【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★3

1名前:記憶たどり。 ★2019/04/13(土)15:48:55.84ID:vkVa+cik9
http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/

残念ながら世の中にはまだ「それ、いる?」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ!」である。

こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。

さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。

「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」

今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。

「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」

その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。

スレ主は他にもこう書き込んでいる。

「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」

なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。

「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……

スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。

ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。

そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。

ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。

もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555129870/
1が建った時刻:2019/04/13(土) 10:03:47.45

19名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 そんなの一切やる必要なし。
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
読書感想文程度なんだから
適当にかけよwwwwwww
127名前:名無しさん@1周年ID:
じゃあ辞めりゃいいだろ
辞めてもっといいとこ探していけ
今から入れるならな。
ヨソに行ける自信がないなら黙ってやれ
ずっと続く訳でもないこの程度の事も我慢できない>>1はどこ行っても通用しねーわ
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
おまいら新人はいきなり現場にださせると、会社に迷惑かけるだろ
したがって研修名目で遊ばせてやってる
勤務時間に遊んでるくせに生意気言うな
それとも即現場で好成績だせるんか?
285名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:22:07.31ID:Qyrb9Apk0
>>1
感想文とか無駄な事でも会社の支持どおりに仕事出来るか新入社員の忠誠心ややる気図るための試金石だろ
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
ほんとそれ>>1みたいな奴はすぐ僻地に飛ばすだけ
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この理由で転職活動して親身な対応する所があったらそこはブラックです。
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
大企業に勤められないから
コンサルの研修はない
嫌ならやめてワープアの仲間になれって話
まあ中小企業も仕事内容の研修はあるよ質問タイムもね
誰も質問しないから、俺ばかり質問して白い目で見られる
>>1の会社と変わってほしい
まあ、研修時間は必要無いってことなら同意だが
384名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
甘やかして肯定して、反抗の美学に導く…
朝日新聞の購読者に墜ちる前に、
少しは会社に従ってみるべきだ。
388名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:31:08.51ID:Ac4dBoIB0
>>1
一人で三人分働くやりがいのあるお仕事にぜひ!!
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「ブラック!」「ブラック!」って騒ぎ立ててる世代が早く経営者になりますように。
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
企業が求める本当に有用な人材はこんなこと思わん。
いや
思ったとしても表に出さん
どこ行っても多かれ少なかれこういうのはある。
704名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:57:47.60ID:Jrj7qUei0
>>696
そういう社外でも通用する資格の話じゃないね
あくまで>>1だから
749名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:02:15.95ID:zyM3cmOQ0
>>1
少しならなれるだろ…
784名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:58.46ID:lOXwyEYf0
>>1
これニュース?
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
キャリコネニュースの記事はつまらん
ただのクソ記者のまとめ記事でしかない
811名前:薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA ID:
>>1

( ゚д゚)ポカーン …

834名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
政治家や官僚を含め、そろそろバブルや団塊のクズ老害どもに退場をして頂きたいんだが

こいつらがいるから日本がここまで落ちぶれたんだし

862名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:11:16.65ID:Jrj7qUei0
>>844
主体性を問う、つまり「強制じゃない」ならいいいんじゃね
>>1のケースには当てはまらないけど。
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
組織は他人への世話、管理まで出来る
幹部候補生を見つけたいんだよ

無給労働でも喜んでやれる奴は幹部にもなれる。

逆に最低限度のノルマクリアしか出来ないヤツが
世話役的な幹部になれるハズない

967名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:20:03.11ID:fQHlPEhq0
>>926
上からモノ言ってソリティアしてるやつのどこに世話の才能があるって?
981名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:21:29.66ID:Jrj7qUei0
>>926
時間外労働は最低限のノルマじゃないんだよ
ルール違反なの
もう時代が違う
890名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:13:04.70ID:wn0Y10Mg0
>>1
そりゃおめえ、転職活動もめんどいし、入ってすぐ止めると
採用側も警戒するからじゃねーの?
998名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:24:01.15ID:Zkl1JEhY0
よく考えてみたら、
このスレの本筋って、最近の新人おかしくない?ってことよりは、
今の会社ってムダな仕事多くない?って事だよね。

確かに、>>1みたいなどーでも良い文書(?)に生産性は感じないね。
ある意味、むしろラクかなとも思うけど(出来が収益につながるわけじゃナシw)。

小学校の「振り返り」も正直時間の無駄だよなあ、と、授業参観に行く度に思う。
ただ、「自分で動かない子」を何とか動かさなきゃいけない先生の苦肉の策だってのも分かる。

上手くいってる職場ってどんな感じなんだろう?
「少数精鋭」とか「即戦力のみ」とかじゃなく、普通の新人さんをきちんと育ててるようなとこって。

2名前:名無しさん@1周年ID:
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる?」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
外人に経営任せた方がマシな屑経営者が多すぎ。w
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
トイックの文法問題ででてきそうな文でワロタ
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
TOEICの読み方はトーイックな
3名前:名無しさん@1周年ID:
生産性皆無でも給料が出る会社は
利益が出る仕組みがあって、しっかりしているホワイト企業でしょ
5名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:51:38.14ID:/9Q+nXeW0
>>3
一概には言い切れん
25名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
投資家をだまして増資した金で、笑いながら赤字垂れ流してるだけという会社もある
147名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:08:46.62ID:W7bnc3qA0
>>3
たまたま特殊な仕事っていうことだろw
219名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:16:50.61ID:ptrC3GkI0
>>3
>利益が出る仕組みがあって

税金にたかってるだけ

570名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:45:34.45ID:l1+/1VWo0
>>219
税金にたかれるだけの社会的地位があるんだろ?
お前の会社がいくら欲しがっても一銭も貰えんぞ
595名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:47:35.99ID:ptrC3GkI0
>>570
社会的地位?
笑わせんなよw
安倍のお仲間ってだけだろ
642名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:52:01.23ID:l1+/1VWo0
>>595
でも現実は、そういう会社の正社員様に諂う人生なんだね
可哀そうw
683名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:55:45.55ID:ptrC3GkI0
>>642
幸いおまえみたいな馬鹿には頭下げないで済んでるけどな

政府がいつまでもでかいだけで馬鹿しかいない企業の面倒見れるとでも思ってんのか?

8名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:52:35.26ID:rekNe9QY0
AV女優の紗倉まなちゃんをTwitterで脅迫して逮捕された氷河期おじさん 矢澤春彦43歳無職のご尊顔。

708名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:58:03.56ID:qnWFCX6A0
>>8
マナティーに何をするねん!
796名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:05:59.35ID:Y2omIbcR0
>>8
思考が時代遅れのオッサンだなw
10名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:53:25.03ID:PEfeIYBw0
今のガキって自分がやりたくない事やらされた=ブラック企業だ!とか本気で思ってそうで怖いわ
15名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
いや、これに関しては明らかに無意味なことやらされてる
「研修の反省文」とか誰も、課題出してる本人すら意義感じてないだろ
28名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:56:53.37ID:XnX6zfiD0
>>15
企業や業務や研修内容によって変わってくるからな
画一的な発想してもな
34名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:57:53.68ID:PEfeIYBw0
>>15
無意味かどうかを決めるのは雇用側が判断する事だろ
まして入社数週間の小僧がほざくなって話しだ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>34 どう考えても無意味な時間外労働です。白紙で提出します。
279名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:21:24.04ID:7SQFn0Lq0
>>61
嫌なら起業するか転職すりゃいい。本当にダメな企業なら残ってる方がリスクやろ。
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
こんな若僧の話を一方的に聞いただけで、それが無意味かどうかなんて判断できないよ
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>296 俺はそんな無能じゃねぇー💢って書いて訴える。
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
無能か有能かはお前が決めることじゃねーからなぁw
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>335 自分が無能だから俺に仕事を押し付けるんだろ💢。

悔しかったら勉強しろよカスと書く。

391名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
まあそうやって生きてみたいという願望はあってもいいとは思うよ。
カス!と叫びながら枕でも殴ってるくらいにしておけよ
443名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:35:38.38ID:95k84SAZ0
>>361
お勉強を仕事とは言わない
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>443 勉強も仕事の内だろ。
579名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:46:30.03ID:ewT/iJkB0
>>443
まあ昔は各々足らない所は時間外に勉強するのが常識だったろうけど、今は学習にかかるコストを企業が負担するって考えに変わってきてるからな…。
今でも出世欲のある奴は時間外でも頑張るけど、そうじゃないやつに対してどうやって向き合うかだな。
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
学生時代になんか発明したり、賞取ったり
企業したりしていないのに
そんなん言ってると笑われるで
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>34

> まして入社数週間の小僧がほざくなって話しだ

こういう形式だけ無理やり押し付けられて、
無意味なことをやってる自分の正当化を「意義」という形で見出すんだよな
個人のメンタル的に非常に良くないし、
組織としても大きくなる時こういうのが普通に改善すればいいのにってことを邪魔するよで本当に良くない

454名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
キッズの視点や考え方が把握できるけどな
ちゃんと顧みて学べるタイプを選抜できるぜ!
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
そういう日々の研修レポートの出来から配属先考えたりする会社もあるから一概に無意味とは言えんな
社会人生活早々から志望外の閑職に追い込まれても文句言わんなら別にいいが
47名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:58:53.15ID:CceLLm5R0
>>10
今の学生は理不尽なことはやらされないからね
最近の話題だと校則とかも意味ないだろ!廃止しろってなってるだろ?
理不尽に耐えられないようにどんどんなってる
74名前:名無しさん@1周年ID:
>>47
理不尽に耐えるメリットがないからね
79名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:01:15.95ID:wgu88xQA0
>>10
人事の知り合いに聞くと、マジでそんな感じの奴も一定数居らしい。
下手すると親が苦情入れてくるとか。

