【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★6

1名前:孤高の旅人 ★2019/04/08(月)21:06:48.51ID:MeGUWIkT9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554716857/

30名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:14:59.60ID:q5fH9iAv0
>>1
もう若者も馬鹿ばっかの日本人じゃPC与えてもSNSか5chかゲームか動画に使うだけだろ
ほんと終わってるよ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
24時間のドーパミン禁生活で人生がかわった ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZlLdmYnAjkM
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
時代で流行りの言語は違ってもプログラミングなんて一つ覚えりゃほとんど同じだろ
アホちゃうん?
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。
> パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

エロ動画を見るだけでもプログラミングが身につくのかなぁ?w

202名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:54:19.82ID:ulRqW3m00
>>1
今の若い衆はスマ呆しか使えないからなぁー
当然C言語やコボルを知らない w
208名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:56:14.83ID:joCdh+VM0
>>202
今はむしろCとか書かせないからさ
どうしても必要な領域もないではないけどほんの一握りで通常は必要ないよ
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
それどころか、情報科学の専攻でもメールを読まない書かないんだぜ
LINEだけで済んでるらしい
BCCの使い方とか知らないからToに無くさんメールアドレス並べてしまう
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
将来人手不足と言われるような人がやりたくない薄給の底辺仕事に
従事したくなければ今からでもプログラミングは勉強しておくべきだ
数年後~十数年後にはAI主流時代は確実にくる
これだけは言っておく学ばなければ確実に人生詰む
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
今の日本のAI研究はGoogleやらなにやらが作ったAPIやらパッケージを叩くだけだが

自分で何かプラットフォームを作ろうとは思わない

264名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:06:27.41ID:L8kYZ1jC0
>>260
Googleは買収しまくってるだけだがw
271名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
大学生になってからでも余裕だろ。
アホでもない限り。
321名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本の大失敗は初めのIT相当大臣を竹中平蔵にしたこと
あれがそもそもの間違いだった
平蔵はITを金儲けに利用して日本のIT技術の発展を阻害した
そしてソフトバンクSBI社外取締役の平蔵はソフトバンクと癒着した
そしてソフトバンクだけが事業を拡張した
スマホはサムソンなどに忖度して日本のメーカーは軒並み業績を下げた
こんな所だな
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
結局金持ちが勝つ、世界のスマホの核であるARMをソフトバンクが握ってるんだしw
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まじで竹中平蔵のために日本のIT業界はつまらないものになったよな
まじで

昔はプログラムと言えばアセンブラとC言語

アセンブラは一般人はあまり利用しないがCPUの仕組みを知るのには最高の言語
コンパイラを作る時に必要なもの
だから情報系の人間にとっては知らばければならない基本の言語

C言語はこれまた基本中の基本の言語
ほとんどの言語はこの言語に準ずる

この2つを覚えておけばかなり良いと思う

話は元に戻すけど竹中平蔵は本当に日本のITを破壊し尽くした
だから今はAppleやGoogleにほぼ占領され
スマホも韓国と中国に抜かれている

全部、あの強欲で業突張りの竹中平蔵のせい
こいつなんかよりもPC好きのただの素人が大臣になったほうがよほど日本のためになった
そのくらいひどかった

YOUTUBE見てもわかるけどこれがかつて最先端を行っていた日本なのか?と思うくらいひどくなっているね

予算配分から何から何まででたらめだらけ

挙句にはUSBさえ知らないPC無知の桜田が日本のセキュリティ大臣なのだから
腐っているとかそんなもんじゃねーよな?
腐りきっている

414名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:30:22.63ID:joCdh+VM0
>>407
Cは基本どころかやってはいけない
時代に取り残されてるよw
519名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:44:49.44ID:PJIiiZeu0
>>414
残念ながらC言語できないと話にならない分野(組込み系とか)が残っているので
やってはいけないというのはやや言い過ぎ。
今から新規に学習するならPythonの方が良いのは間違いないけどな。
530名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:46:43.42ID:joCdh+VM0
>>519
その辺は非常に限られたごくわずかな範囲だから無視していい
どっちにしろドライバ関係とかもわかってるやつしかやらされないから
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
結局技術系でも商売できる高速なコードはC系統じゃないとかけないし
仮の実装検討とかアイデアの検証にPythonは使えるけど
Pythonが良いってのはないと思うなぁ
555名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:51:58.73ID:joCdh+VM0
>>539
どのプラットフォームでも確実に使えるのがC++だけだからね
仕方ないね

Pythonは言い方悪いけどよくあるスクリプト言語の一つに過ぎないもんね
パッケージが優秀でもPythonは呼び出してるだけのパターン

581名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
Pythonで書いて遅いとこだけC++で書き直してるわ
両方できんと商売ではちょっとね
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
そこそこのレベルのをお手軽にやるだからそれでいいんだよ
624名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:02:30.91ID:PJIiiZeu0
>>539
そこは用途とか学習の順番とかの話。
今のコンピュータサイエンスの流れとして、Pythonはほぼ必須になってる事情もあるので
最初はPythonから入るのが一番良い。

だからと言ってPythonだけできれば良いって話ではない。
用途や環境に合わせて使う言語を変えていく必要がある。

644名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
パイソンとアナコンダで
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
アメ公の大学はみんなPythonから始めてるね
日本も見習ったほうがいい
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
Pythonはライブラリが揃ってて科学やAIの勉強に打ってつけだからな
Cのようにバグが出ないし、書きやすく読みやすいから誰でもすぐに使える
JavascriptはGoogleのおかげで脚光を浴びてから
クラウド時代の今じゃ、フロントエンドだけじゃなく
サーバサイドにまで食い込んでるな。
614名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:01:07.52ID:B+txKVpW0
>>414
みんな大好きおっPythonは遅すぎて使い物にならないから
cでライブラリを作ってPythonからコールさせてるんだけど
それを機械学習ということにしてPythonすげーって頑張ってるよな
424名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:31:32.37ID:L8kYZ1jC0
>>407
昔はアセンブラかBASIC、そしてCOBOLだよ。
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
基本的な論理式、アルゴリズムの例、データベースの概念とかをみんなが知るべきだと思う。
とくに発注者側ね。
正規化できないデータの正確な整理は困難だよ、とか分かってない発注者とかザラだから、社会全体に無駄コストが発生してる。
458名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:36:05.51ID:Ktp0zuL00
>>450
発注側にそれを分かれってレベルで
学ばせるのはさすがに難しい気がする
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
ガッチガチに勉強させるんじゃなく、触り程度で良いのよ。
ユニークIDが不明瞭なデータなんてやってらんねー、とか。テンプレのレイアウト変えるより、データ列の増減の方が致命的、とか。

そういう「最初にココはブレられないよね」という勘所がグチャグチャ。

454名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:35:20.74ID:DpFflQCr0
>>407
経団連の会長も会長になってから初めてメールを使ったと言っていなかったかな?
423名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:31:27.55ID:ud6HjO/60
>>1

なにが必要でどうしようとしているのかぐじゃぐじゃでよくわからん
オブジェクト指向の要求分析なりで整理してほしいもんだ

494名前:名無しさん@1周年ID:
最近は>>1のような話もミスリードされる懸念があってなんとも言えんわな。
普及率が低い→だったら学校で教材として買うようにしましょう
でオシマイみたいな、偉い人と仲が良い奴だけがメシウマのショボいことで終わってしまう悪寒。
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
パソコンは家に転がっている。
子どもの所にもある。
しかし、使うことはほとんどない。
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
プログラムは覚えておくべきだよ
事務の仕事なんかはエクセルとマクロとマウス自動化ツールで自動化できる
エクセルには多くの関数が含まれているし
マウス自動化ツールは昔はVisual Basicで簡単にできた
かなり簡単で便利なものができた
アクセスとかのデーターベースもこつ覚えれば使いこなせる
事務の効率化にはぜひ必要

シェルスクリプトも便利
ネットでの自動化ができる
pythonやperlやPHP似たようなもの
慣れればすぐに動かせる
1日でマスターはできないと思うけど
すごく便利で実にいろいろな事ができる
それこそ、この5CHでも作成可能

C、C++、JAVAやアセンブラは組み込みで
いろいろなセンサーを備えたデバイスが作成可能

スマホはC#などで
スマホのアプリケーションもプログラムでできる
カメラを利用したリアルタイム加工のスノーとかTikTokのようなもの
そしてゲームまで

だからプログラムは知的な人間には必須なんだよな

いろいろな物がそれこそ作成可能になるから

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
プログラムの基礎の半分くらいは簡単だけど
実際に作るとなると難しいものだよ

勘違いしているバカがいるので一応書いておく

960名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いい加減に学校でタブレットで教えろよ
教科書全廃しろとはいわんが、授業はタブレットでやることを義務付けろ
教科書は薄くして副読書みたいにして、タブレットが本紙みたいにして教えるように変えるべき
なんで早々に変えないのか?
やっぱり教育関連に老害の反対が根強いのでは?という疑いがあるよな
タブレットで教えられない教師は副担任とか裏方に変えろ
タブレットで教えられる教師を担任とかにさせろよ
976名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:54:48.86ID:4nApU7Mg0
>>1
仮想通貨の歪みを放置する自民党

「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」

仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。
罰金の総額は年に二兆円規模である

指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された 
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」

日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス(bitmex)
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制していない

早急に送金規制すべきだ

世界の銀行で規制当局による巨額の罰金が新たな経営リスクになってきた。マネーロンダリング(資金洗浄)や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は年200億ドル(2兆円)を超える

巨額罰金、銀行にリスク 世界で年2兆円規模:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/

>>1-967

4名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:09:02.55ID:OmzxY+ZP0
これから1位になれば良いだけだろ
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
前向きすぎてワロタ
464名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:36:37.65ID:hJlpGsoW0
>>4
2位じゃ駄目なんですか?
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
別に1位ならんでも大丈夫だろ。大した問題じゃないと思うんだけど
567名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:53:41.30ID:95t7UYQl0
>>4
やる気スイッチ入ったか
10名前:名無しさん@1周年ID:
日本では裕福な家庭でないとパソコンなんてとても買ってなぞいられないという現実
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
中古PCにウブンツ突っ込めば2万でお釣りが来るぞ、
やれMacだのやれ国内メーカー(中身は違うけど)だのと形から入ろうとするから
金かかることになる。
53名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:20:02.48ID:joCdh+VM0
>>37
今のUbuntuはクソ重いぞ
mintを勧めるならともかく
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
ミントいいよね
重い方のシナモン使ってるけど
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
UbuntuじゃなくてUnityとFirefoxが糞重くて頻繁にハングアップする
KUbuntuにしてQTとChrome使えば快適
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
そんな役に立たないもんに回す金なんてあるわけないだろw
81名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:27:36.02ID:PJIiiZeu0
>>37
ラズパイなら本体だけで1万円いかない。

マイクロSDが本体と同じかそれ以上するけど。
あと、キーボード・マウスとディスプレイの調達をどうするかとか。
ネットワーク環境必須だし。
と、何もないとこからいろいろそろえるとけっこうお金がかかるw

760名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:21:18.03ID:9+MqFDLA0
>>37
んなことしなくてもwindows7入った中古sandy core i5に中古メモリ増設してssdに交換
一番安いワイヤレスキーボード&マウスのセットと(hdmi端子がなければ)usb→hdmi変換アダブタ買ってテレビに接続
その後10にアップグレードすればいい
全部で二万ほどで済むはず
14名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:10:41.06ID:ckN9Zi0O0
ゲーム機にプログラミング言語が使える環境を義務付ける。

中高生のために助成金も出す。

ってすると 解決。

っていう部分もあるかも。

16名前:名無しさん@1周年ID:
前スレ>>14

乾電池と豆電球の実験を地味でつまらないと感じるか
直列・並列、はては逆繋ぎにまで興味持って試すか

つまり好きな奴はとことん好きになるが大半は「ふーん」で終わる

824名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
ふーん
31名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:15:00.77ID:1wkWkSSy0
>>14
>ゲーム機にプログラミング言語が使える
いよいよMSX4の登場か。胸熱だな
34名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:16:04.90ID:5UUA51EF0
>>31
Unity「化石掘り出して何する気だ」
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>31
MSXやファミリーベーシックのコンセプトは良かったと思う。
今ならラズパイかな、と思ったけど、ラズパイは電子工作や組み込み系に寄ってるよな。
18名前:名無しさん@1周年ID:
>1

【文科省トップ】前川喜平(朝鮮総連の代理人)

前川喜平 「朝鮮学校に高校無償化が適用されるよう推進している」
「適用可否がはっきりしない状況が続いて生徒たちを不安な気持ちにさせて申し訳ない」

2011年 民主党政権にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度修学支援対象学校になっている(実質無償化)

高等学校等就学支援金制度における外国人学校の指定について:文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/12/1313752.htm

【政治】文科省、コリア国際学園を就学支援金支給対象に指定…「教員数や施設が指定基準に該当する」 2011/12/02
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322818345/

27名前:名無しさん@1周年ID:
>>18

【文科省トップ】前川喜平(朝鮮総連の代理人)

★朝鮮学校の高校無償化を推進

2011年 民主党政権にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度修学支援対象学校になっている(実質無償化)

高等学校等就学支援金制度における外国人学校の指定について:文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/12/1313752.htm

コリア国際学園へなぜ授業料補助金認可?在日朝鮮人教育に日本人の血税を出すな
https://ameblo.jp/imoseyama/entry-12066090043.html

38名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>27

各メディアで気持ち悪いほど前川を擁護してる「寺脇研の正体」が判明!!wwww
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498638441/

★寺脇研(元文部官僚・「コリア国際学園」の設立者にして初代理事)←←←

寺脇研は、元文科省の官僚で、「ゆとり教育」を推進した中心人物
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12278434207.html

★寺脇研、辛淑玉 (のりこえねっと代表) と共闘

【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ! 出演:辛淑玉 (のりこえねっと代表)
youtu.be/VHq4aBBKuIY

前川喜平を擁護、民進党とズブズブの寺脇研「北朝鮮のミサイルで尖閣が沈んじゃってもいい」
fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498640464/

日本の教育を荒廃させた戦犯 ゆとり教育仕掛け人・寺脇研が設立した在日エリート校が授業料無償化
www.archive.is/qkdNV
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

43名前:名無しさん@1周年ID:
>>38

 朝鮮人の謀略 『ゆとり教育』

(寺脇研:元文部官僚、前川喜平の手下)

