【カナダ】毎月12万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入1年で中止 市民が損害賠償170億円求め政府を提訴 ★3

1名前:ニライカナイφ ★ID:
・カナダ・オンタリオ州リンジィで試験導入されていたベーシックインカム制度
・年間最大1.7万ドル(約142万円)が無条件に支給される
・「最低でも3年は続ける」という公約だったが1年目で断念
・住人たちが政府に対し「約束不履行だ」と集団提訴へ
・賠償金の金額は2億ドル(約170億円)にも及ぶ模様

※原文はソースでご覧下さい。
https://globalnews.ca/news/5110019/class-action-lawsuit-filed-cancellation-ontario-basic-income-pilot-project/
?quality=70&strip=all&w=720

■前スレ(1が立った日時:2019/04/09(火) 17:48:27.34)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554806427/

2名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:54:05.39ID:kv6kNvkf0
>>1
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版/2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18~30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。 

 

7名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:56:09.98ID:X5xl/pda0
>>1
なにこのデブの国
27名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:01:12.31ID:CGy8mrc00
>>1
・住人たちが政府に対し「約束不履行だ」と集団提訴へ

過剰な福祉制度は市民を古事記に変える

58名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
未来への社会進化、生活進化、格差縮小にはベーシックインカムが必要だぞ!
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 無職・中年バイト・部屋住み・老害

これらを北朝鮮あたりに輸出してから導入しよう

212名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:58:07.77ID:XtVZGWZXO
>>1
特亜にタカられるとロクな事にならないって言う事例。
同じ様になりたくないから早く国交断絶しようよ。

>>185
多分、予算が無くなったから。働かない乞食多過ぎ。

213名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:58:57.46ID:/0PZp0Mj0
>>1
額が大きすぎだろ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本はまず外国人生活保護廃止しなさい
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
カナダって
けっこう糞だな
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
カナダに寄生するゴキブリ朝鮮人が多過ぎたから失敗
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ベーシックインカムは人口300万人規模の国しか成功しません
621名前:名無しさん@1周年ID:
にらい笑ぐろーばるにゅーす笑
>>1
405名無しさん@1周年2019/04/10(水) 00:01:29.27ID:QGzLRb
糞アメやロシアの蛮行は必ず他の詐欺師がすり替え協力してんのなw
コレも「無能ソ連が鉄道欲しさに強制連行した日本人」の話をパクったものだ
シベリア鉄道利用してる奴は儲けの何割かを日本人被害者や遺族の方に払うのが筋だろ

自称ユダヤ・キリストカルト教徒やシナコリアンは何度も詐欺行為を繰り返している

「日本軍の捕虜」と嘘の戦争体験で恩給詐欺 禁固4年の有罪判決

第二次大戦中、日本軍の捕虜になっていたと嘘をつき、恩給を不当に受け取ったとして
詐欺罪に問われた元オーストラリア戦争捕虜の会会長、アーサー・クレーン被告(84)に対し、
このほど禁固4年の有罪判決が言い渡され直ちに収監された。
同被告は「社会に自分の居場所が欲しかった」と弁解した
判決によると、同被告は1960年代に南オーストラリア州のパブで知り合った元捕虜の話を聞き、
自分も「英雄になりたい」と思い、元捕虜だったという嘘をつき始めたという。

88年に恩給の受給を申請した
元捕虜の会のメンバーとして20年以上、各地で「捕虜体験」を講演。
旧日本軍が連合軍捕虜を使って建設した泰緬鉄道建設での体験談などは「説得力があった」といい同会の会長にまでなった

ところが2009年、講演を聴いた戦史研究家が嘘に気づき調べたところ、
同被告は戦時中、オーストラリア国内の学校に在籍し、軍歴さえないことがわかった

たかが禁固4年だ
嘘を吐かれ何十年も不当な非難を浴びた日本人に対して何も無し
>「説得力があった」
当たり前だろ
捏造ガイジン慰安婦や捏造ガイジン性奴隷と同じ様に「被害に遭った日本人の実話」だろ

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
全部A型 自己愛、ザフレネミー、性格極悪、整形顔、嘘つき、股ゆる、金にがめつい、頭弱い、とにかく面倒臭い、周りに気を使わせる
安藤美姫、泰葉、美奈子、アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、上原さくら、高橋由美子
犬は買うけど毛皮は着ます!のデヴィ夫人、ド整形SAYAKA、小池百合子、安藤なつ、クソ弁護士大渕愛子、小林麻耶、東尾理子、倖田來未、挿さったまま救急車早見優、ブスすぎるミスユニバース森理世、藤田朋子
在日南果歩、横澤夏子、後藤真希、紅蘭、小森純、ホスト創価研ナオコ、福田彩乃、三倉茉奈かな、単なる馬面 森泉、ブスでしゃばり木村佳乃、吊り目秋野暢子、ブス脚JUJU、
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、たばことイジメが大好き榮倉奈々、
堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか、小柳ルミ子、スイカパンAKBブス荻野由佳

トラブルメーカー 矢口真里、AV麻生希、お股開き香里奈、山本モナ、片山さつき、久本雅美、泰葉、田中みな実、顔面崩壊押切もえ、元AV鈴木砂羽、
上ノ宮絵理沙ことゴリサ
鼻プロテーゼ女優 石原さとみ&巨人新垣結衣
法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか、元風俗渡辺直美、マラソン松野明美、吉田美和、ウザい顔デカブス①ハイヒールりんご②木村佳乃

A型の女 つづき
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、
松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子親子
不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO、娘最悪 黒木瞳、ももクロ1ブス有安 、

このハゲー豊田真由子、カレーヒ素の林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、ざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視消えた本田真凛、つり目在日武井咲
ガルチャンはほぼA型女でできています
変な女は大抵A型

716名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こう言う乞食裁判はどうにかしないとな
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
金無いなったわー言うてもう無理ってこの実験は失敗でしたーってはつきりいえばいいよ
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
カナダってキチガイ国家じゃん
3名前:名無しさん@1周年ID:
月7万を日本でもやってみよう まずは俺の住んでる県から
11名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
ベーシックインカムやるなら月18万くらいが最低限じゃないか?

働かずして衣食住+ちょっとした元手が手に入るレベル

ここから何もしないか、何か始めるかっていう

19名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:59:40.82ID:ICQ81kp60
>>11
畑・田んぼがあればどうにかなるやろ・・・
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
畑知らなさすぎ。
57名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:10:56.92ID:ik3HO/qR0
>>11
そんな財源どこにある。(笑)

現在検討されている本当のベーシックインカムは
・ 高齢者、障害者、母子家庭、高齢者介護などの、十分に働けない人にだけ
  従来の生活保護は継続
・ 20-65歳を勤労可能年齢と位置づけ、この世代への生活保護は一律中止
・ 勤労可能世帯は、収入審査だけで一定の基準を下回る物に対して
  ベーシックインカム支給
というもの。
支給額は、月額2万円程度になる見込み。
上記勤労可能年齢で、障害などの特別の理由なく生活保護を受給している
人間には、月額2万のベーシックインカムだけで生保は打ち切り、飢え死に
上等というものだよw

129名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
なんか勘違いしてるんじゃないかな?
ベーシックインカムは、すべての福祉や控除を置き換えるものなんだぜ?

健康保険や年金、○○手当て、○○補助、生活保護などすべてを置き換えるから

BIで18万貰っても、医療費は100%負担
年金はなし、子供手当てもなし、ナマポや障害者年金なども全部なし。

だから財源はあるんだよ。

まさか今の社会保障のまま上乗せで貰える制度と勘違いしてた?

165名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:46:27.80ID:J0qyJnt10
>>57
お前は本当にバカだな
どこからそういうトチ狂った認識を持ってきたんだ?
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
公務員大幅にリストラできるから大丈夫
169名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
おっと年金の悪口はそこまでだ
90名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
BIは最低限の文化的な生活を送るのに必要な最少額を一律に支給して、後は自己責任
にすることで行政を簡素化するというもの
起業のための元手も支給してもらえると思っているって、不理解も極まれるね
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
確か前にスイスで国民投票やって否決された時は月23万だったかな
まぁスイスは酪農製品以外はかなり物価高いから
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
全員が仕事しなくなったら、月何十万、何百万もらおうが、ただの紙屑になるぞ。

なにせ、金払っても農村が畑耕さねば野菜は生まれず、工場が稼働しなければ商品も買えない。
電車も動かない、停電もするかもしれない。

全員が働く事なければ、いくら金配られても、腹の足しにもならない紙切れになる。

214名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:58:57.91ID:Z6giflVV0
>>168
物価がおかしくなるよね
今の物価基準で考えていても机上の空論でしかない
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
年金の悪口はやめなよ~
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
堕落するだけデメリットなし
4名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:55:19.93ID:vJHEeI0e0
大阪人がっかり
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
最近はそういう人達は兵庫に移動してる
5名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:55:47.76ID:mDDZFJWX0
無料セックス券もつけて
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
60の婆さんが無料セックス券を持ってお前の部屋に来る。
6名前:名無しさん@1周年ID:
ひろゆき
8名前:名無しさん@1周年ID:
通貨発行して履行したらいい
全てのカナダドルの価値が下がるけどねww
13名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:57:50.52ID:9SLGQElk0
>>8
200億円ぐらい歳出増えたからって
そこまでならんやろ・・・
38名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:04:16.26ID:msrDl5bZ0
>>13
足りないから刷るって、通貨の信用無くすんじゃない?
43名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:05:02.77ID:9SLGQElk0
>>38
でも200億程度だぞ・・・
ノーインパクトすぎでは?
981名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:47:08.31ID:fPEEH/hz0
>>38
ここにも通貨の信用などとほざくあほがw
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
アホはあんたでしょw
9名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:57:01.89ID:b9tI/F3N0
障害者やナマポも全部やめて、全国民これにしたらいい
足りないぶんは働け
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
余計外国人が増えるだけだけど。さらに子供産むから破綻がすぐ目の前
12名前:名無しさん@1周年ID:
おまえらは自己責任大好きだからBI大好きだよなw
そして上級は負担が減って喜ぶことだろうw
908名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)05:14:09.07ID:QX2RIODb0
>>12 違うよ、自己責任好きだから市ねって話だよ、BIをあてにするような奴等はね
14名前:名無しさん@1周年ID:
「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ?
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ?

何の事言ってるか解るよね???
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね?
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなw

「え?そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんw」て思うよね?
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり

「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」

その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なw
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」w
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトwww
実は双方残飯漁りなのに、なw
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておw
解る?
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のw
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね?
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのw
もうダメだろこの国www

既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなw
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか?」って話だからな?

そりゃ必死で反対するわなw
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな?w
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなw

利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえww

17名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
ナマポのことかとおもったらコームインか

コームインもピンキリあるからなぁ・・・・・・・・・

地方公務員とかゴミみたいな扱いだぞ

32名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
公務員なんて上から下までカスみたいな扱いだろ。
最近の不祥事続きで官僚でさえ畏怖もされてない、それどころか嘲笑の対象になりつつある。
木っ端役人は言わずもがな。
なぜか氷河期世代は公務員への憧れや妬みが強いみたいだが。
634名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:57:42.79ID:lWCHpMui0
>>17
5chではそうだね
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>17知り合いの地方公務員は45歳で年収750万だけどな?それでもゴミ扱いか?
377名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:38:47.07ID:G6SLzHZ60
>>14
長げーよバカか
3行でまとめろよ
15名前:名無しさん@1周年ID:
「泣く子は餅を一つ多くもらえる」だっけ
75名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
ウン、朝鮮の諺だね
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
日本では文句言うと没収されるからな
チョンは心底乞食精神なんだろ
18名前:名無しさん@1周年ID:
もうBI終わりかよwww
もうちょい行くかと思ったが。
23名前:名無しさん@1周年ID:
バカじゃないの
24名前:名無しさん@1周年ID:
12万かぁ…
引きこもりながらひっそりささやかに暮らせば何とか生活できる。
46名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:06:23.77ID:zY9DjFbH0
>>24
そういう奴ばかりだから中止したんだろw
146名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:40:19.47ID:RDIuw5yB0
>>24
それどころか頑張れば毎月旅行くらいできるぞ
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
オレも生活する自信があるな
25名前:名無しさん@1周年ID:
BIが失敗するなんて誰でもわかる
支持しているやつなんて頭がおかしい
26名前:名無しさん@1周年ID:
年100万とすると、1億人で100兆円か?

公的年金制度で年150兆円使われてるから、公的年金制度を一部廃止してベーシックインカムにすればいいな

28名前:名無しさん@1周年ID:
アホなことやるもんだね。
政治屋というのは頭悪過ぎるのかね。
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
人気投票だからな。政治家は。
だから、バラマキ型になりがち
29名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:01:47.44ID:gqUiVuB80
12万とか多すぎ
7万か6万までだろう
ギリギリ死なない金額 ほしいものが買えない金額じゃないといけない
37名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:04:13.57ID:X5xl/pda0
>>29
生活保護よか少ないじゃん
269名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:13:02.44ID:WVL0RCE30
>>29

日本はなんだかんだ100円で色んなもの買えるけど、カナダは物価高そうだし、ギリギリ生存で12万な気がする
知らんけど

564名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:29:28.23ID:xM+NoKlL0
>>29
働かなきゃ無理だよ程度の支給が大前提だな産油国でもないんだし
623名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:55:49.78ID:7PCZ/U/E0
>>29
家賃-30,000
電気ガス水道-8,000
通信費-2,000
飯-20,000
日用品-10,000
これでギリ…
何も出来ねぇ
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
光熱費や通信費が安いの羨ましいわ
35名前:名無しさん@1周年ID:
ただのバラマキ
36名前:名無しさん@1周年ID:
やる前から無理だと分かるだろ。
そこをやったからには、何か続けられる目論見があったんじゃないの?
それとも何も考えないアホなだけなん?
40名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:04:35.39ID:0WVZKcom0
>>36
セブンの社長的な考えかもよ
39名前:名無しさん@1周年ID:
カナダって大統領がクソ若いところだっけ?
41名前:名無しさん@1周年ID:
カナダは物価高いけど老後不安が少ない国だよね
44名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:05:34.42ID:c6Y4TDRl0
生命維持が目的だろ?なら食料受給でよくないか。金渡すから他のもんに使う
47名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:06:32.01ID:gkNz34fv0
>>44
ナマポもそうだけど
現物支給するのにコストがかかる
60名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:11:28.41ID:spbJtDsh0
>>47
それナマポ関連スレでよく見る理屈だけど、ナマポ受給者に嫌がらせすることでイヤになって渋々働き出して、結果支給額抑えられたりせんのかね?
それこそ社会実験してほしいわ
短期間だとその期間だけわざと就労せず、見ろ、現物支給にしたって働かねえよ!てなるやついるから、実験期間は長めでな
45名前:名無しさん@1周年ID:
親から賃貸アパート相続して毎月30万のべーっシックインカムみたいな生活だが…
怠け者まっしぐらです(^。^)
49名前:名無しさん@1周年ID:
天ぷら屋で「天ぷらの衣」をはがして食べていた女性客に店主が激怒、追い出す
追い出した天ぷら屋と店主の名前が特定される
https://t.co/fMgbevPQxA
お野菜 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
51名前:名無しさん@1周年ID:
日本で導入されたら…
「BIで食費は保証されてるから死ぬことはないだろ?だったらここまで給料下げても大丈夫だよな?」
って感じで給料下げられるんだろ しかもそれに文句言わない
98名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
経営者はそらBIを盾に職員の給料や手当を減らすわな
更に「BIで貰ってるからこの位払えるだろ?」とばかりに商品やサービスの値段は上げる
国民は「BIとは各種控除や年金や医療費の先払いを受けているだけ」という事を忘れ
その環境を甘受する
294名前:名無しさん@1周年ID:
>>98
実は教育費ってそれと同じ構造なんだわ。
教育費無料化とかいうけど、
私立の教育費を行政が肩代わりすると、
私立が過剰な設備投資とか教員採用を
はじめて、更に無駄な教育費が増えるという
負のスパイラルになる。

だから教育費の無償化に反対

972名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
留学生が大量失踪しているあの大学みたいな受け皿が増えるだけになるよな。
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
まさにこの理由で一度BIの実験が頓挫してるんだよな。しかも百年前のイギリスの話
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
日本の民主党政権時にも「農家の所得補償」ということで
年々少しずつ値段の下がっていた米に税金から補助金を出した

そしたら「補助金があるからいいだろ?」とJAや業者が米の買取価格を大幅に下げて
農家の所得は結局変わらず、更には米の店頭価格は殆ど下がらず
得したのはJAや業者だけだったっていう

53名前:名無しさん@1周年ID:
1年間でも他人の金で楽できたんだもんな 貰ってたやつらはよかったなw
55名前:名無しさん@1周年ID:
働かなくても、金が貰えるようになったら、
金で買うサービスを誰が提供することになるんだ?
63名前:名無しさん@1周年ID:
ドコモ盗聴事件 脱会者批判者情報収集
64名前:名無しさん@1周年ID:
中止はダメだなwそもそも増税とセットでやらないと無理だろ
10万ぐらいでいいだろう
67名前:名無しさん@1周年ID:
政権交代したから中止ってほんとなのか
政権交代のマニフェストが乞食制度中止なら

仕方ないな

68名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:15:31.03ID:IEzsYZoF0
13万じゃ好きなことできないから働くけどな
74名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:17:12.50ID:TY+GKqC10
>>68
実際は誰も働かないから中止したんだろ
誰もカナダの話しとかないでベーシックインカム賛成しかいわないから
レベルがわかるわ
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>68
実際に何もしないで13万円貰える生活が続いたら順応して働かなくなると思うよ
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
それで良い。金の切れ目が命の切れ目になるんだから、そういう奴はバンバン消えて行く。
105名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:27:05.48ID:TY+GKqC10
>>101
そんな夢物語現実的ではない
廃棄予定食物の現物支給の方がナマポのトドメを刺す

