【車】進む高齢化、地方暮らしの「移動の足」どう確保? 藤井聡氏「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう」★2

1名前:樽悶 ★2019/04/11(木)21:52:06.77ID:IxLmOadr9
LRTは路面からの段差がないため高齢者も利用しやすく、自動車に依存しない街づくりの切り札とも言われる=富山市で

 地方都市での生活には自動車が欠かせない。「移動の足」としての利便性は疑う余地がないが、超高齢化社会に突入し、運転はリスクでもある。「地方創生」が提唱されて久しい今、あえてマイカーを持たずに生活する方法を考えた。【奥村隆】

 「地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです」

 この刺激的な駄目出しは、藤井聡・京都大大学院教授(都市社会工学)の持論である。地方創生には「クルマ依存症」からの脱却しか道はないと訴える。その理由はこうだ。

 モータリゼーションの進展で鉄道が寂れ、駅前商店街はシャッター通りになり、地元商業に大きな打撃を与える。一方、郊外に建てられ、広い駐車場が整備された大型ショッピングセンターには地元の住民らが集まるが、「地域外の大資本」によってつくられた店であり、利益の大部分は地域外に流出する。つまり住民の金が大都市に吸い上げられる構図で、地域経済はさらに疲弊する。地元自治体への納税額も減り、行政サービスは劣化する--。

 負のスパイラルから脱出する策はあるのか。藤井さんは著書「クルマを捨ててこそ地方は甦(よみがえ)る」(PHP新書)で、次世代型路面電車(LRT)を導入した富山市や、ローカル鉄道を再生して地域の足を確保した和歌山市など、各地の成功例を紹介している。また、毎週出演しているKBS京都のラジオ番組では「クルマに乗らずに歩きましょう」と頻繁に訴えている。

 経済面だけではなく「クルマ社会はロシアンルーレット」と事故のリスクも強調する。

 年間5000人が交通事故で死亡している現状を前提に、ドライバー1人当たりの事故発生率を割り出し、50年間運転し続けると仮定すれば、確率的には125人に1人が事故で人を死なせる計算になる。より確率の高い物損事故による経済的ダメージの恐れも常につきまとう。

 こう考えていくと、自動車利用のマイナスイメージが増大するばかりだ。運転しない生活は可能なのだろうか。

 特に高齢ドライバーは認知機能や瞬発力が低下する傾向があるため、全国の市町村が運転免許の自主返納を呼び掛けている。それでも、警察庁の運転免許統計(2018年)では、75歳以上の運転免許保有者のうち返納した人は4・9%にとどまる。

 この依存症からの脱却を試みたが諦めた人がいる。東北工業大名誉教授の山下三郎さん(84)だ。定年後、単身赴任先から前橋市に戻ってまず驚いたのは、自分で運転しないと買い物にも不自由することだった。

 自宅は、上越新幹線の高崎駅とJR前橋駅との間にある住宅街。周辺に農地はほとんど残っていない市街地でも、路線バスは高崎駅行きも前橋駅行きも1時間に0~2本。十分に予定を立てた上でないと、公共交通だけでは移動しにくい。やむを得ず日常的にハンドルを握っているが、家族からは「運転免許卒業」を促されている。週1回のヨガ教室通いは、知人に同乗させてもらうこともしばしば。さらに人口が減少すると、より不便になるのではと心配する。

 山下さんは「コンパクトシティーとかスモールタウンにして、徒歩圏で暮らしが成り立つようにする必要があります。でも地域ごとに事情が違うので難しいでしょう」と浮かぬ顔だ。コンパクトシティーというのは商業施設や病院、学校といったさまざまな都市機能を街の中心部に集め、自家用車に依存しない暮らしを目指す考え方だ。

 札幌市、仙台市、神戸市、北九州市などがコンパクトシティーを政策に掲げる。先行事例として注目されているのが富山市。中心部にはLRTが通り、北陸新幹線が金沢まで延伸したことで、市内の主な場所からは、富山駅で1回乗り換えるだけで東京まで行けるようになった。(省略)

 前出の藤井教授は第2次安倍政権で内閣官房参与を務め、「国土強靱(きょうじん)化」政策の理論的支柱となっていた。全国に高速道路網を整備することで災害に強いまちづくりを実現しようとする考え方だ。消費増税を巡る意見の違いで昨年末に辞任したが、「脱クルマに関して、考えに変化はありません」と言い切る。カーシェアリングの発想は、コミュニティー再生の考え方とも一致する。「どんな状況にある地方においても、クルマとかしこく付き合いながら、可能な限り豊かな暮らしを目指すことは決して不可能ではないはず」

(続きはソース)

https://mainichi.jp/articles/20190410/dde/012/040/008000c?inb=ra
★1:2019/04/10(水) 22:53:16.22
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554904396/

35名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:21:37.25ID:snlpi6vW0
>>1
歩ける距離なら歩いてるよバカ
137名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)08:55:26.42ID:+kIG3Otx0
>>35
ほんとそれ。
バカは発言するなと。
素人でも言わないよこんなこと。
59名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:56:07.19ID:VsaHR7BS0
>>1
> 藤井聡・京都大大学院教授(都市社会工学)の持論である

こういう馬鹿が教授だとか
机上で空想ばかりしてないで自分で体験してみろよ
都市部と違って公共交通は乏しいし車しかないんだよ
そんなの中卒でも解るぞ

85名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>84

空き家だらけで駅すら近くにないのに新築を建てる奴は池沼
どうせすぐにゴミ以下の汚物になるのに資産だと信じてる

89名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自分で考えたことが何もなくて、他人がやってることのものまねを紹介してるだけ。
こんなことで仕事になるんだから、公務員は楽だよな。
104名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:01:31.00ID:t4pllTUR0
>>1
車捨てて必要な時だけ割り切ってタクシーにする計算してみたら、車持たないほうが安いしリスク減るしで目からウロコ
106名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:06:21.61ID:zYgy5BRF0
>>104
家族・・・悲しい節約自慢・・・
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
歩ける距離じゃないから車が必要なんだよ、東京住まいで理解できないんだろうがアホか!
249名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)17:18:05.87ID:u5yXvnSF0
>>1
痴呆症が年寄りはクルマ依存症から脱出した結果、田舎では暮らせないのだが
京都の田舎で暮らしてみろ
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
現実わかってない馬鹿だな
調べたら
安倍に干された財政出動唱えてる御用学者崩れやん

経済同様地方の現状を理解してないな
まず京都離れて公共交通機関のない地方に住んでから言おうな

261名前:名無しさん@1周年ID:
>>1にある富山市、和歌山市に行っても絶望的な田舎だなとしか思わない
LRT沿線に市民全員が住むわけにもいかないし、車が無ければ生活できん
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
富山の路面電車はSuicaやICOCAが使えない観光客に優しくない仕様だけどな
319名前:名無しさん@1周年ID:
何言ってんだこいつ
>>1
334名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:24:08.17ID:ff5FFVSqO
>>1
ぽつんと集落から最寄りのスーパーまで徒歩で片道1時間
後期高齢者に往復2時間、帰りは重い荷物を抱え山道を登れ!てか
現状を知らなすぎる馬鹿には呆れる
338名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:32:09.14ID:OKpq9IjX0
>>334
そのレベルの所だと車で売りに来るだろ?
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
仮に車販売だとしたら、商品価格がめちゃくちゃ上がるよ
700名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:04:32.38ID:OKpq9IjX0
>>371
それでもクソ田舎に住みたいんだから
何か良いことあるんだよ
山の幸で儲かるとか
松茸山でも持ってれば大儲けだろ
702名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:06:15.33ID:UsrolSBw0
>>700
クルマが使えて便利だからね
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
違う違う。
歳とって誰かに手伝ってもらわないといけないと言うのなら、そんなところには住むなって事だ。
買い物ができなくなったら自分一人で勝手に野垂れ死ぬ、一切医療も介護も要らないというのならお好きにどうぞ。た
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
売国奴の安倍ちょん「地方の皆さん!ご安心くださいニダ!」
売国奴の安倍ちょん「氷河期どもを地方へ姥捨て山しますから存分に使って下さいニダ!」
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
現実を知らない大バカな藤井のせいで京都の四条通りが大変なことになってるんだが?
463名前:名無しさん@1周年ID:
それを富山市(日本有数の広域市)で講演するとか色々間違ってるよね。>>1
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
富山で車を捨てるwwwwwwwwwwwwwww w w w w
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
の目指す地方都市中心部住みだけど
カーシェアで充分くらせる

電車、バス、タクシーも使うけど
カーシェア以下かな
殆ど徒歩とチャリで用が足りる
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
そりゃ引きこもりならいくらでも…。
友達や恋人や家族がいて、普通に社会生活を営もうとすると無理だろ。
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
イメージ湧かないけど
どんなド田舎住んでんだ?
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
ちょっと週末コストコに行きたいとまでは言わなくても、ショッピングモールなんて大抵郊外にしかないだろ。
恋人がいたらデートするのにまさか電車やカーシェアか?
家族、特に子供がいたら、地方都市だとちょっとした移動すら車以外あり得ないだろうし。
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
郊外のショッピングモールなんて行くこと無くなったけど
駅があるから行くなら電車かな
カーシェアでも郊外のショッピングモールへは渋滞してるから車で行きたくないし
ショッピングモールで売ってるものは
近所の中心駅周辺で揃うから行く必要がそもそもない
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
そういうところにやたら田舎に住む老人たちを移動させるべきだと思わないのか?
運転できなくなってもなんとか生活出来るような場所に。
597名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
そういうとこって俺の住んでるとこだろ?
だから住めばいいのになんで反発してるのか意味不明だわ
実際郊外の家売って引っ越してくる老人多いよ
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
それがコンパクトシティ構想そのものだろ。
610名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:20:48.23ID:RbycpiBz0
>>597
反発はしていない。別に越したくないだけ。今困ってないから。
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
あと子供いたら車必要もよくわからん
2人いるけど車必要なのは雨の日の塾ぐらい?
そんなに雨も降らないし、歩いても帰れるから
寒すぎてむりーな冬場の雨の日ぐらいかなぁ
まぁ晒した通り そんなにカーシェアも使わん
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
うちの所だと駅は徒歩20分位で着けるがバスは一日五本、コンビニスーパー等は徒歩圏内に無し、
職場も公共交通機関で行くと始業に間に合わない残業したら帰れない
仕事してる人の半分以上はそんな感じだから車は一人一台と言った所か
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
歩いて間に合わなければ走ればいいだろ自転車はいいぞ、
都会ではみんな自転車だぞ
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
途中に山越えあるんだわwしかも冬場は雪積もるw都会とは条件違い過ぎるw
車なら30分なのに電車バス使うと大きく迂回強いられるわ本数少ないわで役に立たんしな
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
職業変えろよもしくは近くに住むとかw
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
そういうのが都会の、田舎を知らん人の発想だわな
そんなもん簡単にできりゃ苦労せんよw
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
自転車?ハァ?
雨でも雪でも年寄りに乗らせるの?
話にならんね
藤井以下。
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
いかにも脳筋バカ
641名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:34:17.44ID:rxk04wpg0
一応

>>574
年寄りは、自転車に乗れない
というか、医者に家族から止められる

643名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:35:38.01ID:4sZ/xD3M0
>>641
年寄りの自転車は恐ろしい
あいつら後ろから車が来てる事を全く考えていない
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
スマホなんて俺だって持ってないわ
スマホを捨てれば解決だな

>>641
歩ける範囲で何とかしてあとは電車かバスで何とかすればいいでしょ

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
>>537
割とこれも無理して使ってる
月額基本料1000円分は無料で使えるから
勿体ないので使ってる場合もある
気がついたら3ヶ月車に乗らないとかもあるので
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
想像しただけでそんな生活息がつまるなぁ。
ちょっとした遠出もしないんだろ?
それともいちいち電車か?
どっちも嫌だわ…。
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
ちょっとした遠出というのが
どれぐらいの距離感言ってるのかわからん
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
隣県位ならちょっとした遠出だろ?
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
東どなりは電車で
西となりは・・・ 行く用事がない
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
電車なんてありえない。
特に小さい子連れは電車だけは避けたいって人の方が多いと思う。
恋人とのデートにしても電車って疲れるしありえないだろう。
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
別に新幹線止まるから そこまで気になるなら
グリーン車で行ってもいいが?西隣も東隣ものぞみ止まるから
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
グリーン車の方が気を遣うだろ……。
お前子供育てたこと無いのかよ。
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
隣の県なんてのぞみで10分20分の話だし
そこまで気にする奴が逆に田舎に住んで税金の無駄遣いに無頓着なのがわからんわ
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
都会でも、23区内ですら車はあった方がいい。
ただ車がなくても頑張れば生活できるのも事実で、それは否定するつもりはない。
歳をとったらそういう車がなくても生活できるところに住んだ方がいい。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
23区内に住んで週末にちょっと長瀞で川遊び
少し遠出して清里でソフトクリーム
犬吠埼行って端を感じたり房総の海で海水浴したり、那須高原でキャンプなんてのもいいし。
同じ地方内ならどこでも行き放題じゃん。
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
それぐらいならうちの市内で完結する
上でも書いたBBQできる山もあるし
駅そばの海岸で泳いだり釣りしたりBBQできる
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
何にも分かってないな。
遠くに行くこと自体に意味があるんだよ。
近場で済ませられるかどうかなんてのは割とどうでもいい。
いつも同じところじゃ飽きるだろ。
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
別に中心部から田舎へ向かうバスや電車いくらでもあるし
田舎の幸を食べに汽車のることあるよ
車と違って酒飲みながら行けるし
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
いや、だから、公共交通機関使いたくないって言ってるだろ。
バスとか地獄だわ。ベビーカーすら大変じゃねーか。
847名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:44:20.19ID:rxk04wpg0
>>845
昨今の低床なバスだと

最初のエイヤ!!は避けられないけど
そこそこ良く出来てたり

849名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
他の乗客だ阿呆。死ぬほど気をつかうわ。
854名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:46:35.30ID:ie6OeDWD0
>>841
だからアンタの住んでいるところはそうであって違うところに住んでいる人に車はいらないと言っても説得力ゼロ何だよ。
せめてその地方都市の名前を出せよ。
855名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>854
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/kinki/
だからこの1位のとこだよ
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
これ都会ばっかりだな
うちの辺りなんも出てこん
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
汽車って・・・
837名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:39:24.82ID:ie6OeDWD0
>>829
だからアンタの住んでいるところはそうなんだろ。そうでは無い人に何を言っても無駄。わからないのか?
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
住所の番地まで教えろ

とは言わないけど、概ねのロケーションを伝えると
他者にも分かり易いかもよ?

