【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★9

1名前:孤高の旅人 ★2019/04/09(火)20:48:39.03ID:tFy5yUsd9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554776975/

186名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
銭が無いからな
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いまや大学生も院生もスマホで授業受けに来る
まぁ学校のネットワークや授業支援システムもスマホ用になってきて、論文書いたり、きちんと研究したりしない学生にはPC必要ないっぽい
授業中にスマホ凝視してる学生注意したら、まじめに講義資料眺めてたなんてこともある
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要

ぶっちゃけこの質問にこたえられるIT技術者っているのか?
あまりにも質問が抽象てきすぎるというか・・・

プログラミング技術?

んなもん先ずフロチャート作って
いくつかの言語組み合わせて失敗とリトライ繰り返したらええんちゃうの?w

しかしまあPCの普及率って今後減ることはあっても
増えることはないだろうなあ・・・

なんと言っても日本人はどんどん貧乏になっていくわけで・・・

290名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:24:42.71ID:L+jVQk2O0
>>283
フローチャートはともかく
トライアンドエラー繰り返せは合ってるよ

書けば書くほどコードの信頼性は増して行くものだから

291名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
でも馬鹿の書くコードはいくら繰り返しても馬鹿なままだよ
293名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:27:28.21ID:L+jVQk2O0
>>291
より悪くなることはないからな
使えない奴にもそれなりのポジションはある
310名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
手を加えれば加える程、バグが増えるので馬鹿はいらない

>>295
動くのなんて最低条件だ。
動けばなんでもと言うが動作がくっそ重いプログラムとか何も価値ないよ

315名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:41:54.57ID:L+jVQk2O0
>>310
どうでもいいところに送り込むだけだから平気だよ
基本IT業界は送り込めば稼げるように出来ている
295名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:28:00.33ID:hROZBRnW0
>>291
動けば何でも良い。

綺麗なコードを書いても、動かなければ無意味。

310名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
手を加えれば加える程、バグが増えるので馬鹿はいらない

>>295
動くのなんて最低条件だ。
動けばなんでもと言うが動作がくっそ重いプログラムとか何も価値ないよ

315名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:41:54.57ID:L+jVQk2O0
>>310
どうでもいいところに送り込むだけだから平気だよ
基本IT業界は送り込めば稼げるように出来ている
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
PC減ってる主因はスマホの高機能化と共にPCが要らないと思う親が増えたからであって別に貧困は関係ないな
日本は馬鹿な親が更に馬鹿な層を作る循環に入ってる
776名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:13:32.59ID:sKZAbWr50
>>1
そんなんやっても底辺奴隷it偽装請負派遣になるだけ
文系大学出て公務員か大企業総合職になれ
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ガキタレにスマホを与えると、サルのオナニーみたいにいろうからな
スマホしかいろえなくなる
 
929名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本人自体が文系脳で苦手なんだろw
プログラム電卓買おうと思っても日本だけ売ってない機種多い。
本当にびっくりするくらい製品が無い。
936名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:06.77ID:aPYoJXoR0
>>929
プログラム電卓ってまだ売ってるのか?
凄く懐かしいんだけど・・・

大学のテストで電卓持ち込み可だったので、公式を打ち込んで持ち込んだ記憶が・・・

952名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
京大農学部の俺氏プログラム電卓を知らない
959名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:42:28.50ID:nQSnXIBn0
>>952
昭和生まれの話は聞くだけ無駄
役立つ情報は何一つない
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
よく5ちゃんなんかみてて発狂しないな
昭和の巣窟だろうに
4名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングなんて下請け土方がやる仕事だろ?
8名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
プログラムだけやるのはIT土方だけど、理系はたいてい自分の仕事でプログラミングをする。
14名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
日本じゃこう言う扱いだから有能な技術者は外資に行くか転業する
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
有能じゃなくていい
必要なのは奴隷だw
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
小口の人とかは自分でやらんとならんよ
開発じゃなくても研究者とかもそうなんだろ
だから手軽なパイソンとかが人気が有るんだよ
でかいところとか行かんとcプラとかで組んでくれる支援スタッフなんておらんだろ
487名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:09:01.73ID:yZbj2WRF0
>>4
少しでも事務作業あるならプログラミング出来ると楽できるんだけどな
494名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
慣れると、エクセルやアクセスより
SQLを書いた方が早かったりする。
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
プログラミング自体が仕事じゃなくても、プログラミングのような考え方って非常に重要なんだよ
プロジェクト管理とかで工程を管理するとか、状況に合わせてプランを練るとかね。
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
>プロジェクト管理とかで工程を管理するとか、状況に合わせてプランを練るとかね。
俺そんなもんやらんよ
ソースとかもよく無くし
途中でラーメンを茹で出したり寝たりする
946名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:33:27.18ID:cQRRHe5b0
>>4
経営側もこういうロートルばかりだから
是非も無し
19名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:01:41.21ID:5KAa141n0
PCとスマホって似てるけど違うよな
何でか知らないが(画面の大きさのせいかな)スマホの方が
ガセネタやデマに騙されやすいようなんだよな
ワイフと息子見てるとな
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
スマホはアホでも使えるのがコンセプトだから
アホの操作を見てたらそうなるだろう
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
スマホも難しいけどね
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
イースターエッグを含めた端から端まで完璧に使いこなせとは言わんが、普通に使う分に難しい所なんか無いだろ?
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
自分がばあちゃんにイチから教える立場になったら俺はばあちゃんにスマホなんかには関わるなと言って逃げる
489名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:10:28.66ID:yZbj2WRF0
>>126
パソコン教えるよりはマシだろう
21名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングが全員に必要かは別として最低限の操作くらいできないとやばいと思うの
フォルダーとファイルの違いがわかってないから保存したファイル探せないしエクセルとワードが何かすら知らない。当然タイピングもできない
428名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:25:02.39ID:0HwehVUr0
>>21
そんなレベルの話をしてる時点で君は論外
471名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:13:35.78ID:qjiwSzn90
>>21
それアップルの糞OSが原因だと思う
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
win10のエクスプローラー見て、どこになにが保存されているのか瞬時に理解できたなら大したもんだ
26名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:07:14.01ID:Vl4OgFZV0
え? みんなパソコン持ってないの?
44名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:17:23.93ID:lNq8XTh40
>>26
実際に売れないからパソコン生産から日本メーカーが撤退したんじゃね?
46名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:18:42.48ID:Vnk84aij0
>>44
「売れない」というか「儲からない」
だから需要を絞り込んだタフブックみたいなのは消えない
49名前:名無しさん@1周年ID:
>>44
経済産業省の売国無能クズ役人が産業自体をつぶしたのと
糞ユダヤインテルがNECとかを互換市場から締め出したのが大きかった

恩を仇で返すユダヤ

55名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:23:16.69ID:Vnk84aij0
>>49
NECがWindowsPC売り出して何年経っているんだよ
いまさらPC-98の当時の事情なんか関係ない
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
関係あるに決まっているだろアホバカユダヤ犬
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
俺は初めて買ったやつから全部とっておいてるから筐体とノートで10台くらい持ってるぞ
もちろんMacだ
新しいの出ると欲しくなるのはマカーのサガ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
一番気持ち悪いタイプ
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
やだな褒めるなよ
照れるじゃないかw
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
すげーな
俺なんか会社プライベート合わせて今まで7回位壊してるから今使ってるのしか無いわw
38名前:名無しさん@1周年ID:
AIどころか日本のお家芸ゲーム立国の地位もやばい。
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
カプコンなんかの大手の偉いさんが、
「海外はPCゲーで技術やノウハウを
蓄積できたが、日本はそれがなかったから
云々」てきなことを言ってたな。
149名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:01:05.10ID:b+Junm190
>>142
コンシューマゲーに逃げた自分たちの自業自得やんけ
45名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:18:42.42ID:TVWP4j/K0
プログラミング教育ってどこまでやるの?
ただ言語使って実践するだけじゃないよね?
PCを買え言う前に、
何年やっても会話の出来ない語学教育も含めて、日本の教育に問題があることは言及しないんか?
48名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:20:50.79ID:Vnk84aij0
>>45
「何年やっても会話の出来ない」教育なのは「言語使って実践」しないからだろうに
72名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:29:33.89ID:TVWP4j/K0
>>48
ちゃうよ
ネイティブならそりゃ自然に入ってくるから"ただ"でもまだ良い
でもネイティブでないならある程度仕組みは分からないと。プラス会話をもっと取り入れんと
プログラミングもそれ
52名前:名無しさん@1周年ID:
階級化がディープになっていく段階の一つだな。
ゆとり教育になった時に土曜日に遊んだやつと勉強したやつが底辺層と上級国民に別れただろう?

親が大卒でPCが家にある子供がまた上級国民になるんだな。

74名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
上級国民になると不労所得で暮らせるのでPCと言っても、動画やゲームで
遊んだりだろうな。

IT奴隷なんて面倒なもの選ばないだろ。上級国民の子供でIT趣味なら
アメリカの大学・大学院・研究所にいくよ。

87名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
>ゆとり教育になった時に土曜日に遊んだやつと勉強したやつが底辺層と上級国民に別れただろう?
勉強とかは関係無いよその階層に居たかどうかで
あれ東大卒の解体工とかほんとに居るよ
まだやってる筈
本人はすでに達観した様な感じだったがww
56名前:名無しさん@1周年ID:
英語教育と同じで時間とカネの無駄

時間浪費させて能力低い奴隷バカを大量生産させて国を滅ぼす策略

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
まぁ趣味でやったり小銭稼ぎが調度いいんだろww
深入りはせん方がいいww
68名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
経団連主導で低賃金奴隷を増やしたら、外人プログラマーが見向きもしない
国になっただけ。で同じ奴隷なら楽な仕事に流れてるだけw
64名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:26:02.78ID:xC7MIrmO0
経団連のトップですらパソコン使ってないのだから、
別にパソコン使えなくても偉くなれるんじゃないの。
80名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:33:41.46ID:TVWP4j/K0
>>64
下々にその分仕事をさせているから、PCは出来ないと厳しいってかw
つまり俺は必要ない。下々の奴等は買え、持っていろとw
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
経団連なんて、被雇用者は「全部奴隷」みたいな方針で政治支配しているからな
66名前:名無しさん@1周年ID:
こんなの大学生になってから始めても大丈夫
C++プログラマの俺が言う