最近の傾向としては、国公立卒は明らかに超早期退職が少ないので、
採用を増やそうとしている模様。

90名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
労働時間守れよブラック社蓄
982名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:21:30.75ID:vwHXgsCT0
>>10
昔は上が言う事の意味なんて考えず従うだけの無能ばかりだった。
今の若い子は、無意味なことを嫌う。無駄な事をしても得られるものが無い事を分かっている。
14名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:54:57.97ID:FNVxVKQs0
休日にっていうけど研修レポート書く時間業務時間に割り当てられてないのが普通じゃないの?
まあブラックだといえばブラックだけどな
197名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:14:53.00ID:1Ar8uOrt0
>>14
お前は出張レポート休日に家で書くのかね
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
8時間掛けてA4の紙1枚しか書かない奴も出てくるじゃんw
17名前:名無しさん@1周年ID:
働かせて頂いている
お金を頂いている

という意識が希薄すぎるんだよね
定年まで全てを企業と仕事に捧げる人間にならないとだめだよ

42名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
企業が是非働いて欲しいと内定を出しているわけだけど?
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
今は「顧客」に対してそう思う人が多い

「会社」に対して思う人は考えの古い老害世代だろうな
だから不正が横行してる

115名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
顧客が、18時頃になって電話してきて
「明日の朝一までに、この仕事、お願い」とか言って来たら、どうするの?
上司に訴えて、「こんな仕事、時間外だからできません」って言うの?
124名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:06:27.29ID:XnX6zfiD0
>>115
そりゃそうだろ
そんな取引先切っちゃえよ
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>>125
>>126
>>130
それは>>65の感覚と随分違うようなんだが。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:10.50ID:XnX6zfiD0
>>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか?
給料安い仕事しかしてないんだろうな。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>198 嫌な所には対応しません。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:29.59ID:XnX6zfiD0
>>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、

社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか?
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:09.73ID:fQHlPEhq0
>>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
あたりまえじゃんそんなのw
生活インフラでなければ
業務時間外です

で終了。知らなかった?
まだ脳みそ昭和?w
顧客だろうとなんだろうと法律違反だよ。

152名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>>125
>>126
>>130
それは>>65の感覚と随分違うようなんだが。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:10.50ID:XnX6zfiD0
>>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
今はそんな無理なことは断るところ多いよ
会社全体の利益にならないからね
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>>125
>>126
>>130
それは>>65の感覚と随分違うようなんだが。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:10.50ID:XnX6zfiD0
>>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか?
給料安い仕事しかしてないんだろうな。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>198 嫌な所には対応しません。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:29.59ID:XnX6zfiD0
>>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、

社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか?
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:09.73ID:fQHlPEhq0
>>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>115 「今頃電話してるんじゃねぇーよ。出直して来い。」と答える。
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>>125
>>126
>>130
それは>>65の感覚と随分違うようなんだが。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:10.50ID:XnX6zfiD0
>>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
上司に客がこういってきてて、受けると残業になりますけどどうしますか?
って確認するんだぞ

何も報告せず勝手に残業するやつはタダの無能だzp

198名前:名無しさん@1周年ID:
>>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか?
給料安い仕事しかしてないんだろうな。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>198 嫌な所には対応しません。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:29.59ID:XnX6zfiD0
>>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、

社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか?
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:09.73ID:fQHlPEhq0
>>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
何で顧客から直接指示されなきゃいけないの?
奴隷かよ

顧客からは先ず「お願い」が窓口担当に入って
それを上司が判断して割り振りするのが普通の会社
お前が勝手に会社の代表としての回答を
出してしまったら問題だろ

148名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
まあ、『仕事』によるとしか。
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか?
給料安い仕事しかしてないんだろうな。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>198 嫌な所には対応しません。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:29.59ID:XnX6zfiD0
>>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、

社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか?
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:09.73ID:fQHlPEhq0
>>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく
154名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:09:20.87ID:fQHlPEhq0
>>115
そんなもん客ではない
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
今は、そういうのも断る時代になりつつある。経営者次第だな。
古い慣習が残ってる業界は、それを打破する気持ちも必要になるが。

金曜の夕方に来た"仕事依頼"は断っていい
ttps://president.jp/articles/-/28120

198名前:名無しさん@1周年ID:
>>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか?
給料安い仕事しかしてないんだろうな。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>198 嫌な所には対応しません。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:29.59ID:XnX6zfiD0
>>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、

社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか?
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。
264名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:09.73ID:fQHlPEhq0
>>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
受けた仕事に対する姿勢であって、

それはまだ仕事を受ける前の段階だから丁寧にお断りして、可能な範囲で相談に乗るってだけでしょ

※自営業なら顧客の笑顔が見たくて頑張っちゃう

250名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:19:08.33ID:ELc9DU3S0
>>115
普通に上司などが金曜日の17時以降に仕事を振り、締切が月曜日の朝とか。
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
>>125
>>126
>>130
それは>>65の感覚と随分違うようなんだが。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:10.50ID:XnX6zfiD0
>>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。
851名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:10:28.22ID:o77PDYIC0
>>65
その顧客騙してるのが日本企業
今は中国韓国の方が正直な商売してる
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
企業に捧げるとかw
そんなのどうするか人の勝手だろw
そういうやつを企業がどうするかも企業の勝手だがな

バカなのかこういうやつ?

24名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:56:37.47ID:+gXx44F30
研修は企業の業績アップには直結してないんだから
反省文くらい黙ってやれよ
最近の大企業にはブラックが多いがそこはまた別の話だ
そこを間違えると甘ったれるなと世論が個人に向くぞ
57名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:59:31.74ID:z3NCvsAt0
>>24
反省文とか絶対やってられんわ
口頭で聞けよ答えてやるから
69名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:00:30.66ID:OEIlUM590
>>57
子供w
77名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:01:11.30ID:z3NCvsAt0
>>69
すまんな若僧で
93名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:03:17.84ID:4Wao6utu0
>>77
若くて批判してんじゃない
精神が子供だって言ってる
早く大人になれ
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>93 やだね💢。
104名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:04:16.44ID:z3NCvsAt0
>>93
若々しさを保つのも大変なんたぜw
29名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:57:00.28ID:UCQajhCo0
会社にたいして1円も利益貢献してないのに、会社は給与も与えて会社の金で色んな研修を受けさせている。それなのにブラックと言われたらたまらんな。
32名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:57:42.30ID:/9Q+nXeW0
>>29
その理屈はおかしい
99名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:03:59.55ID:UCQajhCo0
>>32
君の会社はそんな会社じゃなかったんだ。いい会社だったんだね。
116名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:05:34.74ID:/9Q+nXeW0
>>99
そういう問題じゃなくてだな・・・
56名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:59:25.04ID:vEo0z+OE0
>>29
研修時間外じゃん
171名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:11:57.71ID:W7bnc3qA0
>>29
建築現場とかで感想文って無意味と思わないの?
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
意味のないことだから
気軽に書いてしまえばいいやつ
213名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
たしかに研修期間は金を生まないけど、金を生んでもらうための先行投資だから仕方がない
もし時間リースのAIロボットに契約時間外にも知識を自己習得しろと言っても受け付けないか、時間外料金を取られる
277名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:21:14.89ID:UCQajhCo0
>>213
先行投資はもちろんわかってるし、将来のため色々やってもらって、レポート書くのも簡潔に要点を伝える訓練という説明したりはしてるんだけどね。時間外のAIって説明はなるほどと思った。納得いったわ。
224名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:17:10.91ID:ou8XLAR50
>>29
会社に対して1円でも多く利益貢献したいのに
無駄金使って役に立たない研修を受けさせられるから
ブラックやむなし
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
新卒入社に即戦力なんて無理無理
30名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:57:20.16ID:ELc9DU3S0
俺、1年目は500時間、2年目以降も200時間ぐらいのサビ残だったけどな
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>30 そのうちまつりさんみたいになるぞ。
58名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:59:33.73ID:/9Q+nXeW0
>>30
さすがにバカだろ
39名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:58:17.27ID:uVKcgcLF0
確かにくだらない研修もあるしそういうの肯定はしないけど入って早々に生産性のあることやらせろとかそれもアホかと思うよね。例えばいきなり現場放り込んで売上立ててこいとか言ったらそれもブラックだって言うんだろ。
63名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
現場で必要な知識を教え込むことをブラックとは言わないだろうよ

一通り教えたら、一定期間は無答責で現場に放り込むのもブラックとは言わないだろうよ

ちゃんと実利があるかどうか、ゆとりなりに考えてんだよ。

618名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:49:34.58ID:wc5Ia0EH0
>>39
それ、むかし研修でやらされたなあ。何も分からないまま、客に飛び込む研修。

申込書入った鞄渡されて、なんでも良いからそこらじゅうの家にかたっばしから飛び込んで、なんでも良いから営業してこいって。で、何か獲得出来る見込がありそうなら、そこで手続きのやり方教えるって。

48名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:58:58.64ID:GbCprkgt0
新人研修なんか新人のうちだけなのに
それが嫌なら辞めるしかないわ
82名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:01:27.46ID:fQHlPEhq0
>>48
そのうち嫌でも残業させられて先輩ってだけで容赦なく殺すだのなんだの言う基地外とも付き合っていかなきゃいけないのにな
94名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:03:31.88ID:Jrj7qUei0
>>82
そこももはや時代が違う
無理矢理残業させることに抵抗を生じる社会になってる
128名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:06:52.69ID:fQHlPEhq0
>>94
ITはそうやって人を食いつぶしてきて、いまだ奴隷募集中だぞ
俺も代休なしのゴールデンウィーク全出勤やったわw

