世田谷区立「桜丘中学」校則が消えた理由 靴下は白でないとダメ…何故ダメなのか一つひとつ論議したら校則がなくなってしまった★2

1名前:ばーど ★2019/04/10(水)13:19:36.60ID:KmN8ZOz19
 学校といえば「校則」が付き物だと誰もが考えがちだとおもうが、校則のない学校がある。それも、公立だ。東京の世田谷区立「桜丘中学」が、その学校である。

 かつては桜丘中学にも校則は存在したのだが、途中からなくなった。それも急に「校則廃止」になったわけではなくて、少しずつなくなっていったのだそうだ。そのきっかけになったのは、西郷孝彦さんが校長として赴任してきたことだった。彼の桜丘中学校長としての経歴は2019年4月に10年目にはいるというから、けっこう前のことである。

「急に廃止といったって、子どもたちも先生たちも頭のなかが簡単に切り替えられるわけじゃないから、徐々になくしていった」

 と、西郷さんは云った。それにしても、どうやって校則を廃止していったのだろうか。

「例えば、靴下は白でないとダメだっていう校則があった。セーターも紺でないとダメとかね。別にだらしなく着ているわけでもないのに、『校則だからダメ』って先生が頭から押さえ込むわけです」

 それが西郷さんには疑問だったので、生活指導主任の教員に「なぜダメなのか」と問うと、答えられない。校則で決まっているけど、なぜ決まっているのか、実は誰も理由を答えられないのだ。

「それはおかしいと云うと、『それでは紺もいいことにしましょう』となった。それも、訳わからないでしょう。白でなきゃいけない理由も分からないし、紺もいいことにする理由も分からない。それなら、その校則そのものを止めましょう、と」

 そこから始まって、同じように「なぜ決めなければいけないのか」を一つひとつ論議していったのだ、そうしたら校則がなくなってしまったのだ。校則を廃止するのが前提だったわけではなくて、ほんとうに必要な決まり事なのかを考えていった結果、「いらない」となったのである。

 校則で決められていなくても、教員は子どもたちに対して「ダメ」と云いがちである。子どもたちに注意したり叱るのが教員の仕事だと思い込んでいる風潮は、日本の学校の特徴なのかもしれない。

「それも桜丘中学ではダメです。ちょっと前にも転任してきた先生が、雨が降ってきても校庭で遊んでいる生徒に『雨が降っているから教室にはいれ』みたいなことを校内放送したのね。僕は怒ったよ。雨が降ってても、それでも自分で遊ぶと決めて遊んでいるんだから、それでいいじゃない、って。風邪をひくのが心配なら自分が外に出ていって、そう云えばいいじゃない。放送で頭ごなしに叱るようなことはやっちゃいけないですよ」

 そして西郷さんは、「僕が先生たちに云ってるルールは『自分ができないことを頭ごなしに子どもたちに云わない』ということだけです」と云った。やってはいけないことであれば理由を説明すれば子どもたちも納得するはずで、説明もできないのに押しつけるべきではないということだ。頭ごなしに抑え込めば、子どもたちが反発するのも当然といえる。だから止めなければいけない、というのが西郷さんの考えでもある。

 実は子どもたちも「ダメ」と云われない環境に慣れるには時間がかかり、「この学校の生徒らしくなるには1年ぐらいかかる」と西郷さんは云う。

 桜丘中学に入学するまでに子どもたちは、「ダメ」と云われる環境で育ってきている。だからダメと云われないようにしたり、ほかの子と同じようにしなければならないとおもいこんでしまっている。

「ダメだと云われることを前提にしていると、子どもたちは何も云わなくなる。新しいアイデアもだそうとしない。それでは、得るものが何もない。やって失敗したら『次はこう工夫してみよう』となるじゃないですか。それでこそ得るものがある」

 と、西郷さん。子どもたちにとって大事なことはチャレンジすることであり、そのためには教員が「ダメ」と抑えつけるようなことはするべきではないのだ。

 校則のない、「ダメ」と云われない桜丘中学を「変な学校かもね」と、西郷さんは云った。それに「変な学校が当たり前にならなきゃいけないですよね」と返したら、「良いこと云うね」と西郷さんは満面の笑みを浮かべて云った。

4/9(火) 9:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/maeyatsuyoshi/20190409-00121532/

★1が立った時間 2019/04/10(水) 10:52:44.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554861164/

13名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
めんどくさい人材になりそうだからこの学校出身はダメだな
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
キモ
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
うむワシも中高時代は早弁が得意じゃったな
自分の飯食って何が悪い!当然弁当2つ持参
32名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
発達障害者の校長に周りが根負けした感じやろな
校長が消えたら、校則復活するやつ

中学生に全て自己責任を求める校長は狂ってると思う
自由の代価は自己責任
果たして、13歳の中学生が其れを理解しているだろうか?
理解している前提なら、少年法は必要無い訳で
矛盾している

47名前:『子供の権利』を強調“無軌道化”“いじめ”を増長させる日教組教育2019/04/10(水)13:32:15.77ID:CqCMTAMF0
>>1
.
日弁連や日教組、全教などは、子どもの権利をことさらに強調し、
.
「“責任能力”を十分に備えていない子どもが、
.
あたかも“大人並みの権利”を行使できる」かのように捉えている。

この様な風潮が未成年の無軌道化をさらに増長させている。
.
そのなかでも、子供の権利を推進する象徴ともなっているものに、
.
『生徒人権手帳-生徒手帳はもういらない』(三一書房)という本がある。

  「子どもの権利条約の順守」を掲げる全国の中高生の間で、
.
   バイブル的存在になっているというこの本には、
.
  「生徒の人権」として、次のような項目が並ぶ。

  ・「飲酒・喫煙を理由に処分を受けない権利」
.
  ・「つまらない授業を拒否する権利」
.
  ・「罰としての労働を拒否する権利」
.
  ・「集団行動訓練を拒否する権利」
.
  ・「学校に行かない権利」
.
  ・「行事への参加を拒否する権利」
.
  ・「遅刻をしても授業を受ける権利」
.
  ・「内申書を見て、その記載を訂正させる権利」
.
  ・「成績の発表を拒否する権利」
.
  ・「何か不都合な事をした場合でも、学校に連絡されない権利」
.
  ・「『日の丸』『君が代』『元号』を拒否する権利」
.
  ・「不純異性交遊をするかしないかを自分で決める権利」
.
  ・「子供を産むか産まないかを決めるのは女性自身の権利」
.
  ・「妊娠・中絶等のいかなる事情によっても、不当な処分を受けない権利」
.
  http://kapitkamay.seesaa.net/article/35176982.html  (JSO190)

.
sssp://o.8ch.net/yuf3.png

112名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
つまり土人国家に回帰する訳だな。
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 自分が出来ない事を生徒に強要するな

じゃあ勉強を教える事も「校則違反」だなw

273名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
社会は理不尽なルールだらけw
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
中学生に白のソックスなんて履かせたら逆にダメだろう!
近所に前上みたいなガマガエル面のド変態が住んでたらどうするんだ!
アイツは男女関係なく対象がオッサンだろうが前立腺刺激するんだからな!
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なんちゃって制服のミニスカートの方が
全然可愛い
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>1給食にしても服装にしても個人差が出ると差別や虐めのきっかけになるよ?白や紺は派手さも無く落ち着いた色で相手に不快感も持たせない。
自主性と言うが、実社会程自主性なんか無いでしょ。建前は確かに耳に心地よいが、社会に出て衝突してその時に困るのは本人なんだから
アインシュタインも学業はダメダメで教師からも見放されていた。個性と協調性のさじ加減を教えるのが教育だろ
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
高速でその辺を均一化しても
結局はコミュニケーション能力や運動能力や性格、学校の成績
色んな所でイジメの原因はできる

で、イジメというのは一種のストレス発散なので
余計な抑圧を与えず、学校に楽しいことを増やしたほうがイジメに走る生徒は減る
徹底的に統制された軍隊はイジメが常態化してるのだ

371名前:名無しさん@1周年ID:
>>340それなら尚更不安要素を増やす必要が無い。>>342確かに、極端で疑問符が付く様な校則は変えていくべきだと思うよ
342名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:37:43.55ID:WkbQweLa0
>>328
個人差を許さない規則がいじめを助長してる風潮がある
天然パーマや生まれつきの茶髪が無意味な苦労をかけてるのが今の校則だ
風邪気味で制服に一枚セーターを重ねて着るだけでも医師の診断書が必要な現状はおかしい
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>340それなら尚更不安要素を増やす必要が無い。>>342確かに、極端で疑問符が付く様な校則は変えていくべきだと思うよ
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まーた他人や社会に合わせたくないだけの身勝手自己チューが屁理屈や詭弁を弄して無秩序な世の中に変えたのか!いい加減にしろ!
381名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:45:02.25ID:2emmpC0H0
>>1
>ちょっと前にも転任してきた先生が、雨が降ってきても校庭で遊んでいる生徒に
>『雨が降っているから教室にはいれ』みたいなことを校内放送したのね。
>僕は怒ったよ。雨が降ってても、それでも自分で遊ぶと決めて遊んでいるんだから、
>それでいいじゃない、って。風邪をひくのが心配なら自分が外に出ていって、
>そう云えばいいじゃない。放送で頭ごなしに叱るようなことはやっちゃいけないですよ」

矛盾してね?

492名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:45.11ID:ShNS+Wfc0
>>1
濡れた服で中入ってこられると迷惑だし体調不良の原因にもなるから
雨降ってきたら中入れ
621名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:40:18.52ID:z3c3hSf20
>>1
校則はどういう内容だったのかな?服装や身だしなみ?例えば携帯は授業中には使ってはダメ、と言ったような類いのものは校則以外でルールがあるのだろうか?それともこういったものもなくなったの?
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
白い靴下の何がいけないってそりゃ思春期に白い靴下に性欲を抱くと
生涯のフェティッシュになる
男が男の白靴下フェチになる例もある…
まぁ何の害もないかな
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
法と決まりごとは明確に違うよね
村社会の掟とか民族の掟とか諸々あるけど地域で円滑に社会生活を送るための知恵的な部分だよね
ただそれを守ることに主眼が置かれると時代の流れを無視したり合わなくなってくる
それが今>>1で言ってる様なことなんだろう
774名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:20:43.35ID:P+RSBjWB0
>>1
昔は白の靴下が安かったからな
貧乏人でもなんとか何足か買えた
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
世の中おかしな事が多いからな
海洋プラスチック問題なんか最たるものw
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ああ、中卒の俺でも分かる

こいつは駄目な教師だ

2名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも人権侵害だろ
96名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:42:32.48ID:I2M3oZLM0
>>2
そのようなことを国連で演説した生徒がいたね
今は何をしてるんだろうね
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
憲法違反なんだよね
3名前:名無しさん@1周年ID:
ルール(法律)通りに生きることも法治国家では必要な素養なんだよ
23名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:28:03.88ID:wmhG/Db60
>>3

法律にはそうするべき根拠があるからね。
校則にはそうするべき根拠があるのか?が今回のテーマ。

36名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:30:35.77ID:bjMpyegO0
>>23
まあ強いて言うなら、集団生活させるには同じ格好をさせるほうが適応しやすいってのがあるんじゃない?ってことくらいかな?
76名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:39:33.94ID:1DPHljow0
>>36
そのための制服なんだが
教師自身その制服の身だしなみ、整え方諸々を生徒に説明することが出来ないとそういう話だな
258名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:17:38.80ID:UgFYcy4w0
>>23
果たして法律にも根拠があるかな??

殺人だって大多数がダメだと思ってるし自分がされたくないから禁止にしてるだけだろ。
動物の中には共食いするやつだっているし、人殺したってペナルティがない価値観のコミュニティーだってあるかもしれない。

根拠ってなんだろうね??
根拠自体が曖昧なのに校則に根拠がないと言い切るのはおかしいのでは?

264名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
>殺人だって大多数がダメだと思ってるし自分がされたくないから禁止にしてるだけだろ。
はっきりした根拠があるやん
逆に服装統一は何の根拠もない
282名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:22:44.95ID:UgFYcy4w0
>>264
それが根拠だと本気で思ってるのか??
マジョリティーが普遍的に正しいと?

だったら校則をなくしたこの学校は異端であり間違いだな(^^;)

289名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
殺し合いになるのはまずい っていうのは十分な根拠になるじゃん
と言うかそもそも人権という概念があるわけだけど
407名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:51:51.24ID:UgFYcy4w0
>>289
人権って誰が考えたの?
お隣の国とは特に価値観違うみたいだけど
人権ってほんとに正しいの?

物理法則とかと違って証明できない物に対する正しさって何?

410名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
人に迷惑をかけない範囲で好きに動く自由。
そんなに難しい概念じゃないだろww
489名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:19.28ID:UgFYcy4w0
>>410
だからその人に迷惑をかけないって価値観は誰にとって正しいの?誰が考えたの?
世界中、政治でもビジネスでも争いごとだらけの世の中でそれ守ってないやつどれくらいいるんだろうね。
お隣の話ばっかであれだけど最近日本に迷惑しかかけてないよね

それを踏まえて、その考えってお前の中だけの価値観じゃないって証明できる?

304名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:28:38.17ID:14sZi1dg0
>>264

常識的な範疇でというあいまいなルールだと、しのごの抜かして奇抜な格好をするバカがいるから
個別指定になる。考えれば分かることじゃん。

社会人になれば仕事には仕事の、TPOに合わせたドレスコードが存在するのに、
学生はどうでもいいと?

307名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
奇抜な格好とやらが学校教育に何の影響もないと言ってる
考えりゃわかること
983名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:11:31.01ID:il1xAcFa0
>>307
>>319
>>323
そういうことするヤツは結局「そういうヤツ」なんだよ
一事が万事そうなんだよ

たとえば食べ方が汚いヤツは他の何をやらせても
やっぱり下品
それがソイツの思想・思考・経験の浅さを表している
服装で他の人間と違うことをしたがる連中は
やはり他の場面でも違うことをして迷惑をかけるという、教育する側の経験による予測が成り立っている
集団で生活するのに、ひとりのために
大勢の時間や労力が犠牲になるのはダメだろう
校則はそういう予防線を張ってんだよ

319名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
奇抜な格好の何が悪いか具体的にドゾー
983名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:11:31.01ID:il1xAcFa0
>>307
>>319
>>323
そういうことするヤツは結局「そういうヤツ」なんだよ
一事が万事そうなんだよ

たとえば食べ方が汚いヤツは他の何をやらせても
やっぱり下品
それがソイツの思想・思考・経験の浅さを表している
服装で他の人間と違うことをしたがる連中は
やはり他の場面でも違うことをして迷惑をかけるという、教育する側の経験による予測が成り立っている
集団で生活するのに、ひとりのために
大勢の時間や労力が犠牲になるのはダメだろう
校則はそういう予防線を張ってんだよ

323名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:31:35.94ID:WkbQweLa0
>>304
奇抜な格好をする馬鹿がいる事でどんな迷惑を被るんだ?
983名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:11:31.01ID:il1xAcFa0
>>307
>>319
>>323
そういうことするヤツは結局「そういうヤツ」なんだよ
一事が万事そうなんだよ

たとえば食べ方が汚いヤツは他の何をやらせても
やっぱり下品
それがソイツの思想・思考・経験の浅さを表している
服装で他の人間と違うことをしたがる連中は
やはり他の場面でも違うことをして迷惑をかけるという、教育する側の経験による予測が成り立っている
集団で生活するのに、ひとりのために
大勢の時間や労力が犠牲になるのはダメだろう
校則はそういう予防線を張ってんだよ

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
法律には立法する手段が決められている。
改正方法も確立している。
一方、校則にはそれらが明確に定めらておらず、また、学校や校長などの裁量の範囲とされるので基準もバラバラ。
509名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:29.82ID:UgFYcy4w0
>>267
学校や校長の裁量にまかされるって手段も方法も明確に確立してんじゃんw
基準がバラバラなだけで
519名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:15:30.18ID:iFs83xHa0
>>509
校則の法的立場は確立していないので、いまでも議論の対象になる。校則がどれほど強制力を持ち得るのか、法の範囲を超えられるかは結論が出ていない。
51名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
守ってない政府
169名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:58:21.43ID:CsRey29m0
>>51
とくにそんな事実ないだろ
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
だな。
法律も外交も必要なければ良いけど
ルールある環境に入ったら
文句しか言わなくなりそう
312名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:30:24.63ID:pBdOPu4g0
>>3
適切ではない法律を無くすことも法治国家としてできるよね。
461名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:03:46.96ID:ThWepJTw0
>>3
10分もたたず論破されてて草
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
司法機関立法機関ともに腐りきってるからなぁ
698名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:00:37.09ID:yQ/EbmgT0
>>693
お決まりの無内容レスどうも
700名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:01:05.75ID:iFs83xHa0
>>693
そもそも、ブラック校則の件については昭和の最高裁が「学校自治などの範囲においては、法の支配が単純に及ばない一定の範囲があることは社会通念上容認され得る」とやっちまったのが、平成も終わる今も子供を地獄に叩き落としている現状がある。
706名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:02:59.71ID:MYK13Qqx0
>>3
そのルールが正当かどうかの問題だよ馬鹿
5名前:名無しさん@1周年ID:
ルールに縛られることも勉強なのにねゆとりとその親が糞なんやろね
15名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:26:25.08ID:QBxhW1ae0
>>5
自由、個性を尊重し過ぎると社会出てから苦労するからねぇ
20名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:27:49.39ID:yQ/EbmgT0
>>15
中学の校則がなくなると自由個性を尊重しすぎる人になる?そんなわけないだろw
君のところどんな校則があったのよw
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
指定の制服やジャージとかあったよ
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
校則が有ってもパンチパーマや赤、金色染めてる生徒がいた。あとエグザイルの様な坊主にライン入れて
中学だよ。注意されてたけどね。
何年か前の公立中学、ちょうど小栗のクローズが流行ってた頃。
9名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:23:10.06ID:mQy/Q4sC0
ん~そこに議論の意味は無いような気がする
結局は校長という立場、頂点に立つ者が望む形の「校則が無い」という校則が生まれただけかなって感じが…ね
合議の結果が校長自身の望まないものでも受け入れる度量はあるのかしら

しかし毎度毎度のトップダウン方式の革命は、日本の伝統なのかなw

344名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:38:05.69ID:ue/7WdBY0
>>9
論議がきちんとされたようにも思えないね
学校はファッションを楽しむ場じゃないんだから
白限定するのはどうかと思うけど、派手な色や柄、形は制限するべきじゃないかと思うけどね

訳がわからない、じゃあ廃止←本当に考えてわからなかったの?
って話

728名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:07:08.07ID:25xH+E910
>>9
何でも屋は何でもある
店主に何でも屋ないものを持ってこい、といってるようなものだな、お前の言ってることは。
10名前:名無しさん@1周年ID:
大人のオッサンになって「白い靴下」なんか履いていたら
笑われるというか、失礼だったりするんよね。
11名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:25:22.84ID:YwT1bjp40
>>10
まじで?!
白い靴下愛用してるけど何で?
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
スーツを着たら靴とパンツの色の間で違和感がない色がマナー
真っ赤とかあえておしゃれで履いているのは別
ビジネスマナーとしては黒紺グレー
白やショートソックスは論外
431名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:56:49.88ID:jIfAFsG/0
>>224
それも早晩無くなっていくだろうよ
ひげはNG、髪は黒で耳とおでこは出し襟にはかからない
それが当然のマナーだったのももう無くなっただろ

外資や先進的な企業ならスーツすら着てねえよ

437名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:57:59.66ID:vqo8tltC0
>>224
ダークのスーツの間にホワイトソックス

違和感ないじゃん!