就職するまでに文字入力くらいは出来るようになっておけ

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
今の大学生は、エントリーシートの
入力で文字入力は出来るのが普通だろ?
606名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:26:53.69ID:avDjOAhS0
>>600
フリック入力でね
71名前:名無しさん@1周年ID:
この人はPCよりも電卓の方が便利だって
そこのwindowsに電卓は入ってると教えてやったほうがいいだろうか?
sssp://o.8ch.net/1fbhc.png
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
でも、ちょっとした計算なら、
電卓の方が手軽だな。

ウインドウのフォーカス
移すの面倒

603名前:名無しさん@1周年ID:
>>601
Windowsの電卓は使いづらいよね。
電卓はキーボード左側に常備してる。
73名前:名無しさん@1周年ID:
N88basicを復活させるべきだ
あの頃に戻ればプログラミング王国になれる
Cとかはその次のステップアップでいい
79名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:33:30.49ID:QY3LnVyd0
>>73
あのころは教習本が洪水のように出てたなあ(´・ω・`)
面白げなプログラムがブルーバックスの本にも掲載されてたりして(´・ω・`)
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
結果が即確認できるグラフィック機能付きのインタプリタの統合開発環境ってのはなかなかよかった
簡単だし
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>81
そんなあなたには、pythonお勧め
82名前:名無しさん@1周年ID:
プログラムなんて面倒で時間のかかる作業を
誰がやるか
102名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:39:37.40ID:/vt+WBdR0
>>82
違う
面倒で時間のかかる作業を一瞬で終わらせるのがプログラミングだ
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
製造を一瞬で終わらせるのはオペレーション
プログラミングやシステム開発というのは製造工程の構築
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
面倒くさがりの方がプログラマには向いている
面倒な作業は自分で書いたプログラムに任せれば解決するからな
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
毎日5分かかるルーティンワークを5時間かけてプログラムを書く
日々の5分が面倒だから
83名前:名無しさん@1周年ID:
それよりも国が時々必要なツールにプログラムコンテストを開催して
良いの作った奴から権利買い取ってメンテ費用与えて優秀なのが取りあえず
食っていける仕組み作った方が良いだろ

海外フリーソフトの翻訳プロジェクトも支援してくれ

92名前:名無しさん@1周年ID:
>>83
国の黒幕って経団連だろw コンビニ店員と同じプログラマが欲しいだけだぞw
そんな労働環境を国≒経団連が用意するかよw
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
サポートツールとかが充実しているとソフト開発効率も相当上がるって事実を
経団連や政治家のジジイ連中に理解させんといかんな

時々神みたいな説明サイトがあって国に援助させてやりたい。
ゴミクズみたいな無駄サイトも多いが。たいがいブログ調

84名前:名無しさん@1周年ID:
理系の学部に入りゃ、いやでも使うだろ。
CADとか統計解析ソフトとか使わにゃならんので、
OSの使い方もすぐに覚えるよ。

つーか、パソコンなんて理系学生なら、未経験でも
1週間以内にOS使いこなせるだろw

89名前:名無しさん@1周年ID:
>>84
私高専に5年居たけどそんなもん一回もやらなかったよ
カシオのポケコンとか買わされたけど殆ど使わなかったし
93名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
土木建設はやらんなw
99名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
工業化学

まぁ普通にドラフターとかで製図もしてた時代だしな
建築とかは4,5年でCADとかやってた筈

100名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
おいおい、空調と構造解析でも設計でもPC使うだろうがw
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>89

ちょっと待て、ポケコン時代(80年代後半~90年代初頭)の話で
今を語るのかw

103名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
スロットマシーンとかで遊ぶのが主な使用用途だったけど
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
学校でポケコン買わされたけど、うちもただの関数電卓代わりだったなぁ
PGだった兄に教わりながら自分でゲーム改造してBASIC覚えた
287名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:21:51.13ID:YOYGFagc0
>>89
納入製品の現地試運転で測定データ入力し顧客に提示し性能確認してもらう為
シャープの安いポケコンにBASICプログラム入れて担当者に持たせてました
91名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:36:36.02ID:QY3LnVyd0
>>84
まあ、ソフトを使うのが目的なんで(´・ω・`)
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>84
そんな奴10万人に1人くらいだよ
OSなめんな
457名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:53:35.73ID:I8sd6mr80
.>>84
CADは機械工学科とかじゃないと授業無いよ。
統計解析はわからん。
90名前:名無しさん@1周年ID:
文系学生でも、就職すれば、エクセルでちょっとしたマクロ書くぐらい
フツーにやるだろw
324名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:45:38.12ID:9dUuzFQU0
>>90
そんな便利なブラックボックス作ったら全部押し付けられるだろ
知能の低い他人に引き継げなくなる
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>90
数年おきにオフィスは仕様変更するから
作りこむとメンテがつらい…
95名前:名無しさん@1周年ID:
一週間もかけてOSの使いかたを覚えなきゃいけないなんて道具として欠陥品だろ
110名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
学部生なんかに指導すると、1日で理解するよ。
あとは反復動作でで使い慣れるのには、だいたい2・3日な。
フツーはいじらんでもいい細かい箇所まで把握するのに
最長で1週間あれば間に合う(実際はそれ以下)。
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>110
箱を開けて二時間で使えない電気製品は欠陥品
136名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:54:34.65ID:QY3LnVyd0
>>95
>>110
OSを意識するのはソフトのインストール・アンインストール、システムバックアップのときぐらいじゃね(´・ω・`)
136名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:54:34.65ID:QY3LnVyd0
>>95
>>110
OSを意識するのはソフトのインストール・アンインストール、システムバックアップのときぐらいじゃね(´・ω・`)
101名前:名無しさん@1周年ID:
Babelってバビロンプロジェクトの一種ではないのですか?
113名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
babelって名前のプロジェクト多すぎてそれだけでは何か分からん
117名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:44:05.45ID:bMjGQsre0
>>113
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=mgmcdermott.vscode-language-babel

これですね。

127名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
JavaScriptのトランスパイラのVS code用のプラグインがどうかしたのか?
132名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:50:05.77ID:bMjGQsre0
>>127
やたらBabelの名称が出てくるという話です。
109名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)21:42:07.55ID:10YLmISi0
数十万円のPCが飛ぶように売れたのは遠い昔の出来事か
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
可処分所得と実質賃金が低下し続けている失われた30年の日本。
経団連が癌
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
世界中が似たようなもんだったからあまり責められない
それが歴史の必然だったのかといえばそうでもない気はするけれど
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
昔はほんと高かったよなww
98とか100万超えるセットとか通販で売ってたし
129名前:名無しさん@1周年ID:
自分でプログラミングして色々作ってると
世の中の非効率がほんとバカバカしくて辛くなる
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
ほんこれ
まぁ日本は非効率なせいで仕事があるんだろうなぁw
バカな国だ
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
わかる、非効率なのはPCに限った事じゃないからなー
141名前:名無しさん@1周年ID:
NECや富士通あたりにオープンベースのパソコン作らせて要求満たしたら
少し色付けて政府調達してあげるって言えば本気で作るよ。
そして民生向けには低価格で

いつまで出来そこないインテルやスパイウェアのMS使いやがるんだ

148名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
富士通ですら自社内ではOSを含むエコシステムを作れないからSPARCを捨ててARMに走った状態なので、すでに手遅れだよ
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
AppleはARM→RISC-Vにするか直接RISC-Vに飛ぶか議論しているみたい

国内某社も真面目に開発しているんじゃないかと推測している。
ARM(ソフバン)の未来は暗い

152名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
既にその2社は日本企業じゃ無いから
頭大丈夫ですか?
170名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
お前がな
145名前:名無しさん@1周年ID:
親:「パソコンを買ってきたよ〜」
子供:「いらん」

親:「パソコンがあればゲームもできるぞ」
子供:「スマホやゲーム機で十分」

親:「パソコンがあれば動画も大画面で見れるよ」
子供:「スマホをテレビに繋いで動画を大画面で見れるよ」

親:「パソコンがあれば入力しやすいよ」
子供:「スマホにキーボードを接続して入力できるよ」

親:「パソコンがあれば動画の編集もできるんだよ」
子供:「スマホのアプリで動画編集できるよ」

親:「う・・う・・うぇ〜ん」
子供:「よしよし いい子だから泣いちゃダメ」

146名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:00:11.26ID:QY3LnVyd0
>>145
こんな親がいたらいいなって貧困層も居るだろな(´・ω・`)
154名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
でもスペック云々を除けば、
小型端末でここまで出来るようになったんだよなあ
生み出すのはPCを使っているんだがなw
161名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:05:52.78ID:QY3LnVyd0
>>154
昔のノートPCの値段を思えば、とんでもないデフレなんだよな

自分のやりたいことに対しても「草食系」かと(´・ω・`)

157名前:名無しさん@1周年ID:
c言語入門で#includeはおまじないみたいなもんですとか言っときながら次のページのサンプルでいきなり違うのやめろや
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
C言語の解説本って何百冊レベルでありそう。クズみたいなのも多い。
本格派目指したければスタンダードのK&Rがお勧め
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
C言語の入門本なんて千冊以上ないとおかしいと思うが
そうでもないのか?
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
K&Rはちょっと古すぎない?
20年前だよね?
第3版とか出たのかな?
766名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:03:25.93ID:aPYoJXoR0
>>758
古いけど良い本だよ
ちゅか、俺はそれしか読んでないし、しかも第一版
友人が会社から借りパクしたのを貰ったw
771名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:07:02.31ID:Kx0jTJ/d0
>>758
新人をふるいにかけるには良い本だよ。
159名前:名無しさん@1周年ID:
ラズベリーパイを小学、中学校で使えばいいと思うけどな
できる子は、ラズベリーパイで高度なことまで自分でできるようになるだろうし
雑誌や本もあるわけだし

できる子ができない子のサポートをすることも期待できるし

問題なのは、教えられる人がいないという教師の怠慢さだけじゃねーの?

なんで、教師の怠慢さのために、子供が犠牲にならなきゃならないのか、わからん

必要だから、コンピュータの教育をやる
具体的にはラズベリーパイを使って、コンピュータのハード、ソフト、ネットワークの理解を深める
来年からやるから
これでいいんじゃねーの?