死なないからいいでしょ これで決まり

111名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
ナマポよりも医療や介護の方が遥かに大きな問題だろ。金で線引きするのが妥当だろ。
69名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:15:52.40ID:HqkvO9Sb0
無人コンビニ、無人飲食店、自動管理倉庫、AI事務処理など
今後加速度的に増えていけば働けない労働者が溢れるので
ベーシックインカムが必要になってくる
日本も今から議論を始めるべき
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
今この状態。今年からIT系に就職したんだが従来手入力でやっていた作業が自動化の方向に進み今後仕事が無くなりそうなんだよ。外国人移民入れてる状態じゃないと思うよ。今は売り手市場だけど数年したら単純労働できなくなるから
70名前:名無しさん@1周年ID:
お金支給される前にでかい買い物したバカがいるのかな
タヌキは日本くらいにしかいないらしいから、皮算用しちゃいけないって知らないんだな
72名前:名無しさん@1周年ID:
困窮者に限定したBIで分配の大格差を是正しろよ。
78名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:18:21.85ID:mCbN3Gdt0
>>72
超富裕層はともかく、今でも納税額やら手当だなんだと相当な格差平準化がされているのに?これ以上やったらそれこそ中間層の労働の意味がなくなるだろ
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
所得格差も問題だが、分配の格差はより深刻。
限られた社会保障予算をBI等で公平平等に分配すべき。
100名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:25:19.01ID:ICQ81kp60
>>91
お金持ちって最低限の投資で最大の儲け考えるからね
そりゃ、儲け期待できないものに投資するよりも塩漬けしておったほうがいいねん
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
BI否定したって現行制度に持続性はありませんよ?
112名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:29:25.95ID:ICQ81kp60
>>106
否定と言うか毎月12万も金作れない
作れても国民年金くらいだろうな
そもそも国民年金も家・農地あってガンで70くらいで死ぬねんという
設定だったと思う
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>112
この国の社会保障費は120兆。国民一人あたり年100万配る計算だ。社会保障をリストラして困窮者に限定して支給すれば大丈夫。
141名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:39:14.85ID:X5xl/pda0
>>127
困窮しなきゃ社会保障受けられないって
そんな環境でどう洗脳すれば真面目に働いて国に税金払おうと思えるんだよ
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
社会保障を受けられると言っても上限有りだぞ?誰もが万一に備えて懸命に働くだろうね。
151名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:42:01.42ID:TY+GKqC10
>>147
カナダもそうおもっていたんでしょw
昔の中国もロシアも北欧も
そして誰も働くなった

当たり前だ

162名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
働かなければ餓死は無くとも医療を受けるのは厳しい。それで良ければ働かなくとも問題無い。移民もいるしね。
166名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:46:53.74ID:X5xl/pda0
>>147
懸命に他者を食いつぶすの間違いやろ
だって国も誰もケツ持ちしてくれないからな自分以外信用してはいけない社会到来
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
公助が持たないから自助、共助へ。既にそういう流れですよ?
187名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:51:54.94ID:X5xl/pda0
>>171
そうだね、でその未来が明るいと思ってんの?
202名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
その人次第でしょ。
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
そういう社会になるときっと犯罪も増えるよね
万が一に備えられないDQNが万が一の時には犯罪で他人から金を奪うだろうし
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
餓死、路上死は治安上も人道上も許されるべきでは無いからBIでそこは担保。だが、病死なら問題無い。
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
金の無い短絡的で身勝手な人間が、大切な人が病気や怪我をした時に何をするか
想像できるよな?
231名前:名無しさん@1周年ID:
>>225
見殺しにするな。
73名前:名無しさん@1周年ID:
一回失敗したら全否定する
これが日本人の悪いところ
だから新技術も発展も埋もれていく
89名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:22:03.44ID:5jpmRVee0
>>73
加えて新しい事やらない
新しい発想考える奴は潰す
そんで外国で成功したの見て
真似して改良
いつもそう
ヒトラーが日本人は新しい物は創造できない
継承能力しかないって我が闘争に書いてたわ
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
それな
BIは改善の余地があるが
上級が好まないからネガキャンされてるのだろう
118名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:32:22.56ID:CGy8mrc00
>>73
一回じゃねえんだなこれが
そして成功例は一回もねえんだわ
77名前:名無しさん@1周年ID:
単純に渡すだけでは解決しないのではないか
人手不足の業種に失業者を就かせる方向でないと財源がなくなる
人手不足の業種支援や給付制奨学金、防災対策、社会保障、インフラ整備・・財源はいくらあっても足りない
あくまで人手不足の業種に来たら出す方向で
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
AIが~、ロボットが~
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
BI導入というよりも、不人気産業に公務員制度を導入したらいいのでは?
介護、農業、とかさ。
安定するし外国人に頼らなくても人が埋まっていきそうな気がするけどな
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>951
昔そういうことを実験した国があったなw
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>955
社会主義国家かー
959名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:33:57.88ID:KP8a507E0
>>951
アホか
公務にしたらさぼりまくりだろが
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
仕事を真面目にやる気の無い猿ばかりの国www
79名前:名無しさん@1周年ID:
これ、そもそもやめた原因は何?
82名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカム導入
 ↓
働かなくなる
 ↓
供給不足
 ↓
インフレ
 ↓
BIじゃ足りなくなる

Grasp all, Lose all.

83名前:名無しさん@1周年ID:
消費税同様ビンボー人ヒキコモリに厳しく富裕層に優しいこの制度はよやれ
84名前:名無しさん@1周年ID:
勤労家庭に支給するならとにかく、引き篭もりや老人にも支給するんでしょ?
スグ破綻するよ
87名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:21:02.42ID:mCbN3Gdt0
>>84
12万円分の所得税減税と子供手当てだけやってくれたらいい
92名前:名無しさん@1周年ID:
財源はどこの誰が出すの?
財源の徴収方法は?消費税20%以上にしないと無理じゃね?
93名前:名無しさん@1周年ID:
BIもいいけど同時に週休4日ぐらいにしてくれ
働きすぎなんよ人類はw
95名前:名無しさん@1周年ID:
いいいか おまえら 良く聞け

DOHCはツインカム

103名前:名無しさん@1周年ID:
10万ありゃ一ヶ月余裕で生活出来る人もいれば
30万あっても生活出来ない人もいる

10万で余裕の方が多けりゃ働かない人ばかりになって税収は減っていく

104名前:名無しさん@1周年ID:
現金じゃなく
フードクーポンにすればいいんだよ
おにぎり食べたいで死ぬやつはいなくなるよ
107名前:名無しさん@1周年ID:
日本でベーシックインカム導入されたら独身BBAは大変なことになるぞ
109名前:名無しさん@1周年ID:
1年で止めるっていい加減すぎだろ
どんな見通しでやったんだよ
114名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:29:35.22ID:ik3HO/qR0
>>109
日本も、ポッポの児童手当とか、高速道路無償化、ガソリン値下げ隊
とかありましたやんw
128名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
考え方自体は、正しいのよ。

だが、
旧態のステークホルダーが多すぎて
彼らが納得する代案(美味しいエサ)
がないと、誰も賛成しない。

137名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:37:30.72ID:TY+GKqC10
>>128
共産主義もそうだろ
正しく運用できないなら
それは制度ではない
だたの中二病
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
共産の場合、金の使い道まで
権力側が決めちゃうから
それとは、ちょっと違う。
110名前:名無しさん@1周年ID:
急募
バス・電車運転士 自衛官 消防士 原発作業員
金のない奴はおるか~!来て下さい・・
お願いします(T T) 来ないとお金は渡さないぞ!なんてね
116名前:名無しさん@1周年ID:
東浩紀、

涙目www

117名前:名無しさん@1周年ID:
人間も食べることが
最優先なんだから金で配るのはだめ。
123名前:名無しさん@1周年ID:
コジキかよ
125名前:名無しさん@1周年ID:
しかしまあ、単純労働が年々
減っていくのは仕方がないことで
すべての国民が高度な仕事につけるわけもなし。

仕事が減っていっても、人口維持のためには
そういう人も食わせなきゃならん。

人口維持要員としてBIはいずれやらなきゃならんからな。

131名前:名無しさん@1周年ID:
最低限の衣食住だけ保障して
贅沢したかったら働くということでいい
贅沢品まで含むから回らんのだろ
132名前:名無しさん@1周年ID:
BIが理論上可能かという話ならできるけど、実際に組み込むとなると、現体制の圧力が強すぎて無理かな
それこそ共産党様に頑張ってもらうしかないが、それもまた天文学的な確率だと思う
133名前:名無しさん@1周年ID:
っべーな
134名前:名無しさん@1周年ID:
日本はあれにしよう、現物支給+雑費
135名前:名無しさん@1周年ID:
正直カネじゃなくてもいいのよ
経歴、過去など一切問わず、そこに駆け込めば無条件で最低限の衣食住を保障するという駆け込み寺みたいな施設があればいいの
「ここに居さえすればとりあえず路頭に迷う心配はない」て場所を作って安心させてやるの
生存欲が満たされれば次に恋愛したい、いいもん食いたい、車ほしーとか次の欲求が出るのが人間なの それらを満たしたければ各々で働くなりしなさいってスタンスでいりゃいいの

今の世はね、市場でカネに交換できる資質がまったくないんならどうぞ死んじゃってねっていう社会なの
生存権をどう担保してあげるかっていう話なのこれは 必ずしもカネである必要はないの

139名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
現日本の刑務所やんけ
おっさんが軽犯罪で入ろうとしてる
144名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:39:56.33ID:TY+GKqC10
>>139
刑務所は いいところだよね
自由を引き換えに三食保障するすばらしい場所
8時間必ず眠れるし
憲法を体現した場所だ
148名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
あれも重大な社会問題の一つだよねぇ
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
いじめられっ子気質のニートは刑務所でフェラとアナる専科の
公衆便所確定だけどなw
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
しかも食事の栄養バランスも良いしな
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
時給にすると50円なんだよなw
バイトで拘束されるほうがいいのか
悩ましいわ
159名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:43:54.97ID:TY+GKqC10
>>153
刑務所は アメリカではセックスも肛門が当たり前だし
ある意味人間の誇りを捨てれば衣食住セックスもありで
いいところなんじゃない
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
早とちりだったな
競争になりそうだな
160名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:44:06.92ID:Cj9vsi150
>>135
NPOと連携すれば作れそうな気もするけどな
そこ行くと炊き出しがあって宿泊用の大部屋があって不要な衣服や賞味期限切れの食べ物などが集積されてる
で日払いのバイトの求人がある
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
で、怪しげな活動にも強制的に動員される、とww
178名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:50:06.55ID:ICQ81kp60
>>160
NPOの半数以上がまともに活動してないと問題になっているのであった
これが90年年代に持て囃された
民間の力!!である・・・
136名前:名無しさん@1周年ID:
BIなんか無理無理。
日本の年金制度こそが、人類が誇る最高の制度だ。
138名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
ネズミ講に持続性はない。
140名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
これはないなw
157名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:43:38.29ID:tr39WMjt0
>>136
×年金
〇ナマポ

ナマポは金貰えて医療費もタダ。ほぼBIと変わらん

143名前:名無しさん@1周年ID:
基本的にロボットやコンピュータでやるようになれば
単純労働者はいらなくなってくる。

コンピュータやロボットで
職にあぶれた人はその原因である
コンピュータやロボットを導入した会社の
利益で面倒見るのが妥当なところ。

とはいえ、ほとんどすべての会社が
ロボットやコンピュータで
人員削減して利益を上げているんだから
ほとんどすべての会社の利益。
つまり法人税を大幅に上げて
働けない人を食わせるべきであろう。

395名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:42:27.95ID:fAQqgqrZ0
>>143
そんな事したら日本から逃げてくだけだろ
最終的にサービス業しか無くなっちゃう
403名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:44:25.38ID:cjeYHhmj0
>>395
そこで安倍政権が力を入れてきた
ダンスと武道、英語教育が生きてくるんですよ
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
最終的にはどこの国もそうなるよ。
よそに移る可能性はあるが
行き先でも同じことになるだけ
149名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに、日本でも鳩山首相の民主党政権発足時にベーシックインカム導入が真剣に議論された
そのときの条件が、全員に月7~8万円支給、その代わり生活保護費は勿論のこと年金等の社会保障も廃止、そして所得税を一律45%にするというものだったんだが、、、
当然導入されなかったが、もし導入されてたらお前らは上手くいったと思うか?
155名前:名無しさん@1周年ID:
世界を牛耳ってる超富裕層は
世界人口を削減する方向に進めてるんだよ。
現実に日本もそうなってるでしょ。
THE UN THE WTO AND NWO DEPOPULATION
(国連 WTO 新世界秩序 人口削減)
156名前:名無しさん@1周年ID:
おれの年金額とほぼ同じだよw
普通の水道光熱費、通信費、食費には十分だが、
それ以外の娯楽費はなかなか出てこない金額だな
161名前:名無しさん@1周年ID:
損害賠償を請求した人の中には
ベーシックインカムのみが収入源の人もいるのかね

貰えるもんは貰うとけばええのんじゃ
プラス遊んで暮らせる賠償金ゲット

172名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:48:21.94ID:f0/4WKiH0
>>161
そういえば以前、BI目当てで銀行止めた元行員がTVで取材されてたけど
あの人いま頃どうしてんだろ…
175名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:49:24.15ID:f0/4WKiH0
>>172
×止めた
○辞めた
163名前:名無しさん@1周年ID:
BIなんか実現したら
上級だけが甘い汁吸えなくなるだろ
176名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:49:29.46ID:cjeYHhmj0
>>163
吸えるよ
家賃をBIの支給額に合わせて
値上げすればいいだけだからね
上級に必要なのは消費者であって労働者ではないからね
消費者が必要ないなら人口削減に動くよ
170名前:名無しさん@1周年ID:
BIなんてどこの国でも財政破綻する
アメリカが理想なんだよ
「働かざる者食うべからず」
「働かざる者に社会保障なし」
一番まともな政策だは
179名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:50:11.17ID:kKOoOty+0
>>170
でもアメリカは医療が崩壊しているぞw
183名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:50:52.87ID:cjeYHhmj0
>>179
医療なんてほとんど詐欺だから
正しい食生活を送るための教育が不足しているだけのこと
180名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:50:24.13ID:TY+GKqC10
>>170
日本に遅れて健康保険はじめたオバマケアの反動がトランプだからね

よくできてると思うわ 人間ってわかりやすい

184名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
それの欠点は、誰もが働けなる可能性を
無視してること。

働けなくなったら死ねというのもアリだけど殺伐とした社会になるね。

そうアメリカみたいにね。

196名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
だから働いて保険に入るのさ。
207名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:56:34.97ID:HqkvO9Sb0
>>170
日本は無限借金ができるから唯一可能な国
GDPの260%の借金を負ってても全く破綻する気配が無いのは
MMTが成功してる事を意味する
分配率を調整し、本当に働きたくない人だけに支給を制限すれば可能
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
とはいえ労働のクオリティがOECD中最も低い日本のような国は
BIやらなくてもゼロ成長で破綻しそうだけどな
資本主義やってて成長しないってほんと存在意義ないな
174名前:名無しさん@1周年ID:
無条件じゃ生保と同じ。
そりゃ働かんわww
182名前:名無しさん@1周年ID:
中国人が押し寄せたんだろうな
しかも本国から仲間を呼んで
中国人やチョンの居るところはしゃぶり尽くされるだけだよ
現物支給以外やっちゃ駄目だよ
188名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:51:56.95ID:TY+GKqC10
>>182
だろうね
条件なしだから大量に中国乞食が投入されて
カナダ人怒りの政権交代
目に浮かぶわ その凄惨なさまが
185名前:名無しさん@1周年ID:
なんで一年でやめたんだろ?
三年やればいいだろ、
失敗なら失敗でそこから学べるのに
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
財源がなかったんだろ?
大盤振る舞いというか制度設計があまくて
212名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:58:07.77ID:XtVZGWZXO
>>1
特亜にタカられるとロクな事にならないって言う事例。
同じ様になりたくないから早く国交断絶しようよ。

>>185
多分、予算が無くなったから。働かない乞食多過ぎ。

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
BIのネガキャンするために
わざと失敗したんだよ
成功したら奴隷がいなくなるもの
222名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:00:36.43ID:cjeYHhmj0
>>220
成功させることもできたはずだからね
計画的犯行なのは間違いない
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
ただ12万渡して終わりという実験じゃ
やる意味がないわなぁ
はい、働かない奴だらけになりました~という
結果ありきだわ
238名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:04:57.70ID:TY+GKqC10
>>233
でしょ だから価値がある いい人身御供だわ
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
>成功させることもできたはず

「成功」の道があるなら、そのまま継続してればいいじゃん。
誰も困らないし。

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
計画的犯行じゃないよ
選挙があってオンタリオ州の与党が変わったんだよ
多くの住民はBIを望まなかったってことかなあ?
288名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:18:00.65ID:T6tkikvM0
>>267
三年間は決してやめないという規定を盛り込めなかったのだろうから
やっぱり反対する人たちに配慮しないといけない状況はあったのでは。
政権交代程度で変わってしまう制度って大体そんな。
日本の民主政権時代のこども手当もそんな感じ
224名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:02:08.31ID:TY+GKqC10
>>210
他人事だからこれはこれで価値はあると思う
何も考えないで制度設計ゼロでやるとこうなるという実証実験
日本で実験する必要がなくなったからいいことだ。
生活保護におにぎりだけ配る実験ならやるといい
渋谷の交差点でおにぎりぶつけ合う集団が発生するのは間違いなし

