え。
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
しかも何から何まで作業を詰め込まれる最悪の仕事だな>開発経験者&不具合調査も行える方
474名前:バブル猫ID:
>>423
ちょっと何いってるか分からないニャー
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
なら仕方ないにゃー
366名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:38:20.22ID:rl2Ec9w20
>>344
少子化だし、もう無理でしょ。半分以上は35歳までには精神崩壊して失踪するし
346名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:36:07.89ID:QGer59mN0
大学のレポートや卒論をスマホで作成を認めるつー辺り日本の大学の底が見えるわ
仮にも大学に進学してるならパソコンくらい使えろよ。大学もそれくらい教えろ
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
教員が足りない。
477名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:52:21.18ID:cpw4iKZl0
>>346
正直、手段(道具)は各自自由でいいんじゃね?

提出時に(規定の)体裁が整ってないのなら論外だが。

347名前:名無しさん@1周年ID:
凡人を鍛えるより天才を育てた方がよくないか
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
だよな
395名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:41:54.88ID:E3XlOZ2H0
>>347
みんな鍛えてみないとどれが天才かわからんだろ
357名前:名無しさん@1周年ID:
文系「やれ」
理系「はい」

この現実

396名前:バブル猫ID:
>>355
>>357
今は時給3750円だからまだまだだがな

【COBOL】電力自由化に伴う総合テスト業務
東京都初台
COBOL

単価
月額 ~600,000円 (140H-200H)

案件概要
・テストシナリオに従っての総合テスト
・テスト結果の検証や不具合調査

必須スキル
・Hostでの開発経験者
・総合テストの経験者で不具合調査も行える方

歓迎スキル
・大規模システムのテスト経験

開発環境/体制
使用技術
COBOL

410名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:32.58ID:UqDkKz4t0
>>396
COBOLは超人手不足なのにやりたがる人が居ないよな
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
数字も読めないのか。
月単価60万以下とうことは最低賃金クラス、月20万以下だと思え。
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
しかも何から何まで作業を詰め込まれる最悪の仕事だな>開発経験者&不具合調査も行える方
474名前:バブル猫ID:
>>423
ちょっと何いってるか分からないニャー
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
なら仕方ないにゃー
359名前:名無しさん@1周年ID:
膨大な時間使ってもしプログラマーにガキがなれなかったらどう責任とるきだ?
自己責任でごまかすんだろうw
374名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:39:09.45ID:Ev8NBsyd0
>>359
膨大な時間使っても英語読み書き出来るようにはなってないわけだし
429名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:45:26.90ID:rSG4fs2u0
>>359
プログラミング教育は、別に子供をプログラマーにする為のものじゃないでしょ
あくまでITの基本概念を知るためのものだ
360名前:バブル猫ID:
こんなのもありましたが

【COBOL】電力自由化に伴う総合テスト業務
東京都初台
COBOL

単価
月額 ~600,000円 (140H-200H)

案件概要
・テストシナリオに従っての総合テスト
・テスト結果の検証や不具合調査

必須スキル
・Hostでの開発経験者
・総合テストの経験者で不具合調査も行える方
歓迎スキル
・大規模システムのテスト経験
開発環境/体制
使用技術
COBOL

376名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
上限があって下限がない。典型的な奴隷案件だな。
459名前:バブル猫ID:
>>376
てかさ
お前らっておとなし過ぎないか?

俺らバブル世代は
賃金てのは評価たから
すごく拘りがあったが
「上限60万なんだぁ」じゃなく
一年後には当たり前のように昇給を要求したが

もちろん相手がある話だから妥協するときもあるが
それは上司が頭を下げて俺たちに頼んだ場合ぐらいだが

486名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
バブル世代ってほんと馬鹿だよな。
595名前:バブル猫ID:
>>486
バカ猫だが3億以上の金融資産を作ったよ

普通口座9600万
http://imepic.jp/20190314/314050

>>490
3億りねこの富裕層だから新幹線のグリーンを利用してる

プライベートバンク9100万
http://imepic.jp/20190309/314910

610名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
もう先も短いんだから全部使っちゃいなよ。
646名前:バブル猫ID:
>>610
とりあえずもう働かなニャい
自由を買った

それでも配当金など年収1150万あるので
月々80万以上使わなければ資産が減らないから
けっこう大変なんだ

はっきり言って使いきれない

665名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
そんなものは自由でもなんでもない。本当の自由は資産ゼロになってはじめて得られる。
490名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:54:05.60ID:mDDL3Q9K0
>>459
18きっぷ使ってると有人窓口で長時間交渉してるバブル世代以上のジジババが邪魔なんだけどそういう手合いなのか
駅員のさほど問題でもない態度や列車の数分の遅れを引き合いに出して数百円チャラにしろとか
大雑把で我儘な希望を述べて行程や立ち寄り場所まで全部駅員側に提案させて言質取ろうとか
595名前:バブル猫ID:
>>486
バカ猫だが3億以上の金融資産を作ったよ

普通口座9600万
http://imepic.jp/20190314/314050

>>490
3億りねこの富裕層だから新幹線のグリーンを利用してる

プライベートバンク9100万
http://imepic.jp/20190309/314910

610名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
もう先も短いんだから全部使っちゃいなよ。
646名前:バブル猫ID:
>>610
とりあえずもう働かなニャい
自由を買った

それでも配当金など年収1150万あるので
月々80万以上使わなければ資産が減らないから
けっこう大変なんだ

はっきり言って使いきれない

665名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
そんなものは自由でもなんでもない。本当の自由は資産ゼロになってはじめて得られる。
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
火消し要員の募集だなw
361名前:名無しさん@1周年ID:
最近の理系院卒ですらコンパイラーって言葉を聞いたことないのが大半
ぞっとする
402名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:42.16ID:6ezUqIQC0
>>361
コンパイラはいまは地獄だろ
マルチスレッド、マルチコア、投機的実行など
412名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:43:36.38ID:hu5BMBel0
>>402
コンパイラ作る人が地獄だろうが知ったことではないw
371名前:名無しさん@1周年ID:
PGってコミュ力高いやつは向いてないからね
20年やってきたけど、天才と呼べるやつは
皆んなコミュ障だった。
コミュ力あるやつは辞めていった。
プログラムは職業適性かなりでるよ。
397名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:42:21.57ID:UqDkKz4t0
>>371
業務系でコミュ障は即お払い箱
客と会話して意識合わせてナンボだからな
組込は知らん
444名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:48:26.58ID:rSG4fs2u0
>>397
そりゃ、そんな仕事に天才プログラマーなんかいらんしな
432名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:46:01.76ID:GfGiDZTe0
>>371
コミュ力あるやつは他人から成果を盗んで生きてるからな
すっと相手の生活範囲に入り込んで
盗んだと思わせないうちに掠め取っていくんだよ
プログラムで言えばGithubみたいなもん
406名前:名無しさん@1周年ID:
スマホでプログラミングすればいい、、、
と思う。

iPhoeでqwertyキーで両手打ち込みやってる外人が居たけど
ちょーーー速かったわ。

421名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:35.96ID:eb/J1OyB0
>>406
スマホでプログラムのソース打ち込めても動かせないんだよ。
424名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:44.39ID:zg1+Yr9w0
>>406
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pb_KXMcMztw
俺の全盛期に勝てるの?
 