164名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:07:08.78ID:mKj/RK+b0
>>159
教えられる人が居ない
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
ラズベリーパイは最高の教材だよね
そこそこ使いこなせるようになった時点でそこら辺の一般人より優秀だ
使える人間だ
174名前:名無しさん@1周年ID:
PC9801RA51とプリンターセットで当時100万超したもん。消費税はなかったけど。
パソコンは一部の金持ちにしか買えない超高根の花だったんだよ。
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>174
それで鬼畜王ランスとかプリンセスメーカーやってたんだろ?無理すんなよ。
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
若いな・・・orz

信長の野望だよ

182名前:名無しさん@1周年ID:
東京の公立小学校ってPC教育皆無やで。
中入試めざし偏差値高い上流国民の甥っ子が
タッチタイピングできないのみて
この国の教育のあり方に絶望したわ。
187名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
俺も出来んけどw
あのスピードでコードとか書けるのって居るの?
俺とか指一本で押しても充分間に合うが
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
業界歴で四半期を超えたおっさんだけど、タッチタイプが早い奴は、大概使えない
作る資料もプア
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
んなこたない
204名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:23:58.73ID:HhAr9s1m0
>>200
やたらフリック入力が早い若いのとか、大嫌いでしょ?
さすがにそれは年寄りの妬みっぽいよw
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
入力が早いこと自体はいいんだけどね
キーを多く叩いた実績を見せたいのか、なんかやたらと結論までが長いとか結論がなかったりとかそう言う奴が多いよ。
金を出すめんどくさい奴ら向けの資料としては良いんだけどね。
技術者内で仕様をまとめたりする時は冗長度は減らさない
245名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:48:16.31ID:L+jVQk2O0
>>225
俺が見てきた中ではキー入力早いやつほど総じて優秀だったけどな
まあ例外がないとは言わない

遅い奴はコードテストも不十分で例外処理その他メインのロジック以外省きたがる傾向が非常に強く
正直あまり出来のいいソースが上がってこない

そもそも熱心だったからこそブラインドタッチができるようになったようなものなので
それは結果として出てくる

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
基本的に手入力は減らす指向だよな。
楽をする努力をしない奴が多すぎ。(´・ω・`)
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
俺も高校生までは2本指入力だったが今やC++使い。心配すんな。
それより国数理+英単語やった方が良い
207名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:24:40.03ID:tUxmJDbi0
駅弁理系教員だけど、ここ2-3年くらいで全然PC使えない大学1年生が増えまくった
スマホネイティブ世代だから仕方ないね
普通に使う分には大学から習得しても余裕で間に合うけど、
プロを生み出す下地としては致命的かもしれない
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
駅弁理系レベルならパソコンはほぼ必須じゃないのか?
入学時に使えないのは仕方ないとして、大学四年間で覚えりゃええやん
248名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:49:25.91ID:tUxmJDbi0
>>211
殆どの人についてはその通りだし、うちの分野はそれで十分だから心配してないんだけど、
コンピュータに興味持つ人の減少が情報処理学などの衰退に繋がらないかってのが気になってる
216名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンがない家って中卒高卒だろう?
世帯年収も平均以下だろう?
平均で712万円、中央値なら542万円。
パソコンの有無と年収と学歴って相関しそうだ。
底辺層から抜けられない社会になっていくな。
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
完全にデジタルディバイド問題だわな。
下流国民は1万円のアマゾンファイアで
親が放置でゲーム三昧。
上流国民は15万円のアイマックで
親がデジタル教育するという流れ。
238名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:42:41.88ID:s8M6yaS60
>>233
底辺は家に固定回線がないのにkindle fireを買う分けないじゃん
馬鹿かと
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
光回線ない家とかあるわけないだろ。
ここは先進国日本だぞ?
ちがうの?
えっ、まさか・・・。
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
今のDQN家庭だと固定回線ないとこが
増えてきてる、そのせいか学校の
連絡網も携帯番号だったりと
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
田舎行くと大きい市の市街地以外はNTTが採算取れないので光引いてくれない
ケーブルテレビとかが補完しているが全世帯にあるわけではない
自分の先輩は最近ガラケーからスマホに変えたけど家にネット回線無いのでアプリの更新とかの容量食う行為ができない
だからたまにうちで飲み会する時Wi-Fiのゲストポート解放してシステム更新やアプリ更新に使って貰ってる
257名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
俺とか電話も無いけど…
sssp://o.8ch.net/1fbji.png
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
Kindle Fireをやっと買えるような貧困層向けに
フリーのWi-Fi環境の整備まで必要なら
いよいよ後進国並みの体制になりそうだ
221名前:名無しさん@1周年ID:
なんで日本人はこんなに時代の変化に弱くなったんや?
明治維新の頃なんて、
和服で木刀振ってたサムライが
スーツ着て社交ダンスするくらい変わり身速かったのに。
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
明治維新の頃は欧米との差が歴然として
わかったから、みんな危機感があったんだろ
だからこそ、富国強兵と文明開化をやったわけで
でも 今の日本はこれはダメだって感じの
危機感がないから
236名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:41:26.18ID:dGAYWgrG0
>>221
単に今のガキが馬鹿なだけ。
237名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:41:46.87ID:Y9PR3kdO0
>>221

正義感の強い体育系と、武闘派理系は戦争で根絶やしになったからじゃ?

卑怯者の体育会系と、引っ込みがちな理系しか残ってないから
クソな国になったんだろ?

247名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
戦争もあるが、戦後教育でそういう連中が
育たないようにGHQが仕向けたのもあるな

再び日本がアメリカに歯向かわないようにと

239名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
それは芯がしっかりしてたからできること
フニャフニャって事ではない
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
日本は論理的な思考の出来ない文系と言う感情的なバカが居て
優秀なソフト技術者をメチャクチャ潰しまくって
それを見た優秀な後進がソフト業界に進まなくなっている

そう言う意味で適応しない出来ないのではない

229名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:39:43.25ID:wHr9Ln4s0
まだパソコンなんて使ってるの?
234名前:名無しさん@1周年ID:
な、>>229 みたいなバカばっかりなんだから、救いようがねーよ(笑)
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
スマホもパソコンも両方使ってるけどそれがどうかしたか?
231名前:名無しさん@1周年ID:
何をプログラミングするんだろうね
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>231
たしかに
それが重要だ
240名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:44:50.96ID:hROZBRnW0
>>231
何がしたいか?の方が大事。言語何てエラーやバグ無しで実行出来れば何でも良い。

美しいプログラムとは、動くプログラムの事だ。

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>231
FMS、CA I
249名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)22:50:23.44ID:QY3LnVyd0
>>231
やりたい事のほとんどは先行されちゃってるわな
255名前:名無しさん@1周年ID:
頭の悪い昭和世代が育てた、元々知能の低い世代。
スマホ普及率と比例して、更にバカが増えたからなあ。

今はまだマシ。
これから本当に悲惨な国になるぞ。楽しみだなあw

260名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
氷河期が定年を迎えるころ、日本企業の能力ががくっと下がることだろう
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
すでに悲惨かと…
白熱球の光は落ち着くわ
夏は暑くるしけど

蕎麦を茹でて食べてから寝ようと思う
sssp://o.8ch.net/1fbjq.png

268名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカとかでは優秀なプログラマは凡庸なプログラマの10倍以上の
生産性があってコードも良質で安定しているって常識が定着していて
そう言う人間には相当なサラリーや待遇を提示する。

そう言う人間を理解せずに感情的に使い潰してしまうのが日本マネジメント

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
でも向こうでも最初にスクリプトを書いてそれに作業はやらせて
何年だが働いてる振りだけしてたPGが解雇されたとかのニュースは見たけど
281名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
シグマ計画を思い出した

>>272
あちらさんもたいがいアホですな。それに負ける日本は…
時々技術者同士でソース品評会やってりゃ分かるのに

278名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:15:05.01ID:hROZBRnW0
>>268
アメリカの優秀なプログラマって日本で言うヲタ層の中でもトップの人間でしょ?

ヲタ層を使い潰してきた、日本の体育会出身の経営陣には不可能な事。

本多宗一郎の様な技術畑出身の経営陣でもソフトウェアに関しては素人も同然だから微妙なのに。

285名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:18:19.21ID:L+jVQk2O0
>>268
日本の場合はクライアントが嫌がるからな
優秀な奴に依存したプロジェクトはやめられたら止まるのをとても危惧する

もう一つは単価の問題
こいつは優秀なのでサポートで一人つけて通常十人の常駐を二人にします
請求は一緒です

飲むわけない

294名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
東芝が特許庁の新システム開発で最後は100人以上のプログラマを投入して
プロジェクトがグチャグチャになって大爆発していた。

挙句に特許庁は審査官をアホみたいに増やす戦略とって税金の壮大なムダ遣いだった

この辺も分からないクライアントが多そう

299名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:30:46.12ID:L+jVQk2O0
>>294
一般的にクライアントは飛び抜けた能力とか求めてないからね
一定の水準がある取り替えの効く人足が欲しいだけで
例外はあるけど
301名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:34:29.22ID:L+jVQk2O0
>>294
そう言えば思い出した

なんでこんなことになってるかと言うと日本の雇用の問題が大きいかな
簡単に雇って簡単に首にできないから孫請けとか出てきてしまう

北米の場合は好きな時に首にできるしプロジェクト終われば全員解散
新規プロジェクトは直接雇用
成果・能力報酬だから使える奴にだけ金を払うそれ以外ははした金

日本の場合は使えない奴を食わせるためのシステムだから
それがいいか悪いかはまた別の話かな

270名前:名無しさん@1周年ID:
この政府の統合イノベーション戦略推進会議ってので
小学校から就職までAI教育させてく計画なんだろ

日本のAI戦略と人材育成
安西 祐一郎(統合イノベーション戦略推進会議「AI戦略」有識者会議座長 本協会副会長)

AI覇権の先端を米国と中国が独走しています。
米国では、次世代AI研究開発テーマとしてDARPAが20億ドル余のcontextual reasoningプロジェクトを発表、MITは10億ドル規模のダブルメジャーAI人材育成プログラムを公表しました。

中国は、人材育成のため小学校からの情報教育に重ねて全土で中学からAI教育を行うことを宣言、人口を考えると影響は大きいです。
英・独・仏・EUも国・地域の首脳層でAI戦略を立案、シンガポール、インドも同様であります。

AI戦略の中心に人材育成があります。
AI戦略では特に、高校教育から大学入試、大学教育、リカレント教育に至る、AI、数理、データサイエンス等の人材育成の抜本的充実を最重要課題の一つとして掲げています。