>>217
国の責任は餓死者をださないくらいでいい

>>220
たぶん正解

189名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:52:01.73ID:HDe62nod0
170億ぐらいなら試験の一環って事で払ってみてもいいんじゃない?
193名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:52:52.57ID:TY+GKqC10
>>189
散々金使って働かない乞食を大量生産したんだから
カナダはもうおわりだろ
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>193
そもそもあそこ今クソ移民で終わってる
190名前:名無しさん@1周年ID:
結論 ダメなやつは何をやってもダメ

BI信者のクソ氷河期ざまぁ

192名前:名無しさん@1周年ID:
世界規模のBIが理想だけど一国でやるならBIによる技術革新の促進が必要不可欠だろうな
197名前:名無しさん@1周年ID:
BIやりたきゃ自分の金を配ってやれ
顔も見たことの無い他人に自分の金を配ろうという奇特な納税者が多数を占めなきゃ
もとから成り立たない制度だ
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
違うよ。社会保障を置き換えるだけだから
既存の社会保障は廃止される。
財源もそこからでる。

サラリーマンや健康な人ならBIは遊びに使えるが、
病人などはそのほとんどが医療費に消えていくだろうね。

199名前:名無しさん@1周年ID:
月に12万円も貰ったら誰が働くかよ
パチ屋はいっぱいになりそうだな
200名前:名無しさん@1周年ID:
愚民が多い混沌とした
治安の悪い世の中にした方が
共産主義化できて人口も減らせるんだよ。
201名前:名無しさん@1周年ID:
奴隷層のくせにBIしたら働かなくなるとか
立腹する奴
203名前:名無しさん@1周年ID:
盆正月など親戚付き合いが多い日本なら金が入ってきても働かざる事は面子丸潰れ
205名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:55:58.93ID:cjeYHhmj0
まあ日本でやれば真っ先に家賃と食品が値上がりすることになるよ
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
それなら安倍がやるんじゃね?
インフレ目標あるんだからw
206名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:56:28.78ID:TY+GKqC10
廃棄予定の恵方巻き1年分でも配ればいいでしょ

生活保護の人には

217名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:59:08.92ID:y/pOeSOu0
>>206
アメリカみたいに食料配給にすべきだよね
224名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:02:08.31ID:TY+GKqC10
>>210
他人事だからこれはこれで価値はあると思う
何も考えないで制度設計ゼロでやるとこうなるという実証実験
日本で実験する必要がなくなったからいいことだ。
生活保護におにぎりだけ配る実験ならやるといい
渋谷の交差点でおにぎりぶつけ合う集団が発生するのは間違いなし

>>217
国の責任は餓死者をださないくらいでいい

>>220
たぶん正解

208名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:56:43.32ID:U8hmotsF0
そもそも誰も働きたくなくなるのに誰がその源資を生み出すの?
ロボットが働くの?お札刷りまくるの?大企業が寄付してくれるの?
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
たった10万20万で働かない人は少ないよ。
社会保障がなくなるから、BIの中から自分で支出するんだよ?

医療費も全額負担。
控除もなくなる。

キミはおそらく勘違いしていて、現在の社会保障が維持されたまま、小遣いとしてBIが上乗せされると思ってるだろw

209名前:名無しさん@1周年ID:
キムチ猿<ウキキキキキキキー
218名前:名無しさん@1周年ID:
BIには反対だが導入したのなら最後まで支給するべきだ
なんだこのグタグタ バッカナダ
219名前:名無しさん@1周年ID:
自殺者が自殺せず、引きこもりが引きこもらず
人手不足の職場の従業員だったら、実は
日本の人手は外国人なしでも足りているのかも
やっぱりBIは原則、職業訓練や就職支援と
関連したものであるべき
226名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカム
アホの妄想国家
227名前:名無しさん@1周年ID:
BIが公助とか共産主義とか言ってる奴は、何も理解してないだろw
これほど弱者に厳しい政策は近代史上初めてだと思うぜ
239名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:05:03.66ID:U8hmotsF0
>>227
たぶん皆保険のまんまBI受けられると思ってるんじゃないのかね
今まで以上に貧困層は虐殺されるのに
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
だよな健康な奴はまだいい。
病気になったらBIすべてを医療費に使うハメになる。
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
共産主義と一緒じゃん
あれも上手い事言って上級以外を全員弱者に変えて生き地獄へ叩き落とすための制度だしw
229名前:名無しさん@1周年ID:
働かずに12万もらえるなら
そに選択をする奴いると思うわ
しかも大量に
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
そんな人は何かあったら早々に消えて居なくなるから問題無い。
247名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:07:09.43ID:TY+GKqC10
>>241
あるよ テロは貧困から
だからおにぎりくわせて豚みたいに太らせればテロ要員は削減できる
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
だから、BIで衣食住だけは担保されてるだろ。
230名前:名無しさん@1周年ID:
みんな、怠け者になってしまったの?
234名前:名無しさん@1周年ID:
日本でBIがはじまったら職業欄に「仙人」って書くんだ
243名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:06:13.09ID:cjeYHhmj0
>>234
職業欄なんてある時点でBIなんてやる気ないから
労働しない人間や低レベルな職業を差別するために存在している
237名前:名無しさん@1周年ID:
どういう状態になってどういう判断で中止したのか書いてほしかった
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
自治体の財政が悪化して予算削減のため打ち切ったと書いているね
別にBIの影響で財政悪化したわけではないよ
242名前:名無しさん@1周年ID:
トルドーはカナダの山本太郎
いかに狂った国かわかるだろ?
244名前:名無しさん@1周年ID:
BIは一生働かされる制度だぞ
まあ土田舎なら生活に追われることはないけど
年金制度より真っ当でいいだろ
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
日本の田舎なら正社員で働いても手取り12万いかない仕事いくらでもあるぞ
ましてや税金払わなくていいなら日本じゃ殆ど誰も働かなくなるだろ
246名前:名無しさん@1周年ID:
AIで機械化が進めば暇な人間増えるのにな
まぁ無理なんだろけどさ NHKスペシャルで
東京大改造やってたけど 60過ぎたおっさんが
下水の悪臭に我慢して地下で穴掘りして
高層ビルのおしゃれフロアでスーツの社員が
東京の未来を語ってるってのが現実だもんな
249名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:08:05.65ID:A3sLGVvT0
会社員以外の他にも収入源があるから、BIもらって会社辞めたいわ。
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
BIとの差額か支給されるだけだぞ。
BI以上の資産所得があると、
そもそもBIの対象にならない。

それがBIってもの。

339名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:29:23.16ID:X5xl/pda0
>>308
ベーシックインカムは、世帯にではなく個人に対して支給されること、
他の収入源から所得は考慮しないこと、仕事の成果や就労意欲の有無は問わないこと、
という三つの原則に従わなければならない

だそうだから所得制限とか設けたらそれもうBIじゃないだろっていうかそれ生活保護じゃん

250名前:名無しさん@1周年ID:
 人間が合理的効率的に行動する前提だろうけど
効率的選択するのは人口の3割もそんな奴はいないと思うね
 楽できる今の糞みたいな仕事辞めるBIあれば食ってはいける 
次の楽できる職見つからない あ~もう労働したくね あほらしだろ
253名前:名無しさん@1周年ID:
バ韓国あたりがやりそう
258名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:10:29.00ID:YLM3qnJd0
もうAIは十分習熟してきてるのに雇用が奪われるからといって一向に導入が進まない
しかしベーシックインカムは財源確保が課題で
AIが実際に利益を出すようになってからでないと導入は難しい

このデッドロックの解消方法が問題なんだけどまずお役所の仕事を全部AIに置き換える
そして公務員は全員解雇してその代わりベーシックインカムとして10万円/人月を与える
これで浮いた財源を積み立ててめどが付いたところで国民全員へのベーシックインカムを始めればよい

271名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:13:08.93ID:X5xl/pda0
>>258
まずそのAI万能論はどっから出てきたの
実用レベルのAIどっかの国で導入してんの?
341名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:29:58.33ID:YLM3qnJd0
ベーシックインカムを共産主義や社会主義と混同してる人がいるみたいだけど
この話の根本はAIが仕事するようになったら人間は仕事しなくていいよねってところにある
昔黒人を奴隷に使って白人がノホホンと生活してた時代があったけどそれのAIバージョンだと思えばいい

医療費がどうのこうのって話も本質を理解できてなくて
AIが医療を担うようになればそもそも医療費という概念すらなくなる

>>271
シンガポールとか
AIといえば将棋や囲碁をやるだけと思ってる人もいるかもしれないけど
AIがすべての能力において人間を上回る時代はもうそこまで来ている

365名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:35:04.10ID:X5xl/pda0
>>341
そういうAIすごい的な抽象的な話じゃなくて役所なりなんなり全部AIで運営してんの?
421名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:49:03.06ID:YLM3qnJd0
>>365
まだ役所仕事全部置き換えるまでには至ってないけど
置き換えられるところから導入されてる
俺に聞くよりも実際に行って見てくるのが一番いい
261名前:名無しさん@1周年ID:
だが訴訟を起こしたのは
本当に自国民だったか
265名前:名無しさん@1周年ID:
BIの大前提として持続可能性がある
BIの失敗とは働く人が減って税収減ったねーではなく時の政府がある時急にBI廃止しました!ふざけんなこのやろう!である

つまりカナダはわざとこの状況を演出した可能性が高い
BI待望論が二度と湧き上がらないように

272名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:13:09.17ID:cjeYHhmj0
>>265
国家が永続するなんてありえないからね
日本人が一番その幻想に騙されそうだが
266名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムって要するに社会主義の一種だろ
労働意欲、競争原理を否定して経済政策できるわけない
ベーシックインカムを本気で信じるアホがいるとはな
268名前:名無しさん@1周年ID:
オマエラに言っておくが、医療保険と介護保険抜きで生活できるのって
年収3000万クラスから上だからな?
 それも 夫婦+子供一人が 限界
ちょっと慢性疾患食らったらすぐに破綻する

あとは伝染病食らってノンワクチンで抗体未形成で死亡
風疹に罹ってもだえ苦しみながら死ぬ
なんならただの風邪で死ぬ
死ぬときに自らの馬鹿さ加減を後悔しながらしねば上等だが、
医療保険の有難みが分からないやつらは死んでも自分の愚かさが理解できないレベル

276名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:15:08.60ID:cjeYHhmj0
>>268
医療も介護もカモを騙して金を巻き上げるシステムだからね
西洋医学信仰の信者が多すぎるんだよ
281名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:16:24.12ID:7KDDQEaj0
>>268
アメリカは民間保険で成立してる
あとAIやIotで自宅で健康データが取れれば尿をした時に糖尿病予備群とかすぐ分かる
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
しかも「かかる医療費が今と同額」が前提でな
BI導入されれば医療にかかる人が減るから
医療機関は客単価を上げないと経営できなくなる
アメリカみたいに盲腸切るだけで1000万円てな社会になるわ
273名前:名無しさん@1周年ID:
国全体でやらなきゃ詐欺増えるの当たり前じゃん
274名前:名無しさん@1周年ID:
なお、自助努力を掲げて医療保険が欠如してるアメリカは
新生児死亡率が発展途上国なみに落ち込んでおり、
これがアメリカ内部の白人の割合を減らす役割を果たしているという皮肉

あの国が人工増殖してるのは移民がいるから

275名前:名無しさん@1周年ID:
これなんで破綻したんだろな、検証して欲しいね
BI目当ての乞食が移って来たとか?
住民登録から1年で20%、2年で40%…
5年以上で住んで満額とかどうよ
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
破綻はしてない
州の与党が変わっただけ
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
ああ、そうなんか
277名前:名無しさん@1周年ID:
電気ガス水道ネットは無料
服は国民服
食い物はおにぎり

最低限これだけ配ればいい
これで納得しない奴は働かす

278名前:名無しさん@1周年ID:
ひろゆきにしろ堀江にしろ
アイツら自分の利益のためにしか発言しないだろ
アイツらが何でわざわざメディアで自分の意見を発信するのか
本当に国を良くしようとしたり国民の味方だと思うか
287名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:17:51.15ID:cjeYHhmj0
>>278
自分の利益のためじゃないと思うけどね
楽して儲けている他人の既得権益を破壊したいんだろう
それが自分の利益になる保障はないからね
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
ほりえと西村何てリバタリアンで他者の痛みなんて考えていないよ
280名前:名無しさん@1周年ID:
中国人が集ってそうだな
282名前:名無しさん@1周年ID:
絶対に年金制度の方がいいわ。
BIとか怖いだろ、社会的保証が無いんだぜ。これ分かって言ってる? 
今のまま毎月小遣い貰える程度に考えてるだろうが、そうじゃないんだぞ。
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼等の前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。
296名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:19:22.99ID:cjeYHhmj0
>>282
BIと比較すると年金のほうがマシという人間が増えるなら
政府は広報として使えそうだな
283名前:名無しさん@1周年ID:
国民皆保険撤廃されるということは、
基礎的なワクチンなどの接種も受けられなくなります
ここで上等こいてる奴らの子供の8割は
伝染病で死ぬ社会の到来です

それを前提としてるのがBI

285名前:名無しさん@1周年ID:
何でやめたの?
英語読めない
286名前:名無しさん@1周年ID:
BIなんて愚民をだまして社会保障費なくして富裕層が得するだけの政策
290名前:名無しさん@1周年ID:
BIの大前提として自主的に働きたくなる高い労働意欲が必要だけど
基本的に多くが働きたがらない、やむ無く嫌々生活と所得と
監視社会における世間体のために働かざるを得ない
日本のような劣悪な労働社会ならBIなんて根本から不可能だし
永遠にありえないんだよ
295名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:19:13.95ID:U8hmotsF0
皆保険と生活保護と手厚い介護に慣れた日本人がBIの全貌知ったら賛成するわけないだろ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
ほんとそれ。
恐ろしい話だ。
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
多くの人は現在の社会保障に追加でベーシックインカム貰えると思ってるのかな?
ベーシックインカムなんて今よりももっともっと格差が広がる政策だよ
297名前:名無しさん@1周年ID:
解りやすく言うと金持ちの金で貧乏人全て養えって話だからな。
うまくいく筈がない。
307名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:22:11.42ID:TY+GKqC10
>>297
共産党 志位和夫がいつもいってることと何もかわらない
政権とか責任をとる気もないのにいいたいことだけいってるだけの
政治家とかいらね
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
所得に対する累進課税はそういうことなんだが
やっぱ直接お金をあげるのは気分悪いんかね
299名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムが必要なのはいずれAIによって大量失業時代が来るからでしょ
今は日本は人手不足だから納得する人は少ない
315名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:23:57.02ID:X5xl/pda0
>>299
じゃ来てからやろうよ別に今じゃないとできないわけでなし
事前に準備してAIさんがこなかったらどーすんだよ
303名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけだぞ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう?
だが国民全員に10万円をあげると、皆がお金を使うので物価もそれだけ高くなる。
現在と同じレベルの生活をするために、生活費がよけいにかかるようになるだけ。
マックのハンバーガーや缶ジュースが1つ180円になったり、ユニクロの服が1着6000円になったり。
ようするに、もらった分だけ物価が上がるので、国民の生活レベル自体は何も変わらない。
それどころかかえって苦しくなる。
なぜなら、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策だから。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0(というか株はインフレで値上がりするのでプラス)になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。

もちろん寝て暮らすことなんてできないし、社会保障費なども削られ税金も上がるのでまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。

ベーシックインカムってようは富の配分の是正の一つの形に過ぎない。
配ったら配ったで物価が上がり、消費税なども上がり、結局庶民はベーシックインカム前より苦しい生活になる。

そんなことなら累進課税の累進性を高めて、年収に応じて再分配したほうがいい。
年収300万以下の人には一定の作業(つまり公務員)をすれば、
かならず300万を上回るようになるとかで最低年収を保証したほうがいい。
BIを一律8万なんてのは非効率的。
累進資産税もいいかもしれない。資産総額に応じて毎年課税。
マイナンバーで全員の資産も把握しやすくなっているから。
タックスヘイブンなどに隠す奴は出るが、やらないよりはやったほうがいいならやったほうがいい。
隠した奴には隠した額が判明したらすべて没収でいい。
相続税の増税を含む資産移動税もやったほうがいい。

ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。」っていう政策だべ。

472名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
社会保障充実してない企業の従業員はベーシックインカムの中にいるようなもんになってしまうな
304名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人は全員富裕層だろう?
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は富裕層は累進課税で大きくとられるべきだが、
ベーシックインカムなら貧困層に税金を使って配分するだけなので、自分たちの資産は減らないから。
それどころかベーシックインカムを行うと生活必儒品の価格が上がるので、物価がおくれて高くなるまでしか生活は楽にならず、
貧困層はやがてもっと多くなり、格差はもっとひどくなる。
当たり前のことなのに。ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
AIによる仕事消失をBIでやるなんてむちゃくちゃだ。
累進的に資産や収入に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。
305名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムをとかいってる阿呆がいるが、
その逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なのでね。
格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。
それをしないでベーシックインカムをするのは、富裕層保護以外の何ものでもない。
306名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムの推進者 
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」

↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、大多数の人間は怠惰になる
生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか?
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。

309名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムの推進者 
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」

↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。

321名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:25:07.41ID:7KDDQEaj0
>>309
だから自分は世界規模のBIかハイテクしか消費出来ないBIにするべきと提案している
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
このハイテク消費者っていうのは科学者や技術者か?それなら納得だな、しかし競争率は激しいだろうな今と一緒で
514名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:11:31.14ID:vFIvF4Oj0
>>495
エコポイントとかの上位版みたいな感じ
売上が研究開発費に回る率が高い製品だけ買えるとか
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
ああーなるほど!理解!
310名前:名無しさん@1周年ID:
ロボットが本格的に働くようになったら、自動的にBIになるしかないんだよ。

今ある職業の半分はなくなるってな。

349名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:30:45.58ID:oED0EaOi0
>>310
質問!その残った職業には犯罪は含まれますか?
311名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムのある選挙

候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」

国民「Cにいれよう!Cにいれよう!」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。

313名前:名無しさん@1周年ID:
1年で止めた理由を知りたいよな
316名前:名無しさん@1周年ID:
黙っていても毎月12万円なら仕事やめる奴もいるだろうしな。
個人からの税収も減り、生産性が落ちるから
企業からの税収も減るんだろう。
やる前にわかりそうなもんだが、
財源確保考えて無かったんだろうか?
319名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:24:43.98ID:TY+GKqC10
>>316
失敗させるための実験というのが一番わかりやすい
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
行政側はその毎月12万を払うことで現在の福祉教育諸々にかかる費用を無くせるんだから税収下がってもいいんじゃないか?
320名前:名無しさん@1周年ID:
仕事がある前提だと話が噛み合わない
5割とか9割とかが失業する時どうするかの話なんだがな
シンギュラリティ否定派の学者でさえもAIで大量失業すると言ってるんだけどね
323名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:26:26.12ID:9SLGQElk0
>>320
失業増えてきたら議論すればええやん
今は人手不足時代やぞ
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
今導入推進は不可能と思うね
ただしAIの進歩は急激に進む可能性があるから
十分に準備しておかないといけない

今までとは全く違う世界になる可能性がある
指数関数的な進歩だから人間には想像しにくい

もちろんそんなに進歩しない可能性もある

351名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:31:02.35ID:9SLGQElk0
>>338
でも進化大したこと無い気がしてるなぁ
俺の感覚だともう1ペタバイト外付けハードとか
1ペタフロップスとか
出てるはずだったんだが
324名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:26:45.61ID:cjeYHhmj0
>>320
労働者の反対でリストラができない国が多いからね
BIをやってリストラしてからBI停止という計画もあるんだろう
325名前:名無しさん@1周年ID:
日本の場合

不動産「ベーシックインカムに伴い家賃を二倍にします」
スーパー「卵1パック580円、牛乳1L980円、豚バラ300g4590円になります」
コンビニ「タバコ1つ58000円です」
ゲーセン「1ゲーム2億円」
NHK「受信料4京円/月」

こうなる

326名前:名無しさん@1周年ID:
北米でも欧州でも従来の社会保障が行き詰まりつつあるんだろうな。だからこそのBI実験だろう。
327名前:名無しさん@1周年ID:
少なくとも公約で決めた3年間を実施できない市側に責任があるもんな。
ベーシックインカムを当てにして生活のスケジュールを組んでいた人なんて生活できないもんね。
やっぱり労働のAI化や機械化を進めて労働をせずに生活できる環境ができてからでないとベーシックインカムなんて実現不可能だよね。
353名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:31:17.18ID:T6tkikvM0
>>327
導入にふさわしいその状況を目の当たりにしてからだね
前もって用意しておく、とか無理っぽい
328名前:名無しさん@1周年ID:
乞食が育つし
乞食が集まる
331名前:名無しさん@1周年ID:
日本の老人は、年金もらいすぎ
国民健康保険も使いすぎ
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
そうした分配の大格差を是正する機能がBIにはある。
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
その前に在日生保や外人国保やザイコ年金相当額給付を全廃すべき
そっちが先よ
332名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:28:23.45ID:Mq59ciLw0
こんなのを遥かに超える額、日本人よりも在日に配っている現状
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
おかしいね
手取り20万もないのに
毎月社会保険1万5千円引かれる
ズボンにシャツもう一枚買えたな
333名前:名無しさん@1周年ID:
日本も年金破綻みえてるから
かわりの物を探さんといかんぞ
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
医療と介護もね。
342名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:30:10.24ID:1y9QUPfc0
「働いたら支給停止」の生活保護の法が余程狂ってるけどな。
些少でもいいから自分で努力するやつのみに支給すべき。でないと永遠に働かんわ。
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
努力以前にそうせざる得ないんだから自治体の方も支給したって問題ないと思うけどねえ
ちゃんと幾らまで稼いでいいか法律に書いとけばいいのに
343名前:名無しさん@1周年ID:
単純に破綻する年金や社会保険制度を廃止してフラットにしようという話だよ
健康な若者にとってはメリットがある話
氷河期が年金世代になる前にバカを騙して導入しないとあかんのだが無理だろうな
345名前:名無しさん@1周年ID:
最初から1年て言っときゃよかったのに
3年も続くわけがないし
355名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:31:46.78ID:TY+GKqC10
>>345
3年をあてにして仕事やめる奴を釣ったんだろ
騙されるほうが悪い

というか政権交代したんだってもうスレタイで書けばいいのにな

348名前:名無しさん@1周年ID:
働けない人に支給するだけでなく、働きたくない人にも支給するからな

そこがベーシック・インカムの問題点

360名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
どの人に社会保障を行うかどうかを判断管理運営する費用が減る分効率は上がると思う
368名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
公平平等な分配も実現するしね。現行制度ではナマポ捕捉率は僅か16パーセント。
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
健常者は公平平等の分配でいいけど障害者なんかの社会的な弱者とされている人にどう配分するかっていうのはベーシックインカムの難しいところですね
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>379
年齢と金で線引きするしか無いだろうな。
354名前:名無しさん@1周年ID:
バカじゃねーの
357名前:名無しさん@1周年ID:
仕事しないでいいと考えるか
仕事したくても雇ってくれないと考えるか

とにかく大量失業の時どうするのかを考えておかないといけない
今日本は人手が足らないからイメージしにくいけど

359名前:名無しさん@1周年ID:
失敗するためにやってるからな
成功しては困る
361名前:名無しさん@1周年ID:
BIを導入するなら高い生産性も求められるが
日本の場合、人手不足にも関わらず年収200万台
非正規ばかりの小売飲食物流宿泊福祉サービス業なんかに
人を多く割り振ってしまう、実際は教育の質も相当低いのだろう
しかもその底辺産業の人手不足に移民まで持って来る有り様
前人類的な思考の人間を社長などのトップに据えてしまう国は
BIの議論なんて早すぎると言うよりずうずうしいと思う
362名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:34:06.58ID:g6JU3UgV0
ベーシックインカム月に12万じゃなくて月に4万にすれば良かったのに
そしたら3年続けられたのにね
子供部屋おじさんなら余裕で暮らせる
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
フリーターになれば4万よりもっと稼げる
576名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:35:20.07ID:dLSz3Hbj0
>>362
子供部屋おじさんなら無収入でも食っていけるんじゃないの?
4万あれば風俗も行けるね的な
364名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:35:00.54ID:G1DcppfM0
ベーシックインカムやるとその分物価が上がりそう
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
格差は確実に広がると思う。平均の物価は変わらないんじゃないかなぁ
404名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:44:40.51ID:G1DcppfM0
>>374
出回る金の量が増えると金の価値が下がり物の価値が上がる、つまりインフレになる
そしてベーシックインカムで暮らせなくなり金額を上げると更にインフレが進む
悪循環、単純に考えるとね
385名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:40:01.89ID:TY+GKqC10
>>364
そうだな
家賃は確実に値上げだな
371名前:名無しさん@1周年ID:
俺は働いてるからBIじゃなくっていい
ただ手取り20万も貰えない収入から
月1万5千円も取られるのはおかしい
もっと金持ちから取れや
会社でもいい
373名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:37:02.15ID:T6tkikvM0
現行の厚生年金保険料を納め続ける前提の試算はほぼ空論だろう
どうやっても厚生年金から予算を分捕るようにしか見えない
反対者多数(数千万人単位)になる
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
だが、医療費が払えなくて死ぬ人も増えるからそう重い負担とはならないのでは?
380名前:名無しさん@1周年ID:
日本は庶民を財源にして
上級様がBI受けてるからね
390名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:41:36.43ID:7KDDQEaj0
>>380
上級も事業が失敗して借金負う可能性あるから
BIあれば税金安い国に逃げずに日本に留まるようになるんじゃないの
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
上級企業なら年金注入してでも
株買ってくれるから破綻はしないんだよね
381名前:名無しさん@1周年ID:
アホだけど他国にとってはいいモルモットだった
383名前:名無しさん@1周年ID:
働かざるもの喰うべからず。
384名前:名無しさん@1周年ID:
まずは2025年に自動翻訳が人間超えるというのが本当か見てからかね
本当にそうなるのかどうか

今はまだまだアホよね

386名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:40:43.24ID:UPvEST0S0
ベーシックインカムは日本でならやろうと思えばできるよ

っていうか既に金の流れだけで見たらそうなってる部分あるし
やらなくてもいい公共事業やらそれに関わる仕事してる人にはその仕事しないで金だけあげれば済む話でしょ?
ただそれやると税金たくさん納めてる金持ちのモチベーションが心配
必要な仕事を意識高い層だけで賄えるかが分かれ目なだけ
食料にしてもサービスにしても働ける人達だけで国の必要量賄えるならベーシックインカムは成立する

405名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
今の金持ちはたくさん税金納めてその税金で公共サービスが運営されているんだから、公共サービスがベーシックインカムに一本化された方がうれしいんじゃない?
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
金持ちなんて労働者のおかげで悠々自適なんだから
同情しないね
392名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:42:10.72ID:ARWr/WiB0
ベーシックインカムって働き者が稼いだ金を怠け者のゴミ屑に分配する制度でしょ?
上手く行く訳ないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
418名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
しかも働き者から各種の控除や社会保障を取り上げたうえでなww
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
金持ちはむしろ働かないぞ?
金利だけでも余裕で食える
438名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:51:33.76ID:ARWr/WiB0
>>430
頭脳労働って言葉知ってる?
445名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:53:16.70ID:TY+GKqC10
>>438
なんか働いたことないのかとおもうわな
これらの言動をみてると
459名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:56:41.17ID:ARWr/WiB0
>>445
流石に発言が飛躍し過ぎて説得力ゼロwwww
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
え?金持ちが頭脳労働してると
本気で思ってるの?
働いたことある?
473名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:01:26.66ID:q8dBnClX0
>>464
してるよ
お前が気付いていないだけwww
あと正解を教えてやるけどお前は外れ
残念でしたwwwwww
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
お前の知ってる金持ちって
町工場の親父レベルっぽいね
頭脳労働とか笑かすなゴミ(笑)
496名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:06:56.62ID:q8dBnClX0
>>482
また結論ありきで話が飛躍しちゃったねwwww
それにも気付かないんだねwwww
お前じゃ無理だ
あきらめろwwwwwwwwwww
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
wつけすぎで顔真っ赤丸出しやな~
低脳が絶賛、頭脳労働中(笑)
509名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:10:07.68ID:JC473HGM0
>>503
なんかちょっと残念なかまってちゃんだったね
461名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:57:43.96ID:ARWr/WiB0
>>445
あと正解は俺は知ってるけとお前は知らない
残念でしたwwwww
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
金を使って頭脳のある奴を雇うだけ
393名前:名無しさん@1周年ID:
これがどんだけバカバカしいことかやる前からこうなるとわかっていたこと。
サヨクって世界中でもうゴミ扱いだなw
394名前:名無しさん@1周年ID:
この手の州レベルの実験って意味ないような気がするな
BIはナショナルな制度を想定してるのが基本だし、長期的なスパンでメリット・デメリットが生じるものでしょ
色んな限定つきで実験したところで意味なさそう
411名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:46:21.76ID:7KDDQEaj0
>>394
大規模なBIの消費を目当てに企業も進出して投資活性化するからね
398名前:名無しさん@1周年ID:
日本でもサヨクがねじ込んだナマポ制度が国民から
強い批判にさらされてるだろ?
さっさとナマポ制度廃止しろ!
399名前:名無しさん@1周年ID:
まだまだ働く場所があるという前提の人が多いね
AIとロボットの進歩なんて誰も信じないか
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
AI使うなら儲けを国にかなり納めないとね
401名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムサヨク息してる?
406名前:名無しさん@1周年ID:
サヨクはやることなすことすべて机上の空論で何一つうまくいかないな。
何が正しい道か?
サヨクと反対の道だよ。
408名前:名無しさん@1周年ID:
大麻バカが集まって山奥で大麻育てながら小さな畑で野菜とかは自給自足のヒッピーのコミューンみたいな集団がそこら中に出来そう
409名前:名無しさん@1周年ID:
生活保護者が打ち切られた後に国に賠償金求めたようなもんか
412名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムがサヨクの机上の空論であることが
明らかになったな。
もう世界中で誰も真似しないw
413名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカム=共産主義
言葉遊びしたところで失敗するのは既定路線
415名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカム導入すれば行政がシンプルにできるわけで公務員も大幅に減らせていいと思うよ?
416名前:名無しさん@1周年ID:
AIやロボットの進歩と失業がどれくらいになるかによって
考え方が違ってくる

まあ準備だけはしておかないと

442名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:52:32.47ID:7KDDQEaj0
>>416
パソコンやネットとかの普及が20年近く掛かった事に比べると
AIは2,3年で色んな製品作られてるからめちゃくちゃ早いと思う
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
そらただのPythonのプログラムだし
471名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:01:09.33ID:vFIvF4Oj0
>>446
windowsが一般に広まるまで20年近く掛かったろ
AIは既に色んな製品や学校で教えるレベルになってるからかなり早い
456名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:56:17.78ID:9SLGQElk0
>>442
AIはPCより誕生は早い・・・
とも言える
417名前:名無しさん@1周年ID:
サヨクまた負けたのかw
もう死んだほうが幸せじゃないか?
422名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカム=失敗
妄想サヨク息してる?
423名前:名無しさん@1周年ID:
まあ言い方を変えた共産主義な感じはするけど
424名前:名無しさん@1周年ID:
まるで未来の日本の光景のようだ。
428名前:名無しさん@1周年ID:
世界中でサヨク大失敗の巻!
432名前:名無しさん@1周年ID:
日本もナマポ制度を廃止しないとヤバいな。
440名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:52:30.83ID:ItnqYbQ/0
>>432
ナマポなんて大したことない
年金廃止しろや
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
ナマポ制度で年間5兆円もどぶに捨てている。インフラ整備等の
有意義なことに税金を使わないと国民は納得できへん。
452名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:55:31.37ID:ItnqYbQ/0
>>448
年金はその10倍だ
金持ち老人に金配って意味不明すぎるだろうが
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
年金はナマポと違って保険だからねえ。支払った保険料を後で払い戻し受けるのは
当然だ。ナマポは国民すべてが恩恵を受けるべき税金を囲い込んでいるから
ナマポ制度が廃止に向かうのは当然のことだ。
465名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:59:00.59ID:ItnqYbQ/0
>>463
払い戻しなんて死んだらされないぞ
国民年金は全額没収じゃ
470名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
ナマポも死んでくれたほうが国民にとってはいいんじゃないの?
税金の無駄遣いが減るから
480名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:03:01.88ID:7ky+8NPA0
>>470
不正受給者対象で話してるだろ
ナマポは弱者救済であって誰だって可能性はある
しかし年金は現役から金巻き上げて金持ち老人にまで金を配る詐欺みたいな制度だ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
誰にでもナマポの可能性はある!
そうやって怠け者サヨク達が国民をだまし続けて
きたことはわかってる。結局は99.99%の国民はナマポなんぞにならずに
一生を終える。ナマポ制度は万人のための制度ではない。
一部の人間のクズのための制度だ。
このままでは納税者はナマポの奴隷だよ。
501名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:08:51.36ID:7ky+8NPA0
>>492
とりあえずおまえは年金もらえなくても文句言うなよw
当然ナマポもだ
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
困窮者に限定したBIで非受給困窮者とかワープアとかにも公平平等に分配するべき。
一部の既得権層が恩恵を独占するのはおかしいって。これではもし俺が困窮者したとしてもまず貰えない。
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
団塊なんて海外旅行とか好き放題やってるもんな
なのに俺は家庭のATMやって海外旅行に行く時間も金も無いし
だいたい掛け損の世代だし生きている内に貰えるかも解らない
生保のほうがマシなのはうなずける
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
そういやそうだな
手取り20万もないから
贅沢できない旅行になんか行けない
生活費が必要だからな
節約しないと
ジジババは貰いすぎだ
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
国民年金の払い忘れがあったとき、
よく電話かかってきたわ。
これから払わなくていいからと、その許可を求める電話だった。

これ、OKすると、今まで払った国民年金の支払いが
すべて無かったことにされる。将来も貰えん。

433名前:名無しさん@1周年ID:
失敗を糧にしないといかんな。
日本ではナマポ制度を廃止しないといけないな
435名前:名無しさん@1周年ID:
AIと機械化が進むと、人間が社会から要らなくなるだけだぞ
437名前:名無しさん@1周年ID:
BI導入したらもちろんナマポは廃止だよ
439名前:名無しさん@1周年ID:
まず日本ではナマポ制度を現金支給から現物支給にしないとな
441名前:名無しさん@1周年ID:
健康保険で医療費が3割負担で済むとか、無料で警察消防が街を守ってくれるとか、公営バスに安く乗れるとか、小中高に無料で通えるとか、
そういうものが全部なくなった上で代わりに個人でベーシックインカムで何とかしろって制度なんだから、働かなくて済むようになるとかいう類のものでは全くない
449名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:54:21.06ID:TY+GKqC10
>>441
正しい理解ですな
こういう人を日本で増やさないと。
443名前:名無しさん@1周年ID:
日本のナマポ制度ってカナダで失敗したベーシックインカムそのものじゃん!
447名前:名無しさん@1周年ID:
AIの研究者が言うほどの進歩がどのくらいのスピードで起きるのか
楽しみやねえ

