【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★4

1名前:記憶たどり。 ★2019/04/13(土)17:37:36.82ID:vkVa+cik9
http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/

残念ながら世の中にはまだ「それ、いる?」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ!」である。

こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。

さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。

「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」

今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。

「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」

その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。

スレ主は他にもこう書き込んでいる。

「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」

なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。

「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……

スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。

ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。

そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。

ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。

もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555138135/
1が建った時刻:2019/04/13(土) 10:03:47.45

57名前:名無しさん@1周年ID:
やってる感だけの仕事ってのは、実際たくさんあるだろ
>>1の無駄レポート書かせてる立場の人も、さらに数倍の無駄報告をやらされてるはずw
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
本場のブラックなめんなよ。
2日間徹夜で仕事したあと、深夜の3時に1時間くらいかけて家まで歩いて帰ったら、朝5時に急な仕事が出来たって呼び出されて、朝6時にまた会社。
もうすぐ仕事くるから待っててくれってそのまま4時間待機させられた上、会議で長引いたとか言って2日かかる仕事を今日中にってわたしてくるところが真のブラックやで。
しかも会社出勤なのに雇用形態を請け負いに変えられて、納品扱いだから不具合でらタダ働き。労基法も適応外。素敵やろ。
97名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:03:03.69ID:tg03Ecjc0
>>87
アニメの進行かなんかか
107名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:05:20.61ID:wustv1sE0
>>87
労働基準監督所に相談してみましょう
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
2ヶ月間会社に泊まり込みで働いてた奴が、たまたま自宅に帰れる機会があったのでタクシーで家に帰ろうとしたら、
帰り方を忘れてしかも寝ちゃったので、結局会社の前に放り出されてたのを思い出したわ。
他にも電車乗ったまま寝て、何往復もしたりとか帰宅するのも一苦労だよね。
422名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
辞めればぁ
131名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:10:48.57ID:APWDHfaPO
>>1
嫌なら辞めればいいじゃん
ブログとかじゃなくて2ちゃんで会社の愚痴とか子どもじみてる
やるならハッキリ名前をあげて糾弾したれや
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まず稼げ。稼げないなら辞めろ。一人前になってから御託は言え、クソガキ共
197名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:21:58.53ID:hdJaRJtJ0
>>190
クソブラックパイセン オッスオッス
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
海外出張の土日移動の拘束60時間
代休もなしでタダ働きだよ

本当の働き方改革はいつになるのやら

221名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「オレも裸、オマエも裸になれ」 セクハラ調教師HP大炎上
263名前:名無しさん@1周年ID:
ゆとりが>>1みたいにクソザコナメクジなおかげで、
氷河期のワシは楽勝で勝ててるwww
特別など苦労はせずに、ただ普通の努力をするだけで
組織内でどんどん上に上がっていくwww
苦労があっても、社会に出るまで+出たばかりに比べたら何でもねえwww
体罰も受けずに育ったクソザコwwww
267名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:33:06.70ID:yLCqOhWG0
>>263
会社はそんなクソザコを雇って氷河期オッサンなんてスルーするがなw
281名前:名無しさん@1周年ID:
>>267  でもゆとりはすぐに辞めていくんだよwwwwww
ゆとりwwwww
あいつら歩くのもおせええwwwww
284名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:37:28.68ID:1cdQ0bq00
>>267
氷河期時代の人に求めるのは実績や会社をすぐに良い方向に変えてくれることだからな
なんで給与も新卒より高くてプライドもあってパソコンも使えなくて周りが気を遣うおっさんを雇わなあかんねん

って思うわな

279名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:36:19.95ID:7vjfG9or0
>>1をレポートにまとめればいいだけの話
結局意見も言わないから変わらないんだよ
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
週はじめに一人づつ先週の気付きを言わされるとかヤダよねwんな毎週毎週気付かんわw
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
馬鹿馬鹿しい、
その程度の事ちゃちゃっと熟せない様では話しにならん。
430名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:00:25.08ID:j3EYS/Kk0
>>1
どこも務まらんわ。
辞めて自営して、借金にまみれろ。
439名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:01:35.79ID:gYy2Byi60
>>1
ブラック人材だからだよ
有能なのしかホワイト扱いにはならない
445名前:名無しさん@1周年ID:
フランスでは、創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、言い争いを装って単発レスで埋め尽くす-
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院(国民議会)がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。

そこではカルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。

カルト構成要件の10項目(アラン・ジュスト報告書)
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶.
(4)肉体的損傷.
(5)子供の囲い込み。
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て

>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑、平成25年版』より
【1位】幸福の科学/11000000
【2位】創価学会/8270000(世帯)
【3位 立正佼成会/3111644
【4位】顕正会/1670000
【5位】霊友会/1390248
【6位】佛所護念会教団/1240689
【7位】天理教/1209421
【8位】パーフェクトリバティー教団/934489
【9位】真如苑/909603
,,

445名前:名無しさん@1周年ID:
フランスでは、創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、言い争いを装って単発レスで埋め尽くす-
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院(国民議会)がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。

そこではカルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。

カルト構成要件の10項目(アラン・ジュスト報告書)
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶.
(4)肉体的損傷.
(5)子供の囲い込み。
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て

>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑、平成25年版』より
【1位】幸福の科学/11000000
【2位】創価学会/8270000(世帯)
【3位 立正佼成会/3111644
【4位】顕正会/1670000
【5位】霊友会/1390248
【6位】佛所護念会教団/1240689
【7位】天理教/1209421
【8位】パーフェクトリバティー教団/934489
【9位】真如苑/909603
,,

457名前:名無しさん@1周年ID:
野党に責任が~共産党が~ネトウヨが~ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ.

この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる、革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ.
>>1
(政治板があるのに、)辻元スレはOK
(東アジア+板があるのに)韓国スレはOK

森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .

野党批判系スレは、1日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。

上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか??

464名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)

麻生太郎(自民党):過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会(日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載

ワシントン・タイムズ(1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された)とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。(=世界日報)、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会(日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会(統一教会)系グループ事業の一環)では顧問を務める
九州支部(1992年当時顧問、,
>>1
安倍晋太郎(自民党)←クソバカ世襲3世アベの親:『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載(『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁].
>>1
安倍晋三(自民党):『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。。
[安倍首相 保岡元法相 昨年10月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者(12双)が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演。

464名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)

麻生太郎(自民党):過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会(日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載

ワシントン・タイムズ(1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された)とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。(=世界日報)、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会(日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会(統一教会)系グループ事業の一環)では顧問を務める
九州支部(1992年当時顧問、,
>>1
安倍晋太郎(自民党)←クソバカ世襲3世アベの親:『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載(『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁].
>>1
安倍晋三(自民党):『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。。
[安倍首相 保岡元法相 昨年10月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者(12双)が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演。

464名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)

麻生太郎(自民党):過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会(日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載

ワシントン・タイムズ(1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された)とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。(=世界日報)、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会(日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会(統一教会)系グループ事業の一環)では顧問を務める
九州支部(1992年当時顧問、,
>>1
安倍晋太郎(自民党)←クソバカ世襲3世アベの親:『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載(『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁].
>>1
安倍晋三(自民党):『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。。
[安倍首相 保岡元法相 昨年10月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者(12双)が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演。

473名前:名無しさん@1周年ID:
自民党とカルト統一教会まとめ2/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)
稲田朋美(自民党):2006年4月、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。

井原巧(自民党):世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。

衛藤晟一(自民党):2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日)、 “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は1月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。
>>1
衛藤征士郎(自民党) 日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号。講談社 200-205頁。.]

自民党とカルト統一教会まとめ3/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)
>>1
岸信介(自民党)←クソバカ世襲3世アベのじいちゃん:日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合(共産主義に勝利するための国際連盟)は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会(統一教会)の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一  文鮮明 ?世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次(自民党)
大坪保雄(自民党)、辻寛一(自民党)、千葉三郎(自民党)、玉置和郎(自民党)、源田実(自民党)ら
[村上重良『世界宗教事典』(講談社、2000年7月10日)ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会=原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会(協会)草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人  母性国家日本のゆくえ』 世界日報社、1996年。ISBN 9784882010609]
北村経夫(自民党):世界平和連合から支援を受けている
[参院選で自民候補支援の宗教団体、靖国参拝に賛否”. 朝日新聞. (2013年8月16日) 2013年10月17日閲覧。金曜日朝刊第3面記事]
なお、北村は天照皇大神宮教の教祖北村サヨの孫であり、天照皇大神宮教からも支援を受けている。
[森山論『統一教会からまことのメシアへー原理講論のまちがいをただす』ニューライフ出版社1986年]
高村正彦(自民党):政治家の中村敦夫は、平成10年の第143回国会法務委員会で、高村はかつて統一協会の代理人であり、
ハッピーワールドから時価三百八十万円のセドリックを提供されていると述べている。
[参議院国会議事録/143/1080/14309221080003c.html
後藤田正純(自民党)←不倫&結婚詐欺疑惑で有名な人間のクズ.:下部団体の天宙平和連合が主催した、文鮮明の三男である文顕進との昼食会に出席。
本人もそれを認めている[週刊新潮 2008-12-04 .「『文鮮明の息子』と会った『猪木・ボビー・後藤田正純』」]。
佐藤剛男(自民党):2006年3月21日、幕張メッセで開催された「天宙平和連合日本大会‐アジア太平洋島嶼国家のパートナーシップ」
で祝辞を述べている[Segye.com (世界日報社=統一教会機関紙). (2006年4月5日

473名前:名無しさん@1周年ID:
自民党とカルト統一教会まとめ2/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)
稲田朋美(自民党):2006年4月、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。

井原巧(自民党):世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。

衛藤晟一(自民党):2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日)、 “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は1月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。
>>1
衛藤征士郎(自民党) 日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号。講談社 200-205頁。.]

自民党とカルト統一教会まとめ3/3(注意!今は世界平和統一家庭連合)
>>1
岸信介(自民党)←クソバカ世襲3世アベのじいちゃん:日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合(共産主義に勝利するための国際連盟)は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会(統一教会)の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一  文鮮明 ?世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次(自民党)
大坪保雄(自民党)、辻寛一(自民党)、千葉三郎(自民党)、玉置和郎(自民党)、源田実(自民党)ら
[村上重良『世界宗教事典』(講談社、2000年7月10日)ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会=原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会(協会)草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人  母性国家日本のゆくえ』 世界日報社、1996年。ISBN 9784882010609]
北村経夫(自民党):世界平和連合から支援を受けている
[参院選で自民候補支援の宗教団体、靖国参拝に賛否”. 朝日新聞. (2013年8月16日) 2013年10月17日閲覧。金曜日朝刊第3面記事]
なお、北村は天照皇大神宮教の教祖北村サヨの孫であり、天照皇大神宮教からも支援を受けている。
[森山論『統一教会からまことのメシアへー原理講論のまちがいをただす』ニューライフ出版社1986年]
高村正彦(自民党):政治家の中村敦夫は、平成10年の第143回国会法務委員会で、高村はかつて統一協会の代理人であり、
ハッピーワールドから時価三百八十万円のセドリックを提供されていると述べている。
[参議院国会議事録/143/1080/14309221080003c.html
後藤田正純(自民党)←不倫&結婚詐欺疑惑で有名な人間のクズ.:下部団体の天宙平和連合が主催した、文鮮明の三男である文顕進との昼食会に出席。
本人もそれを認めている[週刊新潮 2008-12-04 .「『文鮮明の息子』と会った『猪木・ボビー・後藤田正純』」]。
佐藤剛男(自民党):2006年3月21日、幕張メッセで開催された「天宙平和連合日本大会‐アジア太平洋島嶼国家のパートナーシップ」
で祝辞を述べている[Segye.com (世界日報社=統一教会機関紙). (2006年4月5日

538名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:17:10.86ID:qmgg28aS0
>>1
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」>