416名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンを使わない原因は数十年前から変わっていない。
日本人はキーボード入力が苦手。それにつきる。

ローマ字入力でなくアイウエオ入力とか色々なことあったけど、
日本人は結局、キーボードが苦手。

これは国民性みたいなものだからどうにもならない。

結論としてPC使えないバカは置いていけばいいと思う。

経済成長は20年停滞し、東大はアジアの2流大学に陥落し、電気自動車もIoTもAIも中国にかなわない。

PCさえ使えないバカを手厚くフォローする余裕はもうこの国にはないよ。

433名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:46:19.29ID:r2gCpON60
>>416
せっかく速く打てるかな入力があるのにな
ローマ字入力とかやらせるのが間違ってるな
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
全くその通りだよ。英語教育でもローマ字は弊害になるしな。
443名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
かな入力は諦めた
追求すると日本語なんか使いたくなくなる
452名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:49:06.65ID:r2gCpON60
>>443
ローマ字で2文字打たないといけないのが
かな入力だと1文字で済むんだけどな
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
まさかの親指シフター!?
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
一番最初の自宅導入PCを林檎にした事が致命的だった
解体まで出来るようになった切欠でもあるが
562名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:34.19ID:6d/6cz8C0
>>416
> PC使えないバカは置いていけばいいと思う。

置いていくも何も進行方向を邪魔してる存在w
なぜか威張って徒党を組んでw

417名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:10.69ID:34S7tGi/0
しかし昔あったパソコンオタクのネガキャンってなんのためだったんだ?
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
在日だろ。
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
それなんだよな
バイク=不良、ワル
パソコン=眼鏡、オタク
という印象を全国民に植え付けられた。
506名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:55:51.54ID:Ev8NBsyd0
>>417
一般の人は解決法だけ欲しがるのに、根本から理解させようと説明したりするからな
ちょっとでも常識みたいな感じで専門用語口に出されるとイライラするんだろ
しかもそういうの得意なやつは空気読むの苦手だったりするから改めないし

だから面倒なんで多少PCに詳しい事は隠す人が多いんでないかな

517名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:57:02.01ID:WCr1Nqg90
>>506
そのへんについてはiPhoneはずっとスマートだったな。
Windowsもそうだし。
526名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:57:55.14ID:GfGiDZTe0
>>417
マウントイジメで憂さ晴らししたかっただけ
418名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:44:12.51ID:oDjucPFd0
しかし、プログラマーってのが本当に将来性のある職業かね
それは声を大にして問いたいが
どうせあと、十年もすればAIがほとんどのプログラムを作るようになれる
って言われている時代に、プログラマーが将来性があるのでしょうかとね
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
だよなぁ
今の子供が必死になって学習したプログラミングが
大人になって何の役にも立たなかったとか
そうなったら絶望しかないぞ
456名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:49:27.84ID:ydrPvUAv0
>>442
跳び箱とかどうすんの
467名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:50:44.98ID:u4a5n9QX0
>>442
プログラムは知らないが論理的思考は一生役に立つ
経営が論理的に考えなかった日本が今のていたらく
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
論理的な将来の展望もなく
論理的な思考も何もないと思うけどな
581名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:40.70ID:u4a5n9QX0
>>539
実際の教育がどうなってるのか知らないが
プログラミング教育は特定の言語を教えるのでなく
論理的思考力を磨く目的とは聞いているが
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
AIというのは、膨大なデータからベターな解を導き出すものであって、
無から有を想像する機能はないよ
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
想像→創造な
608名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:15.14ID:nYXCKuFq0
>>469
だよねw

ところでその膨大なデータを与えるのは人間だよね?
だから与えるデータを意図的に偏向させればその方向の結果を導き出させることもできる…よね?

こないだ通販番組で「AI搭載のマッサージチェア!」とか言ってて
一昔前なら学習機能と言っていたようなシロモノでも今はAIと呼ぶのかとw

616名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
AIは70年代からずっとバズワードでしょ
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
データを与えるのも、データの処理方法を与えるのもヒトだね

>>616
定期的にふって湧いたように持て囃されるね
最初は80年代の半ばあたりだったかな

801名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:32:50.38ID:nYXCKuFq0
>>666
よかった…認識間違ってなかったw
それこそ最近将来はAIが仕事するからヒト要らなくなる云々って記事がチラホラあって
管理するのも操作するのも人間だっていう認識だったけど今はもう違うのか…と
AIが判定すれば公正だ!とか言ってるのを見てもう自分の認識に自信なくなってたw
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
データを与えるのも、データの処理方法を与えるのもヒトだね

>>616
定期的にふって湧いたように持て囃されるね
最初は80年代の半ばあたりだったかな

801名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:32:50.38ID:nYXCKuFq0
>>666
よかった…認識間違ってなかったw
それこそ最近将来はAIが仕事するからヒト要らなくなる云々って記事がチラホラあって
管理するのも操作するのも人間だっていう認識だったけど今はもう違うのか…と
AIが判定すれば公正だ!とか言ってるのを見てもう自分の認識に自信なくなってたw
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
あれ統計駆動だからランダムサンプリングしてこなかったデータなんて役に立たないぞ
885名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:44:10.91ID:PJIiiZeu0
>>608
FC版DQ4はAI搭載だった。

最近だとAIは何となくディープラーニングのことを言ってるような気がしてしまうけど、
本当はディープラーニングだけがAIではないからな。
AI搭載と書いてあって、実際はエキスパートシステムであっても、何も問題はない。
より正確にはAIは表面上の機能の話であって、中でどんな計算をしているかは一切関係しない。

893名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
最初にAIって言葉知ったのそれだった
そして使えないものと
936名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:52:48.91ID:MuASWZnN0
>>885
じゃあELIZAたんもAIか
461名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:50:13.08ID:Mj7cCl6a0
>>418
むしろ今がチャンスかもしれん
もう少ししたら日本でもアメリカのようにちゃんとした大学で専門分野勉強した人間じゃないとなれない勝ち組職種になる
文系とか誰でも採用してもらえるのは今のうちかもしれん
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
いくら専門知識があっても、
需要がなければ、食べていけない。
by弁護士。
502名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:55:13.73ID:Mj7cCl6a0
>>493
日本でも10年後はアメリカのようにプログラマーは勝ち組職種になってるって
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
日本にそんな外注が来るかね?
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
今でも勝ち組でしょ
でもマジで難しいよ?数学と英語出来るやつじゃないと
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
日本みたいに消費に罰金つけて
わざわざ自分で自分に経済制裁しないよ
アメリカわ

GDPが減ったら等しくみんな貧乏になる

465名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
あと10年でAIが殆どのプログラムを作るねえ

誰がそんなマヌケな話をほざいてるのやら知らんが、そんな未来は100年経ってもやってこないぞw

479名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:52:22.02ID:Mj7cCl6a0
>>465
実際フレームワークとかで単純な作業は代替されてるがプログラマーが職を失うなんてことになってないしな
むしろますますできることが増えてる
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
それはないな…
囲碁限定とかの特化型じゃなくて、いわゆる汎用AIの研究が始まるのが早くて2025年だろ?
プログラミングできるAIなんてそのもっとはるか先だろう
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
遥かってかほぼ不可能
プログラミングがどう言う作業なのか、AIって何なのかが何1つわかってないバカがほざいてるだけの話
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
AIが万能だと思ってるフシがあるよな
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
昔のSFに出てくる天才何とか博士が持つ超コンピューターレベルにそれさえあればなんかしてくれると思ってんだろ
犬局の取り上げ方とか酷い
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
AIで「こんぴゅーたぎじゅつしゃ」いらずで威勢良く煽ってなかった?www

がっこうでおしえるひつようないよw

863名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:40:26.30ID:bWNDp6b10
>>503
停止性問題すら知らなさそうな文系がAIで世界変わるとか言っててばっかじゃねーのって思ったわ
425名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミング、プログラミング煩いけど、
プログラミングで何がしたいの?