850名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>842
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/kinki/
ほい
実質日本最強の地方都市だわ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
姫路なんて田舎に住めないだろ……。
子供の教育どうすんだよ……。
865名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>858
https://blog.goo.ne.jp/rinkaan-higashi/e/2cea8f3aafb419fe9fd5e511ffc3c58a
ほい
6位の白陵もチャリかな
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
いやそんな学校全然知らないし…。
関東地方で知られてる関西の高校って灘くらいじゃないかな。
しかも、都内の大学は地方からの受け入れ制限あるの知らないのか。
いい塾も無いだろうし、悪いけど教育的には東京一択よ。
874名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>869
そっちでいうSAPIXにあたる
浜学園とかあるよ
日能研もあるし
ってか別にここは東京のスレじゃないと思うが
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
姫路の事情なんて参考にならないってことだ。
893名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>882
別に聞かれたから答えただけだな
最強地方都市を裏付ける質問サンキュー
832名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:37:05.16ID:3uDorVqD0
>>820
23区でも場所を選ばないと駅に出るまでが面倒なんてことに
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
多分、3行にまとめられる話w
628名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:28:44.57ID:4sZ/xD3M0
>>1で言ってる「地方」って「地方にある大型都市」であって地方の過疎地じゃないんだよなあ
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
金の問題(遠くの大企業によるお金の吸い出し)なら、一定以上の規模の施設を作る会社は
子会社をその県や地域に置き、規模に応じた税金を支払うとかすればいい
本気でその地域と寄り添い経営していく積りなら、各地のJAやコメリのように
地域の特性に合わせた支払方法(農期に合わせた支払)や事業展開(地域での資金や小規模事業の黒字化)をする

なんで一部の大型資本に合わせて住人の生活と移動するインフラを大改造ろという結論ありの論調になってるの?
車使うのはそれ意外のマトモで現実的な選択肢が無いからだよ
移動に時間がかかるから深夜になる場合もあるのに、バスや電車は動いてくれる?

そもそも地方都市でも電車が無い地域がかなりあるし、今住んでる埼玉のような都会ですら採算に合わないから
バス路線が続々廃止され役所のお情けで市役所に停車する特定路線だけ維持されてる始末だよ?

655名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
それなら別に便利だし現状困ってないだろ。
都心の不便さ知ってんのか?
660名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:45:03.36ID:rxk04wpg0
>>655
駐車場まで5分10分に、場合によっちゃ道路渡るから信号待ちとか
675名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:50:11.15ID:NDZsq1wn0
>>628
そう。まさに>>1は地方都市の現状を言い当ててるとは思う。

バスも電車も決してないわけじゃないけど、歩くにはちょっと遠い。
国道まで出たらたいていの店は揃ってる、土地もそこそこあって駐車スペースには困らない、となると、やっぱり車って便利で使ってしまう。

でも、土日朝夕は渋滞するし、駅前は寂れるし、年取って運転できなくなったらどうしようか問題もある。

地方都市で車を使わない暮らし方も選べるようにしないといけないなとは思う。

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
交通の便が悪い!
ってなら分からんでもないが

なんでクルマ依存になるねんorz

675名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:50:11.15ID:NDZsq1wn0
>>628
そう。まさに>>1は地方都市の現状を言い当ててるとは思う。

バスも電車も決してないわけじゃないけど、歩くにはちょっと遠い。
国道まで出たらたいていの店は揃ってる、土地もそこそこあって駐車スペースには困らない、となると、やっぱり車って便利で使ってしまう。

でも、土日朝夕は渋滞するし、駅前は寂れるし、年取って運転できなくなったらどうしようか問題もある。

地方都市で車を使わない暮らし方も選べるようにしないといけないなとは思う。

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
交通の便が悪い!
ってなら分からんでもないが

なんでクルマ依存になるねんorz

704名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:06:37.07ID:/z3cgjFt0
>>698
これ地方都市でもかなり田舎だよ…
藤井に賛成する気はないけど>>1は徒歩5分圏内にコンビニがごろごろあるような中心部の話じゃないの
707名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:09:15.72ID:UsrolSBw0
>>704
徒歩で5分も歩くのに便利なのかぁ
714名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:19:00.85ID:/z3cgjFt0
>>707
5分圏内って5分以下も普通に入るんだけど
そんな距離を車使う人って地方でも変な人の部類だよ
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
不可能
挙げられてる場所は、有名地方都市だけじゃん
結局、有名地方都市の政策でしかない
ニュースになっても誰も知らないような
無名地方の市町村の高齢者こそが不自由してるのに
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
正直、名前の上がらない所は既に終わってる
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ

740名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
>>1は、高齢者対策じゃないのか
山村のの凸凹道、砂利道、坂道は高齢者には厳しい
都市部でも80代で自転車移動できる高齢者は限られている
筋力やバランス感覚が衰えて、足に不具合を抱える高齢者がほとんど
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
地価で高く規制が多くスぺースが狭く駐車場も有料
住民はジジババ主体

郊外へ商業施設が移っていくのはごく自然な流れ
こんな知識は民間の流通店舗では基本中の基本

そんな事も知らない人々が無理に中心地へ引き戻そうとする
当然金だけ掛かって不利な条件だらけでうまく行かない
東京と違って不利な条件を覆す市場規模などハナから存在しない
東京は全国でも非常に恵まれた特殊な市場

こんなアホな行為を繰り返して来たのが政治家と官と御用学者

751名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
中心地へ引き戻すには地価を市場に見合った規模まで下げることだよ
その時の中心地の姿はどうなるかというと今の郊外のような風景だ
しかし銀行や何やらの都合で不釣り合いな地価を維持してるから永遠に無理だろうな
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
バスも鉄道もないのに、何行ってるんだ
776名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
藤井はこれを見ろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1552345527/933
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
過疎を逆手に取ったあくねのAZはすごいな。交通弱者のことも考えてる。
951名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:47:27.37ID:rxk04wpg0
>>949

> あくね
> AZ

って、なんの隠語?

3名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)21:54:19.58ID:pPlCReYa0
買い物代行なんていいかな?と思ったら、もう会社があるのね。
だけど時間幾らって、一軒ずつで対応するのかな?
28名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:13:37.08ID:Zn7Z2iYg0
>>3
なんか10分100円で買い物、病院付き添いとかいうのテレビでやってたね。
38名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:23:19.22ID:pPlCReYa0
>>28
たまに夜勤明けの早朝に寄る24時間営業の激安スーパーに、
地方の商店の名前が入ったバンが来てて、大量の買い物してるんですよね。
買い物代行かどうかわからないけど、同じ地区でまとめて御用聞きみたいな仕事も有かな?なんて思ったけど
高齢者相手だと値段を低く設定しないと利用しないかなぁ。
118名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:43:17.58ID:zlDVpUxY0
>>38
高齢者相手だと、まず言葉が通じない
それから、話が通じない
買い物代行しても、そんなもの頼んでないとすぐいいだすし
他人を平気で泥棒呼ばわりする

オマイさん、そんな連中を相手にして、商売成り立つと思うかい???
成り立ちそうなのはオレオレ詐欺くらいなもんだ

5名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)21:55:17.83ID:ueuPH1U20
いやいや、公共交通機関が乏しくて何もかも離れてんのにその主張は酷だろ
まずは行政が車が無くても何とかなる施策を実施しろよ
115名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:36:14.72ID:zlDVpUxY0
>>5
大阪市は成功している
そのかわりどこにいいっても町並みは一緒
なので迷子になるとまず助からない
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
藤井は嫌車家()とやらの教祖だからなw
宗教だから現実離れしててもお構いなしw
8名前:名無しさん@1周年ID:
言いたいことは分かるし賛同できるが、コンパクトシティに異常な敵意示す人いるんだよ。
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
ちなみにお前の言うコンパクトシティって
大都市一極集中のことか?
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>46
大都市ってコンパクトか?
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
現実論として
コンパクトシティという用語は

国交省が用いる、都市市街地の野放図な拡大に対する抑止政策としての意味と(都市計画用語)

どこぞやで聞きかじった人間が使う、
田舎=地方の人間は身のほどを知って大都市=東京に皆集まって住むべきだ(国土政策としてのだいとし一極座集中)

の二つの意味で使われてる。
どちらの意味で使ってるかで
言ってることは正反対になる。

405名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:14:20.11ID:NvWhG4iP0
>>57
コンパクトシティのモデルはアメリカのシアトルなんでしょ?

周囲は農業以外不可にして中心に住居や商業地域を集中させるモデル。

これをなあ、日本でもやってりゃ過疎化もなかったのに
中途半端に農民に農地配って列島改造論で糞過疎地まで地価が上がったせいで阻止されちまった。

田舎の土地なんて負債扱いだからなあ、今じゃ。

299名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
東京に比べれば、大阪も名古屋も神戸もコンパクトシティ。
11名前:名無しさん@1周年ID:
地方の人は数百メートル先のコンビニに行くときすら車に乗るって話、本当なのか?
と思ったら本当だったな
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
その数百メートルが田んぼとガタガタの歩道とかザラだからな
222名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:15:41.16ID:lrHs0t5b0
>>11
こいつどんな場所で生まれ育ったんだろう
どうせ東京か大阪で駅前に何でも揃ってる恵まれたとこなんだろうな
にしても埼玉とか千葉へちょっと足伸ばせば歩いてるやつなんて誰もいないの分かるよな普通は
こういう頭の悪いやつばっかりだから日本がダメになるんだろうな
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
白痴かお前、日本語読解できないだろ。
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
全員車通勤のうちの会社の駐車場の目の前にスーパーあるんだけどさ、
昼休みに買い物やらATMやらに行く人らがみんな車でスーパー行くのを見て
衝撃だった。イオンモールみたいな広い駐車場ならまだ分かるけど、
田舎では普通の広さのスーパーの駐車場なんだよ。
大量に買うとか重い物だとかそんな毎日毎日買わないだろ。
15名前:名無しさん@1周年ID:
自転車があれば十分だろw
シクロクロスなら、山道泥道砂利道何でも来いだ
19名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
道が狭く交通量が多いので危険
117名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:37:58.52ID:zlDVpUxY0
>>15
グンマーの風をなめてんじゃねぇ
昨日もあやうく轢くところだったんだぞ
23名前:名無しさん@1周年ID:
どんどん集落が廃墟となってるんだかから
後50年もしないうちに田舎は県庁所在地周辺くらいが残り後は
野山に戻るんじゃないのかな
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
そうなればまだ良い。
その集落から動きたくない数人が居住権を盾にライフライン要求して、司法がやらかす未来が見える。
224名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:17:17.44ID:lrHs0t5b0
>>29
自民党にケチつけんの?
39名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:25:07.67ID:gRGhi3VJ0
田舎で歩いたら町どころか
商店に着くまで数時間かかるんじゃねえの
本気で言ってるなら怖すぎる
49名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:40:22.80ID:FfBBhY0l0
>>39、>>40
田舎に住んでる人間は、公共交通機関が整備されたコンパクトシティ内の団地に引っ越せ。

田舎の家屋は不要だから、全部つぶして農地にする。

農業は企業経営にする。
農業労働者は、朝3時にコンパクトシティまでバスで迎えに行ってやる。

88名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
できればそれが一番いい。
ただ法律だの人間関係だの使ってもいない農地を
ご先祖様からのなんやかんやと嫌がる連中ばかりで
災害とか戦争とかでさっぱり奇麗にしてやらないと無理でありましょう。
あるいはどこかの国のなんとかみたいに独裁政権になるか
外圧で無理やり動かさないとね。
多分時間が解決します。
限界集落ばかりだもんね。
村八分とかもなくなるだろう。
消えちまうわけだから
174名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)10:57:27.89ID:WA4bSKgU0
>>88
外国人が不正占拠するのが怖いといってる、いつのまにか住み着いてどかない
110名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:27:58.82ID:z62hke2j0
>>49
昔ゴルゴで日本の農政を批判して「農家を安楽死させようとしている」という台詞があったが、他にどうしろとと思う。
231名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:28:48.48ID:lrHs0t5b0
>>49
おまえが悪い
自民党に入れたんだからな
自民党はクソ田舎の味方だわ
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
> 農業は企業経営にする。

それやって大失敗したのがソビエトだけどな

769名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:05:29.38ID:H0qvolhJ0
>>251
農業を計画経済でやったから破綻しただけ
海外の大規模農水産業は普通に大規模
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
個人の権利がそもそも無い → イギリスや独裁方式
強権的に召し上げる → 共産主義や独裁方式
一緒に会社起こす形でガッチャンコ → それ以外