笑えるなほんと

49名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:59:00.12ID:afmCicQO0
え?その程度の宿題で? え?
60名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
違法に程度も何もないよ?
知らなかった?
まだ脳みそ昭和?www
62名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
反省レポートが業務で休日中にやらせるなら
残業手当払えよカス
55名前:名無しさん@1周年ID:
まあ確かにブラックってのはよくないよ。
俺の大学時代の同期でボート部の仲間だった奴がいて、証券会社に就職したんだが、
ノルマノルマでノルマ未達成なら上司に罵倒されまくるブラックだった。
ストレスでフィリピンパブの女に入れ込んで、騙されて会社のカネを横領して貢いだ。
それがばれて上司にまた罵倒されたんで、上司を殴っちまったんだなあ。
その後逃亡して、ボート部の部室で首吊って死んでたよ。
76名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:01:08.02ID:XnX6zfiD0
>>55
その大学のボート部の学生にとっては超迷惑だな
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
なんか90年代のトレンディドラマ()にありそうな話だな()
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
誰もが
73名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:00:51.71ID:Iu0IdMT00
新入社員が100億の商談に失敗したから新入社員を囲んで部署のみんなで土下座、殴る蹴る、
便器なめる、雑巾食うなどやりたい放題した
みんなを失望させたんだから制裁くわえて当たり前だよね
88名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
つまらん嘘を書くな
暇だからって
103名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
コピペにマジレス
81名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:01:25.11ID:gU43DqmZ0
そりゃ衰退するわなw
過去の遺産がある今はまだいいけど
5年10年後の日本はオワコン
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>81 今でもオワコンだが。
105名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:04:27.00ID:WJJKsC+O0
>>81
今の便利なサービスは外圧によるものばかり
VODも携帯音楽プレーヤーも著作権ゴロがうるさくてアメリカ勢来るまでほぼ開発すら出来なかった
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
日本は、地デジ=B-CASなんてやってる国だから、しょうがないよ(棒)
89名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:02:43.87ID:xxlpWx3v0
休みの日にと言ってるけど、別に休みの日にやらなく
ても前日まとめてやればいいのに
107名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:04:32.52ID:Jrj7qUei0
>>89
それでいいのにね
残業時間もちゃんと払って、考える時間を設ければいい
109名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:04:43.89ID:vEo0z+OE0
>>89
会社が休日を指定した事が問題なんだろ
101名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:04:01.92ID:2n7bdZk70
ホワイトカラーは生産性測れないから大変だねえ
大手でブルーカラーやりなよ
研修は技術身につけるものばかりだし
生産数や工程終わればその日の仕事は終わりだし
残業も終わりをめどに設定して終われば終わり

ホワイトカラーがよくもめてるタバコ休憩も
休憩時間にしか吸えないから問題にならない

大手のブルーカラーおすすめだよ

111名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
測れるんだけれども、

ここ25年、ホワイトカラーは測らせなかったわけだw

134名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
いや、ホワイトカラーのアウトプットはある程度頭が良く無いと評価出来ないってだけで、評価自体はされてるよ。
絵画の良し悪しや小説の良し悪しみたいなもんだからね。
102名前:名無しさん@1周年ID:
この時代、今の時点でブラック思考が
ほんの僅かでも残ってる人は、社会的に死ぬよ
もう法律変わったのすら分からんようだしなw

ツイッターやらSNSで昭和脳の反社会的な人間が新人にどんどん晒されてる時代だぞw

122名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:06:26.34ID:TOlwMIPN0
>>102
数年後に死ぬのはホワイト思考のやつな
不況きたら会社が残すのはブラック思考のあるやつだから
今クソ好景気なのわかってないだろ
就職不況や氷河期って知ってる?
働き手減ってるから仕事に困らないと思ってるだろうけど
不況になったら仕事の数そのものが減るから仕事が余るとかないよ
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
残念だけど、ブラック思考の方は牢屋にぶち込まれるんだよw
法律変わったのまじで知らないのかwzw
145名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:08:40.43ID:EdRvWrTy0
>>122
ブラック思考(指向)のやつが逆に切られると思うぞw
117名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:05:42.99ID:zjLdb9Mg0
我慢しろよ
上司のご機嫌取っておけば仕事はどんどん回して貰えるぞ
機嫌損ねたら仕事干されるけど

日本は実力社会じゃない、ゴマすりした奴が偉くなる社会だからな

308名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
それあるね
上手く取り入った方が賢いとも言えるし
融通もきかせてくれる
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
ほんとそれ>>1みたいな奴はすぐ僻地に飛ばすだけ
326名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:26:14.60ID:wS7qZ1st0
>>117
仕事回されてうれしいか?w
845名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:09:49.16ID:nfL+n4yz0
>>326
干されたいのか?w
869名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:11:48.18ID:wS7qZ1st0
>>845
干されるの意味するところによるな。
417名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:34:09.15ID:tfTaVZXx0
>>117
こういう状況を許容している会社がムカつくけど、上司側になると、実際にこんな風に仕事を回していて、仕事かできる部下だなと思えてくるんだよね
そんな俺も凡人だわ
120名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:06:12.87ID:DpWUTWgO0
嫌ならやめたらいいんじゃない?そのあとやっていけるかどうか知らないけど
生ぬるいところばっかにいても成長しないし、教えられる立場にはならないと思うよ。
なんでも経験しないと相手の気持ちなんてわからないんだから。
138名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:07:50.65ID:z3NCvsAt0
>>120
なんでこういうグレーなことを脅してまで押し通そうとするかな?
161名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:10:53.92ID:fQHlPEhq0
>>120
ブラックの気持ちが分かったところでその時には廃人になってるよ
132名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:07:17.69ID:sS/q7KNN0
仕事の持ち帰りは残業より悲惨
俺ならレポートに「さいなら」って書いて着払いで送って辞める
270名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:42.17ID:ELc9DU3S0
>>132
ちゃんと淀川長治さんの写真を付けておけよ?
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
持ち帰りしないでいい企業ってどこなんだろう
面接を受ける前に調べられそうだよな
146名前:名無しさん@1周年ID:
いまの学校は体罰どころか叱責すらままならないからな
そういう環境で育った子供が社会に出たらどうなるかぐらい分かるだろうに
若い子が欲しいなら時代の変化を受け入れないとだめだよ
158名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:10:15.17ID:gTAiRdo/0
>>146
わがままな若い子は時代じゃないから(笑)

それを受け入れて5年後にどういう戦力になるっていうんだ

235名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
わがままとかそういう話ではなく力で押さえつけられる時代じゃないってことだよ
戦力にできるかどうかは教える側の責任
281名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:21:33.64ID:95k84SAZ0
>>235
はっきり言って教えられるのが当たり前だと思ってる奴は使えない。
自分でやらない奴受け身の奴は仕事を覚えられないし自分で動けない。
使い物に将来なるかは本人のやる気次第
317名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:25:03.07ID:wS7qZ1st0
>>281
正しいけど正しくないな、それw

使えないという言葉を正しく使っている。あなたには使えない。原因は上司側だけど。
でも、そういう意味では使ってないよね?w

341名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
そういうのを使いこなす鵜飼の天才みたいな奴はいるな。
ただ、それ以外の上司には使いこなせないのなら、やっぱりダメな奴なんだよ
396名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:31:50.65ID:wS7qZ1st0
>>341
それは構造的問題だから、経営者の責任なんだよ。
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
使いこなせる人がどこかに存在する以上は相性の問題でしょ
サラリーマンの個人評価はすぐ「使える/使えない」みたいな大雑把で神秘的なワードに落ち着けようとするから良くない
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
それは今の子とは無関係
521名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:41:47.19ID:dLcATsK50
>>235
社会に出ても俺に責任はないあいつが悪い一から教えろとかガキはどこまで行ってもガキなんだな・・・
155名前:名無しさん@1周年ID:
ここで新入社員叩いている連中って自分が辛い思いをした過去があるから
他人に辛い目に合わせようとする素晴らしい思考の持ち主ばかりだな
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
お前が一緒に仕事するとして
楽できないのは嫌だろ?
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
俺は今になってようやく社会は弱肉強食の世界って事を認識できたわ。
上司も育成義務あるから言ってるだけで、どうするかは本人の自由。
堕落するのも自由。
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>179
だから労働基準法を守らずに仕事しろってか?
193名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:14:29.22ID:AGj+Us9S0
>>155
こんなんで辛いなんて言ってたらどこ行ってもやってけないだろ
215名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:16:23.77ID:MD+D03It0
>>193
いや上司がレポートとかいう学生気分人間なのはつらいだろ
絶対読んでねえぞ
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
丁寧に教えてもらえるだけありがたいじゃん
本物のブラックなんていきなり実践だからな
204名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
この新人が分かってないだけで合理的な理由があるんだよ。

要点を押さえ簡潔に報告書を書くのは仕事の基本だし、慣れれば何も考えずに短時間で書けるようになる。
社風や社訓は、外の会社と付き合う時に良く聞かれるしアピールポイントになるから覚えといた方がいい。

慣れてないから違和感を感じてるだけで、ごく自然に出来る事だ。

252名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:19:21.05ID:wS7qZ1st0
>>204
論点ずれてね?

それを休日にやらせるなってことでしょ。

383名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
社長への質問を休日に考えろってのはアドバイスだろ。
社長と会話出来る機会なんてなかなか無いからな。
場合によってはそれで配属先が決まるかもしれない大チャンスだと暗に示唆してんだよ。
476名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:38:42.59ID:wS7qZ1st0
>>383
アドバイスならアドバイスというべきだね。言った人間のミス。
アドバイスだとは到底思えないけど。
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
別に確実に何かを担保できるわけじゃないんだからハッキリ言うわけない。

でも、組織の力関係や少ない機会の有効活用を考えながら仕事してる奴も世の中多いって覚えとくと良いよ。
社内でも取引先相手でも人間関係を疎かにする奴は自分も大事にされない。

585名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:47:01.02ID:wS7qZ1st0
>>552
そういう意味じゃない。
「これは仕事じゃありません。命令じゃありません」とはっきり言えってこと。

これが通じないってことは、意識が古いよ。

632名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
これが通じない奴らが周りに多ければ出し抜くチャンスが増えるので有難いけどね。
力の入れどころと抜きどころを考えないからしんどいんだろ。

社長と直接会話出来る機会なんて、一年分の努力にも匹敵すんのに。

676名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:55:13.88ID:wS7qZ1st0
>>632
もういいわw
正解だけかいとくね。

「こんど社長と面談があるから、質問かんがえておくといいよ~」 

「休日に」とは口が裂けてもいわない。いう場合は、「命令じゃない」とはっきり言う。
ただし、社長との面談時間までに就業時間を挟まない場合は、言うのをあきらめること。

724名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
そして勤めて5年ぐらい経ってから、何故あの時に休日潰してでも頑張って考えろと行ってくれなかったのかと恨まれる。
745名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:01:59.68ID:wS7qZ1st0
>>724
いや、そんなわけないと思うぞ。

なんで新入社員より自分のほうがドライに違いないと思ってるの?