重要な点は、高校教育の文理分断からの脱却、「情報I」入試の充実、AIだけに特化した人材でないダブルメジャー人材の育成、大学で新しい知識を学んだ学生が報われる雇用の仕組みの創造等であり、
文科省、経産省等との緊密な協力のもとに推進していくこととしています。

高校生のための学びの基礎診断の導入(2019年)、小中高の学習指導要領改訂(2020-24年)、大学入学共通テストの創設(2020年)、
国数英以外の科目の大学入学共通テスト転換(2024年)等を合わせると、これらの改革は、日本の教育が戦後70年を超えて新しい時代を開く、戦後最大の変革になります。

世界では、デジタル革命が政治、経済、外交、社会、医療、科学技術等、あらゆる分野に影響を及ぼし、
米中欧その他の国・地域が多極化した新たな世界が生まれつつあります。この世界転換の時代に、
ここで述べたAI戦略、特に人材育成の方策が成功するか否かは、日本の将来にとってきわめて重要なカギとなると考えられます。

http://www.juce.jp/LINK/journal/1902/02_01.html

274名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
まぁがんばれとしか…
281名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
シグマ計画を思い出した

>>272
あちらさんもたいがいアホですな。それに負ける日本は…
時々技術者同士でソース品評会やってりゃ分かるのに

273名前:名無しさん@1周年ID:
スマホで十分とかいってたバカが大量にいたじゃん
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
スマホじゃExcelできんて言ったらモニターとキーボードつければいいだろ!ってキレられた
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
どうやったら、そういう思考になるのか
不思議でしょうがない。
292名前:名無しさん@1周年ID:
確かに日本人が製作した有用なフリーソフトは少ないしな
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
すごく役に立つソフト時々ある

この業界の特徴はバカは真面目でも逆にマイナスになる事が多い。
才能ある奴に任せとけばええねん

311名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
需要=供給の形が極端に出る物なので、
日本人に向いている。
逆にシナチョンや法学部脳には全く向いていない。

現実を無視して、
「名誉」「面子」「ステータス」「権威」「序列」「建前」
こう行った物に価値を置く人や社会、業界、職種は、
どんなに頑張っても、子供向けソフトすら満足に出来ない。

実際日本はそうなっている。
特にIT業界は。
それ故、ドカタとえらそうな顔をした屑(調査すら出来ない知恵遅れ)ばかりになる。

305名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
テラパッドとか
テラタームも愛用さしてもらってるよ
sssp://o.8ch.net/1fbku.png
339名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:49:26.99ID:9dUuzFQU0
>>292
有用ならシェアソフトにするしな
296名前:名無しさん@1周年ID:
今はまだ見えてないけど、ここから20年くらいで猛烈な差が付くよね。
こないだ知り合いのドイツ人がいってたけど、今ドイツでは自動車各メーカーが
下請けやら整備師にデジタルの知識を付けさせるための訓練所を
共同出資で作ってるそうだ。

さらに、アンリアルエンジンンとかを使って、設計段階からバーチャル空間で作業をするような研究をするための施設も作られていて
そこで働くためのデジタル人材の育成も着々と進んでいる。

日本の自動車メーカーでそんなことやってるのきいたことないし

302名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:36:21.25ID:bP2Xwa4U0
>>296
そういうの造船かな?でも見た事あるな
それもドイツだったかな
そして日本はやってないだろうな、と思ったよ…
308名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:39:10.78ID:L+jVQk2O0
>>302
日本では「実績」がないものは基本無価値だから見向きもされないってのはあるな
成果が得られるかわからないものに投資したくない病気にかかってるのは確か
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
それがすべてだ
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
そろそろそこらの同人ゲー作ってるニートに頭下げてお願いするくらいプライドを捨てないと
どうにもならなくなるかもなw
321名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:43:56.96ID:SpXs152F0
>>312
実際にコードかける人を雇うっての無いだろうな・・・
どんな教師でも教えられるゴミカリキュラムが大金をかけて作られて
それに則って無意味が授業が行われるだけの未来しか見えない
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
>実際にコードかける人を雇う

頭固すぎて、その発想に至れる人はあんまりいないだろうね。
プログラミングなんてやれば小学生でもできるのに大人の都合に振り回される子供が可哀想

353名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:53:17.31ID:L+jVQk2O0
>>342
本当にそいつが十分にできる奴なのか信用できないからなんだよ
看板だけでゴミだったらその場で首にすればいい
しかし日本の制度ではできない

本当に能力重視で行くならいつでも首にできて裁判にもならないようにしないといけないし
フリーランスでも税制面で不利にならないようにしないといけない

しかしやるわけないからな
これからもずっと遅れたままよ

667名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
昔、現場で居たな。本番系からのログ抜きで何故だか、ルートの環境変数書き換える馬鹿野郎が。直後に書き戻してるけど、本番系は全操作でログ取ってるからバレバレなのにな。
ゲロらないから申し訳ないが所属会社に連絡して即刻契約解消した。
その後に本人に悪いんだけど帰ってもらえる?と言ったらそんな事して労基に行っても良いんですか?とか言ってたな
356名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:54:06.19ID:mKj/RK+b0
>>342
「全国一律で行えるプログラミング学習を」な大義名分で始まって
国産大手が請け負った後、請負ピラミッドの最下層に居る業者でゴミカリキュラムが出来て
ゴミ授業が行われるだけだな
多額の税金が無駄になるね
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
作れてペッパー君だしな
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
そしてその糞カリキュラムで高い成績を取った奴がIT企業に就職して3ヶ月で辞める、とw
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
へぇ~
ユニティーとかは建築や医療で使われてるとかユニティーがしきりに喚いてるけど
まぁ俺はしょぼいゲームをしこしこ作るだけだからな
あんま関係無いし
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
ちなみにこんなイベントも開催されてるよ。
ゲームエンジンのゲーム外使用がこれからどんどん加速しそう
https://www.youtube.com/watch?v=fJH7ORAcWgc&feature=youtu.be
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
まぁ機会があればUEとか弄りたいけど時間が無くてね
ユニティーとか確かパチョンコ台ライセンスとかあった筈
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
今度はばれずに詐欺するためか
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
日本は他国に比べ能力開発にかける費用の割合が極端に少ないから
均質だけど悪くないことが売りだったはずの日本の人材も
そう遠くないうちに劣化するだろうな
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
「企業は学校じゃない」

↑これが90年代半ば頃からスローガンになりましたw
そして今の現状ですw
最初は某超有名電気メーカーの正社員から始めたんだけど、
現状で見るとやめて正解だったかもw

意味のない研修を続けて、業務関連の教育費削っていたから。

313名前:名無しさん@1周年ID:
金がない人は最新型の安いノートパソコンWindows買えばいいんじゃないの
飲み代とかソシャゲ パチンコとかの無駄金削除して購入費用に当てればいいじゃん
5万円かからんとは思うが
Wifi環境は現状では必須かなあ
332名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:47:20.07ID:9dUuzFQU0
>>313
五万円も貯金ないわ
あとその価格帯スペックだとまともに動かん
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
5万円も貯金ないんだったらバイトして買えよ
で稼げるようになったらmacbookproでも買えばいいじゃん
自分への投資だぞ
プログラミングスキルは積み上げが大事でゲームでいえばドラクエのレベル上げに近いところある
個人差はあるが誰でも一定以上稼げるようにはなるだろ プログラミングが好きなら
接客業能力とか運転スキル磨いてもAIに代替されるだけだぞ
317名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:42:41.66ID:9dUuzFQU0
スマホみたいにキャリアで安く売ってくれるとかないからなパソコンは
そりゃ普及しない
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
なんかeモバとセットで0円ノートとか見たけど今は無いのか?
あれタダじゃないよ
362名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:56:12.66ID:9dUuzFQU0
>>357
芋場も今やヤフモバだからな…
芋の頃は良い製品出してて世話になった
319名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:43:41.43ID:hROZBRnW0
日本語プログラミングソフトを、日本でのシステムを組む為の基本ソフトにすれば解決するのでは?

ぴゅう太の時代の日本語プログラミングソフトよりも使える上に、世界的にマイナーな日本語だからセキュリティにもなる。

328名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
なでしことかあるけど使いにくいよ
作者自体も自分のよりパイソンが好きそうだし
387名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:05:06.97ID:FxCJ3ojk0
>>328
使いにくいと思えば、各々違う言語を使えば良い。

大事なのは、誰でも(文系馬鹿でも)理解出来る共通のプラットホームだと思います。

329名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:46:20.89ID:L+jVQk2O0
>>319
昔旭化成が日本語Cコンパイラなんてやってたけど
シンボルに漢字使えるからってそれがなんの役に立つのかってなってたな
そもそもそうやって作られたソースをどうやって再利用するのかw
348名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:52:08.83ID:hROZBRnW0
>>329
マイナー言語だから、セキュリティの面が大きい。昔と違って今はセキュリティが1番大事になっているから。
334名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:48:17.28ID:LnoehXHi0
5ちゃんの高齢者もPCなんかいらないと日ごろから煽ってるよねw

こうやって日本独自の価値観でどんどん衰退していくんだな

344名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:51:27.62ID:mKj/RK+b0
>>334
仕事でもPCいらないってスマホ世代な人が言ってたことはあるな
「提案書もスマホで作るの?」って聞いたら答えが帰ってこなかったが
349名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:52:16.27ID:9dUuzFQU0
>>344
スマホ向けオフィスはあるけど使わないもんなアイツラ
360名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:55:37.18ID:mKj/RK+b0
>>349
スマホ向けオフィスあるけど、あれでさくさく資料作れるなら問題ないんだよな
問題なのは「自分が資料作る」って意識が無い人たち
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
まぁ閲覧の方がメインではなかろうか?
電車でたまに見てる人を見る
379名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:02:35.13ID:d87LLNrL0
>>374
閲覧メインでいいんだけど、仕事をやる上でいずれ資料作成することになる人らが
「PCって必要ですか」ってのがなぁ
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
無能な人間って、慣れている物しか使いたがらない。
その癖、流行のガラクタに飛びついて、
偉そうにしたがるんだよねw
347名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:52:07.06ID:uqB7deo/0
>>334
PCにこだわってるのは爺だろ
366名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:57:52.56ID:9dUuzFQU0
>>347
返答に詰まった=スマホでの作り方を知らない、だよ
スマホに頼ってきたわりに
361名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:55:38.12ID:yQbBKqdb0
10代20代の甥姪が8人いるけど、そのうちPCを私(50代後半BBA)並みに使えるのは1人だけ
スマホ打つのは早いけどキーボードだと全然だめだし
20代甥姪は卒論の時に苦労したと言ってた
10代甥姪は文系だとこのままPC使わない世代になるから大丈夫とか馬鹿なこと言ってる
367名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:58:20.21ID:IH1zLjvQ0
>>361
へえやばいな
キーボードは絶対に廃れないのに
376名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:01:18.42ID:PlmHR6qv0
>>367
音声入力とかが優秀になったらわからんで
キーボードに変わる新しい物理入力デバイスができるかもしれんし
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>376
音声入出力じゃキーボードや大画面モニターの入出力を代換すんのは無理
なんか思考を読み取るとか頭に流し込むとかそんなのが出来たら別だけど
388名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:05:43.74ID:PlmHR6qv0
>>383
そういうのが来る時代もいずれ来る…と思う
まあ、今の所キーボード最強なのは変わらない
459名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:59:45.59ID:VpulQE3B0
>>376
事務所内で全員が音声入力ってやかましいし、他人の声で思考中断されるんじゃないかな
マル秘文章も書けないし