みたいな

40名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:25:29.88ID:2BcT378V0
田舎に住んだことない人の考え方だな
49名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:40:22.80ID:FfBBhY0l0
>>39、>>40
田舎に住んでる人間は、公共交通機関が整備されたコンパクトシティ内の団地に引っ越せ。

田舎の家屋は不要だから、全部つぶして農地にする。

農業は企業経営にする。
農業労働者は、朝3時にコンパクトシティまでバスで迎えに行ってやる。

88名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
できればそれが一番いい。
ただ法律だの人間関係だの使ってもいない農地を
ご先祖様からのなんやかんやと嫌がる連中ばかりで
災害とか戦争とかでさっぱり奇麗にしてやらないと無理でありましょう。
あるいはどこかの国のなんとかみたいに独裁政権になるか
外圧で無理やり動かさないとね。
多分時間が解決します。
限界集落ばかりだもんね。
村八分とかもなくなるだろう。
消えちまうわけだから
174名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)10:57:27.89ID:WA4bSKgU0
>>88
外国人が不正占拠するのが怖いといってる、いつのまにか住み着いてどかない
110名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:27:58.82ID:z62hke2j0
>>49
昔ゴルゴで日本の農政を批判して「農家を安楽死させようとしている」という台詞があったが、他にどうしろとと思う。
231名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:28:48.48ID:lrHs0t5b0
>>49
おまえが悪い
自民党に入れたんだからな
自民党はクソ田舎の味方だわ
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
> 農業は企業経営にする。

それやって大失敗したのがソビエトだけどな

769名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:05:29.38ID:H0qvolhJ0
>>251
農業を計画経済でやったから破綻しただけ
海外の大規模農水産業は普通に大規模
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
個人の権利がそもそも無い → イギリスや独裁方式
強権的に召し上げる → 共産主義や独裁方式
一緒に会社起こす形でガッチャンコ → それ以外

みたいな

51名前:名無しさん@1周年ID:
現実論でいえば、
東京都二十三区内でも
乗り合いバスは壊滅しつつある、
都バスが続々と路線廃止する一方、
区営のコミュニティバスが整備されるという状況
大量輸送、通勤の足の電車地下鉄が充実してるから実感できないだけで、街中移動の為の公共交通は東京でも潰れる方向
58名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)22:54:34.44ID:FfBBhY0l0
>>51
京都市内の乗合バスシステムも崩壊。
便数はあるが、大荷物を持った外国人観光客に占拠されてる。
69名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)23:37:30.86ID:v3EWl1IZ0
>>51
23区のどこかわかんないが
そうなの? バスが減便した感覚ないし
コミュニティバスなんて
実家の都下ならあるが…という感じ
それに都内はタクシー410円になったろ
76名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)01:08:22.68ID:C6vq9ypn0
>>69
都バスは相変わらず激込み
コミュニティバスは山の手内も有るよ。都バスが行かない所を補ってる感じ
54名前:名無しさん@1周年ID:
高齢者は一か所に集まって共生生活をするのがいいな
そのコミュニティの中で足りないところを補い合って人生を全うする
無駄な延命はしないと云う前提があれば巧く機能すると思う
60名前:名無しさん@1周年ID:
>>54
君も将来一か所で生活するんだけど、できる?
172名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)10:51:23.74ID:WA4bSKgU0
>>54
それがいやな人間がいるんだよ  「だったら死ねよ」 じゃなんの解決にもならん
62名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)23:05:34.51ID:acvwH/rM0
地方なんかで住んでるのがいけないのでは?
64名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)23:10:28.38ID:Sx208dql0
>>62
同感。地方が脱車社会化したなら,若者ばかりか老人も都市部に流出するだけだと思う。
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
実際地方の人口流出加速してるしな
79名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)03:17:17.12ID:qvBNUC460
>>62
街の中心部に住んで、働ける間は郊外の農地に通う。働けなくなったら街の中だけで暮らす。死んだら郊外の先祖代々の墓地に葬られる。

社会全体でのコストを考えると、これが理想かも。

232名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:30:53.51ID:lrHs0t5b0
>>62
バカ
その地方が日本にどんだけあると思ってんだバカ
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
でももう日本に地方を維持する体力は無いよ。
233名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:33:01.39ID:lAumomvm0
>>62
東京23区以外とは言わないけどさ
一部の都市部以外、他は全部地方なんすよ…
67名前:名無しさん@1周年2019/04/11(木)23:26:52.24ID:pPlCReYa0
で、誰もいなくなった地域に中国人が住む
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
中国人だって都会に住みたがるさ
第一世代がそう思わなくても世代交代すれば若者は皆同じことを考える
92名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)06:37:45.75ID:ykmI+TPt0
>>86
正規でなく不法占拠で。

戦後のどさくさに紛れて不法占拠され、年月経ったらそいつらのものになった場所が日本国中にある。

94名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
もともと誰も買わない土地を自分のものにしたところで税金が増えるだけで売り物にならない
84名前:名無しさん@1周年ID:
この期に及んで、限界集落に新しく家を建てる年寄り。
ニコニコしながら全く悪びれもせず、それがどれだけ将来世代の負担になるのか理解しようともしない。
怒りを通りこしてうつむくだけ。
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>84

空き家だらけで駅すら近くにないのに新築を建てる奴は池沼
どうせすぐにゴミ以下の汚物になるのに資産だと信じてる

98名前:名無しさん@1周年ID:
>>84
あれ、なんでだろうね?
インフラ整備もコストかかるのに。
176名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)10:58:31.02ID:WA4bSKgU0
>>98
軽トラがあるさ、で終わり
229名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:27:08.45ID:lrHs0t5b0
>>98
そんなときはミンスガーミンスガーって言えばスッキリするよ
230名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:28:14.32ID:lrHs0t5b0
>>84
自民党に入れたおまえが悪い
人のせいにするな
文句あるならおまえもクソ田舎言って自民党の靴舐めればいい
107名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:06:27.82ID:B+hYzBxq0
数十年後自動運転が当たり前になったら
過度に歩くな車使えってなるんだぜ
116名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:36:57.75ID:z62hke2j0
>>107
遅くとも10年後だと思うが
119名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)07:44:02.46ID:zYgy5BRF0
>>116
ド田舎に行ってごらん
無理なら「こんなところに一軒家」みたいなTV見ろ
あれの聞き込みやってるぐらいのところまで普通に走れるようになって初めて当たり前っていうんだぞ
10年じゃまず無理
127名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)08:35:59.85ID:+3vWVlvm0
原付とか原二とかじゃダメなの?豪雪地帯とかじゃなきゃ十分じゃね?雨雪の日は家から出なきゃ
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
ど田舎に住んでる免許返上の俺が言うが数km歩けばバス停もあるし一時間一本だけど
良い運動にもなるし買い出しにも行ける。逆に健康になった。不便と言ってるのは車依存症。

つか、親世代に言わせれば当り前だったらしいが。文句言うのは令和で観光するような人。

277名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
1時間に1本バス来れば充分都会だべ
おらの職場近くには1日1~3本のバス停ばっかだ
128名前:名無しさん@1周年ID:
結局さ
都心に集まってくんだよ
駅チカのマンションだよな
年寄りに階段や坂道はつらい
坂道や段差がある時点で老いが進んだら済めなくなる
バスも無理
普通のタクシーだってある程度元気じゃないと乗れない
乗るまでが大変なんだから
降りるのも手伝ってもらえないしね
介護タクシーは病院施設-家だけにしかいってくれるところをしらない
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
普通のタクシー乗るのが困難レベルだと 車の運転は無理。
介護タクシーがひつようになる 病院以外の幼児は 息子・娘・嫁に任せるべき。

COOPの配送も受け取れないし、アマゾンの配送も受け取れない・留守番すらできない。

143名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:01:33.34ID:02zSLuFK0
>>128
そんな奴らが自動車乗ったらw事故が多発するだろうに
178名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)11:03:27.29ID:WA4bSKgU0
>>128
タクシーはすべて(でなくともいいが)ミニバンにするように行政指導しないとな
あれなら電動ドアで、かがまずにスっと乗れる
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
JPNTAXI出たばかりなんだがな
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
タクシーに遣われてる車両の主流は、クラウンセダンからJPNタクシーに順次切り替わってるから、以前よりは老人も乗りやすいはず。
136名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)08:50:15.34ID:FL+118re0
じゃあ車がなかった時代は田舎はどうして人口を保ってられたの?
小学校まで片道一時間とかあったようだが
138名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
農家だけで食っていけた。
ジジババが引退しても同居の息子世代が家を守りジジババの世話できてた。
自給自足に近い生活ができた。
140名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
昔から田舎には
そんなに人住んでなかったからな。
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
平地とか住みやすいところに家が集中して集落があった
古い地図見ればわかるが、人口密度の濃淡がはっきりしてる
バブル期に山を切り崩して住宅地を広げすぎたのが間違い
152名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:21:25.83ID:l1A4qoAh0
>>149
その通り。
戦後一気に子供が生まれ団塊世代が生じた。
高度成長時代、持ち家志向から住宅が不足郊外を開拓して造成。
車も普及してきたから苦にならない。若いから体力もあり遠距離通勤も気にしない。
高齢化して気がつくと、車の運転すらままならず、自転車も乗れない。
山を切り開いた土地なので坂だらけ、駅まで遠い。結局買い物難民で引きこもり。
子供たちも住んでくれない。どうなるのだろう?
人口減少でそこら中空き家だらけになる。たぶん、外国人が安く買って、彼らのコミュニティになる。
町ごと外国になるよ。
228名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:23:15.45ID:lrHs0t5b0
>>149
お!ゴミプラスにしてはまともな意見だな
○○島とか地名が付いてたり寺社の周辺だったり車が通れないほど狭い道があるとこだな
151名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:21:11.93ID:jKnH7JKw0
近くのコンビニまで車で20分

歩けと?
年寄りには堪える

154名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:25:43.56ID:yLylxL+n0
>>151
車に頼り切っているから体力も落ちてんだよ。
車移動前提だから店も大型店に集約されていく。
負のスパイラルからの脱却を考えないといかんということでしょ。
155名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:27:29.95ID:k+nyo6lQ0
>>151
そんなとこに住んでるのが悪い、引っ越せ

と都市住み連中がお気楽に田舎を全否定するからどうしようもないよ

199名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
いやでも運転できなくなったら詰むじゃん?
そんときはどうするの?
202名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:45:56.24ID:PF0hGvQt0
>>199
物の配送は、ドローンだね。
こっちも田舎で実証事件をさかんにやってる。
田舎ならドローンが落ちても2次被害が起きにくいから。
東京の道路にドローンが落ちたら大惨事だからな。

ややこしいけど、ドローンは経産省がやる気満々。
田舎では、2020年代半ばには人の移動にもドローンを使う計画らしい。
車で山を降りると2時間、ドローンなら20分みたいな絶大な効果が出るそうだ。
https://www.meti.go.jp/press/2018/12/20181220007/20181220007.html

206名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:58:22.49ID:l1A4qoAh0
>>202
そうか物流ならドローンでも十分だね。
自動運転車とドローンが飛び交う姿はまさに未来を感じる。
田舎とか限界集落と言う概念が消えるかも知れない。
自動運転のタクシーなら人件費がかからないから格安になる。
そう言う時代になると、むしろ田舎とか限界集落に住みたいと思う若者が増えるかも。
大自然に囲まれ、のんびり暮らせるよ。逆に街が過疎化するかもw
212名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:07:16.54ID:PF0hGvQt0
>>206
東京にはセグウェイがあるw
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554982462/

自動運転バスやタクシーが現実化すると、地方の鉄道が息を吹き返す可能性もあるね。
田舎は駅までの交通の便が悪すぎて、鉄道の使い勝手が悪い。

215名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
いや、物の受け取りならドローンでいいけど
介護人とか医療とか無理じゃん?