612名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
ググってみたらスーツに白靴下がNGの理由は
・カジュアル
・スポーツテイスト
・学生が履くもの
・作業着
というイメージの為、ビジネスマンが履く物ではないというイメージが定着しているとあった。
2015年頃にワザとダサい恰好をするってファッションの流行がアメリカであって、その時に着崩した背広に白ソックス(短めのズボンとソックスでスネを見せる)という物もあったのだとか・・・

ともかく相手があってのビジネスだから相手が不快にならない恰好で、スムーズに交渉が進むならどんな格好でも良いのだけどね。

619名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:40:05.57ID:vqo8tltC0
>>612
まったくもってくだらん理由しか出てこないな
690名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:59:15.29ID:H8jJlqGL0
>>612
ところが引っ越し屋になると「白い靴下以外はNG」になる。
理由も紺色靴下と全く同じで「相手を不快にしないため」
要は「相手のため」という建前でマウント取りたいだけの馬鹿が好き勝手に始めた因習
723名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:06:04.76ID:AaPQ8n8A0
>>690
それは実際に足跡が残るぐらいまで汚れてるような靴下を履き続けるようなのが居たからだろ
ばれないように黒い靴下を選んで

と予想できるけど

978名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:10:37.66ID:/7dN/bvP0
>>11
白靴下が裾からチラチラ見えるとパンチラを想像させるから駄目
105名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
ミドリ電化に怒られるで。
12名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:25:36.83ID:Jwq5RX7f0
こんな糞みたいな校長がいるのかよ。さっさと辞めさせろよ。
ルールは守るべきものってことを覚えさせるべきだろが。
19名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
無用なルールを守らせるのは意味ないよな
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>12

この校長はルールを守らなくていいとは一言もいってないんだが

18名前:名無しさん@1周年ID:
そういや、うちの中学では、学校内で性行為をしてはいけないとか
いう校則があったけど
生徒会長選挙の演説で、オナニーも禁止とかけしからんとか言って、
撤廃を言っていた奴がいたよ
講堂のみんなは「いや、学校でオナニーすんなよっ」て言ってた

隣の女子が俺に指でつついてきて「ねえねえオナニーってなに・・・?」
って言ってきたんで、「俺が毎日おまえをネタにしてることだよ」って答えておいた。

その次の日の学級会で、急遽セクハラ裁判の被告人としてクラスの全女子
からオレは吊されたんだが、
俺は悪くないよね 

25名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:28:23.93ID:yQ/EbmgT0
>>18
何回書くんだよ
持ちネタかなんか?
30名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:29:50.72ID:BqJlQ6yR0
>>25
まとめサイト業者が自分のサイトに転載するために書いてるんだろ
43名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:31:21.44ID:yQ/EbmgT0
>>30
そうなのか
絡んじゃいけなかったな
深く反省しよう
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
お前、以前クラスルームの時間で「先生は女の子の身体に興味あるぞ」と言って、校長室に
呼び出された小学校教師だな
602名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:35:33.33ID:7P0IC3SV0
>>18
コピペにしても面白いよ
21名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:27:49.54ID:tGEUm0T80
スマホ持ち込んでも、髪染めても、制服改造してもオッケーなの?
217名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:07:42.70ID:Yo2v1vIA0
>>21
不都合ある?
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
不都合ないの? 
「今日から俺は」みたいな学校になっても良いのか? 
近隣住民やや父兄から学校へ生活指導などの苦情が入るぞ?
242名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:12:44.80ID:Yo2v1vIA0
>>233
そういうところにはそういう子が集まる。仕方のないことだろう
269名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
底辺校こそそういう苦情が学校に来ないよう校則で縛るんだろ?
270名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:20:23.46ID:WkbQweLa0
>>233
うちの高校、私服でほとんど校則なんてなかったけど
制服の高校よりも真面目で優等生ばかりだったよ
反抗する対象がないから不良にならないんだと思う
408名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:52:33.53ID:xBLDxSPv0
>>270
公立でも校則緩いところはたいてい進学校だね
優秀だから校則で縛る必要ないんだろうな
たまぁにすごい子がいるけどマネする奴もいないw
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
進学校は入学したその日から大学進学の心配するけど、底辺は今日の弁当のおかず何かな?
位しか考えてないからな。それも3年間。差がつくはずだよ。
450名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:01:05.51ID:jIfAFsG/0
>>433
その底辺レベルの学内テストで赤点を取らないことが勉強のターゲットだものなあ

志望校の出題傾向に合わせた受験対策まで考えてる連中とは何もかもが違う

445名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
制服無くして問題なし。
私服でいいわ。
26名前:名無しさん@1周年ID:
この調子で日本国憲法も論議したら憲法破棄ですなあ
35名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:30:33.22ID:BqJlQ6yR0
>>26
んなわけあるかアホ
40名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:31:02.19ID:X8j6oLGp0
>>35
たぶん憲法だけしかしらないアホだと思うw
38名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:30:41.38ID:yQ/EbmgT0
>>26
前スレの名言を送ろう
「極論は馬鹿さ加減のバロメーター 」
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
憲法は国民というよりも、政府に好き勝手させないためにあるので
そこ勘違いしないでほしい
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
まあそういう勘違いさせるように教育してるわけで
28名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:29:27.95ID:uKRDoLmG0
男子生徒の丸刈りだけ規定すればあとはなんでもいいです
31名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:30:02.96ID:X8j6oLGp0
>>28
おまえハゲだろ
50名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:32:30.83ID:h99kbfjf0
>>28
学生→坊主にしろ
会社員→坊主は禁止だ
34名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:30:08.41ID:ADCDE/q00
貧富の差が顕著にならんための指標とか

逆になんで白じゃない靴下履きたいのだろう?
ファッションって意味なら勉学に不要だし、
帰ってからお洒落すればいいんでないの

42名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:31:18.89ID:BqJlQ6yR0
>>34
逆になんで白じゃなきゃ駄目なんだろう
勉強しに来てるだけなのに見た目まで統制されなきゃならんのだろう
意味がないよね
59名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:34:48.06ID:ADCDE/q00
>>42
白って染めない分、安いんじゃない?
決めないと、決めてないから何色でもいいって解釈されちゃうから無難な色にした
235名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:11:40.80ID:Yo2v1vIA0
>>59
それだったら片親で仕事に家事に忙しい家庭なんかは大変じゃない?
不潔ではないけど黄ばんでしまったとかまで気を使わなきゃいけなくなって。
373名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:43:51.19ID:ADCDE/q00
>>235
そうだね。片親で生活苦しいなか
教室でみんなお洒落できる状況だと辛くなるよね

黄ばみぐらいは学生本人が頑張ればなんとかなるけど
色物、柄物で、かつ毎日被らないよう
種類持つのは大変そうだね

311名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:30:19.35ID:HoYPkci90
>>42
意味がなきゃダメなの?
んなこといったら、サラリーマンのスーツも髭反りも女性の化粧もスカート時のストッキングも、意味を突き詰めていくと意味ないからやめよう、になるの?
学校に金髪やスカルプロングネイル、Tバックやタトゥーチラ見せ、北九州みたく輩な刺繍入り学ランやリーゼントもありってこと?
ネットで、ド底辺wと罵られようが、それが本気で格好いいと思う奴等がいるんだよ
意味のあるなしじゃなく、ある程度の指標ってのがないと荒れ狂う地域もあるってこと
そして子供程そういうのに影響受けやすいからね
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
統一することに意味がないと言ってるんだが?
382名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:45:09.90ID:HoYPkci90
>>317
だから、意味がないから何なの?
サラリーマンのスーツやネクタイだってある人等に言わせれば意味がないことになるんだろうけど、じゃ俺Tシャツで仕事しますねーなんてやつ現実にいる?
>>330
その社会性に反しない限り、というのが個々人でバラバラだから、ある程度の指標がいりますよ、ってことじゃないの?
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
社会性に反するってのは犯罪まがいとか、訴訟騒ぎ連発とかそういうレベルの話だぞ。
440名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:58:41.21ID:HoYPkci90
>>390
犯罪や訴訟レベルじゃなきゃ、何やってもいいってスタンスで生活できるなら楽だろうけどね、あなたはそうしてるの?
一般常識やモラルなんかクソクラエってこと?
社会生活してるとそうはいかないのが現実だから、それも含め教育ってことじゃないの?
犯罪じゃないけど、風呂入らず洗濯せず悪臭放ってたら迷惑だなーとか
葬式には喪服とか、意味ないねバカみたいね、ではね除けられるほど強い人ばかりじゃないよ
448名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:00:37.81ID:iFs83xHa0
>>440
詭弁のガイドラインのコピペでも貼らせたいのか?w
515名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:14:23.84ID:yQ/EbmgT0
>>440
あのさ、君のいう話は別にいいんだけど、肝心なのは中学校の校則と身に着けるべき一般常識なりとの
関連性でしょ
白靴下以外は履かないということでどんな一般常識が身につくの?
542名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:21:34.48ID:HoYPkci90
>>515
白靴下が一般常識だ!ていうことじゃなくて、
社会ではそういう理不尽と取れるようなルールやマナー、モラルがありますよ、
しかし、郷にナンタラということで、それに準じて生活していきましょうね、っていう準備期間だからじゃない?
嫌なら服装自由な学校に転入すればいいよ、それこそ選択の自由なんだから
何でそこにいたまま、ねじ曲げようとするのか、って疑問、意味がないから意味がないからって、社会って意味や明確な答があることばかりじゃないでしょと
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
まあルールなんて若いやつがかえるもんだから
おっさんにはできない視点が固定されてるし
視点を固定するためにアホみたいな校則があるだけ
554名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:24:47.70ID:iFs83xHa0
>>542
残念ながら、基本的には選択の自由がなく、義務教育である公立の中学に「嫌なら他の学校に行け」という理屈は通らないのでw
559名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:25:56.02ID:yQ/EbmgT0
>>542
そもそも、「理不尽なルールに従うこと」なんてのが学校教育の一目的だと本気で
思ってるのなら、正直全然理解できるレベルじゃない
なんでそんな奇想天外なこと考えたんだ?
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
本気もくそも実際そうだろ
文科相はそういうプログラムたててるぞ
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
こういうアホなおっさんが多いから日本は海外との勝負に勝てないんだよなぁ
理不尽なルールは変えるという人として当然の姿勢がないから
まぁ年寄はそれでいいかもしれんけど、これからの若者にそうなってもらっては困る
だからお前らは黙ってろ
もうこれからの日本にお前らみたいなのは必要ない
570名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:24.22ID:MDoezzhc0
>>562
そっちの話に持ってくと厄介なのに絡まれるからアレだが
時代にそぐわなくなったんなら憲法も変えちゃっていいんじゃね?
ってのもその流れよな
572名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:33.25ID:iFs83xHa0
>>562
そもそも、教育も政治も、多くの日本人は当事者意識がなさすぎる。
先進国ではその二本(あるいはそこに労働問題も加わるかも)は自分の権利として多くの人間が当事者意識をもって行動しているのに。
まあ、それも移民問題でどうなるかっつう別の話はあるが。
775名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:20:47.11ID:lqnHkH0K0
>>562
これからって令和生まれですかw?
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
子供が未熟だという感覚が観戦に欠落しちゃってるんだよね
裏を返せば教員側もそれだけ未熟になってきてるのかもしれない

未熟な子供が成長していく過程ではある程度厳しい規律で律しながら
ルールを守るということを学ばせることはとても大切なことなんだよね

577名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:30:14.03ID:iFs83xHa0
>>568
>未熟な子供が成長していく過程ではある程度厳しい規律で律しながらルールを守るということを学ばせることはとても大切

これを押し通すなら、本当に大切なのか、結果が出るかどうかの根拠が必要。
思い込みで人の権利をいたずらに規制することは許されない。

609名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
> これを押し通すなら、本当に大切なのか、結果が出るかどうかの根拠が必要。

結果が出るかどうかは別として「ルールを守るということを学ばせる」ことは
学校で何らかの手段で実行しなくてはならないんだよ
そのためには校則で実際に生徒を規律していくことは最も合理的な方法じゃないの?

あと簡単に「人権」というけど未熟な子供に認められる人権と完全に成熟した自立した
大人と同視するのは違うと思うよ

615名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:39:19.77ID:iFs83xHa0
>>609
そんなの、道交法をちゃんと守るだけで学べるだろ、アホかww
そしてお前は人権の意味を取り違えている。お前の理屈だと赤ちゃんの人権は誤差レベルかよww
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
まだ子供のうちは道交法にかかわる場面も少ないし
より身近な服装などを通じてルールを守ることの大切さを
学ばせることはとても有益な事だよ
652名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:49:25.26ID:iFs83xHa0
>>642
小中で道交法に関わらないってあり得ないだろ、どんな私有地で完結するシェルターだよww
それはおいておいて、ルールを守ることの大切さを教えたいなら、根拠のあるルールでやってくれ。
なんで靴下は白じゃなきゃダメなんだと子供に聞かれて「さあ?先生も説明できないなら校長の趣味じゃね?」とか言うわけにはいかないんだぞw
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
根拠はなくていい
「それがルールだ」でいい

「ルールを守ること」が目的なんだから
バカはそこがわかってない

666名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:52:56.24ID:MDoezzhc0
>>660
それ「ルールを守らせること」が目的になってないか
668名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:53:16.83ID:iFs83xHa0
>>660
バカはそれで納得するからすごいよなw
669名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:53:23.50ID:AU1NX7MM0
>>652
同感だな
何故ルールを守ることが大事なのかを教えることが大事だよな
ルールなんだから従え!ってのはもう古い考えすぎる
つうかそんな説明も出来ない奴は指導者の資格はねえな
676名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:55:47.63ID:MDoezzhc0
>>669
ぶっちゃけ収拾が付かなくなって自発的に「やっぱ校則って必要じゃね?」と
なったらなったで「なぜルールが必要か」ということが経験として身に染みるわけだよな
689名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:58:51.32ID:pGiDfDa60
>>676
わかる! この記事で分かることは
先生すら校則がなぜ必要なのか経験したことがないって問題ですよね
629名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:42:07.96ID:MDoezzhc0
>>609
だとしたら校則のない幼稚園では「外では交通ルールを守りましょう」って
教育ができてないことになるなw
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
小中ぐらいになるまではルールの意味もよくわからんだろうから
小中ぐらいからきっちり校則でルールを守ることの大切さを学べばいい

服装なんか誰でも簡単にできるからそういうことからきっちりやるのは
いい事だと思う

907名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:50:18.10ID:3Cc6OjB+0
>>542
暗黙のルールですよ とか社会常識ですよとか言って意味不明なルールを守らせるより
ルールの意味や意義を考えて、おかしいなら論議の上でルールを変えたり撤廃するような
そういう子供がこれから必要ですよ と校長は考えたんだろ いいじゃない!
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
服装が自由な会社なんていくらでもあるんじゃないの
特にホワイトカラーでは
460名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:03:18.86ID:HoYPkci90
>>412
服装が自由、それこそ大人なら常識の範囲内での自由な服装してるんだと思ってるんだけど違うの?
化粧に金髪、タトゥー、スカルプロングネイル、鬼リーゼントにクロムハーツよろしく輩ファッション、夏は露出度高いファッションで勤務してるホワイトカラー企業?日本のどこにあるの?
思春期の子供の考える自由って、果てしなく突き抜けてるんだよ
467名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:04:51.94ID:iFs83xHa0
>>460
だから、子供が他人に迷惑を掛けない範囲で好きな格好をすると、具体的に何が問題なのか。具体的に教えてくれw
514名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:14:18.19ID:HoYPkci90
>>467
だーかーら、具体的に何か問題がないと、明確な意味がないと、ルールやマナー、モラルって制定しちゃいけないの?って言ってるんだが
電車の中の化粧や飲食なんて犯罪でもないのに批判の声もあるのはなぜだと思うの?
モラルは必要ないスタイルで生きてるの?
煽ってばかりじゃなく答えなよ
529名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:18:10.60ID:iFs83xHa0
>>514
電車の中の化粧や飲食は「それを不快、あるいは迷惑ととらえる人がいる」という事実の元に、マナー違反とする社会的風潮がある。
これは、規制の理由としては一定の合理性を持ちうる。なので、議論をへて、たとえば「電車内では飲食禁止」というルールが制定される事に違和感はない(個人的には通勤列車とそれ以外とかわけるべきだが)