長生きしないとw

450名前:名無しさん@1周年ID:
なぜサヨクは100%失敗する実験ばかりやって税金を無駄に使うのか?
455名前:名無しさん@1周年ID:
怠け者や働かない者には相応の対価を払わせるのが正解ってことだな。
ナマポ制度は改革しなきゃならんな
457名前:名無しさん@1周年ID:
そりゃむかつくわなw
466名前:名無しさん@1周年ID:
サヨク的な制度は必ず失敗することが明らかになったのだから
ナマポ制度も早々に廃止しないと国民全員が被害者になる
467名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:59:18.26ID:g6JU3UgV0
楽して働かず暮らしたいって人には資本主義のほうがまだ楽だと思う
共産はそういう人にはスーパーハードな気がする
まずニートとか村中の男衆から畑に引きずり出されると思う
474名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
ニートは資本主義のコジキのがいいかもな
ワープアだから共産がよく見える
給料少ないのに税金でごっそり持ってかれる
478名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:02:44.25ID:zdwggMoF0
>>467
そして畑よりもさきに尻を掘られる
469名前:名無しさん@1周年ID:
働かなくて済むようになるのではなく(結局そうなるけど)
働きたくても働く場所がないという時が来ちゃうという話なのよ

そこが噛み合わない

進歩が理想的にうまく行った場合は9割失業もあり得る言う話なので
その時BIで対応するしかないよねと言う話

479名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
俺たちは妄想の世界を生きているわけではない。
今を現実に生きてるんだ。
ベーシックインカムは失敗例として糧となる
475名前:名無しさん@1周年ID:
あいつより俺は恵まれてないってのが不満の原因なんだから
全体に支給したところで意味ないような
かといってお前を特別視する理由は特にないってのが現実って奴ね
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
そうそう、これは無限小の問題
深く考えてはいけないやつだ
476名前:名無しさん@1周年ID:
わろす
483名前:名無しさん@1周年ID:
憲法違反の外国人生活保護
国外にいる家族が自国で掛かった分の医療費も請求できるふざけた外国人国民健康保険
国民年金未加入で掛金も払っていないのに同額の給付を受けられるふざけすぎな在日チョンへの特別給付

長年真面目に働いて税金や掛け金を納め続けてきた日本人の医療費や年金を問題視する前にすることあるだろ

484名前:名無しさん@1周年ID:
サヨクはやることなすことすべて失敗してるなw
何が正解かサヨクが教えてくれる。
サヨクの言ってることやってることと逆をやればうまくいく!
485名前:名無しさん@1周年ID:
まずは銀行員が大量失業するから
まあ見ててくれ
486名前:名無しさん@1周年ID:
中国人や韓国人だらけの移民大国のカナダで 月に12万とかやったら、
行政が転覆するわ。
ベーシックインカムなんて、せいぜい月3万円が妥当。生きていく最低限のお金のみ
488名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:05:03.71ID:vFIvF4Oj0
いきなり完全なBIに行かないで先にAI、Iot、ビックデータの為のBIが必要なのかなと思う
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
最近聞いた言葉とりあえず使ってるだろw
493名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:06:30.71ID:02fRyhQH0
貯金するには少なすぎて、かつ、ちょっと贅沢出来るくらいの
お手当みたいなのから始めてはどうだろう?
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
文句があるのはワープアがほとんどだからね
金持ちはごっそり取られろと
494名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:06:42.27ID:le4mLbB80
つーか日本でベーシックインカム導入する場合
別に健康保険制度は無くさないだろ
無くすのは基礎年金の部分で支給額月8万じゃねーの
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
あらゆる社会保障制度を無くしてベーシックインカムに一本化するのでなければあまり利点が出ないと思う
516名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:12:23.82ID:JC473HGM0
>>510
財源なんだから
まずBIの定義が統一してないよね
こういうのやっぱり実証実験して
失敗という現実をみせないと理解すらできないわな
497名前:名無しさん@1周年ID:
日本でもきっぱりとナマポ制度から決別して
現物支給を核とした制度に作り替えて
年間650万トンもある廃棄食品を有効に活用しよう!
499名前:名無しさん@1周年ID:
いまは病院にたくさん通う人のほうが健康保険からたくさん補助を貰えていることになるけど、皆保険制度を無くしてベーシックインカムを導入すれば全く病気にならない人にも同じ額が配分されるわけだ。
これは平等でもあるし、保険関連の管理に携わる人の人件費もなくせるというメリットがある
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
だね。心配なら自己判断で民間の保険に入ればいいだけだし。
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
誰でも医療を受けられる皆保険制度も平等だろ
BIは結果の平等
皆保険制度は機会の平等
559名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:27:49.94ID:96dxEoJf0
>>543
出来る独身・・・身体的にハンデはあるが出来る人間
ダメな独身・・・ハンデもあって出来ない人間
どっちか分からない独身・・・パチンカス
562名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:28:39.01ID:96dxEoJf0
>>559は>>548ね
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
それでもいいけどなw
出来る独身=一人暮らし、経済的自立家事出来る
ダメな独身(悪いとはいってない)=実家籠り、家族共存
それ以外=独身全員を把握できているわけではない、という冗談
588名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:40:47.06ID:96dxEoJf0
>>581
損得勘定で考えろよ
家賃で散財して自立?
頭おかしいんですか?
年金15万円で家賃払って暮らせるはずが無いだろ?
家賃払いながら老後のマイホーム代貯めるとか
一生貧乏生活したいの?
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
すまんな
若年の未婚独身で想像したわ
今一人暮らしで生活キツイのは理解してる
614名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:52:26.22ID:96dxEoJf0
>>607
結婚すれば30万円
嫁に死なれなきゃ何とか暮らせる
502名前:名無しさん@1周年ID:
共産体制なんか上手くいくわけないじゃん、アホなのか
505名前:名無しさん@1周年ID:
別にセーフティネットから外れた人間の保護自体は構わんので現状の枠組みで対応出来るんでは
507名前:名無しさん@1周年ID:
こんなの無理に決まってる。
ロボットが全ての生産をしてくれるなら可能だが100年早いわ
511名前:名無しさん@1周年ID:
「働かざる者食うべからず」ってのは国境や世代を超えた名言なんだよ
調子に乗って氷河期を食い物にした新自由主義的な経営者はおかしいが
働いている国民に分厚い政策を行って生産力を確保する方向性が正しいと思う
518名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
氷河期を安く雇ってるなって気はする
ワープアから税金取るのはおかしい
519名前:名無しさん@1周年ID:
①このままいけば日本は2040年までに社会保障費が増えすぎて財政が立ち行かなくなる

②かなりの劇薬だけどベーシックインカムなら少子化対策と景気対策と社会保障の偏りを改善できる

③それは無理 ← イマココ

じゃあどうする?

521名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:13:50.42ID:xJsk9t150
>ワープアから税金取るのはおかしい
年金健康保険に所得税…200万未満は今の半額でいいだろうにな
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
そう高すぎる
20年前はもっと安かった
522名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:13:58.02ID:edhM0oVA0
日本も生活保護を廃止すべきだろ
就業可能な受給者の給付を打ち切るだけで
消費税を上げる必要がなくなる
精神疾患とか仮病使ってる奴らを切るだけで
平均月給が1万上がると言われている
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
俺の職場に障害年金貰ってる基地外がいるが
やっぱり色々大変だぞ
あんなのがウジャウジャ社会に出てきたら
こっちの頭までおかしくなるわ
525名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:15:04.01ID:QPWiwzZf0
社会保証費云々よりまず公務員の給与見直しだよ
外国に比べて日本の公務員給与がダントツ高過ぎる
ヨーロッパの3倍は不味いとおもう
528名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:17:08.89ID:wo/3NmZR0
>>525
BIが実現すれば公務員の大部分は必要無くなる。
公共事業としての役目と純粋に仕事量が減るからね。
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
社会保障をベーシックインカムに変えれば公務員はほとんど要らなくなるから無関係ではない。
でもまずそもそも日本の公務員の人件費って欧米に比べて高いかな?人口比とか仕事量とかも考慮に入れてる?
555名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:25:56.00ID:QPWiwzZf0
>>534
ヨーロッパ300万日本800万とかだよ公務員の平均給与
560名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:27:55.13ID:gb8cmMKP0
>>555
ヨーロッパ平均三百万えーんとか、エライ大雑把でんなw
結構好きですw
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
外国の公務員はセーフティネットとしての側面が強いから・・・。
流石に外交員とかは違うと思うだろうけど
526名前:名無しさん@1周年ID:
つーか、そもそもカナダに生産力ってあんの?
カナダ製の商品って防寒着くらいしか思いつかないが・・・
527名前:名無しさん@1周年ID:
カナダは移民受け入れに積極的だが魅力的な大学や企業がないから有能な移民は集まらない
529名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:17:16.95ID:JC473HGM0
>>527
BIというばら撒きに中国移民がイナゴのようにむれただけだったから
政権交代したんだろ
そりゃ政権交代するわ
530名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:17:17.08ID:96dxEoJf0
頭悪いなホリエモン
人の心を理解してない
独身って能力低いんだぜw
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
貴様はまるでわかっていない
独身とは3種類いる
出来る独身とダメな独身、どっちかわからない独身だw
562名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:28:39.01ID:96dxEoJf0
>>559は>>548ね
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
それでもいいけどなw
出来る独身=一人暮らし、経済的自立家事出来る
ダメな独身(悪いとはいってない)=実家籠り、家族共存
それ以外=独身全員を把握できているわけではない、という冗談
588名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:40:47.06ID:96dxEoJf0
>>581
損得勘定で考えろよ
家賃で散財して自立?
頭おかしいんですか?
年金15万円で家賃払って暮らせるはずが無いだろ?
家賃払いながら老後のマイホーム代貯めるとか
一生貧乏生活したいの?
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
すまんな
若年の未婚独身で想像したわ
今一人暮らしで生活キツイのは理解してる
614名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:52:26.22ID:96dxEoJf0
>>607
結婚すれば30万円
嫁に死なれなきゃ何とか暮らせる
531名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:17:49.44ID:q8dBnClX0
馬鹿にレクチャーしてやる義務は俺には無いからなwwww
じゃやな、おバカさんwwwww
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
お前のような無能カスに
教わることはないぞ?
627名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:56:40.57ID:q8dBnClX0
>>538
最後にしようと思ってたけど受けたんで一言コメントしてやるわw

アンカーつけてなかったんだけど、馬鹿の自己紹介乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

645名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
涙目で逃走した後
戻ってきてするレスがそれか
お前自身の頭脳を働かせろやハゲ
533名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:18:23.88ID:SBpbShyz0
少なくとも10年20年は続けないと
短期間に何かの成果をあげるのが目的なら
そりゃこんな制度は意味がないよ
ただ遊ぶ金を渡して終わるだけ
金持ちのガキが最初は遊び回るのに似ている
何十年も投資してようやく実るような理想だよBIは
536名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
じゃあ無理ってことじゃん
終了して正解だったね
540名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:20:35.69ID:+FbVQi9z0
>>533
だから、耐えられないってのが3年を1年で止めた理由だろw
547名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:21:35.85ID:JC473HGM0
>>533
まるで結果に対して責任を取る気もない評論家気取りだね
542名前:名無しさん@1周年ID:
金になるから人は働くんであって
金があるなら誰も働かねー
実験しないとそんなことも分からんのかねぇ…
545名前:名無しさん@1周年ID:
>導入1年で中止

そりゃそうだ、金は天から降っては来ないし、金の成る木も無いからな

549名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:22:39.20ID:rC8i19PO0
どこも導入してすぐ止めてるね
やっぱ無理があんだ
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
まあ人間って基本怠け者だから
欲望に訴えかける資本主義は最善ではないが現状一番マシ
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
近年の新自由主義によるBIはまだどこも導入していないよ
実験段階というだけ
今回のカナダは打切り終了だけれど期間満了で終了したケースの国もある
550名前:名無しさん@1周年ID:
国民全員が生活保護になったら国家破産だろ
558名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムなんて、うまくいくわけがない。
561名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:28:32.48ID:Jek7FfkJ0
社会保障を一切なくして実施したのかね?
そうじゃなかったら財源なくなるわな
565名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:30:19.38ID:QPWiwzZf0
>>561
財源は市民の財産だよ
まず市民すべての財産を取り上げて毎月12万円を払えば良かった
毎月最低限の金が支給されるのだから飢えることはない
贅沢したければ働けばいいだけ
566名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:31:38.86ID:96dxEoJf0
>>565
いずれ破綻するけど?
稼ぐ人が稼いでくれると思っちゃうの?
572名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:34:16.98ID:QPWiwzZf0
>>566
みんながみんなが清貧したい訳じゃないから働くひとは出てくるよ
車も欲しいしブランドも買いたいし家の補修もしたいから働く
580名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:36:36.15ID:96dxEoJf0
>>572
頭の良い人間は海外に出ていくよ
稼ぎを持って行かれるような所に住まないだろ?
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
現状、超災害大国、超少子高齢化で
他所から見たら罰ゲームみたいな国でも
出ていかない人間がいるらしいよ
592名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:43:23.28ID:96dxEoJf0
>>586
日本で稼いでる奴は出て行けないだろうさ
出て行ったって税金取られるからな
成長してる海外に目を向けてるのは
お前ら捨てる気だからなw
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
どんな状況だろうが
日本で稼ぐやつは稼ぐということは分かってくれたのかな?
598名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:46:37.78ID:96dxEoJf0
>>594
ネット販売で中国に住んでたって稼げるぞ
これからは他のアジアだな
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
稼ぐ人が稼ぐよ

みんなラクしたいなら
現状でもみんな時給のバイトしてる

568名前:名無しさん@1周年ID:
最低限支給するからおまえら自分でやれという自己責任制度がBI
ドラクエで言うとこんぼうとぬののふくくれる王様。スライム狩ってろって感じ
573名前:名無しさん@1周年ID:
最初から12万は多すぎw
8万くらいから始めろよ
574名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:34:42.40ID:RiXUceZb0
税金納めて、お金が支給される
意味が分からんなぁ
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
選別でしょ。給付金プラス稼ぎで生きて行ける人が残りそうで無い人が消える。早く導入して欲しい。
585名前:名無しさん@1周年ID:
尊いお金がただで配られるって通貨価値落ちそう
587名前:名無しさん@1周年ID:
子供1人に対して3万円とかしなきゃ
589名前:名無しさん@1周年ID:
一人頭7~8万、その代り生活保護や年金は一切無しでやってみてほしい。
591名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:42:49.32ID:+FbVQi9z0
>>589
その場合、今まで年金を払ってこなかった人は
減額だからねw
満額貰えるのは前制度でしっかり納付した人だけ。
625名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:55:54.04ID:jN/LsPUA0
>>591
その考え方は性善説で捉え過ぎてる
この手の変革は大概が旧制度チャラとセットだよ
痛みをみんなで負担とか意味不明な妄言で
全部リセットの横並びスタートになるだろう
とっくにこの国はモラルハザードを起こしてるんだ
年金支給年齢を一方的に引き上げたりできるんだからさ
国内の約束を守らない、国外には守らせられない
どの視点から見ても崩壊の真っただ中
636名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:59:30.69ID:+FbVQi9z0
>>625
早速、BIタダ乗り目的が来たなwww
全部リセットなんてあるわけないだろ。
今までの制度でしっかり納付した人とすっとぼけた
人は支給額が違うのは当たり前。
しかも、減額できる良い口実なんだから利用しない
手はない。
729名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:36:40.96ID:jN/LsPUA0
>>636
俺がフリーライド狙いだと示す根拠は?
リセットがない、差が付いて当然というのと同じで推論でしかない
バブル以降この国はまともな勤め人を守った試しがない
自分の年金が確実に保証されると盲信してる馬鹿は今時いないだろう
制度移行で無効にされる懸念を抱くのは当然だと思うが
レッテル張りで喚くだけの馬鹿には理解できないか
590名前:名無しさん@1周年ID:
働かなくても生きていけると信じられる根拠が分からん
597名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:46:17.22ID:SBpbShyz0
BIはアメリカが自由を勝ち取って建国したように
市民がそれを理想として勝ち取って建国しないと
強者が弱者に施しのように与えても何もならないだろう
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
いや強者が弱者の施しを与えるのがチャリティーであり
チャリティーってのは奴隷制の名残なわけよ、BIって基本的な発想が奴隷制に近い
601名前:名無しさん@1周年ID:
基本的人権とか根本的には信じてないから
何のスキルもなくこの世知辛い世の中を生きていこうとする度胸が凄いなーと思う
602名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:48:29.28ID:fC4qUu0u0
健康保険廃止でベーシックインカム導入すれば
少子高齢化も解消できるかも
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
妊娠中の定期検診も出産も子供の医療も予防接種も全額自己負担になるのに?
603名前:名無しさん@1周年ID:
カナダって中国系が多いから
集りまくったんだろ
まあ日本もそうなる
605名前:名無しさん@1周年ID:
贅沢しなければ暮らせるレベル
ただし医療費かさめば小遣い無しだな
自分の場合シングルで

