【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★2

1名前:記憶たどり。 ★2019/04/13(土)13:31:10.24ID:vkVa+cik9
http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/

残念ながら世の中にはまだ「それ、いる?」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ!」である。

こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。

さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。

「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」

今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。

「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」

その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。

スレ主は他にもこう書き込んでいる。

「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」

なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。

「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……

スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。

ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。

そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。

ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。

もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555117427/
1が建った時刻:2019/04/13(土) 10:03:47.45

15名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まぁ、そのうちパワーポイントの資料作成が
仕事だと勘違いしだして残業するようになるんだよw
19名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
とっとと辞めて、自分で起業すりゃあいいんだよ。
できないなら、無駄な仕事でも命令通りにこなして、給料もらえばいい。
無駄な仕事してりゃあ金くれるなら、それはまともな雇い主のうちだから。
31名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:39:54.92ID:dpx36xB60
>>19
なんだか最近は自営で起業して「こんなはずじゃなかった!!」と取引先やフランチャイジーに責任転嫁するの流行ってる模様
さすがに無理がある…
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>31
当然のことながら簡単に始められる仕事は競争がきつい
なかなか思いつかない、始めるのが難しい仕事は競争は少ない
自分のやりたいことばかり考えるのもどうかと思う
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
無能を世に放つな!
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>19みたいな肉屋を支持する豚が多いから日本経済は失速したってことがわかってない奴が多すぎる

5ちゃんねるの、しかもニートが多そうなプラス民の民度なんてこんなもんだろうけどな

55名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

こないだテレビでやってたなあ
最近やり手の、新興企業による
新入式というか歓迎レセプションというか

帽子被った新入社員が集まったグループディスカッションやって
あーでもねーこでもねー
和気藹々、玉入れして。お偉いさん方がそれ見て拍手してて・・・

イマイチ中身は感じられなかったけど、
企業名を売るという宣伝にはなったかな
CMだと10秒くらいしか映らないけど、3分くらいやってたので

もう覚えてないけど

94名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 作文やんw
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 重役のビデオレターの感想文書かされるとか、未だにこんなことをやっている企業があるんだな。

一部上場の企業でもブラック企業は多いよ。

202名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:09:41.45ID:51pawQ010
>>1
こんなの休日に考えなくても、会社に居るときに考えれば良いんじゃないの?
わからんかったら同僚か上司に甘えて教えて貰えと。
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
というか、それ含めてスケジュール組めないバカが教育担当という
教育されるべきバカが次を教えるヤバい状態
235名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:13:31.13ID:Uw18LqBu0
>>1
ビデオレターが届いて感想文ってワタミを思い出したよ。
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
目が飛んでる従業員が恐ろしかった
265名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 ◆EFvlPnIYE33o 2019/04/13(土)14:16:33.72ID:MbvVSwxj0
>>235
(; ゚Д゚)ああ、あの感想文の内容より、どれだけたくさん「夢」って単語入れたら評価されるかって企業か
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
内面を強化しながらFAXとか使う高齢が悪いんだけどなぁ
成功したいなら逆

内面は単純で、実務が玄人を目指すべき
作戦立てる連中のほうが成果を出すという研究あるし

270名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まあ、伝統的な企業のほとんどは
相変わらず
・パワハラ
・セクハラ
・ノミニケーション
の三点セットは付きまとうよwwwwww

なぜなら
伝統的な日本企業に必要なのは、
実力ではなく「忠誠心」だかんなwwwwwwww

ドラマみたいなスマートなサラリーマン生活はない。夢見るな
いやなら起業しろ。

288名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
感想文に文句言わない方が異常でしょ
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
もうさぁ特例の罰則どんどん増やせば良い

過去に脱税しまくったので税法の交際費の条文とか異常に長い
アホな社長が大勢いた証だ

380名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
大手で少しブラックなら当たり。

大手なら結構はっきりとブラックな事が多い。

386名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:32:10.01ID:mF8caPZT0
>>1
嫌なら辞めたら?
何でもかんでもブラックブラック言ってりゃいいよ。
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
憲法第25条違反の横行だな!( ・`д・´)
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> でも少なくとも僕なら、社長への質問を休日に
> 考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。

日本語としておかしくね?

464名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
変だからそいつの文章読んでない
元スレの部分だけ読んだわ
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
そんな下らないことにブラック認定をしてるんだったら、
とてもじゃないが、客相手の仕事なんてやらせられないし、
とてもじゃないが、社内相手の仕事もやらせられない。
つまり、
いなくていい。
512名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:49:32.00ID:Qyrb9Apk0
>>1
レポートも質問考えるのも会社いる内にやればよくね?