848名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
仕事で動いてるんだから、一つ一つに合理的な理由があるんだよ。
それを汲み取れるか汲み取れないかで個人に差が出来るだけの話。

これはブラックみたいな考え方は思考停止。
レポートなんか慣れればすぐに書ける。研修を受けながら下準備しとけば良いだけだからな。仕事の中では基本中の基本だ。

重要人物との会話の機会もそう。上司でも取引先でも時間なんてそうそう取ってもらえない。
そこに向けてどれだけ準備したかで状況が変わる。
逆に言えば大事な所を押さえておけば他のことなんて手を抜いてもいいんだよ。

ぶっちゃけ研修とかより報告の方が大事なの。課題は報告受けた奴が考えりゃいいんだから。

918名前:名無しさん@1周年ID:
>>848みたいなまともな反論には誰も噛み付けんな
ただ合理性がない事をやらせてるとこも0はないからね
このニュースの企業がどうなのかは知らんが
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
よくある単なるトートロジー文やんけ
942名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:17:46.38ID:wS7qZ1st0
>>848
会話が成立してないぞ。まあ、答えるけど。

それの弱点は、残念ながら人に神の判断力は期待できないってことだな。
何が大事ですら間違える。間違いの影響が他に及ぶ。
明言してないから、責任が問われない。

全員がその思考様式に傾いたら、中から組織が腐っていきますわ。
ほかの人が支えてくれていたら、個人的には満足かもね。

985名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
人に甘く当たってるだけで会社組織が維持出来るなら、世の中は主婦や子供が作った会社だらけになってるわ。
予算という目標を設定し、実績とのギャップをストレスに感じながら必要に応じて改善する。
PDCAやOODAみたいな活動抜きで会社なんかやっていけるわけねーよ。
256名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:19:32.55ID:fQHlPEhq0
>>155
休日にレポートなんてブラック度でいえば鼻くそレベルだし
朝から終電まで土日出勤して代休くれないようなところで働いてから言えよ
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
洗脳された社畜なんだよ
日本を破滅へ導いてきた危険なゾンビモンスターだ
ブラック社長のテ口事業に荷担する社畜らによって
日本の成長率は世界150位、人口減財政難を作り出し
二度と挽回はない将来性のない国へ落とされてしまった
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
大企業に勤められないから
コンサルの研修はない
嫌ならやめてワープアの仲間になれって話
まあ中小企業も仕事内容の研修はあるよ質問タイムもね
誰も質問しないから、俺ばかり質問して白い目で見られる
>>1の会社と変わってほしい
まあ、研修時間は必要無いってことなら同意だが
180名前:名無しさん@1周年ID:
休みがあるだけましジャン。
おれの会社20年以上働いてるけど、まだ1日も休みなし。
8000日連勤だわ。
187名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:13:58.48ID:MD+D03It0
>>180
奴隷の鎖自慢と一緒に仕事辞めろ
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
自宅警備員なんだろ
184名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:13:12.76ID:MD+D03It0
こういうカスみたいなレポートってマジで読まれてんの?
誰も読んでないなら無能制度じゃん
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>184 大学のレポートもきちんと読まれてない気がする。
287名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:22:22.44ID:waathO7t0
>>184
個別面談するのは、もっと面倒くさいだろ。
こんな糞レポート、見るほうだって大変なんだよ。
ただ、印象に残るのは、ダメなヤツと、もしかしたら使えそうな奴だけで、後はその他大勢。
どこでもそうじゃない?
もしかしたら使えそうな奴には、どーんと仕事をあてがって圧力かけて様子を見る。
3人に1人ぐらいは本当に見込みがあって、可愛い部下になるw
514名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:41:16.10ID:UCQajhCo0
>>184
見てるし体裁整えても上っ面だけだなとか、文章へたくそだけど言いたいことはわかるなとか大卒高卒関係なく個性めちゃくちゃ出る。一年あれば大分差が出るよ。

>>404
うちも高卒の方がしっかりしてるわ。座学は眠いっすって言っててかわいいなと思うけどw

217名前:名無しさん@1周年ID:
うちの大卒で入ったばかりのやつ
マジ使えなくてな
途方にくれる毎日
幼稚園からやり直してくれませんか
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
発達障害じゃね
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
育成も自分の成長になるから
頭使え
257名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:19:36.70ID:W7bnc3qA0
>>217
お前みたいなやつが一番使えないって
じっちゃんがいってたよw
233名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:18:04.45ID:U+TiHxQ50
あのさ(´・ω・)
本当のブラックっていうのは
無理とは言わせないんだぞw
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>233
おうワタミ理論やめーや
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>233 無理とは言わせません。なら、一日30時間働いて下さい。
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
できらぁっ!!
238名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:18:22.24ID:xxlpWx3v0
若い奴はブラックの方が伸びるで
少し昔なら大手だって凸版とかデザイナーが仕事
遅れたら帰れなかったし
仕事があれば自分の結婚式の後すぐに会社に戻ったりしてたぞ

仕事は終わるまで帰れないは基本
終わってれば定時でもいい

268名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
その文脈でいうブラックって東証一部上場のコンプライアンスを
徹底的に守らされて仕事をする厳しい会社って意味だろ

モラルを守れない企業のことではない

269名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:20:23.21ID:QISXULtL0
>>238
私も昔は大手印刷所のデザイナーとかやってたけど
印刷デザイン業界は
この手のサラリーマン企業とはかなり違う世界なので
一緒に考えちゃダメだってw世間知らずなんだね
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
印刷物は日付入ってると納期厳守だからな

まぁ営業マンが仕事取るために納期ギリギリやばくてもぶっこんでくるのが日本の悪いとこだわ

369名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
発注側が問題過ぎるだろ
418名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
違うよ

他の仕事がパンパンに入ってるのに営業マンが自分の評価を上げるために入れてくるから、納期に間に合わなくなる

最初から納期が短いわけじゃなく、現場の生産限界の問題を営業マンが無視してる

453名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
それなら外注に回すとか手はあるでしょ
逆の場合もあるだろうし
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>453
君は詳しいね
外注はそのとおりだよ

それでもパンパン入れすぎなのが日本企業
その結果が自動車メーカーや資材メーカーの検査不正の横行だよって話

503名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:40:29.79ID:fQHlPEhq0
>>418
そういう自己中クズを低評価にする人事体制にしたほうがいいと思うぞ
249名前:名無しさん@1周年ID:
大手に就職する奴はアホ
俺みたいに零細に入ってお山の大将やってるほうが楽
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
それオススメだな
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
零細ってw
お前ゴミやんw
254名前:名無しさん@1周年ID:
まず法律は守ろうよ
法律無視して稼ぐのをアウトローって言うんだよ
352名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:28:22.44ID:95k84SAZ0
>>254
1円も稼げないゴミに与える時間はない。
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
中世に帰れ
401名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
いっぱい税金払って俺の医療費になってくれよな~w
265名前:名無しさん@1周年ID:
ま、結局会社で片付いてない仕事は
家に帰っても解決策考える必要は出てくるし
それが嫌な職種なら向いてないんじゃないかね
私的な時間を仕事の勉強に充てる必要も出てくるし
275名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
それ海外では許されないから
そんなことやってるの日本だけ
291名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:22:38.20ID:vEo0z+OE0
>>265
それを会社が指示したのが異常
274名前:名無しさん@1周年ID:
俺は大阪から埼玉に送られて、行き成り営業車を与えられ地図すら渡されず
「群馬と栃木全域が担当な」と言われ営業に回れと言われたが、群馬栃木埼玉の
位置関係すら分からなかったぞ。w
でも今でもこれをブラックとは思っていないな。
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
その会社はブラックじゃなくて、仕組みがなっていないだけでしょ
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
>群馬栃木埼玉の
>位置関係すら分からなかったぞ。w
学校で地理を勉強しなかったのか?
381名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:30:46.96ID:N0xVuGir0
>>274
営業の内容による
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
当時の2部上場の、小学生以上の日本人なら誰でも名前も知ってる食品会社では九州全域の営業所が5人だけ。
1人が所長だから基本4人で九州を担当させられたとか。スーパーとか飲食店を車で回るんだが月に何千キロと走ったと。大学時代の友達の話。
278名前:名無しさん@1周年ID:
ブラック擁護する奴がこんなにいるなら日本のブラック経営者は安泰だな
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
ブラック擁護のほとんどが定年退職した団塊だよ
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>328 いや、社畜でしょ。
407名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:32:40.92ID:95k84SAZ0
>>342
この程度でブラックなんていってたら…
280名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:21:27.45ID:c3yTMTTeO
結局飲み会とか 歓迎会とか ああいう場でどれだけできるか 先輩が見るための場だからな
そこですでに出来る奴、出来ないやつの振るい分けをして見てるだけだから ああいう場を設けて会社にいらない暗いやつ根暗なやつは廃除していくためやってるだけだから
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
くだらねーw
服薬の都合で飲酒できないから飲み会なんて全部スルーだわ
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
若いのに服薬とかの時点で見られてる現実
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
生きていければいいからな、出世とか知らねーわ
酒飲まないと話もできないコミュ障が多すぎ
331名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
開き直りは大切だね
仕方ないもんは仕方ないし
それが己の器と受け止めたら人生楽になる
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
そうそう
飲み会(笑)のために肝臓ぶっ壊しても誰も責任取ってくれない訳だし
シラフで喋っててつまんねえ奴と、わざわざ薬調整して酒飲んだって何も面白くないわ
嫌な思いの経験値貯めるのは人生の浪費
392名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
俺は仕事で親と完全に絆が割れてしまった
親兄弟が死んでも涙もでねーって感じ
仕事って怖いわ
身体大事にな
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
別にそれは悪いことじゃないだろ?
何かを失うこともある。
別にお前のせいで親兄弟が死んだわけじゃないんだから涙なんか出なくても問題なし
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
バカ親は俺のせいで兄弟がバラバラになったと思ってるけどなw
親死んだら兄弟とも顔会わせなくなるだろうな
>>420
こちらこそありがとう
暗中模索の中だけど来年度から黒字に持っていけそうな流れは出来てるから頑張るぜー
マイナスからのスタートだから泥舟に乗っちまった感しか無かったけどw
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
ありがとう!
自営は難しいと思うが、交友関係をお大事にしてくれ……
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
バカ親は俺のせいで兄弟がバラバラになったと思ってるけどなw
親死んだら兄弟とも顔会わせなくなるだろうな
>>420
こちらこそありがとう
暗中模索の中だけど来年度から黒字に持っていけそうな流れは出来てるから頑張るぜー
マイナスからのスタートだから泥舟に乗っちまった感しか無かったけどw
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>280 飲み会とか歓迎会は参加しなくていいんだよ。
306名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:23:33.92ID:fQHlPEhq0
>>280
あれはできるかできないかじゃなくて従順かどうかを見る場所やで
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>306 即ち奴隷の見極めって言う事だ。
345名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:27:21.90ID:fQHlPEhq0
>>320
お酌して回れなんてルールが存在する時点で奴隷教育みたいなもんだからな
ただのみてーだけなら自分で勝手につぐわ
307名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
いいから社会出て働けwwww
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
コミュ力重視は嫌だな
そんな会社
321名前:名無しさん@1周年ID:
もう2週間余りで「平成」すら過去の遺物になるというのに、
未だに昭和脳の人間が幅を利かせているのは残念だね。
これじゃいつまで経っても労働環境が改善出来ない訳だw
340名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:26:59.98ID:XnX6zfiD0
>>321
企業の競争力が世界から遅れまくっているのに
余裕あるな
395名前:名無しさん@1周年ID:
>>340>>350
下手すりゃ今30代の奴ですら昭和脳に染まってるのいるしな。
そりゃ企業の競争力が世界と比べて低くなる訳だ。
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
昭和脳というと、60歳以上の老害と思われがちだが、必ずしもそうではなくて、
体育会馬鹿をはじめとして、老害の下で働いたその下の世代の管理職も、
昭和脳を拡大再生産しているから厄介なんだよな。

