【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★8

1名前:孤高の旅人 ★2019/04/09(火)11:29:35.08ID:tFy5yUsd9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554751637/

34名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
プログラミングとダンスを必須科目にする必要ないだろ
ダンスなんかより柔道の受け身覚えさす方がよほどいい
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 を読んだかぎり、このスレの趣旨としては、一般人向けのITの素養の
話なんだろ。職業訓練だとか金儲けだとかの話ではない。
188名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:54:13.80ID:FByj5+e20
海外ではタブレットもPCと認識してるとこが多いから>>1の調査は眉唾
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>354
まあ実際の所言わせてもらうと政治家が馬鹿すぎ
特にUSBを知らない桜田をセキュリティ大臣にした安倍晋三
あまりにも馬鹿すぎ
日本のプログラマーをバカにして韓国系LINEばかり使い忖度するIT大臣の平井など
官邸がプログラマーを底辺として扱うからアプリケーションを作らなくなった日本人
ITは全部アップルとGoogleに支配される
イスラエルにセキュリティを管轄させてちょっとでも歯向かおうものなら靴に入ったデザートを食わされる安倍晋三
日本で好調なのは竹中平蔵と癒着したソフトバンクくらい

安倍晋三はもうなんと言うか民主以下だよな
実は最低に近い詐欺首相

カジノ導入したり、入管法改正で外国人労働者を増やしたり

いくら新しいことをやろうとしてもこれまで犯した罪のほうが巨大すぎで話にならない
新札発行でまた誤魔化そうとする辺り確信犯
首相周辺には詐欺師が多いよな

421名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
もうなんというか安倍晋三に首相の文字つけるのアホらしくなってきた
鳩山由紀夫と同様で呼び捨てでいいと思うわ

そのくらい恩知らずのカスだよな
どこにでもいるゲスな人間
それが安倍晋三

まじでまいるわ

USBを知らなくても俺は政治家だから偉いとかないから

ここでもバカのくせにプログラマーをバカにするのいるし
英語とか数学とかそんなの知っている人間がプログラマーには多いのはアタリマエのことだろうが
アホなのか?
USBも知らないどこかの国のアホ大臣は

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
個別の技術に精通すると地位が低くなるというのは大昔からの会社人事。
何もできないで上司をヨイショするだけの人間が「人の心が分かる」と評価される。
偉くなりたかったら、何も技術を身につけないこと。
リストラとかあったときに最後まで残るのが何もできない管理職。
ただ、技術を身に着けないからと言って管理職になるわけでもない。
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なんか偉そうにIT土方とかプログラマーをバカにしているのが
なんか気に入らねーな

そいつがちゃんとしたオンラインゲームなりアプリケーションなりを
一からプログラムできるのかよ?
ちょい基本学んだだけのただの知ったかぶりなんじゃねーのか?

USBも知らない桜田と対して変わりがネーように思えるのだが

447名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
そう 個人で重要なのはいかにモチベーションを維持するかだよ
正直 技術的な事なんて大して意味は無いw
おれも何度も挫けそうになるがww
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
PCを持たせる=>エッチなサイトを見る。見せないように設定するのができない。

こんなことでも普及率は低くなる。
日本人は、子供の頃に「性に関すること=悪」とPTA的観点で刷り込まれるから
子供にPCを触らせることも避けたがるし、いつまでたっても大人にならない、
挙句の果てにはアニメに逃げ込ませる。

503名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
それってアメリカの中産階級白人の方がもっと厳しいと思うけど
あっちはどうしてるのよ
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
CPUと周辺の動きの基礎を事を知りたかったらアセンブラを勉強しろ
それが一番の近道
もっと先に進みたかったら初期のCPUやデジタル回路の設計にもチャレンジすれば?
但しその場合もそれ専用のプログラムや特定言語に頼るしかないと思うけど
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
ここの論理学うんぬんうるさいね
CPUの事を勉強すれば嫌と言うほど見る事になるだろうが
524名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:43:39.60ID:L+jVQk2O0
>>513
プログラミングが論理的なものだと想像してるんだよきっと
実際には覚えゲー
531名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:46:02.68ID:dtEVxFva0
>>524
もう俺のレス>>476に集約していいわw
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
海外企業のIT人工知能プログラミング=八木アンテナで高度測定して原爆投下www
日本企業の新卒・移民労働者=学徒動員で人間魚雷www

このぐらいの差があるw
日本のIT音痴の体育会系脳筋や口先だけのフェイクニュース文系には無理www

694名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:43:05.84ID:3DlXmOjL0
>>1
各教科の目的を明確にすれば、手段と目的を明確に分けて考えるようになるのだろうか
877名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:10:00.81ID:6s8jTZJf0
>>1
結局80年代の施策で完全に失敗したんだよ

全児童にMSXを配布するくらいはやるべきだった

879名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
だね 昔はアメリカにも負けんパソコン王国があったのに
NECとかがウスノロだから…
883名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:17:12.92ID:s8M6yaS60
>>877
>>879
違います
この15年の結果です
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
いやアメリカとの勝負はとっくの前についてたよ
892名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:21:57.39ID:s8M6yaS60
>>884
ではなぜ日本以外の国が40ヶ国も上にいるのか?
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
??それが居ようが居まいが関係無いと思うけど
959名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:00:47.72ID:i4EKfDXC0
>>892
ほとんど発展途上国だろ?
950名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:48:19.18ID:6s8jTZJf0
>>883
ゆとり世代かな?
952名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:53:10.83ID:s8M6yaS60
>>944
日本は経済成長できなかったし
経営者や支配層の頭の中身が昭和だから
ソースは>>950のおじいちゃん
883名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:17:12.92ID:s8M6yaS60
>>877
>>879
違います
この15年の結果です
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
いやアメリカとの勝負はとっくの前についてたよ
892名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:21:57.39ID:s8M6yaS60
>>884
ではなぜ日本以外の国が40ヶ国も上にいるのか?
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
??それが居ようが居まいが関係無いと思うけど
959名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:00:47.72ID:i4EKfDXC0
>>892
ほとんど発展途上国だろ?
950名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:48:19.18ID:6s8jTZJf0
>>883
ゆとり世代かな?
952名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:53:10.83ID:s8M6yaS60
>>944
日本は経済成長できなかったし
経営者や支配層の頭の中身が昭和だから
ソースは>>950のおじいちゃん
887名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:20:31.03ID:yevnRkXc0
SYNTAX ERROR IN >>1
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

大学で使うからいいんじゃない?
パソコン持っててもエロゲーしかしないんだろうし。

4名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:33:29.15ID:WmUo7C3N0
スマホの普及率は?
今のスマホはPC並みの性能十分持ってると思うが
7名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:36:47.77ID:Yr6y1xjq0
>>4
そりゃお前のやる程度の範囲の話だろ
せいぜいsnsとかネットサーフィンする程度の話だろ
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
でも海外で利用する人のかなりの割合がそういう人
だったりするかもよ
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
機械的な性能ならな
OSがクソだし
39名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:57:28.57ID:NNnCcvGd0
>>4
スマホでプログラミングとかできないし
43名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:00:47.80ID:5WRK6g3t0
>>39
で、PCを持っていて家で趣味でプログラミングやってるやつってどれくらいの割合よw

PC持ってるやつだって、私的利用だとやってることはほとんどスマホと変わらんよ

683名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:40:16.03ID:oQwDHJRg0
>>43
スマホって細かいところイジれないからPCというよりゲーム機だからな

PCはイジってる内にプログラムがどう動くかとか必要な知識身についていくからかなり違うよ

54名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:06:57.14ID:nVJapBPA0
>>4
娯楽交流連絡ナビゲ=スマホ   お手軽に日常生活使える便利道具だけどそこから先はない
仕事研究=パソコン    カスタマイズすれば広範囲にいろんなことができるけど機動性が不便
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
スマホは牙を抜かれたパソコンやねん
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>116
いいね
131名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
スマホが使えても
与えられたものを消費するだけ
何か稼げるものを作るにはパソコンでしょ
277名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:27:22.53ID:eAhi+jzz0
>>4
へー
それでお前は高性能のスマホでプログラミングやってるの?
303名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:35:22.24ID:aeQ5rfJ70
>>4
この認識ヤバすぎ
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
CPUだけな
OSもアクションも違いすぎ
ってか、アプリはそれぞれいい作りをしているかもしれないが、それがそのままバカ囲い込みアイテムになってる
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
あのー 、それマジで思ってる?
ある程度、PC使ってればスマホじゃ
PCの代わりにはなれないって、わかるけど
5名前:名無しさん@1周年ID:
>日本のパソコン保有率は米国の半分程度である

人口比のまんまじゃね?

18名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
人口比半分で保有率半分なら 台数は四分の一って事だが。
187名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
春だなあ
23名前:名無しさん@1周年ID:
いまさらスマホからPCに移行しないだろ。
普及率がとか言ってるけど、タブレットやスマホの普及はすすんでるでしょ?
32名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
プログラム出来る人が減れば海外に頼らざる得ない
そして海外のソフトやアプリ使って発狂する
36名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:56:18.79ID:5WRK6g3t0
>>32
別に今までだって家でPCを使ってた人だって、自身でアプリ作ってる人なんて略いないぞ
95%以上がやってることはスマホと変わらないでブラウザやメーラー、
メディアファイルの再生、ゲームくらいで

PCが普及すればプログラムやる人が増えるとかただの幻想だろ

42名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:00:01.17ID:NNnCcvGd0
>>36
割合の問題だから
大勢使ってればプログラムの天才が出てくるかもしれん
誰も使ってなければ出てくるわけない
52名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:05:34.99ID:5WRK6g3t0
>>42
そういうやつはすでにPC持ってるか自発的に買うだろからなw

コンピュータなんて興味ないけどネットやりたいからPC買っていた多くの層が
PC買わなくてもネットが手軽にできる(スマホ)様になったから別の機器を
つかうようになっただけの話にしか見えないよこれ

55名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
まあなきゃ全く進まないこと考えると前提として増えなきゃ駄目でしょ
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
まあ、ただ触ったこと無い人が興味をを持つ訳もないから触れる機会を作ろうというのが
この学校教育への組み込み
26名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:48:29.79ID:p4MRq3Jc0
用意されてるコンテンツをとりあえず受けるだけならスマホで足りるんだけど
クリエイティブのための道具としては今のところはPCの方が汎用性、利便性が勝る
今後それが逆転するのかどうかは未知
スマホで足りるユーザーが多いってのは
結局、送り手より圧倒的に受け手の立場の人が多いってことだろ
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>25 >>26 >>27
このあたりが核心だな。
31名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:51:32.88ID:1CXIH5BN0
>>26
クリエイティブな奴は滅多にいないのが現実

ほとんどは模倣のエセクリエイティブ

28名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)11:50:13.37ID:1CXIH5BN0
興味ない奴にやらせても無駄だろ
興味持つ機会は学校で与えればいい
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
同館。今、一生懸命覚えても10年後には陳腐化してる。
ロータス123必死に覚えたあの時間を返して。
68名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:11:13.39ID:Hq+NRGGw0
>>33
んなこたーないでしょ?
ロータス123はスプレッドシートなんだからExcelだろうがcalcだろうが応用効くじゃん?
プログラミング教育ってそういう本質的なことを子供に体験させようってことでしょ?
88名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:16:42.24ID:RPhKU3w40
>>33
123ちゃんとやった人ならExcel移行なんて楽でしょ
表面上のチマチマしたテクニックだけ覚えちゃうと、ソフトが変わるとウキーだけど
基本を理解してれば、ソフトの特徴もすぐわかる
ソフトもハードも進化して使い勝手が悪くなることはほとんどない
92名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
流石にハイパーキューブではエクセルに太刀打ち出来なかったよ……
44名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:01:34.28ID:pwKTJoj90
PCすら使えないって、プログラミングまで飛躍しなくてもパワポとかどうするんだ。スマホで作るのか?
社会人ならプレゼンくらいするだろ。
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>44
会社入ってから教えて貰うんだろ
そして陰でオタク先輩呼ばわり
これが基本だよ
230名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:08:05.46ID:z2s/SeU70
>>44
PCが扱えない人は、客先でプレゼンするような企業には就職できないから安心していいよ
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>44
社会人なら会社のpc使うだろ。
つか、情報管理の問題で自宅pcで作業不可の会社も多いし。
45名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:01:38.55ID:U+9ZG3az0
押し入れにPC98ってのがあるんだが
これもパソコン?
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
パソコンかな
88以前だったらマイコン
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
当時の呼び方ならそうかもしれんがパーソナルかどうかやろ?
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
IBM系は端末扱いだろ
厳密にはPCではない
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
業務仕様の拡大で
88までのマイ・コンピューターが
98からパーソナル・コンピューターになっただけだけどな
89名前:名無しさん@1周年ID:
>>81
マイク・・・いや何でも無い
635名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:21:45.03ID:ev/N2FnD0
>>45
NECパーソナルコンピューター
PC9800シリーズ
51名前:名無しさん@1周年ID:
>1

【文科省トップ】前川喜平(朝鮮総連の代理人)

前川喜平 「朝鮮学校に高校無償化が適用されるよう推進している」
「適用可否がはっきりしない状況が続いて生徒たちを不安な気持ちにさせて申し訳ない」

2011年 民主党政権にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度修学支援対象学校になっている(実質無償化)

高等学校等就学支援金制度における外国人学校の指定について:文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/12/1313752.htm

【政治】文科省、コリア国際学園を就学支援金支給対象に指定…「教員数や施設が指定基準に該当する」 2011/12/02
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322818345/
 

56名前:名無しさん@1周年ID:
>>51

民主党と文科省、日本の教育を妨害!
朝鮮人だけを優遇していた!