>>1は多分日系企業で、このスレも日系リーマンが大半だろうからただの指示に見えるかもしれないけど
外資勤めの奴ならわかると思うけど、こんなこと上司に言われたらもう無理だろ
お前らは無能だと言われているようなもの。研修中に見限られたならその日の内に辞めるわ

546名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
日本企業は新卒に甘いからね。
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
クソの役にも立たんからな
誰も読まないしほんと時間の無駄
538名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:17:10.86ID:qmgg28aS0
>>1
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」>

>>1は多分日系企業で、このスレも日系リーマンが大半だろうからただの指示に見えるかもしれないけど
外資勤めの奴ならわかると思うけど、こんなこと上司に言われたらもう無理だろ
お前らは無能だと言われているようなもの。研修中に見限られたならその日の内に辞めるわ

546名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
日本企業は新卒に甘いからね。
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
クソの役にも立たんからな
誰も読まないしほんと時間の無駄
564名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:20:47.95ID:EB4KqTm20
>>1
> もっと生産性あることできるんじゃないんか

学校出たばかりの社会人経験も無いヒヨッコに出来る「生産性のあること」って具体的に何があるんだろうな。
業種にもよるのだろうとは思うが。

601名前:名無しさん@1周年ID:
ブラック企業などそこら中にたくさんあるぞ。賃金上昇圧力で人が集まらなくなって
受注ができなくなったら、さすがのブラック企業も御仕舞さ。>>1
626名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカID:
>>1
仕事は楽しいかい? 日本は世界一仕事にヤル気が持てない国だそうだが…
つ[Bullshit Jobs]
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
野党に責任が~ネトウヨが~サヨが~ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす.
1台のPCでIDを20-30使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす
例:ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が7千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
(アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである)

ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。(普通の先進国では超高額の罰金刑になります)
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法。
それは衆議院選挙で投票率を80%にするしかない.。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にTVで選挙中である事を放送をできないように規制してる。
(公平な放送は必要だが、選挙がある事を隠す必要はない。投票に行きましょうとは絶対に放送しない)
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、.
300億円もらってる、5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。

>>1
(政治板があるのに、)辻元スレはOK
(東アジア+板があるのに)韓国スレはOK

森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .

野党批判系スレは、1日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。

上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか?]

628名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
野党に責任が~ネトウヨが~サヨが~ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす.
1台のPCでIDを20-30使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす
例:ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が7千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
(アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである)

ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。(普通の先進国では超高額の罰金刑になります)
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法。
それは衆議院選挙で投票率を80%にするしかない.。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にTVで選挙中である事を放送をできないように規制してる。
(公平な放送は必要だが、選挙がある事を隠す必要はない。投票に行きましょうとは絶対に放送しない)
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、.
300億円もらってる、5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。

>>1
(政治板があるのに、)辻元スレはOK
(東アジア+板があるのに)韓国スレはOK

森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .

野党批判系スレは、1日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。

上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか?]

628名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
野党に責任が~ネトウヨが~サヨが~ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす.
1台のPCでIDを20-30使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす
例:ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が7千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
(アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである)

ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。(普通の先進国では超高額の罰金刑になります)
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法。
それは衆議院選挙で投票率を80%にするしかない.。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にTVで選挙中である事を放送をできないように規制してる。
(公平な放送は必要だが、選挙がある事を隠す必要はない。投票に行きましょうとは絶対に放送しない)
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、.
300億円もらってる、5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。

>>1
(政治板があるのに、)辻元スレはOK
(東アジア+板があるのに)韓国スレはOK

森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .

野党批判系スレは、1日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。

上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか?]

671名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
>>1のところは無さそうだ
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ウチの会社じゃねえか!
(゜ロ゜)
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
二子玉川にあるアレだな
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>1の話に出てくるやつってさ
世の中は平日のAM9:00~PM5:00だけで世の中の仕事回ってると思ってるんだろうなw
どんだけ世間しらねえんだよ・・・
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
区役所とかそんな感じだぞ
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
とんでもないブラック企業
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>1のような世代間格差を見せられて驚愕
そしておそらく、おまいらと年齢と価値観が近くて少し安心w
887名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:17:28.39ID:Cm7R4n8y0
>>1
転職を繰り返したのち、ニートになるという結末。
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自分は体育会系のすんげえ修行期間みたいなのあったけど、そのせいで性格変わった
やめたきゃやめりゃいいし合う合わないはあるだろうけど、あれ乗り越えたから他のことが大した事とおもわず
その会社が潰れて他うつったときも、なんだこの程度かと思いメンタルは鍛えられた
いま一応役職ついてる
975名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:37:26.84ID:jzgoPH7R0
>>1
SEALs訓練施設のネガティブ石焼き芋思い出したw
3名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:38:21.23ID:3iShyZaz0
そのための研修なんじゃないの?
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
休日にやらせるなって話。やらせるならそれは業務だろ。勤務時間に枠を作って、その時間にやらせろよ。

どうしても休日にやらせるなら休日手当つけるべし。

207名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
まあ、厳密にはそのとおりなんだろうけど、
>研修の反省レポート
こんなん要領のいい奴なら1時間かからず書けるからなぁ
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
いや研修受けながら書いて、終わると同時に提出するもんだろ。
306名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:40:56.83ID:mENdVpm60
>>215
PC開けなくね?
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
それならノートや手帳に書けば良いだろ。
メモを取る習慣が無きゃ複数のタスクなど同時にこなせんし、他人に仕事を振るのも一苦労だぞ。
312名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:41:46.66ID:4Fu5ZUWL0
>>3
だったら勤務時間内にやれや
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
それは遠まわしにお前いらないから辞めろって言われてるんだお
わからないのかお
6名前:名無しさん@1周年ID:
ホウレンソウは社会人の基本。
寝てても報告書は書けるようになろう。
512名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:13:19.10ID:glPOoO5K0
>>6
>ホウレンソウは社会人の基本。
>寝てても報告書は書けるようになろう。
休日に書くのはおかしい。書けっていうなら、就業時間内に書くように指導するのが普通でしょ。
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
レポートも満足に書けないとか学校で何習って来たんだろうな。
18名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:44:37.55ID:241o76kk0
本当のブラックとは
休日に強制参加の大運動会をひらいて
閉会式には号泣しながら社歌を歌うんだぜ
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
歌わされたことあるはw
貴様と俺とーはー〇〇○のさーくーらー

あほかっくそがっ!てなる

639名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:31:02.18ID:K8E7idb/0
>>18
運動会とか1回だけだろ。社員旅行と変わらんわ
残業100時間超通勤2時間上司の引越し手伝い位やらんとブラックにはほど遠い
758名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:52:24.48ID:UmzjPBIV0
>>18
餃子の王将だったかの動画見たときは宗教みたいな恐怖を感じた
779名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:55:45.01ID:ZXDjNSy60
>>18
クリスマス会
運動会
若手社員集めてピクニック

組合活動として準強制参加だったな。

792名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:57:21.69ID:wtiNXceu0
>>779
会社よりも組合のがブラックなとこあるよな
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
新入社員が学生気分なら先輩社員は先生気分
日本人は学校大好きだな
19名前:名無しさん@1周年ID:
給料もらって勉強させてもらってる身分で、何を業務だとか舐めたこと抜かしてんだと
まだ生産性マイナスの身分だと自覚しやがれ

この研修も無しにOJTだの都合のいいこと抜かして現場に放り込み、無茶な仕事させて罵詈雑言浴びせるのがブラックだ

389名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
まだ給料貰ってないし
755名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:52:05.47ID:iquAjuaZ0
>>389
あと1週間も経てばもらえるだろが
そんなに日払いがいいならドカタでもやればw
886名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:16:56.13ID:IylJhvkz0
>>19
即戦力雇えよ
25名前:名無しさん@1周年ID:
ゆとり社員か
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
20年前に俺が鳴らした警鐘通りの世の中になってる
TVがクソくだらなくなるよ?人材劣化でって
本当にそうなってるし
124名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:08:55.67ID:128zPanb0
>>119 20年後の予言も頼む。
193名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:21:06.77ID:NuDz+gnE0
>>124
オレは>>119じゃねぇけどさ
不良外国人とのあいだに内乱勃発
ハーフとかスクウェアとか混じってさらに混迷を極める
ま、日本が立ち直るのには今世紀いっぱいかかるんじゃねぇの?
548名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:18:39.18ID:866tctGh0
>>193
不良外国人のグループ抗争はあるが、
日本人の不良なんて対抗出来ない位
弱くなってる気がする。
562名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:20:33.57ID:GLFvp3Vf0
>>548
そりゃ向こうは殺人上等でやるし
193名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:21:06.77ID:NuDz+gnE0
>>124
オレは>>119じゃねぇけどさ
不良外国人とのあいだに内乱勃発
ハーフとかスクウェアとか混じってさらに混迷を極める
ま、日本が立ち直るのには今世紀いっぱいかかるんじゃねぇの?
548名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:18:39.18ID:866tctGh0
>>193
不良外国人のグループ抗争はあるが、
日本人の不良なんて対抗出来ない位
弱くなってる気がする。
562名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:20:33.57ID:GLFvp3Vf0
>>548
そりゃ向こうは殺人上等でやるし
26名前:名無しさん@1周年ID:
わかってないクソガキが多いけど
こうやって組織の歯車に染めていくんだよ
新卒なんて常識0の猿だからな
一から教育する身にもなれっての
嫌ならとっとと辞めてくれ
代わりはいくらでもいる
39名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:49:19.45ID:xXuqvYp+0
>>26
いねえから
今募集して入るのにどれだけまともなのがいるんだ
59名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:53:13.56ID:3zmoOj3u0
>>39
この程度で音を上げるやつはこの会社的にはまともなやつじゃないんじゃない?
ゆうて大手は人集まるしな
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
その考えで今の日本企業の劣化が始まったんだろうな
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
海外は学生からしてビジネススクールやインターン経験してて、即戦力だもんな。
日本の大学は何やってんだか。
153名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:14:40.91ID:d2fQDxK+0
>>26
代わり?
もういないよ

マジで

213名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:25:19.51ID:r7IZIXx60
>>26
代わりはいくらでもいる?
どうして一瞬で嘘と分かる嘘つくの。馬鹿なの
739名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:47:54.96ID:brAh+Ayo0
>>26
今少子化だよ?

あ、もしかして、移民だのみ?