爺を排斥しただけでは問題が解決しない。

387名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:31:03.93ID:fQHlPEhq0
>>350
体育会の根絶こそが問題の解決
397名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:31:52.46ID:LaMKmSVs0
>>387
50代の大卒体育会系はひどいな
347名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:27:36.80ID:MDaKaJEL0
俺の会社は全社員にTOEICを受験することを推奨している
だから勤務時間ちゅうに必死で勉強してたら上司に文句を言われた
文句言うくらいならTOEIC受験なんて推奨しないで欲しい
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
勉強に必要な金も支援せずに、推奨()だけしても馬鹿じゃね?となるわな。
458名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:37:46.45ID:ELc9DU3S0
>>347
いまは何点ぐらい?
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
一緒だよな
だから容量悪いヤツや追いつかない奴らは家で宿題するしかないないよな
355名前:名無しさん@1周年ID:
指示されるのが嫌で、自分でバリバリ働きたいんだろう?
業務時間中にさっさと書いてしまえばいいんじゃないか?
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
研修の後半に隙を見て書いておくのが基本だよな
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
基本は受け身のまま不平を言ってるよな
ガンガンやりゃいいと思う
360名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:29:23.70ID:BmuQJYGY0
コイツラにとってホワイトな環境ってなに?一生親のスネかじってる事?
372名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:30:27.09ID:6HlJnTxt0
>>360
法律を守る企業だろ。
399名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:32:05.75ID:fQHlPEhq0
>>360
NHKの役員
375名前:名無しさん@1周年ID:
一部上場の大手でも業種によってはブラックはたくさんあるからね。不動産、住宅、パチンコ、先物取引、物流、証券とかの業界ね
販売も百貨店、スーパーから小さい個人商店までヤバい 
都市銀(メガバン)、地方銀以外の金融業界もけっこうブラックはある。信用組合、信用金庫は堅そうだから大丈夫とかぜんぜんないよね 
413名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:33:45.56ID:8wtxSPNb0
>>375
公務員も省庁は完全ブラック。
要は、就業時間中に必要な仕事が終わらなければ、他の時間に仕事する事になるというだけ。
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>413 農水省とか厚労省とか大変そう。
398名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:31:54.19ID:BtQqwK9S0
でも今のご時世
多少理不尽だからって辞めても次はもっと悪かったみたいなことが多いんだろうな
新卒で最初に入れた企業で頑張ってみるのが吉
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
それは社畜が黙認してブラック経営だらけの世の中にしちゃったからでしょ
だからきちんと社名を出させてここの社長がどういうつもりで
こんな馬鹿げたことをやらせたのかハッキリさせるべきなんだよ
違法行為にあたれば社長を刑事罰にすべきだし
そうやって本当に社会を悪くしているこの社長のような
真の悪性分子を排除して世の中良くしていかないと
527名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:42:23.50ID:BtQqwK9S0
>>479
そりゃ傍から晒せ晒せって煽るのは楽だわな
400名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカ人は起業や独立の話をする。

日本人はサラリーマンの話でマウンティングする。

422名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
日本人にとって起業は夢のまた夢の話だからな
コミュ障多いし
455名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:37:22.47ID:fQHlPEhq0
>>400
アメリカほど起業リスクが低くないからな日本は
失敗すれば樹海行き
576名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:46:23.58ID:n7Y83YNi0
>>455
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
404名前:名無しさん@1周年ID:
民間の大半は半年間、試用期間じゃないの?
入社してすぐ即戦力になるわけもないのに、無意味に自信満々で文句だけは一人前な大学新卒増えてるのはなんでなんだろう
商業高校卒業した女子社員よりビジネスマナーも経理の知識もなくて一週間でやめてった子いたなあ
438名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:35:33.95ID:8wtxSPNb0
>>404
根拠の無い自信は、ゆとり世代最大の特徴だから。
514名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:41:16.10ID:UCQajhCo0
>>184
見てるし体裁整えても上っ面だけだなとか、文章へたくそだけど言いたいことはわかるなとか大卒高卒関係なく個性めちゃくちゃ出る。一年あれば大分差が出るよ。

>>404
うちも高卒の方がしっかりしてるわ。座学は眠いっすって言っててかわいいなと思うけどw

406名前:名無しさん@1周年ID:
でこういうことに反発する・従えない人間はどういう人間かというと
要は引きこもりとかニート
おとなしく従い切って結果を出した人間は出世するし意地を張って従えない人間はニートになる
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>406 いや、起業家になって出世する奴もいるぞ。
439名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:35:34.89ID:7l8EkPBk0
>>406
情けない男だなお前・・・
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
勝手に人生を売って生きてろよw
一度しかない自分の人生をw
410名前:名無しさん@1周年ID:
 労働時間以外も、社員の時間を拘束する休日のレポート作成は
違法ではないかと思われますとレポートを出せばいい
 それで会社が発狂するなら戦うか辞めるかしかないだろ
そんな会社を選んだ自分のセンスも問題だろ
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>410
休日に仕事をさせるのは何法の何条で問題なの?
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>428 労働基準法第35条

http://www.pay-book.jp/blog/posts/667db879-a010-4c15-bc06-3d4927292ad9

488名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
>第1項は、週に1日は休みにしなさい

6日(土)に投稿だから
7日(日)が休みならば

411名前:名無しさん@1周年ID:

外国人は逃げ出すからな
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
「!」の多様がバカっぽくて草wwww

残業、休日出勤は喜んで仕事します!

これが経営者に対する訴求力になるってんだから腐れ日本企業の質はお察しだな

480名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:38:57.37ID:fQHlPEhq0
>>411
外人だって適度に休みたいわボケ!
421名前:名無しさん@1周年ID:
ブラックではないけど無駄なレポート書かせるアホ会社ばっかり
研修やセミナーに行って毎回提出
誰もまともに読まねーのに
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>421 それは完全にブラック。
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
研修でもらった出力をワードに打ち直すだけなんだけどね
あれデータでくれねーかな
484名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
給料発生してんだから成果物は出せや
427名前:名無しさん@1周年ID:
この世の中に今の若者が望むようなドライでホワイトな会社が存在するのかなあ?
与えられた仕事だけを与えられた時間だけやってたいってことだろ?
非正規かバイトで良いよねえ?
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>427
学生だけで会社作ればホワイトな会社になるだろうが、そんな会社を殆ど見ない現状。
ホワイトだけじゃやって行けないんだろう。
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
ちょっと前に役職が一切ない会社をニート?が何人かで立ち上げてたけどまだあるのかな?
534名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:43:11.59ID:fQHlPEhq0
>>493
「株式会社ニート」なら潰れたはず
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
会社名みたら取引したくないよな(´・ω・`)
448名前:名無しさん@1周年ID:
上司「おまえってなんで定時になったらすぐ帰るの?」
新人「いや、定時なんで」

これだもんなw

516名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:41:28.86ID:fQHlPEhq0
>>448
定時だからに決まってるだろw
じゃあ朝遅く来ても文句言うなよwww
568名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:45:31.18ID:Zkl1JEhY0
>>448
うちの二年目、先日、工程が遅れて他のメンバーに作業引き受けて貰ったのに
今夜の夜行で旅行に行くので定時で帰ります~って帰っちゃった。

ま、バスやホテルを予約しちゃったから仕方ないって思うのも分からなくはないんだよ。
でもさ、せめてそれを言いふらさないで帰ってくれないかな。
挙げ句に週明けに土産配ってるときたもんだ。
本人には悪意はないようなんだが、周囲がどう感じるか考えるのはそんなに難しいのか?