山奥で自給自足の仙人やるってなら別だけど
やっぱり自分で動けなくなったら人の方を集めた方がいいよ…

217名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:26:40.32ID:l1A4qoAh0
>>215
現状はそれしかないかもね。
その人件費は税金だ。
さっき技術の開発費は税金と批判された。
まあ、どうにかなるさ。
220名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:33:37.88ID:PF0hGvQt0
>>214
セグウェイは冗談。年寄りが乗れるわけがないw
小池さんは、もっとやるべきことがあるよな。

>>215
経産省のドローン動画を見た?
ドローンで急患を病院に運んでるぞw

157名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)09:41:29.70ID:l1A4qoAh0
>>151
北海道ですか?
162名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)10:04:47.25ID:zJDS2VuH0
>>157
そこで北海道しか思いつかないようなのが官僚にいるから
地方創生というのはお題目だけで終わってんだろうなと思う
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
鳩山ニュータウンとかさ。
167名前:158ID:
もうひとつ。
都市計画による集住と連動して公共交通路線の効率化、なんてお題目は絵に描いた餅にしかならんよ
合成の誤謬がかならず起こる

切り捨てられる地区はおとなしく切り捨てられてくれないし
買い物難民化医療難民化してでも土地にこだわる老人が多数出る
既存で住んでる人間を無理に大移動させるのは非現実的だ

仮に強権的にそれをできたとしても、これ幸いと近隣自治体が人口や商業需要を吸い取りにかかる
「うちに郊外型SC出しませんかうちなら規制せずウェルカムですよ」
「こっちなら宅地造成フリーですよ安く新築できますよ」ってな
地域間競争のサバイバルレースだからね仕方ないね

266名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
鋭いな
コンパクトシティ化の前に立ちはだかるのは
人情なんだよな
皆、地元にコミュニティを抱えてて
多くの人は新しい場所に移ることが出来ない
そういうとこは互助関係が発達してるから
結構何とかなってしまうんだよな、、、皆が
生きている限り
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
じゃそれでいいじゃん
採算の取れない公共交通機関は廃止
地方は車で
人がいなければ交通事故も起きたって被害者は少ないだろうし
ほっとけば人が減り生活が成立しなくなってその地の共同体はそのうち消滅する
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
今の地方の現状はまさしくそれでね
じゃあコンパクトシティは何故、構想されたのか
色々言われるけど多分、集中による効率化促進なんだろう
恐らく人口減が続く限り市街地の集束は
遅かれ早かれ自然となされる、と思う
問題は計画的にやるか、自然に任せるか、かな
281名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
自然に任せればいいのにな
そしたら人にもインフラにも税収にも時間がある
そのままそこで死にたい人は少しずつ不便になりながらもそこで死ねる
税金だって投入すべきほうへより予測してもっていけそうだけどな
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>281
そうだね
だけどさ自然集束の場合、
都市計画に基づかないから効率が落ちるかもしれない
やはり都市計画に基づいて作った街ってのは
間違いなく住みやすいよ
とはいえ今更、大都市を再構成は出来ないだろうし
また>>167が指摘するように大規模SCを民間が
郊外に作ったりして行政が意図した地域に人口を
集束出来るとは限らない
まあコンパクトシティ化は
行政が思うようにはいかないことも多いのが現状
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>281
そうだね
だけどさ自然集束の場合、
都市計画に基づかないから効率が落ちるかもしれない
やはり都市計画に基づいて作った街ってのは
間違いなく住みやすいよ
とはいえ今更、大都市を再構成は出来ないだろうし
また>>167が指摘するように大規模SCを民間が
郊外に作ったりして行政が意図した地域に人口を
集束出来るとは限らない
まあコンパクトシティ化は
行政が思うようにはいかないことも多いのが現状
181名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)12:48:49.65ID:l1A4qoAh0
いずれ自動運転の車が登場する。かなり早い時期に始まる。
自分で所有しなくても、自動運転のタクシーがそこら中にあって、
呼べばすぐ向かいに来る。限界集落でも心配ない。
田舎なら東京のように難しい課題はないだろう。
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
10年やそこらで自動運転が普及するとは到底思えないんだが
213名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:17:17.54ID:l1A4qoAh0
>>207
そんなことはない。今の技術の進歩は爆発的勢いだ。
俺はWindowsのない時代からパソコンをいじってるけど、今のCPUの性能は当時のスパコンだよ。
インターネットの発展には驚いてる。携帯もそうだ。
今後5Gが普及するとどんな時代なるか想像もつかない。AIも期待できる。
CPUもさらに進化、画像処理も速くなる。自動運転は急速に進むよ。
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
電車が完全自動運転じゃないのに、自動車がどうやって?
10年じゃアシスト止まり
20年あればいけるかもね
人口動勢変わっちゃうだろうけど
242名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)17:08:14.19ID:l1A4qoAh0
>>234
技術的にはできるがやらないだけ。新幹線も運転手は飾りに近い。
ゆりかもめは自動だね。
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
コストだの人手不足だの言うなら先ず出来る所からだろ?
無理だよ、自動運転。
182名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)12:59:17.14ID:VknkUMbjO
自動運転とか夢見すぎ
183名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)13:28:32.73ID:l1A4qoAh0
>>182
そんなことはない。Uberあたりが本気で取り組んでる。
ただしアメリカで自動運転車の人身事故があり現状は中断してる。
けど、いずれ再開するはず。
194名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:23:03.47ID:PF0hGvQt0
>>183
国交省が全国でやってる実証実験の中間報告が出てるよ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/automatic-driving/index.html

>中山間地域の道路の特性を活かした専用・優先の走行空間の確保方策の整理、基準の検討
田舎は車が少ないので、自動運転優先道路を作って、自動運転バスを走らせる構想みたいだな。
国交省がやるって言ってるから、現実性はあるな。
ただ、池袋の実験が中止になっているので、表向きは車両故障だが、混雑した都市部ではむずかしいのかもね。

205名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:52:16.42ID:l1A4qoAh0
>>194
なるほど、メンバーもそれぞれぬかりないね。
今後は技術が飛躍的に伸びるはず。5Gなどの活用、高精度GPS。
画像処理技術、AI、夢でなくあっという間に現実化しそうだ。
専用レーンすら不要になるだろう。都会では困難でも、地方なら可能性はある。
200名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:33:42.52ID:Fg+NPDPo0
ジャスコまで115km毎日歩いてから言ってくれ。
超小型モビリティーが地方と老人と子育て世代の足に
なると思っていたのに。
安倍、国交省に早よしろと命令しろ。
204名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)14:48:27.73ID:z62hke2j0
>>200
ジャスコに言うべき
225名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)16:19:14.68ID:lrHs0t5b0
>>200
極端過ぎる例を上げるバカ
214名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:17:57.35ID:h6YtdXrL0
セグウェイもドローンも自動運転ソフトウェアも外国製だぞ?トヨタですらソフト開発はめちゃくちゃ遅れてるわけで。
それらを買う金は誰が出すと思ってんだ?また若い働き盛りの税金上げて搾り取るのか?子育て中の人間も、若い恋愛中の若者からも老人福祉税を徴収する気か?

すでに年寄りはかなり多い。好き勝手に夢技術を語ってるが、技術や製品は湧いてくるわけではない、膨大な開発費の上にできるもの。

セグウェイなんか孫や子どもに買ってもらうことになるわけだがその辺はどう思ってんの?

216名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:24:28.02ID:l1A4qoAh0
>>214
まにあわないほど早急な課題を放置してるのは政治だろう。
俺には関係ないのでどうでも良いわ。
夢でけっこう、なるようにしかならないよ。
220名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)15:33:37.88ID:PF0hGvQt0
>>214
セグウェイは冗談。年寄りが乗れるわけがないw
小池さんは、もっとやるべきことがあるよな。

>>215
経産省のドローン動画を見た?
ドローンで急患を病院に運んでるぞw

284名前:名無しさん@1周年2019/04/12(金)22:52:18.70ID:Wlw5sN5Y0
例えば欲しいDVDがあるとしよう
都会の人なら電車で都市部に出かけてA店になかったからB店に歩いていこう作戦が通用するが
田舎ではA店になければそこで終了、一時間後の電車に乗って帰るかということになるのです
都会の偉い学者先生には想像もできないだろうけどな
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
田舎は酒飲みに行く時以外電車なんて使わんよ
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
アマゾンで買う
配信で見る
297名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)00:38:24.54ID:cu0xbB8q0
少子化はジジババの自己責任なんだから、財政的にインフラ保守が赤字で、買い物が出来なくなったら廃市・廃村でいいよ。若者を大事にしてる所は若い人や働き世代が税金納めるやらしてちゃんと維持してるだろ。

年寄りには故郷を捨てさせて集合住宅に押し込み、自分たちが呼び寄せた移民にシモの世話でもしてもらえや。

若い人を大切にして日本人を産ませてこなかったんだから仕方ない。もうどうにもならんよ、

298名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)00:40:03.98ID:dTpVNzkg0
>>297
ジジババのせいにしたってしゃーないじゃんw
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
先日の選挙、電車でICOCA使える様にするって言ってた現職落ちたで
騙されて国民民主党の新人に入れたのは電車も通ってない所の若い連中ばっかり
田舎はこれまでもこれからもモータリゼーション一択、コンパクトシティなんて大都市じゃないと無理
307名前:名無しさん@1周年ID:
歩きましょうw
地方を舐めすぎワロタ
まずお前が歩いて見ろよ
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
無知なだけだろ、バカだし
345名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:43:29.05ID:OKpq9IjX0
>>307
風景がビルなだけで
相当歩いてると思うぞ
草花の方がキレイなのになw
320名前:名無しさん@1周年ID:
郊外の道路は歩道がなかったりして歩くように作られてないからなぁ
いつかスマホ運転車に轢かれて終わり
326名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)06:59:31.17ID:OKpq9IjX0
>>320
車に乗ってると絶対に行かない様なものに出会えて楽しいぞ
途中で疲れたらタクシーで帰ってくれば良いと思えば気分も楽チン
329名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:10:49.42ID:IXJ7HySn0
>>326
goo.gl/maps/BKJnvAbkUXt
goo.gl/maps/usdp9eENezs
ここから先は歩きたくない
トラックがビュンビュン走ってて歩くのは危険
331名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:14:03.53ID:OKpq9IjX0
>>329
本当に車が無いと生活出来ないような
くそ田舎に住んでるんだなw
335名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも地方は遊びに行くところ
住むなら都心に限る
都心に住めば車は不要
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
これは嘘。
文京区だって家族で住むのなら車は必要。
もちろん一人でも車があるに越したことはない。
経済的に厳しいから持たないで生活せざるを得ない人は多いが、東京で快適に過ごすコツはいかに鉄道での移動を避けるかだから、車があった方がいいのは間違いない。
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
文京区に住んだとして何に車が必要?
大量に買い物するとき?
カーシェアでいいような気がするが
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
子供がいると荷物はどうしても多くなるし、公共交通機関での移動はどうしても難しいし。
ちょっと週末旅行しようと思っても公共交通機関が壁となるし。
おっしゃる通り買い物だって量が半端なくなるしね。
カーシェアじゃチャイルドシート無いから無理だろ。

https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_63180.html

386名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
独り者なので実感が全くないけど、子供がいると日常の移動や旅行に公共交通機関の
使用は厳しいの?
買い物に関しては、タクシーで帰ればいいと思うけど、駄目かね?

そもそも都心住みで車を保持しようと思うとコスパ悪すぎないか?
自分は大阪市の中心部に住んでるけど、駐車場代は最低でも月25000円はする
家賃も高いが、車を持てなくて済む分、家賃に乗っかっていると思っているので
これで車を持つと家計的に厳しい

389名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:06:47.76ID:u4lLKqzo0
>>386
タクシー料金、公共交通機関料金
地方は東京の倍が普通。
あんな不便で高いもん使ってられんわ。
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
記事読んでみた?

子供がいて公共交通機関は子供、親、周囲の乗客誰もにとって拷問に等しいぞ。絶対に避けたい。
あと、パフォーマンスをきちんと測れないあんたにとってその額は高いのだろうが、そのパフォーマンスに価値を見出していてそのくらいのコストは許容範囲内という人は沢山いるよ。

422名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:29:52.15ID:NhgMTfrg0
>>354
タクシーで十分でしょ。
車を所有するより遙かに安い。
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
安いだけで便利ではない。
子供いると車内で授乳やオムツ替えもできないし。チャイルドシートがついてるわけでもないし。
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
むしろ車移動がストレスなんだが
しいていうならチャリが一番
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
1人で行動範囲が狭いならね。
子供いると圧倒的に車。
358名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:49:45.04ID:u4lLKqzo0
>>335
気違いの寝言イラネ┐(´д`)┌
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
ちょっと何を言ってるのか分からないな
336名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:27:19.35ID:2caAwiJq0
コンパクトシティーは理想だけど無理だろう
田舎の人の代々の土地への執着は都会もんには理解できないレベルだから
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
それなら破綻したインフラの中で死んでいってもらうだけになるのでは。
372名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)07:56:50.61ID:2caAwiJq0
>>352
実際そうなるんじゃないかな
344名前:名無しさん@1周年ID:
根本的に日本人は歴史の大部分を
田舎で過ごして来た訳で、
最近都会に住む人間が多くなって来たからと言って、
西洋のマネをして、コンパクトシティが
当たり前みたいな事を平気で言うのは
日本の歴史そのものを知らない人間が言う事。
日本は狭いんだから、国土の全体に、
分散して住めばいい。
それで国土全体を均衡ある発展させれば良い。
そのために必要なカネは刷って渡して回収すればいいだけの事。
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
平野は限られているし、生産年齢人口減の中でインフラを維持するのも金がかかる。
そしてその金はもうない。

コンパクトシティ構想というのは願望じゃないのよ。
それ以外選択肢がない現実なのよ。

392名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:07:06.88ID:O87e+j6Z0
>>350
だから、相当な決意でやらないと。
少なくとも、市町村の職員は車通勤を禁止。
住いも駅付近かバス路線に沿った地域に限定。そこ以外は住宅手当出さないぞと。

もちろん、新規の公共施設は介護老人施設をを含めて市街地内に限定させる。
市街地以外の土地価格は暴落するだろうが、そんな事は甘受しろ、と。

398名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
禁止、我慢しろ、と言われたら、我慢したくないので出て行きますが普通だな。
そうやって日本の田舎は寂れたのに、トドメを刺そうってか?
ま、好きにしたらいいんじゃねーの。
421名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:29:18.37ID:O87e+j6Z0
>>398
いや、昔々のように農業が主産業で、土地に縛り付けて置けた時代と違って
この情報が自由に手に入る時代に人々は自由に移動出来るわけだから
このまま何もしなければ、地方の衰退は加速するよ。