学生時代だって学校外で課題とか宿題って形でやらさせてたやん

565名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:55:12.41ID:L6C3XFAM0
>>1
1みたいなことをネットで書いてる暇があるなら
レポート書けばすぐ書き上がるだろうに
適当にやるんだよ要領悪いなー
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
確かにw
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。

これ↑な
いい大人になってもやってるw
研修でもこんなことやらせる講師に限ってほとんど中身がないww
このやり方を有難がってる上が無能を晒してるww

651名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
会議のときだけ真剣に議論

これ欧米なんて小学生ぐらいの時から学校で議論形式の授業やってる
日本みたいに仕事で大事だからと特別視するのがおかしい
議論なんて日常のはず

663名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
嫌なら辞めればOK。辞める自由はある。
自己決定、自己責任。
737名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:15:55.56ID:JWYvQZJj0
>>1
休日に反省レポートってブラックにも程がある
即刻退職すべき
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まさか就業時間中に新人が書いたレポートを誰かがまともに読んで人事考課に反映されるなんて考えてないだろうな
789名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:22:16.16ID:l90ixMjVO
>>1
派遣やパートならともかく、正社員ならやれ
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
大手に就職したけど。とか言ってるみたいだが、大手のコンビニ、ファミレス、牛丼チェーンの店員レベルだな
日本語を完璧に話せなくても平気だもんな。その程度動物が人の言葉を話すなよ
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
それに疑問を感じる>>1みたいな奴もいるんだよ。
良い点、悪い点、問題点や改善点など気付きを簡潔にまとめて読みやすいレポートを書いて報告する。
その積み重ねが商品開発のアイデアやコスト削減や品質向上ににつながる改善の入り口なのに。
921名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:38:52.07ID:dDp1zi7u0
>>881
そういう事ができない社員にはそういう研修受けさせるかOJTでやるでしょ
そもそも業務時間外の連絡とか禁止されてるでしょ最近
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
だから、嫌なら辞めればいいんだよ。
なぜ辞めないんだ、おまえらは?
2名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:31:49.50ID:vkVa+cik0
世界景気の減速が意識されて、アメリカの金融政策が引き締めから緩和方向に切り替わりつつある中で、日本が景気にブレーキをかける消費増税を行うのは政策協調上不調和だし、相当の円高・株安・景気の悪化に見舞われることになるだろう。

選挙のたびに消費増税延期を使うことの是非はさておき、消費増税自体は延期するほうがいいし、延期の確率が高まりつつあるのではないだろうか。

政治的にも、与野党対決となった北海道知事選挙で与党側が大勝するなど野党が弱体化しているタイミングであり、
「消費増税延期、衆院解散、衆参同日選挙」というシナリオは十分ありうる。

消費増税が延期ないし凍結された場合、株価は急上昇することが予想される。前述のように、これを期待して裏切られると
かなり悲惨なのだが、投資家は「少し」期待してもいいのではないか。長期的な資産形成を目指す向きは、今、株式を売らないほうがいい。

なお予定どおり増税が行われた場合、景気は悪化し、株価も不動産価格もかなり下落することになるだろう。この場合には、
久しぶりに絶好の買い場が到来することになるので、追加で投資できる資金の算段をしておこう(本編はここで終了です。
次ページは競馬好きの筆者が、週末の人気レースを予想するコーナーです。あらかじめご了承ください)。

839名前:名無しさん@1周年ID:
>>2今後ドルは上昇しますよ?(テクニカル的にですが…)
870名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:32:29.00ID:h8YQm2Pe0
と、自分に言い聞かせる>>2->>1000であった。
3名前:名無しさん@1周年ID:
> 休みの日に質問を考えろ

これアウトじゃね?

122名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
質問て、休日に考えるもんなの
研修やったらすぐ思い浮かびそうなもんなのに
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
週明けに質問するだけだから、その場で質問浮かぶなら何もしなくていいよ
344名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:26:36.35ID:5I1RPmGV0
>>3
その場で考えられない能無しだから、仕方なく「わかったわかった、じゃあ休みの間に考えておいで」って言われただけじゃね
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
そーゆー含まれた意味をわからない新人が多すぎる。
そいつらのことは発達障害だと思って接しているw
826名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:26:54.81ID:1FOsRMSg0
>>344
>>396
こいつらが能無し社員か…
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
あーありそうだな
社長は、前の年の連中はすぐにバンバン質問が来たのに
この世代は研修が飲み込めてないぐらいにしか思ってないだろうな
826名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:26:54.81ID:1FOsRMSg0
>>344
>>396
こいつらが能無し社員か…
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
当日即質問できるなら必要ないだろ
401名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
完全にアウト
724名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:14:48.48ID:k7aGzJqQ0
>>3
普通はその場で思いつくのをわざわざ締め切り伸ばしてくれてるんやぞ
質問やら反省の文面なんかオシッコ中に思い浮かぶわ
8名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:33:29.43ID:S1yvZqCa0
ネトウヨってちょっと愛社精神説いてやっただけで社畜社畜連呼するけど