一方、靴下が白以外だの、髪が茶髪など、校則として禁止されている多く行為が、具体的に誰の迷惑になるというのか?具体的にドゾー

535名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:19:34.38ID:AaPQ8n8A0
>>529
マナー違反w
好き勝手に決めれるマナーを出したもん勝ちやぞwwww
549名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:23:33.79ID:iFs83xHa0
>>535
そう、だからルールはマナーのようないい加減な概念ではなく、きちんと議論や手順を踏んで制定するべきだと思う。
マナーってのはあくまでも価値観を同じくする集団の中での互いの気配り程度の話でしかないからねw
586名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:32:42.41ID:AaPQ8n8A0
>>549
でもそのマナーできめられたことを
>規制の理由としては一定の合理性を持ちうる
と言うわけだよな<529
599名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:34:51.45ID:iFs83xHa0
>>586
ルール制定のきっかけとして、マナーの話があるのは合理性があり得るって話ね。特に他者に対して迷惑をかけると言われる行為は。
個人的には電車内の化粧や飲食はルール化するほどの問題があるとは思っていないが、多くの人間が迷惑行為だと思うのならばマナーなんて範疇であいまいにせずにルール化する議論をするべきだと思う。
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
確かに、そのとおりだわ。
550名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:23:57.07ID:HoYPkci90
>>529
あなたの個人見識のマナー違反例だけ出されてもね
子供の過度な染髪やネイル服装の乱れ、ピアス等々、同級生にいたら不快に思う親もいるでしょうよ
564名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:26:38.66ID:iFs83xHa0
>>550
なら、その不快が、ルールにして禁止するべきレベルかどうかをちゃんと議論すべきだろ。
人の私権を侵害する、人の行為を禁止するという重みをあまりにも軽んじている。
470名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:05:47.32ID:WkbQweLa0
>>460
私服通学の学校の登下校風景見ればわかるけど
そこまでつきぬけないよ
突き抜けたギャルやヤンキーになるのは制服の子がほとんど
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
千葉の某制服なし中学は突き抜けすぎて、
統合させられて制服ありになったぞ
680名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:56:40.36ID:rsse7CvY0
>>382
サラリーマンのスーツには意味があるよ。
客は、スーツでないと問題視する、どっちでもいいに2分されるので
前者に合わせるという意味がある。

客の目に触れない職員はスーツ着る意味ないと思う。
メーカーでは、内勤時には会社支給の作業服着る人もいる。
洗濯しやすいから。

330名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
法的根拠や合理性が無ければ、人の私権は軽々しく侵害できないというシンプルな話だ。
人は法や合理性、社会性に反しない範囲で好きな格好をする自由がある。
382名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:45:09.90ID:HoYPkci90
>>317
だから、意味がないから何なの?
サラリーマンのスーツやネクタイだってある人等に言わせれば意味がないことになるんだろうけど、じゃ俺Tシャツで仕事しますねーなんてやつ現実にいる?
>>330
その社会性に反しない限り、というのが個々人でバラバラだから、ある程度の指標がいりますよ、ってことじゃないの?
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
社会性に反するってのは犯罪まがいとか、訴訟騒ぎ連発とかそういうレベルの話だぞ。
440名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:58:41.21ID:HoYPkci90
>>390
犯罪や訴訟レベルじゃなきゃ、何やってもいいってスタンスで生活できるなら楽だろうけどね、あなたはそうしてるの?
一般常識やモラルなんかクソクラエってこと?
社会生活してるとそうはいかないのが現実だから、それも含め教育ってことじゃないの?
犯罪じゃないけど、風呂入らず洗濯せず悪臭放ってたら迷惑だなーとか
葬式には喪服とか、意味ないねバカみたいね、ではね除けられるほど強い人ばかりじゃないよ
448名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:00:37.81ID:iFs83xHa0
>>440
詭弁のガイドラインのコピペでも貼らせたいのか?w
515名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:14:23.84ID:yQ/EbmgT0
>>440
あのさ、君のいう話は別にいいんだけど、肝心なのは中学校の校則と身に着けるべき一般常識なりとの
関連性でしょ
白靴下以外は履かないということでどんな一般常識が身につくの?
542名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:21:34.48ID:HoYPkci90
>>515
白靴下が一般常識だ!ていうことじゃなくて、
社会ではそういう理不尽と取れるようなルールやマナー、モラルがありますよ、
しかし、郷にナンタラということで、それに準じて生活していきましょうね、っていう準備期間だからじゃない?
嫌なら服装自由な学校に転入すればいいよ、それこそ選択の自由なんだから
何でそこにいたまま、ねじ曲げようとするのか、って疑問、意味がないから意味がないからって、社会って意味や明確な答があることばかりじゃないでしょと
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
まあルールなんて若いやつがかえるもんだから
おっさんにはできない視点が固定されてるし
視点を固定するためにアホみたいな校則があるだけ
554名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:24:47.70ID:iFs83xHa0
>>542
残念ながら、基本的には選択の自由がなく、義務教育である公立の中学に「嫌なら他の学校に行け」という理屈は通らないのでw
559名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:25:56.02ID:yQ/EbmgT0
>>542
そもそも、「理不尽なルールに従うこと」なんてのが学校教育の一目的だと本気で
思ってるのなら、正直全然理解できるレベルじゃない
なんでそんな奇想天外なこと考えたんだ?
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
本気もくそも実際そうだろ
文科相はそういうプログラムたててるぞ
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
こういうアホなおっさんが多いから日本は海外との勝負に勝てないんだよなぁ
理不尽なルールは変えるという人として当然の姿勢がないから
まぁ年寄はそれでいいかもしれんけど、これからの若者にそうなってもらっては困る
だからお前らは黙ってろ
もうこれからの日本にお前らみたいなのは必要ない
570名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:24.22ID:MDoezzhc0
>>562
そっちの話に持ってくと厄介なのに絡まれるからアレだが
時代にそぐわなくなったんなら憲法も変えちゃっていいんじゃね?
ってのもその流れよな
572名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:33.25ID:iFs83xHa0
>>562
そもそも、教育も政治も、多くの日本人は当事者意識がなさすぎる。
先進国ではその二本(あるいはそこに労働問題も加わるかも)は自分の権利として多くの人間が当事者意識をもって行動しているのに。
まあ、それも移民問題でどうなるかっつう別の話はあるが。
775名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:20:47.11ID:lqnHkH0K0
>>562
これからって令和生まれですかw?
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
子供が未熟だという感覚が観戦に欠落しちゃってるんだよね
裏を返せば教員側もそれだけ未熟になってきてるのかもしれない

未熟な子供が成長していく過程ではある程度厳しい規律で律しながら
ルールを守るということを学ばせることはとても大切なことなんだよね

577名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:30:14.03ID:iFs83xHa0
>>568
>未熟な子供が成長していく過程ではある程度厳しい規律で律しながらルールを守るということを学ばせることはとても大切

これを押し通すなら、本当に大切なのか、結果が出るかどうかの根拠が必要。
思い込みで人の権利をいたずらに規制することは許されない。

609名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
> これを押し通すなら、本当に大切なのか、結果が出るかどうかの根拠が必要。

結果が出るかどうかは別として「ルールを守るということを学ばせる」ことは
学校で何らかの手段で実行しなくてはならないんだよ
そのためには校則で実際に生徒を規律していくことは最も合理的な方法じゃないの?

あと簡単に「人権」というけど未熟な子供に認められる人権と完全に成熟した自立した
大人と同視するのは違うと思うよ

615名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:39:19.77ID:iFs83xHa0
>>609
そんなの、道交法をちゃんと守るだけで学べるだろ、アホかww
そしてお前は人権の意味を取り違えている。お前の理屈だと赤ちゃんの人権は誤差レベルかよww
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
まだ子供のうちは道交法にかかわる場面も少ないし
より身近な服装などを通じてルールを守ることの大切さを
学ばせることはとても有益な事だよ
652名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:49:25.26ID:iFs83xHa0
>>642
小中で道交法に関わらないってあり得ないだろ、どんな私有地で完結するシェルターだよww
それはおいておいて、ルールを守ることの大切さを教えたいなら、根拠のあるルールでやってくれ。
なんで靴下は白じゃなきゃダメなんだと子供に聞かれて「さあ?先生も説明できないなら校長の趣味じゃね?」とか言うわけにはいかないんだぞw
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
根拠はなくていい
「それがルールだ」でいい

「ルールを守ること」が目的なんだから
バカはそこがわかってない

666名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:52:56.24ID:MDoezzhc0
>>660
それ「ルールを守らせること」が目的になってないか
668名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:53:16.83ID:iFs83xHa0
>>660
バカはそれで納得するからすごいよなw
669名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:53:23.50ID:AU1NX7MM0
>>652
同感だな
何故ルールを守ることが大事なのかを教えることが大事だよな
ルールなんだから従え!ってのはもう古い考えすぎる
つうかそんな説明も出来ない奴は指導者の資格はねえな
676名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:55:47.63ID:MDoezzhc0
>>669
ぶっちゃけ収拾が付かなくなって自発的に「やっぱ校則って必要じゃね?」と
なったらなったで「なぜルールが必要か」ということが経験として身に染みるわけだよな
689名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:58:51.32ID:pGiDfDa60
>>676
わかる! この記事で分かることは
先生すら校則がなぜ必要なのか経験したことがないって問題ですよね
629名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:42:07.96ID:MDoezzhc0
>>609
だとしたら校則のない幼稚園では「外では交通ルールを守りましょう」って
教育ができてないことになるなw
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
小中ぐらいになるまではルールの意味もよくわからんだろうから
小中ぐらいからきっちり校則でルールを守ることの大切さを学べばいい

服装なんか誰でも簡単にできるからそういうことからきっちりやるのは
いい事だと思う

907名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:50:18.10ID:3Cc6OjB+0
>>542
暗黙のルールですよ とか社会常識ですよとか言って意味不明なルールを守らせるより
ルールの意味や意義を考えて、おかしいなら論議の上でルールを変えたり撤廃するような
そういう子供がこれから必要ですよ と校長は考えたんだろ いいじゃない!
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
服装が自由な会社なんていくらでもあるんじゃないの
特にホワイトカラーでは
460名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:03:18.86ID:HoYPkci90
>>412
服装が自由、それこそ大人なら常識の範囲内での自由な服装してるんだと思ってるんだけど違うの?
化粧に金髪、タトゥー、スカルプロングネイル、鬼リーゼントにクロムハーツよろしく輩ファッション、夏は露出度高いファッションで勤務してるホワイトカラー企業?日本のどこにあるの?
思春期の子供の考える自由って、果てしなく突き抜けてるんだよ
467名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:04:51.94ID:iFs83xHa0
>>460
だから、子供が他人に迷惑を掛けない範囲で好きな格好をすると、具体的に何が問題なのか。具体的に教えてくれw
514名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:14:18.19ID:HoYPkci90
>>467
だーかーら、具体的に何か問題がないと、明確な意味がないと、ルールやマナー、モラルって制定しちゃいけないの?って言ってるんだが
電車の中の化粧や飲食なんて犯罪でもないのに批判の声もあるのはなぜだと思うの?
モラルは必要ないスタイルで生きてるの?
煽ってばかりじゃなく答えなよ
529名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:18:10.60ID:iFs83xHa0
>>514
電車の中の化粧や飲食は「それを不快、あるいは迷惑ととらえる人がいる」という事実の元に、マナー違反とする社会的風潮がある。
これは、規制の理由としては一定の合理性を持ちうる。なので、議論をへて、たとえば「電車内では飲食禁止」というルールが制定される事に違和感はない(個人的には通勤列車とそれ以外とかわけるべきだが)

一方、靴下が白以外だの、髪が茶髪など、校則として禁止されている多く行為が、具体的に誰の迷惑になるというのか?具体的にドゾー

535名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:19:34.38ID:AaPQ8n8A0
>>529
マナー違反w
好き勝手に決めれるマナーを出したもん勝ちやぞwwww
549名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:23:33.79ID:iFs83xHa0
>>535
そう、だからルールはマナーのようないい加減な概念ではなく、きちんと議論や手順を踏んで制定するべきだと思う。
マナーってのはあくまでも価値観を同じくする集団の中での互いの気配り程度の話でしかないからねw
586名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:32:42.41ID:AaPQ8n8A0
>>549
でもそのマナーできめられたことを
>規制の理由としては一定の合理性を持ちうる
と言うわけだよな<529
599名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:34:51.45ID:iFs83xHa0
>>586
ルール制定のきっかけとして、マナーの話があるのは合理性があり得るって話ね。特に他者に対して迷惑をかけると言われる行為は。
個人的には電車内の化粧や飲食はルール化するほどの問題があるとは思っていないが、多くの人間が迷惑行為だと思うのならばマナーなんて範疇であいまいにせずにルール化する議論をするべきだと思う。
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
確かに、そのとおりだわ。
550名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:23:57.07ID:HoYPkci90
>>529
あなたの個人見識のマナー違反例だけ出されてもね
子供の過度な染髪やネイル服装の乱れ、ピアス等々、同級生にいたら不快に思う親もいるでしょうよ
564名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:26:38.66ID:iFs83xHa0
>>550
なら、その不快が、ルールにして禁止するべきレベルかどうかをちゃんと議論すべきだろ。
人の私権を侵害する、人の行為を禁止するという重みをあまりにも軽んじている。
470名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:05:47.32ID:WkbQweLa0
>>460
私服通学の学校の登下校風景見ればわかるけど
そこまでつきぬけないよ
突き抜けたギャルやヤンキーになるのは制服の子がほとんど
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
千葉の某制服なし中学は突き抜けすぎて、
統合させられて制服ありになったぞ
680名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:56:40.36ID:rsse7CvY0
>>382
サラリーマンのスーツには意味があるよ。
客は、スーツでないと問題視する、どっちでもいいに2分されるので
前者に合わせるという意味がある。

客の目に触れない職員はスーツ着る意味ないと思う。
メーカーでは、内勤時には会社支給の作業服着る人もいる。
洗濯しやすいから。

81名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
元々、制服は貧富の差がわからなくなるように導入された一面もあるね
179名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:00:15.47ID:CsRey29m0
>>34
家で誰に見せるんだよ
345名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:38:11.07ID:ADCDE/q00
>>179
引きこもってないで外出ろよw
54名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:34:05.92ID:9tMe0gLL0
それでここの生徒は社会に順応出来るのかな
何十年かしたら卒業生の自殺率1位なんてことになってたりして
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>54
有り得るだけに怖いな
69名前:名無しさん@1周年ID:
>>54
高校の時点でダメそう
67名前:名無しさん@1周年ID:
先生!なんで人を殺したら駄目なんですか?
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
これな、いいんだよ殺しても
刑罰受けてもいいならね
で、刑罰あるのは多数決の結果な
だから殺人合法化したい奴が多数を占めたら
メキシコみたいになる
104名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
その人の未来を奪うから。
その人が受けるであった楽しみや幸せを奪うから。
74名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:38:50.83ID:DsYQXQck0
とても人間らしくて素晴らしい教育だと思う

素晴らしいとは思うが社会に出てから苦労しそうではある
自分で道を切り開けるような強い人間に育てば問題はないけどね

102名前:名無しさん@1周年ID:
>>74
この学校出たら、大半が社会不適合者になりそうだね
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
日本脱出して海外移住するかもね。
世界は広いから。
78名前:名無しさん@1周年ID:
高速は親の為、制服は貧乏人の為にある。
ちなみに大阪で制服ありの小学校はほぼ同和
83名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
間違えた、高速じゃなく校則
99名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:43:13.36ID:QXqHUF2e0
>>78
適当なこと言うな
年間100万以上かかる私立小に通ってたけど、制服、制靴、制ランドセルだったが?
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
ああすまん、公立小学校で制服のとこな
155名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:54:02.85ID:QXqHUF2e0
>>122
だからそれもいい加減だっての
帝塚山、浜寺とか裕福層地域も公立小は制服だぞ
100名前:名無しさん@1周年ID:
おっさんだが非常に暑がりなので
夏はノーパンでミニワンピースを着て外を歩きたい。
すね毛も股間も剃ってつるつるなのに
なぜダメなのか?
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
周りが性的に不快だから、猥褻物陳列罪になるんだろ
生まれつきの素養は不快といえば差別になるけど、其れは生まれつきの要素ではないから
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
いいよ、自由に歩いて。
傘オバケみたいで夏にぴったり
101名前:名無しさん@1周年ID:
なぜそのルールがあるのかを議論するのは大事な事
その結果不要であれば廃止して問題ないだろ
ルールありきで考えるのは思考停止だわ
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
今後、話し合いで新しい校則が生まれてこそ本物だわな
578名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:30:31.29ID:wmhG/Db60
>>101