それでも、少しでも可能性がある地方都市には
何とか条件を整えて生き残って欲しいという思いだよ。

379名前:名無しさん@1周年ID:
首都移転なみの巨額資本を投じて街ごと作り直さなどないもならん?
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>379
そうしたところで出来上がるのは不細工な小東京だろ。
それならみんな東京に行くよ。前橋クラスでもそうなんだから。
387名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:04:35.30ID:mE2hbIJv0
>>379
もう人は都市部にしかいけないような社会になるだろうな
5G以降の通信システムを街ごと構築させるんなら、山間部は切り捨てるかもな
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
5GなんてPHSみたいなものだからな
地方の都市部までしか整備しないだろ
過疎地域なんかにアンテナ設置なんかしてたら
ケータイ代金が跳ね上がるぞ
391名前:名無しさん@1周年ID:
地方の電車はガラガラ

もっと乗るようになれば本数も増えるだろ
路線バスも本数が増える

地方の人間はもっと利用しろよ
車は捨てろ自転車に乗れよ

397名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:09:49.94ID:u4lLKqzo0
>>391
時間のムダだから。
高くて不便なものに金をかけるのはバカ。
401名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
電車やすくていいだろ

がらがらで運転させるのはもったいない

393名前:名無しさん@1周年ID:
地方民は甘えすぎなんだよな

車なんてぜいたく品で都会では誰も乗ってないぞ

394名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
糞公務員の給料は廃止して無給で働かせないと
車以前の問題
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
399名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:11:33.38ID:mE2hbIJv0
>>393
列車の人身事故や天候が急変したぐらいで通勤時間が憂鬱になる東京には住みたくないけどな
そもそも都心でも1時間通勤が無駄だけどな
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
都心で快適に過ごすコツは、いかに鉄道の利用を避けるかだよ。
金がないのなら鉄道使うしかないんだが。
406名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:14:31.54ID:u4lLKqzo0
>>393
貧困層が都会に無理して住むから車すら持てないw
貧困層の都会生活を禁じて地方に住まわせた方が
生産的だろwww
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
むしろ貧乏な人ほど都会に住むべきだと思う

都会は家賃が高いと言われるが
ボロアパートやオートロック無しや駅遠でいいなら家賃4万5万でも住める物件もあるし
それすら払えない糞貧乏なら公営住宅に入る手もある

都会は物価が高いと言われるが
食糧費や飲食代も実は田舎とそんなに変わらないし、激安店みたいなところもあるから
コスパ的にはこちらの方がいい場合もある

交通面でも都会は電車や地下鉄やバスの路線が張り巡らされているから
車がなくても一応生活は可能だったりする

給料が都会>田舎なのは勿論だけどね

424名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
都会と田舎の両方での暮らしを経験した身から言わせてもらうと
物価についていえば家賃・住宅価格以外は意外と差がないね
よく都会は物価が高いと言われるけど、食品価格も店での飲食代も日用雑貨代も実は田舎と殆ど変らなかったりする
419名前:名無しさん@1周年ID:
車に関して言えば、
自動運転の技術がすぐそこまで来ているのに、
老人が免許を手放すのが当たり前など、
思慮の浅い間違った考え方であるとしか言いようが無い事だ。
地方こそ、自動運転の規格にあった道路交通網をキッチリ整備して、
日本の近代化を地方から支えて、
日本銀行券の価値を高めていけばいい。
知性と教養さえあれば、
コンパクトシティガーなんて、
間違った発想をする事を、
脳が拒絶できるようになる。
その為にこそ、地方でしっかり、
教育をして行かないといけない。
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
自動運転の技術がすぐそこまで来てるなら
免許なくていい時代がすぐそこまで来てるってことだよね
473名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:04:16.08ID:wm7skoje0
>>465
免許いるぞ
そんな免許ないひとが車にのれる時代なんか50年くらい先の話
まだまだ先 
435名前:名無しさん@1周年ID:
意味不明、田舎の現実を知らない
空論だけのバカだなコイツ
田舎で車捨てたら日常の買い物すら成り立たんぞ
437名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
逆に一昔前の業態を復活させると案外いけそうな気もしてる
ロバのパンとか、合図に演歌を流しながら移動販売に来てた魚屋とか
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
それが依存症の結果だろ・・・・
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
物理的に何キロも離れたスーパーに年寄りに買い物袋下げて毎日歩けと?
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
買い物カート?シルバーカート?やガラガラ引っ張るタイプの鞄?で長距離を歩くお年寄りならいっぱいいるよ
買い物量が少ないから、ちょうどいい運動らしいけど
悪天候や酷暑など、乗り越えられそうにない障害も多いよね
493名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:20:14.32ID:NhgMTfrg0
>>458
東京だけど、先日スーパーのカートを押して歩いてる爺さんを見かけた。
マジ、どこかのスーパーの本物。黙って持ち出し私物化してるんだろう。
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
東京にはそんなのいっぱいいるぞ
508名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:30:34.43ID:NhgMTfrg0
>>502
それって犯罪意識がないのか?窃盗だろ。
そこまで理解できないのは既に認知症だよ。
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
駐車場まで運ぶのに使うのかと思いきや、そのまま外に持ってくのいるぞ
年寄りだけでなく若いのもな
警備員も見て見ぬふり
559名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:01:06.42ID:NhgMTfrg0
>>515
高齢者は幼児の歩行器代わりに使ってる。
若い連中は何に使うのか?
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
そしたらそれに対応した商売も出てくるし
民間でできないところは行政が対応するよ
行政も対応できない所はやがて住人がいなくなる
そういうこと
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>460
やっぱり現実を知らない空論野郎か
そんな人がまばらにしか住んでないところで
そんな充実したサービスやって利益なんて取れるわけない
それができるなら過疎なんて問題はそもそも起きない
行政やインフラはそういう人たちも見捨てるわけに行かないから一人あたりの行政コストが膨大になるって話なのに根本をわかってないな
中国みたいに人を強制移住させられるような政府にしかできない政策だわ
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
いや、人の住まなくなった地域なんて全国にいくらでもあるよ
そうやって地域社会は今までも変わって来たし、これからも変わってゆくんだよ
今の地域社会の在り方を前提にして、それを維持することが当然と思い込んで、
その前提で物事を考えているところが君の間違っているところ
496名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
コンパクトシティとかいう考え方は机上の理論としては成り立つけど現実的には、むりだよ
君は日本国民だと思うけど憲法22条すら知らないの?
446名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:46:54.45ID:8/VowYr80
地方都市ってホント人歩いてないよね。自転車すらめったにいない。
日曜の昼間とか車で通りかかると本気でゴーストタウンかと思う。
451名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:49:06.23ID:wm7skoje0
>>446
駅までいくのに歩道で誰にもすれ違うことなく
車だけがどんどん通り過ぎていく
という感じだった
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
車がなくなればみんな歩く、電車やバスに乗る
環境にもいいし健康にもいい、懐にも優しいインフラも維持できる
人とすれ違うことで人と人とのふれあいが生まれる

なんだこれ一石5鳥じゃん

地方民は車を捨てようよ

447名前:名無しさん@1周年ID:
地方で徒歩5分でスーパーまで歩けるとでも思ってるのかなこのアホは
いまの地方はスーパーまで片道徒歩1時間とか2時間とかそんなのだよ
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
今後はコンビニにその役割を分担させればいいと思う
でかい田舎のスーパーはもう時代遅れ
476名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:08:03.24ID:u4lLKqzo0
>>447
今の日本の欠点として、訳知りがおで語る知識人とやらが
半端でないアホばかりでトンチンカンなことばかり言ってて
バカな政治家や官僚がそのアホな話に乗っかり
ひたすら状況を悪化させてるわけで…。
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
そうなったらドラッグストアとかがたくさん地方に出店すると思うから大丈夫だと思うぞ
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
読解力ゼロの知障だったかw
藤井の話はそうなって困ってるって話なのに
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
藤井?だれだそれ
466名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)08:59:52.93ID:DIFJRtNB0
歩けなんて簡単に言うけど、宮崎なんてクルマ捨てたらマジで生活できんぞ
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>466
車がなければ自転車か電車かバスに乗ればいいじゃない
もしくは歩けよ
471名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:03:13.60ID:DIFJRtNB0
>>468
鉄道やバス路線が豊富で便数も多くて
徒歩圏内で全てが事足りる都会と同じにすんなテッペンハゲ
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
もっと本数増やせと運送会社や自治体に要望しろよ

車を維持する必要もなくなって家系的にも健康的にも環境的にも
地域的にもよくなるはずだよ

車という呪縛から解放されることが地方の救いになるんだよ

479名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:10:37.09ID:p4zTVqju0
>>478
いいなあ頭ん中お花畑だと色々幸せそうで
481名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:11:40.39ID:u4lLKqzo0
>>478
貧困層乙。貧乏自慢はやめとけwww
484名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
貧乏人は強いんだよ
生活保護もらって怠けてるもやしどもや朝鮮人と一緒にするな
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
はい、はい、
自動車の前に知識を身につけようね
490名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:17:18.59ID:NDZsq1wn0
>>468はマリー・アントワネットを意識してるのか。
472名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:03:21.07ID:NDZsq1wn0
完全に車を捨てるのは無理やろ。
パークアンドライドならまだ現実的。
474名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:05:14.01ID:DIFJRtNB0
>>472
自動運転が完全実用化したらカーシェアリングは相当に進むのかな
501名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:26:02.75ID:NDZsq1wn0
>>474
将来的には無人タクシーも普及するだろう。
それでも田舎で暮らしにコストがかかることには変わりないから、便利な場所に集約する流れは続くだろう。
504名前:名無しさん@1周年ID:
>地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです

なにがどーなって、こーなったん?
交通網が整備されてないからやろー

507名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
日本ほどすみずみまで交通網が整備されてる国はない
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
それ、道路ちゃう?
511名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:32:29.22ID:8iMF+GsjO
>>510
そんなことはない
こんなに鉄道がある国はない
518名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
地方の鉄道網は?

駅まで歩いて30分
電車は30分おき

この状態なら自動車使うわな

519名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
そんなとこまで鉄道びっしりひけるかよ
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
せやろ
自動車依存じゃなくて
使わざるを得んのやろ

なにが歩きましょうや
ふざけんな

512名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
ポカーン
521名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:38:44.40ID:RbycpiBz0
日本って欧米より公共交通機関が発達してるんだよな。だから当然かの国の方が車社会のはず。あちらでも問題になってるの?
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
単に公共交通発達した都市部が国の規模の割に多いってだけだろ
大部分の地域は公共交通だけに頼るのが難しいレベル
532名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:44:39.73ID:RbycpiBz0
>>525
そりゃ分かるけどかの国でも田舎はある。その人たちはどうしてるの?
534名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
フランスの人口数十人の村とか普通に車乗ってるだろ
538名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:50:37.30ID:RbycpiBz0
>>534
じゃ日本でもこのままでいいじゃね。なんか問題あるの?
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
無いよ
田舎は車社会でいい
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
ある。
高齢になって車の運転ができなくなった未来を本人たちが想定してないから、例えば認知症となって運転禁止されるとその日から詰むわけだ。
なので、認知機能のしっかりしたうちに車がなくても何とかなる都市部に移動させる話になるわけ。
563名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:03:09.35ID:RbycpiBz0
>>556
認知症になったら特養にでも入ればいいだけ。田舎の特養は空いている。
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
お前、申し込んだらその日に入れるとでも思ってんのか?
まず介護保険の認定変えて、そのあと申し込みして下手したら1年待ちだぞ。
580名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:09:10.22ID:RbycpiBz0
>>566
その間色々方法があるだろ。都会の特養待ちの人はどうしてるんだよ。待機している人は遥かに多いぞ
だいたい認知症になって詰んだ人っているのか?餓死するのか?
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
家族が介護地獄になるだけだな。
最近増えてきた介護退職のほとんどがそれ。
どうにもならないよ。
548名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)09:56:25.22ID:xk3TOQe50
津波被災地を未来都市に作り替えるチャンスだったのに、
既存の再開発の法律のままに復興を進めたから、
不動産の権利関係の調整ができないまま、
被災以前よりひどい、てんでんばらばらの分散した居住地になったよ。

メチャクチャですよ。

985名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
去年の10月に区画整理終了で引渡し受けたが
電線地中化以外は8年前と同じでワロタ
再建放棄ケテーイw
992名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:11:26.60ID:UAWnn5A30
>>548、>>985
大変でしたね。
今から区画整理をやり直せるとしたら、共同での大規模営農を選びますか?
992名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:11:26.60ID:UAWnn5A30
>>548、>>985
大変でしたね。
今から区画整理をやり直せるとしたら、共同での大規模営農を選びますか?
553名前:名無しさん@1周年ID:
ど田舎ではない、そこそこの地方都市でも、200m先のコンビニに車で行くからな。歩いたら負けだと思っている。
558名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:00:39.67ID:njcvEb0k0
>>553
200mとか小学校のグランド一周だろ
564名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:04:09.55ID:rxk04wpg0
>>553
200メートルは極端だろうけど、すぐ乗れてすぐ出せる(帰ってきたとも同じ)ならクルマ乗っちゃうだろうね
都会でも
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
田舎民って田舎以外知らないから自分達が最低と思い込んでるだけなんだよな

俺もこの前田舎言ってびっくりしたのはコンビニが乱立してたこと
そして車に乗る必要がないのに車がすごい多い

田舎民を甘やかしちゃ駄目だってことだね

576名前:名無しさん@1周年ID:
おいおい…
こんなクソバカが地方創生やってたんか?