寺脇研は1993年~1996年の広島県教育長時代に 広島県を使ってゆとり教育の効果を先に試しました。
これが見事にはまり、広島県の教育は崩壊。

学力の低下とともに寺脇研が文科省へ戻った後の1998年には人口比の
少年刑法犯はワースト2(ワーストは不動の大阪)などモラルも低下しました。

この結果をもって寺脇研は96年に文科省に戻ってから
徹底的にゆとり教育の旗振り役として様々な学力低下策を進めました。

ゆとり教育はすぐに効果が表れて学力低下を
特に日本に必要な理数系の学力低下を顕著に示しました。
これに対する批判を交わすために文科省は寺脇研を文化庁へと異動させました。
その後、ゆとり教育が定着して「ゆとり=学力低下の象徴」
となり始めたころに官僚を辞めました。

そして姜尚中や朴一らの反日在日勢力らとともに
コリア国際学園の設立準備委員会を発足させ、
コリア国際学園を設立させ、設立後は理事に就任しました。
徹底した詰め込み型教育により
在日韓国人のエリートを作ろうというのがこの学校の基本方針です。

これだけでわかると思います。
日本人の学力を下げることこそが寺脇研の狙いだったということが。

http://ttensan.exblog.jp/d2016-12-02/

49名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>43

【民主党と前川喜平】 朝鮮人学校を無償化

 (前川喜平:元文科省トップ)

2011年 【民主党政権】にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度支援対象学校になっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

◆「就学支援金」:年額最大297,000円の支給
◆「授業料補助金」:最大506,000円の支給(実質授業料無償化)←←←←

「コリア (朝鮮)学園の無償化」を特別の認可により実現
朝鮮人学校に日本国民の税金を勝手に投入してたのが「民主党と前川」

しかも前川の手下の寺脇研が、この【コリア学園の設立者】であり、【初代の理事】でもある 

 

67名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>38

 ↓ これが文科相トップの正体

【加計学園問題】前川喜平氏「私の顔は忘れていただきたい」
itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515207881/

【安倍潰し】「ご意向」文書を流した前川さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1495639680/

歌舞伎町の在日ヤクザ経営の出会いバー(公安の調査対象)に
VIP待遇で週三も通い女子中高ロリの性接待

■前川事務次官が週三も通っていた出会い系バー
「ホテル一緒に行かない?」 とか 「5万円って子もいるし」

(店内参考画像)どこ見ていたんですかねぇ

75名前:名無しさん@1周年ID:
>>67

■朝鮮人のハニトラ工作

90年代、ある大物政治家が親善名目で北朝鮮へ招待され、滞在先ホテルでの入浴中、送り込まれた全裸の女性工作員から性接待を受けました。
その一部始終は北朝鮮側に盗撮されており、野中広務は 帰国後、朝鮮総連幹部から脅迫され 親北派へと転向し晩節を汚しました。

世界主要都市に在る日本大使館・総領事館の近辺にも「日本料理店に偽装したキーセンハウス」が存在しています。無警戒な日本の外務官僚がそのキーセンハウスを常用してハニートラップにハマり、次々に韓国側の操り人形となります。

全国の自衛隊機地周辺では在日経営の飲食店が数多く営業しています。韓国籍の女性店員が常連客の自衛隊員に接近し愛人関係となり、自衛隊内部の機密情報を盗み取ろうとします。

北朝鮮で女をねだり盗撮され、制裁に反対する石破茂を首相にするな!
https://gamp.ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12399189530.html
 

38名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>27

各メディアで気持ち悪いほど前川を擁護してる「寺脇研の正体」が判明!!wwww
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498638441/

★寺脇研(元文部官僚・「コリア国際学園」の設立者にして初代理事)←←←

寺脇研は、元文科省の官僚で、「ゆとり教育」を推進した中心人物
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12278434207.html

★寺脇研、辛淑玉 (のりこえねっと代表) と共闘

【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ! 出演:辛淑玉 (のりこえねっと代表)
youtu.be/VHq4aBBKuIY

前川喜平を擁護、民進党とズブズブの寺脇研「北朝鮮のミサイルで尖閣が沈んじゃってもいい」
fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498640464/

日本の教育を荒廃させた戦犯 ゆとり教育仕掛け人・寺脇研が設立した在日エリート校が授業料無償化
www.archive.is/qkdNV
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

43名前:名無しさん@1周年ID:
>>38

 朝鮮人の謀略 『ゆとり教育』

(寺脇研:元文部官僚、前川喜平の手下)

寺脇研は1993年~1996年の広島県教育長時代に 広島県を使ってゆとり教育の効果を先に試しました。
これが見事にはまり、広島県の教育は崩壊。

学力の低下とともに寺脇研が文科省へ戻った後の1998年には人口比の
少年刑法犯はワースト2(ワーストは不動の大阪)などモラルも低下しました。

この結果をもって寺脇研は96年に文科省に戻ってから
徹底的にゆとり教育の旗振り役として様々な学力低下策を進めました。

ゆとり教育はすぐに効果が表れて学力低下を
特に日本に必要な理数系の学力低下を顕著に示しました。
これに対する批判を交わすために文科省は寺脇研を文化庁へと異動させました。
その後、ゆとり教育が定着して「ゆとり=学力低下の象徴」
となり始めたころに官僚を辞めました。

そして姜尚中や朴一らの反日在日勢力らとともに
コリア国際学園の設立準備委員会を発足させ、
コリア国際学園を設立させ、設立後は理事に就任しました。
徹底した詰め込み型教育により
在日韓国人のエリートを作ろうというのがこの学校の基本方針です。

これだけでわかると思います。
日本人の学力を下げることこそが寺脇研の狙いだったということが。

http://ttensan.exblog.jp/d2016-12-02/

49名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>43

【民主党と前川喜平】 朝鮮人学校を無償化

 (前川喜平:元文科省トップ)

2011年 【民主党政権】にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度支援対象学校になっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

◆「就学支援金」:年額最大297,000円の支給
◆「授業料補助金」:最大506,000円の支給(実質授業料無償化)←←←←

「コリア (朝鮮)学園の無償化」を特別の認可により実現
朝鮮人学校に日本国民の税金を勝手に投入してたのが「民主党と前川」

しかも前川の手下の寺脇研が、この【コリア学園の設立者】であり、【初代の理事】でもある 

 

67名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>38

 ↓ これが文科相トップの正体

【加計学園問題】前川喜平氏「私の顔は忘れていただきたい」
itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515207881/

【安倍潰し】「ご意向」文書を流した前川さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1495639680/

歌舞伎町の在日ヤクザ経営の出会いバー(公安の調査対象)に
VIP待遇で週三も通い女子中高ロリの性接待

■前川事務次官が週三も通っていた出会い系バー
「ホテル一緒に行かない?」 とか 「5万円って子もいるし」

(店内参考画像)どこ見ていたんですかねぇ

75名前:名無しさん@1周年ID:
>>67

■朝鮮人のハニトラ工作

90年代、ある大物政治家が親善名目で北朝鮮へ招待され、滞在先ホテルでの入浴中、送り込まれた全裸の女性工作員から性接待を受けました。
その一部始終は北朝鮮側に盗撮されており、野中広務は 帰国後、朝鮮総連幹部から脅迫され 親北派へと転向し晩節を汚しました。

世界主要都市に在る日本大使館・総領事館の近辺にも「日本料理店に偽装したキーセンハウス」が存在しています。無警戒な日本の外務官僚がそのキーセンハウスを常用してハニートラップにハマり、次々に韓国側の操り人形となります。

全国の自衛隊機地周辺では在日経営の飲食店が数多く営業しています。韓国籍の女性店員が常連客の自衛隊員に接近し愛人関係となり、自衛隊内部の機密情報を盗み取ろうとします。

北朝鮮で女をねだり盗撮され、制裁に反対する石破茂を首相にするな!
https://gamp.ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12399189530.html
 

49名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>43

【民主党と前川喜平】 朝鮮人学校を無償化

 (前川喜平:元文科省トップ)

2011年 【民主党政権】にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度支援対象学校になっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

◆「就学支援金」:年額最大297,000円の支給
◆「授業料補助金」:最大506,000円の支給(実質授業料無償化)←←←←

「コリア (朝鮮)学園の無償化」を特別の認可により実現
朝鮮人学校に日本国民の税金を勝手に投入してたのが「民主党と前川」

しかも前川の手下の寺脇研が、この【コリア学園の設立者】であり、【初代の理事】でもある 

 

67名前:名無しさん@1周年ID:
>>18 >>38

 ↓ これが文科相トップの正体

【加計学園問題】前川喜平氏「私の顔は忘れていただきたい」
itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515207881/

【安倍潰し】「ご意向」文書を流した前川さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1495639680/

歌舞伎町の在日ヤクザ経営の出会いバー(公安の調査対象)に
VIP待遇で週三も通い女子中高ロリの性接待

■前川事務次官が週三も通っていた出会い系バー
「ホテル一緒に行かない?」 とか 「5万円って子もいるし」

(店内参考画像)どこ見ていたんですかねぇ

75名前:名無しさん@1周年ID:
>>67

■朝鮮人のハニトラ工作

90年代、ある大物政治家が親善名目で北朝鮮へ招待され、滞在先ホテルでの入浴中、送り込まれた全裸の女性工作員から性接待を受けました。
その一部始終は北朝鮮側に盗撮されており、野中広務は 帰国後、朝鮮総連幹部から脅迫され 親北派へと転向し晩節を汚しました。

世界主要都市に在る日本大使館・総領事館の近辺にも「日本料理店に偽装したキーセンハウス」が存在しています。無警戒な日本の外務官僚がそのキーセンハウスを常用してハニートラップにハマり、次々に韓国側の操り人形となります。

全国の自衛隊機地周辺では在日経営の飲食店が数多く営業しています。韓国籍の女性店員が常連客の自衛隊員に接近し愛人関係となり、自衛隊内部の機密情報を盗み取ろうとします。

北朝鮮で女をねだり盗撮され、制裁に反対する石破茂を首相にするな!
https://gamp.ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12399189530.html
 

45名前:名無しさん@1周年ID:
途上国かな
468名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:37:18.64ID:Mvo5f84y0
>>45
実際の商業プログラムはアルゴリズムとかあんま関係ないでしょ

お客の要求分析を間違えないで仕様に落とせるかどうかだけだよ
バカは客の要望無視したとんでもないもの作るからな

これが凄く大事だからプログラマーは文系の方が向いてるんだ

489名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
アルゴリズムで天下取ったGoogle先生になんか言ってやってくれ
508名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:43:16.59ID:Mvo5f84y0
>>489
そんな尖った人間と比較しても仕方ないやん
俺ら凡人だぜ

仕様に沿ったものを納期までにバグらないよう作るだけよ
ほとんどのプログラマーはそうだ

522名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:45:04.78ID:O6TKZkef0
>>508
GOOGLEはアルゴリズムというかベイズで天下を取ったと思ってたのだが
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
ベイズとかAIの推論みたいなのは日本人はめちゃくちゃ怖がる。
なんか得体のしれない不確かなもののように見えるみたい。
昔、富士通系のバカな会社で働くことがあったが
ベイズ理論でGoogleやOSSがスパムフィルタ実装している時代に
そこのバカの猿みたいな社員達はわざわざ手入力でNGワード山ほど打ち込んでたw
553名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:51:55.89ID:O6TKZkef0
>>542
昔この問題が解けたら採用する、とかいう看板有名になったじゃん
俺全然わからなかった

>>543
というかベイズを理解してないんだろ
三囚人問題とかちゃんと説明できるのかな

596名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
そんなレベルではなかった。仕事中に昨日ソープランド行ったとか
話してるバカな奴ら。
651名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:06:17.85ID:PJIiiZeu0
>>553
自分の理解できないものは実装してはいけないという意味では正しいけどなw
503名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:42:35.45ID:DpFflQCr0
>>468
会社でのやりとり
ウチ「図の凡例が図と一緒に拡大縮小されるのは何とかなりませんか?」

メーカー「データに紐付けされているので大規模な改修が必要になります」

使い勝手を考えないメーカーもメーカーだが、仕様書を書いた奴も大概だよな。

527名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:46:02.26ID:Mvo5f84y0
>>503
そうそうw

アホが作るとそうなる
頭のいいリーダーは10歩先ぐらい見据えて仕様決めるからそうならないんだよな
ちなみに目利きリーダーの言ってる事ははじめの方は全然わからんのだけどな

進捗が7ぐらい進んだ時点でああ、あの時こういう事言ってたんだなってわかるw
つくづく凡人だと思うわ俺は

536名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:48:01.23ID:O6TKZkef0
>>527
全然違うレベルの話で恐縮だが
エクセル好きのジジイにエクセル作らすと
変数一つ変わったら使いものにならない関数とかマクロとか使ってて困ることがある

一から作り直すの本当に大変

579名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:55:01.74ID:Mvo5f84y0
>>536
そのジジイはまだマシだろ
真の愚鈍は全て手打ちw

そして無駄な残業をして残業代を稼ぐ
必死にやってますアピール

もうねアホかと

594名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:57:23.45ID:O6TKZkef0
>>579
いや後から引き継ぐ人間はまだ手打ちの方がマシだわw
アホみたいな長い関数入れるのやめてくれ
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
なんだよその美味しそうな仕事w
わざと仕事増やしてマウントしてんの?w
622名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:01:52.96ID:O6TKZkef0
>>607
これはおれしかわからない、ってのが好きなんだよ
仕事を標準化したら自分の仕事が取られると思ってんの
541名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:49:04.78ID:joCdh+VM0
>>527
それ以前に要求定義が固まる前から納期がやばいってんで
見切り発車しちゃうような糞プロジェクトもあったりするぞw
564名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
頭の良さ以外に、想像力や現場への思いやりも大事。
中央にいる奴が現場実務経験無しで法律やルールだけ読んで発注とかしちゃう。
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
後から気軽な気持ちで詳細な仕様を付け足そうとするお前らの会社がアホ
そこに一人でもまともな情処理が居たら
それが結構重い変更だと分かるはず
画像処理はデータの中でも重い処理だから
テキストと同じように軽く変更できるようなもんじゃ無い
だからプログラマとか情処理経験の居ない会社が時代に取り残されてるんだよ
アホはお前の方だ
710名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:14:11.73ID:d6OiCr7e0
>>559
凡例部分を別オブジェクトにして図にオーバーレイするように作っておけば良かったって話だろ
重い処理では無いぞ
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
おまえみたいなバカの文系が日本のITをダメにしたんだよw
欧米のIT大企業はアルゴリズム特許一つで凄まじい法廷争いしているのに
日本のバカは客に気に入られるプログラム作るとか言ってる
47名前:名無しさん@1周年ID:
子供にパソコンなんて持たしたら
エロサイトやらエロゲばっかりやって
勉強しなくなるだろw
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
この国の文明は
PCもVHSもエロが原動力だった
最近はここが無い
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
たんに潰れただけw
エロとか暴力みたいな低次元のもんは所詮アホしか相手にしない
鴻海だかの入社式で会長が新入社員にハッパかけるのに
おまえら仕事しくじったら日本でAV作るくらいしかないぞってバカにしてた
654名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:06:38.60ID:B+txKVpW0
>>47
高校生のころにパソコンを持った俺はエロ画像集めるためのツールを作ったり通信データを解析して動画をゲットしたりやれることは何でもやったな
当時は変なサイトに引っかかるとダイヤルアップ書き換えられたりして大変なことになったからなw
当時に比べたら今は安全過ぎてな
51名前:名無しさん@1周年ID:
つうか、90年代のうちにMSXとか型落ちマシンを配布して中学の技術の中で
プログラミングを学ばせるとかなんでしなかったんだろ?ww
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
ゲーム機くらいにしか思ってないからさ
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
BASICであろうとプログラミングなんて教えられる人がいなかったから
ちなみに今でもいない
71名前:名無しさん@1周年ID:
今こそTRONのタブレット型のPC配れよ。
79名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:26:31.06ID:joCdh+VM0
>>71
だからTRONなんて学生がこんなOS考えてみた程度の代物でしかないんだぞ
ペーパーに簡単な仕様がさらっと書いてあるだけで
実際の実装は各メーカーにぶん投げ