【文科省トップ】前川喜平(朝鮮総連の代理人)

★朝鮮学校の高校無償化を推進

2011年 民主党政権にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度修学支援対象学校になっている(実質無償化)

高等学校等就学支援金制度における外国人学校の指定について:文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/12/1313752.htm

コリア国際学園へなぜ授業料補助金認可?在日朝鮮人教育に日本人の血税を出すな
https://ameblo.jp/imoseyama/entry-12066090043.html
 

60名前:名無しさん@1周年ID:
>>51

各メディアで気持ち悪いほど前川を擁護してる「寺脇研の正体」が判明!!wwww
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498638441/

★寺脇研(元文部官僚・「コリア国際学園」の設立者にして初代理事)←←←

寺脇研は、元文科省の官僚で、「ゆとり教育」を推進した中心人物
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12278434207.html

★寺脇研、辛淑玉 (のりこえねっと代表) と共闘

【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ! 出演:辛淑玉 (のりこえねっと代表)
youtu.be/VHq4aBBKuIY

前川喜平を擁護、民進党とズブズブの寺脇研「北朝鮮のミサイルで尖閣が沈んじゃってもいい」
fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498640464/

日本の教育を荒廃させた戦犯 ゆとり教育仕掛け人・寺脇研が設立した在日エリート校が授業料無償化
www.archive.is/qkdNV
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

69名前:名無しさん@1周年ID:
>>60

 朝鮮人の謀略 『ゆとり教育』

(寺脇研:元文部官僚、前川喜平の手下)

寺脇研は1993年~1996年の広島県教育長時代に 広島県を使ってゆとり教育の効果を先に試しました。
これが見事にはまり、広島県の教育は崩壊。

学力の低下とともに寺脇研が文科省へ戻った後の1998年には人口比の
少年刑法犯はワースト2(ワーストは不動の大阪)などモラルも低下しました。

この結果をもって寺脇研は96年に文科省に戻ってから
徹底的にゆとり教育の旗振り役として様々な学力低下策を進めました。

ゆとり教育はすぐに効果が表れて学力低下を
特に日本に必要な理数系の学力低下を顕著に示しました。
これに対する批判を交わすために文科省は寺脇研を文化庁へと異動させました。
その後、ゆとり教育が定着して「ゆとり=学力低下の象徴」
となり始めたころに官僚を辞めました。

そして姜尚中や朴一らの反日在日勢力らとともに
コリア国際学園の設立準備委員会を発足させ、
コリア国際学園を設立させ、設立後は理事に就任しました。
徹底した詰め込み型教育により
在日韓国人のエリートを作ろうというのがこの学校の基本方針です。

これだけでわかると思います。
日本人の学力を下げることこそが寺脇研の狙いだったということが。

http://ttensan.exblog.jp/d2016-12-02/

83名前:名無しさん@1周年ID:
>>51,60

↓ 日本の教育を荒廃させた文科省

【加計学園問題】前川喜平氏「私の顔は忘れていただきたい」
itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515207881/

【安倍潰し】「ご意向」文書を流した前川さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1495639680/

歌舞伎町の在日ヤクザ経営の出会いバー(公安の調査対象)に
VIP待遇で週三も通い女子中高ロリの性接待

■前川事務次官が週三も通っていた出会い系バー
「ホテル一緒に行かない?」 とか 「5万円って子もいるし」

(店内参考画像)どこ見ていたんですかねぇ

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>83

■朝鮮人のハニトラ工作

90年代、ある大物政治家が親善名目で北朝鮮へ招待され、滞在先ホテルでの入浴中、送り込まれた全裸の女性工作員から性接待を受けました。
その一部始終は北朝鮮側に盗撮されており、野中広務は 帰国後、朝鮮総連幹部から脅迫され 親北派へと転向し晩節を汚しました。

世界主要都市に在る日本大使館・総領事館の近辺にも「日本料理店に偽装したキーセンハウス」が存在しています。無警戒な日本の外務官僚がそのキーセンハウスを常用してハニートラップにハマり、次々に韓国側の操り人形となります。

全国の自衛隊機地周辺では在日経営の飲食店が数多く営業しています。韓国籍の女性店員が常連客の自衛隊員に接近し愛人関係となり、自衛隊内部の機密情報を盗み取ろうとします。

北朝鮮で女をねだり盗撮され、制裁に反対する石破茂を首相にするな!
https://gamp.ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12399189530.html
 

65名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:10:02.26ID:gtSQIGrk0
PCでできる事はスマホ、タブレットでできるって言ってるヤツの厄介な所は
そのままスライドして社会人になったら企業インフラに文句つけ始める所だな

確かにクラウドのエクセル、ワードに準ずるサービスもあるし
タブレットスマホで書類作成もできるが

まだ20年は社会はキーボード使うし情報管理上必ずしも連携させられる環境にあるとは限らん

72名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
スマホで100文字以上の入力は苦痛だろうになあ
75名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:13:30.71ID:N9vP8VG10
>>72
今時の文系大学生はスマホで卒論書いてるよ
キーボードは必要ないってさ
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
手書きの方が良いだろwwwwww
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
漢字が書けない
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
書く時に調べる辞書機能こそスマホで良いだろw

百歩譲ってローマ字入力でやってるならまだ判るが
もしかしてフリックで論文とかどんだけだよと思う(´・ω・`)

96名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
甘いな。しゃべるんだよ!
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
まさかの音声入力???
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
スマホで書いて
文書添付の仕方が判らないので
プリントアウトして
スマホのカメラで撮影し
メールに画像添付して教授に提出

って笑い話があったな

100名前:名無しさん@1周年ID:
>>94
まあ、PCでも.txtで書いて送る奴が居そうではあるが
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
もうだいぶ前から拡張子なんか無いものとして扱われてるけどな
CSVってEXCELのファイルですよねってよく言われる
開いてもいいけど保存すんじゃねーよ
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
拡張子表示しない設定で、office入ってるPCだとエクセルアイコンになるからだろ
つかCSVてアドレス帳や請求書内訳以外で、テキストとして利用してるアホなんて居るのか
驚くな
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
いるだろうよ、アホかよ
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
>>196
だから、PC持っててわざわざテキストをCSVにする理由は?

一々改行すんのに,,,とか入れてんの?

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
手で入力するのか?
原始人かよ
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
元の話は論文をスマホで書いてる奴が居るって話だろ
PC持っててCSVでテキスト入力する馬鹿は居ないだろって言ってんの
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
なら、余計手入力しないでしょうよ
データロガーとかセンサーとか使うでしょうよ
あと、海外サイトで公開されてる実験データも
CSV 多いよ
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
自作のデーターロガーはcsv吐かせてるよ
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
DBから書き出すだろ?
やんない?
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
せめてCSVエディタ使ってくれよ
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
>>196
だから、PC持っててわざわざテキストをCSVにする理由は?

一々改行すんのに,,,とか入れてんの?

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
手で入力するのか?
原始人かよ
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
元の話は論文をスマホで書いてる奴が居るって話だろ
PC持っててCSVでテキスト入力する馬鹿は居ないだろって言ってんの
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
なら、余計手入力しないでしょうよ
データロガーとかセンサーとか使うでしょうよ
あと、海外サイトで公開されてる実験データも
CSV 多いよ
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
自作のデーターロガーはcsv吐かせてるよ
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
DBから書き出すだろ?
やんない?
212名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:01:57.47ID:pZ8wv7aK0
>>149
CSVってPythonなんかの結果を
エクセルで見たい時便利なんよ
218名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
いやそれは判るんだけど、わざわざテキストとして使用する物か?
224名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:06:26.52ID:pZ8wv7aK0
>>218
確かに手では弄らんよね
103名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
特殊な一例をさも大部分なように語ってないですか?
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
わかりすぎるw
口癖は老害
74名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:12:21.84ID:iY+4YPwB0
いきなりプログラミングよりEXCELのワークシート関数
覚えさせた方が使う機会が多いんじゃないだろうか

便利だなって感じたらVBA程度で充分だろ

76名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:13:34.32ID:5WRK6g3t0
>>74
それだとただの職業訓練だからなあ

つか、職業訓練をやらせたいのか、プログラミング思考(アルゴリズム)をやらせたいのか
どっちなんだろうね?
いまいちそれが見えてこない

85名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
プログラミング思考というなのおもちゃ遊びやろ
97名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:19:25.54ID:AeWtexfE0
>>76
訓練でも教育でもなく
ただ「興味を持ってくれるとうれしい」レベルだと思う
122名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:31:30.05ID:5WRK6g3t0
>>97
そのレベルだとそれこそスマホ使わせてるのと変わらんなw
スマホでサービスに興味をもったらPCの方に興味を持つだろうしね

まあ、役人が仕事した、実績を作った、公務員の仕事を増やして予算確保させたとか
そーゆーのが目的なのかもなw

79名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:14:23.72ID:Hq+NRGGw0
>>74
小学生にワークシート関数教えてそれこそ何したいの?
105名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:24:10.17ID:c6ub6b8x0
ガチャゲーは本気でどうにかしないと日本人は退化する一方なんだが、それを理解できてる奴が少なすぎる
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
確か腐れ省庁で、そういう事を言った公務員が夫婦で飛び降り自殺したんだっけ?
あ、自殺に見せかけて殺されたんだっけ

見せしめというのは重要なんだが、
それを日本国民だけに限定し、何故か外国人には行わないのが今の腐った日本

腐れ政治屋とか腐れ公務員は命を張って日本を守れよ
何のために馬鹿高い給料払ってんだよ

135名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:34:26.79ID:7Y/Q2CPv0
>>105
あんなもんにいつまでもハマる方にも問題がある
107名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:24:38.98ID:nVJapBPA0
PC使わなくてもすむ仕事ってさ飲食店とか店員とか工事現場とか現場系かな
そうじゃなきゃ嫌でもPCは仕事で触らなきゃならないはずだけど
確かにプログラミングまではいかないけど
スマホにはスマホの良さPCにはPCの良さがあって両方使ってないとわからないと思うんだよ
125名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:32:23.82ID:7Y/Q2CPv0
>>107
工事現場こそPCは必須だ
出来形も写真も全部管理するのにスマホタブレットなんてかったるくて使ってられん
136名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
末端のは使わんだろ
施行や世話人とかが使うぐらいで
未だに紙だから実際そっちの方が使い勝手がいいし
146名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:37:15.04ID:7Y/Q2CPv0
>>136
技術者でもなんでもない末端はな
でも零細の一人親方なんてなくちゃ仕事にならんと思うぞ
132名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:34:05.39ID:5WRK6g3t0
>>107
仕事では社給のPCがあるけど、家ではPCないって人はいるな(しかもエンジニア)
家にPCない人が必ずしもPCを使わない人というわけじゃない時代なんだと思う
155名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:39:10.44ID:nVJapBPA0
>>132
いや、スマホ組ってやたらPC否定派が多いからさ
仕事で使ってたら性能的に否定はしないでしょ?
自分はどっちも使ってるけど
その時々によっていいところあるしね
スマホは写真も気軽に撮れるしちょっとしたメモ代わりに写真とったり道に迷っても案内してくれるし
音楽も場所選ばす聴けるし便利だけど
PCも大事だと思うんだよ
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
ここの奴らだけじゃないのか?
PCなきゃ出来ないと言っても、知ってて欲しい事なんて拡張子やらブラインドタッチくらい
プログラミングなんてやらなくていいから用語とブラインドタッチやらせとけば済む
170名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:46:15.50ID:5WRK6g3t0
>>155
多分なんだけど、普及率云々だから家庭の話なら、家庭での一般的な使用って前提での話を言ってるんだと思うよ
仕事で使うから必須、ってのと、仕事で使うものは家庭でも必須は意味が変わるしね
197名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:58:06.63ID:nVJapBPA0
>>170
そっか。うちは子供に子供用のPC与えてたわ
使えないよりは使えたほうがいいってことで
自宅の仕事用のは怖くて触らせられなかったからね
だから子供らも両方使いこなしてるわ
親の意識もあるかもね
112名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンに限らず
なにか得意分野をもつ人は
アスペと言われてはじかれる国だからな
一生家から外に出られなくなる恐ろしい国だ
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>112
裏を返せば大半は画一化されたロボットってこと
何の得意分野もなく皆と同じ所にいるのを心の拠り所
としてるから似たような人、物で溢れることになる
それに社会主義国だしな
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
はみ出ようとするとロボットであることを強要されるもんな
123名前:名無しさん@1周年ID:
というか
パソコンがない家があることに驚いた
団塊世代やジジババがもってないならわかるけど
若い世代でパソコンないw
親も馬鹿だから使えないってこと?
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
スマホやタブレットがあればいいからなあ
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
スマホ、タブレットの全データバックアップが
必ずしもPC必須じゃ無くなって
簡単にクラウド上に出来るようになってるしね
140名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:35:50.23ID:L+jVQk2O0
>>123
ガキはスマホは欲しがるけどPCは欲しがらない
スマホ買い与えるだけで家計が限界
親もスマホ中毒

こんなとこかと

151名前:ネトサポハンターID:
>>140
スマホはラインとかSNSを介したコミュニケーションのインフラになってるから
単純にそこのいち員になるために必要で、某のスキルを得ようとはしてないだろ
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
親も教員もゆとり妖怪にいれかわってるねん
130名前:名無しさん@1周年ID:
経団連:「IT奴隷が足りない!」

詳しい連中なら気付いてるよ。
小作人から成り上がるには投資しかないってw

137名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
投資にもプログラム組めないとスクリーニングすら出来ないよ
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
そうでもないよ。個人レベルならテクニカルは必ずしもプログラムを必用としない。
スクリーニングはソフトやサイトについてるよ。
トピック検索もプログラムで自作がいいかどうかは微妙
134名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:34:25.84ID:GW75ta+C0
パソコンバカ高くて買えないからポケコンでBASICとZ80アセンブラやっていた頃と比べれば夢のような環境なんだけどな今は
141名前:ネトサポハンターID:
>>134
メモリとか、当時のスパコンレベルだよなw
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
俺未だに4gだよここ10年全く進化してない
景気よく32gぐらいにすれば開発とかも捗るんだろうけど…
157名前:ネトサポハンターID:
>>150
4Gは厳しいなw
OSだけでパツパツやん
160名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
まぁ遅いねunityとフォトショを同時に立ち上げるとかは無理だわ
どちらか一つの排他使用だわ
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
業務用PCは未だにx86が多いからだろ
164名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:43:25.73ID:EUUZUIG60
>>157
2年ぐらい前に7のノートが欲しくて買ったら32bitなのを失念してて激重
10の買うしかないか
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
ネツトなど輕い作業限定であれば、SSDに代へれば不滿はなくなるよ。
うちのi5はメモリ4GBしかないがSSDにしたら別世界になつた。
139名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:35:38.90ID:c6R0xibT0
日本は広く浅くが好きだな
専門性の高いものは尖った人材を育てた方が良いんじゃないか
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
職人文化ってそう言う事なんだよね
広く浅くが沢山いてもチーム組んだ時に超弱い
145名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:36:52.00ID:Hq+NRGGw0
>>139
専門教育の話ならそうだとは思うが、これ小学校レベルの話でしょ?
体験教育なんだから広く浅くでいいでしょ
152名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:38:33.14ID:IwUvOyMI0
プログラミングやったとして
就職したいと思うか?
ブラックがほとんどなのにwww
159名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:40:31.63ID:7Y/Q2CPv0
>>152
エクセルマクロの解読も出来ない奴にどんな仕事が出来るのか俺にはわからない
203名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:59:21.85ID:pZ8wv7aK0
>>152
プログラミングやりたきゃ
ソフトウエア会社に行っちゃダメだよ
165名前:名無しさん@1周年ID:
プログラムって言ってもまずは何か目的がないとどうしようもないしな
大抵の人はその部分が希薄なんだし無理矢理教えられてもどうしようもないだろうしパソコン持っててもやんないでしょ
そもそもそれなりのものを作ろうと思ったら相当の時間が必要だし
166名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:44:54.75ID:EUUZUIG60
>>165
実際今何かしたってパソコン普及率が一気に伸びるとか不可能だろうな
174名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
出来るならやってるだろうな
強いて挙げればエロ…というかP2Pダウンロード解禁かな、やるわけないけども
俺らだってPC覚えたのはエロのためだろ?
ファイル分割だの結合だのファイル変換だの動画の形式だの
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>174
りっぴんぐとかrarじゃね?
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
PC勉強すると言っても、エロ目的でないなら個人で必死に勉強とかあり得ないからな
行動力に差が出るのな
167名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)12:45:28.98ID:q0YV7Wdq0
パソコンあっても、エロ目的で使うよね
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
ハッ!
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
エロ動画と5ちゃんがメインだわ
226名前:ネトサポハンターID:
俺がPC触り始めた頃は
なんとなくその先に未来が見えたからな
一体PCで何ができるようになるのか
興味津々だった

当時はシンセサイザーとか、その種のものがたくさんあったな

242名前:名無しさん@1周年ID:
>>226
今もドローンとかVRとか人工知能とかあるじゃん
興味無いんかな?
テンソルって、なんじゃーーー
って、オッサンでも興味津々なのにな
246名前:ネトサポハンターID:
>>242
確かにドローンは面白そうだけど
規制が入っちゃったからな。。。
自由に夜中に飛ばして遊覧飛行とかできればな~
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
それも日本独特だな
もうどうにもならんかも知れない
270名前:ネトサポハンターID:
>>263
グループでドローンで集まってツーリング飛行とか
考えるとワクワクするよなあ

もうそういう未来は摘み取られたわけだけど

228名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:07:50.89ID:pZ8wv7aK0
スマフォでクラウドPCを使う
時代になると思ったら
案外進まんね。5G待ちなんかな。
233名前:ネトサポハンターID:
>>228
スマホで何かをコントロールしたって
それはPCを使えるのとは別のベクトルだろ

リモコン操作の話じゃん

240名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:12:36.90ID:pZ8wv7aK0
>>233
そうだね
クラウドPCが主流になったら
家にPC実機持ってる人は少なくなる
って話
248名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
うーん、学生さんの話だけどな
中学生がクラウドで勉強する未来って、近いのかね?
238名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
折り畳める液晶のスマホが登場したし、画面を畳めるSurfaceみたいなのが出るのも時間の問題だと思う。
239名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミング教育って何を目指してるんだ
IT土方の大量生産なのか 天才の発掘なのか
244名前:ネトサポハンターID:
>>239
自民党が目指してるのは前者だろうなw
土方がひたすらほしいだけ
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
良い歳して厨房丸出しなコテハンとか恥ずかしく無いの?
まるでバグみたいだ
253名前:ネトサポハンターID:
>>250
楽しくってションベンちびりそう
247名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:16:43.96ID:CSRRjO8h0
プログラミングは開発環境整えるのが面倒
慣れればそうでも無いけど経験が浅い人はここでつまづいてしまう
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
リナックス入れたら、もう一発だけどな
995名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:40:07.72ID:poLU4HtI0
>>247
javascriptなんて、ブラウザあれば動くのにな
997名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:43:58.69ID:CdP9x9zy0
>>995
今ならjs覚えるだけでほぼなんでもできちゃうからな
intel機だと特権取れるし最高なのに
258名前:名無しさん@1周年ID:
そろそろエクセルとか、独自環境で他人を縛ってる老害を根絶してほしい
あいつらの汎用性の無さこそが遅れている原因なのに
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
そう思うならエクセルよりも汎用的なソフトを広めるんだよ
そう言うところが他人任せだから日本から世界標準ソフトやサービスが生まれにくいんよ
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
なんか違うなー
今はソフトはカスタムする時代だと思うんだけど
Pythonが流行ってるのもデーターを利用して自己分析出来るからでそ
つまりプログラムそのものが汎用ソフト化してる時代だと思うんだよね
だからこそデーターの汎用性を追求する事に意味があるわけで
266名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:22:46.39ID:Sq0/JGPn0
今の小学校の授業でやってる
あれはプログラミングじゃねえ!