米袋かついで5km歩け

583名前:名無しさん@1周年ID:
>>576
配達してもらえよもしくは近くの米屋でかえよ
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
一番近くて歩いて2、30分やわ

代替手段で配達サービスの向上化を言うなら分かる
歩けやで

611名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
米なんてどこでも宅配してくれるだろ
ド田舎だって郵便局はあるだろし
そこに米の宅配カタログあるから
インターネット使えない田舎のジジババでも
買えるわ
619名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:23:09.54ID:RbycpiBz0
>>611
だから何も問題ない。
何故車を取り上げたいの?
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
だったら
その宅配サービスの向上を主張するべきやろ

なんで歩きましょう、ってなるねん

そこが本末転倒やとアホやと

633名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
人がある程度固まるとできる事が増えるから
かな
車を捨てた金で地方都市中心部に余裕で引っ越せる
人が集まれば医者がくる これがデカい
うちにも歩いて行ける中心部に
日本最大級の病院ができる
病院は箱だけあっても仕方ない
これぐらいの都市だと通ったり住んだりしてもいいなとお医者さんに思って貰わないとダメ
また市場が活性化する
中心部に県下の地元野菜が集まる
個人商店も活性化する
いい事づくめだわ
705名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:08:34.81ID:RbycpiBz0
>>633
全然間違っていない。
人がそこに住み続けるのは理由がある。それを他人がとやかく言うことでは無い。
581名前:名無しさん@1周年ID:
政令指定都市以外の居住を禁止にすれば解決するんじゃないの
585名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:10:21.20ID:rxk04wpg0
>>581
人口0人な県がいくつか
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
政令市も郊外は・・・
半径2キロの人口密度が4000人/km2ぐらいが丁度住みやすい
東京で言うと千代田区
617名前:名無しさん@1周年ID:
藤井聡は成りすまし鮮人。気持ち悪い。
624名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:24:05.05ID:rxk04wpg0
>>617
おもいっきり非朝鮮人的思考な方だと思うけど
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
中川八洋によれば、藤井聡は北朝鮮人で中核派。
627名前:名無しさん@1周年ID:
地方で生活した事無いアホだろ藤井聡

実家なんて最近(2年ぐらい前)できた一番近いコンビニまで徒歩1時間10分なんですが…
途中にあるのはヤンマーとクボタの営業所と畑と田んぼとよくわからないデザイン事務所
バス路線なんか10年以上前に撤退してるし、もう35年も下水道整備予定地区のまま

高校生が学業よりも優先で真っ先に免許取る理由を理解してないし、
バイクでクソ寒い思いを身に染みて体験させられるからすぐ車へ移行する
(賢い奴は最初から18才丁度での免許発行狙いで教習所へ向う)

1ヶ月どころか一週間でも地方で生活すれば店がなさ過ぎて強制的に理解できるハズの事すら
理解できないんだろうな

630名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:29:43.13ID:2caAwiJq0
>>627
都会の人は不便だと思うなら他に住めばいいと思うんじゃないかな
そこに住み続ける理由がわからないというか
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
むしろ田舎の信仰と思えるレベルで今住んでるところに固執するのが本当に良くない。
足腰弱ってるのに段差の多い家に住み続け、結局転んで骨折したり頭を打ったりして、元の家には帰れなくなる。
645名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:36:29.69ID:2caAwiJq0
>>640
田舎の人はもう他に住むっていう選択肢がそもそも無いよね
別に悪いことではないけどこれからの時代は厳しいだろうなとは思う
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
いや、悪い事だと思う。
自分の財産の範囲内で完結できるのならそれでもいいだろうけど、絶対に不可能なわけで。
結論を先送りした挙句に破綻して、現役世代を介護退職に追い込んで医療費も使いまくって死んでいく。
後に残ったのは無職で生活保護に頼らざるを得なくなった子供と売れもしない家と財政の悪化した健康保険だけ。
最悪だろ。
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
ほんこれだわ
666名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:47:15.75ID:2caAwiJq0
>>651
あと田舎の人は結局行政に頼ろうとするからね
インフラを自分たちで整備して暮らすなら誰も何も言わないだろうけどそうはならないし
でも70年も80年もそういう思想で生きてきて今から引っ越すのは無理じゃないかな
そこまで土地や家に拘る理由が俺にはそもそもわからないけどね
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
例えば土地を近所の人から譲って貰って家建てたとか畑広げただと、少なくとも譲ってくれた人が生きてる間に手放すのはいい顔されんだろ
田舎は色々しがらみあるもんだ
726名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:39:54.31ID:dDKZu72J0
>>645
じゃあお前一週間後までに引っ越せよ
できねぇだろ?
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
これ、老々介護で片方が病で倒れたりすると現実になるのよね。
629名前:名無しさん@1周年ID:
隣の家まで5分かかるような、広島のド田舎に親戚住んでるけど・・・
ドデカい家に夫婦二人。
今70だけど、後10年たって運転できるかな?
足腰立たなくなったら夫婦二人で完全引きこもるのかな?
ちなみに家の価値はゼロ。。ただらしいよ
田舎って怖すぎるよ!
634名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:31:28.87ID:rxk04wpg0
>>629
仲良く、施設に

金があればそれぞれ個室
金がなければ6人部屋

そして家は空き家に

635名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
無理無理。
頭がしっかりしてるうちにバリアフリーの都市部の家に引っ越させた方がいいぞ。
介護の問題になると一気に詰むぞ。
647名前:名無しさん@1周年ID:
うちの市は面積でかいから
端っこの方はもう下水維持出来なくて
共同のうんこ集まるとこ?作ってるみたいだ
上水もそのうち井戸になるだろな
車捨てるだけで その浮いたお金で充分
車なしで便利な中心部に住めるのに
なぜそこまで車にこだわるのか意味不明だわ
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
便利なところは家が狭くなるからじゃないの?
広い家を手放したくないとか
656名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:43:05.41ID:rxk04wpg0
>>652
なるほど

郊外をチョイスする理由はそれか

663名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
まぁ確かに庭いじりなんて無縁だし
そもそも蝉の声すら聞くこと無くなったから普段から触れてたいなら躊躇するかもね
つってもチャリで20分も漕げば
キャンプ場でBBQできたりもする
基本地方なんで
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
年寄りになって広い部屋は苦痛でしかない。

家の手入れ清掃だけで大変。光熱費かかるし

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
一度上がった生活レベルは下げられないんだよな
だから車にいつまでも固執してしまう

昔の日本人にとっての三種の神器だったからな

665名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
日本はどんどん車社会化しているしな
都心以外は女でもニートでも車持っている
埼玉県ですら車社会
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
ちょっと暮らせばわかるんだけどなぁ
カーシェアに切り替える不安は無くはなかったけど
こんなに車って無駄なものだったのかと分かったのは中心部に住んだ大きな収穫だわ
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
ちょっと遠出するとかの時は便利だし、何時でもどこにでも行けるのはメリットでしかない。
特に乳幼児がいると都市部ですら移動は車一択だわ。
687名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:55:02.49ID:rxk04wpg0
>>683
一人ならベビーカーでいいかもしれないけど、増えるとねぇ

閉鎖空間に押し込めるだけ、気苦労?が結構減ったりと

661名前:名無しさん@1周年ID:
やはり、交通の便がいいところに引っ越したらどや?
ってなレス多いわな

さすがに、歩きましょうってなバカ主張するバカは藤井だけやな

693名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
交通の便が良いかわりに生活水準下がるよね
地方のあばら屋(笑)とか皆自覚してるし収入も低いけど、
少なくても萎びて無い果物や野菜が1000円で箱単位で買えるし肉も安い店が県内には一件はある
(少なくても実家のある県では)

食事を質も量も鮮度も下げて便利な場所で生活するぐらいなら、
不便で毎日がロシアンルーレットで時折(実際におきるけど)軽が突っ込んで事故とかよくあるレベルの
地方で生活した方が飯は野菜が多いが鮮度と量だけは保証される(味は各自の腕次第)

こんな私は何か間違ってるかな?

696名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:00:51.98ID:rxk04wpg0
>>693
結局は、シムシティ的なパズルゲームのような話だけど

学者?(コメンテーター?)だから、結論に至るまでの理屈が必要で必須
だからこういう出稿?みたいな

711名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
頭でっかちで中身が無いピーマンみたいな記事
コンパクトシティ構想は理解できるけど、
大前提として再開発すれば「地価が上昇させずに」成し遂げるのは不可能だし
地価が上がれば人は集まらない

>>667
が本質を表してる
実家の駅前とか未だに広告料2万とか月25万テナントとかやってるから、
新幹線止まる駅なのに何年も駅前なのに店舗が入ってない
JR系列でレンタカー会社が冬シーズンのスキー観光客向けに一店舗と
JRやバスの添乗員向けの喫茶店兼食事所があるだけ、けどマズイと有名

664名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:46:35.35ID:h42QP5vx0
都会の人は歩くことに慣れてるけど、
田舎の人は200メートルも離れていると、クルマや原チャリ使うからな、マジで
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
日中から意味もなく出歩くと
不審者扱いされるから車しかないんだよ
671名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:48:16.17ID:rxk04wpg0
>>664
都会は都会で、

歩くのが嫌で自転車ばかりに
歩道で自転車激走で事故とかね

674名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:49:10.98ID:p4zTVqju0
セグウェイとまでいかないけど今の電動チャリや電動三輪バイクをより便利に日本向けに進化させた何かを開発して欲しいわ
それこそが日本的な解決策に思える
677名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:50:46.84ID:v1cGi1K50
>>674
日本はそもそも道路の作りが悪い
686名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:54:57.64ID:p4zTVqju0
>>677>>679
そうやって屁理屈で否定から入るのが老衰した日本の駄目な所なんだよね
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
あったま

弱そう

691名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:56:15.07ID:p4zTVqju0
>>688
考えることすら拒絶した君のような存在には社会をいい方向へ向かわせることはできないよ
黙ってな
679名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:51:24.98ID:rxk04wpg0
>>674
歩道バンバン走らせて、今よりさらに酷いことに

挙句に「便利や社会の為だから」で、何も悪くないの轢かれる歩行者が悪いことに

684名前:名無しさん@1周年ID:
昨日、岡山の溝の件で調べてたけど
ほんと岡山は自転車に優しくないね
サイクルベースあさひの少なさにびっくりした
690名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:56:03.38ID:/z3cgjFt0
>>684
岡山と広島は路面電車が主流だから自転車そんなにいらない
近くに買い物程度なら使うけど
スポーツとしてのサイクリングなら良いコース一杯あるけども
712名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:18:37.14ID:h42QP5vx0
>>684 690
岡山県と広島県の平地の沿岸部で登り下りを避けるなら、自転車ほど実用的な移動手段は無いよ
クルマが必要になるのは、農作業とか、業務で荷物が多い場合くらいかな?
効率とか時短とか言い出したら、自転車には勝てない
715名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:20:20.25ID:/z3cgjFt0
>>712
電車使わないの?
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
路面電車に乗るよりも、自転車のほうが速いよ
山陽本線は、電車の本数少なすぎだから、こちらも自転車の圧勝
沿岸部は降水量が全国的にも極端に少なく、雪もほとんど降らない
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
>>1は、高齢者対策じゃないのか
山村のの凸凹道、砂利道、坂道は高齢者には厳しい
都市部でも80代で自転車移動できる高齢者は限られている
筋力やバランス感覚が衰えて、足に不具合を抱える高齢者がほとんど
685名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)10:54:05.52ID:MMu4W0vf0
うちの場合
最寄り駅まで車で45分
最寄のスーパーやドラッグストアは20分
最寄のコンビニまで車で15分かかるんだがどうしろと
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
> うちの場合
> 最寄り駅まで車で45分
> 最寄のスーパーやドラッグストアは20分
> 最寄のコンビニまで車で15分かかるんだがどうしろと

こういう人を駅から徒歩30分圏内に住まわせてあげれるような
施策から始めない限り、どうしようも無いよな。
皆でぶっ叩いて民間に売り飛ばした公営バス網などを発展させて
巡回型コミュニティバスにする案だって、散々売り飛ばして
ズタズタにしてから「あ・・・やっぱ、そっちの方が良いかも」
ってのがほとんどだからなぁ。

大体、コンパクトシティ案だって肝心の「商店」はどうするつもりなんだか。
基本的には公共益という考え方を確実に持った奴しか出店に向かないだろ。
その点をどうクリアするのかが、全く目途が立ってない。

699名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:03:09.47ID:rxk04wpg0
>>698
基本的に、風が吹けば桶屋メソッドなので
704名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:06:37.07ID:/z3cgjFt0
>>698
これ地方都市でもかなり田舎だよ…
藤井に賛成する気はないけど>>1は徒歩5分圏内にコンビニがごろごろあるような中心部の話じゃないの
707名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:09:15.72ID:UsrolSBw0
>>704
徒歩で5分も歩くのに便利なのかぁ
714名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:19:00.85ID:/z3cgjFt0
>>707
5分圏内って5分以下も普通に入るんだけど
そんな距離を車使う人って地方でも変な人の部類だよ
692名前:名無しさん@1周年ID:
カーシェアあるからその時借りればいい
近所のガッツレンタカーだと1日2000円だし
エニカとか個人カーシェアも中心部はしやすい
大抵4000円で1日貸してくれる
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
これまた乳幼児いたらチャイルドシートのないカーシェアも選択肢に入らない。
まあ、無難に車持っておけばいいだけの話だしな。
地方都市なら駐車場代なんて知れてるわけだし。
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
すげーな
なんかそういう宗教かなにか?
頭の中が車でいっぱいとか
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
むしろ無理に車を持たない方が宗教的じゃね?
あった方がいいけど経済的に無理だというのは理解するが、ない方がいいってことは無いわ。
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
無理って感じる事そのものが
洗脳完了されてるように見える
ただの道具でしかない車が
車中心に人生を左右されてる様は異様としか見えない
756名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:01:28.23ID:RbycpiBz0
>>750
何で車が不要と思い込んでるんだ?
車が必要なのは便利だから。
759名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:02:44.15ID:rxk04wpg0
>>756
それが諸悪根源