例えば、ゲーム作る?いや、スマホゲームとかもっと高度なPS4のゲームとか既にあるやん
ショボいの自分で作ってどうすんの?

431名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
>スマホゲームとかもっと高度なPS4のゲームとか既にあるやん

いやだからそれがプログラミングで作られるんだよ
頭大丈夫かお前

436名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
んーそんなんわかってますけど
それより劣るしょーもないゲームを自分で作る意味は?
その道を自分で極めていって、ゆくゆくはゲームクリエイターになりたい、とかそういう話?
445名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:48:42.94ID:u4a5n9QX0
>>425
hello world と画面にプリントされただけで子供はワクワクするもの
441名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:47:32.62ID:a+IlxCnk0
未だに「マクロは心がこもってない」
とか「関数より俺の電卓のが正しい」
ってやつが存在している
464名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:50:33.93ID:rl2Ec9w20
>>441
我社はAccessの集計結果を電卓で全部確かめるというチェックリストが生き続けています
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
もはやオカルトだなw
関わり合いたくない人種
468名前:名無しさん@1周年ID:
はっきり言って、プログラマーよりドカタの方が儲かるだろ?
重機オペレータとか、高卒なのに1000万近くもらってるやん。残業も少ないし
なんで国民を一斉にプログラマーにしたがるのかわからんね
やることないでしょ
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
そのうち自動運転がやる。
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
何百年先だよ、それ
プログラミングだけでできると思ってんの?
フィジカルを代替できるロボットって登場するのは一番最後だろ
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
リアルドカタに転職しようかなぁ
527名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:58:01.80ID:QonS+oGV0
>>468
IT屋は精神ぶっ壊れて失踪する奴がとんでもなく多いから、ガッツリ供給しないといけないんですよ
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
ITは派遣でもストレステストみたいなことするよね
辞めたやつが2度と戻らんような職業でもある
602名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:07:52.41ID:QonS+oGV0
>>555
はい。SEだけどストレステストは健康診断と別で全員毎年受診義務です。今は会社も社畜を壊さないよう必死よね
630名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:10:37.28ID:pZcTxjD80
>>602
ストレステストで本当のこと答えると余計に面倒なことになるアレね

まぁ適性を洗い出すのはいいかもね
向いてない人は全く結果出ないのがプログラミングだし

472名前:名無しさん@1周年ID:
アホみたいな質問だけどかな入力してる人って英文打つ時どうしてるの?
481名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:52:31.82ID:r2gCpON60
>>472
英文は英文で打てるよ
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
かなと英字両方の位置頭に入ってるの?
なんだかめんどくさそう
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
そのとおり。習得が大変そうに思える。

結果、面倒な入力方法で日本語入力してるんだから笑えるよなwww 英語なんて使わないくせにwww

533名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:59:08.06ID:r2gCpON60
>>504
まぁプログラミングの時は英語を使ったりするしね
日本語の時はかな入力だね
553名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:01:56.97ID:rSG4fs2u0
>>504
逆に俺は「apple」と「appuru」みたいに、英語のスペルとローマ字とが脳内で入り交じるのが苦痛だわ
カナ打ち(+英文打ち)は、脳内の文字をそのままキーで打てばいいだけだから簡単
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
あっpぇはよくあるw
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
自分はそれに苦痛は感じてなかったけどちょっとなるほどなと思った
484名前:バブル猫ID:
>>472
すさまじく昔はいたが
そんなやついるのか?
544名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:00:46.27ID:tJd/h33s0
>>484
>すさまじく昔はいた

これ意味わからん

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
予想に反してかな入力する人ほど英語が得意なんだよ。
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
それはちょっと信じられないけどw
もしかしたら使い分けしてる人には苦じゃないのかもね
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
おまえの利き手は箸持ったり、ペンで字を書いたり、ボール投げたりするのに、別に混乱しないだろう。
499名前:名無しさん@1周年ID:
良くも悪くもスマホでようやく家電レベルになったってかんじか
パソはパッチ当てるだのレジストリいじるだの
あんなもん本来素人がやることじゃねーからなぁ
525名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:57:44.67ID:InjUcIW70
>>499
普通にみんなやってた。
極々簡単な手順だから一回やれば小学生でも出来るよ。。
532名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:59:05.53ID:AdCfXgmA0
>>499
PCを家電レベルまで進化させる事を理系の連中は怠ってるんだよな。
俺達文系が指示し理系が作るのが一番。
理系の連中は自分で何か作り出さない。
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
既に理系が造って存在していることを文系は知らないだけ。
結果、革新連呼のパクり屋ジョブスを神格化する馬鹿文系。
558名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:27.09ID:WCr1Nqg90
>>546
横だがiPhoneはダメも有機ELはダメも、
その筋の専門の理系に言われたので、
そこの判断は理系文系とかまったく関係ないよ。
そもそも人間が自分で分かる分野とかほんとに狭い。
564名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:03:12.63ID:AdCfXgmA0
>>546
文系がこういうの作れと言ってはじめて理系の連中は動き出すだろ
指示待ちなんだよなあ
俺達文系がいないと理系は何も出来ない
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
それ
奴らは言われたことしかやらないか
ゲームして遊ぶだけ
文系が利用してやらないと価値なし
605名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:03.49ID:AdCfXgmA0
>>572
そうそう。
文系がコントロールしてはじめて理系が機能するのが日本だ。
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
そうそう
文系は、白でも黒になるとか
論理破綻した言い訳
いっぱい思い付くからね
間違いを認めないで突っ走る

いっつも尻拭いさせられるのが理系

638名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
文系は知のハンドルでありブレーキじゃなかったのかよw
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
馬鹿文系の統計捏造で人口半減が確定してしまった。
首都が火の海にされても、街に核を落とされてもここまで人口減したことは歴史上ないよ。
711名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:21:04.25ID:AdCfXgmA0
>>659
理系がpcばかりいじって人と触れ合えわないから人口が減ってしまった。
草食系だなんだと、お前達理系は人から逃げすぎ。
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
iPod発売のはるか前から家電にはmp3プレイヤーが並んでいた。

では聞こう。おまえが理系に作れと言ってはじめてできたモノをいろいろ挙げてくれ。

584名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
文系が仕切ってるし
何か自発的にやろうとするとその文系が余計なことすんな
って同調圧力かけてくるじゃない
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
ゴミのようなアプリを入れまくって
需要の無い機能をつけまくって、単価を上げて販売しようとした文系の問題
508名前:名無しさん@1周年ID:
今時パソコンとかいらんやろ
昔のワープロみたいなもんやん
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
スマホでプログラムしとけよ馬鹿わ
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
外国の若者は家でプログラムしてるのかよw
516名前:名無しさん@1周年ID:
パソコン出来るってどの程度で言ってるんだ?
プログラム組めるくらいレベルじゃないと
出来るって言わないよね?