783名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
氷河期ヲヂサンでも雇うの?
970名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:36:49.81ID:SX58FcY+0
>>783
雇われるわけない
バイトでもしてろ
35名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:47:37.15ID:fhsanMma0
金も稼げていない分際で生意気すぎる
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
金儲け出来れば法律に違反しても構わないということか。
ヤクザかな?
892名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:18:32.32ID:IylJhvkz0
>>35
これから金を稼いできてもらう分際で生意気すぎる
37名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:47:39.85ID:z8RhAb460
今時は趣味>>>仕事だからな
大手入る理由なんて給料よくて休日多いからって感じ休日に仕事とかあり得ない
74名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:57:36.31ID:v60X0IUCO
>>37
うちは旦那が若い頃の上司が
特に必要ないのにお祭り的に休日出勤を設定する人だったのね
朝から半日くらい言い訳程度に仕事(っぽいこと)して
午後からは飲み歩きに連れていかれるとかで
せっかくの休みに家族でゆっくり過ごせないし本人も嫌がってたから
ある時から休日出勤断固拒否して無視してたらその上司いなくなっちゃった
他の社員からも疎まれてたんだよ
855名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:09:53.97ID:hthbOh1F0
>>37
今どきじゃなくて本来はじゃね、今までの価値観が異常だったんだよ
若い世代が正しい
仮に働くために生きろというのならそのリターンは何ですか?って話
40名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:49:31.97ID:8wtxSPNb0
休日に仕事するのが嫌なら、バイトという手があるぞ。
これなら時間と給料が一致してるし、責任取ったり新しいこと考えなくてもいいから、超ホワイトだぞ。
84名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:00:26.78ID:v60X0IUCO
>>40
バイトも人手不足だから、最初は平日だけでOKの条件で入っても
だんだん休日出勤を強要されるようになるらしい、職種によるけどね

あとバイトや契約社員だと福利厚生や
退職金とかあてにできないから年を取ってきたら後悔するよ

98名前:名無しさん@1周年ID:
>>84
飲食は昼から8時間って入ったら勝手に朝から15時間入れられてたな。
速攻で辞めたが。
140名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:12:08.58ID:v60X0IUCO
>>98
ちょっとひどいなそれ
115名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:06:51.90ID:feDP+QAi0
>>84
どうせ一生同じ会社に働くこと無いし
退職金は給料から天引きされてるだけだし
たいしてメリットはないよ
148名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:14:15.17ID:v60X0IUCO
>>115
バイトやってて同じように自分で退職金相当
(厚生年金の掛け金とか)を毎月貯金できるかというとそうじゃないから
やっぱり30年40年でつく差は大きいよ
165名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:16:17.75ID:feDP+QAi0
>>148
できる人はできるだろ
むしろ今のマイナス金利で運用できなくなってるから
昔ほど退職金もらえない可能性のほうが高い
420名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:59:13.09ID:v60X0IUCO
>>165
現実はどっちが少しでも得してるか
52名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:52:13.98ID:aIfVN6Hk0
マシな会社に転職するまで中小五回転職したなあ
今中小だが超絶ホワイト会社
56名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:52:52.26ID:xXuqvYp+0
>>52
行動できる奴が勝つんだなあ
71名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:55:55.92ID:F1t8aqZQ0
>>56
業務さえこなせばいつ出社しようが退勤しようが構わない
かつ
業務は普通にやれば所謂定時分の量しかない
真の意味でフレックスな勤怠のところにようやく来れた
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
それが正解。
俺も今は残業はあって1時間。有給は前日に言えば取れて物凄く楽な仕事。
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
転職した事ないが、転職組が多くいる。
居心地がいいんだろう。
ちょっと嬉しい。
129名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:10:38.72ID:rYr5tUkM0
>>122
その会社って何でホワイトなの?
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
自分で仕事が出来るからかも。意識の問題。
仕事をやらされるか、するかで大きく違う。
あと威張る古参者がいない。まあ、俺が許さない。
273名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:34:17.42ID:rYr5tUkM0
>>164
つまりやらされている人間は居ないってこと?
皆が高いモチベーションを持っているって凄いネ

> あと威張る古参者がいない。まあ、俺が許さない。
アナタって中途採用だけれど、そんなに地位が高いって凄いネ
ってか今まで威張っていた古参者が居たけれど、アナタが抑え込んだってこと?

それも凄いネ

280名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:36:25.78ID:rYr5tUkM0
>>273
> アナタって中途採用だけれど、そんなに地位が高いって凄いネ
ミスったw
上記の文章は無視してください
135名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:10:58.85ID:d2fQDxK+0
>>122
俺も最初からそういう会社が良かった
最初の会社はサービス残業で労基から是正勧告を受けたわw
69名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)17:55:24.05ID:EnpdRVCH0
いまの子は作文マジ無理
お茶くみコピーの練習させた方がいい
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
小学生から
ディベートやプレゼンをやってんじゃないの? 今の子は
93名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:02:43.75ID:EnpdRVCH0
>>77
目立つといろいろ面倒だから
むしろ意見を言わない練習になっている模様
88名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:01:15.11ID:wwqntfdK0
中小は見えてるブラックだけど
大手は法の目を巧みに掻い潜る系のブラックなんだよなあ

真のホワイトは従業員100~1000人くらいの規模で
独占業務だったり超高学歴しか集まらないようなところ
人に話しても勤め先のレベルが高すぎて分からないようなところ

94名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:02:55.94ID:/rmynpj70
>>88
これは同意
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
大手企業は労組がしっかりしてるだろ。
中小はそれがない。
163名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:16:02.77ID:wwqntfdK0
>>133
労組が強い業界もあるだろうけど
自分が知ってるところはどこも御用組合で実質第二人事部だぞ
会社の言いなりだから労組はあってないようなもの
101名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:04:09.22ID:128zPanb0
>毎朝社訓を大声で言う
うちの会社だな。
しかも、むかし流行った朝のスピーチとかいうのを、まだやってる。
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
普通でしょ
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
スピーチが一番いやだったな
直前1週間、憂鬱で仕方なかった
157名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:15:12.50ID:MbeWXvjB0
>>150
分かるw
116名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期世代から言わせてもらうと、なんとも贅沢な悩みだなと羨ましく思うわ。もし彼が休日のレポートが無く、今の大企業から中小ブラック企業で残業代無し年収は今の半分だとしたら転職するのだろか?
132名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:10:49.95ID:FRjEAsKM0
>>116
氷河期世代こそさっさと転職しろ
ちゃんと今までやってきたなら大手でもその層は足りないから歓迎されるぞ
ベテランから管理職サポートがマジでいない
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
ちゃんと仕事をする経験が中小ブラックでは積めないから大手企業に転職できないんだろうが、分かってないな。
123名前:名無しさん@1周年ID:
なんで企業は新卒なんか欲しがるのか、
ほんと分からない。
125名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:09:27.08ID:XH7lg0qJ0
>>123
刷り込みしやすいから
154名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
けどさ、即戦力になるまでめちゃくちゃ時間かかるよね?それなら経験者で埋めたら良いのにと思うんだよね。。。
167名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:16:29.97ID:5jAR8eoJ0
>>154
教育受ける事も必要なんだよ
次の世代教育しなきゃいけないのに教育受けてない奴が教育できると思ってんの?
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
自分から学ぼうという気が無さ過ぎて。
新卒は要らないと思うよ。教えてもらって当たり前、先輩後輩の序列もなんかね。
大学時代にもう少し社会的マナーを学んで来て欲しいし働く経験してきて欲しいし、企業側も
育てる感覚は捨てないと、生産性悪くなる。
138名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:11:39.55ID:XnX6zfiD0
>>123
ボランティアじゃないの?
実力主義採用なんかにしたら
人生に一度の新卒ボーナスすらないまま
一生採用されない奴多数でそう
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
ボランティアなら有能な氷河期入れてもいいと思うんだけどね
派遣でイロイロみたけど、使えないお荷物どんだけ抱えてるんだよ
と思うこと多々あるよ
173名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:17:27.62ID:XnX6zfiD0
>>149
有能な氷河期で就労意欲あるのなら
とっくにまともなところの正規で働いているだろ
その辺の人材で優秀なの残っているとしたら子育てで大手を退職した主婦とかぐらい?
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
まともなブラックの正規がただしいw
161名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
だったら無駄金払ってばかみたいだよね
142名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:12:49.10ID:MbeWXvjB0
>>123
人手不足の時代ならまあ分かる
155名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:14:53.27ID:nH9TknQG0
>>123
各年代いないと困るじゃん
中途でいい人取れるかわからないし
しかも人手不足
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
新卒の方が使えないと思うけどね。
さあ、私達に教えなさいみたいな態度なんだよ、新卒って。時間掛かって無駄金支払い過ぎる。
181名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:19:08.95ID:ZNh7NrX70
>>172
そんな感じだったのかなぁと反省も込めて振り返ってしまうわね
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
大学中にもう少し社会的マナーや働く経験して来て欲しいんだよね。22で、今から頑張りますは幼過ぎる。
201名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:22:20.83ID:5jAR8eoJ0
>>195
実際に人使って仕事した事ないだろ?
30代でも40代でもそういう幼稚な奴は腐るほど居る
220名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:26:10.78ID:ZNh7NrX70
>>195
バイト先の上司もそういうの教えてくれた人だったけれど
それでもやっぱり学生気分抜けてなかったなって思うわ
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
まあ、そんなもんだよね
259名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:31:46.17ID:ZNh7NrX70
>>241
そうね、振り返ると、なんだよね
226名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:26:49.17ID:APWDHfaPO
>>172
新卒に即戦力を期待する企業なんかないでしょ
1年後にそつなく仕事をこなせるようになってれば御の字
あくまで将来の中核や幹部候補育成要員
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>226
即戦力を期待するなら新卒なんか不要じゃない?
288名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:37:48.93ID:APWDHfaPO
>>232
だから将来のための投資だって
どうしても人がいなくて足りないときは中途採用してるでしょ?
270名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:33:45.68ID:NuDz+gnE0
>>226
使い物になるのには最低でも5,6年かかるよ
1年でって、どんだけ定型作業しているんだよ
293名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:38:44.80ID:1cdQ0bq00
>>270
業界や職場によると思う
184名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:19:29.33ID:1cdQ0bq00
>>123
他の癖が着いてないまっさらな状態の人はそれはそれで価値がある

…はずなのに最近は変なこだわりや知識だけ持ってる人も多いみたいだね

203名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:22:33.76ID:ZNh7NrX70
>>184
今の採用とかどうなってるのかわからないけど
氷河期突入したての頃だったから
「女の学生は可愛げがない、高卒は素直でひねくれてないからそっち採る」って
面接どころか説明会を門前払いだった
209名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:24:40.26ID:1cdQ0bq00
>>203
それくらいはっきりしてた方がお互いのためにもなる気もしますね
234名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:27:57.53ID:ZNh7NrX70
>>209
今思うと、そうでしたねほんと
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
まっさら過ぎて呆れるよ。
学生時代のバイト経験で学びはあったのか、
と、言う感じの人が多い。
会社で学生インターンを受け入れたが、
対応力が有る子はいたが、
ほとんどがダメ。この調子で新卒で入社。
何が出来るのかさっぱりだね。
めんどくさいから関わらないようにしてるw
253名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:30:31.73ID:1cdQ0bq00
>>217
新人は新人で手間がかかるけど、まだちゃんと変化してくれる人が多い(脱落する人も多いけど)
中途は自分のやり方や前の職場のやり方を崩さない人が多い
前の職場で成功してた人なら良いんだけどさ
208名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:24:36.65ID:tg03Ecjc0
>>123
組織は桁違いの利益を生み出す極一部の優秀な人と多くの凡人で出来ている
そして極一部の優秀な人は、沢山の石を集めて磨いてみないと発見できない
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
その石集めは凄く無駄な時間だと思う
171名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:17:24.24ID:1cdQ0bq00
新人にその作業や過程が無意味とか非生産的とかわかるのか?
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
このレベルなら誰でも分かるだろ
逆に課題を出してる方も意味があるとは思ってないぞこれ
聞いても「やれば分かる」としか言わないだろうし
無理やりそれっぽい文章捻出して提出してみると「ほらあった、そういうことだよ」って言い出す
370名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:50:23.65ID:1cdQ0bq00
>>354
やっぱりわかってないじゃん…
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
「わかってる」の定義が恣意的だからなんとでも言えるわな
394名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:54:32.77ID:1cdQ0bq00
>>386
じゃあ何をわかったのか述べてみよ
191名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:20:56.31ID:hdJaRJtJ0
「社長への質問を休日に考えるように指示する職場」
についてどう思いますか?と質問しろ。
204名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:23:05.50ID:1cdQ0bq00
>>191
指示されないとできないだろ
本来なら指示されなくてもまじめに受講してその場で質問とかできるもんだけど、お前らやる気なくて指示されないとやらないだろ

と答える

222名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
よっ、しゃちょーさん良いこと言うねぇ
205名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:23:09.23ID:mmFRqS2H0
>>191
他人の気持ちを知る勉強にはなるだろうな
完全に無駄とは言えんよ
206名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
ペーペーが社長に質問できるのを
チャンスと考える新人と
業務と考える新人は雲泥の差だろうな
214名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:25:24.99ID:D+hmjxu30
>>191
反省文だろw
250名前:名無しさん@1周年ID:
まだこんなのやってるところあるんだ。
軍隊式新人研修とか本当に意味ない。
264名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
学生時代にやった因数分解だって意味なかっただろ
そのものじゃなくてそれを乗り越えることに意味をみつけるんだよ
274名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:34:22.66ID:mmFRqS2H0
>>250
あれは仕事に対する姿勢を学んでこなかった母子家庭を狙い撃ちしたものだし
お父さんがいる家庭には何の意味もないけどな
261名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:31:57.32ID:LrGejx14O
こっちが壁や天井の亀裂や穴埋め(雑用)しているのに
この仕事は何時から何時までと決めろ!
お前1人で自由に仕事するな!
亀裂や穴が無数にあるし、動いていない現場でしか仕事できないのに
なにが自由になの?終わらないのは、あなたが悪いんでしょう?と遊んでいる様な言われよう
1人で作業して終わると思っているの?
これだけ穴や亀裂だらけで不衛生なのに
良く食品生産してますねとしか言えないんですけど
291名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:38:33.25ID:NuDz+gnE0
>>261
優先順位付けろってことだろ
全部が機械やラインの上にあるわけじゃねぇだろ?
物事は要領よくやらねぇとあちこち迷惑かけるぞ

何が言いたいのかわからん文章だが…

593名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:24:49.11ID:UEBhfWtB0
>>291
食品作ってる工場でライン近辺でなくとも天井やら壁に穴ってのは問題だと思うが。
風がふきゃ埃が舞い込んでくるし雨漏り雨だれが跳ねると思うけど
本来ライン完全停止で修復すべき事じゃね?
640名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:31:04.85ID:NuDz+gnE0
>>578
正座していたらいつになってもノルマ達成できないじゃん
その会社はバカのすくつなのか???