的な、理屈の出稿
という記事

763名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
そこが逆だな
車は不便だわ
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
なんで?
768名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:05:05.36ID:rxk04wpg0
コストは置いておくとして

>>763
駐車場
行った先の停め先

など、環境で一概には言いきれないわけで

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
それこそどうとでもなるだろ。
持ってたからって車を使わなければならないわけでもないし。
駐車場のない都心部に行く時は公共交通機関使えばいい。
一方で行く先に駐車場があれば極めて便利だ。
移動手段なんてTPOに合わせて選択するのが普通で、わざわざ車が不便になるから普通は車を選ばないようなシチュエーション持ってきてどうすんの?としか思わないな。
780名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:11:30.11ID:rxk04wpg0
怒ってるつもりも無いし
絡んでるつもりも無いけど

>>773
> 移動手段なんてTPOに合わせて選択するのが普通で、わざわざ車が不便になるから普通は車を選ばないようなシチュエーション持ってきてどうすんの?としか思わないな。

そもそも、この記事の話が・・・

770名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
まあ、自分だけ移動で荷物もない場合は逆に不便だったりすることもある
結局ケースバイケース
774名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:08:45.65ID:RbycpiBz0
>>763
ではアンタは車に乗らなければ良いだけ。車が必要と思う人は乗る。とやかく言うことでは無い。
778名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
必要も無いのに乗らされてるのに気が付かないと
車の奴隷 死にゆく自治体のオピオイド
そういうマイナスなイメージしかない
782名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:12:42.59ID:RbycpiBz0
>>778
便利だから乗る。それだけ。
それを車の奴隷?アホですか。
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
あんたは所詮都会の人間
田舎の人間とは話が通じんね
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
いや都会でも車あった方がいいよ。
電車なんて子供いたら絶対使いたくないよ。
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
山手線の内側でも車要るから。
車不要論者は何かコンプレックスあるとしか思えない
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
足腰が弱って階段も歩道橋もダメな年寄りでも
車には乗れたりするからね
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
無くてもなんとかなる事はあるし、あった方がいいけど経済的に厳しいから止むを得ずカーシェアで代替する事もあるだろう。
でも、無い方がいいってことはないな。
経済的に余裕があったら1台くらい持っておくよ。特に家族がいたら。
車中心ってアホかよ。
その程度のものが中心になること自体ありえないだろ。
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
持ってたけど乗らないから手放した
マイカーって乗らないとバッテリー上がるんだよ
カーショップは郊外にあるし
バッテリー交換もめんどくさいし
歩いた方が早いコンビニにわざわざ車で行ってバッテリー充電したり
メンテナンスフリーのカーシェアでいいわ
マイカーは不便すぎる
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
カーシェアを使ってる時点でただのコストの問題じゃん。
784名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:14:00.76ID:rxk04wpg0
>>779
スッカスカで、
いつでも取り(?)放題なカーシェアだと

むちゃむちゃ美味しいと思う
なかなか、そんなケース(ロケーション)が無くてねぇ

789名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
いやあ、家族いるとそうでもないよ。
チャイルドシート無いし。
安全面でも前後のドラレコ無いのも痛い。
795名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:19:09.43ID:rxk04wpg0
>>789
マイ・チャイルドシートで

というか、そもそもそういうビジネスですし

801名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
簡単に持ち運びが出来るようなチャイルドシートは安全性が低いから、普通の親は選ばないぞ。
それより車買ってしまって、きちんとしたチャイルドシートをつけるよ。
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
>>537
割とこれも無理して使ってる
月額基本料1000円分は無料で使えるから
勿体ないので使ってる場合もある
気がついたら3ヶ月車に乗らないとかもあるので
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
想像しただけでそんな生活息がつまるなぁ。
ちょっとした遠出もしないんだろ?
それともいちいち電車か?
どっちも嫌だわ…。
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
ちょっとした遠出というのが
どれぐらいの距離感言ってるのかわからん
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
隣県位ならちょっとした遠出だろ?
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
東どなりは電車で
西となりは・・・ 行く用事がない
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
電車なんてありえない。
特に小さい子連れは電車だけは避けたいって人の方が多いと思う。
恋人とのデートにしても電車って疲れるしありえないだろう。
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
別に新幹線止まるから そこまで気になるなら
グリーン車で行ってもいいが?西隣も東隣ものぞみ止まるから
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
グリーン車の方が気を遣うだろ……。
お前子供育てたこと無いのかよ。
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
隣の県なんてのぞみで10分20分の話だし
そこまで気にする奴が逆に田舎に住んで税金の無駄遣いに無頓着なのがわからんわ
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
都会でも、23区内ですら車はあった方がいい。
ただ車がなくても頑張れば生活できるのも事実で、それは否定するつもりはない。
歳をとったらそういう車がなくても生活できるところに住んだ方がいい。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
23区内に住んで週末にちょっと長瀞で川遊び
少し遠出して清里でソフトクリーム
犬吠埼行って端を感じたり房総の海で海水浴したり、那須高原でキャンプなんてのもいいし。
同じ地方内ならどこでも行き放題じゃん。
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
それぐらいならうちの市内で完結する
上でも書いたBBQできる山もあるし
駅そばの海岸で泳いだり釣りしたりBBQできる
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
何にも分かってないな。
遠くに行くこと自体に意味があるんだよ。
近場で済ませられるかどうかなんてのは割とどうでもいい。
いつも同じところじゃ飽きるだろ。
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
別に中心部から田舎へ向かうバスや電車いくらでもあるし
田舎の幸を食べに汽車のることあるよ
車と違って酒飲みながら行けるし
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
いや、だから、公共交通機関使いたくないって言ってるだろ。
バスとか地獄だわ。ベビーカーすら大変じゃねーか。
847名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:44:20.19ID:rxk04wpg0
>>845
昨今の低床なバスだと

最初のエイヤ!!は避けられないけど
そこそこ良く出来てたり

849名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
他の乗客だ阿呆。死ぬほど気をつかうわ。
854名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:46:35.30ID:ie6OeDWD0
>>841
だからアンタの住んでいるところはそうであって違うところに住んでいる人に車はいらないと言っても説得力ゼロ何だよ。
せめてその地方都市の名前を出せよ。
855名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>854
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/kinki/
だからこの1位のとこだよ
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
これ都会ばっかりだな
うちの辺りなんも出てこん
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
汽車って・・・
837名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:39:24.82ID:ie6OeDWD0
>>829
だからアンタの住んでいるところはそうなんだろ。そうでは無い人に何を言っても無駄。わからないのか?
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
住所の番地まで教えろ

とは言わないけど、概ねのロケーションを伝えると
他者にも分かり易いかもよ?

850名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>842
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/kinki/
ほい
実質日本最強の地方都市だわ
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
姫路なんて田舎に住めないだろ……。
子供の教育どうすんだよ……。
865名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>858
https://blog.goo.ne.jp/rinkaan-higashi/e/2cea8f3aafb419fe9fd5e511ffc3c58a
ほい
6位の白陵もチャリかな
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
いやそんな学校全然知らないし…。
関東地方で知られてる関西の高校って灘くらいじゃないかな。
しかも、都内の大学は地方からの受け入れ制限あるの知らないのか。
いい塾も無いだろうし、悪いけど教育的には東京一択よ。
874名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>869
そっちでいうSAPIXにあたる
浜学園とかあるよ
日能研もあるし
ってか別にここは東京のスレじゃないと思うが
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
姫路の事情なんて参考にならないってことだ。
893名前:名無しさん@1周年(兵庫県)ID:
>>882
別に聞かれたから答えただけだな
最強地方都市を裏付ける質問サンキュー
832名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:37:05.16ID:3uDorVqD0
>>820
23区でも場所を選ばないと駅に出るまでが面倒なんてことに
710名前:名無しさん@1周年ID:
うちの市はJRの駅には全部カーシェア広まったわ
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
そういうのは充分都会だろ
今話題になってる様な田舎と違う
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
そこに引っ越す事はできる
車を終末期のオピオイドにしてるだけじゃん
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
だから簡単に引っ越すとかできんだろ
田舎行けば行く程先祖代々の土地を手放さないって散々言われてるが、手放さないんじゃなくて手放せないのよ
近所、本家、分家、色々しがらみがあるもんだ
748名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)11:55:33.52ID:rxk04wpg0
>>746
結局、移動する場合の移動先は
介護施設

だからね

753名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
先祖代々がーって
別に御先祖は車乗ってなかったわけだろ
車がないと維持出来ない時点で終わってるわ
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
そういうしがらみは、老老介護で片方が倒れた時助けてくれるのか?というと、むしろ冷たく見放されることがほとんどなんだよな。
792名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:17:49.61ID:ux98pcrq0
グンマーのような秘境じゃなくて
サイタマーのような大都市圏近郊地方都市の公共交通機関壊滅なのが問題
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
埼玉県は車と戸建ての世界だからな
809名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:26:34.37ID:rxk04wpg0
特定の広域自治体の話って、かなりアバウト過ぎるのだが

>>805
たとえば、横浜に神戸のヤマサカだと
車欲しいよね

って思うのは、しごく当たり前だったりと
サイタマも、同じような感じ?

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
埼玉県は都会なわりに車社会
813名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:28:04.66ID:qLsIdJCd0
サラリーマンならいいけど、農家は広い土地が必要 コンパクトシティなんて無理に決まってる
まあ米とか野菜とか全部中国から輸入すればいいんだけどね!
816名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:28:29.08ID:rxk04wpg0
>>813
> サラリーマンならいいけど、農家は広い土地が必要 コンパクトシティなんて無理に決まってる

デスヨネー

831名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:36:49.27ID:UAWnn5A30
>>813
発想を変えるべき。
農業労働者も徒歩で全ての用が済むコンパクトシティに住んで、農地に通勤すれば良い。

コンパクトシティから農地までの通勤バスは朝3時頃にコンパクトシティ発かもしれないが。

で、農業に従事出来なくなったらコンパクトシティでノンビリ余生を過ごす。

840名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
農地はコンパクトより
広大な方が有利やで

その農地内の移動収穫にクルマとまではいわんけど
なんらかの手段は必要やで

862名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:49:55.90ID:UAWnn5A30
>>840
農地がコンパクトである必要は無い。
人が居住する街がコンパクトであれば良い。

コンパクトシティを早朝に出発するバスで農業基地に出勤し、そこで巨大農機を使って営農するイメージ。
牧畜系なら夜勤も必要だな。

867名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
だから収穫どーするん?
モノにもよるけど傷モノとかなら売りもんにもならんのやで
875名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:58:56.23ID:UAWnn5A30
>>867
農業基地に集荷して、そこから市場に出荷するだけ。
人手が必要なら、朝、子供を学校に送り出した主婦にコンパクトシティから農業基地まで出勤してもらえば良い。

農業も工業と同じ。農業基地を工場と見なせば違和感は無い。

885名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
だから収穫どーする?
903名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:13:56.42ID:UAWnn5A30
>>885
農業基地から収穫作業機を出せば良い。
大規模営農になるから耕作、播種、除草、収穫、整備の効率があがり、海外の大規模農業に対しても価格競争力がつく。
871名前:名無しさん@1周年ID:
農地(兼住居に田舎から都会?への)移動手段が事実上成り立たないに
宅配の非効率な話って根本な問題の

逆な話で

>>862
> コンパクトシティを早朝に出発するバスで農業基地に出勤

そのリバースが成り立つなら
フォワードでも成立するという

889名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:05:09.11ID:UAWnn5A30
>>871
人間の居住範囲が散らばってもいるのが問題。散らばっているから、道路、電気、ガス、水道、下水などを広い範囲で整備する必要がある。特に降雪地帯では除雪経費が多額になる。

だから人が住むところをコンパクトにまとめて、農業や牧畜の現場に出勤するようにすればよい。工場に出勤するのと同じ。

農地と住居が接近していなければならないというのは、交通機関が発達していなかった時代の考え方。

896名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:11:02.23ID:litG7DTf0
>>889
それが出来れば理想だけどな
本気で30年くらいかければ可能かも知れないが、それに手をつける政治家はいないだろうね
農家の人も過酷な労働の後、バスに揺られて住居まで帰るのは苦行だろうな
909名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:16:39.50ID:UAWnn5A30
>>896
営農帰りのバスは、フクイチで働いた作業員を宿舎に送り届けるバスと似た雰囲気になるかも。
898名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:11:54.12ID:rzxougkaO
>>889
それが強制移住だろ。裁判やってみろ、100%国側の敗訴だ。
君の考え方は社会主義的やの。
ロシアか中国行ったらどうだ?
913名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:18:24.52ID:UAWnn5A30
>>898
効率を重視すると計画生産になってしまう。
自動車産業がその典型。

でもトヨタを社会主義だと言う人はいない。

925名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:25:56.55ID:rzxougkaO
>>913
トヨタは私企業、君の考え方は国を挙げてやるもの。全然別物だ。

もう一度言う、将来的に移住した人が悪意を以て「私の先祖は強制移住させられたんです!」って主張を始めて裁判したら国は100%負けますよ?
勿論、国が費用を全額負担したら別だけど。
つまり、詰まるところはやはり金。

930名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:30:51.59ID:UAWnn5A30
>>925
限界集落が無人集落になった後で、農地を集約して営農するならOKかな?