その通り。

うちの子一応地区トップ校なんだけど、制服以外の校則が無いのよ。校内にwifiもあってスマホ自由なんだけど、生徒会が良し悪しの判断してる。以前にはサブバッグの是非を学校に提案して廃止させたらしい。

107名前:名無しさん@1周年ID:
何故何故言ってる方が指示待ちだろ
自分で答えを探せねーくせに何故か上から答えをもらいたがる
どんだけ指示してほしいんだよ
笑うわw
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
仕事環境で自分に対して下からなぜ何故言われるなら、信用がないからだよ
矛盾してると疑問に思うから一個一個答えてやれば良い、それか、道理を教えてやれ

ま、大抵の場合突き詰めると世の中がおかしいんだけどなw

149名前:名無しさん@1周年ID:
>>133
信用してないなら余計に聞かないよw
何故何故いう前に俺は自分から答えだすんでね
人から答えもらう前に自分で考えられない奴だと思うわ
109名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:44:28.90ID:P/761+Kz0
なぜ黒い靴下がダメで白い靴下なのかという点だろ
黒の方が汚れが目立ちにくい、見栄えもよい
白が勝る点がない
129名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:48:33.53ID:YWj00Pqt0
>>109
汚れが目立たないと洗わない奴が出る
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
汚くても分からない、という事は、洗わない奴が出てくるからな。
ちゃんと洗ってある真っ白い靴下、って所が大事なのだよ。
もちろん白ブリーフも同じ理由で紳士のたしなみとして推奨される。
113名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:45:15.21ID:bVkrq/C60
社会人になってもネクタイとかするのがルールになってるけど
なぜネクタイをするのかと問われて「そういうものだから」以外に答えられる人間いるのかなあ
ちゃんとした服装に見えるからとかいったらネクタイがない文化圏の人間終わってるっていってることになるんだが
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
ネクタイは礼節だからだよ
ネクタイをしないのは、礼節を失する。それだけ

例えるなら、葬式に赤い服で行くようなもん
だから、ダメとなる
別に赤い服でも良いんだよ?そういう人だと思われるだけだから

207名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:06:13.61ID:5P0gbuuj0
>>113
ネクタイを含めたドレスコードやエチケットには、中世の階級社会から産業革命を経て現在に至る経済史や文化的背景があるのだよ
末端には理解できなくて仕方ないが
275名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
最近ネクタイしないよ。

一応見た目考えて、ユニクロのジャケットは着てる。

114名前:名無しさん@1周年ID:
とてもいいと思う
校則っていうのはつまるところ、人と違うことはイジメにつながるから、先生の手を煩わせないようにってのが1番の理由だろう
違うことはおかしなことではないと教えることが教育だろうに
進学校ほど校則がほぼないのもなんとなくわかる
125名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:47:49.26ID:14sZi1dg0
>>114
進学校の校則が緩いのは、
言わなくても常識的なことは守るからだよ。

そして「校則に書いてないからやっていいだろ?」なんてバカなことを
親・当人とも言い出さないからだよ。

157名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
確かに
ある程度ふるい落とされる受験で入ったか学区で決まったかで前提が全く異なるので進学校云々を持ち出すのは違うかもな
120名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:47:13.25ID:qz2llidn0
ルールを失くすのは構わない。破れと教えてるわけじゃないからな
ただマナーは教えておけよ
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
これな
白靴下なんかはマナーのレベルではありなんだよな
葬式で黒着るようなもの
リクスーも同じ
服装自由を主張する奴ほど就活で失敗するw
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
白靴下って何のマナーなの?
お前は絶対マナーもなにも知らないw
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
白い衣服は清潔感を与えるとされる
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>240

学校では >>209 を教えるため

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
教えるだけならそれを校則にする必要はないね
263名前:名無しさん@1周年ID:
スカートヨレヨレ、黒ソックス、茶パーマのくたびれたJKと、
スカートシワ無し、白ソックス、黒髪ストレートでは、
どっちが好印象かということ

>>246
そうだな
俺は校則にしろとは一言も言ってない

274名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
後者が好印象だね、って教師が教えたりアドバイスするのは問題ないだろう。
好印象だから後者以外は認めないというやった瞬間に権利侵害の可能性が高くなる。
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
社会では好印象を採用し
むさい奴を落とす

つーことも教えておいたほうがいいな

292名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
うん、だから教えるのは構わないだろ。
禁止の根拠にはならない。
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
禁止しろとは言ってない
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
ねえよ看護師かよ
それですら最近は真っ白なくなってる
カラーコーディネーターでも目指してるのか?
家庭科で教えろそんなもん
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
看護士も上級なるまでは色物ダメなんだぜ
知らないのか
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
お前は白の根拠が揺らいでるじゃねーかよ
アホか?
合理性全く無いだろうが
黒紺グレーの靴下で何か問題あるのか?
お前のくだらない性癖による趣味は却下な
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
白が好印象を与える場合もある
と俺は言ってるわけ
間違っているならちゃんと反論してみ
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
それと校則にどんな関係が?
校長の言いたいこと1ミリも伝わってないなwww
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
もともと校則でなくマナーの話から来ている
よく読んでみ
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
だからマナーなら白じゃなくて良いよね?
お前はスーツに白靴下履いちゃうの?
マナーで白靴下の時ってどんな時があるか教えてくれ
白のタキシードくらいだと思うけど

学校指定の靴下がある学校あるけど黒や紺のパターンもるんだが?

332名前:名無しさん@1周年ID:
AVでは清楚系が売れるだろうな
就活でもリクスーが有利だろうな
よくわからんけど

>>326
だから中学な
子供らしい清潔感
そんなの要らないというならそれでいい
大人は看護士以外関係ないだろうな

337名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
大人が妄想する「子供らしい清潔感」を子供の意思に反して押し付けんな。ただ、それだけの事。
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>337
だから嫌なら逆らえばいい
清潔感という価値観もあるというだけ
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
子供らしい清潔感=白靴下なのか?
理解できないんだけど?
そしてマナーの話からお前の趣向になってるの分かってるか?
マナーなら派手な色の靴下以外なら許されるんだが

お前の歪んだ性癖は知らんがな

363名前:名無しさん@1周年ID:
別に校則にしなくても
清潔感のない格好してるといじめられたりする
つまらんことでいちいち反抗すると内申でやられる
それで学習すればいい

>>348
だからあなたがそういう性癖なら勝手にすればいい

368名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
お前がなw
清楚系AVでも見てろよw
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
俺は両方好きだw
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
自己責任、内心には忖度なしで書くよ
で、校則なんかよりきっつい不文律ができちゃうよなw
286名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:23:34.77ID:14sZi1dg0
>>266

ねぇよw
病院ごとに容認される色の指定はあるが、
上下関係ないw

病院は学校じゃねぇよ。

295名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
看護士長が許可するんだよ
今回の校長みたいにな
逆らったらクビなw
313名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:30:26.21ID:14sZi1dg0
>>295

そういう病院も聞いたことがあるが、主に個人病院。
2次急やるレベルの総合病院ではそんなルールねぇよ。

看護師を看護士と書いてる時点で、おまえの創作じゃねぇの?

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
病院見に行ってみ
白が圧倒的だなw
329名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:33:17.45ID:uKRDoLmG0
>>321
うちの伯母を整形外科へ連れてったら全員黒のポロ着てたわ
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
別にいいんじゃね?
印象悪いけどw
896名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:59.55ID:14sZi1dg0
>>321

国立系、私立系、けっこう見た結果で言ってるんだけど、
まぁいいわw

208名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
頼むからスーツに白靴下とかやめてくれよ
214名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
ガッコ以外ではそっちのマナーに従う
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
学校以外で白靴下なんぞ使うときが殆どない
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
俺も黒しか持ってない
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
だから突き詰めるとなんで白靴下?ってなるんだろ
合理的だと思うね
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>240

学校では >>209 を教えるため

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
教えるだけならそれを校則にする必要はないね
263名前:名無しさん@1周年ID:
スカートヨレヨレ、黒ソックス、茶パーマのくたびれたJKと、
スカートシワ無し、白ソックス、黒髪ストレートでは、
どっちが好印象かということ

>>246
そうだな
俺は校則にしろとは一言も言ってない

274名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
後者が好印象だね、って教師が教えたりアドバイスするのは問題ないだろう。
好印象だから後者以外は認めないというやった瞬間に権利侵害の可能性が高くなる。
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
社会では好印象を採用し
むさい奴を落とす

つーことも教えておいたほうがいいな

292名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
うん、だから教えるのは構わないだろ。
禁止の根拠にはならない。
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
禁止しろとは言ってない
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
ねえよ看護師かよ
それですら最近は真っ白なくなってる
カラーコーディネーターでも目指してるのか?
家庭科で教えろそんなもん
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
看護士も上級なるまでは色物ダメなんだぜ
知らないのか
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
お前は白の根拠が揺らいでるじゃねーかよ
アホか?
合理性全く無いだろうが
黒紺グレーの靴下で何か問題あるのか?
お前のくだらない性癖による趣味は却下な
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
白が好印象を与える場合もある
と俺は言ってるわけ
間違っているならちゃんと反論してみ
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
それと校則にどんな関係が?
校長の言いたいこと1ミリも伝わってないなwww
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
もともと校則でなくマナーの話から来ている
よく読んでみ
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
だからマナーなら白じゃなくて良いよね?
お前はスーツに白靴下履いちゃうの?
マナーで白靴下の時ってどんな時があるか教えてくれ
白のタキシードくらいだと思うけど

学校指定の靴下がある学校あるけど黒や紺のパターンもるんだが?

332名前:名無しさん@1周年ID:
AVでは清楚系が売れるだろうな
就活でもリクスーが有利だろうな
よくわからんけど

>>326
だから中学な
子供らしい清潔感
そんなの要らないというならそれでいい
大人は看護士以外関係ないだろうな

337名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
大人が妄想する「子供らしい清潔感」を子供の意思に反して押し付けんな。ただ、それだけの事。
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>337
だから嫌なら逆らえばいい
清潔感という価値観もあるというだけ
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
子供らしい清潔感=白靴下なのか?
理解できないんだけど?
そしてマナーの話からお前の趣向になってるの分かってるか?
マナーなら派手な色の靴下以外なら許されるんだが

お前の歪んだ性癖は知らんがな

363名前:名無しさん@1周年ID:
別に校則にしなくても
清潔感のない格好してるといじめられたりする
つまらんことでいちいち反抗すると内申でやられる
それで学習すればいい

>>348
だからあなたがそういう性癖なら勝手にすればいい

368名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
お前がなw
清楚系AVでも見てろよw
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
俺は両方好きだw
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
自己責任、内心には忖度なしで書くよ
で、校則なんかよりきっつい不文律ができちゃうよなw
286名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:23:34.77ID:14sZi1dg0
>>266

ねぇよw
病院ごとに容認される色の指定はあるが、
上下関係ないw

病院は学校じゃねぇよ。

295名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
看護士長が許可するんだよ
今回の校長みたいにな
逆らったらクビなw
313名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:30:26.21ID:14sZi1dg0
>>295

そういう病院も聞いたことがあるが、主に個人病院。
2次急やるレベルの総合病院ではそんなルールねぇよ。

看護師を看護士と書いてる時点で、おまえの創作じゃねぇの?

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
病院見に行ってみ
白が圧倒的だなw
329名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:33:17.45ID:uKRDoLmG0
>>321
うちの伯母を整形外科へ連れてったら全員黒のポロ着てたわ
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
別にいいんじゃね?
印象悪いけどw
896名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:59.55ID:14sZi1dg0
>>321

国立系、私立系、けっこう見た結果で言ってるんだけど、
まぁいいわw

425名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:56:09.40ID:vqo8tltC0
>>208
なんでダメなの?

スーツに白靴下で普通に仕事しちゃってるんだけど

439名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:58:30.63ID:mj+k20UE0
>>425
なんでもいいじゃんと思ってるけど、
ググった。
> スーツの歴史をたどると、スーツは欧州の戦闘訓練に参加しない
> 男性の制服でした。当時は、ブーツのような靴を履いていましたが、
> 次第に短い靴を履く風習が広まりました。
そのため見えるようなった靴下の色が、昔は足元がスーツとブーツで、
> 黒・紺などに統一されていたことから、黒や紺の物を履くのが
> しきたりとなりました。以後ビジネスシーンでも、暗い色を履くのが
> ルールとなっています。

なぞのルール。

451名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:01:21.08ID:vqo8tltC0
>>439
今となってはどうでもいいルールだな
151名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:52:57.35ID:RzEyMjHd0
なんで白ソックスじゃダメなの?と言ってる奴ははいたことないのか
中学は服装規定で白ソックスだったけど最初洗ってくれてた母ちゃんが半年くらいで音をあげた
それから自分で洗うようになったけど洗濯機じゃとても落ちないし漂白つけおきしても汚れ落ちなくて結局手洗い、それでもきれいにならない
とにかく時間かかるし力いるし大変だったわ
絶対黒とか紺がいいよ
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
洗っても汚れが落ちないなら買い替えればいいじゃない

買い替えにはお金が必要

各家庭の貧富の差が露呈

貧乏な家の子は汚れた靴下のまま登校し続ける

不潔なヤツはイジメの対象になる

本末転倒な校則だわな

185名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:01:28.16ID:YWj00Pqt0
>>151
お前さんはまず靴を洗え
160名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:55:13.68ID:vIQxjqdz0
なんだっけ男子が劣情をもよおすから女子はポニーテール禁止みたいな校則バズってたよな
イスラムかっていう
165名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:57:22.30ID:BqJlQ6yR0
>>160
どんな格好してようが男子は女子に欲情するもんなのに意味がないわ
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
男子が女子に欲情するのは悪いことと教えた結果がこの少子化www
166名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)13:57:48.44ID:shFyBHUq0
「バナナはオヤツに入りますか?」とか、バカに合わせないといけないから、校則がいるんだろ。

校則って、バカを拘束するためにいるんだよ。

だから、アベ政治は辞めさせないといけない。

181名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
「バナナは校門に入りますか」
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
ネトウヨオッサンがサヨクになりすまして印象操作ですか
おつかれ
188名前:名無しさん@1周年ID:
服装自由は服に無頓着な奴だと意外としんどいぞ、俺がそうだった
どんどんオシャレ度で生徒が差別化されてしくしな
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
2日連続で同じ服着れないしな
いじめの温床になってる
218名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:07:47.85ID:PfS330Dd0
>>188
制服でOKだと結果的に安くつくんだよね
癒着なのか異常に高い学校は別だが
213名前:名無しさん@1周年ID:
偏差値高 - 校則なしかあってもほんの少し、制服は無し。
偏差値低 - 校則ガチガチ。髪型、制服、靴下、ベルト、カバン、自転車まで学校指定。
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
偏差値低学校で校則無くなってもせいぜい
パーマヘアカラー 派手な服装持ち物 自転車がバイクにくらいだろ

個人の自由ならバイクで事故っても自己責任
AKBの衣装みたいな服でも着てればいいじゃん?

250名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
賢くない学校ってはみ出し方すらスケール小さいんだよね
すごいのが集まるところには「学校で核実験を行ってはいけない」みたいなのができるw
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
それに近い事をして書類送検された高1?が居たなw
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
大学ならそれでもいいが、公立の中高校ではダメだろ。私立もだめだな。

通信校やサポ校なら良いだろうけど。

248名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:14:58.10ID:5UwLvZ92O
>>213
麻布も開成も制服あるし着崩してるやつは滅多にいない
制服ないのは偏差値70未満のバカ高校
247名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:14:19.29ID:MDoezzhc0
逆に言えばルールに縛られなきゃ回らない程度のバカかどうかの確認作業でもあるわけだ
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
おっさん無職のパヨクやろw共産党か!?
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
ゆとり叩きしてるお前が老害のオッサンのネトウヨなんだろw
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
知らんかったんか?ワイは極右やんw
265名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:19:44.95ID:w0WT+am/0
30年とか40年とか時代背景がまるで違うものを据え置きになってるなら
積極的に更新すべきだとは思うけど、全て自由に任せるというのも無責任な気がするな
その判断能力がまだ無いという前提での義務教育期間なんだから

結局ある程度の自治ラインが発生するんだろうから、野放しじゃないんだろうけど

281名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
最低限の基準は
・人の迷惑にならない
・学校の運営に著しい支障を生じさせない
くらいでいいだろ
351名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:39:36.10ID:w0WT+am/0
>>281
でもそれって個人の資質や家庭環境でそれぞれのラインがばらつくじゃない
いちいち個別に指導してたら、結局ある程度のラインを先に示す方が楽ってならない?
特に中学生なんて他人と違うオレカッケーが疼く時期だからね

結局は生徒達が率先して自治ラインを引くように誘導するまでが青写真じゃないの
そして模範的な教育現場と持ち上げられようと、って穿った見方するのはダメな大人かw

366名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
目的を理解させればラインなんか決める必要はなくなる。
例えば「人に迷惑をかけない、人を著しく不快にさせない格好」という基準だけですむ。
著しく逸脱していると思われるケース(例えば後ろの奴が前の黒板を見られないほど髪をたててるだの、ビキニで授業を受けたいとか)なら、そんときに個別に考えればいいし、結果、実はそれでも誰も困らないなら別にビキニだっていいわけで。
278名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:21:57.13ID:XCyhXnSo0
10数年前にここを卒業したけど、当時は不良も多いしそれを教師が学年やクラス全員に対して連帯責任とか言って長時間叱るしで、まあ普通のクソな学校だった
運動会の入場行進を何度も何度も訓練させるのも謎、そんなことより勉強させて欲しかった
急に全校集会で集められて「もしかして学校へいこう?」とか話してたら、「教師が校長を殴った件が報道されたけどマスコミに聞かれても何も話すな」っていう連絡だった

今のことはさっぱり分からない

290名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
その状況でこの校長が来て、最初的には授業も廊下で聞きたきゃ勝手にしろ的な指導になり、ステレオタイプな非行行為は無くなっただとさ。
294名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:25:59.33ID:WkbQweLa0
>>278
小学生の頃は運動会の入場行進を毎日2時間練習してて馬鹿かと思った
300名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:27:43.63ID:mj+k20UE0
>>294
今思えば、主体思想的な感じなのかね
305名前:名無しさん@1周年ID:
近くの小学校は昔アムラーが流行った頃、アムロまねるのが出てきて、厚底、ピタピタミニスカ
ドレッドみつあみ、茶髪禁止になってた。 公立の小学校でだよ。 
禁止にしたら、「かわいいのになんでダメなのか」ってクレーム言ってくる親がいた。
343名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:37:51.86ID:HoYPkci90
>>305
ここにもいっぱいいるね
あんなのが同じ親じゃないことを願う
勉強しにいくだけなのにー厨ね
まじであれ本気で思ってんのかな?