>>593
養生すりゃいいだけのことじゃん
アホなん???

277名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:35:31.85ID:mmFRqS2H0
まぁ自分が新人の頃を忘れて
今の新人の悩みに??なベテランもダメだけどな
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
振り返ると身もだえするくらい恥ずかしいよな
308名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:41:06.76ID:1cdQ0bq00
>>277
生意気で頭でっかちな新人はともかく、
一度新人を経験してる先輩が新人を導ける存在であるべきだとは思う
290名前:名無しさん@1周年ID:
大方のホワイト企業ってのは「ブラック企業の2倍3倍の生涯賃金を払うブラック企業」のことだぞ?
労働基準法を完全に守ってて年収1000万2000万とれると思ってる?
321名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:43:07.22ID:yLCqOhWG0
>>290
ゆとりほど基準外の仕事を嫌ってブラックと感じる
氷河期ほど金が多く出てるなら忙しくてもブラックじゃないと感じる
という

氷河期はそれだけ低賃金と貧困と半端ないブラックに巻き込まれたからなw

340名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
>氷河期ほど金が多く出てるなら忙しくてもブラックじゃないと感じる

いやこれは氷河期に限った意見じゃないな。
団塊もバブルも氷河期も同じ意見。というかゆとりだけが違うこと言ってる。

363名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:49:22.39ID:yLCqOhWG0
>>340
段階は金は奪ってでも勝ち取るもの的な犯罪でもお構いなし精神だけどなw
学生の頃からそれが染み付いてる
老害事件が同情されない身勝手な犯罪が目立つのはまあ影響してんだろうねw
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
武器を使わない戦争なんだからその考えで当たり前だろ。
勝てないなら非正規年収400万(40才)でもやって馬鹿にされて生きろって話だな。
485名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:08:35.39ID:NuDz+gnE0
>>404
非正規で400もらったら十分勝ち組のような気が汁

>>433
5chじゃなんとでもいえるよな
勇者もいれば魔王もいる世界だ

>>443
ジョブスってオマイが思うほど有能じゃ無いと思うけどな
たまたま時代がマッチしたに過ぎない
そんなに有能ならあんなに何回も会社を畳むような羽目にならねぇよ
ビル・ゲイツのほうが遙かに有能だよ

342名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:46:11.75ID:yLCqOhWG0
>>326
>>321でま書いたが氷河期は金がちゃんと出てるだけブラックじゃないと思うからなw
297名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:39:34.15ID:fvr6o+m90
反省レポートとか時間の無駄で何の意味もないよ
意味があると思うなら通常の勤務時間内に書く時間を与えろ
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
意味がないと思うなら3分で適当なこと書いて出せよ
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
いやレポート書くから個人の気付きや疑問点が組織のものとして共有されるんだぜ。

大手外資系なんかマニュアルとレポートだらけだよ。
黙ってても意を汲んでくれるなんて期待する方が間違ってるからな。

333名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:44:43.68ID:PEfeIYBw0
>>297
なら反省しなくてはいけない事をするなよ無能って話しになるんだがな
なんで無能の為に業務後回しにしなきゃいけないんだよ
328名前:名無しさん@1周年ID:
ほんと最近、なんでもかんでもブラックやパワハラ認定する馬鹿ガキや底辺多すぎだわ。
サッカーのファールと一緒で労働基準法なんて「多少は」破っていいに決まってるだろw
ブラック企業は多少じゃないからダメなんだ。
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
なら万引きは値段が小さければやってもOK?
376名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:51:58.83ID:JIJFSKvG0
>>361
サッカーのファールに例えるなら、
バレなきゃいいけどバレたらダメ。
バレたら罰を受ける覚悟を持って自己責任でやること、
ってことだ。

休日中にやれと業務指示を出すことは、今バレてしまったからアウトだな。

400名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
勝手にすればいいんじゃね?
リターン超過と思えんし俺が店員なら即通報するけどな
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
労働基準法って一応法律だからな。
サッカーのルールとは違って。
335名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:45:19.81ID:FZNQF2cj0
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね。
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
そりゃそいつに実力ないからだろ。
いくらでも代替がきく雑魚が態度悪ければ上からも得意先からも切られて当然。
実力あればデカい顔していいぞ。
377名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
日本の生産性の低さの真の原因だね。
そして、少子化の原因でもある。

公務員も酷いが民間もひどい
それが日本。

345名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:46:38.95ID:pNcXe6sD0
いまだにゆとり叩きしてるやつが居るのか
マジで時間止まってるんじゃないのか
351名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:48:05.59ID:ZNh7NrX70
>>345
もう30代くらいかな?ゆとり世代って
378名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:52:33.65ID:dFAWTLLd0
>>351
30以下だな
ゆとり世代はここ数年の新卒好景気市場で就職決めてった、就活すらゆとりという最強世代や
395名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:54:41.09ID:pNcXe6sD0
>>378
リーマンショック知らんとかマジで社会人かお前
412名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:57:46.81ID:5jAR8eoJ0
>>351
今の30前後位が最狂クラスのゆとり
362名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:49:16.67ID:aZwPW4qM0
>>345
失われた何十年か知らんけどずっと止まってるよ
357名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:48:52.92ID:8wtxSPNb0
最近じゃ入社式に親が来るって伝説もあるしなあ。
甘やかされすぎだろ。
364名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:49:24.79ID:ZNh7NrX70
>>357
ええええ~そうなのか
416名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:58:46.30ID:NuDz+gnE0
>>364
入社式どころじゃねぇぞ
会社説明会に父兄同伴とか
父兄用の説明会すらあるようなところまで…

ヘタレ社会もコワイところまできている

369名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
正直なところ世界でも日本だけの入社式なんてイベントはもうやめてほしい
学校の延長みたいだわ
360名前:名無しさん@1周年ID:
これの問題は
指示をだした方も、やらされる方も
何故それが必要なのかを教えない答えられない
って所なんだと思うんだよね
昔からやってる事だからと・・・
上司も何で必要なのか解ってない事が問題
解ってればちゃんと新人に教えるでしょ普通は
コレ始めた人は絶対に何故必要か教えてたはずだよ
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
反省文とか感想文の慣行は義務教育から始まってんじゃないかと思う
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
それも何故必要なのかを教えてないんじゃない?
ただ書きなさいと・・・
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
だと思う
子供は感想を書くことじゃなくて、何もなくてもとりあえず何かそれらしきことを書くことを身につける
それだけでは「それがお前の意思なんだな、あの時こう書いたじゃないか」につなげられてしまうので、
もっと文法歪めて「嘘ではないが本当でもない」文章が書けるようになるところまでがワンセット
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
一番醜悪なのは、適当にでっち上げたことや「嘘ではない」文章について仲間内で話してる時必ずヘラヘラしてるところ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
古代から役所の仕事は命令書から始まって報告書で終わる。
そのために文字が生み出されたと言っても過言では無い。

行政なんか紙の方が本体で役人なんかそのオマケだ。

390名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:53:33.82ID:1cdQ0bq00
>>371
それらが絶対良いとは思わないが、言われなきゃ反省点等に気づけないやつがいるからなあ
言われても気づけないやつらも多いけど
382名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:52:48.64ID:VBkavGw10
>>360
それはあるね
中には「俺も昔辛い思いしてやったんだから、お前も辛い思いをしろ」としか
考えてない年寄りもいる。そういうのに限ってベテランぶるから質が悪い
372名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい入社式で遊園地借りてやってるとこはなんなんだよw
こんなんだから日本人は精神年齢が幼いと言われる
398名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:55:13.81ID:ZNh7NrX70
>>372
ニュースでちらっと見たのは遊園地経営してるとこがそういう式をやったって話だったと思うんだけど
そうじゃなくてわざわざ借りてやるとしたら想像がつかない…w
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
具体的に会社名は出さないが、ディズニーやusjでやってるところはある

その会社の客としては無駄な金使われてる感がしてならないw

383名前:名無しさん@1周年ID:
最近のパワハラブームで、社内は新入社員には優しいだろうけどね。
現場配属されて、取引先からちょっと強いこと
言われたらどうするんだろうね。なんか社外にもパワハラとか言いそう
399名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:55:15.85ID:8wtxSPNb0
>>383
動画撮ってSNS
428名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:00:08.74ID:Qhx/ZGLG0
>>383
口コミ攻撃すると思うw
391名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:53:43.81ID:iZ+6ojjk0
古臭い大企業なんていらん事だらけだぞ。
出す事だけが目的の業務日報とか、誰も責任取らないのに決裁書類にハンコ10箇所とか、毎日15分の朝会とか
中国ではこんなのほぼ無い。決裁も、末端社員がやってる会議に役員が直接フラっと来てババっと決めて終わり。アメリカですらそうだぜ。

ゴーンも言ってるけど、日本式多重コンセンサス運営にメリットなんてひとつもない。中国企業と比べて何もかもに100倍時間がかかる。鈍重すぎ。平成以降、特に酷くなった。
もう日本企業なんて終わりだよ。時は金なりを理解してない役員だらけ。

417名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:58:55.10ID:yLCqOhWG0
>>391
中小も酷いのは酷いよ
出社9時定刻になっているのに7時半の朝礼に出ないとアウトでしかも仕事時間外なのに強制就業とかなw
そうやって毎日早出サビ残させるのか、すげえなブラックとか思ったw
ちなみに去年挙がった報告の話だからまだやってると思うぞw
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
従来型の製造業なんて日本も中国も米国もやってることは変わらん。
海外の方が転職のサイクルが早く躊躇なくリストラするぐらいだ。

米国も中国も成長してるのはIT産業だが、従来の製造業と違ってITは作ってるものが目に見えない。
だから高いIQを持つ天才を集めないと仕事にならない。
凡人の目には虚業としか映らんから関わること自体無理。

だが日本企業は金もってんだから老人みたいに資産を運用して稼ぐことは出来る。
新聞屋だって不動産のお陰でやっていけてるしな。

397名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:55:11.98ID:CCTtwv4z0
とりあえずグループディスカッション、グループワークのたぐいは法律で禁止すべき。
まあ喋ってると時間の流れは早いが何一つ役に立たないだろ、あんなの。

クソみたいな話でも一方的に聞いてるほうがまだ心に引っかかるものがあるわ。

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
違う部署の人間の話は役に立つけどなあ。
そういう研修は好きだった。

こちらの聞きたい相手の情報を引き出させるには、
こちらも情報出さないと。
ディスカッションは有効。

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
それはお前の会社に碌な奴がいないからだわ
415名前:名無しさん@1周年ID:
底辺ゆとりはマジで勘違いしてるかもしれないから言っとくが、人間は平等じゃないぞ?
弱者のお前らに都合がいい「人間平等」or「底辺でも障害者でも尊重されるべき」ってお前らの宗教を社会に押し付けるなw
押し付けたいなら偉くなれ。
426名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)18:59:44.02ID:5qpjStWK0
>>415
まず自分が偉くなってから言おうなw
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
俺?大のつく金持ちだぞ。
だからこうやって底辺を見下して上から目線でモノいう権利があるんだ。
449名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:02:43.09ID:pNcXe6sD0
>>433
偉くなる事と金持ちになる事は違うぞ
大丈夫かお前
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
底辺♪(「痴呆、(ヽ´?`)底辺ジジ!」)~ いっぱい♪(「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ!」)~
元気に♪(「非正規、(ヽ´ん`)底辺子!」)~増えよう♪(「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘!」)~  
(ヽ´?`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ~♪(劣等遺伝子♪)
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪

お前の家族ってこんな感じの団地ファミリー?