>>383
Cadが出始めた頃、頭に鉢巻巻いてPCに接続し考えた事勝手に図面化してくれれば良いなとは思った

391名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:07:06.14ID:ddd5i4h30
>>376
音声入力がどんなに発展しても人間が無理
音声入力は疲れるよ
ちょっとした事なら便利だけど長文とか音声で人間側がまとめられない
間違いの修正も大変だしな
395名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:07:56.60ID:PlmHR6qv0
>>391
音声はまあ、そうかもな…
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>376
音聲入力こそ全く使へない。
試しに錄音した自分の音聲でも文章に起こししてみろ。
文章としての體をなしてゐないから必然的に修正が必要になる。
音聲入力ガーなどとほざく奴は殆ど仕事が出來ない無能。
俺だつたらさういふ奴には絶對に仕事を頼まない。
410名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:18:38.00ID:qefaGwMl0
>>408
ザ イキリオタクって感じだなおまえ。
459名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:59:45.59ID:VpulQE3B0
>>376
事務所内で全員が音声入力ってやかましいし、他人の声で思考中断されるんじゃないかな
マル秘文章も書けないし

>>383
Cadが出始めた頃、頭に鉢巻巻いてPCに接続し考えた事勝手に図面化してくれれば良いなとは思った

371名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:59:49.38ID:hROZBRnW0
>>361
其で良いと思うよ。スポーツでも何でも人口を増やせば、自然に優秀人は出てくる。
365名前:名無しさん@1周年ID:
低すぎる普及率に歯止めをかけるんだろ。

英語教育もウンコ過ぎるのに少しでもって歯止めかけるためだよ。

368名前:名無しさん@1周年2019/04/09(火)23:58:38.09ID:SpXs152F0
>>365
英語教師も終わってるしな
普通のリーマンよりTOEIC点数低いとかザラだし
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
いや、それは構わない。
英語が出来ることより、勉強の仕方を教えないと。
むしろそちらに力を入れるべき。
英語は180°間違った方に進んでいる。
外人教師なんて要らない。
しかもこのデジタル時代に。

   暗記できなければ即終了。

これが英語学習。

396名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:08:49.39ID:d87LLNrL0
>>381
大事なのは自分で考える力かな
社会人してても「お前が考えることだろ」ってことを
もっともらしく「ご対応お願いします」とか言ってくる人(大手企業の人)ばかりで泣けてくる
375名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:01:01.92ID:d87LLNrL0
他人を下に見たがる文化がなんとなくあるのが良くないと思う
英語の授業で頑張って発音してるひとみて周りは笑うし、
プログラミングに興味持って勉強してたらオタク扱いする
全体的に精神年齢が子供な人が多い気がするよ
377名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:02:17.50ID:PlmHR6qv0
>>375
知力で上の人を引きずり下ろしたいだけなんだからほっとけばいいのさ
458名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:56:57.45ID:AvcoHx+J0
>>375
それもあるけど笑われても貫く強さがない、が正しいかも
とアメリカ人見て思うぞ
アメリカ人も保守的で馬鹿にする人は馬鹿にする日本よりずっとマシなだけで
そういうのを物ともしない変人が多いんだよ

でも小学校のプログラミング教育あんまり意味ないような
それよりパソコン配らないと甥っ子のとこみたいに何台もあるうちは滅多にない
コードも数年離れてたら新しいのが出てるからずっと勉強してないと意味ないし
英語できないとエラー吐いても対処できない
と久しぶりにサイト構築してて思ったhtml独学世代

>>448
今狙ってるBTO同じくらいで16Gメモリ積んでも10万弱だぞ

461名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:01:12.39ID:d87LLNrL0
>>458
>笑われても貫く強さがない、が正しいかも

あー、それそれ!
周りの目を気にしすぎる人が社会人でも多い
セミナーの講師的なことやって「質問ある方いらっしゃいますか?」って
全体の場で訊くと誰も手を挙げない
で、終わった後に個別に聞きに来る
聞きに来るだけマシだけど

463名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
悪い意味で集団化が進んでいる。
「集団活動」という米国から入ってきた思想が、
更に硬直した形で結晶化されていると思う。
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
英語、プログラミング言語の早期教育には害しかない。
日本人にとって、応用でしかないから。
基礎がない奴ほどやりたがる。

笑うに関しては、親や環境が悪い。
足を引っ張るというのも同じだが、
そういうことをやる人間は、頭も良くない。
まあ、ガッツがあって、上に行ってしまうこともあるが。
根本的な社会構造の問題もある。
大半は親の問題。

464名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:06:22.18ID:d87LLNrL0
>>462
>笑うに関しては、親や環境が悪い

だよね
悪い意味で「周りに合わせる」ってのが根底にありそう

466名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:09:31.56ID:d87LLNrL0
>>462
結局は楽な方に流れた結果だと思う、皆と同じすれば楽だからってだけで。
ちょっと間違ってても人の前で自分の意見を言えたり、疑問に思ってることを質問できる人には好意が持てる
質問促しても下を向いてる人はそれなりにしか見れない
467名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:10:22.08ID:d87LLNrL0
>>466

正:皆と同じことすれば
誤:皆と同じすれば

378名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:02:30.76ID:qefaGwMl0
パソコンオタクみたいな根暗のやつらパソコンについて質問してもちゃんと答えねーから一般層にひろがらねーんだよ。場合によるとか機種によるとかテンプレみてーなクソみたいな答えしか返さねえからな。オタクのせいだわ。
390名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:06:58.19ID:FxCJ3ojk0
>>378
質問する側が最初から見下していたからでしょ?
393名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:07:35.00ID:qefaGwMl0
>>390
日本語で頼む
406名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:14:16.40ID:FxCJ3ojk0
>>393
M事件の影響でインドア系趣味は社会的に抹殺されたから。その風潮は今も変わら無い上に例のWinny事件で止めを刺された。
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
まー説明しても簡単には理解できないからしょうがない
405名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:14:07.24ID:d87LLNrL0
>>400
体系的に理解しておかないとわからないことてあるしなぁ
ネットワーク屋にダイナミックルーティングの質問とかしてきた人が「IPって何」とかだったら説明しようがないし
404名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:13:26.92ID:22qbTH2t0
>>378
じゃあこれがいいですよってMBPの特盛勧められたら買うのかって話だな
411名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:19:03.61ID:U4/YxO500
>>378
レス内容見ると
どっちかというと
お前が世の中の足を引っ張るタイプw
413名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:20:11.41ID:qefaGwMl0
>>411
なんだオタク?
喧嘩すんのか?
新宿来いよ
416名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:20:42.39ID:OvpYSxIW0
>>413
自我とかなさそうw
414名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:20:22.12ID:d87LLNrL0
>>411
>>378はどう読んでも教えてもらう側の発想だよな・・・
自分で調べて学習する人からしたら別の生き物
417名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:21:19.77ID:qefaGwMl0
>>414
これこれ。
まさにこのマウント。
これがあるからビギナーが心折れてスマホでいいやになっちゃうんだろ
426名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:24:54.72ID:U4/YxO500
まずスマホで調べりゃいいじゃんw>>417
429名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:25:56.97ID:qefaGwMl0
>>426
はいでました。
わけのわかんねお茶濁発言
414名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:20:22.12ID:d87LLNrL0
>>411
>>378はどう読んでも教えてもらう側の発想だよな・・・
自分で調べて学習する人からしたら別の生き物
417名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:21:19.77ID:qefaGwMl0
>>414
これこれ。
まさにこのマウント。
これがあるからビギナーが心折れてスマホでいいやになっちゃうんだろ
426名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:24:54.72ID:U4/YxO500
まずスマホで調べりゃいいじゃんw>>417
429名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:25:56.97ID:qefaGwMl0
>>426
はいでました。
わけのわかんねお茶濁発言
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
確かにBTOのPC購入相談でも
電源の話から入るからなあ(´・ω・`)
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
PCで何をしたいのか。
目的が明確じゃないと答えようが無いってだけの話じゃないかなぁ?
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
機種や症状も教えてくれないと答えようがないがな
432名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:29:13.50ID:qefaGwMl0
>>430
そんなの聞いてる人の立場になってみれば大体わかんだろ。
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
大抵「何もしてないのに」から始まる(´・ω・`)
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
もう他人にPC組んでやらねぇスレを思い出したw
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
PCってハードやパーツのモデルサイクルが
速い&組み合わせがいくつもあるおかげで、
その手の不具合が多いのも事実だからね、
基本、ハードウェアが固定のスマホは
そういう不具合はないけど、
じゃ、PCももっとモデルサイクルを
遅くする&パーツなどの種類も減らせば
トラブル減るだろうけど、それやったら
PC業界商売潰れます。
440名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:35:32.35ID:FxCJ3ojk0
>>378
「根暗」とか言っている時点で、下に見ている証拠。
442名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:36:54.47ID:qefaGwMl0
>>440
陰湿に修正するわ。
382名前:名無しさん@1周年ID:
ジム・ロジャーズ
「日本株は売り払った。日本の若者はできるだけ早く海外留学海外移住すべきだ。」
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
いや 俺が逃げたいんだが…
386名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:04:50.53ID:MitOvSey0
>>385
俺もwでも若くないからなあ
389名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングは基本英語で書かれているが日本語に翻訳されてもどうしようもないというか対処に困る気はするな
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
英語が一番合っている。
数学的な表現が簡単に出来る。
と言うより、英語自体がプログラミング言語だから。
単語の数だけで、実力が決まるくらい。
英文法とかあるが、基本はプログラミング言語。
人間向けに作られているだけ。