学校って、勉強は勿論のこと、集団生活や公衆道徳他様々なこと学ぶ場なのに、勉強しにいくだけだから姿格好は好きにさせろやって?
んなこといったら、仕事しに行くだけだから何でも有りかっていうと、そうじゃないでしょと
自由気ままな格好したけりゃプライベートなり個人事業主になるなり、そういったやり方なら誰にも文句言われないだろうけど
いつでもどこでも、権利や選択の自由が適用されるわけじゃないよ

352名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
制服着て軍隊のように画一されてなければ集団生活が送れない、公衆道徳が学べない
なんて言うことはない
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
ブラックの理屈w
406名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:51:43.65ID:HoYPkci90
>>353
あなたの勤めるホワイト企業は、果てしなく髪色服装タトゥー自由でヤン車や改造バイクで通勤しても仕事ができればオールOkなの?
すごい大企業だねどこ?
>>365
学ぶっていうか、ヤンキーやパギャルは浮いてる、じゃなくて目立ってイケてるまじ卍とか本気で思ってるし、そういう年頃の子ってすごく影響受けやすいからね
大人から見たら浮いてるダセェなんだろうけど、同年代じゃ可愛い格好いいになるんだよ
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
違法や脱法、条例で禁止されているような例を持ち出してどうした?ww
488名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:07.47ID:HoYPkci90
>>409
草生やして煽るしかできないの?
>>430
だからこれ成人の話でも外国人の話でもないよね?
見えるところに和彫りがあって会社勤めできてる日本人が、あなたの理屈じゃ探せばいるんだろうけど、よっぽど能力が高くないと生きづらいですよ、大抵の人は凡人だから、ルールやマナー、モラルに従うのが一般常識ですよというのを子供の頃から教えるんじゃないの?
これ中学の話だよ?
510名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:37.40ID:iFs83xHa0
>>488
例えが極端すぎて詭弁のガイドラインの典型例になってるからだよw

>>502
その問題は、学校の多くの子供の権利侵害を許していい理由にはならないから、校則とは別の問題だ。

430名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:56:26.20ID:ilt3K++n0
>>406
会社はドレスコードはあるけど最低限だなぁ
客が入れるフロアにスリッパで行くのはやめましょうとか、極端に露出の多い格好はやめましょうくらい
破ったとしても罰則もない
髪色とかタトゥーとかそんな決まりはどこにもないよ
社員に外国人もいるからね
488名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:07.47ID:HoYPkci90
>>409
草生やして煽るしかできないの?
>>430
だからこれ成人の話でも外国人の話でもないよね?
見えるところに和彫りがあって会社勤めできてる日本人が、あなたの理屈じゃ探せばいるんだろうけど、よっぽど能力が高くないと生きづらいですよ、大抵の人は凡人だから、ルールやマナー、モラルに従うのが一般常識ですよというのを子供の頃から教えるんじゃないの?
これ中学の話だよ?
510名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:37.40ID:iFs83xHa0
>>488
例えが極端すぎて詭弁のガイドラインの典型例になってるからだよw

>>502
その問題は、学校の多くの子供の権利侵害を許していい理由にはならないから、校則とは別の問題だ。

365名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:42:49.53ID:MDoezzhc0
>>343
むしろどのラインを超えたら浮くだけなのか、というのを学ぶチャンスになってるわけで
406名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:51:43.65ID:HoYPkci90
>>353
あなたの勤めるホワイト企業は、果てしなく髪色服装タトゥー自由でヤン車や改造バイクで通勤しても仕事ができればオールOkなの?
すごい大企業だねどこ?
>>365
学ぶっていうか、ヤンキーやパギャルは浮いてる、じゃなくて目立ってイケてるまじ卍とか本気で思ってるし、そういう年頃の子ってすごく影響受けやすいからね
大人から見たら浮いてるダセェなんだろうけど、同年代じゃ可愛い格好いいになるんだよ
409名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
違法や脱法、条例で禁止されているような例を持ち出してどうした?ww
488名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:07.47ID:HoYPkci90
>>409
草生やして煽るしかできないの?
>>430
だからこれ成人の話でも外国人の話でもないよね?
見えるところに和彫りがあって会社勤めできてる日本人が、あなたの理屈じゃ探せばいるんだろうけど、よっぽど能力が高くないと生きづらいですよ、大抵の人は凡人だから、ルールやマナー、モラルに従うのが一般常識ですよというのを子供の頃から教えるんじゃないの?
これ中学の話だよ?
510名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:37.40ID:iFs83xHa0
>>488
例えが極端すぎて詭弁のガイドラインの典型例になってるからだよw

>>502
その問題は、学校の多くの子供の権利侵害を許していい理由にはならないから、校則とは別の問題だ。

430名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:56:26.20ID:ilt3K++n0
>>406
会社はドレスコードはあるけど最低限だなぁ
客が入れるフロアにスリッパで行くのはやめましょうとか、極端に露出の多い格好はやめましょうくらい
破ったとしても罰則もない
髪色とかタトゥーとかそんな決まりはどこにもないよ
社員に外国人もいるからね
488名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:09:07.47ID:HoYPkci90
>>409
草生やして煽るしかできないの?
>>430
だからこれ成人の話でも外国人の話でもないよね?
見えるところに和彫りがあって会社勤めできてる日本人が、あなたの理屈じゃ探せばいるんだろうけど、よっぽど能力が高くないと生きづらいですよ、大抵の人は凡人だから、ルールやマナー、モラルに従うのが一般常識ですよというのを子供の頃から教えるんじゃないの?
これ中学の話だよ?
510名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:37.40ID:iFs83xHa0
>>488
例えが極端すぎて詭弁のガイドラインの典型例になってるからだよw

>>502
その問題は、学校の多くの子供の権利侵害を許していい理由にはならないから、校則とは別の問題だ。

356名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:40:41.34ID:8ne8kvI10
世田谷砧と世田谷生まれ育ちの2人の女子23と20にアプローチうけてるけど
どっちとつき合ったらええかわからん
なんかお互いおれのことで仲悪い感じになってるし
営業しててもゴハンちゃんと食べました?とか大した用じゃないのに電話かけてきたり
2人とつき合ったほうが楽な感じするわ
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
きちんと選んでやれよ
きちんと振ってやれよ
387名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:46:55.67ID:8ne8kvI10
>>358
1人選らんでつき合ったらもう1人が空気的に社内に居づらくなるやろと思う
部屋も同じやから嫌でも顔合わすし
2股でもよかったらつき合ってもいいと提案しようとおもう
あとは2人の反応次第かなと
377名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:44:50.24ID:5UwLvZ92O
>>356
おっぱいデカイ方に決まってんだろバカ
399名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:50:16.92ID:8ne8kvI10
>>377
2人とも正直やりたいというかビジュアルほんま高いしなによりも顔に品があって地元にはとてもいないタイプで明らかにお嬢様育ちやから贅沢にも2人ともほしいとおもってる
413名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:54:54.10ID:5UwLvZ92O
>>399
経験から言えば
両方が職場が違うとか接点がないならうまくやれば良いが
二人の女に接点があるとトラブルよりも最悪二人に手を組まれて面倒なことになる
元の嫁と前の嫁と今の嫁と妾たちから一緒にツメられるとさすがにキツイわ
471名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:06:05.64ID:8ne8kvI10
>>413
だから3人でつき合うみたいなことを考えてるけどな休日遊ぶときもつねに3人
こんなこといったらあれやけどエッチのときも3人でって感じにしよかと
でそれは断るとなったらどちらもつき合わないか提案うけたほうとつき合うとかのほうがいいと思ってる
511名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:46.60ID:5UwLvZ92O
>>471
最初の頃は3Pや4Pも悪くないけど飽きる
どっか遊びに行って女が複数は精神的に疲れる
ささいなこと右に座らせるか左に座らせるか
どっちか正面に座らせるかとか
君モテそうだから違う所で女を作った方が簡単だし楽しいぞ
それから三又くらいまでにしとけ
360名前:名無しさん@1周年ID:
逆に自由な行いに関しても是非を問うのかね
道端にうんこないのになんでハイヒール履くの?
意味ないよねみたいな
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
禁止には根拠がいるが、権利の行使に根拠なんて要らないだろw
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
お前がスカトロファンなことに理由なんてないだろ
364名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:42:43.96ID:Ean4Xd4Q0
校則いらないと思うけどね
そんな事より10年もやってるなら卒業生のその後を知りたい
385名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:46:03.20ID:ilt3K++n0
>>364
この校長が来る前は荒れていて進学校への進学率も低かったが、今は世田谷区で進学率への進学率が一番なんだよね
親も越境しても入れたがっていて有名になったらしい
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
なるほど
ダメな奴を教育、指導するのをやめてかしこを収集、選別することにしたわけね
454名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:01:55.36ID:ilt3K++n0
>>417
公立だから学区内なら選別は出来ないな
私立とは違って必ずしももともと能力の高い人間ばかりじゃないと思うよ
384名前:名無しさん@1周年ID:
あまり自由にしちゃうと服装に迷って困るバカも出てくるから、
紺にしなければいけない という条文を
紺色(のセーター)を推奨する という文言に変えるのがベスト。

これならおしゃれしたい奴の自由を奪わないし、迷うバカも穏便に紺を選べる(^p^)

392名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
つ ガイドライン
419名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:55:41.22ID:XPo+yX5W0
>>384
そういや高校(大分昔だけど)では
いわゆる学生服を標準服として指定はしていたけど
服装自由だったよ。
着るものに困ったら学生服着てたわ
394名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:48:15.98ID:pGiDfDa60
制服なし学校だったけど、全員が標準服(式典なんかで着るように学校側が用意した服)を着てたから何の問題もなかったよ
自由にしたって大多数の生徒がめんどうくさくなって、それならいっそ校則で縛ってくれってなるんだよ
制服失くせって生徒がいたら、制服に準ずる服を作ってくれって生徒も絶対出る
この学校も同じ顛末を辿るんだろうなぁ
404名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:51:11.60ID:ilt3K++n0
>>394
別に校則で縛らなくても標準服買いたい人はどうぞでいいだろ
同じく制服のない学校通っていて標準服もあったけど、私服もいたし標準服もいて別に何も問題なかったけど
式典も自由だったよ
416名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:55:17.31ID:pGiDfDa60
>>404
みんなと一緒がいいから標準服を買いたいけど、強制じゃないんだからって親に反対されたら嫌だろ
校則で決まってるなら、校則だから買ってってお願いしやすい
447名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:00:23.47ID:ilt3K++n0
>>416
そんなに欲しいなら反対されたら数万円なんだし小遣い貯めて買えばいいだろう
今は制服のリサイクルなんかもあって、卒業生から安く手に入れることもできる
そもそも親としては私服そろえるよりも安くつくから嬉しい人が多いだろうから、大きな問題にはならないな
469名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:05:08.60ID:pGiDfDa60
>>447
その論が通るなら、わざわざ私服OKにしなくても今のままのほうが嬉しい人が多いだろうから大きな問題にはならないかな、って言いたくなりますね……
少数を救うためにルールを変えたいのに他の少数を蔑ろにしてどうする、って言いたかったんですが通じてないみたいで悲しいです
477名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:07:24.18ID:iFs83xHa0
>>469
服装が自由になれば標準服を選ぶ自由もあるんだから何か問題があるか?
484名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:08:25.44ID:pGiDfDa60
>>477
その自由を選べない家庭の子供のことも考えて上げて→考えなくてもいいでしょの無限ループに陥っているのでもういいです
494名前:名無しさん@1周年ID:
>>484
世田谷の小学校は制服なしだったな。
495名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:10:05.62ID:iFs83xHa0
>>484
全国でこれだけ小学校が私服で運営されていて、社会問題になるほど問題が大きいか?
そもそもそのレベルの家庭にはちゃんと行政の補助が入ってるだろ。
502名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:11:49.78ID:pGiDfDa60
>>495
親の経済的に問題はなくても、親の価値観的に選べない子供には救いの手は差し伸べられないんで……
510名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:13:37.40ID:iFs83xHa0
>>488
例えが極端すぎて詭弁のガイドラインの典型例になってるからだよw

>>502
その問題は、学校の多くの子供の権利侵害を許していい理由にはならないから、校則とは別の問題だ。

506名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
割と小学校でも問題になってるところはあるよ。
卒業式の服装ですはトラブルなってんね。
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
小学生の私服は問題のある家庭を見破るバロメーターになってるからね
汚れてる、サイズがあってないから
ブランド物で着飾ってるのに給食費未納とか
500名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:11:40.33ID:WkbQweLa0
>>484
制服あるけど制服以外の服も着てもいい
くらいの緩さでも貧しい家庭の子は救われるんじゃない?
制服以外は着ちゃダメ!って言わないと貧しい家の子は制服買ってもらえないの?
401名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:50:30.80ID:kGh6xKV70
制服なくしたら、なんちゃって制服来てくる生徒ばかりになった高校を知ってる。
まあ、毎日着る服考えなくていいのがあるんだろうけど。
443名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:59:05.56ID:WkbQweLa0
>>401
本物の制服よりもなんちゃって制服のほうが
寒い時は暖かいのを選べて暑い時は涼しいのを選べて
下着も透けないのを選べるから優秀なんだよ
わざわざ下着が透ける制服を指定しといて下着のデザインまで校則で規定するのは人権侵害だ
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
都立国立高校も、今や、
なんちゃって制服だらけ
414名前:名無しさん@1周年ID:
奴隷憲法を含め
無意味なアホ規則が多過ぎる

何なんだ、あの勤労だの教育だのの義務て

444名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)14:59:15.50ID:iFs83xHa0
>>414
教育の義務は「勉強しなきゃならない義務」じゃなくて「子供に教育を受けさせる親の義務」だから、まあ当然っちゃあ当然。
勤労の義務はどこまで本当か分からないが、5chのどっかで当時の草案にはなかったのを社会党がねじ込んだってのがあったな。ちょと調べてみる。
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
それ護憲厨が脳内で作っているだけやん
常識的には、支払いの義務 は
支払う義務であって、
他人に支払わせる義務じゃない

ハナからGHQの奴隷文なのに
そういう無理クリ脳内変造して、
奴隷文でないかのように、偽装してる

奴隷に勤労の義務があるのは
当たり前の話

776名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:20:51.27ID:iFs83xHa0
>>763
俺は憲法に勤労の義務は必要ないと思ってる派なんだがw
教育の義務に関してはそもそも責任能力のない子供に義務を負わせる話じゃない事に関しては議論の余地はないだろw
787名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:23:24.86ID:yQ/EbmgT0
>>763
憲法の話してるのに憲法読んでないの?
「教育の義務」っていうのが間違ってるんであって、
「教育を受けさせる義務」が正しいというだけの話
護憲とか脳内とか何言ってるんだか
813名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:27:27.32ID:cevHCScU0
>>763
>第二十六条 
>すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく
>教育を受ける権利を有する。
>○2 すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に
>普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

これを教育の義務と言ってるだけだと思うの(´・ω・`)

455名前:名無しさん@1周年ID:
中学の規律の厳しさは将来社会に出た時のための予行演習なんじゃ?
義務教育は中学までで昔は中卒も多かったし
458名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:03:13.11ID:iFs83xHa0
>>455
そんな練習をしてくれとはだれも頼んでない。そんな練習したいとはだれも言ってない。
そして、実際にはそんな練習役に立たないww
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
社会入って規律だらけで鬱になる人いるけどね。
485名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:08:44.96ID:iFs83xHa0
>>479
校則が自由な学校が増えれば増えるほど、そうした組織や会社は選ばれなくなっていくだけ。
そうした目利きを教えるのが学校の役目だろw
496名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
「了解しました、は失礼です」

と言ってる会社が増えまくってる日本でそれ言える??