ただの並べ替えだ

あれでプログラミングが出来たと勘違いされても困る

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
小学生にa=a+1とかどうやって教える?
274名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:25:18.50ID:Hq+NRGGw0
>>269
教えなきゃいいんじゃね?
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
感じろ
287名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
小学生バカにし過ぎだよ
わかるよ
302名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:35:21.99ID:MljOM0H00
>>269
a += 1; で理解シル
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
2 =x + 1とか学習してる時に同時に
a = a + 1とか教えると
混乱する子が出てくるよ
337名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:58:55.04ID:Hq+NRGGw0
>>325
だからそんな記述なんぞ教えなくてもいいじゃん
コード書かせることが本筋じゃねーんだし
345名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:01:05.46ID:KQgXXtuL0
>>337
そう。アルゴリズム=論理学を教えるのが目的。
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>337
でも変数の概念とか教えないとだめでしょ
学校の先生がどうすんのか知らんけど
356名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:06:39.14ID:Hq+NRGGw0
>>350
「変数」というものがありますよ!とか
「変数」というものを使うとこんなに便利ですよ!
ってのと、それをどう記述するかは別でしょ?
なんでコードにそこまで拘る必要があるのかがわからんけど
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
xとyくらい習うやろ
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
小学校ではやらない
376名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
ああ、スタートが小学生なのね

最初にリンゴが3つあります
あとリンゴを2個買ったらいくつになるでしょう?

て感じか

586名前:名無しさん@1周年ID:
>>376
白抜き四角で良いんじゃね!
412名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:46:34.09ID:3DlXmOjL0
>>269
「=」を別の文字に置き換えた方が良いのかもしれない
420名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:51:05.05ID:L+jVQk2O0
>>412
dy/dxで大混乱するのと一緒かもね
表記としてはよくない

代入であることを明確にするために
a ← a + 1
となっていたのはかつてのsmalltalk

現在はこれをやめて
a := a + 1 になってる

461名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:12:41.89ID:3DlXmOjL0
>>420
「←」は分かりやすいね

分かりにくいものを覚えることに労力を使うよりも、プログラムの実行前に「←」を「=」に置き換えるシステムを作った方が良いのかもしれないね

445名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:03:57.80ID:Sq0/JGPn0
>>269
俺は小学生でMSX買ってBASICを独学で覚えたけどな
そんなもん先生に教えられないといけないほどの事でもないはずだが

分かる奴はすぐ分かるしセンスの無い奴には分からんのだろう

278名前:名無しさん@1周年ID:
ITでバリバリ稼いでる人とかほとんどいないだろ?
俺の知り合いで年収1000万超えてるのは自動車メーカー総合職とか商社とか銀行とか監査法人とかしかいない
NTTデータですら800万900万が限界らしいわ
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
NTTデータが1000万いかないならもう日本でIT業界に入る奴はアホとしかいいいようがない
293名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:33:07.55ID:NQ9jFyFX0
>>278
外資行けば解決w
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
数える程度しか外資系に入れないし日本法人社員なんか所詮は駒だぞ?
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
そもそも日本人の95%以上は年収1000万未満で生活している。
281名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:28:01.51ID:WKiadDRb0
俺のパソコン利用法
ネットブラウジング
電子メール
動画再生
音楽再生
趣味撮写真データのライブラリ
オフラインゲーム(ネトゲは疲れた、ガチャ系はパス)
電子書籍リーダー
動画エンコ
お絵描き

最後二つ以外はスマホでもいけなくはない。
あの貧相小画面だけは絶対嫌だが。

285名前:名無しさん@1周年ID:
>>281
俺のパソコン利用法
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ふぅー
294名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:33:13.90ID:WKiadDRb0
>>285
生でズッコンバッコンやってるの見てるとむなしくてなあ。
収集はやめたわ。厳選したお宝をたまに見返す程度。
モデルがよくないと見る気もしねえw
286名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:30:47.86ID:qf6qIn6b0
プログラミングって
ハードウエアの配線を変えずに動作を変えられる物の延長じゃないのか?
初期の電卓はトランジスタの塊で動作は変えられなかった
今はハードウェアの配線変えずに違った動作できるよね
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
それは変わってないよ
306名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:36:51.45ID:qf6qIn6b0
>>296
変わってないけど感動は無くなったよね
東京に行った時に出口に置いてあったTK-80にはまった
それまでは配線を変えなければ動作を変えられなかったのに
ボタン(4X 5のキーボード)を押す順番で動作が変わるんだから
わくわくしたけど、いまはそんなの当たり前なんだろうなー
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
アメリカだと、この辺も、オープンソースで盛り上がってる
みたいですよ。ちょっと、失礼な言い方しますけど
オタクかいわいも、取り残されてますよ
そういえば、ギークマムって、知ってます?
318名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:45:53.05ID:qf6qIn6b0
>>312
ギークマムは知らないな「必要な範囲でしか考えない」なので
1バイト・1サイクル・1マイクロアンペア(低消費電力)で結構苦労してる
こういう世界に興味を持ってくれる人が増えると良いな
295名前:名無しさん@1周年ID:
Python、ラズパイ、Arduino
引きこもりが大好きそうな教材があるのに教えていない日本の教育は
そろそろ考え方を変えるべきだろ
エクセル教えてもオフィスワーカーになれる人はごく少数
そう言う事だよ
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
エクセルの呪縛は中々解けないでしょ。
簡単、便利。
ワークシート関数だけで結構やれる。
気の利いた人なら、データの吐き出しまで考えてフォーマット作ってくるし。

最初からエクセル使うなやって言われたらそれまでの代物だけど。

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
確かにオフィスでは便利だけど
それでやれるのは管理だけだよ
自分だってリレーショナルにして抽出して必要なデーターを
元のフォーマットでワードでプリント排出とか散々やったけど
それはあくまで管理ツールに過ぎないって事

今教えようと言ってるのは自分に必要な機能をデジタル上で作る事
管理する仕事がどんどん減っているのだから当たり前だと思うんだよ
賃金格差から見てもごく一部のエリート以外は管理される側で
必要なのは自分のスキルを具現化する野力だと思うんだよね

336名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
昔さ 向こうの掲示板でウクライナがラズベリーパイを使ったミサイルとか開発して、皆にバカにされてたんだけど
俺は密かにこれは使える!と一人で思って研究とかしてたわ
もうそう遠くない将来実戦でお目に掛けられると思う
用途は少し変更があるが
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353名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
なんか形が・・・
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
昔どっかの激戦の島で
日本兵が撃ち落とされた爆撃機残骸を寄せ集めて
最後の1機を3日で組み立てて敵の艦船を1機沈めた有名な話があるけど
今それをしようと思ったら多少はプログラムの知識が必要って事だよね
オフィスソフトの話なんか何の関係も無いわって話
その写真見て思い出したわ
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
俺独自の色を出そうと思う
319名前:名無しさん@1周年ID:
エリート教育の質をあげるというのならわかるが
大衆教育にすると害でしか無いな
もっといえば、いろんなことに手をつけるってダメなやつの特徴だからw
つまり、いろいろ盛りだくさんにするって、ダメ人間を増やすってことだ
気づいた凡人が結果を出す
何に気づくかと言うと、手を抜いていいわ、あとでやればいいだろと判断して捨てるということである
逆にどうしてもやりたいなら徹底的にやってみよう
英語でもプログラムでも公教育に合わせる必要ないからw
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
逆だよ、今やってるのがエリート教育で
大半のエリートでも無い、コネも金もない家の子供に圧倒的に役に立ってないんだ
お前の発想もうカビが生えてる
373名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:16:15.67ID:KQgXXtuL0
>>323
本来は、親の金やコネに関係なく純粋に子供の能力を見出して、それを伸ばすのが
教育の目的だけどな。
日本をはじめとしたいわゆる先進国の教育はまだそこまでは到達していない。
北欧がかろうじて理想に近づいているか、くらい。
326名前:名無しさん@1周年ID:
pc使うことはエリートだ

この発想がそもそもおかしい
だから貧乏な家庭にPCが有るだけで贅沢しているなどと
意味不明なバッシングする人が居たりして
益々貧富が埋まらないデジタルデバイドを広げてる
昭和の発想なんだよね
プログラムやったらエリートだなんて誰が決めたの?

333名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
そんなやつ今時いるかよ
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
逆だよね

そんなもん下民にやらせとけよ
ウェーイ

by上級国民

327名前:名無しさん@1周年ID:
もっともらしいこというてるひとがいるけど
野球と似ている  野球をやらせるより酷いかもしれないw
「夢も希望もない業界に若者を投入するなよ 」
これが正しい
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
別にそれを職業にさせようとしてるわけじゃなかろうよ
野球でもサッカーでも体の動かし方を学ぶ一環の手段でしかない
341名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:59:44.50ID:L+jVQk2O0
>>327
野球とやきうは似て非なるものと似てる
335名前:名無しさん@1周年ID:
看護師の試験にプログラム必須になるってよ
ってことになったら、子供にも大いにやらせるだろうw
そうじゃないなら、プログラムとかいいから看護師になって稼げ、というだろう
まあ薬剤師でもかな
でも薬剤師いらなくなるかもな AIによって
338名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)13:59:00.44ID:EUUZUIG60
>>335
看護師も人手不足だったような
348名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:02:51.05ID:XOVB/6Zq0
>>338
こないだ入院したんだけど、若い子で嫌になってやめていく子が多いみたいよ
激務や夜勤もそうだがその上お局様がいるみたいだった
371名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:15:52.63ID:EUUZUIG60
>>348
そこに更に条件追加できるほど人を選り好みできる業種ではないよな
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
自分が知らない事を闇雲に恐れているのはお前の方じゃん
介護や薬学なんて一番データー分析の独自スキルが必要な分野じゃん
バカなのか
349名前:名無しさん@1周年ID:
最低限のコードと
最低限のアルゴリズムの概念を掴ませる
アルゴリズムはデーターを処理する型で決まる事をわからせれば
小学生としては充分だろうなと思う
一つ一つの用語の概念を掴ませる事に尽きるよね
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
そうそう
それ知ってればIT土方でも実際はパワポ作ってるだけの使う側でも対応可能
プロクマラムなんて下っ端仕事は出来なくても知ってりゃいいの
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
なんでってさ
↓こんなヤツばっかだからでしょう
>>382

ウェーイ

390名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
それ大学の勉学や研究と必須な関係ではないよね

>>389
そういうバカが育つ様な教育環境を変えないといけない
実際近年のマネジメントでは理解した上で実行もできることが重要とされている
何の分野でもそうだけど、知っているつもりなだけの奴はもう評価されないからな

399名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
そう言われてもさ
実作業なんてやってないよね?お前らも
5chの年齢層ならやってない年齢だろうに
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
何で?
企画から広報 コード書き デバッグ サポート デザインまで全部自分でやってるよ
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
個人でやる奴を育てるって話か?
プログラム教えたってそれだけじゃ無理って事だよね
寧ろそれ以外のが不自由な人が多いってのに
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
まぁ個人事業者目指すかIT土方やり続けるか二択なわけでしょ
>>416みたいな個人事業者を最初からやろうったって無理でさ
最初は土方でコミュ力やら実行力ある奴が個人でやれる様になるわけね
正直、これやれる能力あるなら別の仕事目指した方がいいと思うんだが
最初から狙う道じゃないよ、これ
354名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:05:56.30ID:719Ls6rT0
トップがアホだからどうにもならんよ
形骸化したものにしかならない
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>354
まあ実際の所言わせてもらうと政治家が馬鹿すぎ
特にUSBを知らない桜田をセキュリティ大臣にした安倍晋三
あまりにも馬鹿すぎ
日本のプログラマーをバカにして韓国系LINEばかり使い忖度するIT大臣の平井など
官邸がプログラマーを底辺として扱うからアプリケーションを作らなくなった日本人
ITは全部アップルとGoogleに支配される
イスラエルにセキュリティを管轄させてちょっとでも歯向かおうものなら靴に入ったデザートを食わされる安倍晋三
日本で好調なのは竹中平蔵と癒着したソフトバンクくらい

安倍晋三はもうなんと言うか民主以下だよな
実は最低に近い詐欺首相

カジノ導入したり、入管法改正で外国人労働者を増やしたり

いくら新しいことをやろうとしてもこれまで犯した罪のほうが巨大すぎで話にならない
新札発行でまた誤魔化そうとする辺り確信犯
首相周辺には詐欺師が多いよな

421名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
もうなんというか安倍晋三に首相の文字つけるのアホらしくなってきた
鳩山由紀夫と同様で呼び捨てでいいと思うわ

そのくらい恩知らずのカスだよな
どこにでもいるゲスな人間
それが安倍晋三

まじでまいるわ

USBを知らなくても俺は政治家だから偉いとかないから

ここでもバカのくせにプログラマーをバカにするのいるし
英語とか数学とかそんなの知っている人間がプログラマーには多いのはアタリマエのことだろうが
アホなのか?
USBも知らないどこかの国のアホ大臣は

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
個別の技術に精通すると地位が低くなるというのは大昔からの会社人事。
何もできないで上司をヨイショするだけの人間が「人の心が分かる」と評価される。
偉くなりたかったら、何も技術を身につけないこと。
リストラとかあったときに最後まで残るのが何もできない管理職。
ただ、技術を身に着けないからと言って管理職になるわけでもない。
362名前:名無しさん@1周年ID:
さっき業務で67円のカップラーメンを買ってきたんだがガチで美味い
大手のにも引けをとらんわ最近のは侮れんわ
また買おうと思う
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367名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:11:51.96ID:NQ9jFyFX0
>>362
DAIKOKUかよw

最近は美味しいのか

370名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
うまかった
もう一個買えば良かった
364名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:11:07.36ID:aY9ajpVl0
覚えたところで技術者の待遇が良い国でもないしな
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
技術者の待遇が良くない原因がまさに基礎教育不足のせいだろ
それがどういうものでどうして動作するのかくらいは教えるべきであって、何でそんなに悲観的なのかわからんね
381名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:19:03.10ID:KQgXXtuL0
>>374
はっきり言って、すべての大学入試に英語と数学を必須とするのが最良の策だな。
この2科目が苦手な学生は高等教育を受ける資格がない。(一部芸術系除く)
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
なんで?理由は?根拠は?
386名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:23:00.84ID:KQgXXtuL0
>>383
数学はリベラルアーツの基本、英語は世界とコミュニケートしていくのに必須。
他は、各自の適正と志望分野で取捨選択。
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
それ大学の勉学や研究と必須な関係ではないよね