476名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
>>461
底辺さぁ、お前やお前の家族は無価値な存在なんだってw
それを無理やり肯定しようとするから社会が悪いとなる。
483名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:08:32.59ID:pNcXe6sD0
>>461
人って相手に悪口を言おうと思った時
自分が言われたら一番嫌なことを言うんだぜ
つまりお前そうなんだな察するよ
489名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:09:20.56ID:ybZPbM4y0
>>483
それはおかしい、俺は人にハゲなど言わない
505名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:12:12.87ID:pNcXe6sD0
>>489
それはお前がただの悪口を言わない人格者だからさ
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>483
その一般論は今回は当てはまらんな。
俺は産まれた時から金持ちだった。
じゃあなぜこのコピペを好むかと言えば、お前らの大半が無知で愚かな底辺族なことは書き込みから明からだから。

どんなに必死に隠しても♪貧しい頭が見えてるよ♪

544名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:18:03.44ID:pNcXe6sD0
>>526
生まれた時から金持ちで誇れるものが金ってやっぱり偉くないやん
面白いやつだな
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
底辺「オデはお前を認めないなんだああああ」 ←虫が言ってもカッコ悪いぞw
469名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:05:21.67ID:dRbfacB30
>>433
はいはい、おじいちゃんは偉いですねえ
ごはん?さっき食べたでしょ?
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
>>461
底辺さぁ、お前やお前の家族は無価値な存在なんだってw
それを無理やり肯定しようとするから社会が悪いとなる。
485名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:08:35.39ID:NuDz+gnE0
>>404
非正規で400もらったら十分勝ち組のような気が汁

>>433
5chじゃなんとでもいえるよな
勇者もいれば魔王もいる世界だ

>>443
ジョブスってオマイが思うほど有能じゃ無いと思うけどな
たまたま時代がマッチしたに過ぎない
そんなに有能ならあんなに何回も会社を畳むような羽目にならねぇよ
ビル・ゲイツのほうが遙かに有能だよ

418名前:名無しさん@1周年ID:
会社のシステム変えたかったら変える権限持つ地位まで上がって行くしかないよね。
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
大手でも、データー改竄やっているのに 何を今更。
429名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:00:23.73ID:8wtxSPNb0
>>418
その時になったら、もう変えなくなる。
431名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:00:25.79ID:FZNQF2cj0
しかし、こういう「昭和脳」の老害思考だから
日本のスティーブ・ジョブズはいつまでも現れないんだろうなw

いやーダメな国だね日本って

唯一の拠り所のトヨタも、企業ブランド力でサムスンに負けたしw

436名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
既得権に都合の悪い奴は叩き潰す。
437名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
自分がそれをやるって思考がないのなら同じ穴のムジナじゃね?
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
まあダメな国だね
移民入るのも当たり前だ

そしたらさらに日本風企業文化はぶっ壊されるだろうけどw

443名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:02:06.56ID:W94hKbMn0
>>431
お前がジョブスと同じことが
できるようになってから言おうな
485名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:08:35.39ID:NuDz+gnE0
>>404
非正規で400もらったら十分勝ち組のような気が汁

>>433
5chじゃなんとでもいえるよな
勇者もいれば魔王もいる世界だ

>>443
ジョブスってオマイが思うほど有能じゃ無いと思うけどな
たまたま時代がマッチしたに過ぎない
そんなに有能ならあんなに何回も会社を畳むような羽目にならねぇよ
ビル・ゲイツのほうが遙かに有能だよ

500名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
ジョブズは糸井重里みたいな奴
キャッチーなアイデアとプレゼン力でのし上がった
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
お前が起業したらいいだろ?
なんで他人の会社で薄弱な根拠で我を通そうとするんだw
454名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:03:21.83ID:JIJFSKvG0
>>431
スティーブ・ジョブズってブラック企業の社長の思想でのし上がったヤツだぞ。
勘違いしてね?
アメリカなんで、社員が全員素直に奴隷根性でその思想に従ったワケじゃない
って違いなだけだ。
465名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:05:10.91ID:8kWju/ZV0
>>431
だよな
昭和脳達がゆとりを生んだんだよな
468名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:05:20.84ID:mmFRqS2H0
むしろ今の20代前半は良い人間多いわ30~34のやつも良い
26~29、35がやばい
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
どう違うのか興味あるから教えて
494名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:09:44.52ID:mmFRqS2H0
>>482
今から飯食うからダメ
475名前:名無しさん@1周年ID:
辞めて公務員受けろ
天国に行くためにはそれしかない
486名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:08:43.88ID:JIJFSKvG0
>>475
市役所の職員でも部署によっては天国と地獄だぞ。
まぁ、3年間我慢すれば配置転換されるけどな。
児童なんちゃらとか生活保護だの部署や教育委員会とかだと地獄。
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
公務員乙
その手には桑名の焼きハマグリ
公務員は待遇悪いだの、給与安いだの、ステマしてるからな
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
おめー団塊だろ
いいからクソして寝てろや
551名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:18:47.64ID:zW9i6LG00
>>486
部署で差が酷いのは、別に公務員に限った話でもないけどな
でかい企業ほど、なんだかんだ言って組織がお役所的になるし
479名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:07:24.12ID:ybZPbM4y0
こういうのに糞真面目に反応するやつと反発するやつを振るいに落とすための研修だろ

適当に流し流しできるやつを見つける行事

490名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
そうだと思う
全部にいちいち意味とか正否とか考えるんじゃなくて、
理不尽でも前に進むことを教えたいんだろう
509名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:12:55.65ID:VBkavGw10
>>479
日本の会社の教育制度って、教育じゃなくて単なるふるい落としなんだよね
背中を見て覚えろ、とかさ。そんな環境でも本気でやる気があって才能があるやつなら
食いついてくるだろう、とかそんな感じで

ただ、それって「代わりは幾らでもいる」時代の手法であって、人手不足の時代に
とっていい手法じゃないんだよなぁ。人が少ない時代にそんな事やってたら、
普通に皆辞めて終了だよ

559名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
市場競争に負ける意欲が無い奴はいらないのは世界共通
日本の場合は業績理由で首にできねえから当然だよ

労働者の権利ガーとか喚いてるアホが追い出し部屋産んでるのを
自覚しねえからブラックまみれになる

580名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
市場競争っていうと資本主義全体の中で国境を超えたゲームしてるかのようだけど、ここで問題になってるのって社内ゲームじゃん
696名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:38:58.75ID:VBkavGw10
>>559
ま、そういう強い意志の元で新人を淘汰してる!というならいいんだけどね

実際のところは、単に新人教育を軽視し、人手を回さなかった結果として
新人の中でも一部の辞められない理由のある層しか残らない、というだけ
(残った人間が仕事人として優秀かどうかは全然別の話)

結局は、何となく昔の方法を何となく継続してるだけの会社が多い

497名前:名無しさん@1周年ID:
お前に本当のブラックを教えてやろう……
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
ほう?
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>498
30年前の一部上場企業のソフトウエア子会社。計算上は寝ずに24時間働き続けて残業が350hくらいになる計算で、
大体250h越えたらようやく修羅場って言われる。
504名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:11:57.80ID:eP3VIEbt0
即戦力を欲しがる会社とかどうかと思う。前に働いていた会社のノウハウをここでも使って下さいってこと?
教育や勉強なんてこの会社ではできないって宣言してんの?
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
即戦力が欲しいんだよ!(従業員一同)
(´・ω・`)・・・・・・。
520名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:14:30.07ID:CISa7B/30
>>504
そういう会社は選んではいけない
いい会社にはいい人材が集まる
そういうところに行くってことは自分もそういう人間ってことだ
534名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:16:53.87ID:NuDz+gnE0
>>504
どこの会社でもノウハウなんてあんまかわらんぞ
書式とか形式はちゃんと確認しなくちゃならないことが多いが
それに即戦力を求められるのは、ほとんど営業と現場仕事だからね
基本的にやっつけ仕事なんだよね、図面があっても…
590名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:24:13.87ID:eP3VIEbt0
>>534
そういうもんなんすですかね?
会社には個性があって目的によって全然やり方が違うかと思っていたけど、ブラックかホワイトかでしか会社選択できないのは悲しいですね
531名前:名無しさん@1周年ID:
俺が担当した研修は最後の15分で書かせたわ。
短時間で纏められる能力が必要だからな。
帰ってやればいいなら楽だわ。
536名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:16:57.31ID:ybZPbM4y0
>>531
こっちの方がよっぽどストレスかかるから嫌だわ
549名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:18:39.43ID:EB4KqTm20
>>536
しかし、法律上も業務上も何ら瑕疵のない対応でもあるな。
時として、適法なやり方の方がキツいってのは確かにある。
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>536
まぁ新人のうちはしゃーないわ。
533名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:16:21.00ID:HtTgn1j80
年寄りに手八丁口八丁で物売る時は罪悪感すごかった
今こういう詐欺に近い仕事ばっかだよね 
表に出てるキラキラした企業ばかり見てるから勘違いしがちだけど
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
銀行員乙
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
郵便局やろ
569名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:21:42.33ID:VHu9qDWR0
>>533
自分もパクリ商品に綺麗なページ作ってSEOがんばって広告打ちまくって本物はこっちですよみたいにするのも
車検通らないのとか安全装置ついてないのとか危険な商品売るのも嫌だった
やる気ないとクビになったがあんなもん売る気にならん
535名前:名無しさん@1周年ID:
パナソニックに新卒決まった
そのときに公務員のオヤジにご苦労なこったと言われた
意味は入ってからわかった
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>535
デンソーの間違いでは・・・
553名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:19:06.69ID:pNcXe6sD0
>>535
電機はブラックって聞くけどマジなんだな
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>535
凄いじゃないか
部署次第だけどw
561名前:名無しさん@1周年ID:
最近の会社って社員を洗脳しようとしてるのか?
こんなことやらかしたら、逆効果だと思うんだが
トップが団塊世代の馬鹿なのかな?
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
昔からそうじゃない?
人が集まれば何かしらカルト的になる
だからこそ組織がインストールしてこようとする価値には批判的ないし防衛的であるべき
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
なにをいまさら言ってんの?w
日本の教育自体、労働者洗脳じゃねーか。
574名前:名無しさん@1周年ID:
俺の息子家で宿題やってこい言われてたから
学校に怒鳴り込んでやったわ

なに家で勉強させてんだよ!
学校だけで解決しろよ!
俺が子供に勉強教えろって言うのか?
こっちは税金払って教師に金払ってるんだぞ

595名前:名無しさん@1周年ID:
>>574

絵に描いたモンペwwwww
程度の低い作業者の継代生産ですな。息子が可哀想w

624名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
自主学習ではなくて指示されたもの
学校時代からサービス残業の下地ってあるんだよな
637名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:30:55.10ID:wAUgUwKg0
>>624
指示されないと出来ない(やらない)からなあ
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
指示されたら業務やけどな
会社では
718名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:43:05.34ID:wAUgUwKg0
>>661
そうだな