家賃 5万
光熱費水道代、ネットモバイルが大体3万3千
食費 2万

合計10万3千えん

これでのこりが散髪やこずかいや保険料になる

酒タバコギャンブルしない

606名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:50:19.78ID:SBpbShyz0
アメリカは自由の価値を"信じている"ために
銃殺事件がいくら起きても、市民の銃武装の権利を擁護し続ける
本当は自由が間違っているかもしれないのにね
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
好んでる人が住んでるんでしょう
基本移民、樹立した国家なんだし
土着の日本とはちょっと話が違う
しかも日本人が言うとなんかギャグっぽい
608名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムとかいらんて
610名前:名無しさん@1周年ID:
>既に日本には「事実上の部分導入済み」

>14

今更のことを

611名前:名無しさん@1周年ID:
自己責任論の行き着く所は
道端で行き倒れた人とか
当たり前で隣で自殺しようが
お構いなしのはずなんだが
そういう生々しい残酷さは見たくない
ってどうしたいんだろうね
生存競争が残酷なのは
当たり前のことなのに
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
その逆もあるのがまたなんとも
社会重視になると
目の前で人が死んでも
会社に行く時間が遅れる、死ぬバカがでた
と吐き捨てる
なんなんだろう
612名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:51:59.88ID:CytgBgQf0
損害賠償って、納税者が「こんなもんに税金使うなよ」と言って起こしたんじゃないのか。
税金にたかった側が「もっとたかれるはずだった」と言ってやってるのか。

恥の感覚を失ったら、それは既に人間とは呼べないと思うよ。

626名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
公約違反だからな
継続すると言って当選したのに翻したから
617名前:名無しさん@1周年ID:
女性の場合生理用品や化粧代や美容院代がかかるな
618名前:名無しさん@1周年ID:
日本で同じ事をすると給料のダンピングが起こって今より苦しくなるだけ
620名前:名無しさん@1周年ID:
低賃金で暮らすには服買わないことだな
628名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:56:46.79ID:96dxEoJf0
>>620
端っこが擦り切れてる様な服着てなくたって安いの売ってるだろ?
629名前:名無しさん@1周年ID:
おまえらの生活レベルを晒せw
630名前:名無しさん@1周年ID:
公約 は破るためにあるものだ
631名前:名無しさん@1周年ID:
BIは生産力を落とすから間違いなんだよ。
如何に国民を働かせるかってのが大事で
MMTみたいな働いたら得をするような経済学が今の日本に求められている。
632名前:名無しさん@1周年ID:
これはうまく行かないだろう。
世の中には「働かざる者食うべからず」の共産主義の猛信者がいて、
BIにはあれやこれや妨害してくるからな。
635名前:名無しさん@1周年ID:
わっはははは
だから言ったじゃねーか
こんな制度が続くわけないと
638名前:名無しさん@1周年ID:
公約とか世界的に無駄なんだな
政治家は公約も契約も辞めろよ
639名前:名無しさん@1周年ID:
病気したら死ぬ奴だろ 金持ちだけちゃんとした医療が受けれる制度
641名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:00:47.11ID:fC4qUu0u0
機械やAIが人間の代わりに働いてくれるけど
その利益はどこに行くのでしょうか?
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
そういったものに投資した資本家や銀行家へ、だよ。
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
機械とAIを増やす
増やしきったら最新型に買い換える
664名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:08:36.05ID:fC4qUu0u0
>>662
戦前みたいにみんな手作業の方が
幸せになれるのかもな
647名前:名無しさん@1周年ID:
チャンコロが大量に移住してきたんやろ
648名前:名無しさん@1周年ID:
働く世代が多ければ問題ないが
高齢者や就職できない人が多いほど赤字になると思うのだが。
654名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:04:35.02ID:+FbVQi9z0
>>648
つか、みんな働かなくなるよ。
全員働かないと考えた方がいいくらい。
つまり、BIが導入されるときってのは、みんなが
働くかどうかを考えている時代ではない。
AIが人間の仕事を奪って人間の仕事が無くなっ
た時に導入を考えるもの。
今、人が働かなくては回らない時に実験なんて
早すぎるんだよ。
653名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:04:18.84ID:fC4qUu0u0
BI導入されたら
みんな儲けようとして物価高くなるよね
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
本人はサービス業なんてしないで食えるうえでの奉仕だしな
おまけ程度に副収入得るものと
BIで庶民が得た金を自分のもとに引き込もうって営利との二極化は生まれるのかな
しかしBIじゃ十分じゃないから趣味の延長じゃないなら後者安定
655名前:名無しさん@1周年ID:
消費税なくせば一気に金回りが良くなると思うんだが
665名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:09:06.50ID:96dxEoJf0
>>655
老人の医者代は誰が払うんだ?
老人死ねって事になる
昔から言い続けて来たけどな
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
最近のニュースで消費税のほとんどは社会福祉に
まわってないっていってたわ
使途不明金だってよ
ソースは自分で探せ
672名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:14:00.19ID:96dxEoJf0
>>670
探す気も無いけど老人が医者に遊びに行ってるのは実感してる
老化が原因で治らないのに医者に行ったって無駄
677名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:17:06.69ID:+FbVQi9z0
>>672は間違い
>>673は正解

今の老人の行動は我々が老人になった時の行動と全く同じ。
つまり、持病をもてばすぐに病院に駆け込む。
もう寿命だからと痛みに苦しみながら死ぬ人はほとんどいない。

657名前:名無しさん@1周年ID:
働くより生保貰った方が得ってアンフェアな状況を無くすには、各種手当、特別手当を無くして、ベーシックインカムだけにするしかない
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
日本の矛盾ってここなんだよな、
老後もなぜ生活保護者の方が優遇されるのか、少ない年金じゃやってけないってのに。
661名前:名無しさん@1周年ID:
そろそろ不動産価格が下落するから、日本は何もしなくてもBIみたいな状態になるだろ

働くのは趣味みたいなもんだ

666名前:名無しさん@1周年ID:
なんで北の方ってあれこれ試せるんだろな
結局人がいないからじゃね?
来ないし
668名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:11:30.44ID:96dxEoJf0
>>666
昔からある都市って寒いところが多いよな
食が豊富なんじゃないの?
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
逆じゃぬ?南だろ
いや分からんけど
食に困らないから政(まつりごと)は不要
貯食して融通して回す冬場の乗り切り法も不要だし
ジプシーや昔の台湾(だっけ?水上生活)のように彷徨い、とっておいたものを奪う方が楽
北部は呼び込んでも呼び込んでも人が来ないし増えないし田舎国と馬鹿にされるし、ってイメージ
687名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:21:00.04ID:96dxEoJf0
>>679
ヨーロッパとかニューヨーク寒くね?
日本でも北の方が食い物旨いし
675名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:16:40.52ID:JhHyDG0L0
>>666
ぎゃくにアフリカの食文化の本で
何もしなくてもバナナやココナッツか実ってあったかいから生きていける
ゆえに干ばつや不作になると成すすべないのがアフリカの問題いうてた
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
干ばつは死ねるよね
砂漠地帯はちと…
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
文化にしても
生きるためには生産と保存だしな
その辺に生えてるもの食って足りないなら襲えばいいってのは温暖ありき
あとわざわざ寒冷地に住んだやつも温暖で勝てないとかも多そうなものだ
669名前:名無しさん@1周年ID:
ソ連も結局死んだ目で労働、働く楽しみがなくなった
671名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:12:19.82ID:+FbVQi9z0
AIの凄いところはAIを作れたところ。
つまり、自分で勝手に増殖できることが証明された。
今までのロボットはいつも人間が設計し、メンテし、廃棄していた。
このロボットの面倒をみるという仕事に人をとられて、結局は自動生産はできず半自動生産。
みんな自動車を買えるくらいに安くはなったが、自動車を組み立てているのは期間工。
その車で配送して荷物の上げ下ろしをしているのはトラックドライバー。
新しい仕事が増えた。
しかしAI革命が起これば、この人間が補佐していた仕事がごそっと無くなる。
AIの設計すらしなくていい。
そこまで行ってはじめてBIの話。
680名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:18:07.79ID:SBpbShyz0
>>671
ようするにAIが人間になれたらという話でしょ
夢想はいくらでもできる
685名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:20:25.04ID:+FbVQi9z0
>>680
人間になれたらじゃない。
人間以上の存在になったらだ。
そして、それが何時くるのかは分からない。
来てもいないのに、実験してもしょうがないって話。
過去レス見れば分かるだろうけど、俺はBI否定派だよ。
ただ、それは永遠に無理という話ではない。
しかるべき時にはそういう方向へ行くだろう。
10年後か、100年後か、、、、それは分からない。
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
この流れで行けばCIもあるなw
AI BI Creative Injectionでどうだ?
697名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:24:05.95ID:fC4qUu0u0
>>694
既に
Corporate Identityがある
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
チクショーww
673名前:名無しさん@1周年ID:
老人が殆どこの世に未練あるの見るに老人じゃない奴も老人になったらそうなると考えるのが自然
なので却下
677名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:17:06.69ID:+FbVQi9z0
>>672は間違い
>>673は正解

今の老人の行動は我々が老人になった時の行動と全く同じ。
つまり、持病をもてばすぐに病院に駆け込む。
もう寿命だからと痛みに苦しみながら死ぬ人はほとんどいない。

678名前:名無しさん@1周年ID:
来世なんて信じないドライな民族になったのが原因かも知れない
と言うわけで国家財政のため皆宗教を信じよう
681名前:名無しさん@1周年ID:
全員が盗人になったのと同じ状態になるだろ?
だれが金をもらって商品やサービスを提供するの?

共産主義が大失敗したのに、また同じことやんのかよ。

683名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:18:54.02ID:vzITtCnl0
⚪BIの実現(一人あたり7万程)
⚪今の給与の高い知的労働はAIに代替    でコスト(人件費)減
⚪人間の身体を使わざるを得ない割合の多い肉体労働の給与をもっと上げる

これで大分バランス良くなる

695名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:23:31.67ID:pXnLcgS+0
>>683
BIの充実(既に公務員に行ってる先行試験を引き続き強化継続)
給与の高い上流国民も公務員BIに合わせて優遇する
最底辺の肉体労働は外人を増やして給与を下げる
税の爆上げ

これで公務員と上級国民のバランスがよくなる

701名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:25:43.49ID:vzITtCnl0
>>695
まさに今の日本だな
686名前:名無しさん@1周年ID:
それまで一国民として社会の為に頑張ってきた老人が
せめて体の弱って来た老後に楽したり優遇されたりするのは
俺は良いと思うんだよなぁ
689名前:名無しさん@1周年ID:
生きるのに金が必要だと洗脳されてる事に気づけよ。
コモディティ化したものは、どんどん無料に近づくよ
値上げしてるのは全て嗜好品
699名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:25:02.19ID:96dxEoJf0
>>689
自分で作れば安いな
それには山にでも住まなきゃ無理だ
肥やしを買ったら高いから
690名前:名無しさん@1周年ID:
ジャップは乞食だからな
691名前:名無しさん@1周年ID:
女性の文化では、ミサンドリーみたいな変なのじゃなくてね、
風俗や売春はギリありなんだ、強姦や身売りも限界突破してみせると、
しかしエロゲーとミリタリーはない、もう絶対ダメみたい。
何故なのか。
693名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムと共産主義って全く違うんだけどな
696名前:名無しさん@1周年ID:
ジャップは乞食だから無理になるのはしゃーない
698名前:名無しさん@1周年ID:
2ちゃんでさえ氷河期底辺とかニートみたいなゴミしか支持してない政策、よく試す気になったなw
700名前:名無しさん@1周年ID:
いやまだ早いだろ
コンビニの棚卸に労働者が不要になる
自動運転が完全に実用化される
てから導入すべきもの
702名前:名無しさん@1周年ID:
AIとBIは全然関係ないだろうに何言ってるんだ
703名前:名無しさん@1周年ID:
金ばらまいたらインフレになるよ
そしたら実質賃金は下がる
額面で月7万の支給でも実質その半額で暮らさなきゃならんとなったら社会保障としての体をなしてるとは言えない
706名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:27:29.96ID:fC4qUu0u0
>>703
だから結局はみんな働かなくちゃいけないのよ
ベーシックインカムは労働からの解放とは違う話だから
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
働きたくないよ
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
しかも家族全員心身ともに健康であるのが大前提でな
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
何だインフレ簡単にできるじゃん
704名前:名無しさん@1周年ID:
ジャップが殺到したのか?
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
なにその病んでそうなレス
705名前:名無しさん@1周年ID:
ミツバチも寒くない環境だと蜜ためないからな
しかたないね
713名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:30:29.60ID:+FbVQi9z0
AIの進化だけがBIの実現に関係する。
AIが人の仕事の70%を奪ったときにBI(的なもの)はやらざるをえない。
つまり、BIって議論して導入するものではない。
AIによって仕事が奪われて、そうせざるをえない状態でやるもの。
それがBI導入の適切な時期。
つまり、何年後か何百年後か知らんけど議論しないでほっとけばいい話。
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
超高性能AIが誕生した時、底辺を生かす必要あるのかも疑問だしな。
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
でも働きたくないだけのニートみたいなのが
AIありきのBI連呼してるよな

Aiで仕事なくなるなら自分でシェア奪えば
BIどころでなく世界上位の金持ちになれるのに
他人が所有する機械による利益を全部税金にしたうえでニートを養えって思想のクズが多いw

725名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:34:21.19ID:96dxEoJf0
>>713
他人より上へってのは人間んの欲望
ホストだって稼げるんだから稼ぐ奴は否定しない
ライン工して社会に不満を言う奴が一番ゴミ
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
AIの進化だけでは仕事はなくならない
格差をなくさなきゃ、底辺はAIを利用する権利すら与えられないからな
格差をなくなるのは宇宙開発が進んで資源やエネルギーが余ってからだよ
717名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:32:13.13ID:vZJiZT260
働くと言ってもさ、ぶっちゃけ仕事って違うじゃん
今でも年収500万円以上の職は残ると思うよ
あと、やりがいのある仕事とかね
しかしこんな安くてキツイ仕事なんてやりたくねーってのは
消滅するだろう
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
高い仕事から消滅するに決まってるだろ
今でも安くつかえるのに金かけて改善する奴はいない
86名前:名無しさん@1周年ID:
前スレ>>745
ロボット工学などで技術革新して、人間がやること少なくなると思うじゃん?
やることできるんだよね、時間潰しの娯楽産業だ。娯楽は色々あるが、その中でもコンピュータゲームで考えるとpcと電力の制約はあるが広大な世界で需要が産まれる

娯楽ばっかに溺れると廃人になってしまうけど、その産業に需要が生まれるなら、こっち方面もさらに技術革新する
俺はAIはこっちで産まれるんじゃないかと思ってる

754名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
スレ間違ってないか、ここはBIのスレだぞ
働かなくて良いなら安くてきついのから消える
718名前:名無しさん@1周年ID:
くだらんな。今の時代に産まれたからには働くしかない
全ての物は死に向かって動き続けている
死ぬまで働き続けるのが動物の運命なんだよ
これが覆るのは相当な未来
723名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:33:53.38ID:fC4qUu0u0
>>718
エネルギーが無料にでもならないと無理だな
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
日本やアメリカって運命が大嫌いだよね、自由はこれでもかと言うくらい論じるのに。
なおロシアの憲法には運命と書かれている
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
運命というか使命だな
俺達が何故未来の為に考えたり働いたりするのかっていうと、未来の子孫たちの為にそうしている
先人たちのおかげで今の世界があるように、未来の子孫たちが不便なく暮らせるように考えたり働いて行くことが今生きてる人間の使命
719名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムは、国全体で実施しなきゃ、うまくいくはずがない。もちろん移民流入は基本的に認めない。さらに、通貨は電子マネーで政府が金の流れを完全に把握できて、足りなくなったら日銀が数字をいじる。
ベーシックインカムの量で通貨量をコントローして、インフレ、デフレをコントロールする。

国の一地方がそれをやったら、人口流入が起こり、財政破綻するのは目に見えている。

733名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
それどころか世界単位で節税脱税潰すくらい必要なような

フィンランドやカナダじゃ地域単位で考えて失敗してるし
欧米、福祉先進国っていっても知能はそれほど

730名前:名無しさん@1周年ID:
でも移民の制限かけると国家社会主義になるって言うんでしょ
だったら口では移民に肯定的で、裏では移民には冷遇すれば、
それもそれでディストピアだし、面倒な問題だな
731名前:名無しさん@1周年ID:
BIが上手くいくなんて夢物語だろ
732名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:37:17.49ID:pXnLcgS+0
何か勘違いしてるけど格差を作る理由は支配被支配の構図を明確にするためだぞ
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
またマルクス臭い意見だな、財力で支配被支配の関係は決まらない
というか厳密には無関係だぞ
744名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:43:47.80ID:pXnLcgS+0
>>737
そうなん?
この国の政策が経団連主導なのは偶然なの?
734名前:名無しさん@1周年ID:
夢みてんじゃねえよ氷河期無職カスが
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
就職氷河期はな、お国のために棄民になったんだぞ、尊い棄民になったんだ
悪く言うのは許さない
743名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:43:44.06ID:MoW3EdIf0
>>734
君は一生懸命ゴミを作ったりゴミを売り歩いたり、その事務処理をしてるだけだよ。
「本当に人が生きるのに必要なものを必要分作る」これ以上は寝てるのと変わらない。
仕事した気になってるだけ。