>>389
そういうバカが育つ様な教育環境を変えないといけない
実際近年のマネジメントでは理解した上で実行もできることが重要とされている
何の分野でもそうだけど、知っているつもりなだけの奴はもう評価されないからな

385名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
勉強できた結果が平日の真っ昼間に匿名掲示板で騒ぐ事とはねw
401名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:38:08.17ID:KQgXXtuL0
>>385
You are wrong. I could not achieve them.
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
国語が出来ないと意味がないけどな
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
なんでってさ
↓こんなヤツばっかだからでしょう
>>382

ウェーイ

390名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
それ大学の勉学や研究と必須な関係ではないよね

>>389
そういうバカが育つ様な教育環境を変えないといけない
実際近年のマネジメントでは理解した上で実行もできることが重要とされている
何の分野でもそうだけど、知っているつもりなだけの奴はもう評価されないからな

399名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
そう言われてもさ
実作業なんてやってないよね?お前らも
5chの年齢層ならやってない年齢だろうに
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
何で?
企画から広報 コード書き デバッグ サポート デザインまで全部自分でやってるよ
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
個人でやる奴を育てるって話か?
プログラム教えたってそれだけじゃ無理って事だよね
寧ろそれ以外のが不自由な人が多いってのに
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
まぁ個人事業者目指すかIT土方やり続けるか二択なわけでしょ
>>416みたいな個人事業者を最初からやろうったって無理でさ
最初は土方でコミュ力やら実行力ある奴が個人でやれる様になるわけね
正直、これやれる能力あるなら別の仕事目指した方がいいと思うんだが
最初から狙う道じゃないよ、これ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
英語の勉強にも成るし、海外で働けば良いと思う。
372名前:名無しさん@1周年ID:
PC所有者でもウインドウズから始めたやつとMS-DOSから始めたやつとでは全然知識が違うからなぁ
375名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:17:00.57ID:KQgXXtuL0
>>372
若いころ、趣味でHEXコード組んでたわw
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
FILMTN派
388名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:24:15.95ID:XOVB/6Zq0
>>378
俺はFDだったなぁ
あの頃のフリーソフトはおもしろかった
391名前:名無しさん@1周年ID:
コードなんか掛けなくても皆がパワポ ワード エクセルとかにモスの初級程度のことが出来れば
かなり生産性は高まるんでは無いだろうか?
殆どの人には畳み込み積分だの大津の二値化なんて必要ないよ

あとgmailやグーグルドライブの使い方とか

393名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
なんだ?昼間から酔っぱらってんのか?
今あるソフトを表面上扱えるだけじゃ初等教育でやる意味ないよねってのが基本だろ
その子供が社会に出るときにまで役に立つのは基礎でしかあり得ないっての
何を誤解してるんだか知らんけど、お前ができること自慢は家の中でやってろよ
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
でもさ 結構出来ない人居るよ
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
今出来ない人間をどうフォローするかということと、子供に半導体やソフトウェアの存在を認識させることとは全く別次元の問題だ
Excel2003を扱える人間がExcel2019を同様に使えると思うのか?
そうした状況の変化に対応できる素養を初等教育で補おうということだろう
繰り返しになるが今あるソフトウェアを小学生でマスターしても、大人になる頃には無駄になってるんだからそんなものは必要ない
404名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:42:04.12ID:XOVB/6Zq0
>>400
2003までは自信あるけどリボンになってからは普段使ってないから探すのに苦労しそう
418名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
たぶんファイルの保存にすら手間取るよ

>>405
飲んでるかどうかより、思考回路が飲む奴のパターンなんだよ
頭の中がとっちらかってるのに脳細胞が溶けちゃって異常を認識できてない
思考回路が麻痺してるわ

425名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
つクイックアクセスツールバー
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
なんか今のエクセルってAIとか詰んでるらしいね
おれリブラで他人を見るぐらいだから

しかしよく俺が酒を飲んでると解ったなww
買い物帰り公園でチートスを食いながらストロングを飲んでた
占い師とかに転職するのがお勧め

418名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
たぶんファイルの保存にすら手間取るよ

>>405
飲んでるかどうかより、思考回路が飲む奴のパターンなんだよ
頭の中がとっちらかってるのに脳細胞が溶けちゃって異常を認識できてない
思考回路が麻痺してるわ

425名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
つクイックアクセスツールバー
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
それこそ「基礎」が何かすらわかっていない人の戯言じゃね?
後進国日本だけかもしれないが、少なくとも基礎そのものが20年単位で3回、そろそろ4回目がひっくり返っているのに、
その時代の表面なぞらずに化石の通用しなくなった「基礎」を学ばすのは害悪でしかない。
403名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:40:44.81ID:Hq+NRGGw0
>>402
いやいや
基礎はひっくり返ってるとは思えんけど???
今使われてるものの概念は・・・ の話だけどね
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
ひっくり返ってるよ。そりゃあ文系で言う哲学レベルまで落とし込めば同じだけどさ。

>>409
なら、なぜ80年代に間違いなく先進国だった日本が没落した?
その基礎部分をガッチリ身につけた技術者が今とは比べ物にならないくらい溢れていたのに?
答えは簡単。特にオブジェクト指向が出てきたあたりから、「基礎」がごっそり変わったからでしょう。

422名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:51:32.51ID:Hq+NRGGw0
>>419
じゃ何がひっくり返ったのか 書いてくれません?
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
昔の基礎は論理学が絶対だった。
そりゃあそうだ。それがなければリレーもトランジスタも働かないんだから。
プログラミングも基本的にはハードを動かすための方程式としてスタートしてるから、だからこそハード全盛時代は強かったわけだ。

でも今必要なのは、すでにある「プログラム」をいかに効率よく探し、取り出し、使い、格納できるかという技術。
すでに人間一人が論理式で考えた小さなプログラ厶じゃあスタートにも立てなくなってるんだよ。

463名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:13:15.22ID:Hq+NRGGw0
>>450
全然ひっくり返ってないんじゃ?
書いてることってようは「どう使うか?」の使い方の問題で、原理原則がガラッと変わった説明になってないけど???
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
ひっくり返っていると思わないならどこまで行っても平行線かなあ。

基礎から学べば、段階を踏んで完成品に至る時代はもう終わったの。

さっさとパーツから組まないととても完成には至らない、完成品がなければ勝負できない。
そのパーツ選びこそが現代の「基礎」。

もっと言えば完成品を買って使い方を覚えてから、使われているパーツを確認する方が発展性は高い。

496名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:29:56.51ID:Hq+NRGGw0
>>489
平行線もなにも…
この話の流れって、20年の間に「基礎そのものが」3回も4回もひっくり返ったかどうか?じゃないの???
いつの間にか基礎から学んでも無駄 って話すり替えられてもなぁ・・・

基礎・根底がひっくり返った具体例を提示してくれたら話できるけど、これじゃ話になりません(笑)

551名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
ハードウェア制御の時代。(~80年頃)
ソフトウェア(プログラミング)の時代。
プログラミング時代でもオブジェクト指向の一般化する前と後。(00年前後)
なお、オブジェクト指向ではなく、CUI/GUIで分ける考え方もある。
573名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:59:45.58ID:Hq+NRGGw0
>>551
どういう分類するかはどうでもいい話だし、人によって分類の仕方いろいろあるんだろうけどさ・・・
そんなのは本質的な話じゃないのよ
ここのスレの話ってそんな話じゃなく、小学生向けのプログラミング教育の話してんでしょ???
基礎的なところ、本質的なところって変わったことあるの?って話じゃねーの???

処理手順書かせるんじゃなく、Scratchみたいなので処理の順を並べさせて、どういう手順踏むのかってこと
教えるんでしょ?
そういう基礎的なところでなんか革新的な違いってごちゃごちゃ言うような変化なんてないじゃん

588名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
だから、その基礎と言われる部分が今や「基礎」ですらなくなったという話。
仮に最新の「基礎」を学ばせても20年で簡単に意味のないものになる。

ならばせめて今の「完成品」の教育したほうがよほどいい。

論理学で基礎だー、なんてやるくらいなら、ネトゲでもやらせた方がよほどためになる……は流石に言いすぎか。

601名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:12:13.67ID:L+jVQk2O0
>>588
プログラミングの世界は特に変遷が激しいからね
やらなくていい「基礎」は年々増えている

30年前のプログラマにC++でlambda使えるようになってるよなんて言ったら泡吹いて倒れるだろうなあ

606名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:13:51.58ID:dtEVxFva0
>>588
大人になる頃にはどうなってるかわからないプログラムよりも
俺がすでに書いた話の要点を理解できる大人になって欲しいな
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>617は>>606へのレス。
621名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:17:51.70ID:Hq+NRGGw0
>>588
基礎に最新も何もないと思うけど?
さっきから書いてることって「環境」の話してるっぽいけど、んなもんは言うように時々で変化するけど
教えるべきことってそういうことじゃねーし
てか、その「完成品」でなにを教育するわけ?
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
「そういうことが出来る物がある」ということを知ること。

冗談でネトゲの方がマシなんて書いたけど、ネトゲやりたくてパソコン買って、性能上げるためにパソコン勉強して……って人が多くいることを考えるとあながち冗談でもない。

672名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:36:05.43ID:Hq+NRGGw0
>>646
少なくともこれからやろうとする「教育」とやらでは、そういうことがあることははじめに提示するんじゃ?
開発環境構築とかは脇筋の話なんだし・・・
まぁ、そういうことを示せ!っていうのと、そういうものを使ってどういうことができるのか?基礎をつかめ!って話してるんじゃ話合わないのかもね(笑)
>>660
キーボードの配列は何種かありますw
親指シフトなんてものもあったりするw
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
親指シフト欲しいわ
昔あれならタッチタイプできてたw
JISではいまだに凄い打ち方w
499名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:31:14.04ID:L+jVQk2O0
>>489
その通りなんだよね
今やCは扱われなくなり先人がSTL頑張ったおかげで事故がなくなった

基礎の基礎からやらせたところで現実には追いつかず追いて行かれる

502名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
まだまだCは健在じゃない?
工業系はC結構使ってそうだけど
506名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:35:01.07ID:L+jVQk2O0
>>502
使われるのはごく一部の領域だけだよ
もうやらなくていいし覚えなくていい
むしろやるなってレベルになってる今は
510名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:36:41.45ID:Hq+NRGGw0
>>506
それ冗談でしょ???
どこの世界の話?やるなってレベルになってるってのは?
512名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:37:16.93ID:L+jVQk2O0
>>510
冗談ではなく本当
話は簡単でCでソース書いても負債にしかならないから
522名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:43:14.04ID:Hq+NRGGw0
>>512
いやいや
今やCは扱われなくなり って書いてあるんだから、今の話でしょ?
今でもCは組み込みにバンバン使われてるんだし(日本だけじゃなくさ)
将来性言われたら薦めないならわかるが、今や扱われなくなり は言いすぎでしょ
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
きっと桜田だよ書いているのは
あのUSBを知らなかったやつね
539名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:48:19.88ID:L+jVQk2O0
>>522
組み込みでも活躍してるのはC++だよw
というよりもCだけで書けってどんな罰ゲームなのかと
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
うちの旦那Cで書いてたよ
業種変わってC++も使ってたみたいだが、なんやら他のにも手を出して大変だなーと思いながら見てるw
562名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:55:50.07ID:L+jVQk2O0
>>549
Cで書くと意図しないバグがどうしても混入するし見つけるのも発見するのも困難だから
今となっては基本的にやらせないんだ

昔のプロジェクトでCのソースメンテしないといけないとかはご愁傷様だけど
ドライバの類も今はC++で書くのが普通
あえてCだけで書くのは余程の理由かそれしか使えないかのどっちかよ

560名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:55:44.23ID:Hq+NRGGw0
>>539
CやC++、Java…いろいろあるとかいうならわかるが、C++が活躍してるって言うのは?だけどねぇ
というよりもいつ「だけ」って書いたっけ???
いまはCは扱われなくなり って言ったから、それご冗談でしょ?まだ使われてますけど???
って話してたんだけど、そういうすり替えはやめましょうね
564名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:56:42.17ID:L+jVQk2O0
>>560
ごく一部の領域だけって説明しても納得しないわけ
571名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:59:29.21ID:xvBFlyWI0
>>564
今や扱われなくなり、とごく一部の領域で使われる、は矛盾してるのに
話盛ってしまったとちゃんと認めずに、正しいことだけ言ってた風に流そうとしてるからでしょ
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
COBOLちゃんならよく言われますんw
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
そう?
日本一の稼ぎ頭のとこでもC使ってたよ
物理学も必要だけどさ
518名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:40:04.67ID:L+jVQk2O0
>>514
C++が理解できない人もいるよ
もちろんそういう人はチームとしては動けない

IO叩くにしても今やC++で書くから

523名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
そこらへんがよくわからんのよね
CできるならC++もできると思うけどな、他の言語も含めて
論理とかはよーわからんけどさ
528名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:45:04.13ID:L+jVQk2O0
>>523
パラダイムが全然違うのでCわかったからってC++が扱えるようになんないよ
書き方も全然違うしね
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
なんか言語ごとのクセみたいなイメージ
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
意識高い系も結構だが、原理原則や法則といった基礎は何も変わらない
ハードウェアで言えば真空管の働きからトランジスタの登場、そしてプリント基盤の仕組み
ソフトウェアで言えばチャートの作成からプログラムの成り立ち
そうした算数で言えば加減乗除、国語で言えば仮名という位置付けの教育が重要なのは確定的に明らか
410名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:45:29.61ID:Hq+NRGGw0
>>409
たぶんUIとかそういうこと言ってるんだと思うんだけどね・・・
でも書いてるように原理原則は変わっちゃいないんだよね
そういう本質教えることって大事だと思うんだけどなぁ
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
ひっくり返ってるよ。そりゃあ文系で言う哲学レベルまで落とし込めば同じだけどさ。

>>409
なら、なぜ80年代に間違いなく先進国だった日本が没落した?
その基礎部分をガッチリ身につけた技術者が今とは比べ物にならないくらい溢れていたのに?
答えは簡単。特にオブジェクト指向が出てきたあたりから、「基礎」がごっそり変わったからでしょう。

422名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:51:32.51ID:Hq+NRGGw0
>>419
じゃ何がひっくり返ったのか 書いてくれません?
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
昔の基礎は論理学が絶対だった。
そりゃあそうだ。それがなければリレーもトランジスタも働かないんだから。
プログラミングも基本的にはハードを動かすための方程式としてスタートしてるから、だからこそハード全盛時代は強かったわけだ。

でも今必要なのは、すでにある「プログラム」をいかに効率よく探し、取り出し、使い、格納できるかという技術。
すでに人間一人が論理式で考えた小さなプログラ厶じゃあスタートにも立てなくなってるんだよ。

463名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:13:15.22ID:Hq+NRGGw0
>>450
全然ひっくり返ってないんじゃ?
書いてることってようは「どう使うか?」の使い方の問題で、原理原則がガラッと変わった説明になってないけど???
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
ひっくり返っていると思わないならどこまで行っても平行線かなあ。

基礎から学べば、段階を踏んで完成品に至る時代はもう終わったの。

さっさとパーツから組まないととても完成には至らない、完成品がなければ勝負できない。
そのパーツ選びこそが現代の「基礎」。

もっと言えば完成品を買って使い方を覚えてから、使われているパーツを確認する方が発展性は高い。

496名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:29:56.51ID:Hq+NRGGw0
>>489
平行線もなにも…
この話の流れって、20年の間に「基礎そのものが」3回も4回もひっくり返ったかどうか?じゃないの???
いつの間にか基礎から学んでも無駄 って話すり替えられてもなぁ・・・

基礎・根底がひっくり返った具体例を提示してくれたら話できるけど、これじゃ話になりません(笑)

551名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
ハードウェア制御の時代。(~80年頃)
ソフトウェア(プログラミング)の時代。
プログラミング時代でもオブジェクト指向の一般化する前と後。(00年前後)
なお、オブジェクト指向ではなく、CUI/GUIで分ける考え方もある。
573名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:59:45.58ID:Hq+NRGGw0
>>551
どういう分類するかはどうでもいい話だし、人によって分類の仕方いろいろあるんだろうけどさ・・・
そんなのは本質的な話じゃないのよ
ここのスレの話ってそんな話じゃなく、小学生向けのプログラミング教育の話してんでしょ???
基礎的なところ、本質的なところって変わったことあるの?って話じゃねーの???