指示されない→やらない→社会の基準に満たない→怒られる
という経験をした人たちが

指示される→嫌々やる→社会の基準にギリギリ到達する→怒られも誉められもしない
という風になり、更に時代が進んで

指示される→なぜそんな命令をされなきゃいけないのか?ブラックだと考える→社会問題
って風に変化してるんだと思うわ

928名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
そう
だから宿題させて
自分は楽をする教師は違法
913名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
釣れねえぞ
576名前:名無しさん@1周年ID:
未だ「何も生産できないけど毎月賃金出る」ことに対してはどう思ってるのかwww
もしや、何か任せて「大手の賃金なりの生産性」がいきなり出せる優秀な新入社員なのか?
587名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:23:48.48ID:JIJFSKvG0
>>576
何も生産できないことを承知で大卒新人を取ってるのに
何を言ってるのだ?
そう言う条件で採用してるはずだろ。
608名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:26:27.37ID:wAUgUwKg0
>>587
企業はそういうつもりで採用して、そういう仕事をさせてるのに
新卒社員は「自分はもっと会社の利益にすぐ貢献できる。こんな仕事よりすごいことが出来る」って勘違いしてるね。
って意味のレスだと思うよ
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>587

この程度の研修は日本型大手では当たり前で入社してるはずだがw
ちょっと調べりゃわかるもの。つか、外資でも概ねあるw

714名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:42:31.53ID:+TbmqdC+0
>>576
そう思ってるんだろうな…わりとマジでw
なんか幼稚なんだよな
くだらない研修期間でも給料出るんだからまあいいやと思えばいいのに
校長の朝礼ウザいとかいってる小中高生みたいでw
578名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:22:20.21ID:HtTgn1j80
会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
右隣の会社もいつも大声で何か叫んでいてノルマ達成できない人なのかドアの前で正座してた
そのビルに入ってる会社全てがそんな感じだったし、考えさせられたね
615名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:27:53.96ID:wAUgUwKg0
>>578
そういう会社も未だに多いよな
でもそれが非生産的で悪いわけでもないんだよな

それが成功に結び付いてる会社もある

645名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:31:20.13ID:HtTgn1j80
>>615
どう考えても非生産的だろ 売れば売るほど生産性下げてるよ
判断力鈍ってる年寄りに胡散臭い健康食品や情報商材とか売りつけてさ
686名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:37:42.19ID:wAUgUwKg0
>>645
売れば売るほど生産性下げてるの意味がわからん
どういう状況??

非生産的かどうかはわからんよ
洗脳やスイッチの切りかえという役割をしてることもあるし、無駄か非生産的かはわからんよ

713名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:42:21.32ID:HtTgn1j80
>>686
年寄りが月10万年金もらってるとして5万をくだらないものに消費したら
その5万ちゃんとしたものに消費する機会が奪われる
737名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:47:39.44ID:wAUgUwKg0
>>713
社会単位で考えてるのか、会社単位で考えてるのかハッキリさせてくれ

それに社会単位で考えても無駄遣いは非生産的じゃないぞ
金を使わせることは社会にとって生産的なことがほとんどだからな
老人が10万円を使わずに置いておくよりも、無駄なことでも必要なことでも使ってもらった方が社会にとっては良い

これが理解できてないのに、どの行為やどの業務が無駄とか非生産的とかわかってるとは思えない

784名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:56:23.19ID:HtTgn1j80
>>737
無駄に消費するだけでいいなら人類最初の地であるアフリカが一番早く発展してるはずだろ
悪質な労働は経済成長下げるんだよ
820名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:52.87ID:wAUgUwKg0
>>784
無駄に消費するだけでいい→人類最初の地であるアフリカが一番早く発展してるはず
この繋がりがわからん
なんで無駄に消費するだけで良いと、アフリカが一番早く発展することになるのか?

あと、無駄な消費が良いなんて言ってないからね
金を貯めずに使ってもらうことが社会の役に立つと言ってるのであって、
金もかけずに社会的リソースを浪費することを良いとは言ってないよ

854名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:09:21.54ID:HtTgn1j80
>>820
消費すれば必ず発展するは間違いは認めるよね
研究が促進されるような消費じゃないと意味ないよね
881名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:15:30.30ID:P74KM04G0
>>854
どこに焦点を当てるかによって、無駄な消費ってのはあると思うよ
それは認める
ただ資本主義において金を使わせることはその使う対象がなんであっても無駄ということはないよ

そして元々の論点のである、
>会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
ことがなぜ非生産的なのかを説明してほしい

894名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
実体経済は不完全競争なので無駄な消費だらけだと思うよ
897名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:18:57.21ID:P+EmdRKw0
>>881
朝に社訓を連呼することは、通常業務を妨害する行為であり、
利益を生まないばかりか、会社の利益を損失する行為だから。
917名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:25:38.82ID:P74KM04G0
>>897
朝に社訓を連呼することは、なぜ通常業務を妨害する行為なのか?
なぜ利益を生まないのか
なぜ会社の利益を損失する行為なのか

この理由を教えてほしい

941名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:31:57.59ID:P+EmdRKw0
>>917
読解力が欠如している
955名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:34:00.93ID:P74KM04G0
>>941
つまり説明できないということか
964名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:35:43.62ID:P+EmdRKw0
>>955
そうではなくて、あなたの理解力がないと言っている。
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
説明する力がないんでしょ?

>朝に社訓を連呼することは、通常業務を妨害する行為
→何かをする際には当然他の作業をする時間を妨害することになる
見積り計算する時間は業務連絡する時間や企画する時間を奪う
だけどそれが無駄かどうか、その妨害するだけの価値が無いかはわからんでしょ?

>利益を生まないばかり
社員を洗脳したり、やる気スイッチを入れさせたり、目標の重さを感じさせる効果があるかもしれない。その効果があれば利益を生むことに繋がる

あなたが、ネガティブにとらえてるだけで、効果があるか無いか、無駄かどうかは説明できないよね?

909名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:23:11.87ID:HtTgn1j80
>>881
消費と浪費の違いは何?
資本主義は完璧な制度ではないと思う
935名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:31:08.17ID:P74KM04G0
>>909
消費は何かを減少させながら使用することであり
浪費は消費活動においてコストが高く無駄になってることも多いこと
ってイメージだな

現在の社会の選択してるシステム(資本主義)が正しいか否かの話をしてる訳じゃないだろ?
論点をずらさないでくれ

そして元々の論点のである、
>会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
ことがなぜ非生産的なのかを説明してほしい

966名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:35:58.23ID:HtTgn1j80
>>935
意味ない労働に人的資源を浪費してるのだから非生産的だろ
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
そうそう売れば売るほど世の中がマイナスになるというものは存在するんだよな
相手の判断力を捻じ曲げて交渉が成り立つことを美談にしたらダメなのかもね
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
さすがに
正座は辞めるねw
640名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:31:04.85ID:NuDz+gnE0
>>578
正座していたらいつになってもノルマ達成できないじゃん
その会社はバカのすくつなのか???

>>593
養生すりゃいいだけのことじゃん
アホなん???

586名前:名無しさん@1周年ID:
これサビ残じゃん
休日にレポート作成に係る残業代が出るなら別だけどさ
これを仕方ないと考えてる奴は老害
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
なんでこれに残業うんぬん言うほど時間がかかるのかが理解できない
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
お前は0分でレポート作れるの?
1分でも残業したなら請求するべきだよ
610名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:27:12.48ID:5jAR8eoJ0
>>606
レポート程度ならちょっとした合間に書けないか?
昇進試験のレポートとか10分くらいで適当に書いたもんだけど
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
そのとおりだね
時間に厳しくして、遅刻は1分単位で控除なら、残業も1分単位で金出さないと筋が通らない
昭和とは違うからな
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
業務時間にねじ込んで書けばってことだよ
研修中に生産性のある事やりたいって言うくらい能力あるなら
まずは時間を作り出せばいい
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
研修中に他のことやってると怒られるあるある
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
さすがにレポート書く程度の時間は与えられてるだろ
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
>>1のところは無さそうだ
616名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:28:00.65ID:xwXGu9p/0
>>586
休日にやれって言われてるのは質問を考えることで、
レポートはたぶん業務時間内だろ
お前みたいな理解力ないやつは残業せざるを得なくなって大変なんだろうな
619名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:28:34.89ID:SSTc/eMO0
業務に必要な資格の勉強って、全てプライベートな時間費やすんですけど?
630名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:30:00.39ID:nT5T4/Gw0
>>619
ブラックだねぇ
643名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:31:14.01ID:5jAR8eoJ0
>>619
ブラックだねえ
うちは暇な時に勉強したり試験直前に時間作って勉強会したりしてるわ
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
「彼が自主的にやっている」と「やれ(命令)」を使い分けてるんだよな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
そうだよ
大変だけどね
668名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:34:49.76ID:nT5T4/Gw0
>>656
業務に必要な知識は会社側がコスト負担して教えないと駄目じゃね
更に上を目指す分においては、どこまで個人負担になるかは会社次第だろうが
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
俺もそう思うだけどね
管理職なったから言えないよ
俺は一部上場だけど夜勤あるw
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
技術系はスキル習得もプライベートでやったりする。
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
そうだよね。
会社で居る資格だけど、辞めた後も使える資格。
会社内でのランクアップ、あるいは再就職時に有利になるように自己研鑽するのは、プライベートの時間も含むんだよ。
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
それを当たり前のことと考えるほうが本当はおかしいんだけどな

俺もわたしもそうだった!だからオマエらも業務時間外にガリ勉しろ!ってただの腹いせになってるとしか思えん

732名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:46:50.97ID:NuDz+gnE0
>>716
でも資格って本人についていくもんだからね
資格とったらバイバイしちゃう新人君の多いことといったらありゃしねぇ
会社はボランティアやっているんじゃねぇんだと、腹の底では思っているはず

でもどういうわけか、実務に影響の無いヤツに資格とらせちゃったりする会社が多いのも事実なんだよね…

638名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:30:57.57ID:yzIK8zgf0
毎月報告書出さないといけないけど
毎月同じ内容書いてるし必要あるのこれって思う
662名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:33:59.35ID:wAUgUwKg0
>>638
違うことがあれば違うことを書くので上は早めにそれに気づけるだろ?
意味あるよ(ちゃんと報告書をチェックしてる会社なら)

報告書をちゃんと書くというのは上が変化に気付くのを早くする効果もあるし、あなたが報告を怠らなかった証拠にもなる

697名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
会社の評価
「こいつ毎月同じこと書いているな。
バレてないと思っているのか?」
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>638 事実と違う事書いてたら責任問われるだけから会社側は問題ない
659名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:33:44.66ID:pdLn2ErM0
勤務時間以外は一切仕事やらないで済む会社とかあるのか知りたいわ
672名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:35:45.47ID:JIJFSKvG0
>>659
勤務時間以外に仕事させたら違法だから、
sるとかないとか良いとか悪いとかそれ以前の問題だな。
675名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:36:08.30ID:NuDz+gnE0
>>659
コウムイン
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
勤務時間外にやってる仕事に金もらってないなら違法だから声上げたらどうだい
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
運送業。
トラック降りたら何も仕事できません。
せいぜい洗車と整備だけ。
663名前:名無しさん@1周年ID:
意味のある残業だったらもちろんやるし、休日出勤も必要ならやる
たとえその仕事が先輩のしくじりの後始末サポートとかでも当然やる
それから研修の反省レポートも書けというのならしっかり書く
でも意味も必要もなく休日にやれ、業務とは認めないよっていうのはやりたかねーわ しかも法律違反ってわかってんのかよオマエらほんとに社会人かしっかりしろ

…ってことでしょ? 実際これを人事とか総務とか業務管理部門に訴えたら問題にされるのは命じたほう

676名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:36:11.52ID:CISa7B/30
>>663
そういうのも含めて淘汰されるわけで
時はまさに世紀末
淀んだ世界で生き抜くしかない
678名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:36:15.84ID:nT5T4/Gw0
>>663
意味も必要も無くってのは
本人がそう思ってるだけなんじゃないか?