卒論でしかPC触ったことない新卒でも
3ヶ月でバリバリ関数使うくらいじゃん

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
関数ってExcelの?
あんなの1日で覚えられる、マクロなら別だが
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
市場に売られてないツール書いて、そして思いどおりに動くその道具が欠かせなくなってきたら
OK
520名前:名無しさん@1周年ID:
こんなプログラミング教育やったところで
良くてオペレーター、悪くてコミュ力ウェーイ
な人材になるだけ
個々人でスキル磨いてアプリなり作ってリリースするのが最適解だと思う
535名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)19:59:34.12ID:34S7tGi/0
>>520
前後でなんの脈絡もない
プログラム教育の延長線上で興味持ったのが個人でスキル磨いてなら分かるが
548名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:01:30.46ID:u4a5n9QX0
>>520
小学校で買わされた習字セットみたいな感じで
最低限の端末を全員に触らせて向いている子供が勝手に伸びれば良いと思う
534名前:名無しさん@1周年ID:
スマホとタブレットでネットやるからパソキンはいらないんだろう
その前だってパソコンは持っててもネット視るために持ってただけじゃん
パソコンで何かが出来るってことでもなかっただろう
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
デイトレとかしてるとでっかい画面でさらにマルチディスプレイ、マウスにキーボードの方が取引しやすいぞ。
まぁ若い奴らはそれすらも器用にタブレット、スマホでするのかもしれないが。
593名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:07:13.17ID:skqGMTOc0
>>559
今の子はデイトレもスマホでOK
東大卒のスマホFX術、みたいな本とかも結構あるぞw
560名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:02:29.56ID:Ev8NBsyd0
>>534
適当に企画書でっち上げるんでもウィンドウ複数立ち上げてコピペしながら
検索してみたいなのはやっぱAndroidやらiOSだと面倒じゃない
550名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングって、作りたいサイトがなければ習得するモチベーションが湧かないような気がするんだけど。
あるいは給料の高い企業に入社できるとか。
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
>プログラミングって、作りたいサイト

WEBデザインは違うと思うが。

575名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:05:14.22ID:+KHcc3Y30
>>550
UE4とか結果がすぐ目に見えるやつが良いと思うんだけどね
houdiniとか、俺みたいなド素人がいきなり動くCGレンダリングできて興奮したわ
566名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:03:25.69ID:MSQSzPjo0
プログラミングなんて全員できる必要ない
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
向き不向きがかなり明確だしな、向いてない奴はホント向いてない
597名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:07:32.74ID:OgVHrrjtO
>>566
此に尽きる
609名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:18.68ID:34S7tGi/0
>>566
不向きのやつはその後目指さなきゃいいだけ
567名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:03:33.70ID:SKFfAbZ90
IT土方って言葉がすべてを物語ってるよね
プログラマーとかSEとかが底辺職扱いだからPC技術を身につけようって言うヤツがいない
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
そんなの下っ端はみんなそうだと思うけどね
俺は生物系出身だけど、実験ドカタって言葉があるよ
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
生物系実験ドカタは30代で廃人になりますか?
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
なる人はなるよ
オーバードクターで病んでいってやめるのはだいたい実験ハードな研究室だったな

建設系の本来のドカタでも、下っ端は体もたない
資格持って重機乗ってナンボ

とはいえ、やはりそれらと比べても、ITドカタはコスパ悪すぎだと思う

583名前:名無しさん@1周年ID:
エロゲやるためにパソコンは必須だろ
592名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:06:57.67ID:34S7tGi/0
>>583
エロゲ自体斜陽
ただ3dやVRで当たり作品出来れば回復するかもな
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
PC98ミニがあればいい
585名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:06:12.56ID:0KFeSu/M0
おまいら 何か勘違いしてるようだが、
小学校で必修化されるプログラミングって、
PC用じゃなくて、スマホのアプリを作るようなプログラムだぞ。
しかも、構造化された部品を組み立てるようなプログラムだし。
やることは、レゴブロックと変わらん。
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
ならレゴブロックでいいよな。
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
前なんかの番組流し観たら既存パーツセットして作るサイトページみたいだなと
603名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:07:59.17ID:rSG4fs2u0
>>585
Scratchとかやろ?
まあ今さらBASICやらせたって実用さなんか皆無だし、そこは良いと思うけどね
587名前:名無しさん@1周年ID:
パソコン買ってもプロバイダ様から一から十まで教えてもらわないとインターネットにも繋げない奴らばかりだからな
東大生でもそんなレベルがいる
645名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
家庭の無線LANもWPSで簡単に設定してしまうような人も多いだろうと思ってたら
それも人任せというのも多そうだな
675名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
あんだけ
簡単かんたん
アイホンならね!

って宣伝してて
カスゴミが持ち上げまくってたのに

iPhoneでWPS使えなくて
絶望した

606名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:06.13ID:WCr1Nqg90
だからプログラムに限らず必須スキルなんてのはないんだよ。
これは英数国理社全部そうだから。必須スキルはない。
626名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:10:27.29ID:cBzRUhk90
>>606
どの学科も国際社会で生き残るための必要な基礎教養だ
スキルとか寝言すぎにもほどがある
651名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:13:36.81ID:WCr1Nqg90
>>626
ないよ。
プログラミングと同じで目標があって学んでないから身につかない。
日本の教育は目標設定がないから偏差値で大学を選んで、
そこを出たあとは学業に興味がないから社会人の就学がほとんどない。
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
結局大学受験がいわゆる「いい企業への就職切符争奪戦」になってるってことなんだろうな
で、いざ進学すると世界一勉強しないと大学生誕生と
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
昨日の番組の東大生や京大生も同じ感じだな
とりあえず勉強したけど何がしたいかわからないという、時間だけ無駄になる教育なんだな
739名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:24:07.68ID:AdCfXgmA0
>>703
そうそう。理系の連中はそんなんばっか。
俺達文系が導いてやらないと理系連中は何も出来ないんだよな。
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
昔のテレビ番組で日本の進学校の秀才と外国の秀才を取り上げた番組があったけど、
日本の秀才はテストでランキング上位になることが目的で、一方、外国の秀才は
病気の治療法を見つけたいとかなんとか言ってて、目的意識に質的に大きな差があって、
日本の教育はダメだなあと思った。
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
今も昔も日本のテレビは印象操作が目的で取材内容を取捨選択するんだよな。
キミはハメられたのだよ。
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
そういう番組があることは否定しないが、子供の勉強姿勢については番組で取り上げたとおりだと思うぞ。
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
そんなんだから最高学府が御用学者とコネ官僚への道、従順奴隷で海外からのパク産物のみ作ってましょうしか出来ないのばかりになるんだよ
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
面白おかしくステレオタイプ通りの奴を取り上げただけだろ。理三を受ける灘高生とか。
理一を受ける奴に聞いたら全然違う答えが返ってくるよ。
841名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:37:47.52ID:AdCfXgmA0
>>806
外国の理系は素晴らしいな
日本の理系はクソクダラネーわ
612名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:08:55.90ID:dojjVaaI0
10年くらい前の文系大学でとった必修のPC授業の内容を教えてやろう
「これがマウスと言います。このコードがネズミの尻尾のようだからです」「”A”を押してください。そうすると”あ”と入力されます」
マジな話だ
627名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:10:32.18ID:uff1cbhv0
>>612
そのレベルですら満足にこなせない学生がいるので
大学の責任とも言い切れない
642名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:12:52.55ID:dojjVaaI0
>>627
今はもう少し進歩しているのだろうか。まさか大学であんなのが必修だとは当時でも目を丸くした
大学でまできて自分はなにを勉強しているのだろうと
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
初めて触る人間もいるからそのくらい丁寧にやらないと分からないと思う
初めての言葉と機械操作を習うんだから
車の教習所もそんなレベルだし
637名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:11:47.46ID:aGecAOEW0
>>612
一昔前は大学の共用PCのパスワード管理があまりにも雑すぎるのが
PC情報誌等で取り上げられた事があったな。