468名前:名無しさん@1周年ID:
講話や座学はくだらないな。まあ、新人のための、ならし運転みたいなもんだろ、
配属決まれば、毎日毎日仕事
502名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:40:21.79ID:8wtxSPNb0
>>468
疲れた社会人には、研修なんてタダのリフレッシュ時間。
会社が与えてくれた休暇とさえ思える。
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>502 えっ?
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
コンサルやマナー講師が絡むと地獄ですよ
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
こういう社会にとってマイナスなことしかしてない人達って何を思って生きてるんだろうな
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
従業員のためじゃなく
経営者からもらうお金のことだけ
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
忙しいのに研修行けと言われて無駄な研修行く分残業になるんだけど
471名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:38:32.69ID:XfQkvp3J0
決まった時間と日に行くだけで
毎月お金もらえるだけなら
そら楽だろうなあ・・・
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
お前がバカを見てるだけだよ
507名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:40:51.80ID:XfQkvp3J0
>>489
オレは勤めじゃないので
その適当な絡みは外れだスマン
次に期待する
473名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:38:38.92ID:8wtxSPNb0
そもそも大手に入ったら残業しなくていいなんて、誰が言った?
498名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:40:08.16ID:kwg/DmOa0
>>473
残業とサービス残業は違うよね
536名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:43:16.89ID:8wtxSPNb0
>>498
大手は比較的、分かりやすいサビ残は少ないけど、裁量労働制とか言ってサビ残を作るわな。
485名前:名無しさん@1周年ID:
優秀な奴は休日やれと言われても仕事中に終わらせる
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
そうそれ。
駄目な奴は、それって意味ありますか?と、やたら理屈こねてつっぱねるやつな。俺だが。
仕事が来なくなって「仕事ができない奴」という烙印を押されたよ。
若いうちはブラックだ無駄だと文句言わず、がむしゃらにやっとくべきだと、今更わかったよ。
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
屁理屈しか言わない奴と仕事したいか?
仕事を選り好みするから成長しないし新人にもいるが仕事外そうと思ってるわ
671名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:54:48.36ID:fQHlPEhq0
>>616
ちゃうな
そんなところはさっさと逃げ出すのが正解
ちゃんとした上司ならなぜ必要か答えられるだろう
487名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:39:30.92ID:pqnOMfQq0
たまの会議のグループディスカッション
あれなくしてほしいが
あれがなくなると
何も話すこともなくなるというジレンマ
497名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:40:07.58ID:Jrj7qUei0
>>487
その時間の給料でるなら別にいいんじゃね
553名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:44:26.98ID:pqnOMfQq0
>>497
いつも
代表発表でおれに押しつけてくる
もういやだ
578名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:46:28.85ID:Jrj7qUei0
>>553
仕事の時間に、デスクに座って発表の内容や段取りをまとめるんだ
その間、仕事はほかの連中にやらせとけ
499名前:名無しさん@1周年ID:
役員のビデオレターや本の感想書け先端のとあるITでもやってたなぁ
本当に無意味
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
そんなものする時間でも給料をくれてるんだろう?
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
特にそのためのサポート無いんだが
残業が増えるんだが
627名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:50:21.68ID:95k84SAZ0
>>556
サポートが必要な内容か?
645名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:52:11.75ID:wS7qZ1st0
>>556,627
こんな簡単な会話が成立してなくんてわろたw
525名前:名無しさん@1周年ID:
この国の企業は特殊なんだけど順応してる人たちには分からないんだよな
世界的には順応できないのが普通なのに、順応できるのが普通だと思ってるw
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
どこで生きてるの?w
外資なり外国で働けよw
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
恐怖遺伝子持ちが95%の国だからね
中韓だってこんなに高くない
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
ではぜひ世界に羽ばたいてくださいよ
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
欧米行こうぜキッズ
そんなんじゃ差別一発豆腐メンタル崩壊
すごすごと帰国の途に就く
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
そうそう、だから欧米では日本企業・日系企業も「新卒採用」とかせずに、
順応してるよね。
539名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:43:19.91ID:PEfeIYBw0
まあ仕事しない、出来ない奴に限ってすぐ労働者の権利だとか会社の義務だとか理屈ばっかり言うからなー
仕事出来る人は会社の体質なんて関係なく上手くやってるよ
こいつはどこで働こうがダメなタイプだろう
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
「研修の反省文やる/やらない」を「仕事をやる/やらない」に言い換えるのは雑すぎ
601名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:48:14.75ID:fQHlPEhq0
>>539
仕事ができるやつはそもそもブラックに残らないで転職してるぞ
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>601
そういや中途で入社した会社に
できる先輩がいて、この人についていこうと
思ったら数日後に辞めてたなw
542名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:43:35.37ID:1cM2bFY50
入社前の宿泊研修がそんな感じ
社訓や接客用語を事前に覚えておくようには言われたけどまさか研修期間中ひたすら大声で唱和させられるとは思わなかった
覚えきれてない人やトチった人には問答無用で人格否定レベルの罵詈雑言が飛んでくるし異様な空気
それでも研修終わりに「よくやりました」って誉められたら感極まって泣いてる人もいて6割位の人が洗脳されて残り4割がその光景にドン引きした感じで終わった
同室の人の「研修内容がおかしくない?」の言葉を聞かなきゃ多分自分もあっち側に行ってた
575名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:46:15.11ID:wS7qZ1st0
>>542
まあ、唱和させるところまでは、効果的な気がするけどな。
バリ雑言は完全にAUTOだな。
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
こういうの、オウム事件なんかを経てる世代は何を見てたんだろうかと強く思うな
社員研修を請け負う業者なんかも、少し前ならカルトやってたやつらが商売変えてやってるようにしか思えない
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
戦中は国家自体がカルトだったのが日本でな・・・
一億総特攻とか国のお偉いさんがガチで言ってたわけだし
日本国民が全員死ねばアメリカに勝てるって本気だったわけだし
691名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:56:20.41ID:Jrj7qUei0
>>669
対米決戦は民間が望んだんだよ
政府は反対だったが、東条の家に「この腰抜け」という国民からの抗議の手紙が山盛りになった
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
財閥が儲かるからな
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
腰抜け東條勝てるいくさを何故やらぬ、だっけ?
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
カルトって中心にいる教祖の強い支配力だけで成り立つんじゃないんだよ
その組織に入るうちに本人の中にカルト的な価値観が自然とインストールされていくんだよ
カルトに染まった本人にとってすら、それをさも自主的にやったかのように
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
>戦中は国家自体がカルトだったのが日本でな・・・

今でも、天皇教カルト国家だけど。

563名前:名無しさん@1周年ID:
研修に経費かからないの?

選考に関わる経費は?辞めたあとできた穴を埋めるのはどうする?求人打つのはタダかな?

「嫌なら辞めろ」なんて簡単に言われたら困るんだよ
「やる気ないやつは帰れ」って発奮を期待するなんて止めてくれよ、会社は学校じゃないんだ

会社は人雇うのにカネ使ってるんだから、よく考えてくれ

583名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
無能を教育するより求人打つほうがまだ安いよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
雇う前に見抜けない人事も問題だと思わないか
無能雇うのにいくら使うんだよw
726名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:59:20.13ID:Jrj7qUei0
>>714
無能を雇ったからには責任を負わないとね
質問を考える時間も当然勤務時間とする
これが今の時代の価値感
昔とは違う
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
2~3年は働いてくれないと元取れないからなー
ちょっとしたことですぐクビにするとか人材獲得競争厳しい今のご時世ありえないのに無駄に意識高い社畜社員が新人をビビらせて辞めさせちゃうのは本当に痛い
社畜社員のが会社にとって癌になってる
567名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:45:26.78ID:JtRDJepO0
深刻に捉え過ぎ
反省レポートなんて移動中にサクッと考えとくもんだぞ
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
反省レポートを書かせる合理性の低さがおかしいという主張でしょ
584名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:46:57.54ID:l1+/1VWo0
>>567
どうせ内容なんてどうでもいいのだから
適当に書いとけばいいのにな
573名前:名無しさん@1周年ID:
セクハラ過渡期の時も大騒ぎだったんだし
コレもどんどん意識変わっていくだろうね
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
ほんとこれ
辞められた後のこと考えてないやつが多すぎる

今はほんとに簡単に辞める

603名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:48:18.38ID:l1+/1VWo0
>>577
新人ならさっさと辞めてもらった方がええ
623名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:49:53.29ID:fQHlPEhq0
>>603
そして誰もいなくなった
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
お前のブラックの定義どうなってるんだ?
698名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:57:01.33ID:fQHlPEhq0
>>650
残業・休日出勤当たり前(代休はなし)
ノー残業デーに堂々と残業

事によっては脅迫・社内いじめなどもあり

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
海外見てると自由に使える時間が増える分、キャリアプランは自己責任で、
自己学習してる奴がどんどん高給取りになるドライな世界が待ってるだけだろうよ。
586名前:名無しさん@1周年ID:
今時パワハラの通報窓口がないような会社は
全部ブラックwww
624名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:49:53.34ID:57ccX5FH0
>>586
前の会社窓口あったけど
聞いたら、総務に繋がるだけって言われたわ
社内で揉み消すためだろうな
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
窓口がパワハラやってる俺の会社w
社内の会話の録音や撮影は禁止なってるが会話は録音している
辞めるとき晒してやるからなw
お前らも知ってる会社だからお楽しみに
612名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:49:01.61ID:vEj/h8R20
こういうのをブラックじゃないとか甘えとか喚く馬鹿が多いから日本って20年間経済成長ゼロて衰退していってるんだろうな
635名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:50:54.70ID:87YTJZ540
>>612
有能なやつはとっとと転職するスキルも行動力もある
うだうだ言ってる時点でその程度なんだから優しく扱ってください
655名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:53:06.07ID:fQHlPEhq0
>>612
このレベルならまだ雑魚すぎる
研修終わってからが真の地獄やぞ
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
感想も反省も社長への質問もすぐ思い浮かぶから
ブラックとは思わん
773名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:17.65ID:XnX6zfiD0
>>741
社長への質問って難しくね?
単細胞バカ社長ならいざ知らず
上手く持ち上げる形になる質問しないとならないから
相当会社のことを社員目線で調べ上げないと
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
何の質問だか知らんが
研修ならマニュアル読めばいいし
会社概要見たら聞いてみたいことぐらい出るだろ
833名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:08:41.77ID:XnX6zfiD0
>>815
社長にそんな質問するのか?
コミュ障?
929名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
俺の文章には具体的な質問内容書いてないのに
何を想像して馬鹿にしてんの?
952名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:18:59.97ID:XnX6zfiD0
>>929
すぐ思い浮かぶっていうのがショボいレベルっぽ過ぎて
878名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:12:18.29ID:uYpCUUfj0
>>741
ところがどっこい気に入らない奴や気分が悪い時はとことん難癖つけるうちのヤクザ社長
答えがないクイズだよね。もはや。
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
それは嫌な会社だなw
953名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:19:08.15ID:uYpCUUfj0
>>910
表向きは風通しの良い会社としてるけど
意見は1割くらいしか通らないし
例え同じ意見でも人によって対応変えるクソ会社
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
1割も下の意見が通る会社って
いい会社やん