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
だからこそこういう中学校がふえないといけないんだよね
馬鹿ばっかになってるから
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
道徳教育推進で、「上のいうことに逆らうのはやめましょう」ってやってるんだが。
矛盾してるね。
道徳教育って「学生紛争を二度と起こさない」という意図から始まったもんだし。
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
日本政府がやってる教育だぞ
日本政府がどういう人間になってほしいかだけだよ書いてるのは
道徳の科目化なんてやってたやつがどういう考えなのか明々白々だろ
自分の頭で考えないやつがほしいんだよ
585名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
となると、この学校の教育方針はマズイね。
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
そういうこと
こいつらのやってることは日本人には都合がいいが
日本政府には都合がわるい
587名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:32:49.82ID:+p/3AFd8O
>>458
社会だとうっさいぞ
ネクタイの色なんかで言われる
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
全くその通りやね
このスレでは落伍者が暴れとるけどなー
497名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:11:34.09ID:qMutDb1P0
雨が降っていても~の下りはぶっちゃけ意味不明
これに対して怒る必然性も感じられないし、呼びかけるのも当然だろう
自由意志だから全てを肯定しろって考えもおかしいし、この人自体変な固定観念があるんだろうな
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
校則に逆らう奴はごく少数やから
蹴散らせばええのになー
523名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:16:48.27ID:qMutDb1P0
>>507
校則があるのは構わんが、根拠や理由を言えない、答えられない校則を生徒に押し付けるのは単なる理不尽でしかないのは事実だけどな
ルールが何故あるのか、討議するなりして不要なものは無くすべきだろ
僕は要らないと思う!で進んでいくと見えない意味に気づかなかったりするから、話し合う事が大事よ
534名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:19:18.70ID:kH78AJUJ0
>>523
理不尽を押し付けられることを許容すること自体がひとつの教育だと思っていたが、大人になってからはそんなのクソだと思うようになった

ただしバカな子供が増長しないような仕組みは作らなければならない
例えば徹底した法律の順守とか、校内でも刑法が成立するとかの実践的なもの

573名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:28:47.68ID:qMutDb1P0
>>534
理不尽を無理やり押し付けるのは教育では無い
世の中には理不尽な事は確かにあるが、そんなもん許容したら世の中おかしくなるのは今の日本を見てもわかる事だしな

子供は精神の発達をしてなくて言ってもわからなかったり、抑えきれない場合もあるから大人としては枷をつけたくなるのも一理あるけど、理由の言えない他者への枷なんて「強制」や「抑圧」にしか繋がらない
広義的に見れば、大人達からの都合の良い洗脳、もしくは生徒への嫌がらせ、イジメにしかならんよ
だから最低限、校則を作るなら理由を述べられないとあかんとは思うから

538名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
特に害がなければ構わんわそんなこと
人権言えばなんでも通ると思ったら大間違いやw
517名前:名無しさん@1周年ID:
まだやってんのかよルールがなかったら朝鮮人やら中国人みたいに電車の中でウンコしたり嘘ついたりが当たり前になって社会秩序が乱れるからルールは必要なんやて何でも反対するのはパヨクやん
521名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:16:04.22ID:X8j6oLGp0
>>517
日本人はだいじょぶw
543名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:22:14.07ID:MDoezzhc0
>>521
良くも悪くも世間体の呪縛は根強いからなあw

ただそこから脱落してるのが出始めてるのは確か

522名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:16:44.60ID:pGiDfDa60
半年ごとに生徒全員に校則がいるか、を議論させたら、校則はあったほうがいい、に落ちつくと思いますよ
というか、うちの学校はそうして校則が出来ました。
そうやって先人が作った校則を蔑ろにするのもどうかなーとも思うんですが、たまにはリセットして再議論させたほうがいい気もしますね
530名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:18:26.32ID:WkbQweLa0
>>522
どんな校則が残ったのか興味ある
541名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:21:33.67ID:iFs83xHa0
>>530
実際に、校長がこの桜丘中学の校長と似たような考え方で、生徒に自主的に校則を変えさせた中学があったはず。
その校長曰く「できた校則よりも、その校則の意義や根拠を考えて策定する行為自体が大事」ということで、出来た校則もさほど厳しく運用してない模様。
結局、ルールの根拠や理由さえ理解できるようになれば、細かなルールは必要なくなるんだよね。
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
何でそういう学校は経済的に貧しい地域には決してできないのだろうか?
558名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:25:22.46ID:pGiDfDa60
>>530
細部は覚えてないんですけど、
「学校の生徒としての自覚と誇りを持つこと」に集約される校則でしたね
540名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
先人て、勝てもしない戦争に突っこんで馬鹿みたいに日本を荒廃させた奴らとその残党
先人とかどうでもいいの
今その規則は本当に必要かと問い直す姿勢を当たり前に全員がもてるような体制が必要なの
556名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:24:51.87ID:w0WT+am/0
RPGでいきなり最高の剣も買えるし、魔王の城にも行けるし、村人のお遣い指示もない
「さあ勇者よ、お前は自由だ」 と王様に言われても戸惑うだろうなあ

ある程度の制限で誘導して 「ああこの世界はこういうルールで進むのね」
と理解させないと初心者プレイヤーには面倒くさい事も多いと思うけどな
そりゃ口出しする上級プレイヤー(先生)がウロウロしてるけど、まずシステムで制御しろと
もちろん無意味に操作性が煩雑とか、そういう無駄ルールはどんどん改善すべきだが

593名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:33:51.19ID:AaPQ8n8A0
>>556
王様を殺せ
613名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:38:46.27ID:vqo8tltC0
>>556
それは校則じゃなくてもいいわけで

とりまこれで準備してなってしおりぐらい渡すだろ

560名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:25:56.69ID:ng5Rvb1n0
少しは我慢する事を学ばせろ、マジで日本が滅ぶぞ
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
お前のような老害を我慢するような日本じゃなくなるのさ
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
頼むから日本語使えよw
566名前:名無しさん@1周年ID:
学校にいる間は、制服を着ろという話だろ。
で、学校の外では、親の責任となるはずが、外のことも教師が管理しろと、、、、
教師なんて、しょせん、事なかれの権化だから、校則で縛ってしまえば、簡単と安易な対応。

一方、これって、校則云々から、法律一般に話を広げたいだろうな。
で、リベラルを装った極左が既存権力の批判をするために、武力革命の正当性に話を進めるために、、、

569名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
これにはモデルあるなー
麹町中や
おかしな校長増えてるわー

>>566
マジその傾向あるから怖い

574名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
中学では休日の外出も制服学帽着用が校則だった。
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
逆に学校外では制服を着てはならないとする校則のある学校もある。
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
極左もくそもそれアメリカ独立とかわんねーじゃん
お前の左右感おかしいぞ
581名前:名無しさん@1周年ID:
自由な環境で金稼げる程度に賢くなれる子供には良い学校だろうけどそうじゃない子はこの学校で育つと落ちこぼれる可能性高いだろうな
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
ほとんどの企業が既に不採用決めとると思うでー
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
お前はほとんどの企業の何を知ってるんだよ
履歴書で最終学歴とか職歴とかじゃなく中学の名前だけで落とすって?すげーw
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
応募者多いんでこんな中学、Fラン大と一緒にエントリの瞬間にで自動消去だなw
疑わしきは避ける
これ鉄則w
632名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:44:00.61ID:iFs83xHa0
>>630
ぼくのかんがえるさいきょうのじんざいさいようきじゅん
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
大丈夫、採用において安全志向に死角はないw
645名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:48:15.11ID:MDoezzhc0
>>637
当たりを逃す危険性は外れを引く危険性には敵わない
人事担当の鉄則っちゃあ鉄則かw
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
ハズレ引いて人件費無駄になる方がよっぽど痛いわw
588名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:32:49.90ID:pGiDfDa60
髪を染めるのは髪が痛んで将来的に後悔するかもしれないから禁止
今はそれでいいと思っていても、後悔してからじゃ遅いから禁止
みたいに議論できる先生がいなかった感が……
597名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
でも先生、先生みたいにハゲる前にいろいろ楽しみたいんです
601名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:35:04.84ID:pGiDfDa60
>>597
ハゲてからじゃ遅いんだよ!
606名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:36:14.14ID:iFs83xHa0
>>588
頭のいい教師なら「残念ながら多くのハゲは遺伝だ。今薄い奴、シャンンプーだのなんだのでいたずらに希望の光を持つはやめろ。ただ天命を待て」とアドバイスするだろw
614名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:38:46.64ID:pGiDfDa60
>>606
いやいや、遺伝子的に問題なくても染めすぎでハゲるケースは多数ある
女の子も一度痛んだ髪を回復するのは大変だから、その論は明らかにおかしい
625名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:40:44.49ID:iFs83xHa0
>>614
染色のリスクはリスクとして、それを啓蒙するのは構わないだろ。あとはそのリスクを負っても染色するかどうかは生徒や家庭の問題だ。
リスクがあるが利便性があるから自転車に乗ることと次元は何も変わらんw
636名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:45:05.16ID:pGiDfDa60
>>625
麻薬のリスクはリスクとしてそれを啓もうするのは構わないだろ
あとはそのリスクを負っても麻薬を使うかどうかは生徒や家庭の問題だ。

って学校側が言ったら問題あるように思いません?
学校側(もしくは国)が生徒や家庭の問題だと思ってないから校則(法律)があるわけで……

641名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:47:18.16ID:iFs83xHa0
>>636
染色って、染色やめますか、それとも人間やめますか?レベルの話なのかよ、アホかwww
大人の社会はあちこで人間やめてるレベルの奴があるいてて、人間やめさせる美容室が跋扈してる世紀末なのかよwww
656名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:50:38.81ID:yQ/EbmgT0
>>641
レス先の人は絵に描いたようなアホだと思うな
665名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:52:55.36ID:pGiDfDa60
>>641>>644
同じ次元の話ですよ。
どちらも、その組織に属している人間に害がある可能性があることは極力排除したいって親心から生まれている決まりなので
害なんてねーよ、っていうのはその気持ちを理解せずに自分で判断してしまっているだけです
671名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:54:54.22ID:iFs83xHa0
>>665
同じ次元なら、マトリならぬセトリ(染色取締局)とかあって、ガンガン摘発されて、染色啓蒙CMとか流れてるだろうが、アホかwww
678名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:56:25.76ID:yQ/EbmgT0
>>671
そうそうw
ACとかが怖ーいCM流すようになったら納得するわ
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
なんにでも逆らう左翼活動家の末路を教えたればええな
675名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:55:35.83ID:yQ/EbmgT0
>>665
じゃあ説明すればいいだろ
立法事実テストを通過すればルールとしての妥当性を認めてもらえるわ
たとえ話じゃなくてねw
683名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:57:31.69ID:pGiDfDa60
>>675
染髪禁止が校則で決まっているところは、学校で妥当だと認められてルールとして定められているんですよ?
687名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:58:40.75ID:iFs83xHa0
>>683
なら、ブラック企業の社則も従うべきで、法的には何の問題もないなwwww
710名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:03:47.91ID:pGiDfDa60
>>687
ブラック企業=違法な企業なら、社則に従う以前に辞めるべきでしょうし国は潰すもしくは合法企業になるように指導すべきでしょう

校則が違法だと言うのなら、校則の違法性を正当な場で議論してきてくださいとしか言いようがありません
少なくとも今現在は校則は違法だとは認識されていないです

717名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
そもそも法的には校則は守らないでいいものにされてるけど・・・
730名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:07:27.55ID:pGiDfDa60
>>717
法的効果を及ぼさない、と違法(やってはいけない)は全く違うので……
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
だから違法かどうかの判断はされないけど
738名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:10:22.20ID:pGiDfDa60
>>733
だから、校則が違法だと言うのなら違法だという判断が示されてからにしましょうって言ってるだけなんで……
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
そもそも守らせないものとして法的には判断されてるけど?
君のレスその前提条件とれてないよね?
747名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:13:28.69ID:pGiDfDa60
>>743
守らなかった場合も罰則規定がないとしか法は判断してませんよね?
守らせないものとする法的根拠を知らないんですが……
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
強制性がないってしっかり判例でてるけど
736名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:09:44.51ID:iFs83xHa0
>>730
校則やそれに従った処分で不法行為とされた事例はたくさんあるが。
744名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:12:16.01ID:eMX/y63v0
>>736
一部の例外的なケースだけね
721名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:05:42.48ID:iFs83xHa0
>>710
ブラック校則の違法性はあらゆるところで是非を含め議論されてるのに、そんなことも知らずに書き込んでんのかよ…
644名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:48:08.70ID:yQ/EbmgT0
>>636
なんでこういう人って変なたとえ話するのかな
麻薬取締なんてどこの国でも社会的な法益が害されるんで
やってるわけでさ
髪を染めるのとどこをどう切り取ったら同視できるの?
697名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:00:13.23ID:yQ/EbmgT0
>>681
そうではなく、>>636とかは、その「理不尽なルールに従う」ということを正面から
教育目的だ、と主張してるわけだろ?
それに対する批判なんだが
715名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:32.46ID:iFs83xHa0
>>697
おお、そっちの論調ね。すまんね、文章だけで反対の意味で捉えていた。申し訳ない。

>>704
それなら、そうなってで回りへの迷惑を理由に次からは改めるとなるだろ。雨では遊ばないのか、雨で遊んだらちゃんと拭いてから入るのか、それを考えさせるのが教育だろw

727名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:06:27.43ID:yQ/EbmgT0
>>715
いや、よく誤解されるし、こちらが悪かった
あなたの文章誰でもわかるように書いててすごいと思うわ
にもかかわらず全然理解してない奴いるがw
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
麻薬は法で禁止なんだから校則云々家庭云々からの例えに持ち出すのはズレてないかい
595名前:名無しさん@1周年ID:
自分たちで勝ち取った校則変更なら守るが、押し付けられた校則廃止なんて守れるか?

これからは黒髪7:3で行くぜ!

607名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
坊主強制に反抗してスキンヘッドにしてくる
マンガ禁止に反抗して官能小説読んでる
いたなあe
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>607 坊主強制に反抗してスキンヘッド

ハゲについてはバーコードでも波平スタイルでも規定はないが、スキンヘッドはダメって会社から言われてる。
いかつくなるからだって。

605名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:36:07.18ID:KhUD2xNY0
>>なぜ決まっているのか、実は誰も理由を答えられないのだ。
この話、一番駄目なのはこの部分じゃないの
教師側も生徒の対応面倒くさくて適当に対応してない?これ
わからないからじゃあなくしましょうって…

むしろ、わからないならわからないで、一緒に調べた上で、これこれこういう理由で制定されたけど、
今となっては時代遅れであったり、改善されていたからもう必要なくなったとか
そこまでやらないと駄目でしょう

608名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
>これこれこういう理由で制定されたけど
それがないからわかんないんでしょ
610名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:37:53.71ID:iFs83xHa0
>>605
事なかれ主義だと今存在するルールは意味が分からなくても手が付けられないからね。
撤廃しようにも制定された理由が分からないから撤廃していいかどうかの判断がつかない。
「理由がないから」では理由にならないと思い込んでるw
638名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:45:26.32ID:MDoezzhc0
>>610
/* この変数は使わないけど消すと動かない */

いや消して実際に問題が起きるならこの件とは違うかw

618名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:39:44.71ID:pGiDfDa60
>>605
確かに!先生の力量不足感がありますよね
611名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:37:59.69ID:6WGonwl50
白い靴下であるべき理由なんていくらでも出せるだろ
頭悪いなこの生活指導は
627名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:41:37.97ID:wmhG/Db60
>>611

いやいや、子供が欲しいのは理由ではなくて妥当性なんだよ。オレらだってそうだったろう?子供と思って誤魔化すなって思ってたよね?