その場にあるパスワード付せんや
誰でも入れるPCルームとか

624名前:名無しさん@1周年ID:
今の30~40代位の人が一番パソコンやってるよな
10年位前にDVD-Rスピンドル50枚パックとか買ってた世代w
まぁ俺も若かったわ
641名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:12:34.85ID:rSG4fs2u0
>>624
それ、もう20年近く前の話じゃね?
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
若い頃に先端もしくは急激に本体やネット回線の値段下がって来て入った層だからな
2000年代初期、固定回線にもメガ定額プランてのがあったんだ
644名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:13:00.56ID:pZcTxjD80
>>624
太陽誘電懐かしい
661名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:15:17.75ID:15ll6c01O
>>644
10年持つかとか友人と議論したが、当時焼いたCDを10年後に再生することはなかった、、、
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
CD-Rの寿命は意外と短い、10年は保存場所によってはかなり微妙
751名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:55.44ID:15ll6c01O
>>699
MrDATAとか書き込み倍速時代の100円メディア、3年ぐらいで逝ったからなあ。
628名前:名無しさん@1周年ID:
大体スマホが情報端末の最終形だとは俺は思わないが
この国のアホ文系経営者共は今からガキにスマホアプリの作り方を仕込んでいる
もうアホすぎて何も言えない
今のガキが育つ頃にはスマホは消えて無くなっているだろうよ
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
わしもそう思う
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
結局、もっとカネを稼げ!!と。そこに行きつくわけだろ。教育だのなんだのと言って、結局カネのことしか頭にない。
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
もっと金を使えと言いたいだけよ
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
日本人はパン(カネ)のみに生きてると思うね
人はパンのみに生きるにあらずやでぇ~
636名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:11:20.15ID:ozpiDPT90
家庭用ゲーム機の歴史見れば分かるけど
海外据置嗜好の中、国内だけ携帯機嗜好になってるんだよな
そして今はそれがスマホに移ってる
日本人はみんな携帯機が好きなんだよ
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
家が狭いから逆に一人になりたいのさ。
684名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:17:50.39ID:AdCfXgmA0
>>636
違うよ、共に有れる物、省電力な物が日本人は好きなんだよ。
定置型の物は持ち歩けず触れ合える時間が少ない。
639名前:名無しさん@1周年ID:
今の日本の教育水準は最低に近いからね
文盲かと思うぐらいに漢字書けないし
読めないし
高卒者の殆どがあなたはどこの国から来ましたかを
英語で言えないんだよ
中高で合計六年は習っているんだよ
ジャパニーズすら書けない
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
それ、デンデンのこと?
650名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:13:21.71ID:Cwp/9H530
>>639
ちなみに英語でどういうの?教えて!
652名前:名無しさん@1周年ID:
やたら機械学習機械学習と喚いてるけど
パイソンは何でもそこそこレベルで手軽に出来る所がいいんだよ
sssp://o.8ch.net/1fan1.png
655名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:14:20.68ID:RlYuVVdP0
>>652
このおっさんの名前がパイソン?
674名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
違う この子ども部屋おじさんは安倍ちゃんの殺害とか計画してる人だよ
660名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:14:46.34ID:vHLpONIn0
JRがいまだにwin98とか2000のシステムなんだっけ?
708名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:57.70ID:aGecAOEW0
>>660
運用システムは知らんが、
JRロッカーのオートロックシステムはwindows2000辺り世代での
組み込み版(windows embedded)使ってたかな。

極たまにブルースクリーン画面見る時がある。
俺は品川駅でブルスク再起動を見た事ある。

736名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
最初の国鉄の座席予約システムは日本が成功させた初の巨大システム開発だから歴史があるんですよ
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
藤枝純教
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
俺東急でwindows7のコマンドプロンプトを見たよ
渋谷駅で
673名前:名無しさん@1周年ID:
この中にミリオタとかFPS好きいないか?

最近、ちょっと便利なハンドガンやらSMGが開発されたからって、歩兵戦にはライフルいらないって
言ってるようなもんじゃねーか。なんで時代の流れが変わると、極端な考えからまた別の極端な方向へ行くんだろうな。

PC=ライフル スマホ=ハンドガン タブレット=SMG   

用途、選択肢が増えただけで、メインウェポンのライフルが無用になったわけじゃねーだろ

692名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:19:03.22ID:u4a5n9QX0
>>673
戦闘機はミサイルの時代だから機銃いらない
って話が50年くらい前にあったらしいな
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
f4ファントムの話を知らないのか。
ミサイル切れで追い回されて結局、機銃は必要って話になった。
717名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:21:32.07ID:u4a5n9QX0
>>710
だからその話をしてる
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
ライフルの破壊力や射程、貫通力を必要としない環境に浸かれば
ライフルは邪魔なだけとなる
スマホでコミュニケーションの大抵はカタがつく現在
パソコンをそもそもライフツールやビジネスツールとして使用しない人口比
それがパソコン不要論の根幹だ
732名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
>最近、ちょっと便利なハンドガンやらSMGが開発されたからって、歩兵戦にはライフルいらないって
>言ってるようなもんじゃねーか。
そもそも そんな話出てきた事ないけど…

管理とか面倒だからsmgや拳銃は廃止しようとかはたまに出てくるけど

822名前:名無しさん@1周年ID:
>>732

例え話だ! 上の人も書いてたけど戦闘機ミサイル万能機銃不要論でもいいぞ。

679名前:名無しさん@1周年ID:
団塊ジュニアが大学生の時にwin95発売されたから
40代でも当時PC興味が無くて全然使えないってのが
ゴロゴロしてるけどね
今は授業でやってんじゃないの?
729名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:22:38.35ID:uff1cbhv0
>>679
> 今は授業でやってんじゃないの?

自分のPC持ってない中高生が授業でいじったくらいで
何が身につくのかという話ですよ

765名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
触った経験があるだけで、「経験者」扱いになってプロジェクトに突っ込まれる業界だから問題なし。
実際はコードが書けなくていい。奴隷商売であって中身の開発なんて実はどうでもいいのだ。
教師の嘘、努力すれば報われると信じた奴が勝手に頑張って言いようにコキ使われる。
688名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱ、ガキって軍隊、警察で未だに無線使ってるのダサいとか思うんかね?

そのスマホ、ジャングルや砂漠で問題なく使えるんですかね?