それ故、英語には情緒がない。
でもって、「歌を歌う」。

これが「英会話」と呼ばれて居るもの。

470名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
英語ってか、アルファベットと計算式くらいのもの
勘違いしてる奴がたまにいるけど、英語できないとプログラミングできないと思ってる奴
あんなもん英語能力関係ない
まあアルファベット見るのも嫌なやつには無理だろうけど
473名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:15:20.74ID:d87LLNrL0
>>470
英語の難しさでいうと英語の小説の方が遥かに難しいよね
技術文書とかはストレートな書き方されてるし、プログラムも難しい言葉は使ってないし
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
そう思う、どうせ初歩だし、英語は特別できなくても、むしろそんなに出来なくても
何をどうしたいか日本語でまとめられるなら
アルファベットと英語のスペルだけども英語文法とかでなく、似てるけど、この場合こういう風に分岐コードなんで、まぁ色々あるけど大抵そんな感じ、でさわりなら十分覚えてけるかと
392名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:07:21.10ID:qefaGwMl0
英語の発音も同じだな。
ネイティブに近い発音で話そうとするとチャチャ入れるカス。
パソコンは質問すると意地悪して教えないクソオタク。
小さいことだがこうゆう人の足引っ張る輩が参入障壁高くして結果衰退してってんだろ。ほんとクソだな日本人は
397名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:09:00.18ID:PlmHR6qv0
>>392
かんたんに教えたら商売上がったりだからな…
398名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:10:54.02ID:qefaGwMl0
>>397
せこいんだよジャップは。
その場のことその場の利益しか考えられない
420名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:21:42.71ID:PlmHR6qv0
>>398
実際韓国に教えたらパクラれて安値で売られて国力落ちたやろ
418名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:21:23.62ID:hBqwbEkB0
大学ではPC室みたいなとこで論文書いたりしてるのかな?
個人でノーパソ持ってるのも少数派になってたら、どうすればいいのか
金銭的な問題だったら何かしらの補助があれば普及するとは思うけど
425名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:24:27.26ID:d87LLNrL0
>>418
最近は入学したらPC用意しろって大学から言われるみたいよ(駅弁)
大学/学部にも依ると思うけど
438名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:33:53.71ID:NyzGY+VC0
>>418
iPadにbluetoothキーボードで良いんじゃないんですかね(鼻ホジ

孫の所は実践してたんじゃなかったっけ?

456名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
Bluetoothのキーボードを買ってもらった貧困少女は
そう考えると案外理に適っていたのかもしれない
427名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:25:00.41ID:qefaGwMl0
知らねーことなんなんてサクッと教えてやりゃいいじゃん。
そういう利己的なことしてっから国力低下すんだろ。マウント取りたがりイキリオタクは全員シベリア送りになってほしい
437名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:33:42.52ID:FxCJ3ojk0
>>427
マウントを取りたがると言う意味では、文系よりも体育会系の方が酷いと思うけど?
445名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:37:27.19ID:qefaGwMl0
>>437
しらねーよ
439名前:名無しさん@1周年ID:
日本のパソコンがクソ高いせい
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
日本もBTOとかあるんだけどねえ
メーカー製は高いけど
443名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:36:55.36ID:d87LLNrL0
>>441
数万でノート買える時代なのにな
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
BTOは選んであげるんだけど、
オススメのビデオカードの値段でひかれてしまうんだよなあ。
すごい性能なのに!
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
今どきじゃ15000辺りのビデオカードでも
そこそこゲームできたりするが、そのクラスでも
ひかれるわけか?
444名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:37:01.13ID:U4/YxO500
まネタだろうけど
本当になぜか上から目線で質問するのがクセでスマホで充分pc”なんか”要らないじゃん、って人いたけど、
彼はちょっとはスマホでもいいから自分で調べられるようになったのだろうか
鬱陶しかったんでほぼ関係断った状態になったけど。
きっと俺の悪口を方々へ言ってんだろうなアレw
446名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:38:12.77ID:d87LLNrL0
>>444
他人が作ったコンテンツを見るだけの人はスマホで十分だね
447名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:38:28.22ID:qefaGwMl0
>>444
ポエムはチラシの裏かツイッターでたのむ。
448名前:名無しさん@1周年ID:
自分はシステムエンジニアなので、仕事にパソコンは絶対必要
というよりパソコンなしで仕事なんて何も出来ない

出張も多いから、NECの800gのWindows10ノートを買った
Corei7、メモリ8GB、SSD512GBで20万円也

449名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:39:28.90ID:qefaGwMl0
>>448
メモリってそんなもんでいいの?
458名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)00:56:57.45ID:AvcoHx+J0
>>375
それもあるけど笑われても貫く強さがない、が正しいかも
とアメリカ人見て思うぞ
アメリカ人も保守的で馬鹿にする人は馬鹿にする日本よりずっとマシなだけで
そういうのを物ともしない変人が多いんだよ

でも小学校のプログラミング教育あんまり意味ないような
それよりパソコン配らないと甥っ子のとこみたいに何台もあるうちは滅多にない
コードも数年離れてたら新しいのが出てるからずっと勉強してないと意味ないし
英語できないとエラー吐いても対処できない
と久しぶりにサイト構築してて思ったhtml独学世代

>>448
今狙ってるBTO同じくらいで16Gメモリ積んでも10万弱だぞ

461名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:01:12.39ID:d87LLNrL0
>>458
>笑われても貫く強さがない、が正しいかも

あー、それそれ!
周りの目を気にしすぎる人が社会人でも多い
セミナーの講師的なことやって「質問ある方いらっしゃいますか?」って
全体の場で訊くと誰も手を挙げない
で、終わった後に個別に聞きに来る
聞きに来るだけマシだけど

463名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
悪い意味で集団化が進んでいる。
「集団活動」という米国から入ってきた思想が、
更に硬直した形で結晶化されていると思う。
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
英語、プログラミング言語の早期教育には害しかない。
日本人にとって、応用でしかないから。
基礎がない奴ほどやりたがる。

笑うに関しては、親や環境が悪い。
足を引っ張るというのも同じだが、
そういうことをやる人間は、頭も良くない。
まあ、ガッツがあって、上に行ってしまうこともあるが。
根本的な社会構造の問題もある。
大半は親の問題。

464名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:06:22.18ID:d87LLNrL0
>>462
>笑うに関しては、親や環境が悪い

だよね
悪い意味で「周りに合わせる」ってのが根底にありそう

466名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:09:31.56ID:d87LLNrL0
>>462
結局は楽な方に流れた結果だと思う、皆と同じすれば楽だからってだけで。
ちょっと間違ってても人の前で自分の意見を言えたり、疑問に思ってることを質問できる人には好意が持てる
質問促しても下を向いてる人はそれなりにしか見れない
467名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:10:22.08ID:d87LLNrL0
>>466

正:皆と同じことすれば
誤:皆と同じすれば

475名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)01:17:27.60ID:GqzLwFci0
英語どころか数学もいらん
天才が作ったメソッドを利用するだけ
凡人でも大丈夫
484名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:01:25.26ID:CAQuNZqx0
>>475
メカもエレキもそういうもの
世の中の製品はみな部品の組み合わせ

欧米はどんどんソフトウェア部品を作り、それをもとにどんどん高度な商品を生み出してる
日本はネジも作れない状況だろうに

497名前:名無しさん@1周年ID:
>>484
工作員か。
501名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:38:16.64ID:krh151uu0
プログラマなんて底辺職に好んでなるやつなんていないしな
移住して農家やった方が有意義に人生過ごせるわ
508名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:45:22.86ID:FxCJ3ojk0
>>501
正確には、部品を作るだけのプログラマ。

最初から独りで企画からフロー迄書いて製品に出来るプログラマは高給取り。

511名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)02:53:10.18ID:XTNMUtZE0
>>501
プログラム(より正確に言えばコーディング)しか
出来ないプログラマは当然底辺職
プログラムは当然てきる上で、より上位のシステム
設計などが出切る人は、それなりに高給
513名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:00:28.54ID:nqp4gswv0
>>511
初期の再利用性が低いシステム設計では確かにそう言い得たが、今は一概にそうとも言えないんだわ。
今もシステム設計だと仕掛けに対してプログラム何本で工数いくつ、SEいくらでPGいくらで支払ってんだけど
生産性の高いやつはありとあらゆる方法を使ってバグの無いログラムを短時間で作ってくる。
払う方は検証期間も多めに取れるようになるので見積もりに対して早く確実に仕上がる文にはケチんない業界だしな。
いるんだよ、他のPGが3日かか内容を三時間で作っちゃうようなPGが
そしてそういったやつに限って頑としてSEやSSEをやらねー
何十人とそういった奴らを見てきた
506名前:名無しさん@1周年ID:
パソコンは過去の電子機器
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
そうそう、日本の一般人はそういう認識だよね
どこで間違ったのかw
517名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:02:31.90ID:wIc+XCOf0
>>514
他の電子機器でできるものはすべてできる
最強の電子機器なのにどうしてこうなった
525名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:10:52.05ID:nqp4gswv0
>>517
それこそマスコミュニケーションによる情報操作、というと言い過ぎだけど
まぁそういった流れによりコントロールされた結果だよね

俺の個人的な意見だけど
使いこなせなかった奴らが操作した感じがする。
80年代前半の海外に対しての日本の学校のUNIX系環境の導入率とかマジ悲鳴モンだったわ。
入っても工業系と、一部の理系な
一番使いそうな文系は全く入れてなかった。アフォすぎたよスタートのときから

543名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
そもそもトロンでマイクロソフトだろ
527名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:12:43.58ID:llSDh3Ik0
今時、パソコンのランキングかよ
スマホのランキングなら相当上になるだろ
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
こーゆーのが日本をダメにする
533名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)03:18:49.52ID:Q7gsbilD0
>>527
スマホの所有率でも最下位
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO33111870Y8A710C1000000/
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
まあ無料食堂の国だし
558名前:名無しさん@1周年ID:
今はITの時代なのに
エンジニアを
キモオタ
IT土方
ブラック奴隷
に落としたんだからな
マジで反日だよ
トロンやガラケーと同じ圧力
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>558
キモオタに関しては、見た目に気を使わない奴がいるのが問題
例えばキムタクがPython使ってプログラムしてたら素敵!ってなるだろ?
567名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)05:35:03.38ID:pPNVF1d80
>>560
言い掛かり
570名前:名無しさん@1周年ID:
プログラミングだけ授業でやらせても逆に拒否反応を増長するだけだよ
理由はつまらないから
もっと子供の興味を引く内容にせんと
数学や物理の授業もそうだけどな
571名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:05:59.01ID:pPNVF1d80
>>570
こういう反対勢力って何が目的なの?
572名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:14:41.29ID:F/XF4P8e0
>>570
アウアウ ア・・・アウアウアー