658名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:50:49.48ID:6WGonwl50
>>627
子供視点だけじゃないだろ、校則の必要性は
724名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:06:07.76ID:wmhG/Db60
>>658

もちろん子供のワガママに付き合う必要は無いけど、妥当性があってのルールだと思う。大人だっておかしいと思ってるけど考えたり解決するのが面倒と思ってる場面が多いよね。

634名前:名無しさん@1周年ID:
社会に出ると、納得できない事、理不尽な事に沢山出会うよ
そういう事を乗り越える力、いい意味で対処する力を培っておくことは
決して無駄じゃないと思う
639名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:46:01.45ID:iFs83xHa0
>>634
その理屈、外に出るといきなり殴られるような事件もあるから、学校でもいきなり殴られておこう、と何が違うんだよw
社会が理不尽なら、その社会を変える方が先だろ、それを子供に押し付けてドヤ顔とかアホかww
646名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:48:19.99ID:AaPQ8n8A0
>>639
だから社会を変えてから学校をかえろってことだよな
じゃあ先に学校を変えるのはおかしいな

社会にでたらルールを守らないと減点になるから
学生時代にルールを守るってことを覚えて減点されないようにってはなしだろ

688名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:58:50.88ID:wmhG/Db60
>>646

横レスだが、そもそも校長の言いたいことは、大人は楽な生徒指導の為に思考硬直を止めよう、子供は思考力を持って物事を良い方向に変える力を身につけよう。
これが趣旨だと思うのだが。

648名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
身を守るためやから護身術を学ぶために殴られるのもええかもなw
654名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:50:13.57ID:yQ/EbmgT0
>>639
その手の論調の人はアホだとしか思えない
学校が正面切って理不尽なルールにも従おうといってるならまだわかるが、
そもそ中学でも社会契約論とかやるのになんでそんな理屈を力説するんだかw
まあ勉強してこなかったんだろう
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
権利を行使するためにはまず義務を
とかいうのが日本の教育だから
661名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:52:00.90ID:iFs83xHa0
>>654
身だしなみを整えるための校則です、なのでオンザマユゲです、なので靴下は白です、とか言ってる舌の根も乾かないうちに「整髪料を着けてきたものは水で洗い流します」とかなってる校則の社会契約論がなんだって?w
670名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:54:32.36ID:yQ/EbmgT0
>>661
俺だってそう思うよ
学校教育の範囲にすらルールの妥当性と拘束力についての議論が含まれてるわけだよ
それなのに、校則が「理不尽なルールにも従うべきだ」などという教育目的を目指したもの
であるわけないじゃん、頭湧いてるの?と言ってるんだが
681名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:56:49.69ID:iFs83xHa0
>>670
いや、今の学校のブラック校則はまんま「理不尽なルールにも従うべきだ」という理屈で運用されているんだが、その実情を無視して議論することに何か意味があるのか?
697名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:00:13.23ID:yQ/EbmgT0
>>681
そうではなく、>>636とかは、その「理不尽なルールに従う」ということを正面から
教育目的だ、と主張してるわけだろ?
それに対する批判なんだが
715名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:32.46ID:iFs83xHa0
>>697
おお、そっちの論調ね。すまんね、文章だけで反対の意味で捉えていた。申し訳ない。

>>704
それなら、そうなってで回りへの迷惑を理由に次からは改めるとなるだろ。雨では遊ばないのか、雨で遊んだらちゃんと拭いてから入るのか、それを考えさせるのが教育だろw

727名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:06:27.43ID:yQ/EbmgT0
>>715
いや、よく誤解されるし、こちらが悪かった
あなたの文章誰でもわかるように書いててすごいと思うわ
にもかかわらず全然理解してない奴いるがw
650名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:48:52.31ID:qMutDb1P0
>>634
そういう頭の悪い考え方してるから、サービス残業だの労働違反でも耐えなきゃ!なんて馬鹿な人が増えるのよ
663名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:52:22.67ID:vqo8tltC0
>>634
普通は校則守るのでそんな力は必要ないし身につかないぞ
673名前:名無しさん@1周年ID:
バーバリーの紺のセーターを中に着てたら、ダメと言われたなぁ
紺色ですよ?と言ったけどブランドものはダメなんだって
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
アルマーニ小にゆうてやれw
686名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:58:20.13ID:WkbQweLa0
>>673
校章入った制服のセーター以外NGだったからユニクロでも無印でもダメやで
靴下も校章入り
694名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)15:59:47.44ID:iFs83xHa0
>>686
それ、事実上その学校のブランドな件については華麗にスルーされるんだろうなww
695名前:名無しさん@1周年ID:
制服の色は統一されていたほうが美しいと思うんだが
そんな理由じゃダメなのか
701名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:01:17.45ID:vqo8tltC0
>>695
それはそれでいいんじゃね

なぜこのルールなんだ?と聞かれてちゃんと答えられるなら

708名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:03:34.96ID:WkbQweLa0
>>695
好きな制服の学校を生徒が選べるんならその理屈でもいいけど
学区があるからな
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
これな

校則の意義の一つはつまらん議論で時間を無駄にしないことや
どっちでもいいものは理由がなくてもどっちかに決めておく
これで争い事が減る

クルマは左側通行で靴下は白や
理由なんかどうでもええ
こんな便利なもんあるのにこの校長は議論始めて時間を無駄にしとる
本末転倒や

737名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:10:10.03ID:AU1NX7MM0
>>725
どっちでもいいものなら決めなくていいじゃねえか
そんな無駄な校則作るよりももっと大事なことがある
748名前:名無しさん@1周年ID:
厨房の皆さん!

自己主張は偏差値でしましょうねー
黒靴下履いてかっこつけて偏差値40じゃ
惨めですよー

>>737
理由はなくてもどちらかに決めなておかいとまずいことが起きる
決めておくことに意義がある
理解できないかーw

752名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:14:53.02ID:iFs83xHa0
>>748
靴下を白か黒か決めないと何が問題なんだよw
白い生徒と黒い生徒どうしで路上で衝突でもすんのかよww
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
制服は揃ってないと見苦しい(>>695)
765名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:18:13.74ID:WkbQweLa0
>>756
制服が揃ってないと見苦しいと思うのは特殊な主観であって一般的ではないと思う
制服だけどちょっとずつ違ってバラエティに富んでるのも可愛いもんだよ
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
そういう少数派は校長権限で蹴散らせばええw
771名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:19:11.17ID:iFs83xHa0
>>753
だから、大人が安易に楽スンナって校長は言ってんだろうがww

>>756
その理由は合理性があるが、その理由で人の行為を禁止することの合理性があるかどうかという話。
まあ、現実問題としては制服を着なさい程度のルールであればさほど人権問題になることはないとは思うがな、正しいかどうかはおいておいて。

>>758
そんな崇高な?理念もないよ。ただひたすらに、自分の任期で問題が起きないことを優先して縛り付ける。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
揃ってたほうが美しいけどバラバラでもいい?って多数決とればええ
バラバラ派は惨敗するやろなw
779名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:21:52.70ID:iFs83xHa0
>>777
多数の意見だからというだけで強制はできんぞw
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
なんだ、民主主義を否定する特亜はんかー
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
民主主義も理解できてない馬鹿乙
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
アホか
多数派の決定を武力で貫徹するのが民主主義や
803名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:26:19.41ID:yQ/EbmgT0
>>783
校則って立法機関により成立したために国民一般を拘束するような規範なの?
それとも民主主義を誤解してるの?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
795名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:07.08ID:yQ/EbmgT0
>>779
制服はもう在学契約の際に十分検討の上で納得したということで拘束力認めるしかないんじゃないか
外部的な人権制約とすると合憲だという根拠が見当たらない
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
制服自体はそうでも、制服でない事で教育を受けさせないのは明確に違法。
だから、どこも法的には制服は「標準服」という建前w
821名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:28:43.37ID:yQ/EbmgT0
>>815
それはそうだろうね
そもそも債務不履行だろうし
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
美しいほうがいいという理由だけで強制することに、正当性があるかどうかという話になる。
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
だから多数決なーw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
それはお前の価値観だな
なぜ揃ってたら美しいんだ?美しさって何?
俺は、揃ってたら美しいなんて案の方が惨敗すると思うけど?
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
俺もバラバラの方が美しいと考えることも多いわな、数学者じゃあるまいし。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
北朝鮮のマスゲームとか好きな人はまとまってるのが美しいっていうよ
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
つまり日教組ってことか
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
組体操がすきとかな
この辺は日教組みたいなアホと日本会議みたいなアホが手を組んでるからヘドロ
森友学園とかできてたらすっげー組体操とかしてただろうなw
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
日本の文化は実はあれに近い
一糸乱れぬ統率がいいとされる

それが嫌なら出てけゆうことやなw

855名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
日本の庭園とヨーロッパの庭園見ろよ
美的感覚からして日本のが雑然としてる
文化的なもので言えば決して統一感なんてないぞ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
そもそもシンメトリーをきらうのにな日本文化って
日光東照宮でもアシンメントリーになるようにわざとつくってるし
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
いや、人間の行動パターンなんやがw
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
それここ100年の話だと思うぞ
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
せやな
ま、今はさいふ文化やな
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
日本の文化は侘び寂びに見られる不完全さ
891名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:44:52.41ID:EUstVCs10
>>855
自然には統一感はないよ
日本文化はできるだけ自然に近いものを尊ぶってだけ
ヨーロッパのものは人工的な美しさを求めるので、考え方が全く違う
900名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:47:46.58ID:MDoezzhc0
>>891
向こうのは自然を征服した象徴みたいな面があるからなー
831名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:30:47.70ID:MDoezzhc0
>>816
いやいや。あいつら循環性のない無限小数も結構好きじゃない?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
895名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:02.10ID:IxPG/6+20
>>777
レス番が揃っていて美しいなw
782名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:22:43.82ID:WkbQweLa0
>>771
制服以外の衣類を着てきた生徒に脱ぐように強要する事例が多いらしいから
それは人権侵害だと思う
校則とちょっと違うブラジャーつけて登校したらノーブラで授業受けさせられた女の子とかトラウマになってそう
785名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:23:07.82ID:cevHCScU0
>>782
とりあえずうpしろw
798名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:34.41ID:yQ/EbmgT0
>>782
そんなの一発で人権侵害だし、犯罪だぞ
796名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:22.88ID:MDoezzhc0
>>771
というかここの校長が「校則は廃止すべきだ」とやってると思い込んでるのが一定量いるっぽいんよなあ
742名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:11:02.92ID:/13lEhtc0
>>725
車線は左右どちらかに揃える必要がある。

意味を理解してないと、
規則の無い私有地で
車線をどちらかに揃えようとしない社員になる。
どうでもよくはない。

751名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:14:42.24ID:MDoezzhc0
>>742
エスカレーターは右を空けるものだ
いや空けるのは左側だ
というかそもそも歩いて上るな

自発的に運用されるようになったルールの話
ルールの必要性の話
そしてルールがあっても守られない話
いろんな方向に広がって実は面白いテーマなんじゃないかとふと気づいた

755名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:16:02.62ID:vqo8tltC0
>>751
エスカレーターって
万博あたりでこれがマナーでございます
ってキャンペーンやったのが最初じゃね
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
法と決まりごとは明確に違うよね
村社会の掟とか民族の掟とか諸々あるけど地域で円滑に社会生活を送るための知恵的な部分だよね
ただそれを守ることに主眼が置かれると時代の流れを無視したり合わなくなってくる
それが今>>1で言ってる様なことなんだろう
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
だからそう言ってるんやが
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
制服は揃ってないと見苦しい(>>695)
765名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:18:13.74ID:WkbQweLa0
>>756
制服が揃ってないと見苦しいと思うのは特殊な主観であって一般的ではないと思う
制服だけどちょっとずつ違ってバラエティに富んでるのも可愛いもんだよ
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
そういう少数派は校長権限で蹴散らせばええw
771名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:19:11.17ID:iFs83xHa0
>>753
だから、大人が安易に楽スンナって校長は言ってんだろうがww

>>756
その理由は合理性があるが、その理由で人の行為を禁止することの合理性があるかどうかという話。
まあ、現実問題としては制服を着なさい程度のルールであればさほど人権問題になることはないとは思うがな、正しいかどうかはおいておいて。

>>758
そんな崇高な?理念もないよ。ただひたすらに、自分の任期で問題が起きないことを優先して縛り付ける。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
揃ってたほうが美しいけどバラバラでもいい?って多数決とればええ
バラバラ派は惨敗するやろなw
779名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:21:52.70ID:iFs83xHa0
>>777
多数の意見だからというだけで強制はできんぞw
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
なんだ、民主主義を否定する特亜はんかー
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
民主主義も理解できてない馬鹿乙
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
アホか
多数派の決定を武力で貫徹するのが民主主義や
803名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:26:19.41ID:yQ/EbmgT0
>>783
校則って立法機関により成立したために国民一般を拘束するような規範なの?
それとも民主主義を誤解してるの?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
795名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:07.08ID:yQ/EbmgT0
>>779
制服はもう在学契約の際に十分検討の上で納得したということで拘束力認めるしかないんじゃないか
外部的な人権制約とすると合憲だという根拠が見当たらない
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
制服自体はそうでも、制服でない事で教育を受けさせないのは明確に違法。
だから、どこも法的には制服は「標準服」という建前w
821名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:28:43.37ID:yQ/EbmgT0
>>815
それはそうだろうね
そもそも債務不履行だろうし
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
美しいほうがいいという理由だけで強制することに、正当性があるかどうかという話になる。
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
だから多数決なーw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
それはお前の価値観だな
なぜ揃ってたら美しいんだ?美しさって何?
俺は、揃ってたら美しいなんて案の方が惨敗すると思うけど?
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
俺もバラバラの方が美しいと考えることも多いわな、数学者じゃあるまいし。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
北朝鮮のマスゲームとか好きな人はまとまってるのが美しいっていうよ
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
つまり日教組ってことか
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
組体操がすきとかな
この辺は日教組みたいなアホと日本会議みたいなアホが手を組んでるからヘドロ
森友学園とかできてたらすっげー組体操とかしてただろうなw
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
日本の文化は実はあれに近い
一糸乱れぬ統率がいいとされる

それが嫌なら出てけゆうことやなw

855名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
日本の庭園とヨーロッパの庭園見ろよ
美的感覚からして日本のが雑然としてる
文化的なもので言えば決して統一感なんてないぞ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
そもそもシンメトリーをきらうのにな日本文化って
日光東照宮でもアシンメントリーになるようにわざとつくってるし
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
いや、人間の行動パターンなんやがw
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
それここ100年の話だと思うぞ
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
せやな
ま、今はさいふ文化やな
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
日本の文化は侘び寂びに見られる不完全さ
891名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:44:52.41ID:EUstVCs10
>>855
自然には統一感はないよ
日本文化はできるだけ自然に近いものを尊ぶってだけ
ヨーロッパのものは人工的な美しさを求めるので、考え方が全く違う
900名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:47:46.58ID:MDoezzhc0
>>891
向こうのは自然を征服した象徴みたいな面があるからなー
831名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:30:47.70ID:MDoezzhc0
>>816
いやいや。あいつら循環性のない無限小数も結構好きじゃない?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
895名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:02.10ID:IxPG/6+20
>>777
レス番が揃っていて美しいなw
782名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:22:43.82ID:WkbQweLa0
>>771
制服以外の衣類を着てきた生徒に脱ぐように強要する事例が多いらしいから
それは人権侵害だと思う
校則とちょっと違うブラジャーつけて登校したらノーブラで授業受けさせられた女の子とかトラウマになってそう
785名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:23:07.82ID:cevHCScU0
>>782
とりあえずうpしろw
798名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:34.41ID:yQ/EbmgT0
>>782
そんなの一発で人権侵害だし、犯罪だぞ
796名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:22.88ID:MDoezzhc0
>>771
というかここの校長が「校則は廃止すべきだ」とやってると思い込んでるのが一定量いるっぽいんよなあ
702名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:01:28.91ID:cevHCScU0
校則だけじゃないわけよ
業務でも、同じことをずーっとやってきて
何でやらなきゃあかんのか、何でこの
やり方なのかが不明なのが一杯あったりする
713名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:12.81ID:vqo8tltC0
>>702
まともなとこなら
ルールが出来た原因と効果までまとめた資料残すよな
ルールだけ残ってるのはダメな会社
719名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:05:21.85ID:cevHCScU0
>>713
一部上場してる会社でも、よくある話よ
指摘してやっても、何も変わらんけど
まあ一番多いのは官公庁
704名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:02:19.50ID:hPU0MJ620
>雨が降ってても、それでも自分で遊ぶと決めて遊んでいるんだから、それでいいじゃない、って。
びしょ濡れになって校舎内に水滴バラ撒かれると他の人間まで危なくない?
本人が風邪引くの自体は自由だけど他の生徒に移る事もあるでしょ
712名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:09.73ID:yQ/EbmgT0
>>704
正直そこの部分と白い靴下の話とは全然内容が違ってると思う
そこは校則じゃなく伝達方法の話だろ
715名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:32.46ID:iFs83xHa0
>>697
おお、そっちの論調ね。すまんね、文章だけで反対の意味で捉えていた。申し訳ない。

>>704
それなら、そうなってで回りへの迷惑を理由に次からは改めるとなるだろ。雨では遊ばないのか、雨で遊んだらちゃんと拭いてから入るのか、それを考えさせるのが教育だろw

727名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:06:27.43ID:yQ/EbmgT0
>>715
いや、よく誤解されるし、こちらが悪かった
あなたの文章誰でもわかるように書いててすごいと思うわ
にもかかわらず全然理解してない奴いるがw
718名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:04:50.07ID:HfFscYw00
なんで反論できないかな

変な色(例えば青)を規定すると青緑や緑青で範囲が広がるけど
白だから統一できるし
衛生的にも汚れが分かりやすくて洗濯の基準にもなる
ついでに柄に比べて安価で着替えも楽
一番適してるじゃん

722名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
それ反論じゃん
732名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:08:37.49ID:yQ/EbmgT0
>>718
むしろそういう風によくルールの由来と合理性を普段から考える人なら、
全然OKだと思うんだよね
そういう理解をしてる人は指導においてもルールの趣旨を踏まえてするだろうし
決まりは決まり、守らなかったら罰ね、みたいなアホが一番の問題
なのに、「理不尽なルールを守らせる目的だー」みたいな変な擁護がいるのはもう
ホント情けないw
753名前:名無しさん@1周年ID:
ルールはある程度あったほうがラクなのに
771名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:19:11.17ID:iFs83xHa0
>>753
だから、大人が安易に楽スンナって校長は言ってんだろうがww

>>756
その理由は合理性があるが、その理由で人の行為を禁止することの合理性があるかどうかという話。
まあ、現実問題としては制服を着なさい程度のルールであればさほど人権問題になることはないとは思うがな、正しいかどうかはおいておいて。

>>758
そんな崇高な?理念もないよ。ただひたすらに、自分の任期で問題が起きないことを優先して縛り付ける。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
揃ってたほうが美しいけどバラバラでもいい?って多数決とればええ
バラバラ派は惨敗するやろなw
779名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:21:52.70ID:iFs83xHa0
>>777
多数の意見だからというだけで強制はできんぞw
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
なんだ、民主主義を否定する特亜はんかー
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
民主主義も理解できてない馬鹿乙
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
アホか
多数派の決定を武力で貫徹するのが民主主義や
803名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:26:19.41ID:yQ/EbmgT0
>>783
校則って立法機関により成立したために国民一般を拘束するような規範なの?
それとも民主主義を誤解してるの?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
795名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:07.08ID:yQ/EbmgT0
>>779
制服はもう在学契約の際に十分検討の上で納得したということで拘束力認めるしかないんじゃないか
外部的な人権制約とすると合憲だという根拠が見当たらない
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
制服自体はそうでも、制服でない事で教育を受けさせないのは明確に違法。
だから、どこも法的には制服は「標準服」という建前w
821名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:28:43.37ID:yQ/EbmgT0
>>815
それはそうだろうね
そもそも債務不履行だろうし
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
美しいほうがいいという理由だけで強制することに、正当性があるかどうかという話になる。
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
だから多数決なーw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
それはお前の価値観だな
なぜ揃ってたら美しいんだ?美しさって何?
俺は、揃ってたら美しいなんて案の方が惨敗すると思うけど?
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
俺もバラバラの方が美しいと考えることも多いわな、数学者じゃあるまいし。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
北朝鮮のマスゲームとか好きな人はまとまってるのが美しいっていうよ
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
つまり日教組ってことか
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
組体操がすきとかな
この辺は日教組みたいなアホと日本会議みたいなアホが手を組んでるからヘドロ
森友学園とかできてたらすっげー組体操とかしてただろうなw
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
日本の文化は実はあれに近い
一糸乱れぬ統率がいいとされる