いい会社すぎて、逆に潰れるかもね
会社経営って下の意見聞きすぎると
大抵は傾くから
JAL然り、ルノーに変われる前の日産然り

630名前:名無しさん@1周年ID:
残業200時間(残業代あり)のうちの会社はホワイト。
残業200時間(残業代なし)ならブラック。
640名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:51:41.32ID:95k84SAZ0
>>630
流石に200はもうすぐ違法になるがw
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
営業職はブラックじゃん
638名前:名無しさん@1周年ID:
2ちゃんの「大手はホワイト」ってのを真に受けてたんやろうなあw
せやけど中小ブラックよりはるかに良いことは確かだよ
金と福利厚生が全然ちゃうから

中小なんて一年目は年収300万切るからなw
そのうえで長時間労働、早出休日出勤、飲み会と盛りだくさんやw

688名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:56:07.46ID:8wtxSPNb0
>>638
そりゃ、社会人目線では十分ホワイトだしな。
学生目線だと超絶ブラックなんだろうけど。
699名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:57:04.58ID:87YTJZ540
>>638
大手が体育会系好きなのってブラックを強いる為やんな
体育会系はブラック慣れしてる
652名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:52:52.38ID:Q1tvjoD40
ホワイトになりたかったらひとつしかない。
技術を身につけてフリーランスになるか起業する。
会社に養ってもらおうとしても無理。
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
フリーランスなんか超絶ブラックだぞ
690名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:56:19.92ID:Q1tvjoD40
>>661
フリーランスがホワイトなんじゃなくて、
ホワイトになりたいならフリーランスという選択肢。
あとはその人の問題。

何が言いたいかいうと「俺にホワイトな職場を用意しろ」ってのは、
まったく無意味な要求だということ。

659名前:名無しさん@1周年ID:
週休1日がほとんどだった頃に比べれば大した話じゃない。
677名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:55:16.65ID:Jrj7qUei0
>>659
時代が違うわけだ
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
土曜日の昼頃の東京駅のは、東海道線に乗って会社員のオヤジ達、
ときには女子社員がビールをプシュッと開けて、
熱海まで行ってたというのが定番だった。不倫カップルもいたんだろうな。
662名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:53:26.36ID:4OUbfZEu0
ひと昔前だったらこのテの理不尽なら
社会人になる以前の高校時代の朝課外必須とか強制校歌練習とかで
とっくに経験済みだったような
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
昔は体罰当たり前だったし校門に竹刀持った体育教師いたからなぁ
672名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:54:49.49ID:9C1rE9S80
>>662
公務員でもないのにそんな遊びイランがな
696名前:名無しさん@1周年ID:
例えばTOEICのある点数を取れって言う命令があったとしても、この人は勤務時間中に勉強させろとか言っちゃうのかなあw
704名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:57:47.60ID:Jrj7qUei0
>>696
そういう社外でも通用する資格の話じゃないね
あくまで>>1だから
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
TOEICで高得点取れなかったら解雇・減給・左遷等の処分があるのだとしたら、
勤務時間中に勉強させるべきだろうな。
会社として推奨はするものの、取れないからといって特に冷遇することは無いのなら、
必ずしも勤務時間中に勉強させる必要は無いが。
875名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:12:05.95ID:gphylkgw0
>>754
その会社のその職位で就業する基準を満たしてないなら降級減俸解雇なんじゃないの?
基準を満たすための努力は基本的に自己研鑽だろうよ。
仕事として勉強させてもらえてるのだとすれば、それは会社の温情なんだよ。
709名前:名無しさん@1周年ID:
新人だからツマランというのもあるな
仕事が面白くなってくると
自分から休日返上するようになる
723名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:59:14.40ID:l1+/1VWo0
>>709
部下とかができたりすると、結構楽しくなってくるよなあ
787名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:05:09.41ID:NpDAK+jQ0
>>723
いうこと聞かない人だらけで疲れたから
上司に何度も下ろしてくれって言ってるわ
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
1人一つの要求でも固まってこられるとしんどいよね
説明が上手な人とかすごいなと思う
849名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:10:26.95ID:NpDAK+jQ0
>>807
要求あるだけまだいいよ
仕事振っても今忙しいって断るからね
何か言うとパワハラだし
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
君に考える力が無いのはよくわかった
889名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:13:04.58ID:NpDAK+jQ0
>>858
だから無能だから下ろしてくれって何度も言ってるじゃん
有能な人はどんどん上がってくれよマジで
948名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:18:24.87ID:l1+/1VWo0
>>889
でもね、無能有能を判断するのは自分じゃないから
諦めろ
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
仕事振って忙しいなんか言われたらその人には頼みたくなくなるね…
文字の入力は出来ますというレベルの人が
「なんでメインの仕事をさせないんだ!」ってキレるから紙一枚の書類作ってもらったら午前中から夕方までずーっと終わらなくて脱力したことある
この場合やる気はあるんだろうか
936名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:17:04.49ID:fQHlPEhq0
>>901
何時までにって指定しないから時間稼ぎされただけじゃないの?
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
いやそれが、何がわからないのかわからない状態でさ
メモに逐一書いても気を利かせたつもりで違うことしちゃう人だったの
前職どうされてましたかって聞いたらチョコにアーモンド載せる作業ができなくてやめたって言われたから
合う職種でなければ続かない人だったんだと思う
972名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:20:38.88ID:NpDAK+jQ0
>>901
どこでもそんな人いるよなー
クビに出来ないからいい社会なのか
周りのやる気がなくなってそれでいいのかとも思うけど
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
辞めるの待つ状態になるよね
829名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:08:17.54ID:l1+/1VWo0
>>787
部下がダメだと大変だな
幸いなことに自分は結構優秀な部下が多かったから、逆に充実した日々を過ごさせてもらってる
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
やりようだろう。
俺の部下はアスペとADHDだが、
特性生かして普通以上にやってくれてるわ。

ただ、そもそも会社に来ない奴だけはどうにもならなかった。

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
そうそう使えないは労働者が使えないんじゃなくて経営者や上司が使えないんだよ
使えるようにするのが経営者や上司の仕事
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
下を上手く管理して使うのが管理者ってもんだと思うんだがね。
そして責任者は責任を取るのが仕事だ。

だが、この日本の場合はどうも違う様だ。

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
日本の場合は部下の手柄は上司の手柄で上司の責任は部下の責任て感じだよね
悪しき慣習は断ち切らないといけないけど人の意識というものは中々変わらない
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
そりゃ落ちぶれる訳だよ日本。

儒教とやらが完全に悪い方に出ている、
いや…それを悪用した奴らだけが上に行っちまうのが問題なのか。

979名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:21:13.89ID:o77PDYIC0
>>969
韓国ですら改善されてるのに日本はどんどん悪化してんだよな
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
下を上手く管理する有能な管理職は
出世しないよ

残念だけど、今の日本はそういうシステム

991名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
だろうな…つか完全に俺じゃねーかそれ。
他所で切られた奴を引き取ってんだ。

>>968
そりゃそうだ。

927名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:16:27.32ID:1QYdqTRH0
>>876
それ、自分が経営者や上司になった時に言えたら凄いよ
938名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
俺は経営者だよ
995名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:23:38.92ID:1QYdqTRH0
>>938
では、あなたが優秀な一握りの経営者なんだろうね
もしかしたら、今がいいだけ、かもしらんが
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
それな
普通他にも人はいるから捨てるよな
797名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:06:00.99ID:fQHlPEhq0
>>709
クソみたいに残業させられてボーナスより給料が高くなったときは面白みを感じたなぁ・・・
どうみても精神的にやべーやつだけど
722名前:名無しさん@1周年ID:
取引先の担当者がゆとりちゃんだと仕事するの楽じゃね?