あなた何言ってるのか分かりませんねw

574名前:名無しさん@1周年ID:
まずパソコンっていう呼称がダサい

こんなん昭和のおっさんのセンス
こんなん使ってる限り増えんよ

もうパソコンって蔑称の域にあるから

575名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:44:26.01ID:pPNVF1d80
>>574
これが老害な
馬鹿だから言葉の意味も理解できない
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
そんなことを言ったら、スマホは・・・
578名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:53:10.89ID:IvKTy/Ig0
パソコン普及したところで
プログラミングなんてするか
ボケ
579名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)06:55:34.58ID:pPNVF1d80
>>578
お前は馬鹿で古い世代だからプログラミングができなんだろ
これから10年後には世代が変わってプログラミングをできる人材が社会に出て役立つわけだ
つまり老害は早く死ねということ
これからはお前らが老害になる
592名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:10:54.22ID:rgLege+a0
>>579
すでに便利なソフトがあるのにわざわざ開発しようという時代ではないんかも(´・ω・`)
597名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
その便利なソフト内でプログラミングできる機能があったりする訳で・・・
638名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:59:18.70ID:rgLege+a0
>>597
スクリプト、とか、拡張言語、とか
確かにそれらもプログラミングのうちなんかね(´・ω・`)
599名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:16:51.26ID:1/zxOkdW0
小・中学生のスマホ普及率は世界一なのでは?
621名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:34:58.50ID:LSzCe5h00
>>599
いやそれも低いんじゃない?
626名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:38:11.83ID:pPNVF1d80
>>599
ソース出せよ
608名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期ですらプログラムできた奴と出来ない奴では差がついたからな、まあ極端な例だけど
東大卒偏差値70と高卒偏差値測定不能
東大卒君は新卒チケットで大企業に就職したが
出世競争に負けて派遣社員に転落
高卒君はエロゲーが大好きだがちょっとしたプログラムができた小企業のパソコン使いとして降臨
20年やりつづけた結果
二人からはじまった小企業も40人レベルに
エロゲーが趣味だった彼も今や部長に
マイホーム子供三人をゲットして娘が産まれ
エロゲーも卒業したらしい。
プログラムが人生を豊かにする
氷河期でさえもだ。
612名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:31:00.09ID:aoYZO3VU0
>>608
プログラマとしてIT業界に行った氷河期は高残業と糞設計のストレスで35歳までに精神異常だぜ
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
>プログラムが人生を豊かにする
いや殆どの人は不幸になってるでしょ
だからSEとかも必死に自分が人売りにクラスチェンジする訳でw
610名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:29:46.12ID:avDjOAhS0
つかこの話題になると必ず指導要領も読まずに
「プログラマーとしての職業訓練」だと誤解してる奴が出てくるのを見るにつけ
プログラミング教育っていう名前が悪いと思うわ
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
絵を組み合わせて動かすだけでしょ?
618名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)07:33:40.25ID:aoYZO3VU0
>>614
コンピュータ自体が加算器組み合わせて動かすだけだよな
639名前:名無しさん@1周年ID:
99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境

CPU: Celeron G4900
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可

645名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:13:19.56ID:6YFikgfr0
>>639
意外とハードル高いわね
652名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:20:10.54ID:rgLege+a0
>>645
88BASICの時代のPC98のスペックなんて、今のセレロン以下だったのに(´・ω・`)
655名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:23:33.75ID:6YFikgfr0
>>652
テラパッドが動けば使えますくらいでええと思うんだけど。
666名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:36:24.44ID:aPYoJXoR0
>>652
初代98のCPUは8086だぜ、今のセレロン様とは天文学的な性能差が有るよ
今のセレロン様なら、当時のスパコンと比較する方が妥当なんじゃねぇかな?
669名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:42:08.69ID:rgLege+a0
>>666
それにつけても、当時のビンテージCGみたいなんが、今もってPCでらくらく作れないんなん(´・ω・`)
「2010」の木星シュミレーションみたいなんはマダマダできそうにないなあ
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
その当時のスパコンなら良い所でプレステ1辺りだな
676名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)09:02:26.60ID:aPYoJXoR0
>>671
当時のスパコンと言えば Cray2 だな

ttps://hardware.srad.jp/story/12/09/19/0456206/

この記事によると、『iPad 2の性能はスーパーコンピュータ「Cray-2」に匹敵する』そうだ
評価の基準は演算性能で、4GFlops 程度だ
PS-1の演算性能はどのくらいだったっけ?iPad2 より10年以上前のマシンなので、負けそうな気はするな
でも据え置きで高電力消費だったので、微妙なところかもw

642名前:名無しさん@1周年ID:
今どきBASIC?C言語でいいだろ?
720名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)11:18:00.15ID:4PYaoydi0
>>642
basicこそが基本。basicを極めれば後は全て応用に過ぎない。

インタプリタだから、分かりやすいし修正もしやすい。

725名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)11:26:24.62ID:aPYoJXoR0
>>720
N88から業界入りした俺から言わせてもらうけど、
やはり現状でのBASICはナンセンスかな

BASICで大きなプログラムを組むのは非常に難しいんだよ
今、やれって言われたら絶対にできないと思う
まぁ、VBみたいな構造化BASICなら、まだマシだけど、N88みたいな非構造化BASICは大変だぜ
・グローバル変数しか無い
・構造化制御構造が無い
・動的メモリ確保が無い
こんな制約だらけの言語で入門するなんて、拷問に等しいよ

マシンパワーが上がってるのでビルド時間は短縮されてる
もはやインタプリタの利点は無いと思うしね
C言語の方が楽だよ

750名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)11:51:10.45ID:4PYaoydi0
>>725
制約だらけだからこそ、入門にはうってつけだと思うけど。

制約の中で、どう抜け道を探るのかも1つの勉強。

プログラム人口を増やす為には、間口は出来るだけ広い方が良いし、アルファベットアレルギーを防ぐ為にも出来るだけ日本語での入力環境が望ましい。

其に今はbasicコンパイラも有るみたいだし。

754名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
昔のBASIC雑誌読むとそれぞれの工夫がすごい
こんな抜け道が!みたいな感動するやつもあったりするし
当時は俺ならもっと短く出来るとか試行錯誤してたよ
914名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:02:34.51ID:xBLDxSPv0
>>754
昔はマシンスペックが貧弱だったからなんでも工夫が必要だったもんね
今はもうそんなの考慮しなくていいからあんま考えなくてもとりあえず動くものは誰でも作れる
けど逆に困ることも多いな…後輩がすごい組み方しててビックリしたことあったw
915名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:06:55.76ID:Kx0jTJ/d0
>>914
BASICバカが今のActionを引数にしたラムダ式関数なんか見たら卒倒するかもな。
919名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
次はどんな消滅劇を見せてくれるの?w
757名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)11:56:59.72ID:aPYoJXoR0
>>750
実業務には必要の無い制約だからなぁ・・・

コンパイル可能なBASICは30年前から有るよ

789名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
Visual Basicの先祖Quick Basicは30年前には既にあったしな
N88のコンパイラもあった
797名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:32:52.88ID:aPYoJXoR0
>>789
ほう、N88のコンパイラとな
N88の書式で書かれたソースを中間コードに落とす奴の事では?
商品名は忘れたけど、俺が使ったのと同じじゃないのかな?
BASIC-Cだったかなぁ・・・

アレにはバグが有ってな、速度が少し早いので仕事に使ったんだが、苦労した覚えが有るわ

800名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
N88日本語BASIC(86) MS-DOS版 Ver6.2
はコンパイラがあるよ
EXEを吐き出せるけど、スタンドアロン形式で吐き出せるQuick~と違ってスタンドアロンではなく
吐き出したEXEの起動には同梱のライブラリが必要でそのライブラリは配布不可というw
804名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:43:32.35ID:aPYoJXoR0
>>800
それではない気がするな
サードパーティー製だったと思うんだが・・・
でもEXEを吐いてた気もする
なんせ30年前の話だもんなぁ・・・
786名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:21:25.66ID:qG8c/sBNO
>>750 アルファベット・アレルギーて
かな入力をまだやってるのか?そんなことでは益々世界から孤立するでしょー
鎖国に逆戻りだ
835名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:03:18.26ID:4PYaoydi0
>>786
かな入力じゃなくて、結局は日本語だけで高等教育迄受けられる国だから、外国語と言うだけで拒否する人が少なくない。
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
30年前ならいいけど今だったらスパゲッティプログラムの悪癖が付くから
最初から構造化に慣れておいたほうがいい
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
N88だと関数定義のDEF FNが与えられた変数を使う計算式の定義しかできなくて、数学的な意味での関数の定義(DEF FN○で定義し、値はFN○(a,b,…)で返す)に留まってるからなあ
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>893
30年前でリタイアしたの?w
897名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:42:44.21ID:aPYoJXoR0
>>893
それは覚えてないなぁ
ちょっと調べたけど、マクロに近いんじゃね?
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
いやマクロですらないよ
むしろC言語の関数のほうがマクロに近い
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
素直にDEFFN使っとけw
984名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:09:18.08ID:aPYoJXoR0
>>950
( ゚Д゚)ハァ?
729名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
まあPythonもインタプリタだけどな
672名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)08:50:15.25ID:1/zxOkdW0
苦手意識を持たせるだけだろうな

今なら勉強できないからSEになろうという子もいるが、
選択肢からも消えるだろう

899名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
マジな話、そんな奴は来るなよ
仮にもエンジニアなんだこら死ぬまで勉強やぞ
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
AppStore開発者登録すれば?w
695名前:名無しさん@1周年ID:
Windows95年に出来るまではMS-DOSだったからな
今WindowsからMS-DOS画面開くと何するねんってなるわな
当事のネットなんてメールくらいしかすることなかった
そこにワープロとか表計算ソフトインストールして
教育するならそこからだろう
プログラムって必要に応じてマニュアル見ながらでもできるし
学校教育ならMS-DOS覚える方が理に適ってる気もするが
866名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:27:16.93ID:kbEfMNxb0
>>695
そのMS-DOSやWindows95よりも10年も先を行ってるOSが日本にはあった。
それを学校教育にとり入れることも決めていたのに、横やりが入った。
今更、政府はなにをやってるんだと言いたい。