処理手順書かせるんじゃなく、Scratchみたいなので処理の順を並べさせて、どういう手順踏むのかってこと
教えるんでしょ?
そういう基礎的なところでなんか革新的な違いってごちゃごちゃ言うような変化なんてないじゃん

588名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
だから、その基礎と言われる部分が今や「基礎」ですらなくなったという話。
仮に最新の「基礎」を学ばせても20年で簡単に意味のないものになる。

ならばせめて今の「完成品」の教育したほうがよほどいい。

論理学で基礎だー、なんてやるくらいなら、ネトゲでもやらせた方がよほどためになる……は流石に言いすぎか。

601名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:12:13.67ID:L+jVQk2O0
>>588
プログラミングの世界は特に変遷が激しいからね
やらなくていい「基礎」は年々増えている

30年前のプログラマにC++でlambda使えるようになってるよなんて言ったら泡吹いて倒れるだろうなあ

606名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:13:51.58ID:dtEVxFva0
>>588
大人になる頃にはどうなってるかわからないプログラムよりも
俺がすでに書いた話の要点を理解できる大人になって欲しいな
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>617は>>606へのレス。
621名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:17:51.70ID:Hq+NRGGw0
>>588
基礎に最新も何もないと思うけど?
さっきから書いてることって「環境」の話してるっぽいけど、んなもんは言うように時々で変化するけど
教えるべきことってそういうことじゃねーし
てか、その「完成品」でなにを教育するわけ?
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
「そういうことが出来る物がある」ということを知ること。

冗談でネトゲの方がマシなんて書いたけど、ネトゲやりたくてパソコン買って、性能上げるためにパソコン勉強して……って人が多くいることを考えるとあながち冗談でもない。

672名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:36:05.43ID:Hq+NRGGw0
>>646
少なくともこれからやろうとする「教育」とやらでは、そういうことがあることははじめに提示するんじゃ?
開発環境構築とかは脇筋の話なんだし・・・
まぁ、そういうことを示せ!っていうのと、そういうものを使ってどういうことができるのか?基礎をつかめ!って話してるんじゃ話合わないのかもね(笑)
>>660
キーボードの配列は何種かありますw
親指シフトなんてものもあったりするw
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
親指シフト欲しいわ
昔あれならタッチタイプできてたw
JISではいまだに凄い打ち方w
499名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:31:14.04ID:L+jVQk2O0
>>489
その通りなんだよね
今やCは扱われなくなり先人がSTL頑張ったおかげで事故がなくなった

基礎の基礎からやらせたところで現実には追いつかず追いて行かれる

502名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
まだまだCは健在じゃない?
工業系はC結構使ってそうだけど
506名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:35:01.07ID:L+jVQk2O0
>>502
使われるのはごく一部の領域だけだよ
もうやらなくていいし覚えなくていい
むしろやるなってレベルになってる今は
510名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:36:41.45ID:Hq+NRGGw0
>>506
それ冗談でしょ???
どこの世界の話?やるなってレベルになってるってのは?
512名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:37:16.93ID:L+jVQk2O0
>>510
冗談ではなく本当
話は簡単でCでソース書いても負債にしかならないから
522名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:43:14.04ID:Hq+NRGGw0
>>512
いやいや
今やCは扱われなくなり って書いてあるんだから、今の話でしょ?
今でもCは組み込みにバンバン使われてるんだし(日本だけじゃなくさ)
将来性言われたら薦めないならわかるが、今や扱われなくなり は言いすぎでしょ
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
きっと桜田だよ書いているのは
あのUSBを知らなかったやつね
539名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:48:19.88ID:L+jVQk2O0
>>522
組み込みでも活躍してるのはC++だよw
というよりもCだけで書けってどんな罰ゲームなのかと
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
うちの旦那Cで書いてたよ
業種変わってC++も使ってたみたいだが、なんやら他のにも手を出して大変だなーと思いながら見てるw
562名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:55:50.07ID:L+jVQk2O0
>>549
Cで書くと意図しないバグがどうしても混入するし見つけるのも発見するのも困難だから
今となっては基本的にやらせないんだ

昔のプロジェクトでCのソースメンテしないといけないとかはご愁傷様だけど
ドライバの類も今はC++で書くのが普通
あえてCだけで書くのは余程の理由かそれしか使えないかのどっちかよ

560名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:55:44.23ID:Hq+NRGGw0
>>539
CやC++、Java…いろいろあるとかいうならわかるが、C++が活躍してるって言うのは?だけどねぇ
というよりもいつ「だけ」って書いたっけ???
いまはCは扱われなくなり って言ったから、それご冗談でしょ?まだ使われてますけど???
って話してたんだけど、そういうすり替えはやめましょうね
564名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:56:42.17ID:L+jVQk2O0
>>560
ごく一部の領域だけって説明しても納得しないわけ
571名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:59:29.21ID:xvBFlyWI0
>>564
今や扱われなくなり、とごく一部の領域で使われる、は矛盾してるのに
話盛ってしまったとちゃんと認めずに、正しいことだけ言ってた風に流そうとしてるからでしょ
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
COBOLちゃんならよく言われますんw
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
そう?
日本一の稼ぎ頭のとこでもC使ってたよ
物理学も必要だけどさ
518名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:40:04.67ID:L+jVQk2O0
>>514
C++が理解できない人もいるよ
もちろんそういう人はチームとしては動けない

IO叩くにしても今やC++で書くから

523名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
そこらへんがよくわからんのよね
CできるならC++もできると思うけどな、他の言語も含めて
論理とかはよーわからんけどさ
528名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:45:04.13ID:L+jVQk2O0
>>523
パラダイムが全然違うのでCわかったからってC++が扱えるようになんないよ
書き方も全然違うしね
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
なんか言語ごとのクセみたいなイメージ
392名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:31:04.90ID:p4MRq3Jc0
業種によっても普及率変わるのかな
俺はグラフィックデザインが仕事で
飲食店のフライヤーとかもやってるんだけど、
個人商店レベルの飲食店関係のPC未普及率がやばい
そこそこの規模で多店舗経営してるようなところでも
校正や原稿のやりとりをLINEとかで求めてくる馬鹿が多すぎで怖い
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
>校正や原稿のやりとりをLINEとかで求めてくる馬鹿が多すぎで怖い
重要度にもよるよ
何の秘匿性も無いようならそれでも構わんし
ほんとに不味いのなら公衆電話すら使えんよ
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
フライヤーに秘匿性も糞もない件
413名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:46:51.46ID:O/TldwRL0
久々にPC88でプログラミング。

10 CLS 3
20 FOR I=0 TO 8.5 STEP 0.02
30 Y=INT(I*30)+10
40 X=INT(SIN(I*3.14)*I*20)+320
50 R=INT(I*10)+1
60 CIRCLE (X,Y),R,6
70 NEXT I
80 END

424名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
>CIRCLE (X,Y),R,6
これ 後ろの6はカラーコード?
427名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:53:19.63ID:O/TldwRL0
>>424
そう。黄色だね。
417名前:名無しさん@1周年ID:
pcも触った事がない奴がセキュリティ大臣()に

なれる国だからなw

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
アホとしか言いようが無いよな
本当老害共が巣食ってる国
494名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:28:04.75ID:kwjFTIK40
>>417
どうやったら、あの年まで、PC触らないで生きてこれたんだか
理解できない。
仕事のPC化って、四半世紀前の話だぞ
430名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:56:11.34ID:dtEVxFva0
形だけプログラミング教えて範囲カバーするのに必死になるより
論理学を教えるほうがいいと思う
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
プログラミングを介して論理を学ぶんでしょ

理科の授業なんて、知識としてはさほど役にも立たんけど
論理の最たるもんだしね

436名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)14:59:42.36ID:dtEVxFva0
>>434
介さないほうが早くて核心的だってこと。
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
何かを介した方がモチベーションが上がる
448名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:05:45.07ID:dtEVxFva0
>>440
介してもいいけど断片的表面的になると役に立たないから論理学とその実習としてのマクロくらいでいい
ここらの奴がいってるようなごちゃごちゃした枝葉や
>今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、
>あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、
>プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている
こういうのだと断片的表面的になりかねないって話なわけ
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
とりあえず、コンピューターという科目を新設してスクラッチでも教えときゃいいだろ。
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
プログラムからより

最初から論理学を軽くやって
クリティカルシンキングやロジカルシンキング
やった方が約立つでしょ

475名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
おすすめの書籍やサイトなどあったら教えてくれないかね?
ちょっと興味あるから勉強したいと思ってるんだが
442名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:03:23.29ID:L+jVQk2O0
>>430
論理より圧倒的に覚えなきゃいけないことの方が多いよ
ライブラリの使い方なんて論理学なんてなんの役にも立たないから

GLUTやSDL使って何か表示してみろって言われても論理学かじってる程度じゃ
何にもできないでしょ

451名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:07:58.15ID:dtEVxFva0
>>442
国民総プログラマ教育じゃなくて
素養としてのみんなが使う範囲だよ教えんのは・・・
460名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:12:33.21ID:L+jVQk2O0
>>451
どうしてもってんならand/or/not/xorだけわかってりゃいいよ
それ以外は言語に左右されるから
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>年寄りがハードディスクがどうとかいうひといるけどもうハードディスクはつかわないほうがいい

SSDはきちんと弱点を理解して使わないと、泣きを見るよ

680名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
小さいSSDパンッパンにしてすぐ落ちるとか泣きついてくるやつおるなぁ
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
巨大データ系は、別のHDDにするべきだなw SSDに不向き
454名前:名無しさん@1周年ID:
NHKがやってるジェイソンのプログラミング番組で列車の中から外の景色が見えるプログラムを作っていた
そのときに全画面を同じ速度で流していたのでまったく臨場感がなかった
その後、画面を三分割して近くの景色は早く、遠くの景色は遅く画面が流れるように作ることにより車窓からの景色っぽくなった
プログラムより、こういう視点の方が大事だなと思いました
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
子ども番組で多重スクロールとか要求するなよ
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
それはNHKに言ってくれw
ただ、あの回を見て思ったのはプログラミングより、いろんな経験するのが一番大事だなと思った
車窓からの景色の流れとかも実際列車に乗ってぼーっと外眺めてないと気がつかないよなって
プログラムとか後からでもなんとかなるし
458名前:名無しさん@1周年ID:
実際のところプログラミングで論理学が多少なりとも絡む部分といえば条件の真偽判定くらい。
それもほとんどの場合論理学なんて大層なものを持ち出すまでもない。
ド・モルガンの法則くらいは知っとけば便利かなってくらい。
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
論理学は、元々は哲学の一種で
言葉は、つながりを研究する学問だもん

数学でもやってた方が良いんじゃないかな

477名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
おまえみたいなのが仕様を書くからデスマーチになるんだよ
476名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:19:02.22ID:dtEVxFva0
ガチでプログラム教えるのをゴールとして張り切ってる人と
義務教育で何を教えたいかって話ししてる人の温度差で湯が沸く
478名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:19:55.10ID:QB5mpmKg0
>>476
GUI覚えるだけで終わりじゃないかなw
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
フルーツや動物のスロットマシーンとかどうだろうか
482名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:21:19.75ID:QB5mpmKg0
>>480
とびだせおれのふるーつw
531名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:46:02.68ID:dtEVxFva0
>>524
もう俺のレス>>476に集約していいわw
486名前:名無しさん@1周年ID:
プログラムって組んだとおりにしか動かないから泣き叫んでれば思い通りになると思ってる駄々っ子には向かいない授業
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
さらっと物事の本質に迫るなよw
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
馬鹿文系にとっては自分の論理が完全に間違ってると突きつけられる瞬間である。
495名前:名無しさん@1周年ID:
not and orも論理学と言えば論理学だからそれをもって論理学が必要と言うなら確かにそうだな。
けど論理学「ろ」くらいだぞ多分。「ろ」一文字も行かないかも。
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
やはりおまえは中学で習ったはずの論理で挫折したタイプだなw

おまえら馬鹿文系が挫折したのは中学で習う、十分条件、必要条件だ。
馬鹿文系の思考は悉く、十分条件、必要条件が間違っている。だから理系と会話できない。

521名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
中学、高校で習ったくらいの論理学くらいはさすがにわかるww
そのうちプログラミングで必要なのはnot and orくらいww
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
中学で習う論理が思考の基本になってるなら、高校の数学や物理で苦労しないんだよ。
定義と定理を覚えてしまえば点数は簡単にとれる。
時間さえ許せば定義さえ覚えてしまえばいつかは定理まで辿り着き全部解ける。それが論理力。

情報処理試験の午後試験みたいなものだ。
論理力があればあんなもの勉強しなくても簡単に満点が取れる。

501名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:33:25.04ID:jtLo/6Em0
ゲーム業界とかニコニコの衰退とかも、日本全体的に
作る層がいなくなって利用する層ばっかになってるからってのもありそう。
先端技術とかもサブカル同様にダメになってそうで怖いな。
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
トップがアホだからね
世界中に広まったUSBを知れないサイバーセキュリティー担当大臣

まじでアホ

その上日本の大企業でさえもスマホはサムソンとか中国に抜かれている
それを喜んでみているのが日本の政治家
政治批判は当然のことでしょう

532名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
細々と作ってるよ ノシ
ごっつ盛りを調子にのって2個食ったら満腹で眠くなってきた
少し寝ようと思う
sssp://o.8ch.net/1fba7.png
540名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:48:28.89ID:VxPahu3U0
結局これって企業が仕事に必要なスキルとして社内で教育しなくちゃいけないことを
ブラック企業がコストダウンの為に個人に転嫁してるだけだからな
本当にプログラミングのスキルが必要なら普通は職についてから教育してくれるもの
557名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:54:46.41ID:PQRD97Jx0
>>540
> 結局これって企業が仕事に必要なスキルとして社内で教育しなくちゃいけないことを
> ブラック企業がコストダウンの為に個人に転嫁してるだけだからな
> 本当にプログラミングのスキルが必要なら普通は職についてから教育してくれるもの

アジア中下位の後進国ではそうなるだろうね。
韓国、台湾ほどとはいかなくても、タイ、マレーシアぐらいの中進国なら、プログラミングの基礎となる論理的思考力は義務教育で教えようという話になる。

572名前:名無しさん@1周年ID:
>>557
その昔、ブラック系の会社が地方から高卒を大量採用して自社教育し、使えそうになったら客先常駐、使えないヤツは依願退職させてた。
742名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:10:11.04ID:PQRD97Jx0
>>572
> その昔、ブラック系の会社が地方から高卒を大量採用して自社教育し、使えそうになったら客先常駐、使えないヤツは依願退職させてた。