足りないところが山ほどあるからメーカーが集まって協議しなきゃいけなかった
いい加減TRON幻想から脱却しようか

166名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
実際に共同で製品化して全国の学校に納入する予定だったんだよ
186名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:49:24.70ID:joCdh+VM0
>>166
知ってるよMTRONも
でもOSとしての体をなしてなかったからな
なんとかものになったのがカーネル+αだけで動くμTRONだけだったんだよ
82名前:名無しさん@1周年ID:
むしろスマホやタブレットで業務ができない会社が悪い
何で未だにPCなんだよ
101名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:34:21.03ID:K0fn5Pez0
>>82
PC使えるようになったらいいだけやん
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
いや
別にPCも使えるけど
スマホでパパッとやりたい
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
じゃ
スマホでもタブレットでも使えるように
自分でプログラム書きなよ
86名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:29:26.79ID:ud6HjO/60
中古で十分
2~3万も出せばi5のssdモデルが買える
93名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:31:18.25ID:joCdh+VM0
>>86
パチパチコーディングしかしないイメージしか持ってないからそうなる
実際には端末エミュレータ含め描画性能を相当必要とする
2~3万でいいのはリモートデバッグだけするんならってレベルだな
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
以前の中古はセレロンとかカスみたいなのばかりやったけど
最近のは中古でも十分だろw
119名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:37:38.76ID:joCdh+VM0
>>100
無理だな
アセットロードしきれたとしても描画のチェックができんね
それにclangが結構リソース食うからな
マルチコアであるほど高速に動作する仕組みでもあるから
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
まぁお絵描きするならグラボはついてた方が良いよな
クリエイティブさを発揮するにはって意味ではそれはわかる。
136名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:40:16.01ID:joCdh+VM0
>>126
お絵かきじゃないよ
プログラマが作業できないって話
デザイナにぶん投げたまま完結する作業なんてないから
143名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
お前は一体どんなプログラミングしてるんだw
94名前:名無しさん@1周年ID:
欧米では
PCなんてお下がりが当たり前
日本じゃ意味もなく新品
訳もわからずアップル格好いいとか
アホじゃろ
109名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:35:23.06ID:joCdh+VM0
>>94
webkit対応しなきゃいけないんだからApple製品ないと仕事にならんだろ
さらにそれ以外のOSに対応するにもVMで素早く切り替えてチェックできるから
Web屋は大抵Apple製品で仕事する

UnityやUE4のクロス開発するにもApple必須になる

127名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:39:02.02ID:SzImlgU6O
>>109
なるほどやはりApple製品か
娘のために電気屋で40万円出して買ってみる
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
40万もするパソコンをポンと買い与えられる家庭なんてそうそう無くなってるからな。
非正規爆増、消費増税自民党の結果が今のこのザマ。
103名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:34:33.53ID:dojjVaaI0
プログラム記述としては数理論理英語が身についてた方がいいだろうけど
結局土方と呼ばれる所以は。この家を作ります、図面はこれですって言われたものを組むからだと思うんだよ
こんなのがあったらいいなって、アイディアの元に組まないとIT先進国には勝てないと思う
251名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:03:41.97ID:2YPnj3rD0
>>103
プログラム組むのに数学や英語なんて不必要とまでは言わないけど二の次だよ
微分積分や行列理解できてもレガシーデバイスのフロッピーディスクドライブすら制御できない

一番必要なのは興味を持って自分から悪戦苦闘できるだけの素質だよ
実際作ってテストしたらバグって修正したらまた同じテストを正常動作するまで繰り返し
場合によっては修正の影響が大規模に出るからその範囲のテストを延々やり直し
この不毛な作業を心が折れずに続けられ完成のカタルシスに浸れる素質が重要なんよ
数学や英語の知識は必要になった時自ずと一緒に着いてくる

259名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:05:45.50ID:kKhYeJ++0
>>251
数学わかってないと組めないpython系のが給料いいけどな、もはやプログラムじゃなくて解析だけどな
106名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:34:47.06ID:SzImlgU6O
調べてみるとPCって高いんだなあ
画面も買うと40万50万とする訳だ
まあでも娘のためだ、いっちょヤマダ電機で40万円ばかし使ってみるか
131名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:39:46.18ID:iEkXMx5P0
>>106
https://www.mouse-jp.co.jp/m-book/

ネタかどうかわからないけど、この辺でいいぞ。

146名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:42:18.87ID:SzImlgU6O
>>131
Appleを見た後ではやけに安く感じるね。
その辺りで検討してみるよ。
107名前:名無しさん@1周年ID:
最近のPCはRS232Cの口が無いから
昔のデバッグボードが使えなくてなあ
拡張スロットにぶっ差すかな
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
刺すならこれをどうぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k330232046
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
さんくすw
>>151
電圧が足りないか、信号線に不足があるのか分からんが
USBシリアル変換のはデバボに繋がるのと繋がらないのがあるんよな、、
151名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:43:23.41ID:iEkXMx5P0
>>107
USBへの変換ドングルじゃ駄目なの?
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
さんくすw
>>151
電圧が足りないか、信号線に不足があるのか分からんが
USBシリアル変換のはデバボに繋がるのと繋がらないのがあるんよな、、
161名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
今なんかPC内のエミュでできるんちゃうか?
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>161
組み込み系にエミュレータは、、無くはないけど
実機動作とはえらく変わるんで基本動作くらいかな
I/O周りはまず出来ないし
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
まぁ電子工作の腕は上がらんわな
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
はんだごての腕は結構上がったと思うw
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
そういや今の人って何見て電子工作学んでんの?
トラ技?
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
今はほとんど見てる奴なんかいない気はする
電子部品も中々手に入らんし(特に地方は)
既製品を開けてもチップマウンターで乗せるから細かい部品がびっしりで
いじりようがないしな、、
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
昔はよく本屋で見かけたけど
IoTにブームなどどうやって起きるのだろうかっていう
120名前:名無しさん@1周年ID:
2000年代 → 2010年代
・ガラケー → 外国製スマホ
・iモード → インターネット
・キャリアメール → Gmail、twitter、Line
・Mixi → Facebook
・ニコニコ動画 → youtube
・ニコ中 → youtuber
・ネット通販 → Amazon
気がつけばこの10年で、ITインフラは外資に押さえられてしまった。
日本人の情報はどんどん外資に握られていく。

2010年代 → 2020年代(予想)
ICカード → アリペイ
コンビニ → AmazonGo

133名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
まさしくです!
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
世界はAJAXとHTML5でSNSでマルチメディアやってる時代に
未だに日本の老害はボロいHTML4で
毎回リロードボタン押さないと更新できない
匿名の5ちゃんねるw

時代遅れっていうか生きているいや死んでいるのに気が付かない化石www

178名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:47:40.13ID:o8UHTId10
嫌でも使い分ける羽目になるんだし、極論好きな人が多いな。

日本は、よくもも悪くも携帯普及は早く速やかだったわけで、ある意味エリート消費者先進国だろw

>>120
もともと日本発サービスは、商売センスは悪いし、すぐ自社で囲い込もうとしたのが、結果的によくなかったな。

あと、リストアップされているのは、ITサービスであって、インフラでもなんでもないな。
そもそも、インフラはすべて米国+台湾発だろw

パーツもOSもアプライアンス機器(Ciscoのルータとかね)も、ほとんど米国製品なんだからさ。

201名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
日本も90年代まではイケイケだった。
268名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:06:43.55ID:34S7tGi/0
>>201
いけいけの頃になんでパソコンのネガキャンしたんだろうな
2000年代はゆとり教育でバカを流行らせたり
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
お上にパソコンの教育する能力が無かったから。
権威が揺らぐから。
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
スキルアップのきっかけを作ってしまうと
将来の人件費上昇要因になるからだろう
294名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
当時は氷河期が溢れていたから、PCが普及すると更に失業率が上がったと思う。
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
>すぐ自社で囲い込もうとしたのが、結果的によくなかったな。

日本企業が囲い込まなかったことで成功する話
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/17-57

125名前:名無しさん@1周年ID:
今のガキや親はパチョコン出来なくても社会で活躍出来ると思ってるんだろう?
出来なきゃ会社が一から教えてくれると考えてるのだろうな(笑)
197名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
うちの会社の3年目がそうだよ
IT系の技術者なのに持っていなく
自分から何も勉強しようとしない
206名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
そりゃ会社が入れちゃったんだから
がんばるしかないわな、君が
221名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:58:20.96ID:kKhYeJ++0
>>197
プライベートでは不要だと思うけどな
150名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:42:52.82ID:dojjVaaI0
AIAIっていうけどAIだってまず組まなきゃいけなくね
152名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:43:55.35ID:joCdh+VM0
>>150
組まなくても頭にりぼん生やしてるやつならすぐ見れるんでないか
163名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:46:03.49ID:iEkXMx5P0
>>150
AIって学習データをこさえないと駄目だよね。
175名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:47:09.65ID:kKhYeJ++0
>>163
教師なしや、強化学習もあるでよ
181名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:48:06.27ID:joCdh+VM0
>>163
AI教師奴隷の仕事があるよ
ひたすらオブジェクトにタグつけてこれは何ってAIに一日中教える
あんなのやってたら気が狂うな
157名前:名無しさん@1周年ID:
業務用アプリってなんであんなにスパゲッティコードなんだよw
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
きれいに作るにはそれなりに時間がかかるが、それだけの時間を与えてもらえないからだと思う。
196名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:53:23.19ID:PJIiiZeu0
>>157
そもそも発注側がちゃんと考えずに発注してるからw
170名前:名無しさん@1周年ID:
ラズベリーパイ
パイソン
C/C++
web系言語
マセマティカ
matlab
マキシマ
ハードウェアIO
その他盛りだくさん
キッズ用にscratchなんてのもある

おらラズベリーパイやれや
俺が子供の時はこんなにこんなに恵まれた環境無かったぞ
羨ましいホントに

180名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
そうだなあ
223名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:58:33.39ID:JbCQR4uy0
>>170
ラズベリーパイだとどういう
モニターを用意するの?
キーボードはどうやってつなぐ?
ブルートゥース?
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
hdmi端子があるからモニタでもテレビでも好きなの使えばいい
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
HDMIなのでテレビでもいいよ😊
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
USB端子が4つもあるぞ
マウスにキーボードつけてもあと2つ余る
音声出力端子はミニジャックだ

他に何がいる?

272名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:07:38.20ID:PJIiiZeu0
>>170
最近はHDMI出力なのも良いよな。
ディスプレイは家にあるテレビで代用して節約という手も使えるわけだし。
281名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
出入力規格が汎用なのは強い
今時モニターも安いし
292名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:11:14.96ID:kKhYeJ++0
>>272
HDMIも消えてtype Cになるな
179名前:名無しさん@1周年ID:
答えは簡単、
主な原因はスマホにあり。
PCが世に出たころは日本はアメリカについで世界2位の保有率だった。
それがスマホなるデバイスが出回るようになるとその地位は一気に逆転する。
その元凶はアイフォンにあり。追っかけグーグルなる企業がこれを追随し始める。
ジョブスは素晴らしいアイデアマンだ。PCを駆逐したのだから。
いまやそのアイフォンの多くは米で製造されず韓国、中国で製造されるようになった。
でっ結局、中国、韓国に富をもたらさせたスマホ産業はいまや日本のテキでもある。
一部のエコノミストは米国を見習えと言う。モノづくりニッポンを脱却すべきという。
バカ言っちゃーいけない、モノづくりこそ日本のお家芸だ、韓国を喜ばせるとはどういう気だ。
中国もまた然り。これらから派生する電子技術は日本を追い越した。
PCを再び表舞台に上げるにはソフトの充実が避けられまい。
もはやWindows一本やりでは限界がある。考え方もいまや時代モノの感さえある。
いまの若い連中はゲームに没頭するがさてそのソフト作りとなると情けない状態でもある。
その意味ではプログラミング教育に磨きを掛け日本発の基幹OSを作り上げて貰いたいものだ。
188名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:50:08.30ID:kKhYeJ++0
>>179
時間のない日本人はスマホがマッチしたんだよ
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
東京で働き、長い労働時間、さらに長い通勤時間の間に電車でスマホ
家帰ったらメシ、風呂、そして布団でまたちょっとスマホいじって寝る
そういう生活に合っている!
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
冷蔵庫を置かない位だから
PCなんてそもそも眼中にないんだろうな
191名前:名無しさん@1周年ID:
まともなPCが5万もしないで買える時代に、富士通とかの十数万円のPC(保守費もろもろ別料金)を買ってるからいつまでたっても普及するわけねーだろ
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
勝手解らない初心者がサポート料込みで10万以上だすのもいい
一年以上使って二台目以降を目的別で選べないならそこまでなんだよ
233名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:00:31.40ID:JbCQR4uy0
>>211
windowsOSって本当は難しいだろう。
macOSも難しいよ。仕組みとか色々。
サポート料を払ってそういうのを知るために
使ってもいいのかな?
255名前:名無しさん@1周年ID:
>>233
あくまで初期トラブルや故障範囲な
自分で余計なことして破損も当然範囲外
学びばせてくれはそれ専門のとこに金出して教えて貰うか独学だ
192名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:51:57.39ID:tjyoMvBS0
gccから始めろよ
199名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:53:52.49ID:joCdh+VM0
>>192
今はautotoolsやCMakeなんかに依存してるようなものしか使わないぞgccは
通常使われるのはclang
205名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:55:03.85ID:tjyoMvBS0
>>199
男ならmakefileから書く
215名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:57:23.75ID:joCdh+VM0
>>205
その悪習から脱却するためにautotoolsなんかが生まれたわけで・・
いやまあ直接書いてもいいんだけどさ
いいのか?ってなるw
217名前:名無しさん@1周年ID:
最近は初心者にcを勉強するように勧めると、cよりもgoやれとかrustやれとか横槍が入る
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
cやんないとメモリの仕組みわからずに終わるな
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
8ビットのアセンブラが良い
237名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:01:36.16ID:L8kYZ1jC0
>>224
アセンブラやらないとポインタで挫折すると思う
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
ダメ!!
ポインタを使わないC++!
249名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:03:32.65ID:kKhYeJ++0
>>242
C++使うよポインタ
257名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:05:03.09ID:joCdh+VM0
>>237
大抵のプロジェクトではポインタはもうわからんでいい
むしろ知らなくていいこと
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
Javaを知ってれば事足りるからな
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
javaは良かったよな
オブジェクト指向のプロジェクトならjava以外でも大抵カバーできるし
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
ただ、組込み系はC++できないと厳しい
あまりやりたいやつはいないだろうがw
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
それな。結局javaではAPI不足やらでソフトメインだったから
javaブームのせいで日本の組み込み系が死んだのかもしれん
248名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:03:29.56ID:joCdh+VM0
>>224
もう考えなくていいよアライメント関連の問題ももう起きないから
それにモダンな言語だとスタック使わないループに変換されてたりもするから
昔のCコンパイラの展開を予想しても外れたりする
235名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:00:46.79ID:joCdh+VM0
>>217
なぜかというとCで書かせた場合それ自体が大きな負債になっちゃうからさ
正しくCを扱っているつもりのベテランでもミスをするそして気づかないケースも
モダンな言語ではありえないトラブルが頻発するんだな