700名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
自衛官とか演習中スマホで連絡取ってんの多いらしいよww
そんときあればいいけど…
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
先の大戦ではウリたちの軍隊は大真面目に伝書鳩使っていたんだぞ、バカにするな
米帝は個人携帯可能な無線機だった
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
英軍だって使ってたよ
689名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:18:53.34ID:na+PkdTa0
若者はスマホがあるからパソコン買わないって言うけど保存データとかどうするの?
アニメやエロ動画など保存するのに十テラバイトは必要なのに
706名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:49.72ID:Ev8NBsyd0
>>689
クラウド大繁盛
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
壊れたらデータ諦めるwてのも多い
709名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:59.77ID:QonS+oGV0
>>689
自宅に無線LANとNAS構築するのやろ
712名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:21:06.00ID:u4a5n9QX0
>>689
それはクラウドか外付けSSDとかでどうにかならんか
704名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:20:33.45ID:/NMejz6b0
プログラマーの書いてるブログいくつか見てみたんだけどさ、どうしてあんなに知識自慢というかマウンティングしたがるのか不思議
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>704

ブロガー自体がマウンターだからね
尊敬できる人以外人間と思ってない。

719名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
プログラマには勘違い野郎が多い
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
凄いのと偉いを間違えてるからだな
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
理系の内弁慶なマウント気質は醜悪につきる
パソコンスキルが人間の階級そのものを指すという主義も珍しくない

実際はオタク

799名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:32:26.78ID:QonS+oGV0
>>704
それくらい強気な奴じゃないと生き残れないから。真面目な奴なんかまず数年も持たずに精神崩壊して失踪よ
713名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:21:19.03ID:5UUA51EF0
パソコン普及率とプログラムってそんな関係ないでしょ
PC持っていてもプログラムなんかやらないのが普通じゃないの
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
いいからパソコン買えってこと
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
俺もそう思うな
743名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:06.84ID:u4a5n9QX0
>>713
スマホ時代になって
tik tokみたいなテンプレで選ぶお手軽なものが流行してる
それは楽かもしれんが「作る」力自体は失われるんじゃないか
いやそうじゃない
という議論
771名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:07.42ID:5UUA51EF0
>>743
コンテンツ「作る」のはツールであってものによってはパソコンすらいらない
803名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:33:07.85ID:u4a5n9QX0
>>771
究極的には道具に依存しないことを目指すべきで
できる人にとっては、スマホでもPC同じ話だが
たぶん>1 の話はもう少し次元の低い問題の話なんだろう
716名前:名無しさん@1周年ID:
俺、PC 30 台くらい持ってて
全部linux 入れてんだけど
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
www
745名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:25:20.04ID:c5YVrJ770
>>716
すげえな
一番性能のいい奴でいいから一台くれ
718名前:名無しさん@1周年ID:
今の若者たちはPCも使わずよく買い物が出来ますね?怖くないのでしょうか?
なぜかと言うとPC画像の方が画像がよく見えますね、高い買い物だとPCでないと見えませんよ?
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
今のスマホならPCより高解像度だぞ
737名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:23:54.88ID:5UUA51EF0
>>730
スマホで撮ったと思われる画像をPCのブラウザで見ると大きすぎてわけわからないことがあるw
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
何も考えず上げてもツールなりが勝手に最適サイズ設定してくれて見れるようになったのだけは感心する
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
スマアホで高解像度にしてどうすんだよw
エロ動畫を綺麗に見たいとかか?w
畫面が小さすぎるから高解像度にしても文字が小さくなり過ぎて意味ねえんだけどなw
725名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:22:03.69ID:HY9uKo3m0
PC技能・プログラミングを習得したほうが豊かになれるという人生モデルを示して来れなかったのが原因
そしてそれはその分野に携わってきた連中が十分な働きを示せなかったのが原因
この話題になるとすぐに外に理由を求めて叩く傾向があるけどね
まあ流れも変わってきてるし文句言う暇があれば嫉妬されるくらい稼いでみろってこと
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
アメリカすらそんなモデルにゃほど遠いのだが。
Googl社員ですら平均勤務年数が1.1年でトレイラー生活しているホームレスがゴロゴロ
だぞ。
762名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:20.80ID:u4a5n9QX0
>>725
会社の仕事せずに個人でアプリ作ったほうが儲かるんだから
日本の会社は没落するよね
って話かと
755名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:26:22.91ID:XlhSiy6f0
お金がないし、家は狭いしで、PCよりスマホの方が
日本では使いやすいのかも
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
だから、このスレの主題はハードウェアの話じゃ無くて
ソフト(プログラミング)の話だと思うんだけど?
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
いや、いかにして若者にPCを売りつけるかってスレ
759名前:名無しさん@1周年ID:
ドンキの二万円パソコンにバチモンオフィスにセキュリティゼロでエエやろ
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
セキュリティゼロってセキュリティあるのかないのかもうわかんねえよな
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
一日中動画やSNSで自分実況してても何の犯罪にも巻き込まれない奴を連想する
766名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:27:51.45ID:0w1qFng50
パソコンって便利だし、なにより楽だと思うぞ
ウチでまでスマホってのは縛りゲーみたいなもん
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
パソコンは汎用機だから死ぬほど面倒くさい
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
「汎用機」=>IBM?w
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
スマホも汎用機
専用機ってのはらくらくホンレベルの完成された機械
839名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:37:27.47ID:QonS+oGV0
>>797
ダウンサイジングしなきゃ(使命感)
768名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカの中高は宿題でパソコン使わないとできないの出すから普及してる。
日本は未だに手書きでレポートの宿題なんか少ないからな。
当然、ワードもエクセルも使えない。
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
>>当然、ワードもエクセルも使えない。
んなもん社会人になってからでも全然遅くない。
手書きの作文は社会人になってからじゃ無理。
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
ワードくらゐ出來ないと大學へのレポート提出すら出來ないぞw
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
ワード程度ならタイピングソフトで一か月特訓すれば出来るようになるわ。
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
一ヶ月で濟むなら學生のうちにやれよ
氷河期世代では常識だつたぞw
770名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:07.27ID:CqvpFbkN0
つーかプログラミングなんて専門学校とか大学からでいいだろ
あんな向き不向きの最たるもの小学生からやらせたら向いてない奴勉強のやる気なくして落ちぶれるぞ
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
いいよ
大体命名法則なんてある程度英語慣れてないと頭の負担高すぎ
かといって手を抜くと可視性が落ちる
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
そんなに遅くからやったら誰でも不向きだわw
やる気なんて親と教師次第なんだよ
848名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:38:57.51ID:HGJ1Ch5W0
>>770
企業が欲しいのは専門卒
地方だとプログラミング勉強できる環境が結構消えてる
772名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:28:23.68ID:r3+Kuzdb0
パソコンしかもプログラミングとかそして英語とか、
日本人が苦手な分野であり、そして必要ない科目だろう。

 日本人のなかの頭いいやつ(1割程度は)何やらせてもサクっとクリアできるし、
有効活用できるが凡人にやらせたら、時間と金だけがとんでいく。 実際、何の成果も得られていないだろう。

しっかり、国語でも数学でも歴史でも基礎的な科目をクリアするほうが大事。
平均的な日本人に、英語とかプログラミングとかっていらないんだよ。  ピアノとかの習い事と大差ない。
 何かの役に立つか。何の役にもたたない。 大学生になったらやればいい話。

834名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
だよな
そもそもプログラミングなんて基本的な頭がいい奴の方がサクッとできるようになるし
基礎の方が大事
子供の頃からやったってダメな奴は上手くはならん
それより飽きて逆に早くから意欲がなくなる
922名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:50:24.93ID:nYXCKuFq0
>>772
それはホントそう思う
向いてる人がやればいいよ
特にプログラミングはホントに向き不向きがあるから学校の授業なんかでやったら必ず落ちこぼれが出てくる

英語も国際社会では確かに必要だけど母国の歴史や政治のことを勉強してないから
留学してアホ扱いされるって話をどっかで見たことがあるw

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
自分の国のことを知ってるのが当然らしいね
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
基礎教養だろ
975名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:56:35.55ID:D9ZjDvcx0
>>772
だよなぁ。
国語数学理科社会をしっかりやればいいと思う。