日本やラオスやカンボジア、ミャンマーのようなアジアの後進国特有の悲劇だね。

543名前:名無しさん@1周年ID:
母子家庭とかで保護受けてると
お国が贅沢品だからPCとか論外!とか取り締まってる
根本的にpcを贅沢品にしていているのは国
だから国の半分を閉める貧困層はPCなんか持って居ないし
持っている事を歓迎されない
そんな国だから貧富の差は開き続けるのも当たり前
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
今は市町村の運用次第らしいが
普及率が低いままだと生活保護申請の際にPC持ってたら
一律に売却させられるようになるのかもな
567名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:57:12.20ID:BoeHJQIg0
>>543
型落ちなんて激安なんだし、よく分からんよな。
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
理解できなけど現実の話
昔保護家庭からクーラ取り上げて熱中死させてた時代と同じで
今はボッシー家庭の子供からPC取り上げてる
底辺は贅沢品は持つな=スマホとPCなんかダメです
そりゃ貧困層の家には無いわな
普及しないのも当たり前だから
学校にサポ入った時なんかおかしい国だなと思ったことある
544名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:49:42.90ID:9dsz/3F+0
どうもよくわからんのだけど、ITな人たち以外に
パソコンの知識とかプログラミング教育って必要なのか?
547名前:名無しさん@1周年ID:
サラリーマンでホワイトカラー以外にエクセルの使い方なんか必要なの?
って言うのと同じ事
>>544
こう言う人がいるからIT技術者をタダで使おうとするバカ上司ばっかりになり
その分野が伸びず、家電総負けした
566名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:56:54.42ID:9dsz/3F+0
>>547
エクセルの使い方くらい、社会に出てからちょこっと勉強したらすぐできる程度のものだと思うがなあ
IT音痴な高齢者連中と違って、パソコンにさわったことはなくても、スマホの扱いならプロ並みというのが大前提の話だろ?
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
それ言っちゃうと、化学者でもないのに化学反応式を学習する事が必要なのかという事に。
553名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:52:37.54ID:XOVB/6Zq0
>>544
VBAでマクロ作ってあげるとヒーローになれて女の子にもてて、身長も伸び、
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
まぁ個人事業者目指すかIT土方やり続けるか二択なわけでしょ
>>416みたいな個人事業者を最初からやろうったって無理でさ
最初は土方でコミュ力やら実行力ある奴が個人でやれる様になるわけね
正直、これやれる能力あるなら別の仕事目指した方がいいと思うんだが
最初から狙う道じゃないよ、これ
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
安土桃山時代の歴史教育とか必要なん?
546名前:名無しさん@1周年ID:
Oracle社が実施しているJavaの技術を問うための試験があって
会社独自で実施しているベンダー試験の割には業界では
技術力を評価する指針になっている部類なんですけど

アルゴリズムを考える問題なんて出やしませんよ
ライブラリの使い方の暗記
何をしたらどんな種類の例外処理が出るかひたすら暗記

558名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
俺もccnpとか持ってたけど殆ど黒本とか読めばいいだけの写経問題だからなw
後の方じゃPCでのトラブルシューティングとかも有ったがw

少し昼寝をしよう

569名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
Javaを採用する業界ってつまり・・・奴隷業界
554名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:53:43.94ID:QGcyOQJR0
2000年頃のネット普及時にいろんなことが劇的に変わるかと思ったらあまりネット社会にならなかったからな
ここ4年くらいのスマホ普及でネット社会になったということはパソコンでネットやる層が少なかったということ
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
劇的に変わったのはエロと出会い系だったか
570名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)15:58:54.86ID:C13VNMH50
>>561
童貞率が飛躍的に向上した
577名前:名無しさん@1周年ID:
自民党の馬鹿と裁判官や検察に勉強させろよプログラム
頭が悪すぎて会話が成立しないレベルなんだけど
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
グーグルアース原口君とか
1位じゃなければダメなんですか?蓮舫に言えwwwまじで
1位しか特許持てないんだぞww
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
スナップショットでしかない衛星写真をリアルタイムの映像だと勘違いしてた原口君はかなりイタイが、
スパコンの計算力は一位である必要がない。事実、日本のスパコン事業は土建事業。つまり自民の十八番事業。
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
お前は本物のアホだな
スパコンの予算を言ってるのではなく
科学予算を全部きり、エルピーダを売り払わせて
その結果独自のチップを失った日本の家電は10年後に絶滅じょうたいになった事を言ってる
チップは家電の米、それを無くせば日本の家電は死滅する事すら
あのアホどもは理解していなかった
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
スパコン予算削減の話ではなくエルピーダの話をなんで蓮舫に言うんだよw

結局、全部、補助金セットの天下りが全部悪いんじゃねーか。
今回の増税といい自民と官僚が結託しすぎなのが原因だろw

614名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
魔女狩りで予算切りまくった癖に
今更人のせいにするのか
589名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:06:47.56ID:9jpmhOy30
>>581
まだ若いのに老害森元レベルだったな。
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>577 マジそう思う。最近どんどん劣化しているわ。
583名前:名無しさん@1周年ID:
小学校で教える言語はどれがいいの悪いのって‥‥お前、子供たちが大人になるころには
どれも時代遅れになってるわけだから・・・・・。

なっ、わかるだろ。問題はそんなところじゃないんだよ。

592名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
どっちにしろプログラム言語は使ってなければすぐ忘れる
私は忘れた!
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
俺もw
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
数学科出身の俺が20年間数学と無縁の生活送っていたら、高校受験レベルすら解けなくなってたはw
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
大丈夫!皆そんなもんw
594名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングの問題出してくれ。簡単なやつ
618名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:16:54.74ID:TdGo1YMb0
>>594
15分で解ければ普通レベルだってさ。

正の整数のリストを与えられたとき、数を並び替えて可能な最大数を返す関数を記述せよ。例えば、[50, 2, 1, 9]が与えられた時、95021が答えとなる

628名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:19:21.87ID:BEk6aiwy0
>>618
なんだこれはわけがわからない
1文字ずつ配列に入れて
比較して大きい順に並べ替えてくっつければいいのかな?
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
LISPERかよ(´・ω・`)
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
はあ、はあ、やっとできた。
なんとか1000レス行く前におわった。

https://paiza.io/projects/Dj3gsIgA-zniwRuYmvibFQ

994名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:33:36.39ID:TdGo1YMb0
>>986
お疲れ、俺は素数のやつ面倒くさくなって途中でやめちまった
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
"Hello World" と標準出力にプリントするプログラムを作成してください。
Note
Javaのプログラムを提出する場合は、’Main’という名前のクラスを作成してください。クラスMainの中にプログラムの起点となるmainメソッドを記述します。
757名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:21:48.14ID:kCftxdS10
>>619
Write-Host "Hello World"
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
10 a=a+1
20 print a
30 goto 10
40 end

この完璧()なプログラムの問題点はなんでしょうか。

637名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
1. aの初期値が設定されてない
2. どの段階で計算やめるのか決められていない
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
2ケタの素数を出力するPGを作りなさい。
できたら、次は3ケタ
597名前:名無しさん@1周年ID:
>シャープも東芝もダメになっていった
民主党の科学予算削減とチップ産業の予算打ち切りが原因だ
それとゼロ金利政策
全部アホ野党のせい
チップ産業は家電の米
今中国がのしているのはアカマイとかのチップ産業があるから
韓国もサムソンがやっていて、日本のそれは米国に売り払われた
誰がしたの?民主党のした事を直視しろボケゴミ
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
まだミンシュガーが通用する、って思ってるバカがいるんだな。
604名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:13:11.69ID:BEk6aiwy0
>>602
それなら反証してみろよ
感情論じゃなくて
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
東芝が潰れたのは安倍政権のグローバル原発政策が原因。
日立も英国で大ダメージを受けて撤退した。
シャープが潰れたのも安倍政権のグローバルディスプレイ政策が原因。
おまえは何も知らないバカ日本人www
臓器売るくらいしか価値がないwww
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
日本のITをぶっ壊したのは、
森元・竹中が始めた
自民清和会のIT政策だろ。

これで失われた20年が確定した。

その路線を熱狂的に支持しているお前ら安倍支持者のせいで、
それがさらに延長されていく模様。

641名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
IT(イット

フロッピー

USBメモリ←NEW
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
おれが説明してやろう。小泉竹中政権で今と同じように量的金融緩和した。
結果、実質金利は下がり、円安は進み、株高になり、新卒雇用もよくなった。

そこでシャープがした決断が国内投資だ。円安傾向だから日本もまた海外と戦えるのだから当然と言えよう。
当然、半導体工場の投資は千億単位だ。トータル5000億以上を国内工場に投資した。

だがだ。小泉の次の安倍だ。安倍はほんと経済音痴の馬鹿だ。この馬鹿が金融引締めを始めたのだ。
後は知ってるのとおり、円高はどんどん進み、株は暴落。数千億単位の投資をしているシャープや東芝は逃げられない。

これを民主のせいとか捏造にもほどがある。
民主は金融緩和すると政権取ったのに金融緩和できなかった無能に過ぎない。

617名前:名無しさん@1周年ID:
>、>606
プルグラミングも大事だけど、『どうやったら、答えを求める事ができるのか』ってのを
考える、アルゴリズムの学習はもっと大事だと思う。プログラミング言語は関係がないしね。
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>617は>>606へのレス。
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
昔の「雑な作り」のインタープリターBASICが、ちょっとなんか動かしてみるにはかえってよかったんだよな
BASICでそこそこ作れるようになってから、Cとかかっちりした高級言語かなあ
Python系とかも、暗黙で何でもやってくれるけど、C的な概念ちゃっんと持ってからのほうがいいと思う結局
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
オレは、アルゴリズムの確認は、関数電卓のプログラムでやってた。簡易BASICが
走る様な機種があったんだよ。
629名前:名無しさん@1周年ID:
イマドキの政治家ってさ

海外に負けないスマホを作れっていう話をしているときって
たいてい、サムスンGalaxyなんぞにやられてたまるかとか
iPhoneに負けるなみたいなことばっかり言っててさ
AndroidやiOSを作ることが本当の大事なことだってことに未だに気づいていない…

633名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
あれって、そんな名前ついてるけど、後ろはBSDだかlinux高なんでしょう?
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
今時の政治家に欠けているものは
USBの穴がどうとかより
ハードとソフトとUIの違いが概念として確立しているのか居ないかだ
だからグーグルアース発言とか、1位じゃなければ発言とか
あたかもソフトがハードのハード的な機能であるかのような勘違い発言が出てくる
概念がまるでおかしいのに気付いてないんだよ
ソフトがハードのボタンに付いてるハード的な機能だと思い込んでる
ソフトがある種の汎用性のある移植可能な機能であることすら理解していない
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
殿様型っていうのかなあ、ふんぞり返ってやらせればいいっていう文系思考だともうだめだよね(´・ω・`)おそくて
651名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:29:08.64ID:BEk6aiwy0
>>629
それよりも深いバックボーンからだよね
自由な開発環境とか情報を共有する仕組みがない
P2Pを違法にするようなゴミには無理だよ

とにかく技術の積み重ねでいうと30年以上遅れてるから
思想の土台になる【システム工学】から組み直さないと
できないよ

681名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:39:46.71ID:Hq+NRGGw0
>>651
平成最後のNスぺ
平成史スクープドキュメント 第8回
“情報革命”の光と影  ってタイトルでWinny開発者の故金子氏の足跡 触れるみたいだけどね
確かに、ああいうことするから取り残されたんだろうね
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
あれだよ

ケチケチ緊縮やって国内に
まるで投資しないのに
成長戦略じゃドヤ
とか
消費増税してデフレ脱却する~
とか

民主党の時は、超円高放置で
円高対策だから海外に投資しろ
とか
因みに民主党は内需拡大って公約して
消費増税の議論すらしない
っていってんだけどね

頭おかしいヤツばっか

687名前:名無しさん@1周年ID:
若き旋風ぶっている橋下徹ですら>>629のレベルだからなあ
650名前:名無しさん@1周年ID:
20年前に日本政府の主導により
IT=チンピラ上がり、フロント企業、半グレ、六本木ヒルズが
世間のイメージになり
実際にそう成った時点で、負けは確定していた。

あの時に、おかしいぞと思わなかったツケを
今もこれからも、日本人は払わされるんだよ。

654名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
その産物がが仮想通貨のあれだったのかなあwあれw
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
そういう流れにしかならないよな、やっぱり。

>>658
チンピラやウェーイこそが、ITを主導し世界をリードする。
そんなことが彼らに出来るわけもなく異常だと気付かなかった日本人。
なぜかこんな政策を敷いた自民清和会を
昔も今もネットが中心に熱狂支持して、没落一直線の日本。
こんなことが20年以上続いてる。
もう救いようがない。

658名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
パソコン屋の店員やってた頃、自称IT社長はウェーイ系ばかりだったな
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
そういう流れにしかならないよな、やっぱり。

>>658
チンピラやウェーイこそが、ITを主導し世界をリードする。
そんなことが彼らに出来るわけもなく異常だと気付かなかった日本人。
なぜかこんな政策を敷いた自民清和会を
昔も今もネットが中心に熱狂支持して、没落一直線の日本。
こんなことが20年以上続いてる。
もう救いようがない。

714名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:51:48.67ID:2DKXZimV0
>>650
ITがあのイメージ全開だったころは
同窓会とか合コンでプログラマやSEと言ってしまうと印象が悪くなるのにIT系っていうときゃーきゃー言われてちょっと得したw
結局後で化けの皮が剥がれるんだけどさ
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
チンピラに憧れ過ぎ。
実際に世間もそういう風潮だった。

IT技術者が卑屈過ぎて、全然笑えない。

こんな卑屈な状況で、発展するわけがない。

653名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:29:20.18ID:1Owca8tx0
えー最近の若い子はパソコン使えないんだぁ
お前らもプログラミングとかできないんだろ
俺なんてBASIC使えるもんね
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
どのBASICだよw
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
>どのBASICだよw

俺の場合は、古典の本流 N-BASIC。
無敵で無双。

675名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
TK80BSじゃないのかよ
アマすぎる(´・ω・`)
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
うちの会社、ガチでそれ現役なんですが……。

まさかTK-80という言葉を仕事以外で見ることがあるとは思わなかった。
いい加減自分より年上の機器のオモリ勘弁してほしい……。

702名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
ちょっ まじかよwwwwwwww
なにが動いてるんだwwwwww 何かの組み込みかwwwwwwwwwwwwww
壊れたらどうするんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
某有名ホテルのとあるシステムが止まる。
それ含めて現役であと8物件かな。
大丈夫。新古品のがあと2台あるから。
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
そうか お大事に><
60代くらいの人探せば、きっとディスアセンブルして
付属してるもの含めてセンサーとかハード含めて再開発を適当な価格でできる人いるよ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
甘いな。最近触った中では昭和36年や昭和33年のリレー式の機器が現役だ。
あと、昭和40年代前半の配線9本で999回線リレー制御出来る頭おかしい機器とか。
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
うわーーーーーー

それは恐れいったwwwwwww リレー式となるとかかわった人とほとんど接触したこともないや…
健闘を祈ります><

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
むしろリレー式のほうが楽ですよ。
叩けば直りますし(違)
なお、叩いたり洗ったりしたら直るのは、ガチです。

>>731
いえいえ、こちらこそなんかすいません。
アナログ回路で主力を張り、マクロ(VB)からCまではソフトウェア作成まで対応できたものの、
C++で挫折して、最近のものに全く対応出来なくなった実例そのものなので。
なお、これでも氷河期世代()

752名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
メンテでいけてるうちはいいのかってか、メンテまでが仕事なら
しんだらどうするかは、「向こう側」の責任かもしれないし
まあ書けないこともあるかもしれないけど、もしかけるんなら
先生が本書いたら読んでみたいわ 
754名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:19:33.13ID:Hq+NRGGw0
>>746
いやいや。
ハードで制御していたのが、ソフトで… とか あの辺のくだりはまさにリレーとか未だに扱わざるを得ないのなら(笑)
話の前提にしてた部分 かなり違ってたと思われるwww
731名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:00:50.96ID:Hq+NRGGw0
>>719
その書き込みみて、ちょっと誤解してたかもしれんwww
そういうモノ未だに現役で扱わざるを得ないのなら「基礎」は変わらんと言われるとモノ申したくなるかもしれんw
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
むしろリレー式のほうが楽ですよ。
叩けば直りますし(違)
なお、叩いたり洗ったりしたら直るのは、ガチです。