それなのに初心者にC扱わせていいことなんて何一つないよ

220名前:名無しさん@1周年ID:
清華大学 情報学部600人  農学部0人 1学年3400人
北京大学 情報学部558人  農学部0人 1学年3100人

東京大学 情報学科30人  農学部300人 1学年3000人
京都大学 情報学科45人  農学部300人 1学年2800人

中国は情報学科の割合が日本の10倍 人口10倍
IT・AI人材は中国は日本の100倍人数がいる。

280名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:09:32.28ID:34S7tGi/0
>>220
農村部の親父がノーパソ開いて株やってるのが中国だからな
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
こういうことがドラスティックにできる国はいいな
日本は利権が絡むと何もできんからな
498名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:41:41.63ID:5/0y+Hor0
>>478
簡単に人権蹂躙されるけどそれでもいいなら
229名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)21:59:26.72ID:4CYwLMY70
パソコンの超初心者のオッサンだけど、ボーナスでたらノートパソコン買って勉強するつもりだ。
238名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:01:52.50ID:iEkXMx5P0
>>229
中古で十分じゃない?
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
初心者の一台目に中古はやめとけ
250名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:03:37.50ID:6d/6cz8C0
自分じゃできねーくせにできる奴にマウントして監督ぶって
ポジショニングするクセの奴が多く感じるのはジャップランドだけなの?
今だにそういうことする奴多く感じて終わってんなーと感じるんだが
それともクソ田舎だからかな
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
それを分かりやすくいうと年功序列制。
先輩より有能な後輩など、いるはずがない社会なのが日本。
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
プログラミングより歪な儒教社会をどうにかしたほうがいいね
どれだけ時間を割こうが日本のシステムが腐ってるから何やっても無駄に終わる
254名前:名無しさん@1周年ID:
今の若い人はゲームやる方は好きだけど作るのは
嫌いみたい
同人作家ですらオッさんおばさん
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
嫌いって訳でもないみたいよ
API出しているところとか素人みたいなのでもわりと食いついてるし
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
俺も細々と作って小銭を稼いでるわ
前、よく行く割れフォーラムに俺のゲームがうっぷされてて吹いたw
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
プラモ趣味もガンプラが頑張ってるとはいえおっさんの趣味になっちまったしな
自分で手や頭を使ってチマチマ作るよりスマホやPCでゲームをポチポチやるほうが良いのかな?
278名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:09:18.98ID:1wkWkSSy0
>>267
スポーン以降、完成品フィギュアの質が上がったからね。
わざわざ手のかかるプラモを買う理由が無くなった。
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
そのお陰?でプラモを組んで色を塗ってオクに流せばそれなりの金になるから良いんだけど
長い目で見るとそういう「手先を使う趣味」って衰退していくんだろうなと思う
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
技術の前に高価な道具揃えないとならないし
都市部は家畜小屋だから余計な物置きまくれる余裕もないし
323名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:16:26.56ID:aLc2Ow1T0
>>291
そう
そうやって多くの人間はアホになって搾取される

気付いたやつだけが馬鹿から富を得るシステム

346名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
まさかガキの頃からやってた趣味が金に繋がる時代になるとは思わなかったわ
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
よく耐えたなw
わしゃ、IT奴隷の混乱と、鬼嫁のせいでメンタルおわってもうたw
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
安月給リーマンだから生活の足しにするという事情があるねんw

自分の経験で言うのもあれだが「芸は身を助ける」って事があるから
自分の子供に勉強以外にもプログラミングでもゲーム作りでも同人誌作りでも何でも教えとくべきだとは思った

童貞だけど

283名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:09:50.81ID:KHuKmQAZ0
底辺がガチでパソコンなんて要らないとか言ってるの見ると
日本は本当に貧乏人と馬鹿ばかりになってると感じる
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
よくわからん国だろう?
俺も最近の日本はよくわからん
リベラルで賢かった人達はどこへ消えてしまったのか
322名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:16:11.11ID:iEkXMx5P0
>>283
大半はスマホ・タブレットで済んじゃう時代だからなぁ…。
それにタブレットにキーボードを付ければノートPCに早変わりってね。
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
キーボード着けたって
iPadとかマウス使えないじゃん
いちいち、タッチしなきゃいけなくて
超めんどくさいよ
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
せめてタッチパッドが欲しいよね
377名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
そう
だめじゃんipadって思って
タッチパッド付きキーボード
が使える
androidタブレットに買ったんだけど
なんかしっくり来なくて
結局、モニター3枚つけた
デスクトップPCばっか使ってる
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
折り畳める液晶が登場したけど、 画面を折り畳めるSurfaceが出るのは時間の問題だな。
363名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:21:44.98ID:Sv2Z7Xx/0
>>355
スキャンした電子書籍も見開きで読みたいから早くしてほしい
285名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:10:13.63ID:EprdN5Tp0
普及率以前の現実問題としてIT土方が食っていけないからな…
そら夢も希望もない世界にわざわざ首突っ込む奇特なアホはそうそうおらんわ
295名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:11:52.13ID:Y7rzts+e0
>>285
いつの話よ??
いまフリーランスで、月80万くらい楽勝だよ??
303名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:13:21.45ID:EprdN5Tp0
>>295
ミジンコ並みの知能しかなさそうだな
ロクなプログラムも組めそうにない
こりゃ未来もない
296名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:11:55.96ID:ABCzuVUO0
幼児教育無償化になるから、次は
パソコンを無料で子供に配ろう
341名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:19:17.96ID:PJIiiZeu0
>>296
プログラミング教育義務化するなら、ラズパイぐらいのものを配布するのは十分アリだと思う。
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
氷河期世代以上だと、技術家庭科で大工道具一式買わせたり、ラジオ制作キット買わせたりしてたしね。
本来、ITで幸せになってるはずの氷河期がこのザマなのも遠因の気がする。
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
教えられる先生がいないのでw
わかりやすい教師用指導書でもあれば良いのだがw
297名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:12:01.60ID:91w+gmBc0
VBAしか分からないけど、今の所これで十分
でもPythonもマスターしたいな
306名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:13:36.80ID:kKhYeJ++0
>>297
python覚えるだけなら1日、でもあれは研究者用ツールなんで数学わかってないと本来のメリット引き出せない。
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
VBA使ってんだから向いてんじゃないか?
320名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:16:04.31ID:joCdh+VM0
>>306
Pythonは別に数学わかってないとな言語じゃないよ?
HaskellやOcamlだったら数学わからないと何をやってるのか理解が難しいと思うけども
340名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:19:14.89ID:kKhYeJ++0
>>306
数学的処理じゃなきゃC++のが速いじゃん
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
違うよ
パイソンのコンセプトはそこそこのレベルを手軽にやるだから
単にパンダとかナムパイとがそう言うパッケージなだけで
376名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:23:04.11ID:kKhYeJ++0
>>358
370名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:22:41.74ID:kKhYeJ++0
>>306
コンセプトはそうでも、実際にpythonの高級取りは数学マストだよ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
pythonを使うために数学が必要なんじゃなく、pythonを使って実現が期待されるものが数学マストなんだよな。
COBOLと経理財務知識的な結合。
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
むかし統計処理のためにBASICを覚えたのと同じことよな
表計算ソフトの登場で無駄になった
417名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:30:34.23ID:kKhYeJ++0
>>387 >>389
これからpython始めるっていう人間には必要な現実
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
そんなもん要らんよw
分数の割り算とか解らん奴でも普通に扱える
パイソンは元々そう言うコンセプトだから
463名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:36:33.17ID:kKhYeJ++0
>>453
使うだけならね
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
その数学とかはパイソンとは関係無い訳でw
早いのがいいなら++とかでやればいいんじゃね?w
479名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:38:43.03ID:1HKpLgs70
>>453
使い方をマスターするのと金になるのは別なんだってさ。
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
それ簿記だの数学だのはもっと上のレイヤーの話で
518名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:44:48.39ID:1HKpLgs70
>>486
実際は高給な仕事に数学の知識が必要なのはPythonだけに限った話じゃ無いからな。
どうしてもPythonと数学を深く結びつけたいんだって。
546名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:49:53.00ID:kKhYeJ++0
>>518
でも日本のプログラマーは給料安すぎだーって、文系出身のIT土方が憤慨してるわけだからね
389名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:26:24.31ID:1HKpLgs70
>>370
高給取りに数学マストとか言い出したPythonに関わらずになりそうだけど
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
仕事でベーマガに投稿してたやつに出会ったのは感無量だった
436名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:33:01.52ID:x9AOE+f30
>>400
ああやってリストを打ち込みながら他人のプログラムを読込むことで図らずも勉強できたけどね
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
勉強にならない
文法に詳しくなるだけ
512名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:43:44.17ID:x9AOE+f30
>>460
いや、大抵はいきなり走らせてもよく止まったりおかしな動きをしたもんだ。
何がおかしいのか、どこが変なのか調べてるとどうしてもそのフローを読込むことになる。
キーの判別の仕方、敵の動かし方、画面効果などなど色々な方法を知ったよ。
417名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:30:34.23ID:kKhYeJ++0
>>387 >>389
これからpython始めるっていう人間には必要な現実
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
そんなもん要らんよw
分数の割り算とか解らん奴でも普通に扱える
パイソンは元々そう言うコンセプトだから
463名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:36:33.17ID:kKhYeJ++0
>>453
使うだけならね
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
その数学とかはパイソンとは関係無い訳でw
早いのがいいなら++とかでやればいいんじゃね?w
479名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:38:43.03ID:1HKpLgs70
>>453
使い方をマスターするのと金になるのは別なんだってさ。
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
それ簿記だの数学だのはもっと上のレイヤーの話で
518名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:44:48.39ID:1HKpLgs70
>>486
実際は高給な仕事に数学の知識が必要なのはPythonだけに限った話じゃ無いからな。
どうしてもPythonと数学を深く結びつけたいんだって。
546名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:49:53.00ID:kKhYeJ++0
>>518
でも日本のプログラマーは給料安すぎだーって、文系出身のIT土方が憤慨してるわけだからね
441名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:33:54.44ID:1HKpLgs70
>>306
研究者を目指さない限りは無用の長物てことか
447名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:34:39.21ID:kKhYeJ++0
>>441
研究者の下請けって仕事もあるけどね
495名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:41:29.74ID:9kBvzVSa0
>>441
そんなことはない。
情報処理技術者試験に出題されるほどの大衆化した言語w
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
パイソンが向いてるんじゃなくて
そう言う下働きの居ない小口の連中はパイソンぐらいしか使えないとかの話だろ
あれパンダとかナムパイとかパッケージのごく一部だよ
310名前:名無しさん@1周年ID:
先進國の15歳くらゐはPC所持率が八割だからな
日本はたつたの二割

中古でも三萬は出せばそれなりの物が買へるのに買つてゐないのは親の知的レベルが低い證據なんだよ。
15歳くらゐまでは面白いやうに何でも吸収するのにやらせないのだから呆れる。

329名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:17:17.33ID:DS9DW5cB0
>>310
プログラミングを面白いと思ってのめり込むだろう要素を持った中高生は当然いる
ただ、PCを与える親に「SE・プログラマになれば幸せで稼げる」と思われてないんだよ
同級生のSEプログラマが散々な目にあってるのを見てきてるからな
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
俺みたいに趣味程度が調度いいよ
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
つまり親世代にパソコンについて教えなかったのが原因だな。
パソコン全く知らないのに中古買ってどうにかできるとは思わないものな。
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
そういう貧困の連鎖の現れだろうな
経済的にも情報技術への造詣というものでも
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
貧困の前に時代考えろよw
30年前にPC持ってるなんて専門職と本物のオタくらいだぞ
385名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:25:10.43ID:L8kYZ1jC0
>>375
30年前のパソコンブームのときにPC買わなかったおまえが相当な機械オンチなだけ
437名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
msxなら買えるべ
あとはpc6001やx68000やfm7とか

やることはほぼゲーム

448名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:34:43.26ID:Sv2Z7Xx/0
>>437
買えるけど買わないなあ・・・
親が必然性がわかる世代になるにはwin95でオフィスがIT化しだしたあたりからじゃね?
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
この記事だと15年位前の段階でもパソコンの有用性を理解できていなかったという事になる
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
日本はもはや似非先進国だからなぁ
314名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:15:10.12ID:BZ7qUjWF0
そのうち境界は無くなるけどね
WindowsやMacOSで出来ることはスマホでもできるようになるだろう
常識的に考えて
318名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:15:53.49ID:L8kYZ1jC0
>>314
物理的な壁は越えられん。諦めろ。
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>314
今でも大体のことは出来るよ
問題は画面サイズと入力
349名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:20:00.73ID:aLc2Ow1T0
>>314
TVでTV番組は作れないだろ
そういうことだよ

頭の悪いキミにはわからんだろうが

352名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:20:16.52ID:Yt4gBNqF0
GitHubに存在しているソースコードとドキュメントを機械学習すれば
後は欲しい機能を説明するだけでシステムを構築してくれるAIなんてできそうな気はするけどな
まだ無理か
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
AIは魔法の道具じゃないんだ
これからだんだんできることとできないことがわかってきて、なんだ人工知能ってこんなもんかって言われてブームが去っていく
394名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:26:51.37ID:kKhYeJ++0
>>380
ブームは終わったね
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
おまえのブームが終わっただけ。
今は視覚需要野のCNNの機能の限界が見えてGPUが下火になっただけ。
他の知覚能力はまだまだ本格的な実装はこれからだ。
469名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:37:43.35ID:kKhYeJ++0
>>457
これからだけどそれってブームと呼ばれるもんじゃない
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>380
強いAIに夢を見すぎているところはあるね
409名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:28:48.41ID:O6TKZkef0
>>395
AIブームって1980年代にもあってね
エキスパートシステム、とか今では笑える話が多いよ

適用できる範囲がないとは言わないが極めて条件付きの狭い範囲に限る、
というのは大人は大人はみんな知ってるだろう

426名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
条件を定義できるものは機械で判定できるのだから機械にやらせればいい
というのは間違っていない
だから条件を定義できる人間を育ててエンジニアにしようという発想も自然
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
完全にお前の気のせい
AIに夢見過ぎ
世の中舐めすぎ

残念だけど、AIに仕事させて人が働かなくていい未来は永遠に来ない

354名前:名無しさん@1周年ID:
小学生からプログラミング教育は始まる
これは英語教育よりも速いプロセスで日本の教育に取り込まれようとしている
これがどういう意味か分かるな?