っていうのが、この手の新人ネタのあるあるなんだけどな

770名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
いや残業、休日出勤しなくちゃならない必要があるかないかは客観的に判断できることでしょ
必要あるならその理由を告げて残業させればいいだけ ちゃんと残業の申請や報告しつつな

研修のレポートは休み中にやっとけな~は意味なし 残業のルールとか法律知らないんだろ 業務管理部門は守らなきゃヤバいのわかってるけどそれ以外の部署の認識がヌルいってこと

947名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:33:05.36ID:nT5T4/Gw0
>>770
俺のレスと全然関係ないこと言われましてもね…
684名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:37:17.31ID:P+EmdRKw0
>>663
まあ黙っていい会社探して転職するのが一番いいと思う。
組織を直そうとしてもエネルギーと時間の無駄。
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
でも仕事終わりに反省しない大人は
パワハラだの顧客を怒鳴らせるからな
ま、万能だから反省する必要ない
質問しなくても全知全能だから分からないこと
何もない
質問するだけ無駄と思うなら会社変えた方がいい
669名前:名無しさん@1周年ID:
お前ら自分の会社が新入社員に出してる書類見てみろよ
清潔にしようとかニオイに気をつけようとか、小学生みたいなことが書いてあるぜ
外国人社員が爆笑してたわ

雇ってる方も学校気分が抜けないのか、社会全体として日本人が劣化したんだな

677名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:36:13.87ID:P+EmdRKw0
>>669
そういう笑ってるやつに限って臭かったりするんだよな。
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
実際のところおっさんになるほど身だしなみ怪しいのが増えてくるから、そっちに配ってやったらどうかと思うわ

電車の中でもひでえカッコした社会人ばかりだよこの国は

711名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:41:46.45ID:P+EmdRKw0
>>689
おっさんの方は労働環境がやばい可能性もあるからなあ・・。
意識改革じゃなくて身だしなみが良くなるように補佐してやれば良いし、
そこに金かければみんな幸せになるのに。
時間かけて「教育」とやらをしても1日にできることには限界があるわけでね。
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
いいこというね
意識改革より実際の補佐の方が大切だ

みんなで息苦しい社会を作る方に動いてるからこんな社会になってしまった

精神論でなんでも解決しようとしてた旧軍と同じだ

695名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:38:55.04ID:NuDz+gnE0
>>669
前いた会社なんて、元気よくあいさつしましょう が社訓だったぜ
どこの幼稚園かと思ったは
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
それはさすがに笑ってしまうww

入社式だの研修旅行だの、日本の企業はほんと学生みたいなイベント大好きだよな

ムダなことばかりしてるよ
これじゃ中国に負けて当然

717名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:43:03.32ID:P+EmdRKw0
>>706
精神をなんとかすればできるって思ってる層が居るんだろうな。
実際はカネ、時間、体力のどれかが欠けてるだけなのに。
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
とはいえ最低限の精神力はないと話にならんぞ

お金をもらうのにこの仕事はやりたくありませんでは筋が通らない
もちろん程度はあるが

750名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:50:53.62ID:P+EmdRKw0
>>738
ちゃんと読んでね。
752名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:51:21.41ID:wAUgUwKg0
>>738
精神力って最近は馬鹿にされがちだけど、必要なものだよね
他のものをおろそかにして精神力だけもとめるからおかしいだけで
766名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:53:42.01ID:P+EmdRKw0
>>752
頑張りすぎて鬱になる人達が増えてるから無理し過ぎは絶対にダメだね。
793名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:57:25.26ID:wAUgUwKg0
>>766
まあ無理のしすぎはダメだね
でも無理のしすぎをしないと追い付かないなら能力が追い付いてないんだとも思うわ
754名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:51:40.94ID:wtiNXceu0
>>738
割に合わないって、拒否するだろ普通
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
取引先に行ってもろくに挨拶できなくて苦情がいっぱい来たんだろうな。
703名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:40:23.74ID:HtTgn1j80
偉い人にとにかく働けば良い、無駄なもんでも消費すれば良いとか言う人いるじゃん?あれ絶対嘘だと思う
生産性高い仕事したり実用的なものに消費しないと意味ないわ
710名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:41:45.99ID:+TgBjNbB0
>>703
意味を作れない人はそう思うよね
736名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
そういうエヴァンゲリオン読解みたいな、謎なだけの謎に群がる古いモードは平成に置いてけよ
756名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:52:09.95ID:+TgBjNbB0
>>736
なに言ってんの?気持ち悪い
730名前:名無しさん@1周年ID:
俺の前の会社では、
社長が『社員も経営者の視点を持て!』って口癖の人だったから、
毎日社員に「会社の業務で気づいたこと」とか「こうした方がいいこと」とかをレポート書かせてたな

だから、毎日このレポートを書かせずに、思いついた人が思いついたときにレポートを
作成する方が、他の人も勤務時間中は、自分の仕事に集中できるんじゃないですかって
書いてレポート提出したら、めちゃくちゃ怒られたわ。

なんでも、上の人も、それを今までやってきたのに、自分たちの代でなくすのはよくないとか、
レポートをなくすことで、レポートを点検する人の仕事を奪うとか。

いや、俺にしてみれば、こんなレポート書く時間あるなら、さっさと仕事終わらして
はやくかえりてーんだよ

745名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:49:41.70ID:NuDz+gnE0
>>730
みんなが経営者目線なら、社長のお仕事がなくなっちゃうじゃん
だいたい経営者目線なら、なんでこんな無駄な設備するのって
しょっちゅう思っていたは…
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
自分は管理職(とはいっても下っ端)だけど
その手の改善案を部下に自由意志でやらせてると
大抵何も考えないんだよね

仕方ないので会社で最低限週に1個は提出するようにって
定めてなんとか週1回考えてくるレベル

人材レベルが高い外資系とかならそれでいいんだろうけど
ピンきりの人材が集まる企業ではそういうハードル設けないと
動かないこともあるんじゃないのかな

771名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:54:27.51ID:P+EmdRKw0
>>761
自由意志でやらせるっていうところに矛盾があると思わない?
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
確かに矛盾してるなww

でもまぁ要するに気がついた人が気がついたときにやってね
みたいなルールにしてると誰もやらないって言いたかったんだ

811名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:00:18.97ID:P+EmdRKw0
>>790
それなら改善され切ってるって判断しても構わないわけで。

ただ、社長が経営者視点で問題点を指摘してくれって言う理由が必ずあるはずだから、
もうちょっと問題を限定して具体的に意見を求めたら出やすくなるんじゃないの。
答えの難しいブレストを毎回求められるのって結構辛いぞ。

821名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:56.55ID:VHu9qDWR0
>>811
社長って自分の思うとおりの提案ほしいだけで
自分の気に入らない提案はいらないんだよ
826名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:02:51.11ID:P+EmdRKw0
>>821
それは社長にタイプによると思う。
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
それは違うと思う

自分の部下に限れば単純に面倒だから仕事のやり方変えたくないか
自分が動いて何かあったときに責任を取りたくないだけ

801名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
ちゃんとした会社だったら、レポートに書かれた改善案をちゃんと取り入れてくれるんだけど、
俺の前の会社の場合は、改善案を書いても、採用してくれなかったからね。

なんかよくわからない営業や現場以外の間接部門の人間が多くて、
その人たちの仕事を生み出すために、社員にレポート書かせてたような感じがする。

>>730でも書いたように、『経営者視点で書け』といいながら、
まじめに改善案書いて怒られてた人もいたし。

まあ、つぶれてしまった会社で、俺も転職したから別にいいんだけど。

822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
どこでも間接部門が肥大化するとロクなことにならないもんな。
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
まぁ実際現場レベルから上がる改善案って小手先のものが多いからね

「このシステムのここが問題です」って上げてもシステムが改善されることはまずない
すごくお金がかかるから(その分効果も大きいんだけどね)

次回システム改定時に検討議案に上がれば御の字かな

837名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
ちゃんとエサというかご褒美用意しないからダメなんだよ
やれ!週一個ノルマ!で誰がやる気になる?
やりたくなる仕組みを作れないのかよセンスねえんだな
849名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:07:53.98ID:iquAjuaZ0
>>837
幼稚園生に5chはまだ早いよ?早く寝な
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
ヤル気は金だな
それこそ、心の中でも反省感想のできないやつは
ノルマ達成できない
威張りまくってるおばちゃんも反省がないから伸びないw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
ちゃんとした会社だったら、レポートに書かれた改善案をちゃんと取り入れてくれるんだけど、
俺の前の会社の場合は、改善案を書いても、採用してくれなかったからね。

なんかよくわからない営業や現場以外の間接部門の人間が多くて、
その人たちの仕事を生み出すために、社員にレポート書かせてたような感じがする。

>>730でも書いたように、『経営者視点で書け』といいながら、
まじめに改善案書いて怒られてた人もいたし。

まあ、つぶれてしまった会社で、俺も転職したから別にいいんだけど。

822名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
どこでも間接部門が肥大化するとロクなことにならないもんな。
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
まぁ実際現場レベルから上がる改善案って小手先のものが多いからね

「このシステムのここが問題です」って上げてもシステムが改善されることはまずない
すごくお金がかかるから(その分効果も大きいんだけどね)

次回システム改定時に検討議案に上がれば御の字かな

740名前:名無しさん@1周年ID:
必死に受験勉強して就活で頑張って志望動機やら考えて
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけて満員電車に押し潰されて痴漢に無料でケツ揉まれて
遅刻しないように走って会社つけば陰険なお局やハゲ上司に理不尽なことをネチネチ言われ
クソな客にも頭をペコペコ下げて笑顔作って
好きな髪色も服装もネイルも制限されて
ただロボットのように社畜のように働いて
また満員電車で押しつぶされながら帰宅して
そこまでして手取りの月給20万そこそこw

偏差値38で毎日遊んでても
卒業してデリやソープで
13時に優雅に迎えの車で出勤して22時までいて
客ついてないときは待機所でお菓子やら食べながらスマホゲームしたり馬鹿話して騒いで
内勤の店員は超優しくてお菓子やらケーキやらくれてギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りは優雅に車で送り
それで日給最低3万月収60万もちろん手取り

どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然

753名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
当たり前じゃん
風俗嬢やAV嬢は男社会から必要とされてるんだよ
必要とされるものにお金を多く与えることは当然では?
768名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:53:53.45ID:kwg/DmOa0
>>753
そのとおり
そしてその必要とされる期間が極端に短いことも高給の一因
759名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:52:33.65ID:wwqntfdK0
>>740
これなーw

昔は定期昇給と終身雇用と退職金・年金が保証されてたから元が取れたけど
今はその保証がなくなって奴隷労働だけ継続だから
今さえよければで稼いで遊ぶ方が幸せなのかもしれん

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
いい比較だなあ
人の尊厳とは何なのかと
751名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:51:12.02ID:+CK39mrR0
社長や会長の著書を読んで感想かけとかあるよな
意味わからん、ほんまクソww
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
社長や会長が聞いたら泣くわw
てかそんな変な社長や会長なのか?
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
一族経営なのかな?
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
一次筆記でそのようなことを書かせた企業あったわ
「えらいですね。
 でも、その本にすべてのノウハウは書かれていない。
 そんな本を前記の6文字以外でどう表現すればよいのでしょうか」
たぶんこう書いて提出したら、2次筆記+1次2次3次面接まである企業なのに1発で内定通知来たけど、
赤マジックで「辞退申し上げます」と書いて新しい封筒と切手を貼って返送した。

数年間、その企業の新卒会社説明会でのネタにされたらしいだけど

762名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:52:43.47ID:ZiYtkFAB0
こういう若手多いね
誰もこんなのとは一緒に働きたくないから出世には向かないけど、
そもそも出世や成長したいとは思わないらしいね
そりゃ中韓に負けるわけだ
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
管理職の成り手がいなくて困ってるとこ多いよね

給料や立場より時間と自由を重視してる新しい世代の登場だな

789名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:56:51.89ID:P+EmdRKw0
>>775
管理職ってそもそも要らなくないか?
933名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:30:19.47ID:nT5T4/Gw0
>>775
ウチの場合は今の管理職の扱いを見て、
出世したいと思える人っているのかな?