今でも農地の大規模区画整理をしてるんだから、似たようなものだと思うけど。

902名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:13:23.88ID:rxk04wpg0
>>889
リバースならなぜか成立する、って
謎の定理が、よくわからないわけで

都会?から、隅々にあまたある送り先に届ける場合は
隅々にあまたある回収先から回収するより成り立つ

って、普通に考えたら
意味不明でしょ?

917名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:20:31.05ID:UAWnn5A30
>>902
人間が居住するなら電気、水道、ガス、道路など全ての整備が必要。

農地なら水と電気があればOK。

居住地と農地は非対称だよ。

872名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
それいいね。
881名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:01:16.26ID:litG7DTf0
>>862
山間地からそこに引っ越す費用やらは税金で負担するのか?
894名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:09:41.40ID:UAWnn5A30
>>881
地方自治体や国が、コンパクトシティにしたほうがコストが少ないと判断するなら、公費でコンパクトシティに移住するべき。

農村の住居は不要だから、撤去して農地にすれば良い。
農村の注文建築で頑張ってきた大工さんも今では2X4積み木組立業になってしまっているから、コンパクトシティの住居の内装に活躍できるだろう。

883名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:02:00.01ID:rzxougkaO
>>862
農地をどうやって移動するんや?農耕機はどうするんや?盗まれるぞ?
897名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:11:28.90ID:UAWnn5A30
>>883
農機は、農業基地の倉庫に入れておけば盗まれない。
1年に一度しか使わない農機を、各農家が一台ずつ保有しているのは無駄。単なる見栄。
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
クルマとは言わんけど
どーしてもなんか手段がいるで

歩いて運ぶはムリやでー

特に収穫なんかは激重やで

918名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:22:04.60ID:UAWnn5A30
>>904、>>905
個別では無く集団として営農する。
共産主義化すると労働意欲が低下するから何らかのインセンティブは必要。
905名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:14:48.28ID:qHvy2/6L0
>>897
作業が集中して使い回しできないから各農家が持ってると思うんだけど…
例えば米の収穫でも時期が他の農家とほぼ重なるわけで
911名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:17:37.15ID:rxk04wpg0
>>905
借りたいときに借りられないのは
レンタカーやカーシェアと、基本同じ話だよね

ところが
レンタカーやカーシェアと違って、余暇に趣向ではなく
金儲けの機会損失って致命的な話だったりと

918名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:22:04.60ID:UAWnn5A30
>>904、>>905
個別では無く集団として営農する。
共産主義化すると労働意欲が低下するから何らかのインセンティブは必要。
910名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:17:15.95ID:rzxougkaO
>>897
> 農機は、農業基地の倉庫に入れておけば盗まれない。

┓( ̄∇ ̄;)┏それは窃盗団なめすぎ。

> 1年に一度しか使わない農機を、各農家が一台ずつ保有しているのは無駄。単なる見栄。

持ち回りでやる、ってか?そっちのが効率が良いのならなんで今までそうならなかったのか、考えた方が良いね。
共有できるならJAが既にやってるだろうね。

920名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:23:57.46ID:UAWnn5A30
>>910
JAも農機具メーカーも台数を売りたいだけ。
兼業農家だから農機具の使用が土日に集中するだけで、
農業専業なら使える日は分散する。
890名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:05:57.97ID:7WoIjSuT0
>>862
ワロタ
ただ労働するためだけの人生になるな
906名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:15:06.01ID:UAWnn5A30
>>890
農業の喜びは無くなるかもしれないが、工場労働者と同じで生産の満足感は得られるのでは?
914名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:18:55.01ID:f3lVsEGB0
>>906
喜びっていうか朝早く起きて長時間バスに揺られて重労働して、それからまた長時間バスに揺られる
朝早く起きて重労働にも耐えられるよう夜も早く寝ないといけない
もう奴隷だわなw
924名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:25:52.45ID:UAWnn5A30
>>914
工場労働者もそんな感じだし、
科学研究者も自分の研究テーマがアタマから離れないから似たようなものだと思うよ。
818名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:29:49.67ID:/VnPGlLM0
徒歩5分以内にシェアカーできる場所が3ヶ所あるから利用している
地方の過疎地じゃそうはいかないからね
東京だけ便利さが加速してるのが現状
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
東京の都心のカーシェアタイムスみてると
人口の割に数が少ないわ
結構埋まってる時間がながいし
うちの方が数も場所も多いぐらい
835名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:38:12.34ID:rxk04wpg0
>>825
タイムスは、

都会だと「借りもしないけど、とりあえず先に予約(押さえてる)」な法人予約(予約無視でも違約金取られない)が大量で
実質、借りられない

846名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:43:50.21ID:N4NXhzW70
>>825
オフィス街はそうなのか?
ウチの近所はいつでもどこかしで借りられる
826名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:34:46.77ID:rxk04wpg0
>>818
歩いて5分以内にレンタカー屋(非24H)
歩いて10分で24Hレンタカー屋
歩いて10分以内にカーシェア(スポット)が何件も

駐車場借りたら、歩いて5分以上w
都会?も都会で色々と

856名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)12:47:39.45ID:Kg0HQaVF0
便利な過密エリアに引っ越せばよろしい
ストレス溜めて乳母車引いて地下鉄に乗ってる客に舌打ちしながら暮らせ
877名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)12:59:54.92ID:rzxougkaO
>>856
引越し費用と慰謝料(強制移住だからね)払うならいいよ。
つまり事実上、不可能。
878名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:00:47.85ID:Kg0HQaVF0
>>877
強制ではないよ、オススメ
887名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:03:52.99ID:rzxougkaO
>>878
じゃあ無理だな。好きで田舎に(本人は田舎とは思っとらんが)住んでいるんだ。
居住の自由だ。
888名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:05:03.29ID:Kg0HQaVF0
>>887
ならば不便も甘受しなさいってこった。文句言うな
免許は返せ
895名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:09:47.80ID:rzxougkaO
>>888
なんで?ちゃんと試験をパスして更新もしている。合法だ。君のがおかしい。

不便は甘受している。する、じゃなくてしている。
つまり、先払いだw
そして今まで税金はキチンと納めてきた。ちゃんと主張はするぞ。
道路も整備してもらう。
何も山奥まで整備しろ、とは言わん。歩道、自転車道ぐらいは整備してもらわんとな。

899名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:12:39.41ID:Kg0HQaVF0
>>895
これ以上老人の事故が増えたら
法改正して更新検査を厳格にして
合法的に取り上げるだけ
915名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:19:14.16ID:rzxougkaO
>>899
田舎に住んでるのは老人(65歳以上とさせてもらうね)しかおらんのか?
そんなわけねー。
若いもんもおるがな。
891名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:07:10.74ID:litG7DTf0
>>887
本当に不便な所は跡取りもなく、いつかは閉村になるんだよな
900名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)13:12:49.28ID:rzxougkaO
>>891
だな。
つまり、なるようにしかならん。
934名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい地方の都市計画とかの話なら
地方創生とは、また話違うやん
936名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:34:32.90ID:rxk04wpg0
>>934
> だいたい地方の都市計画とかの話なら

> 地方創生とは、また話違うやん

鋭い

954名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:49:56.15ID:mK+BAkHn0
>>934
急がば回れで、結局そこにくるんだよ。
940名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:37:26.96ID:V+5sik9B0
今更、田舎が何やっても時間稼ぎにもならんよ
人口増えないなら
滅びの時はまもなくやってくる

これは滅びまでに掛かるコストを
どうやってカットするかという話

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
そそ
車手放して浮いたお金で
中心部引っ越すしかないね
945名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:42:35.56ID:RbycpiBz0
>>940
そうだね。時間が解決する。いずれ死に絶えるから安心しろ。それまでは好きにさせてやれ。
947名前:名無しさん@1周年ID:
簡単に田舎放棄を主張してる人が多いけど、田舎≒農畜水産物生産地帯なわけでそこ完全に放棄してほとんどを海外輸入に頼る国でええんか?
955名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:50:03.07ID:UAWnn5A30
>>947
田舎の放棄を主張しているのでは無く、
田舎の住戸が分散しているのは効率的で無いから、
生活するのに便利なところ、歩いて生活できるところにまとまって住んだらどうかと提案しているだけでは?
958名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:52:12.87ID:OKpq9IjX0
>>955
工場勤めとかだと工業団地に通う車で大渋滞
962名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:54:07.27ID:rxk04wpg0
>>958

 コージョヅトメガー

な記事?では無かったりと
むしろコージョヅトメガ以外を、述べてそうな記事だったり

966名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:55:28.76ID:UAWnn5A30
>>958
コンパクトシティから工業団地へ向かう通勤バスを出せば良い。

帰りも寄り道するところが無いから通勤バスで良い。

自分のクルマに異性を連れ込みたい人は困るかもしれないが。

974名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:59:37.26ID:E1OhWJ4c0
>>966
住民「バスが無いから自動車買わなきゃ」
行政「皆自動車持ってるからバスいらないね」

な悪寒w

956名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
人が集まる中心部があるから
郊外の農作物が活きるんやで
959名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:52:19.11ID:rxk04wpg0
>>956
しごく、まっとうなロジックだったり
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>956
逆を言えば田舎の農作物があるから、中心部に集まってる人々が生きていける、ともなる。海外産でええんや、っていうならそれでもいいけど
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
そこは難しい所やな
やっぱり儲からないと持続せんし
儲かる為にはブランド化が必要

たとえば姫路おでんってのがあって
生姜醤油で食うのだが 昔は生姜の産地だったのだが
作る人がいなくなった
で、中心部から姫路おでんを全国に発信する事で
ブランド化に成功し、生姜を作る農家が増えた

卵が先かニワトリが先かはどうでもよくて
やっぱり人が集まる中心部がないと
ジリ貧になると思うよ

971名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:58:18.99ID:UAWnn5A30
>>956
逆に郊外の農家が自給自足の生活をするのも可能ですね。
太陽パネルと蓄電池、インバータを設置して、電力会社の電気は使わないとか。
963名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:54:16.53ID:4sZ/xD3M0
>>947
産業してる人はいいんじゃね
年金暮らしの高齢者は放棄しろと言いたい
965名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:55:21.06ID:wtgZ0gG+0
俺の爺ちゃんの例だと家族に運転控えるように言われてから急に頭がボケ始めた
少なからず車の運転はボケ防止になってたんだと思う
968名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:56:59.83ID:fQHlPEhq0
>>965
うちのジジイも免許の取り上げが原因だった
999名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:16:35.14ID:UAWnn5A30
>>965
>>968
運転も農業も適度な緊張があって、ぼけ防止に最適
999名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:16:35.14ID:UAWnn5A30
>>965
>>968
運転も農業も適度な緊張があって、ぼけ防止に最適
970名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:57:42.45ID:V+5sik9B0
いつから田舎の人間が従順だと思ってた?
会社勤め経験の無い奴らは
全体の利益なんて考えないぞ

廃村上等

981名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:04:13.04ID:UAWnn5A30
>>970
個人営農家も中小企業のオーナーも、自分の利益しか考えず、全体の利益を無視する点は同じですね。
994名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:11:48.47ID:fQHlPEhq0
>>981
バカの集まりだから街の未来に一緒に考える知能もない
誰が上かで揉めて、酒と女のために無駄遣いしてはそれを下のやつにも強要する
こんなの、まともな奴から一抜けされるのも当たり前だわ
979名前:名無しさん@1周年ID:
マジレスだけどこのスレで一番現実を知ってるのが ぬるぬるSeventeen

窃盗団舐めすぎだし、農業には「季節」ってのがあって
数日でも刈り取りが遅れたりするとヤブが来て売り物にならなくなったりとかあるので
レンタルだと同じ日に農機具の取り合いになる(というかなった)ので皆自分で持ってる

地方都市うんぬんで理解してないアホは、その地方都市がさらに地方の、
都市部の人から見れば「農村」とよばれる地方により食料や仕事場が提供されるから維持されている
という基本的な部分を理解してない

大規模企業農業組合の人は良い線行ってるし、それは時々「現代農業」で取り上げられてる
可能とするには地域の複数の地主や農家が「友好的」にスクラムを組んで法人設立した場合

味噌糞状態の地方都市の問題は基本的に強欲過ぎるアホに原因の大部分があったりする

知り合いのキャベツの契約農家してる法人は元は13の農家の組合だけど、
法人化(自分たちのリーマン化)がうまくいったので
農地広げようと隣の町の空いた農地借りようとしたら地主が強欲すぎて試算段階から
採算合わないとなった。今でもその土地は使われずに、地主が一部潰してソーラーにしたけど
赤字だそうだ

個人的にはさもありん、と近所でバカ地主の噂で笑ったあとにため息吐いた
その土地は田舎にしては良い位置にあるので

991名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:09:20.48ID:Kg0HQaVF0
>>979
一行にまとめると
百姓はバカ
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
三行以上頭に入らないお前は知恵遅れだけどな
997名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:14:46.40ID:UAWnn5A30
>>991
バカでは百姓は出来ない。 
何時、種をまくか、
輪作すると収量が下がるから、どこで何を作るか、
作物の生育がイマイチなのは何故か、どうすれば良いのか、
毎日、アタマを使って考えているんだよ。
983名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:05:04.31ID:w0gdBx8/0
1すみません意味がわかりません
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
俺も未だに意味わからん

>地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです
>地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう

まったくもって理解できん

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
クルマ乗るのやめて歩くと

背が15cm伸びます
女の子にモテモテになります
髪の毛が2323になります

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