お前らがおっさんになるころにはプログラミングできない奴は
まともに仕事すらできない人材になるってことだよ

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
小学生にA=A+1とかはどうやって教えるのだろう?
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
小学生に教えるのはスクラッチ的なやつであって
ガチのプログラミングじゃないんでしょ
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
それそれ
スクラッチになるんじゃないかなぁ
算数の問題をとっとと終えた人からスクラッチで遊んでいいよー
ってのはあるらしい
374名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:22:59.83ID:L8kYZ1jC0
>>359
教師がアホで理解できないからな。
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
磁石にクリップをくっつける

自慢する気はさらさらないけどこういう発想が
キーパンチャーとクリエイターの違いでしょ。
見かけ上は同じプログラマだとしても。

384名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:24:54.89ID:Sv2Z7Xx/0
>>359
Aを箱にすればいいだけ
386名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:25:51.84ID:L8kYZ1jC0
>>384
そういういらないことをすると余計に馬鹿になる。
396名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:26:58.47ID:O6TKZkef0
>>384
ああ、お前には教育は無理だ

1+1=2、とA=A+1はどう違うんですか?ということを
比に入ったらほとんどつまづく今の小学生にどう教えるか、ということだよ

404名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:27:42.95ID:L8kYZ1jC0
>>396
理解できないのは馬鹿文系教師だろう
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
文系文系言うけど今、先進国の人文系教育はPCネットないと成立しないからなw

日本はもう馬鹿系なんだってこと理解しよう

367名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:21:59.91ID:joCdh+VM0
>>354
そんな大層なもんじゃないけどなー
372名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:22:51.38ID:O6TKZkef0
>>354
英語の早期教育と同じで
プログラミング嫌いの子供を増やすだけだよ
948名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:52:08.00ID:EA7GFql+0
>>372
英語の早期教育はなかりの成果を出してるじゃん
おかげで今の若い奴らはおっさんらの世代よりはるかに英語ができるわけでな
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
どこが?統計では逆だよ。
958名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:53:23.11ID:O6TKZkef0
>>948
・・・できんよw
本当にできんよ
959名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:53:27.48ID:YHfwECmC0
>>948
どこにそんなデータが?
大学では 学生の英語力読解力がどんどん落ちてると嘆いてると聞いたけど。
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
今のほうがひどいんちゃうか
日本語も怪しいで
先進国を維持するのは無理よ
969名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:54:10.43ID:5H4k0W/v0
>>948
通訳機を使った人と比べて、どれだけ実務で通用するか比較する必要があるのかもしれない
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
マルチメディアなんて言葉が盛んな頃に
「パソコンのできない人は滅びると思います」とか子供が言ってたCMがあったな
365名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:21:57.46ID:O6TKZkef0
プログラミング教育って利権以外の何があるんだ?
あんなのは好きな奴だけやればいいんだよ
そういう好きな奴に教育なんてする必要はない
むしろ情報をどんどん提供して上げるだけでいいんだ
やめろといってもやるんだから
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
バカが
いま日本を見てみろ、街中、ネット空間いや日本語にも英語があふれている
それをある程度理解できるのは程度の差こそあれ英語教育の助けがあるからだ
そうでなければ文字という認識すらできない
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
今時英語も読めないのは5ちゃんの老人かゆとりくらいのものだ
412名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:29:34.66ID:O6TKZkef0
>>398
子供が理解してるとは思わないが?
一度そのあたりの子供に英語表記の意味を聞いてみろw
420名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:31:11.62ID:O6TKZkef0
>>412
基礎英語、が一時すごく難しくなった時期があってね
聞き流しているうちにしゃべれるようになるはずだ、ってバカが考えたのよ
でも結局今は昔みたいに一からひとつづつに戻った

できる人間はできない人間を教育できないんだな
なぜわからないのかがわからないから

445名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
一番できない子に合わせないといけないからそういう教科書に代わっていったというね
625名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:02:35.04ID:gPRZf/Cx0
>>420
> できる人間はできない人間を教育できないんだな
> なぜわからないのかがわからないから

ξ´・ω・`ξ …それは間違いなくあるわねぇ。オニイサマもアホみたく頭が良かった時は、
一般的な勉強や記憶の概念が全く理解できなかったっ。「え?一度見聞きすれば憶えるじゃないか!?」で。

で、元々は天才だったから語れる事だけど、天才を潰すのはメチャ簡単っ。
「正解の徹底否定。何度も複数の不正解を突き付け続け、その不正解が不正解であることの
論理説明も強要し続ける」ってだけ。こうすれば天才は、"正解を答える責任からして放棄する"。

691名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
天才から見放されるところまで想像できた
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
そのあたりでどのあたりやねんw
アホの子はアホのままやし、高学歴の子供は小さい頃から英才教育だぞ
431名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:32:39.13ID:O6TKZkef0
>>422
だったらプログラミングも天才だけに教えればいいじゃん
英語と同じだ

英才教育してもできる子ができるだけ
できない子はむしろ普通の子よりできなくなっていく

429名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
オリンピック準備で見栄張っているだけだろうが。
それにコンビニレジ係とか、東南アジアの連中ばかりだぞ。
日本人ではないのが相当に増えている。
371名前:名無しさん@1周年ID:
i3のCPUノートパソコン、中古業者がヤフーオークションで販売のモノ
その業者の商品説明での"すごく綺麗"を信じて、落札しました。
価格は4900円です。送料は1500円です。税込みです。
OSはWindows10Proです。
メモリも、中古を落札して、送料込み、税込みで、1600円です。
SSDは、パソコン専門店で新品を購入しました。
それを合計しても、15000円以内で、画面もほとんど劣化してない、パキパキ動くノートパソコンを
手に入れることが出来ました。
パソコンの普及の障害は、パソコンの価格ではなく、通信の料金の高さと思われます。
しかし、光での通信を求めなければ、パソコンは、iPhone利用料金よりも遥かに安いです。
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
>>371
俺2120の4gでhdが250gのを8500円で買ったわ
リース流れで中々よかった

安いけどそれ送料高いね

397名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
>>371
俺2120の4gでhdが250gのを8500円で買ったわ
リース流れで中々よかった

安いけどそれ送料高いね

410名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:29:12.65ID:Sv2Z7Xx/0
おまえらプログラム詳しそうだから聞くけど
ファイル整理の都合ファイル名リネームとファイルのフォルダへの移動の処理してんだけど
いままではバッチファイルで特定の名前だけ正しい名前替えて特定のキーワードで該当ファイルに移動して
残りはリネームツールの正規表現使ってたんだけど
もっとファジーにしたくて
ファイルのリネームとかに移動処理に向いてる言語って何?
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
シェルならなんでもよくperlなど入ってるとなお便利
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
シェルならなんでもよくperlなど入ってるとなお便利
つまり正規表現が処理できる言語ならなんでもおkだよ
プロセスフォークできるようなやつ選んでおくと後々困らない
439名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:33:35.76ID:Sv2Z7Xx/0
>>427
なるほど調べてみるわ
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
シェル
452名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:34:58.30ID:JowFiqCU0
>>410
find,sed,mv
470名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:37:56.51ID:joCdh+VM0
>>410

例えば現在のフォルダのpngだけをサブフォルダpathへ移すなら

for f in *.png ; do
mv $f path/$f
done

現在のフォルダから再帰的にwassyoiを含むファイルだけを検出して
~/findoutへ移動

find . ¥( -name ‘*wassyoi*’ ¥) -exec mv {} ~/findout ¥;

とか書き方いくつもあるよ

428名前:名無しさん@1周年ID:
ざっとアメリカから遅れること20年ぐらい?
443名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:33:58.75ID:ABCzuVUO0
>>428
音楽もそのぐらい遅れてる
455名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:35:33.75ID:OJJNLcSg0
>>443
どうも。
485名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:39:58.29ID:5/0y+Hor0
>>443
そうでもないだろ
具体的にどの辺がそうなんだ
444名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:34:00.67ID:Mvo5f84y0
C言語なんて最早コボルみたいな扱い
にしてもプログラミングすることなんて必要か?

仕事以外で作ったツールなんてP2Pソフトでダウンロードした同人誌のファイル名を参照して指定フォルダーに振り分けるツールぐらいだわ

当時ありそうでなかったから作った
なかなか便利ではあった

471名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
プログラミングはできなくてもいいが仕事の流れを設計できる能力は要る
484名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:39:54.88ID:Mvo5f84y0
>>471
実際そんな高度なものなんて無いでしょ
リーダークラスは知らんけどさ
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>484
なにかやる人間には必ず要るんだ
それが始める前に作戦を立てる人間とそうでない人間
そしてその結果を振り返って次回に活かせる人間の差になってあらわれる
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
ドライバーとか今でも現役じゃん
449名前:名無しさん@1周年ID:
不運なことに日本は島国で、ちょっと前まで日本より遅れていた国がどんどん力つけてきてることを実感しづらい

そのうち圧倒的な差をつけられて
植民地になってもおかしくないレベルなんだよ

そろそろ気づけ、やばいぞ平和ボケ

459名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
そういう現実を見たくないから「日本スゴイ番組」みたいなのが一定の支持を得てるんじゃないか?と思う
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
そこは平和ボケより、日本スゴいアゲとかやってる自称愛国系の方が有害な感じがする。
あと保守派気取りの守旧派とか。
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
未だに東大クイズ王みたいなひたすら記憶するだけの役立たずが量産されてるからなw
IT時代についてこれない高学歴ほどムダな存在はないわw

アメリカでもアイビーリーグは海外に丸投げして自分では何も出来ない無能だらけw
実務能力のあるMITやスタンフォードがもてはやされるのも当然。

461名前:名無しさん@1周年ID:
今回のAIブームは過去とは全く違う
ディープラーニングのおかげで音声認識 画像認識の精度は飛躍的に上がったからな
完全自動運転ももう目前まで来てる
日本の自動車産業は崩壊するだろうな
プログラミング ソフトウェアの力を甘く見すぎたツケだな
今のままじゃトヨタはただの組み立て屋さんの下請けにしかならん
474名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:38:18.02ID:O6TKZkef0
>>461
ディープラーニングで70%自動運転ができても困るんだよw

自動運転より「事故を起こさない車」が必要なんだよ、今は

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
ソフトウェアはハードの付属品って考えだだったからな
大企業が力をいれてるのはあくまでハード、そしてハードを売る為のデバイスドライバぐらいw
480名前:名無しさん@1周年ID:
小学校でプログラミング教育が必修化されようが実社会で活躍の場はないから無理w
優秀なプログラマーが生まれて高給取りになるモデルが居ない上に
活躍できるであろう分野のトップの企業は日本には無い
無駄だよwデスマーチでこき使われてリストラされて派遣ドカタITになる末路w
488名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:40:18.45ID:O6TKZkef0
>>480
プログラマが医者以上に高級取るようになたら
別に教育しなくてもみんなプログラミング勉強するようになるわなw
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
馬鹿じゃねぇの
その医者をするのにもプログラミングの知識が必要になるっってんだよ
理解できねぇのかよ
プログラミング否定派はバカしかいないのかよ
513名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:44:05.69ID:O6TKZkef0
>>505
え?外注するよw
何か自分の独自の妄想ワールドで生きてないか?
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
>その医者をするのにもプログラミングの知識が必要になるっってんだよ
無いよ あたまがくさってるの?
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
別にプログラマーにならなくてもRPAでそこそこ効率化できれば十分なんだよ
その基礎を教えようってことじゃね
545名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:49:50.74ID:PJIiiZeu0
>>480
Scratchでどんなプログラマを養成する気だよw
プログラミング教育の目標はそこではないよ。
568名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:53:44.33ID:wOd1rZdP0
>>545
狭い発想してね?
なんでプログラミング教育がプログラマ養成教育になるんだ?
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
普通に売り物になるのを作れるよ
俺もスクラッチじゃないが敵のAIとかべヘイビアツリーで実装してるし
sssp://o.8ch.net/1farh.png
483名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:39:41.91ID:3l2C55Tf0
全世帯に1台のパソコン配布の公共事業とか止めろよ。
547名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:50:01.58ID:ycvxDcbn0
>>483
NECとか富士通製で画面一体型、64bitOSなのにメモリ4GB、SSDではなくHDD、CPUはCeleron
このゴミスペックで価格は平気で20マン越え
ここまで仕様が読めたよ
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>547
ゴミ捨て場かよw
497名前:名無しさん@1周年ID:
日本の教育課程を改革する必要はある。まず、古文や、歴史など、古いことを必修から外して、IT系の科目を必修にした方が日本の人材レベルアップするよな。趣味で勉強すればいいんだよ。古文や歴史なんてさ。生産性のある、良い人材の育成には不要だ
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
小学校高学年~中学校くらいから単位制と言うか授業の一部を文系理系に分けるようにすれば良いんじゃね?