>>731
いえいえ、こちらこそなんかすいません。
アナログ回路で主力を張り、マクロ(VB)からCまではソフトウェア作成まで対応できたものの、
C++で挫折して、最近のものに全く対応出来なくなった実例そのものなので。
なお、これでも氷河期世代()

752名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
メンテでいけてるうちはいいのかってか、メンテまでが仕事なら
しんだらどうするかは、「向こう側」の責任かもしれないし
まあ書けないこともあるかもしれないけど、もしかけるんなら
先生が本書いたら読んでみたいわ 
754名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:19:33.13ID:Hq+NRGGw0
>>746
いやいや。
ハードで制御していたのが、ソフトで… とか あの辺のくだりはまさにリレーとか未だに扱わざるを得ないのなら(笑)
話の前提にしてた部分 かなり違ってたと思われるwww
768名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:32:24.77ID:4tIGygv80
>>713
60過ぎると逆アセンブル追う集中力が無くてな
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
記憶力の間違いだろ。スタックつんでくと下のスタックが脳から消えている。
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
制御とふんだんで、つながってるポートの方と見ながら追っかければ
ロジック起こしていけるんじゃないかとは
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
ってか、先輩キター><
779名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:39:43.91ID:BEk6aiwy0
>>768の世代って秀才とゴミの開きが極端で
凄い奴はマジで神のようなスキルがあるんだよね
ゴミは極端にゴミ
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
全角使ってる時点で嘘だね。
682名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:40:09.21ID:mzj9ub5I0
>>678
それ
660名前:名無しさん@1周年ID:
ってか、スマホ用のキーボード買ってきたんだけど
なんであれ、記号の配列が違うんだあれw
672名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:36:05.43ID:Hq+NRGGw0
>>646
少なくともこれからやろうとする「教育」とやらでは、そういうことがあることははじめに提示するんじゃ?
開発環境構築とかは脇筋の話なんだし・・・
まぁ、そういうことを示せ!っていうのと、そういうものを使ってどういうことができるのか?基礎をつかめ!って話してるんじゃ話合わないのかもね(笑)
>>660
キーボードの配列は何種かありますw
親指シフトなんてものもあったりするw
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
親指シフト欲しいわ
昔あれならタッチタイプできてたw
JISではいまだに凄い打ち方w
663名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:31:47.07ID:BEk6aiwy0
スマホとかPCとかいう以前に【モノの創りかた】からだよ
何か勘違いしちゃってるもんね日本って
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
システムでも「俺上流」ってのがふんぞり返ってて、したはIT土方であえいでる
ああいう作り方じゃアメリカにも中国にも勝てない
671名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:35:56.39ID:BEk6aiwy0
>>664>>665
そう
今まで【スピンオフ】と称して完成品をコピーしてきたからね
USAの軍事技術を流用した形状記憶ブラとかね
そもそもゼロからモノを創ったことがないんだよ日本は
今あるものを改良したことはあるけどね
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
日本のモノ創りは、使わない機能をつけて、値段をボッタくる事だからなあ。
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
文系押し売りマーケティング野郎がふんぞり返ってる弊害
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
シンプルなのがいいですよね
プログラムもね…
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
アップルのマネをしたんだな
674名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:37:11.95ID:3DlXmOjL0
>>665
機能に優先度をつけて、グレードを適切に分けた方が良いのかもしれない
701名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:45:36.83ID:s8M6yaS60
>>665
これでアップルを持ち上げているんだから馬鹿かと
676名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:37:28.29ID:v/Znyptb0
やっぱりな。
スマホしかイジれないバカなガキが増殖中。
688名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:41:44.73ID:qgjyX2bB0
>>676
でも、スマホが無かったらネットにすら繋げられなかった世代なんだぜ?
馬鹿でもインターネット出来ますのおかげでネットがかなり潤った
やっぱり馬鹿を騙さないと世の中成り立たないんよな
727名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:58:48.87ID:QGcyOQJR0
>>688
おかげで質の悪いまとめサイトとかコピペサイトみたいなのが乱立して酷いことになってしまったが
677名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:37:30.50ID:BEk6aiwy0
優秀なイージス艦の部品を製造することはできるけど
イージスシステムは創れないの
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
和製のイージスもどき作ったじゃん
イージス艦を護衛する護衛艦だっけか?
706名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:47:05.43ID:BEk6aiwy0
>>697
つまりコピーと改良だよね
ゼロから創ったわけじゃない
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
その手の軍事用のシステムって
組み込みOSとかUNIXとかそっちの
分野。
684名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミング教育なんて意味無いと思うよ
ただ欧米に移住する目的がハッキリしてるなら
小さい時分から懸命に取り組む価値あるけどさ
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
おそらくね コンピューターのプログラムを組ませたいだけじゃないとは思うんだよ
物事をロジカルに考え組み立て実行していくつからがすごく弱くなっちゃったんだろ
近年の将棋ブームの仕込みもそのへんから来てんじゃないかと踏んでる
おそれくは産業界から突かれてるんだよ
698名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)16:44:20.19ID:L+jVQk2O0
>>692
このままだと賃金上がっちゃうからIT奴隷量産してくれってことでしょ
今でも相当な人手不足で取り合いになってるから
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
俺子供がいたら即欧州あたり行かせるわ
学費もそんなにかからないし就職しやすいし
何より人月奴隷で不幸にさせることもなくなる
永住権取らせて幸せな人生にしてあげたい
696名前:名無しさん@1周年ID:
おれが大昔プログラムやってた頃は、
将来、何百万人単位でプログラマー不足がぁ、とか言ってたのに
新しい言語とかツールが出てくるたびに、これでプログラミング環境は大きく変わる!
プログラマー大量解雇時代がやってくるとか言われて、
しかも最近はAIのおかげで人間がいらなくなるとか言ってるのに
なんで未だにプログラム教育が必要なんだよ(´・ω・`)?
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
プログラム勉強すれば自民党や振り込め詐欺に騙され難くなるだろ?
教育なんて権力者の都合でどうにでもなるのさ
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
STAP細胞の時、自民党の中ですら、内閣側と大臣を含めた文科に温度差どころか対立性すらあったことには注意を要すると
718名前:名無しさん@1周年ID:
キッズに関心を持たせるのにeスポーツを持ち上げとけばいいのに全否定する高齢者
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
esportsと何の関係があるのか?
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
頭が悪そうな馬鹿発見
732名前:名無しさん@1周年ID:
>>728
ポジショントークですね お疲れ様です
報酬出てるんなら羨ましいわ
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
PC無くてもできるゲームあるしなぁ
737名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:04:52.06ID:NQ9jFyFX0
PCそのものなら、eスポよりも3DモデリングやCAD、CGやビデオ編集やDTMやらせた方が関心持つだろ
特に3Dモデリングは3Dプリンタと組み合わせたら子供心掴める
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
おじさんたちはエロ目当てでパソコンを始めたんでしょ
ようはそういうことです
741名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:10:07.80ID:qgjyX2bB0
>>737
10年も前はそういうんが高品質で出来るPCなんて高嶺の花過ぎて
プロになるか会社入るかしか無かったけど、今は数十万もかければ民生品でも
かなりのクオリティのものを作れて、発表する場も用意されてるからな

羨ましい時代なのにスマホで十分ってのは悲しくなる

749名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:14:58.19ID:wpMXGVT50
プログラミングやる奴の人数とパソコンの普及率なんか関係ないだろ
756名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:20:31.71ID:s8M6yaS60
>>749
知的水準向上
基礎学力の向上が理解できない老害
766名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:31:40.07ID:wpMXGVT50
>>756
ネトゲがまた流行ってパソコン普及率上がればプログラマー増えたことになると思うん?
792名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:46:56.18ID:hROZBRnW0
>>766
pcの普及率の向上と中に「なでしこ」や「ひまわり」の日本語プログラミングツールを無料で入れれれば良いだけ。日本語プログラミングでも実用的な物も作れる。

千人の内、百人がプログラムに興味を持ってくれれば良い。

百人の中で十人がプロとアマチュアのプログラマーに為って変態的天才が独り出てくれば良い。

762名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
無くもないでしょう

安くてコキ使えるプログラマーが足りない
国内じゃパソコンすら普及してないじゃないか

さぁタイヘンダー

しょうがないから、外国人労働者
いれよっかな

チラリ

こんな感じ

772名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:33:54.91ID:wpMXGVT50
>>762
パソコンなくてもスマホでいいって奴らがパソコン捨てたり買わなくなっただけだと思うがね
761名前:名無しさん@1周年ID:
あの時代ってみんななぜか金髪とか茶髪にしてたからなあ

チンピラこそが良き若者でオタクが悪党であるかのように
ドラマを筆頭にマスメディアが積極的に発信してきた

そこに日本没落の一因がある
今になって職人をちやほやするようになったけどそれも伝統職人だけ

767名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:32:24.10ID:BEk6aiwy0
>>761
それはどうだろうな
北米なんかオタクはいじめられて大人になるんだよ
ビルゲイツもイーロンマスクもそうでしょう?
出る杭が打たれるのも一緒、というか、北米は徹底的に潰しに来る

では何が違うのかというと国民性なんだよ
【出る杭を打たれてスグ諦める】のが悪い
従順に良い子で人に迷惑をかけないように生きるのが悪いわけ

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
日本では、アメリカからの帰国子女が
登校拒否になりまくるほど
いじめられまくってるのがデフォじゃん。

その一方で日本の体育会系組織で排除された人が、
普通に成功しまくってる。

どこまで本当なんだ、あなたの言ってるその手の話はと
眉唾に感じてる。
視点が微妙に違うんじゃないの?と疑ってる。

789名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:43:57.74ID:BEk6aiwy0
>>777
帰国子女が登校拒否って小中学生の話をしてるのかい?
北米で研究したことがあるか否かの話だよ
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
子供時代の文化の話をしているんだけど。

子供時代は、日本の体育会系ウェーイに
帰国子女がいじめられまくってる。

大人時代は、日本の体育会系ウェーイに
追い出された優秀な技術者が
海外で成功してる。

どういうことなんだ?と疑問に感じてるだけ。
自分の友人や知り合いも成功してるからね。

802名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:52:47.56ID:BEk6aiwy0
>>793
なるほどそういう話か
幼少期を海外で過ごしたなら日本に郷愁なんかあるわけないし
条件が良い国へ戻るのが自然だね
764名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:29:13.20ID:JRFcBf7p0
パソコンは別にいらないだろ
一般人はスマホが普及してその活用ができればいい

古い思想のハードの普及率なんて目安にならん

765名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
日本がアメリカや中国の下請けの肉体労働しかしない国になるのならそれでもいいですが
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
ハサミが普及しても包丁が普及しないような文化は食文化は育まない!!!
770名前:名無しさん@1周年ID:
なんで日本のIT産業はG20の国々にも負けるようになったんやろ。
774名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:35:55.67ID:BEk6aiwy0
>>770
大きな理由の1つはアメリカ帰りの人材がいないからだよ
日本で育って就職するヒキコモリばかりでしょう?
日本の高度経済成長を支えたのは海外で学んだ人材だよ
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
日本の大学生って今でも勉強しない
イメージですな。
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
三十年くらい前の段階で、情報工学の重要性に気がつかず、大学の、工学部の大革新をやらなかった
文部省の役人が無能だったことが泰一。
二つは、彼らを動かせなかった、動かさなかった大学の教員が無能だったこと。
三つ目は、大学に、国に求めなかった企業。
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
返信ありがとうございます。

当方 Linuxを使った職にあぶれたため
アプリ開発の方面に進むことにしました。

842名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
文科省を仕切っているのは、今も昔も
文教族の自民清和会だろ。

ヒップホップ義務化したり、
IT産業をチンピラにやらせて日本のITを崩壊させたり。
ウェーイ優遇の推薦入試だらけにしたのも彼ら。

彼らがやってることは、ずっと一貫してチンピラウェーイ優遇。

長年政治に忖度して、学力や知識否定の自己否定政策を
ずっとやってきた文科省に
今さら責任を求めるのも、どうかしてると思うよ。

780名前:名無しさん@1周年ID:
今の40手前くらいから中学の授業でやるようになったんだけど、今は小学生の時からもっと高度な事やってるんじゃなかったの?
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
夜半に公園に行けば、第1次安倍内閣で
学校で必修になった
ヒップホップダンスの練習を
複数で必死にやってる
真面目そうな若者だらけなんだけどね。

まあそういう国なんだよ。

794名前:名無しさん@1周年ID:
>>785 そりゃ、PCまともに扱えないわけだw 最近国がプログラミングがどうこう言ってるけど、手遅れだねw
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
今の40前後なんか何なら成人してからPC触り始めた奴らばっかなんだが
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>803 成人してからじゃ遅いよ。
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
真面目そうな若者が、公園でヒップホップの練習を
昼も真夜中も複数で必死でやってて
それが学校の必修教科だからだと
気付いたときは戦慄したわ。
781名前:名無しさん@1周年ID:
スマホがすげー!!っていうけどそのスマホも最近
ちょっとでかくなってメモリ増えて
それより値段が10万近いのとかスマートじゃないスマホが増えてきたもんな。
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
スマートの意味よ
790名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:44:51.17ID:BEk6aiwy0
>>781
スリムってこと?
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
なんか電車とか見てても使ってる人は全然スマートじゃないよね
俺アプリとか作ってるのに何だが自分じゃ携帯は持たないわ
未だに公衆電話だし

スマートってスマート爆弾しか思いつかんわ

795名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:48:49.11ID:oFuj+gc+0
そもそもパソコンを使ってるって言っても、大多数ははブラウザやワープロ、
ゲーム、表計算程度であって、別にスマホ以上の機能を使ってる
人が多いわけじゃないからな。

しかも現在のスマホのCPUもメモリーもパソコン普及機のころの性能
なんてとっくに越えてるから、パソコンでできることの大半がスマホでも
できる。
しかも持ち運べて片手で電車の中で操作できるパソコンみたいなもんだから。

797名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:50:50.84ID:qgjyX2bB0
>>795
PC使ってる人の殆どがスマホは持ってる上で、PCを選択して使ってるんだから
スマホじゃ効率が悪い、出来ない事をやってるんだよ
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
cpuとかメモリーってシステムの一部の要素に過ぎないよ
他のがでこ助じゃ それだけじゃどうにもならないよ
801名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)17:52:42.76ID:hROZBRnW0
>>795
X68Kに有ったDIY精神が失われつつ有るからね。
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
彼らはマカーになった・・・
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
持ち手あるしな
807名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:02:06.79ID:BEk6aiwy0
>>795
スペックだけを見れば
スアホは十分な性能があるはずなのに
なぜ俺はPCを使うのだろうかと考えてみた

1.作曲がしにくい
2.テキストエディタが狭い
3.3Dモデリングがしにくい
4.カスタムメイド3D2が動かない
5.1~4をしながらYoutube動画を編集したい

などだ
どれも創る作業だと気付いた

811名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:04:42.24ID:1ag4ZH4T0
>>807
画面が小さい、で終わりじゃね?
823名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:10:14.60ID:MljOM0H00
>>811
だよねぇ。 いずれもデュアルディスプレイの世界だわな。 スマホでマルチキャストとかで済む世界ではないわな。
820名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:09:27.53ID:YaS3Iz+A0
プログラムには興味があるけど
まずどんなPCにしたらいいのかってのを探してたら日が暮れてしまう(´・ω・`)
デスクトップがいいのかノートでもいいのかとか、メモリはいくらあれば良いのかとか、
目が疲れないようにするなら画面大きいほうがいいのかとか…
あれこれ考えたら疲れて寝落ちしとるわ
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
ラズパイ買えば、数千円ですむし

プログラムで遊ぶならオープンソースでほぼすべてタダでできるぞ

825名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:12:57.97ID:BEk6aiwy0
>>820
コンピューターに何をして欲しいのかを決めるのが先だね
830名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:19:11.92ID:YaS3Iz+A0
>>825
それ一番シンプルで難しいやつやぁん(´・ω・`)
僕は普通に動画見れたりプログラムできたりしたらそれでいいねん