「納期間に合わないんです」
「時間ないから仕方ないよね」
で済ましてくれそうw

740名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:01:05.37ID:XnX6zfiD0
>>722
そういう方が厳しいって
そこで切って次はないし
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
切る方だって別の会社を探すの大変じゃないの?
819名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:07:28.83ID:XnX6zfiD0
>>788
納期遅れるところなんか
またやらかすのわかっているし
面倒くさいところは切っていくって
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
次に見つけた会社が更に酷くて
「前の会社の方がマシだった…」
って思っちゃうんですねw
892名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:13:16.30ID:o77PDYIC0
>>877
そもそもいい環境の職場は人が辞めないから新卒じゃないと入れないよな
935名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:17:03.34ID:XnX6zfiD0
>>877
納期遅れでヘラヘラしているところとか
元々評判良いとも思えないし何かあったらいつでも代えられるように
ある程度良さそうなところ目星付けているって
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
あえて遅れることを見越して早めに設定してくれてる可能性もあるでw
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
正直納期遅れなんて普通にある、だから遅れるのを見越して予め余裕見ておく。
少なくともうちの業界じゃ、納期なんてあくまで目安に過ぎない。
809名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:06:52.95ID:wS7qZ1st0
>>766
まあ、予定通り完璧に出来たらそれはコストかけすぎってことだからな。
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
大体、相手が少し遅れただけで破綻する様なギチギチの計画なんて、
誰も恐ろしくて組めないっつか。
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
トヨタ、コンビニ各社
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
ああ怖い怖い、あいつ等わざとギチギチにしてペナルティで儲けてんじゃないのか。
779名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:49.99ID:l1+/1VWo0
>>722
瑕疵担保で認めてあげることが、公官庁系の発注なら割とある
発注側も色々と面倒だからな
727名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)16:59:21.48ID:HrIk6KKr0
>せやけど中小ブラックよりはるかに良いことは確かだよ
>金と福利厚生が全然ちゃうから

これも正規ならではだな。まあ昔から替えのきく歯車言われてたようだけどさ
非正規はその利点もない

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
そらそうや
正規雇用での話やで
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
その福利厚生が「使える」ならね。
熱海に保養施設があり、有給休暇が48日あっても、
そもそも土日の休みすら取れないんだからどちらも使えない。
730名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:00:04.94ID:i1MbKWRF0
高い金出してくれて研修参加させて貰ってるんだから感想文くらい書けよw
加えて別にお礼くらい入れておけ
737名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:00:45.91ID:Jrj7qUei0
>>730
感想文を書くのを嫌がってるわけじゃないだろ
それは勤務時間にするべきって言ってるだけ
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
言ってないで実際に研修中に書けるようになると一人前
752名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:02:23.71ID:Jrj7qUei0
>>743
一人前でない奴を雇ったのなら>>737だね
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
自分にはそれを思いついて実行するだけの自主性がないんだ
って気づけたらこの研修大いに意義があったじゃないか
814名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:07:09.22ID:Jrj7qUei0
>>790
それならそれでいいんじゃね。
会社が時間外労働を強制するのはダメってことが遵守されてれば
それ以外の理屈はこの場では問うてない。
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
自分に与えられた仕事を業務時間内に収める工夫を自分自身でやれるようになる
ってのがこれの真意と考えると、そう悪くもないだろう?
886名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:12:53.57ID:Jrj7qUei0
>>854
ルール違反だから論外
それなら同じ仕事で勤務時間の長い奴を評価しないとかいう基準を設ければいいだけだ
ルール違反でない範囲で出来ない無能でないならな
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
そこまで時間外労働が嫌ならパートでええやん
752名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:02:23.71ID:Jrj7qUei0
>>743
一人前でない奴を雇ったのなら>>737だね
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
自分にはそれを思いついて実行するだけの自主性がないんだ
って気づけたらこの研修大いに意義があったじゃないか
814名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:07:09.22ID:Jrj7qUei0
>>790
それならそれでいいんじゃね。
会社が時間外労働を強制するのはダメってことが遵守されてれば
それ以外の理屈はこの場では問うてない。
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
自分に与えられた仕事を業務時間内に収める工夫を自分自身でやれるようになる
ってのがこれの真意と考えると、そう悪くもないだろう?
886名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:12:53.57ID:Jrj7qUei0
>>854
ルール違反だから論外
それなら同じ仕事で勤務時間の長い奴を評価しないとかいう基準を設ければいいだけだ
ルール違反でない範囲で出来ない無能でないならな
739名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:00:56.20ID:WRuwSKKP0
昔は当たり前のことだったのに
今はそれが意識高い特別な人に思われてるからな

仕事しなくなったよね日本人
そりゃ経済大国から一気に転落するわ
まあ24時間働けますかってキチガイみたいな洗脳されて
社畜として生涯終えて国が豊かになってもな・・・

今みたいに給料分だけ働いて国貧しくなるほうがいいかもな

771名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:12.18ID:W4YTw8Vb0
>>739
低賃金で終身雇用の保証なく
昔と同じように同じだけ働け、
って方がムチャクチャだな
863名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:11:18.71ID:fQHlPEhq0
>>739
昔は金と終身雇用が約束されていたし、今と比べんのもな
744名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:01:43.95ID:vEj/h8R20
今の日本は10代と20代が中心になって40代以上を酷使した方が間違いなく良い方向に向かうだろうな
研修のレポートなんてやってること自体が馬鹿って気づかないんだもんここの奴らも(笑)
775名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:30.87ID:wS7qZ1st0
>>744
あると思います。
責任範囲が不明確な場合、支持を受けるほうが有能の関係性のほうが、相乗効果が生まれる。
そういう意味で、衰えながら出世する年功序列は正しいのかもしれない。
785名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:05:02.59ID:wySrlhAG0
>>744
起業しなはれ
751名前:名無しさん@1周年ID:
こんなこと言い出したら公務員でもブラックだよ
給料の出ないイベントや清掃行事参加なんか普通にあるだろ
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
ブラックだし無意味
そういうの決めてる40代以上って基本馬鹿だからさ
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
公務員は公僕でそもそも民間のサラリーマンとは違うから本来時間外労働させてもいいんだよ
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
先生なんて雀の涙みてーな手当wで
無制限残業だしな
782名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:04:54.87ID:Mr0tihjv0
IT系は糞
研修でJavaやってる中、面談に行かされOJTという名目で次々に現場に出る
PythonだのGoだのJavaじゃない言語に決まった奴は土日は書籍読んでソース打ち込んで勉強
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>782
嫌ならことわれよ
そんでお前に振る仕事ないからそのうち辞めたらいいじゃん
813名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:07:05.49ID:8wtxSPNb0
>>782
今の人には、それさえブラックの扱いになるの?
891名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:13:05.94ID:fQHlPEhq0
>>782
休日に勉強もできんやつがITとは向いてないと思うぞ
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
IT系は名前書ければ入れるような大学や専門学校から来る奴多いからな。
休日どころか社会人になる前もろくに勉強なんてしたこと無かった奴沢山おるで。
958名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:19:28.48ID:Mr0tihjv0
>>891
嫌々書籍読んでるよ
で、世の中のプログラムは全部Javaじゃダメなのかと思う
構文変えただけでやってること変わらん
むしろ劣化してる
ちなみにJavaSE8Gold餅
999名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:24:03.99ID:fQHlPEhq0
>>958
言語それぞれに得意・不得意分野がある
んで、どの言語を要求されてるかと自分のスキルで行く会社を決める
自分で学ぶ意欲がわかないならJavaメインの会社に移ったほうがいい
844名前:名無しさん@1周年ID:
こういう自主性、主体性が問われる課題が
組織にとっては人物選考テストであって、将来に向けて差が付くんだよ
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
具体性無さすぎて笑える
典型的な無能40代以上の精神論だなこりゃ
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
このテストで献身性のない損特人間をフルイ落としてるんだよ
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
ならまず献身してもらえるような会社にしような?順序が逆なんだわ
やっぱり思考停止してんなこいつら
862名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:11:16.65ID:Jrj7qUei0
>>844
主体性を問う、つまり「強制じゃない」ならいいいんじゃね
>>1のケースには当てはまらないけど。
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
組織は他人への世話、管理まで出来る
幹部候補生を見つけたいんだよ

無給労働でも喜んでやれる奴は幹部にもなれる。

逆に最低限度のノルマクリアしか出来ないヤツが
世話役的な幹部になれるハズない

967名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:20:03.11ID:fQHlPEhq0
>>926
上からモノ言ってソリティアしてるやつのどこに世話の才能があるって?
981名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:21:29.66ID:Jrj7qUei0
>>926
時間外労働は最低限のノルマじゃないんだよ
ルール違反なの
もう時代が違う
868名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:11:45.08ID:1QYdqTRH0
中年以上批判をしていると、あと20年後、30年後にしっぺ返し食らうからほどほどにな
人間社会はその繰り返しだから
894名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:13:21.76ID:KgyTxy1M0
>>868
これ重要
こんな簡単なことが分かってないやつ多すぎ
909名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:14:52.27ID:80ACj/mY0
>>868
これなあ
若い時に俺ならもっと上手くやれるとイキっちゃうのも通過儀礼だな
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
年功序列ってそういうシステムやもんな
たいてい35歳が分岐点で、36歳以上は子育てで金がかかるから生産量より高い給料をもらうようにできてる
34歳までは生産量より低く賃金が抑えられる
そうしないと年功序列制度は維持できない
年を取れば世渡りはうまくなるが最新のツールは使いこなせないし、知識も落ちるし、新しいことへの順応性も下がるのは当然
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
あるべき姿は逆なんだがな
体力も頭も元気なときに沢山もらって
年取ったら教育係で給料へるか、一部は管理職になってそこそこもらうか

実力主義ならコレが一番

905名前:名無しさん@1周年ID:
辞めろ
そして転職活動で新卒カードがなくなった地獄を味わうといい
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
完全売り手市場の今の時代にそれを言うか?
968名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:20:08.96ID:/pBKXtg30
>>920
ばぁか誰でも言い訳じゃねえぞ
どうしようも無い奴は今も切られてる
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
だろうな…つか完全に俺じゃねーかそれ。
他所で切られた奴を引き取ってんだ。

>>968
そりゃそうだ。

924名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:16:07.61ID:vEj/h8R20
10代20代と40代以上で何でここまで知能の差がついたんだろうな
若者には当たり前のようにできることが中年や老人には全く出来てない
937名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:17:26.45ID:o77PDYIC0
>>924
氷河期おじさんの頃はテストの点数が全てな教育だったから
947名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
この新卒もアタマは使ってないがな
960名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:19:39.72ID:kVmYqRVF0
うちはそういう意味ではホワイトなんだろうな、余計な事はさせない、問わない、新人の時は楽しく過ごせる
ただ、配属になったら結果を求める、結果が出なければ解雇も普通
高給取りも多いけど使えないとなると簡単に降格、解雇になる、でも、世間的には残業も少なくて平均給与も良くてホワイトですよ
974名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:20:48.97ID:7RsDN54l0
>>960
そこ転職します
どこ教えて?
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
外資は大体そうだぞ
実力主義だから実力あるやつはいごこちいいが
実力ないやつは居心地悪いしすぐ切られる
996名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:23:50.78ID:kVmYqRVF0
>>974
NS

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