まあ今の大学生は他の国の高校生くらいのレベルだからなぁ。
本来専門的な事を学ぶ場所なのに就職のための資格になっちゃっているのがおかしい。

779名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:29:28.43ID:PJXrkL/X0
プログラミングってカルネージハートだろ?
現物渡して一年戦わせた方が早えよ
786名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:30:45.61ID:5UUA51EF0
>>779
じゃあPSの初代やって処理命令がスキップされまくる苦痛から味わってもらおうかw
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
あれはいいねぇ
789名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:30:48.43ID:ckN9Zi0O0
ネットも悪いというか、官僚が国会で答弁するのを支援して、
首相が答えるのは減らすべき。

消費税をとってなかったら、 年収の 8%は貯金になるので、 なんかいろいろ変えないってこともないだろうし。

災いは 官僚・記者・国会議員・キャスターのあたりから発生しているっていうか、

NHKでも芸人とかばっかだすので愚民化。

821名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
首相答弁にしても大臣答弁にしても、全部官僚が作ってるんだぞ
答弁作るのに夜中の3時まで詰めてたりするのが官僚の仕事
知らんのかよ
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
夜中までかけて考えを導き出す答弁と
AIが一瞬で導きだした答弁
どちらが合理的で支持を得られるかは
興味深いとこだな
855名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:39:31.50ID:ga8skRfr0
>>836
人間がこれだけ時間かけたとかそういう次元を超えてAIの方が上
人口減ってる地方議会はすぐにでもAIを導入してもいいじゃないかね
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
捏造して国民騙して増税して利権増やして天下りするためだから、官僚も必至だよな。
でもIT業界よりは全然楽だよな。
795名前:名無しさん@1周年ID:
別に低くてもいいんじゃない?
スマホとタブレットあれば
808名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:33:28.75ID:VJyomLjU0
>>795
スマホのアプリはパソコンで開発されている
あと10年もすれば日本は取り残されるよ
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
人間がプログラミングするなんていう石器時代並みの原始的な生活はそれほど長くは続かないだろう
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
プログラミングなし、無計画な政治な結果が今ですよw
819名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:35:08.10ID:ga8skRfr0
>>795
モノを作る、生産する力はつかんだろ
818名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:34:54.38ID:EZ3MsvmA0
スマホあれば十分なんて言ってる奴らで溢れてるし
年寄りはUSBも知らんし終わってるよマジで
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
PC持っててもグラマーでもないのにプログラミングなんてやる奴なんざいないんだから
変わらんだろ。
PCユーザーが余りにソフトがなさすぎて否応なく自分でシコシコ自作ソフト作ってたの
は30年くらい昔の話。
873名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:42:07.30ID:MuASWZnN0
>>856
マクロ・スクリプト程度なら自分の仕事をこなすために書く人は結構いるでしょ
820名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:35:17.07ID:WghmEmFSO
今はベーマガみたいな雑誌ってあるの?
872名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:41:58.28ID:cpw4iKZl0
>>820
ないんじゃね?

そもそも、今どきソースコードをコピペして遊ぶって
無理があると思うわ。

932名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:52:27.21ID:WghmEmFSO
>>872
そういう取っ掛かりみたいなのが無いのは寂しいな
940名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:53:05.32ID:5UUA51EF0
>>932
ネットにいくらでもとっかかりがあるが?
965名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:55:46.02ID:WghmEmFSO
>>940
でも掛からないんだろ?
スマホって高性能機器持ってるのにさ
982名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:57:38.14ID:5UUA51EF0
>>965
話がずれてきているんだが
ベーマガはみんな買っていた雑誌なのか?
興味ある人はできる入り口はいくらでもあるってだけ
825名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:35:56.67ID:dojjVaaI0
プログラミングにある意味向いてるのは、便利グッズとか生み出すおばさんたちなんじゃないかって思ってる
あれに似てるところがある。この面倒くさい事務作業をいかに簡単に済ませられるか
こんなのがあったらいいのに、ってのがないとこのプログラムを作ってみようと思わないじゃん
844名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:38:13.49ID:5UUA51EF0
>>825
方向性はそれであっているはず。とくにたくさんのデータ量で何かやりたいとき
そしてそんな便利グッズを作るよりコストもかからず試行錯誤も含め簡単にできるのがプログラム
850名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
まぁ俺とかだ
必要なら嫌々やるから
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
言い過ぎかもしれんけど
数学者の様な考え方とも言える

同じ作業を一回で終わらせる方法とか

892名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:45:10.26ID:1wkWkSSy0
>>825
「世の中にないから自分で作る」って意味ではそうだろうね。
ただ、実際の発明品と違っておかんアートの範疇を大きく超えてるが。
843名前:名無しさん@1周年ID:
PC歴20年の俺だが、プログラムやってみようと思ったことは一度もない。
PCがあればそれでよし、なわけない。

電機屋のステマスレだ。

865名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:40:36.18ID:u4a5n9QX0
>>843
いや仮にPCが必要という世論になろうが
売れるのはASUSとかレノボとか
874名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:42:11.39ID:HGJ1Ch5W0
>>865
国産メーカー高いからな
家電量販店がそもそも高いと気が付かないのが多いし
862名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:40:17.00ID:VJyomLjU0
スマホがあれば十分と言いながら国産のスマホが壊滅してるのを見れば日本はもう競争力が無くなってるのが分かるだろ?
895名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:46:12.41ID:AdCfXgmA0
>>862
理系がしっかりスマホを作らないからなあ
スマホひとつ取っても日本の理系のレベルは低い
アクロバット自己弁護で文系のせいにする時しか能力を発揮しない日本の理系
918名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:49:44.15ID:u4a5n9QX0
>>895
スマホに乗り遅れたのは技術者というより
キャリアのせいかと
それと規格をまとめられなかった経営センス
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
理系や技術者の給料が低かったり、待遇が良くないから、モチベーションが低いのが原因。つまり、給料上げろということ。給料上げれば、理系行く人が増えて、技術力が高まる。給料低いと技術を海外に売られる可能性もある
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
海外の方が待遇悪いのだが。
Google社員の平均在籍年数は1.1年。
入社しても激しい競争に敗れる人がほとんどだ。
949名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:53:52.97ID:zLJC/Dca0
>>895
開発者の技術レベルは高いと思うよ
彼らは上層部の注文取りの製品をちゃんと作ってる
誰が悪いかはわかるよね?
今現在権力を握っている60歳以上の老害が悪い
974名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:56:32.69ID:ga8skRfr0
>>949
シャープが鴻海に買収された後の様子を見ると、問題は開発じゃなく経営陣だったのは明白
868名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:41:05.01ID:BPF6W1P50
昔の車のATの乗るのがダサいみたいな話だな
881名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:43:20.23ID:VJyomLjU0
>>868
どちらかと言えばATで十分と言いながらマニュアル車の運転ができないから業務で使う大型トラックを運転できなくなってる状況
888名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:44:37.84ID:BPF6W1P50
>>881
今トラックもATだよ
904名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:47:12.52ID:VJyomLjU0
>>888
宅配用くらいならあるけど大きくなればなるほど一部しか無いよ
939名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:52:58.30ID:BPF6W1P50
>>904
今ミッションの方が少ないぞw
871名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミング教育を始めるのが20年ほど遅かったな
先頭集団に追いつくのに50年はかかるだろう
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
30年前に学校用コンピュータの企画統一をアメリカに阻止されたもんで
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
>プログラミング教育を始めるのが20年ほど遅かったな
>先頭集団に追いつくのに50年はかかるだろう