…ここまで書いて思ったが
プログラムに興味はあっても何を作りたいか不明瞭だったわ
そもそもプログラムで何が作れるか・作りたいかって点がわかっていない…オゥゥーン
まず作りたい物を探さねば

833名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:21:59.54ID:KmGAsI2m0
>>830
「楽すること」を考えるといいんじゃないかな
自動化するって結局は人が楽することだから
非道徳的なほどイイんだよ
「寝てるだけで金が降ってくるソフト」とかでもいいよ
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
無理して動く必要は無いよ
その時やればいいだけだし
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
スクラッチとかやれば
PC自体要らない
スマホからブラウザーから出来る
もちろんタダ
https://scratch.mit.edu/
831名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:19:28.20ID:KmGAsI2m0
宿題を自動で終わらせるソフトとか
俺好みのエロ画像を自動で集めて分別するソフトとか
そういう教育上よろしくない動機がないと
プログラミングを教える意味がない
836名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:25:36.02ID:pZ8wv7aK0
>>831
自動じゃないけど
数学ならMaxima
エロ画像ならOpenCV
840名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:30:08.18ID:zWl3A//b0
>>831
例えば算数の宿題のプリントをプリンターでスキャンしてPDFで保存して
変換ソフトでエクセルに落として関数で答えを出して、そのままプリントだと先生がうるさいから
仕方ないから後は答えを手で書き写すわ。みたいなことかね
838名前:名無しさん@1周年ID:
極論したら昔NHKでやってた電子立国日本の内容をそのまま教えてったらいいだけのこと
880名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:13:41.81ID:HhAr9s1m0
>>838
アレが成功したのはあくまで右肩上がりの時代だったからでしょ

技術者という職種がその後の日本社会の中で最終的にどのような扱いをされるようになったかを見れば、今さらアレを見せても今度は騙されるものか! って話で終わるよね

881名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
成功とか何言ってんだか分からんけど、番組の中身を見ろよ
自分の才能の無さを八つ当たりすんな
886名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:19:10.73ID:HhAr9s1m0
>>881
何いってんだ 多分オレはオマエよりも遥かにあの番組に関して詳しいぞw 

テメェの些末なノスタルジーだけで語ってんじゃネーよw このモノ知らずがw

846名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:38:54.46ID:HUCmb1Wo0
去年息子に与えたCore i7-6700K 16GB GTX TITAN X nvme 1TのパソコンはPS4に負けてたな
与えても使われない
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
朴のコアi3-2120 4g オンボードのメイトと交換しませんか?
これで開発とか機械学習をしてんだけど……
849名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:43:48.31ID:wTSHSsJF0
>>846
安くて面白いPCゲームたくさんあるんだけどな
851名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:45:11.84ID:zWl3A//b0
音楽でいうなら鼻歌を録音して、作曲者に渡してコードやらなんやら曲作って貰うってパターンは
このアプリを作りたいというアイディアがあって、それを作るために誰かにプログラミング依頼をするってのと似てるじゃん
そのアイディア発信者が一番お金を儲けられる人であって希少価値が高い人だろうから、どうせ子どものうちならやっぱそこを伸した方がとも思う
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
まぁグラだのコードだのは所詮 下請け仕事だしねw
俺は一人だから自分でやるしかないがww
951名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:51:32.46ID:fd6JVzzM0
>>851
>そのアイディア発信者が一番お金を儲けられる人であって希少価値が高い人だろうから、どうせ子どものうちならやっぱそこを伸した方がとも思う

今は大規模な商業ソフトはいろんな人で作るようになってるからなあ。各個人の適性や
好みがあるから誰も彼も何か一つのことをまず目指すというのは…

例えばプログラムでなく、映画を作ることを考えたとき、それは誰になるんだろう。
原作者? プロデューサー? 監督? 脚本? 俳優? 音楽? etc etc… でこれらの中で、
一番の希少価値は? 一番お金を儲けられる人は? で誰もがそれを目指せと?

しかしコンピュータが進化したら俳優とかはいらなくなるのかな? w

954名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:55:00.74ID:zWl3A//b0
>>951
最初に行動起こしてわしが権利者だと契約とった人じゃね
852名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:45:41.41ID:AJJNd0do0
今はスマホがあれば十分、PCなんて必要無い
って言ってる奴が大量に居るぐらいだしな

両方活用してる奴やPCまともに使える奴ならまず出てこない言葉だし
それだけ使わないんじゃなくて、使えない奴やそもそも生活の向上心すら無い奴が多い

856名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
だってラーメンの調理とか林業の人は必要ないでしょ
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
PCもタブレットもスマホも持ってるけどPCが一番だな。
PC触りながらスマホとタブレット操作で忙しいw
857名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)18:55:08.84ID:xcG3Z7PS0
そんなに他国はPCが普及してるものなんかね
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
知らんけどこのユダヤ人の婆さんとかは毎日PCを弄ってる
80は超えてるみたいだけど
マクロ的な統計とか俺は解らんよ
ただ日本よりもPCの保有率は高いような気はする
sssp://o.8ch.net/1fbcz.png
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
そんなこと言ったら日本だってマックでおもしろ画像作ってテレビ出てるばあちゃんおるやろ
896名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
いやいや保有率とか
たぶん向こうの方が高いのは事実
sssp://o.8ch.net/1fbdc.png
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
つかさっきから何の画像拾ってきてんだよ
925名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
定期的に特定の国を哨戒飛行してんだよ
このユダヤ人の子ども持ってるじゃん
sssp://o.8ch.net/1fbdm.png
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
欧米に関して言えば、80-90年代に
PCの安売り競争が起きて、普及率が
上がった。
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
いや普及率とかじゃなくて日本のパソコン文化はアメリカに叩きのめされたと
863名前:名無しさん@1周年ID:
昨日はAIの話が多かったけれど、
量子コンピューターの方では日本の活躍どうなっているのか。
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
日本の量子コンピュータ研究は量子アニーリングというなんちゃっての量子コンピュータの話ばかり
狭義の量子コンピュータの研究で進んでるってことはないと思う
875名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:09:04.48ID:bMjGQsre0
>>871
ありがとうございます。
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
D-Waveのもあれはあれで使いようはあるかと
870名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:05:36.36ID:JyLE60dW0
スマホとかタブレットは長時間使ってると腕が疲れるだろ
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
おまえじゃムダw
873名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:07:31.21ID:JyLE60dW0
>>872
意味不明な絡みすんなボケ
894名前:名無しさん@1周年ID:
これかの日本はバイトテロやってるようなゆとりが社会に放たれて、有能な移民に職を奪われるんだろうな
そのまま後進国の仲間入り
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
有能なのは来ないだろう。今となっては中国人その他アジア系外国人が観光しに遊びに来るような国だぞ。
ベトナムですら、SNSで日本の賃金の低さと労働環境がバレてしまっている。
940名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:39:15.22ID:ScAoLRMR0
>>898
有能なのは欧米や中東オーストラリアシンガポールに流れてる
日本は労働環境最悪のブラック国家で知れ渡って使える人材は送ってくれない
901名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:26:11.95ID:oIYs0Idi0
こういうスレでマウント取りたがる奴は間違いなく底辺
903名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:27:01.96ID:HhAr9s1m0
>>901
オレは相手がキレてきたからキレ返したまでだからなw
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
自覚はあるんだなw
937名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:37:55.34ID:HhAr9s1m0
>>910
いかにも皮肉っぽい >>901 のレスを見ればピンと来るだろw

ではクイズ。電子立国・日本の自叙伝ではロバート・ノイスのプレーナー特許の前に軒並み日本のメーカーはインテルの軍門に下りましたが、
特許料支払い回避のため何とか特許逃れをしようと各社は涙ぐましい努力を続けました
その中でも珍しく成功した半導体技術を二つ述べよ

これは検索してもなかなかたどり着けないし、当時の番組や資料を丹念に当たっていないとまず当てられませんw どマイナーな技術だから

941名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
そのまま詩ねw
942名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:40:56.88ID:HhAr9s1m0
>>941
オレって言語機能が高いだろ? いかにもプログラマ機能に優れていると思わないか? w
945名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:42:06.83ID:Vnk84aij0
>>942
能力じゃなく機能なんだな
めんどくさいから破棄する方がいい
977名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:40:05.99ID:2XtYAIIw0
>>937
答えが気になる
EPROMとかフラッシュメモリ周りの技術かな?
984名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:05:23.39ID:HhAr9s1m0
>>977
エピタキシャル成長によるパッシベーテッド・メサ型トランジスタと、LTP(Low Temperature Passivation)トランジスタ

本当にプレーナー型トランジスタ形成法の特許を回避するための技術です
特に後者はプレーナー形成法に比べて焼成温度が低いため、化学的特性にも優れているそうだけど…こんなの専門家以外に知ってるヤツなんて居ないw

あの番組はこの手のマニアな話がいっぱいで面白かったけど、続編のソフトウェア技術に焦点を当てた新電子立国では、もう日本の企業の出番はほとんどなかった
IT関係に関しては、日本という国自体が、世界の中のIT土方という気がする 
斬新な発想でまったく新しい素子を作るのは得意だけど、それを使っていったい何をやりたい? ってのがない

987名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:20:37.72ID:2XtYAIIw0
>>984
おお全く知らない技術だ
先達は凄いですね
当時の時代背景とともに苦労などが垣間見えて勉強になります
ありがとうございます
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
世界一優秀な技術者いても政治家が英語はなせないから売れないよ
原発も一基も売れなかったろ?
まあ普通に考えたら事故直後に売ろうとは思わないけどね

AIや自動運転は日本の技術だな
アメリカなら特許取ってるレベルだけど彼らの知能では理解できない領域かもね

911名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
釣られてんじゃねーよw
937名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:37:55.34ID:HhAr9s1m0
>>910
いかにも皮肉っぽい >>901 のレスを見ればピンと来るだろw

ではクイズ。電子立国・日本の自叙伝ではロバート・ノイスのプレーナー特許の前に軒並み日本のメーカーはインテルの軍門に下りましたが、
特許料支払い回避のため何とか特許逃れをしようと各社は涙ぐましい努力を続けました
その中でも珍しく成功した半導体技術を二つ述べよ

これは検索してもなかなかたどり着けないし、当時の番組や資料を丹念に当たっていないとまず当てられませんw どマイナーな技術だから

941名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
そのまま詩ねw
942名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:40:56.88ID:HhAr9s1m0
>>941
オレって言語機能が高いだろ? いかにもプログラマ機能に優れていると思わないか? w
945名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:42:06.83ID:Vnk84aij0
>>942
能力じゃなく機能なんだな
めんどくさいから破棄する方がいい
977名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:40:05.99ID:2XtYAIIw0
>>937
答えが気になる
EPROMとかフラッシュメモリ周りの技術かな?
984名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:05:23.39ID:HhAr9s1m0
>>977
エピタキシャル成長によるパッシベーテッド・メサ型トランジスタと、LTP(Low Temperature Passivation)トランジスタ

本当にプレーナー型トランジスタ形成法の特許を回避するための技術です
特に後者はプレーナー形成法に比べて焼成温度が低いため、化学的特性にも優れているそうだけど…こんなの専門家以外に知ってるヤツなんて居ないw

あの番組はこの手のマニアな話がいっぱいで面白かったけど、続編のソフトウェア技術に焦点を当てた新電子立国では、もう日本の企業の出番はほとんどなかった
IT関係に関しては、日本という国自体が、世界の中のIT土方という気がする 
斬新な発想でまったく新しい素子を作るのは得意だけど、それを使っていったい何をやりたい? ってのがない

987名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:20:37.72ID:2XtYAIIw0
>>984
おお全く知らない技術だ
先達は凄いですね
当時の時代背景とともに苦労などが垣間見えて勉強になります
ありがとうございます
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
世界一優秀な技術者いても政治家が英語はなせないから売れないよ
原発も一基も売れなかったろ?
まあ普通に考えたら事故直後に売ろうとは思わないけどね

AIや自動運転は日本の技術だな
アメリカなら特許取ってるレベルだけど彼らの知能では理解できない領域かもね

915名前:名無しさん@1周年ID:
10 CLEAR
20 IF A=ぬるぽ GOTO 40
30 GOTO 10
40 PRINT “ガッ“
50 END
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
ガッ
958名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:00:05.82ID:YOYGFagc0
>>915
71近くで、もう忘れたけど
15 INPUT A$
20 IF A$="ぬるぽ” GOTO 40
かも
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
そうだわ
変数だから$が付いて正解
INPUTも必要
917名前:名無しさん@1周年ID:
アベのせいでパソコンも買えない
アベのせいで毎日コンビニの弁当くらいしか食べれない
家族4人、全員働いています
919名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:34:10.00ID:s8M6yaS60
>>917
お金があってもパソコンは買われなかった
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
お、カップ麺生活脱出したか?w
923名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:34:19.30ID:ScAoLRMR0
日本みたいに馬鹿が普通に生きて行ける国は無いよ
他国は頭脳レベルと生活レベルがほぼ比例してる
938名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:38:30.28ID:s8M6yaS60
>>923
思考停止の昭和の老害
946名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:42:24.13ID:ScAoLRMR0
>>938
その世代が今の日本をダメにしてるのは間違いない
五輪担当大臣とかその典型
928名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:35:36.08ID:uX12XU140
スマホは行き詰っててオワコン。
液晶、音良くする、画面を大きくするくらいしかない。
後は折り曲げるようとしてるくらいで拡張性がない。
929名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
おまえみたいなモンだなw
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
消費電力と排熱に制限があるかぎり
スペックアップの伸びしろもないしな
スマホ
944名前:名無しさん@1周年ID:
でも、あれなんだよな。80-90年代はPC普及してなかった。
中韓みたいなアジア系や東欧のような旧共産圏の人間がIT業界で
活躍してるのを見ると、「日本はPCが普及してないから」って
ある意味じゃ言い訳なんだよな、
947名前:名無しさん@1周年ID:
>>944
だって日本じゃITなんて単なるブラックじゃん
向こうは一発逆転の夢の職業なんだよ
952名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)19:53:10.83ID:s8M6yaS60
>>944
日本は経済成長できなかったし
経営者や支配層の頭の中身が昭和だから
ソースは>>950のおじいちゃん
966名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:16:25.55ID:Yr6y1xjq0
>>944
実際は日本の方が上だよ
少数のエリートとそうじゃない層を比較するな
962名前:名無しさん@1周年ID:
日本は自分で起業してる人以外はプログラミングのスキルは企業内で全く評価されない国だからなあ
書道やギターが得意な人と同じって隠し芸の扱いだろ

団塊世代と団塊Jr世代に共通しているのはPCに弱いこと
そんな国じゃどんどんダメになっていくだけだろうね

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
今の40代ってPCやネットの洗礼受けた
第一世代だけど、有名なゲーム関係者も
その世代だし
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
有名なゲーム開発者やSNS関係者以外は人数だけ多いガラクタばかり
むしろそれで開き直ってるぶん他の世代より重症
971名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:28:52.12ID:2JRb4ygV0
>>964
PCの第一世代は今の55~60歳くらいの
世代だよ。DosとQuickBasicやC言語で
プログラミングしてた。

40代は第二世代。Windowsやネットが
始まった頃に思春期だった世代。
主にVisualBasicやC++でプログラミング
してた。

973名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
Windows95が出た頃40代はもう成人してたろ
980名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:45:38.91ID:Hq+NRGGw0
>>973
40代は1969年から1979年生まれ
Windows95 発売は1995年8月
半分弱はまだ未成年だな
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
お、そうか
遅い思春期だな
978名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:41:56.23ID:XOVB/6Zq0
>>971
その年代はFM7とかその辺じゃね
もうちょい上だとTK80とかさ
979名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)20:43:13.76ID:XOVB/6Zq0
>>978のその年代は55~60ね
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
上はマイコン世代だろ。
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
寧ろ出来るとか言うと余計なのを押し付けられてバカを見るよ
983名前:孤高の旅人 ★2019/04/09(火)20:50:21.39ID:tFy5yUsd9
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【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★9
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