だから、経済が低迷してるだろう。
君のような人間が多いからだよ。

738名前:名無しさん@1周年ID:
賛成している奴は「お小遣い欲しい!」と駄々捏ねてるだけだろ。
実現不可能な事は自明。
741名前:名無しさん@1周年ID:
自分だったらバイトで10万稼いで合計22万でのんびり生活する
みんなが同じことをしたら速攻で破綻するシステムw
753名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
健康だとそれで良いんだけど BIの一番脆いところは どういう状況であろうが一律 なんで 病気怪我 事故なんかした瞬間に全てが詰むから 今より働いて金貯めるなり個人保険かけるなりしとかないといけなくなるのが大抵よ
757名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:49:09.80ID:MoW3EdIf0
>>741
無用な生産が多いんだよ。
失業率を低くしようとすれば、「要らないもの作る」しかないじゃない。「いらないサービス作る」しかないじゃない。
そんないらないものを営業するじゃない。
ストラスじゃないか?
店に行くと「この会社の商品企画はこれが売れると思ってるのか?」という商品がやたら目につかないか?
いらないサービスをやたらに勧められないか?
質の高いサービスや企画ができる才能だけが働いて、その他には職は保証されないほうが世のためだよ。
758名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:49:14.61ID:G0Tz0Euk0
>>741
物価が爆騰するからもっと稼がないと厳しいだろう
746名前:名無しさん@1周年ID:
政府が10万円配ったら
家賃や光熱費が10万円上がるだけなんだよなあ
749名前:名無しさん@1周年ID:
まあそういうわけで、新社会システムの実験は余所の国でやってもらえばいいんだよ
失敗しても金と権力でなかった事にできるだけの体力がある国でな
日本みたいにもう滅亡が決まってる国で一か八かのオオバクチやってどうすんだっての
751名前:名無しさん@1周年ID:
絶対に破綻する
スパコンでシミュレーションしてみれば良いよ
752名前:名無しさん@1周年ID:
困るのは働く気が、無い者だけでしょ。
甘いのよ。
765名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:54:28.62ID:MoW3EdIf0
>>752
今の日本の生産物はかなりの割合で消費されず廃棄される。
「満ち足りた状態」以上に生産してしまうのは、ひとえに「働かなければ収入を得ることができない」からだ。
「働かなければ収入を得ることができないゆえに大量にゴミを出す。」 これを生産と言うのだろうか?
「一生懸命作ったものを捨てる。」これって「仕事」だと思うか?
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
必要なもの以外は生産する必要はない、そりゃその通りなんだが、贅沢したがるんだよ人間は。
例えば食糧難とかいうが、実は芋などのカロリーベースの世界の必要食料は現在でも生産可能とされている。ところが実際には足りていない。なぜかというと美味いもの食いたがり、肉などの飼料に化けているから。人間はそういうものなんだよ。
その現実を無視して無駄な経済活動するな、の主張は難しい。
836名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:43:36.45ID:MoW3EdIf0
>>776
飽食とか贅沢じゃなくて「働かないと仕方ない状態が社外的に必要のない経済活動」につながる。
贅沢品はあって良い。
「みんなで一生懸命汗を流して作ったものがゴミになりました。」
これは仕事ではない。
労働ではない。
徒労である。
徒労には救済が必要なのだ。
真に企画力の高い人間、発想のある人間、特定分野に才能のある人間。
職業的、経済的に才のある人間以外は労働はしていない。徒労をしている。
「無駄な骨折り損のくたびれ儲け」をしているだけだよ。
一部の職業的経済的社会発展的に才能がある人間の邪魔はしてはいけない。
よって大多数は少量の金銭の支給によって眠らされ国家は失業率に関する対策はすることもなく、真に才のあるものだけが働いて、その壁を容易に越えることをできなくするのもいいのではないかと思う。
国は失業に対して対策する必要もなくなり、同時に就職することの(それがどんなしごとであれ)ハードルがクソほど上がれば国際競争力も高まるのだ。
838名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:45:06.73ID:pXnLcgS+0
>>836
君が駄目な理由は他人事だからだ
自分の人生で何も実現できてないでしょ
842名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:51:50.15ID:MoW3EdIf0
>>838
個々人の話はしていない。
何を読んでいるのだ?
「社会的な発展のために無能は眠らせろ」という話だ。
無条件の一定金額の支給の代わりに国は失業率や失業に、たいする救済はしない体制をつくる。
そうすれば職能や才に恵まれたものしか職につけなくなるという就職ハードルの過剰な高さが生まれる。
それは政策的に解消する必要はない。
本当に価値のある仕事ができる者など人口の少数割合しかもとからいないのだから、眠らせたほうが世のためなのだというお話。
755名前:名無しさん@1周年ID:
乞食政策なんかするなよ
756名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:49:00.08ID:vzITtCnl0
ベーシックインカムどうこうより、日本は企業の内部留保どうにかなんないか
血の巡り
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
金は天下の廻りもので金の循環は血液の循環なのにな
将来やもしもに備えて多額の貯金をしなければならないBIでもっと酷い状況になるよ
謂わば企業の内部保留という大きな血栓に加えて国民という膨大な数の小さな血栓が新たに生まれる
761名前:名無しさん@1周年ID:
家賃は4万くらいか、食費は一日一万として3万払ってくれるなら働いてもいいかなって思う
762名前:名無しさん@1周年ID:
人は飯を食うために働く
働かなくても飯が食えるなら働かない
人が働かなければ社会は成り立たない

こんな簡単な道理もわからんとは

だからサーバー乗っ取られるんだよ
間抜けなひろゆきさん

763名前:名無しさん@1周年ID:
財政の持続性で言えば国内資金だけで回せる国なら可能
つまりBIは日本なら持続的な財政政策として実現できる可能性がある
764名前:名無しさん@1周年ID:
働かないなら、働かせればいいじゃない
あーこれでいいじゃん
実生活に必要な通貨をBIで配る
娯楽サービスや商品には働かないと手に入らない負通貨が必要になる
766名前:名無しさん@1周年ID:
今や郊外の古めの戸建てなんて激安だよ
35年ローン組めば月2万だわ
ベーシックインカムすら要らんレベル
767名前:名無しさん@1周年ID:
やたら反対してる奴らは怪しいよな
普通の国民はベーシックインカムもいいかもくらいの感想なのに
769名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:58:42.97ID:pXnLcgS+0
>>767
そら金くれるって言うなら貰うよ
ベーシックインカムの財源は逆進性の課税だとは思いますけどね
770名前:名無しさん@1周年ID:
日本で昔小渕時代に金券1万配った時も揉めてたのに
カナダはその12倍を毎月か
取りやめて当たり前過ぎw
775名前:名無しさん@1周年ID:
BIって全員労働しなくてもいいよって制度なのに全員労働しないとダメだって人は感覚が昭和のままなんじゃない?
今昔と違って誰かがサボれば仕事が回らないっていう時代じゃないでしょ
むしろ過剰に生産しまくってる時代じゃん
単純労働とかは自動化しましょう
最低限度の暮らしが出来るセーフティネットは保証します
それ以上稼ぎたい人は自由に稼いで下さいってことでしょ
833名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:42:40.47ID:vZJiZT260
>>775
ぶっちゃけるならどうせBIがあるからってんで
節操なくポコポコ産んで貧困を作る奴らが必ず出てくる
それが本当の問題

大して生産性ないくせに繁殖力だけあるから厄介

777名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:02:32.26ID:/C7XWJLe0
ゴキチョンが反対するからBIは導入したほうがいいな
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
早く導入してみろよ
780名前:名無しさん@1周年ID:
日本は月5~6万円の支給で年金や健康保険や生活保護など社会保障全廃って議論だっけ
794名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:10:43.72ID:/C7XWJLe0
>>780
原田泰説では月7万円給付で健康保険は従来通り維持
年金制度と生活保護の見直し(BI含めて制度再編)はする
BIの額を大きくすると健康保険も見なおすことになるだろう
(オレは最低所得を150万円ほどに設定して負の所得方式で分配に賛成)
(健康保険は軽い病気は患者が全額負担でいいと思う)
804名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:15:47.05ID:/C7XWJLe0
>>794 補正
150万円は年150万円
781名前:名無しさん@1周年ID:
社会保障全廃って言うデマの出所はどこなの?
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
複雑化しすぎた社会保障を全廃してBIに一本化しましょ
そうすればその分公務員も削減できて、行政コストを抑えられるハズ

そもそもこれがBIの生まれた根拠だし

791名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:09:25.68ID:TN/Usvjp0
>>787
ねんきんネットでもう支給額が概算きまってるから
それより下げるならBIにはだれも賛成しないよ
賛成するのは無年金者か滞納者
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
そうだよね
セーフティネットを保証することで格差が広がることは肯定する
それでいいと思う
頑張る奴はもっと頑張る休みたい奴は休む
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
バウチャーとかダメなのかね
今ならスーパーの電子マネーとかあるじゃん、あれで支給出来ないのだろうか
783名前:名無しさん@1周年ID:
1年じゃ何の意味もないだろ…導入してから2,3年は誰一人働かないに決まってるやんけ
788名前:名無しさん@1周年ID:
財源がとか抜かすアホは、自分の人生よりも国の運営を心配するキチガイか?

反対する理由なんかどこにも無いのにな

808名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:17:38.20ID:sTGlvkrE0
>>788
財源が無きゃ金を払うという制度自体が続かないんだが
812名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:19:01.76ID:pXnLcgS+0
>>808
ロボットが全ての労働を担ってくれて人間は毎日遊ぶだけ
要はそういう話よ
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
宗教くさいことと言うなら新天地求めて冒険したほうが良いと思うぞ
宇宙人になるか、電脳人になるか、海底人になるか、動物を人にするか
789名前:名無しさん@1周年ID:
必死に30万円もらって働いてる人が
12万円ただでもらえるようになったら、楽して15万円だけ働こうになるよ

世界中 どこの国の人も同じ

793名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:10:41.38ID:obSDhsrq0
>>789
しかもベーシックインカムを成り立たせる為に稼いだだけ税金に取られるようになるとかいうな
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
3万どうした
797名前:名無しさん@1周年ID:
社会保障全廃って言うのはありえないでしょ
色んなBIのパターンあるのにミスリードしすぎ
798名前:名無しさん@1周年ID:
チョン系移民が、3年間もらえるはずだったベーシックインカムをちゃんとよこせと損害賠償請求してんのか
さすがチョン
世界の乞食
800名前:名無しさん@1周年ID:
公務員に金かけすぎてる日本でこそ成り立つ制度だと思うんだが
801名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも貧乏人が裁判で勝つのは無理なのにね。おまえら本当のバカだな。
803名前:名無しさん@1周年ID:
大体現状生活保護が必要な人に行かずに審査コストで無駄な税金使ってるのとかバカすぎると思わないのかな
無駄な公務員の仕事も減らすし無駄な税金の使い方も減らす
無駄な仕事は生きるために必要なんだってそれこそBIを批判している人たちが嫌いな事なんじゃ
809名前:名無しさん@1周年ID:
ちゃんと社会保障とことん切ってる?老人外人とか集ってるじゃんカナダ 弱者なんていないにしないと
811名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:18:41.12ID:s0/awvVy0
パワーが足りなかった。
ツインカムにしよう。
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
ツウィンカムだろ
816名前:名無しさん@1周年ID:
チョンたちに優先的に配る

ネトウヨたちの怒りの矛先を向かわせる

チョンたちを虐殺して懲らしめる

悲劇として左翼にテレビ番組作らせ視聴率を稼ぐ

チョンたちに同情が集まる

これでいこう、チョンたちは生贄を準備しておくように!

818名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
ネトウヨって低脳なんだな
知ってたけど
823名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:30:18.59ID:vZJiZT260
>>818
このプランなら全ての人たちの意見を取り入れた究極の案なんだぞ
全員の望みが叶うようになっている
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
普通なら怒りの矛先は政府に向かうと思うけど
ネトウヨはチョンに向かうんだね
840名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:46:35.66ID:vZJiZT260
>>824
それだと左翼が悲劇の感動ストーリー作れない
政府にはチョン達を助けて上げようとした体裁が必要。
ネトウヨは愛国者であってチョンたちを恨んでなんかいなかった
誰も悪い人なんていなかったんだ

っていう脚本にするの。

856名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:14:15.88ID:vZJiZT260
>>816は言わば反ナチズムに対する皮肉的なジョークよ
アメリカ的社会主義を大げさに書いたんだ

知らんで読むとネトウヨとチョンの対立に見えるのだ

817名前:名無しさん@1周年ID:
今でさえ老人優遇の税金の使い方なのに2025年以降それがどんどん増えていくんだよ
今日より明日っていう時代は来ないのに年功序列の働き方がこれからも続くと思ってる
給料はもっと下がっていくのに社会保障も保証され続けると思ってる
年金はこのままでいい、社会保障改革もしなくていい、無駄な仕事は減らさなくていい
それじゃあ日本の未来は暗いと思うよ
819名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:25:58.13ID:pXnLcgS+0
>>817
正論言ってても何も変わりませんので
820名前:名無しさん@1周年ID:
でもサウジアラビアとかに生まれたら一生金の心配無いし
産油国とかは最上級のベーシックインカムだよね
822名前:名無しさん@1周年ID:
欲しいものも無くなったから金を必要としてない
BIを必死に求めてる奴はそんなに金が欲しいのか?
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
逆じゃねーの
最低限の生活でいいから労働しないで時間が欲しいってことじゃ
825名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:33:55.71ID:vzITtCnl0
BIを暗号通貨にして、最低限の衣食住・光熱費にしか対応しないシステム設計にしたらどうだろうか(適当)
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
現物支給したほうが早そう
826名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:35:07.20ID:pXnLcgS+0
複雑な仕組みを打破する
考え方はごもっとも

でもさ、それ還元するのは大幅減税でだ
大事なのは頑張った奴が頑張った分利益を得られる世の中なんだよ
そうやって人間は成長進化していくんだから

施しを期待して停滞してる奴は一生貧乏でいいんだ

919名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
いいこと言った
でも、何もしない奴は考え続けなければならない
自分の過去を否定したくないならば。
それが漫画ののび太であり、藤子不二雄御大になる
何も漫画家や小説家じゃなくてもいい、自分の生き様を表現する何かを探せばいい

俺は「引きこもり」を評価する
サイレントテロの結果、俺はここまで考える結果を得られた
でも見方は人によって違う
故に正解はない

827名前:名無しさん@1周年ID:
BIを導入しても、役所の抵抗で思うほど公務員削減も支出削減も出来ず
財源不足で増税せざるを得ず、将来の不安と増税で国民の貯蓄意識が高まりその分社会に循環する金が減り
将来を気にしない国民は労働時間を減らしその分社会に出る労働力は減少し
患者数の減った医療機関は単価を上げ人員削減をせざるを得ず、潰れる医療機関は今よりも増え

得をするのはBIを盾に職員の賃金を抑え客に提供するサービス単価を上げる企業と
給付に関わる手数料を得る金融機関だけ

こうなる予感

830名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックにするからなぁ
限定インカム調整、低所得手当を導入したら良くなるよ
財源は累進所得税と差別的法人税、国民所得平均値か中央値未満を基準とした「所得者」に支給する
差別的法人税の組み方は、その法人の支払い報酬総計を雇用者数で割った値と基準との乖離を見て、安く使って溜め込む法人からはより多く課税する
どうなるか
835名前:名無しさん@1周年ID:
日本でやるなら氷河期の非正規、低年収又は無収入限定でやるべきだな。
これで世代間格差が解消する。
839名前:名無しさん@1周年ID:
賠償金やっす
843名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:52:14.45ID:+xqn3omY0
日本ではベーシックインカムが受け取れるのに2つだけ条件を付けたら良い。

1つ、純粋なる日本人のみ
2つ、労働している日本人のみ

これで良いんじゃね?
日本も3年だけ試しにやってみたらどうだ?
労働してても年収500万以下とかの条件でも良いよ。

846名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:55:15.55ID:vZJiZT260
>>843
それナチス
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
駄目だったの?ナチスのやったことの全否定は人類は出来ていないんだよね
どう駄目で改善点はどこなのかを知らない?
853名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:10:52.00ID:vZJiZT260
>>849
ナチスは国家社会主義の略で、自国民や労働者を優先して福祉を配った
よく人種差別が話題になるけど、その前に働かない人・働けない人は
障がい者として処分されてた。それから国家社会主義は禁句になった。

今欧州や北米で起きている移民問題はいわばナチスの反動。

863名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
T4までは俺も知ってる。持続可能で否定されていない方法を用いた改善策はないのかな?
日本においては密入国外国人はやはり排除しないとならないけど、まぁ収容して追放までだろうから処刑による批判は回避できる
日本人の敵は外国ではなく上級国民とフリーライダーだと判明してきた
847名前:名無しさん@1周年ID:
今の日本国は、貧乏人の老人だけが優遇されております。

老人でも働いている者には、冷酷非情な負担を掛けてきております。

それを、高齢者同志の横の関係と言って、それをすでに日本政府の役人は実行しております。

848名前:名無しさん@1周年ID:
BIは生活保護よりはマシだと思う。
850名前:名無しさん@1周年ID:
食費2万
水光熱費1万
交通費1万
雑費1万
年金保険免除
家賃xx万

家賃さえなんとかすれば、今でも殆ど働かなくても生きていけるだろ
娯楽なんて無料の方が今日日楽しいぐらいだ
有料の娯楽はクソばっか

858名前:名無しさん@1周年ID:
全世帯にナマポ支給とかあほか
860名前:名無しさん@1周年ID:
強制労働社会の事実上の共産主義国家日本に貧民として生まれて
あるいは成人する前に家庭が没落して
才能も意欲も適性もあるのに貧しいゆえに
将来の進路選択というものが出来ない人間にとっては
BIや負の所得税の的な制度は福音以外の何物でもないんだけど

才能も意欲もない、自分が何をやりたいかも分からないって人には
憎悪と嫉妬を誘引させる制度でしかないんだよね
だからネットではBIはフルボッコされる

861名前:名無しさん@1周年ID:
オランダもダメだったしもう無理だろ
最強北欧も無理だし日本ができるわけない
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
日本はアジア最強でも、チョンが多いから無理かー。
868名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:31:11.85ID:G0maoTiV0
病院勤め長いから本気で聞きたいんだけど、BIになると医療費が原則自腹になる
筈だけど、医療費実態としていくらかかるか理解してる?
大病したら医療費払えなくて一発で死ぬしかなくなるけどBI賛成派はそれでええん?