プログラミング教育だけ遅れてるわけじゃないからもう追いつけないと思うけどね

875名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:42:16.04ID:K/POolua0
おっさんがPCで出来るのは頑張って覚えたワードとエクセルくらいだろw
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
ばかやろう
必殺のパワポがある
パワポが最新鋭だ
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
爺さんが突然何故かパワポで描いた作品を出したりするが非常に独創性があっていい
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
君達知的障礙者のせゐで日本の順位がOECD諸國で40番臺になつたのですが何か。
ギリシャやバルト三國(ゆとりは知らないだらう)竝なのですが何か。
言い譯ばかりしてゐないで覺えろ無能。
879名前:名無しさん@1周年ID:
40位以下とあるがこの国と同程度の国々が何処なのか逆に知りたいわ
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
http://tmaita77.blogspot.com/2015/02/blog-post_25.html

トルコとコスタリカ…

926名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
おいおい朝鮮人はデスクトップの割合が多いぢやないか。
こいつら分かつてゐるよ。
どんすんだよ糞ガキども!!
さつさと覺えろ!!
スマアホなんか捨てろ!!
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
怖いねぇ
最先端機器を使ってた国が30年でそこまで落ちぶれるんだね
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ヨーロッパは元々タイプライター文化とか有るからだろ
日本はソロバン型PCだよ
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
中米とかテロ地域かよ
そんなとこと肩並べるとか終わってんな
883名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:43:34.27ID:r3+Kuzdb0
英語でもプログラミングでも、つかえないやつほど押してるかんじがするな。
官僚とか、教師連中とかな。
ペーパーテストをひとつ増やすだけのお仕事。

英語でもIT技術でもものにしているやつは、難しさをしっているのだろうから、安易に他人にすすめたりしてこない。
 官僚や教師によるプログラミング押しは、無視するに限る。

898名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:46:31.61ID:ga8skRfr0
>>883
そうじゃないだろ、どちらかというと「読み・書き・そろばん」という人間の基礎能力に近い部分の話
別に全員がプログラマーを目指す必要はないが、最低限のリテラシーが必要なだけだ
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
汎用機械を使いこなすのが最低限のスキル
928名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
>別に全員がプログラマーを目指す必要はないが、最低限のリテラシーが必要なだけだ

絶望的なのは、PCとネットのせいでとてつもない情報格差が開いたが
本質的にはPCスキルじゃなくてリテラシーの問題だってこと
PCだけ教えれば追いつけるわけではない

969名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
格差の問題点は二つ
ネットでの情報収集のための手軽に利用できる専用機がなかったこと
ネット以外で情報を発信してるマスコミの情報の質と量が劣っていたこと
913名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:48:57.24ID:15ll6c01O
>>883
現場の教師大抵嫌がってんぞ。
押してんのは研究している大学関係者な気がするが。
923名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:50:27.62ID:5UUA51EF0
>>913
新しい利権作れる文科省だろ
896名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:46:18.92ID:FpZ6IPUR0
おっさんほど一度覚えたものに固執して新しい物を覚えないからそもそもIT業界には致命的に合わん
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
IT業界は同じことをするために違う方法を強いる新しい道具を次々に流行らせて雑誌や書籍を売って民間資格を立ち上げる業界だもんね
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
そもそも学生時代に覚えた技術で一生食っていこうという性根が合わない。
日進月歩のIT業界では学生時代に覚えた技術が社会人になって数年経たないうちに陳腐化
していく。
常に新しい技術をアップデートしていかないと生き残れない。
897名前:名無しさん@1周年ID:
確かに遅いけど、今からでもやらないとあと5年後にはもっと差がついてしまう。
仮想通貨じゃないけどAIのブレイクスルーするのは
絶対日本人だと思ってる。
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
なぜ日本人?
910名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:48:28.05ID:5UUA51EF0
>>907
HENTAIの力?
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
AI連呼してる奴は詐欺師。
917名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:49:43.76ID:5UUA51EF0
>>912
愛を連呼するのはたしかに詐欺師だな
908名前:名無しさん@1周年ID:
ずーっとVAIOユーザーだったが、中華パソコンが安いんで買ってみたら、
いろいろ雑なんだよな・・・耐久性は低いわ微妙に使い勝手わるいわで、
2台続けて中華で失敗したのでもう買わない。
944名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:53:21.37ID:lxN+IhNm0
>>908
DELLとかhpでいいやん
951名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:53:56.76ID:5UUA51EF0
>>944
DELLもMade in China
966名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:55:59.87ID:AdCfXgmA0
>>908
次はどこのにするの?
909名前:名無しさん@1周年ID:
DQNにはキーボードでのローマ字入力が難しすぎるんだよ。
925名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
本当に必要ならタッチタイプなど一週間もかからない
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
DQNはキーボードを覚えられないのではなく、そもそもローマ字を知らないんだ。
921名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:50:24.79ID:zLJC/Dca0
なお富裕層は年代に関係なくPC所有率が高い
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
明確な使い道ないのに何となく買ってみた、で数十万出せるんだから
90年代の知人にいたわ
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
なんでもできるという触れ込みで売った
汎用機なのだからなんでもできるというのは嘘ではない
そのためにおまけソフトをたくさん入れた
958名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:54:56.03ID:cpw4iKZl0
>>927
あの当時は夢を買ったらしいw

今のAIみたいに当時のPCは幻想に包まれてたし、
ネットみたいな口コミが瞬時に伝わる仕組みもなかった
から、そんな状況もあり得たんだと思う。

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
団塊ジュニア・氷河期世代あたりでも
そのタイミングでパソコンにカネを出せたかどうかで
その後の人生が変わってるのかもしれないな
989名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:58:59.09ID:HGJ1Ch5W0
>>978
スキル尖れば手に職
当時は高卒不利だったけどな
990名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:59:05.56ID:6d/6cz8C0
>>927
でも今pcなんて5万以下で手に入るでしょ
998名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:00:07.81ID:zLJC/Dca0
>>990
スマホはほぼタダでしょ
金無い人はそっちに流れちゃうよね
17名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:53:19.45ID:Smly7SV00
前スレの>>998

世の中には、「英語」と言うだけで拒否反応を示す層が多くいる。ましてや日常生活では英語は必要としないし、使っても日本語英語だし。

31名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:56:34.86ID:4cp/tgVu0
>>17
そのわりに名前は英語にしたがる傾向が強い
最近では高輪ゲートウェイとか…
35名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)18:58:22.09ID:u4a5n9QX0
>>17
それってプログラミング以前の問題だが

スマホあればPCイラネーという奴隷思考の人間が増えたってことかな

933名前:名無しさん@1周年ID:
正確にはこうじゃないか?

×あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率
○スマホの普及で下がった日本のパソコン普及率

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
それな、別に大した問題じゃない。スマホの前身はパソコンだしな
988名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)20:58:44.83ID:+TE/uzQT0
>>933
日本よりランキング上位の家庭はスマホもパソコンも両方ある
でも日本は貧困国に片足突っ込んでるからスマホしか買えない
それだけ
スマホなんてアフリカの庶民だって持ってる電化製品だからw
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>988
マジで日本貧しくなりすぎ

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