ただこれだと働き蟻みたいな兵隊が養成出来ないから無理かw

537名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
教養としてはゼロはやり過ぎだと思う。

ただ、人文科学系学部の定員は多過ぎ。
農学部+理学部や、医学+看護学より多いんだぜ。
あの学部は頭数を量産する必要は無い。

548名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
兵隊で言ったら文系大卒は歩兵科、理系は技官、医療看護系は衛生科だから量産しないと企業が困るんだろ
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
歩兵が走ったりして体鍛えるのは分かるけど、営業マンとかが夏目漱石や源氏物語とかに詳しいことを要求されているとは思えないんだが。
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
筋トレマニアのマッチョ体育会系だろうが古文漢文が好きな歴史オタクだろうが
大体の企業や会社では「文系」という括りで兵隊が欲しいんじゃね?ってこと
510名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:43:30.01ID:1F9v367c0
IT技術者の9割が客先常駐だからな
40歳を越えたら客先から奴隷として使いにくいと言われ撤退、行き先なく自宅待機を2ヶ月ほど過ごしたのちにリストラ
こんなITに興味がわかないのは当然
ITに将来があれば子供にパソコンやらせてる
JPのガキがマリオやってる頃、メリケンのキッズはWorld of WarcraftでAddon組んで世界に公開してるからな
レベルが違いすぎる
521名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:45:01.03ID:joCdh+VM0
>>510
まあ実際IT土方コースになったら家も買えないがまず確定しちゃうからなw
親ももちろん警戒するわな
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
addonとかmodとかも勉強になるな
633名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:03:54.45ID:B+txKVpW0
>>510
40過ぎて切られるようなのはエンジニアとしてもプログラマーとしても才能が無かっただけの話だろ
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>633
いや、ガチで酷かったぞ
派遣の運営側に回ったことあるけど、
爺婆使おうとしたら断られまくって
年齢見て履歴書ポイ捨てやった
生き残ってるならお大事に。いやまじでw
678名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:10:11.26ID:B+txKVpW0
>>652
カジュアルな運営だと年増は使わない変わりに失敗も多い
失敗の許されないインフラに近いプロジェクトになると妙齢のエンジニアやプログラマーが増えてくるよ
ただそこに食い込める実績を積んできたかどうかで差が出てくるね
532名前:名無しさん@1周年ID:
どこで道を誤ったんだろうな?
バブル崩壊か
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
アナログ止まり
すぐ感情論とか根性論が出てくる辺り
大抵の日本人には不向きな分野
もう諦めたらいいのにと思うw
561名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:52:39.71ID:ogyCEStt0
>>532
むしろバブル期のウェーイ全盛全ての原因
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
もう就活から10年近く経ったけど今もウェーイ系が重宝されてるのかね?
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
ゲームとオタクのイメージが強すぎたんだろうな
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
日本を衰退させる爲にマスゴミがオタク扱ひしてゐたからね。
この國の國民はその程度の知能しかないといふのがをはりだな。
533名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに中国ではオンラインの診療にAIを使って少人数の医者でものすごい人数の患者をみてます
AIのプログラミングを使って人件費を削減しつつ医療水準を上げることに成功してるわけです
550名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:51:03.37ID:co9B/sHl0
>>533
失敗の許されない医療にAIとかどうなんだろ
症状から病気を検索するのならデータベースで良い気がするけど
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
いや もう肺ガンの画像診断とかはAIの方が人間より上
人間の正解率が80%ぐらいでAIは90%ぐらいだったか
この差はもう永遠に覆らないで開く一方
人間にAIを組み込むぐらいしか対抗手段はなさそうだ
583名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:55:26.98ID:kKhYeJ++0
>>570
どこまで言っても補助ツールだけどな 
587名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:56:11.78ID:O6TKZkef0
>>570
それは検査システムの話ね

他もそうだよ
たとえば前立腺がんは触診よりPSA見た方が早い
それだけの話

ただそれこそ要件定義がしっかりしてないとだめだから
AIには人間の変わりは勤まらん

563名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
共産党の一人っ子政策で日本より凄まじい少子高齢化だからなw
AI使って大勢の介護してるってやるねw
日本の政府はバカだから移民労働者を連れてきて老人の面倒を見させようとしてるw
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
中国はテクノロジーを取り込むスピードが異常に早い
もう日本は周回遅れ
538名前:名無しさん@1周年ID:
PCあっても世の中のほとんどの人は文書作成とかプレーヤーとして使うだけじゃない?
ちなみにiPad/iPhoneはしらんけどAndroidならフリーの論理回路シミュレータがあるお
スイッチとかいろいろ繋げて加算器作れるお
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
そんなもん当たり前かとw
コードなんかしこしこ書く奴は極一部だからw
591名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:57:12.83ID:5hi8pQ/GO
>>549
しこしこコード書く一部がいるかどうかが大事なんだよなあ
環境がないとしこしこできない
586名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:55:54.17ID:es8HSh8H0
>>538
逆にそれやるならPC使えよって話じゃない。FPGAとかプリント基板に最終的に成果を出力してこそだろ。
542名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:49:12.99ID:9kBvzVSa0
そういえば、Googleさんが東大の学生を年収1800万で何人か引っ張ったって話が
2,3年前にスレ立ってたな。
さすがに新卒に1800万も払うのはGoogleさんぐらいか。
553名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:51:55.89ID:O6TKZkef0
>>542
昔この問題が解けたら採用する、とかいう看板有名になったじゃん
俺全然わからなかった

>>543
というかベイズを理解してないんだろ
三囚人問題とかちゃんと説明できるのかな

596名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
そんなレベルではなかった。仕事中に昨日ソープランド行ったとか
話してるバカな奴ら。
651名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:06:17.85ID:PJIiiZeu0
>>553
自分の理解できないものは実装してはいけないという意味では正しいけどなw
562名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:52:39.94ID:kKhYeJ++0
>>542
知り合いもgoogleに入ったけど、2年ぐらいでプロジェクトごと解散
565名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:53:05.45ID:4U4Pv0UN0
20数年前に世間的に高偏差値とされる大学でC言語の講義をとってたけど
ガキの頃MSXでゲーム作ってた俺からしたら阿保らしいほど簡単な課題でも
初めてプログラミングに触れると思われる人たちはけっこう苦労してたの思い出した
574名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:54:17.25ID:O6TKZkef0
>>565
そういうこと

プログラミングは自分でやりたい人のものなんだ
教えられるものじゃない
ちんぷんかんぷんになって嫌いになるだけ

590名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:56:32.09ID:joCdh+VM0
>>574
実際専門卒とかより独学でやってましたの人の方が圧倒的に優秀だから

そもそも授業で学べる問題解決なんてお決まりの想定内範囲でしかない
使えるわけがない

599名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:58:47.55ID:kKhYeJ++0
>>590
奴隷としては優秀だよな ホント
612名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:00:59.08ID:O6TKZkef0
>>590
何度も言うが教え方が極端に下手
答えは示せるけれどもつまづきの原因を理解できないから

高校以上の数学や物理の教師はみんなそうだったけどなw
タダの模範解答集みたいな奴ばっかだった

629名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:03:09.21ID:joCdh+VM0
>>612
それ以前に遭遇する問題量がまるで違うんだから話にならんのよ
独学の人は自ら壁にぶち当たりまくって解決してきたんだから

学校で学べる程度なんてたかが知れてるんだし

645名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:05:36.45ID:O6TKZkef0
>>629
好きこそものの上手なれ、というのはそういうことだからな
クラッカーが一番ファイヤーウォールに詳しくなるようなもんだ
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
VB6のプロフェッショナルがVB.netの登場で悶えてたのと同じだろW
592名前:名無しさん@1周年ID:
無限アラート作っただけで逮捕される国で、子供にプログラミングを教えたくないわ
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
学校のPC室の控えの奥の棚には
手付かずのパッケージされたVBSの製品が並んでた
PC部の子供達はそれ使いたがってたけど先生は怖がって(多分教えられないから)た
だから解き放ってやったことがあるなーもう10年前だけど
PCなんて潰してなんぼで自学するんだよ、失敗しちゃいけない事なんか無いって
先生にも生徒にも言ったことがあるわ
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
身近な大人も碌に説教できずに
いきなり警察が踏み込んでくるのも何だか違うよな
598名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:58:06.12ID:VY6XXUo60
俺は仕事でパソコン使わんのよ
家でも特に使う必要ないからスマホで事足りてる
パソコンは住宅ローンの繰り上げやってるから返済計画の管理で使うくらい
嫁はエクセルで仕事の資料作ったりしてるけどその程度
みんな自宅でパソコン使って何やってんだ?
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
基本エロ動画鑑賞
離席時にはBOINC動かしてる
ごく稀にLinuxディストリビューションの検証とか動画エンコードとかコード書いたりとかする
……なんかPCいらん気がしてきた
649名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:06:02.34ID:kKhYeJ++0
>>636
レポート書くのにword 統計まとめるのにexcel使うってのと変わらんね
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
ゲーム
開発(自分アプリ)
クラウド(自分ストレージ)管理
情報収集(グーグル)
abema鑑賞
You Tube鑑賞
無料web小説&漫画閲覧

フルキーボードの方がいろいろ捗る
ジジイだからw

818名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
プログラミング以外はほぼほぼスマホでもできることしかやってないけど
ディスプレイが広くて自由にカスタマイズできるのはなにをやるにしても楽なのよ。
ネカフェで寝泊まりする生活と、庭付き一軒家で暮らすくらいの違いがある。
605名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)22:59:43.95ID:9IIU3eW20
テレビ等で飲食、運送業がブラックなのはどの世代にもしれてるだろうが、
IT企業のブラックさを老人世代に教える本やドキュメンタリーは無いのかい?
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
一応こんな動画ならあるよw

https://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

675名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
クソ面白い
教えてくれてありがとう
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
あの頃と何も変わってないよw
こんなんでプログラミング教育をしても誰もIT業界は目指さないよ
本当に出来る人は海外に行くと思うしね
海外から呼んだインド人やベトナム人の技術者も逃げてんじゃないの?w

>>675
いえいえw

606名前:名無しさん@1周年ID:
今時パソコン使えない若者なんてマジでいるのか?
609名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:00:15.99ID:joCdh+VM0
>>606
いるいるスマホしか使えないのが
634名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:03:59.42ID:kKhYeJ++0
>>606
弊社にはデスクトップにフォルダ作ってって指示したら、非タッチパネルの液晶画面長押ししたって伝説があるな。win10ならできるのかな
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
3月になると入社前の即席PC教室が意外と大盛況ですけどww
だって連中には電源入れる所から概念が無いんだもん
608名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:00:00.91ID:e1kNtgic0
今さらプログラミングを教育したところでクリエイティブな使い道なんて無いだろ
日本はすでに世界の工場として生きる道を選んでしまったんだから
618名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:01:32.75ID:wOd1rZdP0
>>608
んなこたーないよ
てか、今の子供世代の可能性をお前が摘む筋合いはないだろw
699名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:12:42.82ID:e1kNtgic0
>>618
少なくともIT産業に関してこれから日本が世界に追いつける可能性が無いことは誰でもわかる
610名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:00:22.35ID:oepIwoei0
昔の理系オタクって、ゲーム音楽やらプログラム、オーディオ、電子回路とかすごいのわんさかいたイメージだな
そういう人達のホームページみて色々勉強してたもんな。
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
2010年頃までそんな感じだったな。
今や英語サイトばかり。彼ら彼女らも英語サイトへ吸収されてしまったようだ。
659名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:07:10.54ID:oepIwoei0
>>623
そうなのね

すご腕の知り合い(独身)は今やAKBの養分になってたよ
悲しくなったよ。

611名前:名無しさん@1周年ID:
IT業界だけはやめとけって言われてるんだから仕方ないんじゃね?
そもそも技術者を軽視して大切にしないもんな
617名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:01:23.22ID:joCdh+VM0
>>611
技術者は大事にしないが親方だけはとびきり大事にするんだよ
昔から何も変わらない
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
技術者の体調より納期や単価を優先するしな
しかもその技術者は見知らぬ土地に売り飛ばされるしw
本来大切にしなければいけない技術者を消耗品のように人身売買してるんだからマジでいかれてるよ
674名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
零戦パイロットを消耗品として使い潰してた時代と変わってないな

>>669
昔だったらそれでも良かったんだろうけどなw

717名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
あの頃と何も変わってないよw
こんなんでプログラミング教育をしても誰もIT業界は目指さないよ
本当に出来る人は海外に行くと思うしね
海外から呼んだインド人やベトナム人の技術者も逃げてんじゃないの?w

>>675
いえいえw

628名前:名無しさん@1周年ID:
義務教育とは別のエリートコースを作るべきだわ
そいつらは、小学生で高校3年レベルまで教え込んで
中学生の年齢から大学入らせればいい

そいつらが日本を変えてくれるよ

残りは馬鹿でいい
プログラミングなんか知らなくていいんだよ、一般大衆は

東大理三に行くような奴らを
最初からエリートコースで別に育成していけばいいだけ

みんな平等なんていう思想に取り憑かれてたら
手遅れになる

日本のトップ頭脳集団を医学部に送り込むことを変えるしかない

660名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
日本の学校(特に義務教育)って右向け右の新兵教育隊みたいなもんだしな
1ヶ月も時間を費やす運動会の行進とか卒業式の練習とかもうね
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
当たり前じゃん 義務教育って勉強をするとこじゃないよ?
賃労働者を作る場所だから
674名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
零戦パイロットを消耗品として使い潰してた時代と変わってないな

>>669
昔だったらそれでも良かったんだろうけどなw

717名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
あの頃と何も変わってないよw
こんなんでプログラミング教育をしても誰もIT業界は目指さないよ
本当に出来る人は海外に行くと思うしね
海外から呼んだインド人やベトナム人の技術者も逃げてんじゃないの?w

>>675
いえいえw

682名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
未成熟なガキって
最終的に刑務所へ入ることになるぞ
精神教育が行われていない人にピストルを持たせていることと同じ
631名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:03:37.75ID:2P9EXijv0
学生時代にプログラム学んでもせいぜいユーティリティーぐらしか作れないんじゃないかなぁ。 
研究所と名のつく職場はそれでよいだろうけど、まとまったシステム構築できるまでは、その先が長い。
結局、IT土方要員の為に教育しようというだけ。
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
>IT土方要員の為に教育しようというだけ。

土方だけじゃなく、発注者側のレベルアップにもつながる。

676名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:10:05.93ID:m4lnz9IT0
>>631
国立大の卒研でロボットアームのプログラムみたけどあれはすごかったわ
703名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:13:27.39ID:2P9EXijv0
>>676
システム屋から見れば、それもただのオブジェクトの一つ。
日本に足りないのは、全体構築するスキル。 ビジネスモデルを作り上げる力と言った方が良いのかもしれない。
729名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:17:32.27ID:NPLhqQwX0
>>703
プログラミングの話がなぜかビジネスモデル構築の能力を問うことになるのがなんとも。
それ俺の仕事じゃねーわ。おめーの仕事だろ。
日本に足りないのは、明確な責任範囲の定義。
637名前:名無しさん@1周年ID:
専門知識としてではなく一般教養としてプログラミングを教えようって話なのに
理科で電気を習うからみんな電気工事士になるかと言ったら違うだろ?
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
確かに。
音楽やったからって演奏家にはならんし、
体育やったからってアスリートにもならんわな。
668名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:08:27.38ID:O6TKZkef0
>>656
でも音楽や体育はいるけどプログラミングは一般教養として不要だぜ
好きな人間だけ知ってりゃいいんだから

むしろ高校の情報の授業みたいに
オフィスのソフトの使い方教えた方がよくないか?