オブシーボでも超高額だったけど、今度出るキムリアって白血病の薬、アメリカ価格
そのままだと5千万だぞ?
放置しておけば死ぬ筈の病が、キムリアだと7割くらい助かるらしいけど、自分や
家族がキムリア使いたい時に「BI導入の結果、限度額制度はなくなりましたので
5千万払わないと使えません。払えなければそのまま死ね」って云われて納得するんか?

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
なんでBIになると全員医療費自腹になる前提なの?
流石にアホすぎるでしょ

世の中のいびつを是正するためのBI議論なんだが。
保険と同じ概念で要求されてるものなのに。

875名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:43:48.27ID:G0maoTiV0
>>870
BIいくらにするかの制度設定もあるけど、現行の予算約100兆円のうち
社会保障費が33兆円。
うち、医療費12兆、介護3兆、年金12兆、生活保護3兆、子育て2兆。
BIを捻り出すには社会保障費の中から配分しないといけないわけだが
どうやって予算配分するか考えてみ?
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
発想が逆なんだよ
そもそもなんでBIをやらなきゃいけないのか、が先だ

所得(資産)と労働の再分配が基本であれば、当然累進が強化される
またBIによってタンス預金が吐き出され資本回転率が高まる仕組みがセットだ
社会保障費で枠を考える事がアホすぎる

むしろ社会保障費に手をつけずその他で再分配を図るべきもの(日本では)

895名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:59:22.12ID:le4mLbB80
>>875
その数字でBI月8万で1億2千万人で計算すると
9兆6千億になった
年金12兆
子育て2兆
ナマポも減るとしたらいけそうだが
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
乞食になんでも与えると思うなよ?
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
そんな高額医療は淘汰されて闇医者が蔓延り医療従事者もリストラされ医療水準が下がり
自己防衛(健康増進)が捗り天寿の解釈が拡大して行く
どう見るね?
871名前:名無しさん@1周年ID:
大学までの教育費、生涯の医療費の無料。
消費税・所得税・住民税もありません。
これがサウジアラビアです。

まず日本もサウジアラビアを目指しましょう。

890名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
日本で大量の石油を掘り当ててくれ
女は大学に行ってもいいのか?
873名前:名無しさん@1周年ID:
財源がとか医療費がとか言う馬鹿を殴りたい
小学生レベル
保険商品開発と同じに考えろよ
876名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:45:05.57ID:G0maoTiV0
>>873
具体的にその「保険商品開発」の一例でも挙げてみてくれる?
880名前:名無しさん@1周年ID:
  
乞食かよ・・・。
883名前:名無しさん@1周年ID:
年収200万以下の労働者に限って
毎月5万くらい支給したら良いと思う
884名前:名無しさん@1周年ID:
そもそもカナダは医療費が無料
これでベーッシクインカムなら最強レベル
886名前:名無しさん@1周年ID:
あらゆる所得に対して同額支給しなればベーシックインカムの意味はない。
低所得にだけ給付なら生活保護と一緒。
所得を減らすと支給額が増えるなら仕事しなくなる。
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
生活保護(所得補助)の拡充と最低賃金引き上げをセットにしたらマイルドだね
ベーシックインカムはいらないよ
働かないと所得は無いし、働かせたら最賃にかかる
廃業したら儲からない 良さげだ
887名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:56:47.56ID:UthxAmMG0
喜んで日本から出ていくよ その後どうなるか楽しみだな
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
早く出て行け
今すぐにだ
888名前:名無しさん@1周年ID:
まあ分かりやすく言うと、BIの反対側にあるのは財源じゃなくて、資本回転率(から来る増収)なんだよ

BIのお陰で将来不安が無くなって消費が爆増するか否か、の仕組みが全てであって、
ばら撒くか否かとか金額はそもそも重要では無い
医療費なんか関係すらない

強いて言えば、BIの意味を考えるならばどんな高額医療も絶対保険適用にする、と決める事の方がBIと同じ目的になる
だからBIで病院代が高くなるとか抜かしてる奴は最低の阿呆である

892名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
キチガイはとっとと寝た方がいいんじゃね?
896名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)04:59:55.75ID:G0maoTiV0
>>888
資本回転させる、という意義だけは分かるが、日本の国民性からいって
BI導入しても消費はそんなに増えないと思うがね。
それこそ「期間内に使いきらないと消滅する電子マネー」にでもしないと。
891名前:名無しさん@1周年ID:
カナダなんて中国人だらけだろw
893名前:名無しさん@1周年ID:
時期尚早なんだよ。
ベーシックインカムが実現可能になるには、AIが人間の労働時間を大幅に短縮することが必要。
AIとBIはワンセットと言われるのは、そういうこと。
BI単独では、絶対に成功しない。
894名前:名無しさん@1周年ID:
年金か健康保険料の一部をベーシックインカムにして、
消費増税ごと、保険料を値引きしていけば導入しやすい。
直接、振り込む、商品券を配るとかよりも。
値引きのほうが手間がない。
897名前:名無しさん@1周年ID:
まああえて医療費の話で言うなら資産と所得が高い奴は、保険から強制的に排除すりゃいい
そいつらに負担させるだけ
大した反対も起きないよ
898名前:名無しさん@1周年ID:
未だに日本は経済大国でジムバイエとは違うと思っているヤツがいるな

実際は少しずつ少しずつ衰退していて、金をばらまく余裕なんかないのだけど

911名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
ジムバイエってなに?
900名前:名無しさん@1周年ID:
お前らお荷物なんだから
日本から出て行け
903名前:名無しさん@1周年ID:
最低所得の下限をきめるという点では、
仕組みは別だが結果、給付付き税額控除と似たようなもの。
こっちは生活保護とも近く、仕事しないほうが給付が増える。


https://blogos.com/article/139074/

904名前:名無しさん@1周年ID:
日本は公務員だけ ベーシックインカム

支給されています

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
公務員が介護したらいいとひしひしと感じるけど間違い?
905名前:名無しさん@1周年ID:
お前ら税金すらろくに払ってないだろ
日本からでていけって
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
断る 日本は都合悪くなって蜥蜴の尻尾切りで終わりにはしない
時間がかかってもきっちり正論を現実まで導かねばならん
失敗は認めるが棄民は認めない だから外国人は駄目だ
906名前:名無しさん@1周年ID:
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 – 立憲民主党

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない

【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html

..

3046034

907名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)05:14:04.71ID:vZJiZT260
>>906
頓珍漢で怪文書なのはお前だよ
5chは買収されたからアベチョンはデマだなんて奇怪な思考回路を
支持する訳がないだろ

売国ほどではないにせよ利益誘導くらいはしているんだろ

909名前:名無しさん@1周年ID:
左翼連戦連敗
913名前:名無しさん@1周年ID:
※カナダのシアトル、5割が韓国人と中国人だから。
914名前:名無しさん@1周年ID:
乞食が暴徒化w
916名前:名無しさん@1周年ID:
14万あればカナダなら余裕で生活できちまう
せめて半分の7万にして労働意欲を煽るべきだった
そうすれば少なくとも2年はもったし
920名前:名無しさん@1周年ID:
BIを国家単位でやったらインフレして、毎年支給額を引き上げることになると思う。
2%のインフレでは済まないと思う。
922名前:名無しさん@1周年ID:
怠け者にする制度なんて無理がある
924名前:名無しさん@1周年ID:
ベーシックインカムって、貧困の解決にはならないよね
働かないで12万もらえたら、そりゃみんな仕事しなくなるわ
どこぞの施設に収容して、管理しつつ最低限の衣食住を提供して
かつ働かせるのがいいと思うよ
そんくらいしないと金だけもらったんじゃ人間働かない
926名前:名無しさん@1周年ID:
そりゃ三年やるって言ってて一年で辞めたら損害賠償してほしくなるわな。カナダはちゃんと払ってやれ。
928名前:名無しさん@1周年ID:
基本的、減税や累進課税と同じ方法、原資で導入できるって。
簡単には、たとえば月3万給付なら全国民から月3万税金で集めて給付すればいい。
月3万の税金を納められないのには高所得から分配する。
減税を目に見える化するに近い。
減税、累進課税とかだといくら得した損したがわかりにくい。
フラットタックス+ベーシックインカムなら明快になる。
929名前:名無しさん@1周年ID:
衣食住はクーポン制で良いよ
やってる事が乞食なんだから古屋、古着、リサイクル品で凌げ
食い物はスーパーで廃棄品を貰える権利
これで10万浮くから現金は5万やれば良い
930名前:名無しさん@1周年ID:
年金なんぞ廃止しろ
ニートには農業とかさせろ
931名前:名無しさん@1周年ID:
野望があるからオモロイ便利なもんも発明されるのに
文明を止める行為やな
932名前:名無しさん@1周年ID:
ハシズムの危険 究極の平等、公平税制?フラットタックス

ベーシックインカムの財源論
さきに、大阪維新の会の政策骨子『維新八策』に出てくる「ベーシックインカム」について書いた。これとセットになる「フラットタックス」について記す。

「ベーシックインカム」というのは、貧乏人も金持ちも、働くものも働かないものも、最低生活の保障として国民一律に一定額を支給しようというもの。
一律支給なので行政判断が要らない。あまたの社会保障制度の手間が省けて効率的というのがこの話を魅力的に見せている。

税負担を「フラットタックス」とする。
たとえば消費税を20%、さらに所得税を定率20%とする。
年収200万円の人からも所得税40万円を、
100万円支給されて合計300万円使ったとすると、消費税60万円。

税金合計100万円はとんでもない重税のように見えるが、支給された100万円と差し引きすると実質は無税となる。

これを年収400万円の人で計算をすると80万円の課税、
800万円の人で240万円の課税というように、金持ちほど負担率が高いという累進性がある。

もっとも公平な制度?
慣れないカタカナの「ベーシックインカム」と「フラットタックス」。
これらはセット物なのだが、日本語で言えば、 貧乏人も金持ちも、おしなべて同額支給、定率課税。
それでいて金持ちが多くを負担し貧乏人を救済という、驚くべき仕組みになっている。
http://shino.pos.to/master/flattax.html

934名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)05:57:21.90ID:fC4qUu0u0
>>932
> これを年収400万円の人で計算をすると80万円の課税、800万円の人で240万円の課税というように、金持ちほど負担率が高いという累進性がある。

は?

933名前:名無しさん@1周年ID:
ヤクザの徹底壊滅を
936名前:名無しさん@1周年ID:
仮想通貨で毎日0.01BTCマイナンバーカードに振り込めばいいね、金を配るのは中央銀行に金利払わないといけないから実質無理だよ。
937名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:04:39.77ID:qQU/vFNJ0
もらうだけで何もしないのがよくないなら
ベーシックイン株ってのはどうだろう
日本株しか買えない電子マネーを配る
投資先を考えるという最低限の労働をしてもらう
938名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
そういう発想だよw
こういう世界感が産まれる、素敵やん
どういう結果になるのかは非常に興味あるな
いわゆる堕落産業に投資するか、農業など現実的なところに投資するか
941名前:名無しさん@1周年ID:
もう誰かが潤う時代は終わったんだよ

ベーシックインカムを導入すべき

943名前:名無しさん@1周年ID:
BIで少なくとも医療費は間違いなく抑制できるからな
10万で実施してみればいいかも
944名前:名無しさん@1周年ID:
生活保護と比較して、働かないと損なのがベーシックインカムだけどな。
たとえば、いままで生活保護で、家賃補助と医療補助と現金がでてたとして、月30万相当だったとしても。
ベーシックインカムが月3万だけなら一気に減額。
いっぽう、働いてる4人家族サラリーマン家庭では12万アップ。
945名前:名無しさん@1周年ID:
堀江も橋下もそもそも

公務員がいらないって言ってたな

それが財源になるってよ

946名前:名無しさん@1周年ID:
働かないなら餓死すれば良い
948名前:名無しさん@1周年ID:
もうその考えは古いしセンスないし

素直にBIを入れるべき

950名前:名無しさん@1周年ID:
残念だけど

もう誰かがガメる時代は終わったんだよ

952名前:名無しさん@1周年ID:
フィンランドでは雇用にはあまりつながらないけど

幸福になったってな

もうこれ明らかだろ

954名前:名無しさん@1周年ID:
「ベーシックインカムを導入すればいいんだ(キリッ)」とか言ってた馬鹿wwwwwwwww
957名前:名無しさん@1周年ID:
カナダはなんで政権交代してんのかわからんけど

BI約束してたのに、途中でやめますは市民キレるやろ

アホくさい弾圧が関わってきてるっぽい

958名前:名無しさん@1周年ID:
みんな失敗すると思っていたのに強行するからw
960名前:名無しさん@1周年ID:
日本の税収を人数割りしても年100万も貰えんだろ
961名前:名無しさん@1周年ID:
失敗じゃなくて政権交代な
962名前:名無しさん@1周年ID:
分かりやすく金を支給する発想wwwww
965名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい市民が訴えてる時点で失敗やないやろ

やっぱオイシイんやで、ベーシックインカム

政府がひた隠しにしようとしてる

967名前:名無しさん@1周年ID:
成功してたら政権交代しないと思うの・・・
969名前:名無しさん@1周年ID:
でも市民が安心してるんだから

当事者が幸せって言ってんだから成功だろ

970名前:名無しさん@1周年ID:
韓国人 中国人だ大挙して移住してくるわな
971名前:名無しさん@1周年ID:
金をもらえれば働かない猿ばかりの国www
973名前:名無しさん@1周年ID:
そりゃそうやでBIがあれば

もうバカの相手しなくて済むからな

974名前:名無しさん@1周年ID:
減税しない分を給付するという案で財源は作れるけどな。
まえに消費税の軽減税率の代わりに年4000円給付する案が実在したが。
食費月2万円だとその2%増税分は400円で、年4800円現金給付すれば
軽減税率なしで食費月2万円の税金を無税相当にできる。
975名前:名無しさん@1周年ID:
もう医者と農業漁業以外全部機械にやらせろよ
977名前:名無しさん@1周年ID:
頭の固い利益重視のアホが新しい政権に寝返ったんだろな

もう古いってーのに

979名前:名無しさん@1周年ID:
消費税還付、世帯で合算 上限1人年4000円超
2015/9/9付日本経済新聞 電子版

消費税率を10%に引き上げる際に導入される負担軽減策の政府案で、税額を減らすための還付金は世帯単位で合算できることが分かった。
消費税10%分を支払った後に2%分が還付されるが、1人当たり年4000円かそれを超える水準の上限を設ける。
上限額を家族で合算すれば世帯ごとの納税額を抑えられる。
消費者に煩雑な手続きを求めるなど課題も多く、年末に向けた政府・与党の議論は難航しそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS08H72_Y5A900C1MM8000/

982名前:名無しさん@1周年ID:
オイシイ思いしたい議員がいるからだろ

BIから財源取られたくないからな

983名前:名無しさん@1周年ID:
BIで毎月6万とかいうけどさ
俺は8万引かれてるから別に嬉しいわけじゃないよ
企業折半分も含めたらもっともらえてもいいレベル
984名前:名無しさん@1周年ID:
だけどもうそういうの古い

みんなに分け与える時代になるべきだよ

986名前:名無しさん@1周年ID:
働けない人や最適化させてもらえない人は『働かない人』ではない
権力をかさにして上であぐらをかき、うわまえを撥ねてるような者が『働かざる者』なのである
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
その通り、みんな働く気はあるんだよな

無駄に仕事増やす邪魔なクソ野郎が多いだけ

987名前:名無しさん@1周年ID:
昔は工場なんかではびっしり人が働いてたし
事務も紙やそろばんで人海戦術だった。
そんな時代は単純労働者でも
働き口があったがいまはずいぶん減った。

でも人口を維持するには
職にあぶれた人も食わせて
子を作ってもらわなきゃならん。

いずれBIは必須になるのが想定できる。

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>987
昔は資料作るのもみんなで図工の時間だったけど
パソコン出てきてワードエクセルパワポで事務なんて
要らなくなった
でもね、そのPC化のお陰て氷河期派遣はSIerという職で
不況の時代を何とか乗り切ったのよね
風が吹けば桶屋が儲かる 
完全なドラえもんが実現する23世紀まではBIは無理なお話
989名前:名無しさん@1周年ID:
職を減らしているのはコンピュータやロボット。
それを使って利益を上げている会社から
法人税を多く取ってBIの財源にすべき。
990名前:名無しさん@1周年ID:
そういうわけでもフラットにするためにも

BIて重要だよな

995名前:名無しさん@1周年ID:
社会人なのに手取り12万だったら、まともに考えたら社会保障と所得税、県民税、市民税は免除じゃないとおかしいよ
997名前:名無しさん@1周年ID:
家賃+食費+光熱費=12万だよね?田舎なら車が必要になるよね?
998名前:名無しさん@1周年ID:
年金や生保は除く納税者に限って給付なら良い
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
そうじゃなくて年金や国保や税金やNHKは払ってることにするってことだろ?
1001名前:1001ID:
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