って感じ
平に残業されられない分を背負わされてて
アレはないわって思う

763名前:名無しさん@1周年ID:
この話の何がおかしいって
新入りで生産性ゼロの立場なので、給料でなくてもおかしくない立場なのに
コイツ自身が生産性とか言っちゃう勘違いぶりよww
776名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:55:23.70ID:wAUgUwKg0
>>763
いや、それ以上に全体像も具体的内容も社会構造も何もわかってないのに、
どういう行動がどういう結果や影響を与えてるのか?ということをわかってるつもりなのがなぁ…
804名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:59:20.62ID:eEpOAyPM0
>>763
生産性ゼロなら新入社員なんて入れなきゃいいじゃん。
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
企業は、とりわけ日系企業は教育機関という側面を持ってるのだが?
その「教育」受けたくないなら、辞めていいよ
代わりはいくらでもいるから
902名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:20:59.91ID:+TbmqdC+0
>>763
それな
とにかく幼稚
大卒でもまだ中二病患ってるのかなって…w
くだらない研修でも給料もらえてるんだからまあいいやと思えばいいのにな
791名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)19:57:13.46ID:iquAjuaZ0
既卒で辛酸を舐めた氷河期を15年前に雇ってたら、研修にもパワハラにも感謝して働いてくれたんだろうに
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
あの時代のパワハラすらもメディアで賞賛する動きひどかったよな
ブラック名言で株価急増だしな
807名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:00:01.05ID:iquAjuaZ0
>>802
それでも無職になるよりはマシだったもんね
797名前:名無しさん@1周年ID:
こういう無駄なことやらせる会社はそのうち絶対淘汰されるから
人口減少社会において、生き残る会社は社員を大切にする会社だ
809名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
それはまたちょっと違うと思う
個人的には社員を上手く使う会社が生き残ると思う
816名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:23.00ID:HtTgn1j80
>>797
悪貨は良貨を駆逐する
悪質な商売が横行するのが資本主義の欠点だわ
812名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:00:46.71ID:Mz4JzYKW0
こいつ会社員つか団体に属することに向いてないよ
どんな会社に勤めても誰と関わっても文句ばっかりで絶対上手くいかない
周りに迷惑かけるだけだから引きこもってて欲しい
817名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:34.45ID:P+EmdRKw0
>>812
たぶんこういう人達が集まって新しい会社を作る流れになるんじゃない?
うまくいくかは分からんけど。
818名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:35.34ID:iquAjuaZ0
>>812
自営業はもっと向かないタイプな
840名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:05:34.02ID:eEpOAyPM0
>>812
引きこもりの高齢者が今まさに社会問題になってるだろ。最終的には税金で面倒を見る事になる。
813名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:01:01.13ID:wwqntfdK0
日本の企業で生産性高い所ってどういうところなんだろう
研究所とか?
少なくとも大手ではないよな
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
トヨタ。

徹底的なコストカット。

そのしわ寄せは下請け企業に行っているがw

848名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
社員に勉強させて色んなタスクを詰め込んでるところは生産性高いと思うよ。
営業に技術みたいなことをやらせるキーエンスとか医薬のMRとか。
激務だけどね。
879名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:15:10.44ID:wwqntfdK0
>>848
付加価値って言われるとしっくりくるけど生産性とはまた違うような?
でもキーエンスはともかくMRは違うと思うw
業界にいるから分かるw
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
普通の受注型装置業は営業に技術が付いて行って何度も仕様をすり合わせ受注額を決め社内の審査を経て案件を獲るんだぜ。

MRも営業じゃなくて本来マーケティング要員なのに殆ど営業扱い。

売上と利益に責任持つ奴が集約されてて、営業として最初の仕事の選別するから利益率は高くなり生産性が上がるよ。

832名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:03:58.41ID:9qsNj9lj0
いいなぁ今の新入社員は…
こんなことくらいで弱音を吐くクズでも正社員~
しかも超楽チンで給料もらえてボーナスも出る
就職氷河期にまじブラック入って心身壊した俺らからすりゃ天国だわ
839名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:05:30.21ID:P+EmdRKw0
>>832
おまえのおかげでこいつらが同じ苦労をしなくて済んでるんだから、
まあそう腐らなくても。
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
弱音吐いてるように見えて、法令無視の先輩らをこき下ろしてんだよ、わかんねえかな
863名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:10:55.96ID:yDyDQ5WH0
>>832
今は働き方改革は労働時間削減みたいに聞こえて、頭の回らない人は定時に帰れて嬉しいって思ってるけど、その次は成果評価だから。
残業するな、成果上げろが働き方改革の意味。成果上がらない人は外人か後輩に抜かれてチェンジされるよ。
833名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:04:08.24ID:YG7QCtGT0
こういうネットで愚痴るヤツ雇うリスクも企業側あるわな
間違ってると思ってイヤならその場で言うなり然るべき場所に通報したらいいのに
841名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:06:04.86ID:iquAjuaZ0
>>833
目の前では直接言わず影でこそこそヒソヒソが日本人の悪い癖
そういう体質こそが生産性を下げてると思う
853名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:09:11.41ID:VHu9qDWR0
>>841
直接意見したらクビにされるので
愚痴はこういうとこで言うようになるんだよ
857名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:10:05.67ID:iquAjuaZ0
>>853
上司に意見したくらいで正社員をクビにしたら労基署案件ですw
868名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:12:56.03ID:VHu9qDWR0
>>857
労基に言っても何にもならんぞ
社長に嫌われた状態でその会社にいてもしんどいだけだ
873名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:13:33.05ID:iquAjuaZ0
>>868
あすぺ?
885名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:16:42.93ID:VHu9qDWR0
>>873
働いたことないのか?
中小企業ってのは社長のおもちゃなんだよ
ちょっとでも気に入らないと正社員でも平気で切られるぞ
しかも自己都合にしろと言ってきたので3 時間戦ってようやく会社都合にさせたわ
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
社長が黒と言ったら黒だもんね
856名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:09:54.00ID:eEpOAyPM0
>>833
正しい事をすると「干される」からな。日本の悪いところ。法律よりも身内のルールが優先される。
865名前:名無しさん@1周年ID:
仕事人間になりたくないていう若者多いくせに伊藤忠や三井物産 就活で人気あるんだよな。
海外を相手にする商社やゼネコン相手の商社は 就業時間なんて関係ないのにね。
926名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:28:20.22ID:qKrjTruT0
>>865
> 海外を相手にする商社やゼネコン相手の商社は 就業時間なんて関係ないのにね。

就業時間なんか関係ないってなんか恐ろしいことさらりと書くよな
何時に帰れるの?

980名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
弊社は 20時から21時くらいに大半の社員は帰路へつくよ。
うちもそのくらいの時間だけど、毎朝4時には起きてメール見てる。平均睡眠時間 3~4時間くらい
866名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:12:33.14ID:2zCc6yV/0
効果のよくわからない作文やるより
自分で考えて資格勉強でもした方が効果ありそう
875名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
言われたことをやったうえで更にねじ込むべき
自分で判断した業務を優先はおかしいだろう
883名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:16:14.66ID:eTUzofpT0
>>875
上長のやらせてることが正しいと無条件に信頼できるのはすごいなー
日本人らしいね
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
おかしいならおかしいと具申してからだろ
自己判断で勝手に勉強を優先させるとか組織業務が成り立たない
912名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:24:01.85ID:OOg5lNEZ0
>>895
面倒だから考えを変えるつもりで話を聞くなんてしないだろあんたら
あと普段効果が微妙そうと思いながら仕事してるんか?
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
俺はこっちの方がいいと思ったから
いわれたことはやらずこっちやりました
っていうのが通用すると思ってんの?
922名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:26:36.76ID:lJf3nQyE0
>>912
自分の判断を優先させることの何が問題なのか気づいてなさそう
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
報告書の書き方も分からない部下を持ったらお前どうするんだよ。
毎日面談でもするか?
889名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:17:38.31ID:OOg5lNEZ0
>>878
なおフィードバックと効果測定はない模様
やって満足よ
880名前:名無しさん@1周年ID:
本物の猛烈労働つったら、高位官僚と商社だよな
休日の夜に霞が関の灯りが消えてるなんて思ってる奴いたらバカだぜ、そいつ
989名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:40:39.89ID:NuDz+gnE0
>>880
設備屋と建設と長距離輸送も半端ないけどな
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
自分その設備屋です、こんばんはwww
921名前:名無しさん@1周年ID:
休みの日に電話かかってくるのも勘弁してほしいよなぁ
936名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:31:15.16ID:7O3gO//e0
>>921
金曜日の夕方に電話かけてくるヤツも
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
飲み会の誘いとか?
960名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:34:37.99ID:7O3gO//e0
>>944
飲み会ならいいよw
月曜に資料ちょうだい!とか
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
あぁ…そう言う事かぁ
もっと早く言えよみたいな
962名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:35:31.85ID:P74KM04G0
>>936
私人である個人としては嫌だけど、仕事のなかではその時間でも連絡しないと不味いことも多いからな
939名前:名無しさん@1周年ID:
おそらく、あと数年でロスジェネ世代(就職氷河期世代)が役員レベルになる会社増えるから、より一層 若者が言うブラック企業増えるかもな。
ロスジェネ世代は仕事人間多いし、自分にも部下にも厳しい人多いからな
961名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:35:13.30ID:wwqntfdK0
>>939
その世代がいる職場があるの?ってレベルで見たことないw
居てもポストが余るし転職で募集かけても対象者ほぼいないだろうな
977名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:37:36.07ID:kwg/DmOa0
>>961
ITには多いよ
IT創成期にパソコンスキルを身につけて滑り込んだやつが今役職持ってる
985名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:39:29.79ID:wwqntfdK0
>>977
なるほどねえ
自分が知ってるところは砂時計型の人員構成なところばかりだわ
氷河期世代は文字通りいない
986名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:39:30.55ID:lJf3nQyE0
>>939
わかるわ
すげーこわい
ブラックかどうかは分からないけど容赦なく厳しい会社になると思う
勝ち上がって来た人だから実力ある分性格も変なところあるイメージだわ
940名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:31:55.44ID:4OAbZzc10
この程度でブラックはないけど、休日に自分の意思以外の勉強やるのが普通って思うのは違う気がする
956名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:34:07.62ID:mmFRqS2H0
>>940
やらなくていい
そのうちしたくなる絶対
978名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:37:54.22ID:FkBFC3cP0
>>956
そんなによくできた研修なんか?
990名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:40:43.25ID:mmFRqS2H0
>>978
いや10数年後ぐらいにしたくなるんやないかってことや
数年程度しか経験してない若者に興味持たせるのはちょっと無理あるやろうしな
時間が経てば結構自分で考えるで
996名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)20:42:01.40ID:P+EmdRKw0
>>990
自然と興味出てくるからな。無理やり興味もたせようとするのは違う気がする。
971名前:名無しさん@1周年ID:
日本は
外国資本家への株主配当という
日本の労働生産性を搾取する
システムが出来上がってるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
日本の対外資産は世界トップクラスだから、日本こそ世界中から搾取してるって話になる。
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>979
世界にいる大多数の庶民が搾取されてるんだよ。

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