687名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:11:18.97ID:wOd1rZdP0
>>668
んなこたーなよ?
それこそオフィスのソフトなんて小学生に教えて何がしたいんだ???
639名前:名無しさん@1周年ID:
かつては最先端の国だったのに急激に落ちてるんだな
どうしてなんだろう
650名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:06:11.68ID:joCdh+VM0
>>639
ものづくりじゃ賃金安い国にかなわないんだから
円の価値があるうちにサービス・金融にシフトする必要があったのかもよ
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
「電子立国日本の自叙伝」シリーズも20年以上前か。
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
未だにあれで紹介されていた半導体開発のイメージを引きずってるオッサンが多くて。
ソフトウェア開発とほぼ同様のマーケティング~仕様策定・定義の上流工程が
コストも時間も大半を占めて(そこで価値を創出して)いるのが現状なのに。
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
元々IT・システム・ソフトウェアの分野は遅れてるよ
日本はハードウェアで育って大きくなった企業がほとんどだから
ハードウェア一辺倒でよかったものが開発の主流がソフトウェアになったから駄目になった
ハード屋さんはプライド高い人多いからソフトウェアをやりたがらないんだよね
そういう人たちを根本から変える教育をやらない限り未来はないよ
725名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:16:50.24ID:joCdh+VM0
>>639
日本はちょっと事情が違って
ミニコンのシェアが大きかったのが響いてる
このせいでオープン系になかなか移行できなかった

もちろんオープン系はホットスタートとかできないから不利な点も山盛りだけど
それでもやらざるを得なかったけど遅れに遅れた

765名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:22:17.93ID:e1kNtgic0
>>639
別に昔から最先端ではないだろ
性能の良いコピーを作れただけに過ぎん
776名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:23:31.94ID:O6TKZkef0
>>765
著作権とかでがちがちに固められたから
「マネシタ電気」ができなかっただけかもしれない
781名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:24:16.00ID:NPLhqQwX0
>>765
それを最先端というのだよ。

独特に飛びぬけていたとしたら、形状的に先端とは言わないだろう。

640名前:名無しさん@1周年ID:
頭がよすぎると概念を教えずにいきなり詳細から入る
相手の中に既に概念があると思い込んでるからなー

でも文系の奴はこれまた概念をざっくり抽象化しててズレてる
かくして大抵の奴はオブジェクトの概念すら掴めずに終わる
考えたらオアシスの時代から順々にやっていけた中年の方が圧倒的に有利だな
ホント若い子はその点では気の毒過ぎる

658名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:07:03.12ID:O6TKZkef0
>>640
オブジェクトとかオブジェクト志向、て未だにわからんわ
論者によって言うこと違うしな
667名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:08:22.02ID:joCdh+VM0
>>658
純オブジェクトじゃない言語でオブジェクトを扱ってたりするからよ
デザインパターン持ち出しても両者で整合取れない
679名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:10:22.71ID:O6TKZkef0
>>667
オブジェクトがわからん、といってる人間に
それが何か役に立つ解説だと思ってるのか?w

本当に人に教えることが下手だなあ

698名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:12:40.28ID:joCdh+VM0
>>679
わからなければ調べろ派だからね!
ヒントはくれてやるけどあとはやれと
666名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンはプログラミング でしか使わない
スマホでほとんどオッケーだ
両方とも今は必要
将来はスマホのみでオッケーかもしれんがまだ先だな
スマホアプリでプログラミング にチャレンジしたが画面小さすぎて操作性もイマイチだからアレで仕事する気にはまだなれんなあ
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
スマホでやるには思考を読み取るような入出力装置が出来ないと無理だよ
まぁ我々が生きてる内は無理だね
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
先進國の住民はスマアホだけでは不十分と考へてゐるから10代の若者でもPC所有率が八割なのだがW
いい加減世界を見ろよWWWWW
672名前:名無しさん@1周年ID:
とりまPythonやってみて遊んでから
javaとかしてみて、Python、Anaconda、そしてCとかの方が
今の子なら入りやすいかもね
間違ってもエクセルで何かした気にならない方が良い
685名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:11:16.25ID:joCdh+VM0
>>672
CとかじゃなくBoost覚えないとどうしようも無いんだからC++ね
あんな糞言語でlambdaを強引に使えるようにしたっていうのもすごいが
689名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:11:46.18ID:kKhYeJ++0
>>672
ゆとり言語から初めてCにいけるのかね
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
アナコンダって言語じゃないよ
パイソンの全部入りの環境で
別にいいけどさ
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
ExcelVBAとかガチでやるなら、まず、VB, VC++あたりやらんとな
VBAから始めたらcomオブジェクト使ったりするのに概念とそれを
十分に生かすための技量がが足りんと思うわ
それに一度は商用DBと連携しているプロジェクトやった方が良い
702名前:名無しさん@1周年ID:
オフィスソフトに縛られている奴が
自分でアプリを作る気になるだろうか?
先ず無いよね
そいつらがするのは常に他人にもオフィスソフトを使う事を強要する
その結果独自のUIもソフトも作る発想にならなず今に至る
それが日本の大問題を起こした一つの要因でもある
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
オフィスソフトでもVBAで造れるよ。
ユーザーフォームを造れるだけで、日本では神扱いさw
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
其奴らが全部死に絶えたらやっと日本のPC文化が始まる気がする
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
VBAをガチ使いこなせたら使い勝手の悪いフロント画面を
設計するよりよりよほど高性能なものが作れるんだぞw
714名前:名無しさん@1周年ID:
自作PCなら10マンもあればそこそこ良いの作れるだろ~
アイフォーンが10万超えの時代なのにね~
736名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
一度作つた自作ならCPU、マザー、メモリを交換するくらゐでシステムの更新が出來る
から5滿も出せば最新鋭のPCに生まれ變はる。同じ性能の物を他で一から買へば十萬以上
にはなるよね。
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
CPU、マザー、メモリーすら買う必要ないぞ
7年前に組んだパソコン未だに使ってるけど全く不足ないし
HDD増設とグラボ交換ぐらいだわな~
792名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:26:10.28ID:zzgCCskw0
>>777
買ったCPUに拠るだろうよ
グラボだけ変えてもCPUがネックになったら同じ
749名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:19:45.81ID:B+txKVpW0
>>714
Ryzenで組むと今ならモニタ込5万以内で揃うぞ
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
雷禅ならスリッパでOCしたいよねー
716名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:15:24.43ID:O6TKZkef0
プログラミングって楽器習うのと似てない?

好きで続ける人しか上手くならない
才能がないといくら頑張っても上手くならない

Fでギター挫折した俺にはプログラミングも無理だな
せいぜいCGソフトいじるぐらいか

738名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
楽器の演奏はキーボードのタイピングに近いな。
プログラミングは作曲に近い。

なんだかんだ言ってブラインドタッチの正確な奴は
プログラミングに向いている。デスマーチで徹夜しても
Typoしないからバグが混入しにくいw

750名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:19:47.47ID:5UUA51EF0
>>716
プログラムはずっと楽。楽器を弾くのに「コピペして必要なとこ改変」ってできないでしょ
やったことがすぐ反映される=「自分の弾いたとおりに音が鳴る」と「自分の書いたものがそのまま動く」は同じだけど
759名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:21:17.55ID:O6TKZkef0
>>750
マスターするのに大変な技能がいる、ということがわかってくれないのだろうか
770名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:22:52.96ID:5UUA51EF0
>>759
趣味でプログラムやっているけど「マスターするのに大変な技能がいる」ものじゃないよ。アホでもできる
どんな高み目指してんの
778名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:23:52.53ID:O6TKZkef0
>>770
趣味でギターやってる人も同じこと言うんだよw
784名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:25:09.40ID:9+MqFDLA0
>>716
プログラミングは面倒くさがり屋で如何に楽して物事を終わらせられるか考えられる奴が向いている
794名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:26:22.80ID:O6TKZkef0
>>784
数学者はナマケモノに向いてる、論と同じだな

理解できるかどうか、できるかどうかによるんだよ
俺はめんどくさがりでラクが好きなことは人後に落ちんが
プログラミングはわからない

830名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
それだけツボがわかってたらプログラミングは楽勝だぜ。
7を百回かけて結果を教えろって命令すれば
その通りにやってくれるのがプログラム。

むかしは、人間が指でそろばんをはじいていたのが、
電卓のボタンを押す一連の作業になり、
ボタンを押す一連の作業を自動化したのがマクロ。
マクロをもっと高度に条件次第で違う処理をさせるのがプログラム。

838名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:33:57.47ID:O6TKZkef0
>>830
プログラミングは動かないとめんどくさい
修正がめんどくさい

カンマとピリオドの間違いぐらい判断してくれたらいいのに
気が利かなさすぎる

878名前:名無しさん@1周年ID:
>>838
そういうところで勝手に挙動を変えると機械制御の利点が消える

まぁエディタなりコンパイラが警告だしてくれてもいいかとは思う

890名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:42:39.16ID:O6TKZkef0
>>878
ファジーばやりのころはそういうことは勝手に判断してやってくれるものと思ったが
それこそAIが勝手に認識してくれるものと思ったが
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
AIの強みは現状は膨大なデータを元にしまパターン認識
社会に基づく価値判断は全くできない

googleサジェストや翻訳でさえまだまだ

928名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:49:43.98ID:O6TKZkef0
>>917
いやそれこそワードでもスペルミス指摘してくれるように
コードミス指摘してくれたらいいだけなのだがw
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
wordのスペルチェックはおろかオートコレクトは普通切るだろ
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
その通り
861名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:38:18.24ID:PJIiiZeu0
>>784
プログラマの三大美徳の内の1つ、怠慢だな。
残りは短気と傲慢。
867名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:38:57.84ID:O6TKZkef0
>>861
能力がすべて、てのをなぜ認めないんだろうか・・・
884名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:41:55.37ID:5H4k0W/v0
>>784
確かに

テストのために努力するという根性論とは逆の能力が必要なのかもしれない

731名前:名無しさん@1周年ID:
やはり氷河期世代が日本史上最高の頭脳を持った世代だったのになぁ。
世代ごと潰された事が悔やまれる
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
氷河期のプログラマはほぼCから入ってるからな、C、C++、JAVAはいけるだろ
769名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:22:51.71ID:NPLhqQwX0
>>731
などと意味不明な供述を氷河期のおっさんがしており
732名前:名無しさん@1周年ID:
30年前からパソコン持ってるけどパソコンあってもスマホと似たような使い道にしか使わないからいらないよね
パソコンをパソコンじゃなきゃ出来ない事や困る使い道に使った事ないよ
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
だったらこのスレに来る必要が無いのでは?
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
そんな俺も普及率に貢献してるから
過去に15台位は買ったし
768名前:名無しさん@1周年ID:
16までの間に親がPCを買い与えてないんでしょ?
でもこれからはプログラミングの授業が必須になるから普及率が増えるんじゃない?
795名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:26:41.67ID:B+txKVpW0
>>768
今のガキはPS4でVCしながらゲームしててPC使わないんだよな
息子が短期留学して見てきたオーストラリアのガキはPCでVCしながらゲームしてるんだとよ
オーストラリアは日本人よりも高給で税金も安い
この差だよな
804名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:27:57.03ID:O6TKZkef0
>>795
FPSも大流行りだがPCでやってる奴は学生ではいねえな
みんなPS4だ
ゲーミングPCなんて買ってる奴はジジイだけ
846名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:35:09.88ID:B+txKVpW0
>>804
俺の知ってる範囲ではゲーミングPCでゲームしてる若い女の子も結構いるね
大学在学中か卒業してからPCに行く人が多い
856名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:36:42.01ID:O6TKZkef0
>>846
まず女性はFPSやらんからな
ソシャゲで終わりだ
871名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:39:40.21ID:B+txKVpW0
>>856
結構いる
881名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:41:24.50ID:O6TKZkef0
>>871
結構、って何人ぐらいだ?分母は何人だ?何パーセントだ?
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>856
いい加減知ったかは止めろよ、聞いてる方が恥ずかしくなる
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
海外は圧倒的にPC
特にFPSやんのにPS4とか消防厨房以下
余程の下手くそしか使わんよ
772名前:名無しさん@1周年ID:
もう他人の為にプログラムする時代は終わってる
まだその事にすら気づいてる人が少ないのが凄いwww
もうカスタマイズの為に自分の為だけのプログラムを作って使う時代なんだよ
外注する程でも無いけど必要とか
時代のスピードはそこまで来ているのに
仕事になるのか?底辺だろ?とか何の話だって事だよ
自分の為にデータ処理して乗り越えていく時代なんだぜ
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
言えてる。
仕事でちょこっと楽するためにシェル書いたみたいなノリでPython使う。
そのちょこっと楽のレベルが半端ない。
だから外注任せだった丸投げ厨がリストラにあってる。
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
>外注する程でも無いけど必要とか
>時代のスピードはそこまで来ているのに
>仕事になるのか?底辺だろ?とか何の話だって事だよ
>自分の為にデータ処理して乗り越えていく時代なんだぜ

これはほんとそう思うわ
プログラミングスキルがない人ってかわいそう
っていうか一緒には働きたくないな

774名前:名無しさん@1周年ID:
IT業界って素人に優しくないよね
780名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:24:13.43ID:5UUA51EF0
>>774
森元総理「わたしも笑われたからな。厳しい業界だ」
782名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:24:34.21ID:O6TKZkef0
>>774
大学や専門学校の人間が「まず教科書が理解できない」って嘆いてた
783名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:25:03.70ID:zamkHJeu0
でも日本の学校には人体模型があるから
787名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:25:32.46ID:5UUA51EF0
>>783
じゃあプログラムの授業で動かそうか
802名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:27:29.61ID:zamkHJeu0
>>787
コンピューターで遊ぶな!ガスバーナーの使い方を暗記しろ!
817名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:30:29.86ID:PJIiiZeu0
>>787
アクチュエータ入れて動かすとなると制御だから、組込み屋の出番だなw
785名前:名無しさん@1周年ID:
そりゃ上の世代が散々PC無下にしたり悪として叩いたりしてればな
マスコミも散々ネットは悪!とか言っておいて、今更若者のPC離れガーとか何抜かしてるんだよ
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
「青少年の犯罪が増えているのはパソコンが悪い!」と大真面目に言うジジババが未だに多いからな