それが嫌なら出てけゆうことやなw

855名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
日本の庭園とヨーロッパの庭園見ろよ
美的感覚からして日本のが雑然としてる
文化的なもので言えば決して統一感なんてないぞ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
そもそもシンメトリーをきらうのにな日本文化って
日光東照宮でもアシンメントリーになるようにわざとつくってるし
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
いや、人間の行動パターンなんやがw
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
それここ100年の話だと思うぞ
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
せやな
ま、今はさいふ文化やな
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
日本の文化は侘び寂びに見られる不完全さ
891名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:44:52.41ID:EUstVCs10
>>855
自然には統一感はないよ
日本文化はできるだけ自然に近いものを尊ぶってだけ
ヨーロッパのものは人工的な美しさを求めるので、考え方が全く違う
900名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:47:46.58ID:MDoezzhc0
>>891
向こうのは自然を征服した象徴みたいな面があるからなー
831名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:30:47.70ID:MDoezzhc0
>>816
いやいや。あいつら循環性のない無限小数も結構好きじゃない?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
895名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:02.10ID:IxPG/6+20
>>777
レス番が揃っていて美しいなw
782名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:22:43.82ID:WkbQweLa0
>>771
制服以外の衣類を着てきた生徒に脱ぐように強要する事例が多いらしいから
それは人権侵害だと思う
校則とちょっと違うブラジャーつけて登校したらノーブラで授業受けさせられた女の子とかトラウマになってそう
785名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:23:07.82ID:cevHCScU0
>>782
とりあえずうpしろw
798名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:34.41ID:yQ/EbmgT0
>>782
そんなの一発で人権侵害だし、犯罪だぞ
796名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:22.88ID:MDoezzhc0
>>771
というかここの校長が「校則は廃止すべきだ」とやってると思い込んでるのが一定量いるっぽいんよなあ
758名前:名無しさん@1周年ID:
答えを教えましょう

意味のない校則は生徒を縛るために行われているのです
従順な労働者育成するための手段ですな

762名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:18:01.13ID:fouSC3g50
>>758
じゃあ小卒中卒で独立すりゃええぞ?
だれも止めない
771名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:19:11.17ID:iFs83xHa0
>>753
だから、大人が安易に楽スンナって校長は言ってんだろうがww

>>756
その理由は合理性があるが、その理由で人の行為を禁止することの合理性があるかどうかという話。
まあ、現実問題としては制服を着なさい程度のルールであればさほど人権問題になることはないとは思うがな、正しいかどうかはおいておいて。

>>758
そんな崇高な?理念もないよ。ただひたすらに、自分の任期で問題が起きないことを優先して縛り付ける。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
揃ってたほうが美しいけどバラバラでもいい?って多数決とればええ
バラバラ派は惨敗するやろなw
779名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:21:52.70ID:iFs83xHa0
>>777
多数の意見だからというだけで強制はできんぞw
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
なんだ、民主主義を否定する特亜はんかー
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
民主主義も理解できてない馬鹿乙
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
アホか
多数派の決定を武力で貫徹するのが民主主義や
803名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:26:19.41ID:yQ/EbmgT0
>>783
校則って立法機関により成立したために国民一般を拘束するような規範なの?
それとも民主主義を誤解してるの?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
795名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:07.08ID:yQ/EbmgT0
>>779
制服はもう在学契約の際に十分検討の上で納得したということで拘束力認めるしかないんじゃないか
外部的な人権制約とすると合憲だという根拠が見当たらない
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
制服自体はそうでも、制服でない事で教育を受けさせないのは明確に違法。
だから、どこも法的には制服は「標準服」という建前w
821名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:28:43.37ID:yQ/EbmgT0
>>815
それはそうだろうね
そもそも債務不履行だろうし
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
美しいほうがいいという理由だけで強制することに、正当性があるかどうかという話になる。
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
だから多数決なーw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
それはお前の価値観だな
なぜ揃ってたら美しいんだ?美しさって何?
俺は、揃ってたら美しいなんて案の方が惨敗すると思うけど?
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
俺もバラバラの方が美しいと考えることも多いわな、数学者じゃあるまいし。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
北朝鮮のマスゲームとか好きな人はまとまってるのが美しいっていうよ
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
つまり日教組ってことか
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
組体操がすきとかな
この辺は日教組みたいなアホと日本会議みたいなアホが手を組んでるからヘドロ
森友学園とかできてたらすっげー組体操とかしてただろうなw
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
日本の文化は実はあれに近い
一糸乱れぬ統率がいいとされる

それが嫌なら出てけゆうことやなw

855名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
日本の庭園とヨーロッパの庭園見ろよ
美的感覚からして日本のが雑然としてる
文化的なもので言えば決して統一感なんてないぞ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
そもそもシンメトリーをきらうのにな日本文化って
日光東照宮でもアシンメントリーになるようにわざとつくってるし
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
いや、人間の行動パターンなんやがw
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
それここ100年の話だと思うぞ
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
せやな
ま、今はさいふ文化やな
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
日本の文化は侘び寂びに見られる不完全さ
891名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:44:52.41ID:EUstVCs10
>>855
自然には統一感はないよ
日本文化はできるだけ自然に近いものを尊ぶってだけ
ヨーロッパのものは人工的な美しさを求めるので、考え方が全く違う
900名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:47:46.58ID:MDoezzhc0
>>891
向こうのは自然を征服した象徴みたいな面があるからなー
831名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:30:47.70ID:MDoezzhc0
>>816
いやいや。あいつら循環性のない無限小数も結構好きじゃない?
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから多数決なw
>>803
生徒と親の多数決でもおない結果になる
わからなきゃ投票すればええ
よって校則万歳w
895名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:46:02.10ID:IxPG/6+20
>>777
レス番が揃っていて美しいなw
782名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:22:43.82ID:WkbQweLa0
>>771
制服以外の衣類を着てきた生徒に脱ぐように強要する事例が多いらしいから
それは人権侵害だと思う
校則とちょっと違うブラジャーつけて登校したらノーブラで授業受けさせられた女の子とかトラウマになってそう
785名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:23:07.82ID:cevHCScU0
>>782
とりあえずうpしろw
798名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:34.41ID:yQ/EbmgT0
>>782
そんなの一発で人権侵害だし、犯罪だぞ
796名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:22.88ID:MDoezzhc0
>>771
というかここの校長が「校則は廃止すべきだ」とやってると思い込んでるのが一定量いるっぽいんよなあ
766名前:名無しさん@1周年ID:
白はともかく色は揃えたほうが見映えいいんじゃないかな
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
それがクソみたいな考え方なんだろ
なんだよ見栄えって 誰に見せて誰が喜ぶんだよそれ
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
おまえみたいな朝鮮人にはわからないんだよ
ゴキブリ
いつまで日本にいるんだよ
846名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:34:00.63ID:XCyhXnSo0
>>793
対外的かつ学校単位で行う何か(部活のコンサートなど)をやるときに、制服があると衣装合わせの手間が省ける…というのはある
それ以外には何もないので、8割ぐらいの一般生徒にとっては成長期に高い服を買うというだけのこと
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
誰かにお披露目するわけじゃないんだから。
770名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:18:30.03ID:sxk+eGcn0
制服に関してはしかたないけど、髪の色をとやかく言うのは人権侵害
780名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:22:01.88ID:JJ7YyDXQ0
>>770
金髪にした→不良に絡まれて殴られた→校則で髪の色を規定していなかった学校が悪い
これが馬鹿の思考回路
こういう馬鹿への対応策として一見理由が不明な校則が沢山ある
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
そりゃ学校に文句をつけたそいつが馬鹿というだけの話であって、
バカに合わせたルールを作るなどもってのほか。
794名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:24:38.58ID:sxk+eGcn0
田舎の偏差値30代の高校の規則無くしたらカオスになるのが見えてる
797名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:25:25.97ID:WkbQweLa0
>>794
偏差値30代の高校は存在をなくしたほうがいいんじゃないか?
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
拘束守ったからといって奴らの頭が良くなるわけでもない
805名前:名無しさん@1周年ID:
意味を考えるのは重要。
決まりだから大事、ってのはただの思考停止。

いきなりルールを勝手に破るのではなく、ルールを見直していくというのもあるべき姿。
何も非難するところがない…。

835名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
でもこの校長が何故何故いって変えさせただけだし
根拠がないからダメなんてなーんにも考えてないだけ
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
何も考えずに教育して生徒を縛ってドヤ顔してた教育指導担当に対する、実質的な当て付けだなw
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
根拠がないからダメの方が余程害悪
810名前:名無しさん@1周年ID:
世の中に出たときの理不尽さに慣れる為

ガキのうちは厳しいルールに耐えろよ

824名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
校則守ったところで理不尽に対する耐性なんて上がらんだろ
833名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:31:11.77ID:yQ/EbmgT0
>>824
校則は理不尽さに耐えるためのルールだって言ってる奴らは、きっと
ギチギチに管理された学校出身なんだろうなと想像してる
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
まあ結局野球部の坊主問題とかと一緒だな
俺が理不尽な思いしたんだからお前もそうなれよ思想
853名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:35:05.68ID:yQ/EbmgT0
>>840
こういう発想が足を引っ張るんだよな
まあそういう学校に入る奴はしょうがないがw
860名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:36:48.21ID:MDoezzhc0
>>840
自分たちが3年間我慢したんだからあの指導は愛の鞭だった
ただ何かの腹いせで暴力振るわれてただけとかいう可能性はあってはいけない

結局思考停止しかなくなるんだよなー

861名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
同意。
問題は自分も理不尽だと思ってなくて、それが思考停止で普通だと思ってること
875名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
そういった思想が日本では蔓延っているね。
だから様々な点で海外から馬鹿にされる。
836名前:名無しさん@1周年ID:
私の地元の話だがレベルの高い高校は私服というのが多い
一方底辺高校呼ばれるところは制服がある
848名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:34:05.60ID:cevHCScU0
>>836
完全に私服ってあるんやな
制服もあって、好きにせえでなくて
857名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:35:55.54ID:yQ/EbmgT0
>>848
俺の高校も確か標準服自体がなかったはず
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
うん。
制服が全く存在しないから私服選ぶのがめんどくさい。
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
私服だと帰りにタバコ吸いやすいからなーw
868名前:名無しさん@1周年ID:
何でお前らが喧嘩始めてんだよw
873名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:39:30.96ID:yQ/EbmgT0
>>868
理不尽な校則を改めようとするのは当然なのになぜか擁護するアホがいるから
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
攻撃的なんだねぇ
883名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:41:57.57ID:yQ/EbmgT0
>>877
確かに。
ちょっとクールダウンしよう
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
どんなに正論だったとしても攻撃的な相手の話をマトモに聞こうとする人は少ないからね
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
違うだろ
面倒くさいから校則を廃止した給料泥棒の教師を批判してるんだろ
抗議がきたら
そうですね おっしゃるとおりです 
と言ってなんでも要求を飲んでればいいんだから給料泥棒だろ
869名前:名無しさん@1周年ID:
このスレで社会はもっと厳しいんだから早めに学校で慣れさせとけとか言ってる奴らが
まさにこの校長が蹴散らした脳筋思考停止無能教員なんだろうな
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>869
いいから半島に帰れよ
ゴキブリ
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>869
でも実際厳しいで?
誰もなーんもしてくれんで?
それを若い内からやっといたら年取ってから苦労しなくてすむ
生徒たちの先を考えたら教育してくれた方がありがたいよ
この校長チャレンジとかいう甘い言葉で淘汰される若者のことなんてなーんも考えてない
ほんとに無責任だと思う
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
世のなか不文律と自己責任、あとは当事者でその都度なんとなくって
実態により近い教育をしてあげてるじゃん
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
それができるのは超人だけと教えてあげるのが教育であり優しだわ
一般人がチャレンジなんてできるわけなかろう
大体ダメダメいわれて萎むような才能なら説得力ある話なんてできるわけない
それをはね返す様な奴じゃないとチャレンジしても失敗しかしないよ
880名前:名無しさん@1周年ID:
偏差値70なら長ランドカンでも先生文句言わんでー
いやマジでw
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
偏差値70の学校ならな
そんな学校の話なんてしてないんだよ
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
いや普通の中学でもおないやでー
優等生にはめっちゃ甘いでー
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
何言ってんだよ
バカな奴だったか
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
現実見ようなー
優等生がどれだけ優遇されとるか
優等生居ない中学じゃわからんかー
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
校則の厳しい学校ってのは、結局荒れやすい状況にあるってことだな。
荒れるようそがなければ、少々校則がゆるくても、秩序はちゃんと維持できる。
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
荒れやすいの分かってるのに高いハードル作ったら余計にうまく行かんわな
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
何言ってんだよ
バカな奴だったか
889名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:44:24.08ID:HgBnHniV0
>>880
ハーフパンツがNGだったりはするけどね
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
ガウチョパンツは口頭でダメですと言われたらしい。
908名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)16:50:20.69ID:HgBnHniV0
>>899
自由な校風というイメージがあっても一応の規定は何かしらあるね
しかし女の子はいないのでガウチョとは無縁だけど駄目なのか…
939名前:名無しさん@1周年ID:
逆に生徒から、きちんと決まりを守る事を学ぶ機会が奪われてない?
いざ金髪、顔面タトゥー、モヒカン、舌ピアスの生徒が現れたらどうすんだろ。
なまじ校則がないから、なんか陰湿な方法で追い出すんじゃないん?
950名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:02:33.70ID:WkbQweLa0
>>939
中学で顔面タトゥーがいたらなんらかの虐待を疑うわ
ぶっちゃけ、校則ゆるゆるにしてバイト推奨すれば
バイト先で嫌がられる極端な髪型や化粧はなくなるんじゃない?
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
校則がない中学校の生徒…バイトテロの予感しかしないな(笑)
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
バイトテロするようなアホが校則あったからってやらないわけないだろw
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
日本の法律では十八歳未満のタトゥー禁止。
948名前:名無しさん@1周年ID:
ルールのない自由が正しいと思う?
だったらアフリカのサバンナにでも行ってこい。自由に弱肉強食やってこいw
ルールは人間が社会を構築するための知恵なんだよ
赤の他人と共有するルールを持つことで、効率的に高度な社会的生産性を得た
だから人間は圧倒的に動物よりも高度な活動を可能にした

それを「ルールなんて」といまさら天邪鬼に言うのはただの平和ボケ。
繰り返すけど、自由が良ければ動物に戻れ。そういうことだぞ。

952名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:02:50.55ID:fouSC3g50
>>948

やめたれw

955名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
サバンナで靴下は白ルールがあった場合の合理性の話だぞw
956名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:04:28.27ID:EUstVCs10
>>948
逆説めくが自由ってのはルールの中でしかあり得ない
ルールを守ることで自由を享受できるんだが、理解していない人が多いよね
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
意味のあるルールなら良いけど
結局意味のあるものが無かったって話だろこれ
法律破れなんてことは誰も言ってないわけで。
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
意味を考える能がないバカが増えた、って記事だよ。
977名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
それをいうなら教師が意味を考える能がないバカだったって分かった記事か?
972名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:09:04.70ID:EUstVCs10
>>964
意味のあるルールってのが個人によって一人一人異なるから混乱するだけだ
犯罪とは別な次元のルールだから
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
それを教える立場の教師が意味を答えられなかったんでしょ
986名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:13:48.69ID:EUstVCs10
>>982
個人の規範は人によって異なるから、議論してたらどれも意味がないことになる
校則だろうが社則だろうが、regulation のカテゴリーのものはみんなそうだ
993名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:16:41.95ID:MDoezzhc0
>>986
少なくとも教師の大多数がこれ必要でしょって話でまとめられれば通ったんじゃないの?
「雨が降ってるから中に入れ」って放送したらアウトとかもうちょい抵抗できただろうと
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>993
グランドが荒れるんです、とか理由も言えない教師じゃあなw
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
その場で何も言わず、あとで遊んでた生徒呼び出して砂撒きローラーがけやらせるんだろ
981名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:11:09.55ID:EUstVCs10
>>964
law と regulation の違い
校則は regulation の方
人を殺すなってのは law の方
961名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:05:58.18ID:MDoezzhc0
必要なルールは当然必要だし必要じゃなさそうなら外してもいい
時代にそぐわないなら変えてみたっていい

そういう話のはずなのになぜか躍起になって噛みついてくるのは
よそでサヨク叩きやってそうな言動の連中だったりするのなんか面白いよな

967名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
何か言ってるようで何も言えてないバカ。
何が必要で必要でないか考える能もないのに字面だけ偉そうなこと言うなバカw
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
なんかルール破る俺かっこいい臭がこの校長から感じる
俺のかっこよさのためなら生徒なんてどうなってもいいみたいな
979名前:名無しさん@1周年2019/04/10(水)17:10:53.00ID:MDoezzhc0
>>976
生徒が必要なルールを提示してきて校長が蹴ったら間違いなくそれだね

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