日本人の覚醒【The Awakening of The Japanese】
https://kabukachan.exblog.jp/28823348/

891名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:36:31.92ID:aPYoJXoR0
>>866
TRONプロジェクトの開始は1984年、MS-DOSの開発は1980年から
Windows だって1980年代から開発してる、Ver.3 以前は玩具だったけどな

日本凄~い、も嘘を混ぜたら惨めになるだけだと思うけどね

892名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
TRON CPUって68000のパクリw
963名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:46:19.40ID:kbEfMNxb0
>>891>>892
論点ずらしご苦労さんw そういう習性がでてくるんだねw
714名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)10:57:58.08ID:UN064tuU0
プログラムなんてAIがやってくれるから問題ないね
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
すべての職業はAIで代替可能だけどプログラミングは無理かな
プログラム理解できない池沼にだけ勉強させるべきだと思う割とまじで
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
プログラム理解できない。ってのはどんな様子を思い描いてるの?
言語を理解できないのかそもそも論理的な思考が出来ないのか
763名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:01:16.39ID:6vOT33N60
ショートカットキーとか全然分かんねーんだろうな
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
俺も良く解らんよ
何とかなるんじゃないかと思って適当にキーを連打している
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
マウスないと何も出来ない身体なんや
774名前:名無しさん@1周年ID:
いいか悪いか不明だがちょっと検索してみたところこれは
あと関数型言語も入門で使うのもいいかと、あとHSP
円周率1000桁くらいを計算できないのは入門ですら不十分とはおもう、動作速度と記述面で

初心者用プログラミング言語「PG0」のススメ
https://qiita.com/nakka_/items/adfe04d701640a72015d

783名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:20:02.23ID:aPYoJXoR0
>>774
Cで良いやんw
今日はここまで教えますので、この知識だけでプログラムを作ってね
みたいな感じのテキスト作れば済む話だろ
787名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)12:21:26.03ID:miv9JvRJ0
>>783
引きこもり干潮丸ハゲで、レス結構、、スマホわwwww
778名前:名無しさん@1周年ID:
クラス化やオブジェクト思考が理解できる本教えて下さい
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>778
別にいらねんじゃね?
おれデザインパターンどころかクラスすら書かんよ
単に機能を呼び出すのに受け取って使うだけだし
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
JAVA使いになるためには理解する必要があると思うのですが。主流のプログラミングの雛型を理解することが作業する上でつまずかないコツかと
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
ジャバとかやらんからしらんけど
もうこんなな感じでパチパチ部品をはめて必要な所だけスクリプトを書くとかにせんと間に合わないんだよね
まぁlinqを使いましょうとかの奴がたまに居るが
俺とかはガン無視してるがw
喜んで書くと言うよりも仕方がないから嫌々書くとかの感じだから
sssp://o.8ch.net/1fbx0.png
872名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:03:00.81ID:DNLAboom0
>>778
https://www.amazon.co.jp/dp/4881356194
https://www.amazon.co.jp/dp/4822284654
873名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:15:26.42ID:Kx0jTJ/d0
>>778
CodeProjectsやDr.Dobb’s辺りを漁った方が良くね? DDD本以外はろくなもんねぇぞ。 OOPはデザパタをやって初めて理解できるもの。
806名前:名無しさん@1周年ID:
99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境 

CPU: Celeron G4900
メモリ: 4GB以上 
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可

813名前:名無しさん@1周年ID:
>>806はCONSOLEナンタラだろうけど
99BASICてPentitm!!!程度でも割とサクサクじゃなかった?
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
口先人間に未来なしw作品まだ?w
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
やっぱりCONSOLEかw
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
ハロワ行った?w
808名前:名無しさん@1周年ID:
99Basicをやたら推すやついるから
普通に構造化プログラミングくらいはできると思ってたのにwww
行番号てwwwさすがにないわーwww懐古趣味のマニア向けだろコレwww
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
では作品提出どうぞw
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
>懐古趣味のマニア向け

そうだよw
N88ライクだけどMSXやTOWNSのBASICにあった機能があって面白いわ

824名前:名無しさん@1周年ID:
ブラインドタッチを必死に覚えたおっさんだけど、
こんなの今必要なのか?
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
ハロワ行けw
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
習うほうには必要ないよもちろん
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
テープ起こしとか受けて稼げば?
俺遅いからそういう仕事は無理だわ
884名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:28:23.12ID:p6jkcHwn0
>>824
5ちゃんで2げとレースに参加できる(´・ω・`)
851名前:名無しさん@1周年ID:
よくネタとして言われるプログラムのコピペの意味がよくわからない
誰かが書いたライブラリを利用してプログラムを書くってこと?
それって普通じゃない?

Webアプリでもフレームワークの機能を理解しつつ
ビジネスロジック部分は仕様書を噛み砕いて
自分で書かなきゃ何も作れないし

889名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:32:43.16ID:aeiW9sL60
>>851
ネットに転がってるコードを継ぎはぎで、コピペしたら動いちゃったってやつ
怖いのは、何で動いてるか理解してないやつが一定数いる
920名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:11:54.43ID:rdELgzgI0
>>889
ライブラリの中身だっていちいち理解しないでリンクして組み込むからいいんだよ
ただしデバッグできないって言ったら死んでもらえw
870名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:45:36.61ID:poxwgkzr0
まあ、漢字のとめやはねとか、古文や漢文やるよりなら、プログラム
やったほうがというならまだわかるけどね。数学や理科の内容さらに削って、
その分をプログラムということなら、トータルとしての成果はあまり期待できないと思う。
881名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:26:06.30ID:kbEfMNxb0
>>870
プログラミングは総合力だからね、あれかこれかじゃないんだよ。
古文や漢文やることも役にたつんだよ。
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
総合芸術の小島監督に言ってやれw
885名前:名無しさん@1周年ID:
BASICに対抗して消えていった勇者たちw

PASCAL 出てすぐ消えたw大爆笑w
C     10年間塩漬けw日本に入ってX68000撤退の口実にw
JAVA   BASICより効率の悪い疑似インタープリターwLVMMwwwww
JavaSc. Webブラウザから簡単にカットできるw

901名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
おじいちゃんは20年前から進歩してないんだね
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
まず普及率を考えようw
普及率の低いものは伝承されないw

おじいちゃんは、おまえw

905名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:48:59.12ID:aPYoJXoR0
>>901
全くの無知だろ、相手をしちゃ駄目だよ
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
今からでも99BASIC覚えたら?w
下っ端として生き残る可能性はあるw
904名前:名無しさん@1周年ID:
Scratchが10年後存在するかどうかw
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
学習用としては生き残るよ
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
学習用として99BASICが残るよw
930名前:名無しさん@1周年ID:
おじいちゃん
今、昭和どころか平成も終わろうとしているのですよ
Githubの人気プログラミング言語ベスト15に入ってないBASICがなんですって?

1.JavaScript (2.3M)
2.Python (1M)
3.Java (986K)
4.Ruby (870K)
5.PHP (559K)
6.C++ (413K)
7.CSS (335K)
8.C# (326K)
9.Go (285K)
10.C (239K)
11.TypeScript (207K)
12.Shell (206K)
13.Swift (107K)
14.Scala (99K)
15.Objective-C (66K)

932名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
MSに買われたGitHubちゃーーーん♪”
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
情報技術者試験でやっとプログラミング言語がCOBOLからpythonに代わった。
947名前:名無しさん@1周年ID:
素直に

10 PRINT "バカ"
20 GOTO 10

が書ける時代が好ましいw

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
うるせえよ
星空描いてみろや
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
AGKでどうぞw

x as integer: y as integer: j as integer

for j=0 to 100
x=random(0,1024): y=random(0,768)
drawline(x-4,y,x+4,y,255,255,255)
drawline(x,y-4,x,y+4,255,255,255)
next
getimage(1,0,0,1024,768)
clearscreen()
createsprite(1,1)
SetSpritePosition(1,0,0)

do
if getrawkeypressed(27)>0 then exit
Print( ScreenFPS() )
Sync()
loop

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>965

10 COLOR 7,0,,,2:CLS 3
20 FOR N=1 TO 300
30 X=INT(RND(1)*640)
40 Y=INT(RND(1)*400)
50 C=INT(RND(1)*14)+1
60 PSET(X,Y),C
70 NEXT N
80 ‘星座
90 LINE(250,100)-(300,70),7
100 LINE(250,100)-(295,140),7
110 LINE(300,70)-(310,130),7
120 LINE(295,140)-(310,130),7
130 LINE(295,140)-(300,195),7
140 LINE(310,130)-(350,170),7
150 LINE(300,195)-(350,170),7
160 END

ええやろコレで

976名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
星空はスクロールさせた方がよいw

x as integer: y as integer: j as integer

for j=0 to 100
x=random(0,1024): y=random(0,768)
drawline(x-4,y,x+4,y,255,255,255)
drawline(x,y-4,x,y+4,255,255,255)
next
getimage(1,0,0,1024,768)
clearscreen()
createsprite(1,1): createsprite(2,1)
SetSpritePosition(1,0,0)
SetSpritePosition(2,-1024,0)
x=0

do
inc x,4:if x>1024 then x=0
setspriteposition(1,x,0): setspriteposition(2,x-1024,0)
if getrawkeypressed(27)>0 then exit
Print( ScreenFPS() )
Sync()
loop

954名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:40:08.37ID:4PYaoydi0
basicで最初の関門が、関数の意味。次が関数(x)の括弧の意味でカンマやピリオド等の記号の使い方。
958名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
DEFFNなんか処理速度が遅くなるから使わないよw
知らなくても可w
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
関数というと数学のものを想定してしまうからなw プログラミングにおける関数とは
その言語に付属している。それを素早く理解して利用できるものはセンスがある。
989名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも日本の大卒が進む先にプログラマというのは存在しないからな。プログラマは歯科技工士みたいな存在
993名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:15:10.35ID:aPYoJXoR0
>>989
歯科技工士って薄給なのか?w
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>993
知らんけど今歯科はおおくて大変らしい
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
まだそれはましだろ
俺とかは自販機のつり銭口にひたすら指を突っ込んでる爺さんみたいな感じだから
でもくじけんよ

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