>>797
海外製オンラインゲームのVCで片言英語でも良いから意思疎通出来ないとなw

982名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
パソコン怖がってるのはもうヤバイよな
どこの国でも教育にタブレット使ってるのが当たり前だろ
大臣といい、そろそろまともに使えるように指導するべきときだよ
学校もスマホ解禁するしかないだろ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
いや、まともな教育現場はPCも教えてるよ
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
こういう浅はかなのが諸悪の根源
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
タブレットで事足りるのは小学3年生まで
それ以上はパソコンじゃないと無理、ってのが世界標準
790名前:名無しさん@1周年ID:
数学的なモノが実際に動く
間違ったら動かないか想定外の結果になる

論理性を育てるには最高のツールだと思うけどね

806名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:28:05.75ID:joCdh+VM0
>>790
状態遷移でしか動かせないんだから実は数学的なモノというのはちょっと無理がある
再代入不可の言語もあるけどそっちが本筋
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
まさかHaskellは再代入不可とか言うんじゃないだろうな
791名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:26:07.32ID:wUbsQo300
コミュ力うぇ~い。
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
外国語で話しかけられるとフリーズするコミュ力w
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
「青少年の犯罪が増えているのはパソコンが悪い!」と大真面目に言うジジババが未だに多いからな

>>797
海外製オンラインゲームのVCで片言英語でも良いから意思疎通出来ないとなw

982名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
パソコン怖がってるのはもうヤバイよな
どこの国でも教育にタブレット使ってるのが当たり前だろ
大臣といい、そろそろまともに使えるように指導するべきときだよ
学校もスマホ解禁するしかないだろ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
いや、まともな教育現場はPCも教えてるよ
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
こういう浅はかなのが諸悪の根源
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
タブレットで事足りるのは小学3年生まで
それ以上はパソコンじゃないと無理、ってのが世界標準
801名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:27:23.27ID:NPLhqQwX0
>>791
ICT屋とは、コミュ力のあるIT土方のことだったんですね。
807名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミング甲子園とか全国大会やって優勝高校には1人1億くらい賞金出したら?
811名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:29:26.84ID:5UUA51EF0
>>807
もうロボコンあるだろ
他のものもいろいろ話題に出たりするくらいにはある
812名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:29:57.60ID:O6TKZkef0
>>807
ホワイトハッカー大会とか企画することもあるんだけど
そういうことすると得た知識と技能で悪さしかしなくなるから
親や本人から「悪いことはしません」って念書取らないといけない
822名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:30:57.62ID:NPLhqQwX0
>>812
念書とったから悪さしないということじゃないでしょ。
ただの保身ですやん。
825名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:31:48.52ID:O6TKZkef0
>>822
もちろんw

だから日本ではホワイトハッカー大会がやりにくい
それでも悪さしやがるから

813名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:29:59.55ID:KVmy6l/L0
こんなとこでも元号批判かよ
もう覆らないから切り替えていけ
823名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:31:01.48ID:O6TKZkef0
>>813
役所以外は4月1日で西暦に切り替えたから元号を使うことはない
833名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:33:14.89ID:wOd1rZdP0
>>823
んなこたーない
君の狭い範囲で語らないほうがいい
俺が知ってる限りでも、信組とかの地域金融とか普通に帳票に元号使ってる会社とかいくらでもあるわw
845名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:35:03.25ID:O6TKZkef0
>>833
信組?w
まだ帳票の切り替えがすんでないだけだろ?
社内文書も見たか?
862名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:38:20.23ID:wOd1rZdP0
>>845
新年度に入っても?って話してんだろ???
あくまでお前さんが行政以外は元号切り捨てたなんて極論言うから、パッと思いついた例だしただけだよw
そんな風にパッと切り替わってんのなら誰も苦労しないっての
875名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:40:18.66ID:O6TKZkef0
>>862
社内文書はまず切り替えてる
年度替わりで切り替えるのが合理的だからだ
そこははっきりしてるよ

だからその信組の社内文書見てみろって
ちゃんと切り替えの通達も出てるはず
そこは足並みそろってるよ

計算書類なんかも平成31年度じゃなくて2019年度になる

883名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:41:54.74ID:wOd1rZdP0
>>875
なってねーから言ってんの?
大丈夫???
894名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:43:12.39ID:O6TKZkef0
>>883
信組ってどこの信組?
904名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:45:29.06ID:wOd1rZdP0
>>894
んなことここで書けるわけねーだろ?
てか、お前さん ほかのレスで「結構、って何人ぐらいだ?分母は何人だ?何パーセントだ?」
って言う割に、自分の「役所以外は」って書き込みには甘いのな?
以外ってことは他に例外はねーってことだからなw
910名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:46:37.20ID:O6TKZkef0
そういやあ「天才プログラミング小学生」ってのリアルでは見ないなあ
ニュースでも見ない気がする
Blender親に教えられてアニメ作った奴はいたが

>>904
じゃあどこの地方の信組?

931名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
NHK教育で(小学生向け)scratch講座が放送されるぐらいには、プログラミング教育とやらは普及している。
ITドカタのワイが見てもあれはいい番組だ。小学生からあんな教えてもらえるなんてめっちゃ羨ましい。
831名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:32:50.49ID:O6TKZkef0
一般教養としてみんなに教育するより
プログラミングオタクは国語とか数学しなくていいから
一日中プログラミングしておけ、っていう方がいいんじゃないかな?
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
プログラミングするなら少なくとも数学と英語はやったほうがいいぞ。
859名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:38:10.19ID:O6TKZkef0
>>858
だから無駄な数学や英語はやらないんだよ
必要に応じて必要な部分勉強すればいい
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
プログラミング界隈の一次情報はほぼ英語なのでまともに情報収集しようと思ったらまず英語必須
数学は積み重ねが必要なので、普段数学に携わらない人に必要になったから数学勉強しろというのはかなり酷
899名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:44:32.61ID:O6TKZkef0
>>895
いいこと言うね

だからプログラミングなんて英語と数学の応用だから
英語や数学ができない人間には無理なんだよ
小学生に教えるなんざあ愚の骨頂

907名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
あのブドウは酸っぱい?
912名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:47:08.23ID:O6TKZkef0
>>907
ブドウを消化できる能力がないと
ブドウが甘いとか酸っぱいは関係ない
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
残念!
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>858
やった方がいいにしても、レベルというものはあるはずだ。
機械学習だの3Dだのデータ分析だのに要求される数学と、
小学生がscratchでゲーム作るのに必要な数学のレベルは違うだろ。

それをひっくるめて「数学は必要だ」は嘘じゃあないが、
いきなりそんな大上段に構えられても入門者が尻込みしちゃうだけだわさ。

835名前:名無しさん@1周年ID:
技術立国なんて無理だよww

AI研究に対し日本が2018年度予算案に計上したのは総額770億4000万円。
アメリカは5000億円、中国は4500億円

文科省29年度 ICT教育予算 約13億円

841名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:34:18.66ID:zamkHJeu0
>>835
年寄りに兼ね回して子供なんか知らねっだからな
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
どんなに金払ったって人がいなけりゃ無理だよw
アメリカも今じゃ山師だらけでヤバい。
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
消費税10%でポイント還元するようだが、キャッシュレス決済システムも米中企業の押さえられそうだな。
既に中国人観光客は溢れているし、この際中国人のシステムをそのまま使おうということにもなりかねない。
848名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:35:24.70ID:NPLhqQwX0
自分が初めていんたーねっつに触れたとき、これはすごいものだと思ったよ。
同時に、子供のころから、これがあればなあ、と惜しくも思った。
そして、実際にそういう世代からは、想像を超えた超人が育ってくるだろうとワクテカ待ってるんだけど、マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
855名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:36:25.08ID:zamkHJeu0
>>848
こういうのは親世代がインターネットで育ってないときつかったりする
864名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:38:30.77ID:NPLhqQwX0
>>855
親世代が、子供のころから、ってこと?
そこまで必要かなあ。知ってるだけで十分と思うけど。
だとすると、あと20年必要だね。
886名前:名無しさん@1周年ID:
Python 最近、ラズパイに装着したセンサーのデータを色々表示させたりして遊んだけど
あの言語いいね
学生時代、C言語でプログラミング勉強した者としては、あれいい
C++は仕事で数年やった程度で、あとはサーバ系に行っちゃったんだけどね…
bashとかでシコシコやるのもいいかもだけど、python楽 サンプルもいっぱいネットにころがっているし
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
単純スピードはC/C++の方が早いので、
遅いなって思ったらpythonにもプロファイラあるので部分ごとに速度計測してみて
どうやっても遅いところだけC/C++で書き換えると幸せになれる。
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
スクリプト系はインタプリタだからな、重い処理はコンパイラ言語に任したほうがいい
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
20年前からスクリプトもコンパイラ使ってますよ。
889名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:42:25.76ID:evv/H6Ht0
パソコンはwindows95がきっかけだと思うわ。
そこから日本は落ちていった
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
つーか上がったことないんだよ
あの当時スマホが無かっただけでPC持ってるだけで何一つ使えてない奴ばっかだった
スマホが出来てそう言うやつがそっちに流れただけ
926名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:49:18.10ID:dL6IDe1E0
>>909
95の頃じゃまだインターネットもほとんど普及してなかったもんな。
何のためにみんな買ってたんだろうな。
937名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:51:03.87ID:O6TKZkef0
>>926
テレホタイムがあったじゃん
カップラーつけてパソコン通信よりはるかに楽だったし

一般化したのは2000年のADSL以降とは思うが

949名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
もうその頃から表計算ソフトあったから
ロータス123とかエクセルとか
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
いやいや、表計算ソフトは1970年代からあるから。
普及したのはMS-DOSのコピーし放題の時代だけど。
965名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:53:51.51ID:dL6IDe1E0
>>949
仕事ならともかく一般家庭で使わんだろ。
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
うん?ネットあったやん
単に日本語サイトが少なかっただけよ
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
87’2月に祇園のNECアンテナショップにH98に乗ったwindows触りに行ったわ
行列ならんでマウスチョコット触ってこれからはこうゆう時代かとオモタ
でもマサカその10月にT-286に乗った国産window system目にするとは思わんかったけどな
でも学習は88’programming windows第一版でだろ?殆どが、そりゃwindowsだけになるわw
国産モノはあっても教える体制とか全然なかったじゃん、どーせーちゅーんだろうな
905名前:名無しさん@1周年ID:
学習障害が9割の日本人は英語ができない
沈む国よ
アホがアホを教えて戦えるわけもない
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
コマンド程度の英単語なんて消防でも覚えられる
そんな特筆すべきことじゃない
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
できると思いこんでるだけや
それが発達障害の最たるもの
自分が普通だと思いこんでいる
ここは発達障害大国よ
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
まあ底辺とはそれほど付き合わなくなってるのかも知らんな
確かに英語読めないって言うやつがいるがほんとに全く読めなかったりすると信じられなかったりするし
908名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:46:20.09ID:4DvMsRDG0
ナイコン族だったので
家でノートにプログラムを書いて
中学校のPC(98)に入力してたw
甘えんなよw
922名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:48:23.62ID:O6TKZkef0
>>908
バッチカードに穴を開けたこともないのか!w
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
学校にもコンピュータなんて置いてなかったんで、
家で書いたプログラムを家電屋の店頭に置いてあるコンピュータに入力してたな
セーブが出来ないから、毎日最初から打ち直しw
916名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:47:46.50ID:0+jf3jz40
おー、よく考えたらパソコンって普通は何に使ってるんだよくわからん

コーディングもゲームも動画編集もしない人ってパソコン使ってなにするんだろ

932名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:50:07.20ID:uITEtUUe0
>>916
お絵描き
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
フォトショ、Raw現像、お絵かきソフト、キャド等々
他にももっとあるだろーが自分はその程度
954名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:52:53.93ID:O6TKZkef0
>>916
大きい画面でネット見るだけ
スマホは小さいし操作性悪い
924名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:48:44.06ID:2P9EXijv0
プログラミングと建築は同じ。 ただ闇雲にコードすればいいというものではない。 我流ではスキーと同じで限界が来る。
940名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:51:16.72ID:0L0FaGbz0
>>924
プログラミングこそ自分で覚えるしかないわ
学校で習ってもやりたいことと一致しないし
941名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:51:21.96ID:GRbyJZlJ0
>>924
プラグラムはバグだらけでも納品するけど、
建築はそうはいかない。

一緒にしないで頂きたい。

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
姉歯とかあったり、後から崩れたり、結構ニュースで見るけど?
970名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:54:18.08ID:GRbyJZlJ0
>>957
たまにね。
ニュースにもなるし、免許も返納、罰金も懲役もある。
プログラムはそこらへん気楽でいいよねぇ
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
気楽でいいと思うならソフト業界来ればいいじゃない。
1000名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:58:41.50ID:C9lRv1d10
>>941
よく言うよ。
新築のくせにやたら隙間風多かったり。
建材の要求が無ければとことん安物使ったり。
友達付き合いだろうけど、やたらカネ掛ける施工の必要性を訴えて別業者絡めてくるし。
936名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:50:39.11ID:+kRzWKIb0
新海誠も始めの頃は一人でPC使ってアニメ作ってたしな3DCGとかも使って
プログラム的なもの以外にももっと教育したほうがいい
947名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:52:02.11ID:O6TKZkef0
>>936
モデリングなんてやったら貴重な人生無駄にするぞ
人の作ったものを使おうよ
961名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:53:30.54ID:GRbyJZlJ0
>>947
君は掲示板に張り付く時間が無駄じゃないか?
975名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:54:48.19ID:O6TKZkef0
>>961
もうあとちょっとでこのスレも終わるからな
まだ月曜日だし12時には寝ないと

でもモデリングは本当に才能がいるし
才能ある奴でも時間がかかるからなあ
人のネタをスカルプでごまかすぐらいでいいよ

967名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
駄目だよ
ちゃんとモデリングしなければ
973名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンってテレビみたいに一家に2,3台あるもんだと思ってたわ
986名前:名無しさん@1周年2019/04/08(月)23:56:05.99ID:uITEtUUe0
>>973
自作なら余ったやつで組んでそう
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
やるけど増やしても意味ないの
飽和状態なのでw
979名前:名無しさん@1周年ID:
アルゴリズムは要は段取りだからな
学ぶと知恵はつく

プログラムは段取りを機械に分かる言語で伝えるもので手段でしかない

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>979
段取り学始めるべき、ってくらいできないやつ多いよな
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>992
入れ子構造になってたりするとそれなりに抽象的に考える必要があるからな

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