安倍ちゃんに国を愛せと言われるのは大好きだよな

ブラック国家だろそれw

48名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:44:04.94ID:u68dNjpJ0
>>8
ネトウヨに日本人なら愛社精神があって当然
会社と家族を守る為に命を懸けて特攻しろと言ってやりたいよなw
249名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:14:56.45ID:MwCNsmUH0
>>48
無職童貞のネトウヨに何を守れと
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
別に安倍総理に国を愛せと言われたことはないし、家族や故郷を愛すように自然に愛国心を持った。
14名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:35:38.59ID:hG42z3bI0
三食昼寝おこづかい付きでないとブラック扱いしそうな勢いだな
こんな糞どもが黙るように早く不景気になって欲しい
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
これwww
ぽっくんにお仕事させちゃダメでちゅーとか言い出すでw
960名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
今はゆとりから脱したんじゃなかったっけ?
16名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:36:12.57ID:nrAOLp+N0
グループディスカッションとか意味あんのかね
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
そんなのは面接でやるイベントだなw
652名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:05:56.14ID:ou8XLAR50
>>22
面接でリーダーシップ()を見るのに
実務だと結局上司の意向にそんたく
26名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:39:05.56ID:KML8B28K0
>>16
グループディスカッションすらできない人は基本コミュニケーションがヤバイ人だということがわかるだけありがたい
916名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:38:37.29ID:Ahscw4nr0
>>26
その延長が結論出さない会議の連続って気づけよ低脳
80名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:50:34.30ID:nusUw1sc0
うちの会社は勤務時間外で何かさせるとかしたら大問題になるぞ
8年勤めて通算休日出勤2回、残業10時間以下の超絶ホワイト企業
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
生活残業って知ってるか?
世の中には金の為にわざとチンタラ仕事して残業代稼ぐクズが大半なんだぞ
お前の企業だとそういう奴らは生活出来ないから逆にブラックに思うよ
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
>>80みたいなとこは経営者が人格者で
生活残業しなくてもしっかり生活ができる給料を与えてるとこが多くね
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
>>80みたいなとこは経営者が人格者で
生活残業しなくてもしっかり生活ができる給料を与えてるとこが多くね
83名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:51:02.47ID:LmMqa/Qs0
簡単に生産性のある人材が採用できればいいけど
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>83
生産性って処理能力や実務だけでなく満足度ややる気も含んでるからねぇ。
つまり、この上司はやる気を下げて生産性を下げた無能でもあると。
まぁ、この上司がコミュニケーションの研修受けるべきかw
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>83
有能な人間を低賃金で働かせて

おまえは生産性が低い

と言っているのが日本社会。
マスコミや経団連の言う生産性なんて、
自分らが低賃金でこき使っていることをごまかしてるだけなのによ。

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
斜に構えてるとこ悪いけど、高卒でも大卒でも、入社したばっかの時点で「有能な人間」なんてただの一人もいないんだよね
「自分は有能」と勘違いしてる馬鹿はそこら中にいるけど

そもそも本当に有能なら官僚になるなり海外に出るなりしてんじゃねえの
まずは自分の身の丈を知った方が良いよ

564名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
狭い視野だな。
個人の話をしてるんじゃないんだよ。
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
わからんか?
お前の言う「低賃金でこき使われてる人間」は「有能な人間」じゃないって事だよ
これでもわからんなら頭のレベルが違い過ぎるって事だからもう知らん

どうも1から10まで説明しないと理解できないアホの子が多いな
人並みの読解力があれば余裕で理解できる程度の事しか書いてないんだが

650名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
俺なんて研修受けたら質問も感想もすぐ思い浮かぶのに低賃金
全く日本はどうかしてるね
91名前:名無しさん@1周年ID:
会社に育てて貰うとか
言われてない仕事はできないとか
そんな甘ったれたことは言わないのが
最近の新入社員だよね、やっぱ優秀だよね
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>91
思ってても言わないのが日本人だった。
これからはそうはならない
平成は、終わる。
542名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:53:10.30ID:RSZlOXL20
>>523
古臭い人間は早く淘汰された方が良い
根性論だけで労働生産性低すぎる
551名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:54:28.14ID:Sx/tjog/0
>>542
根性論というか嫌なことがあったらすぐ辞める人材をふるいにかけていると思えばいい
101名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:55:13.14ID:jp9hsVP70
俺のとこはブラック臭はないんだけど何故か離職率が糞高い
研修中だからまだ分からんが、一体何が原因なんだろうか
112名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:57:26.83ID:u68dNjpJ0
>>101
一人物凄い面倒臭い奴がいるんだろう
その内誰かわかる
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
お前が原因だとは思わないのかね?
128名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:59:39.35ID:jp9hsVP70
>>118
2週間前に入社したばかりやぞ
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
お疲れ様です
173名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:05:52.10ID:jp9hsVP70
>>137
死ね
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
何でやねん
113名前:名無しさん@1周年ID:
職場といえば昔は戦場のようだった。
受験戦争の比ではない。
その中から必死で新しいアイデアを生み出し、
他国に先駆けて高い技術力を磨いていった。
今はなに?一生懸命やりました?
馬鹿じゃないのお前ら?
他人を出し抜いてでも一番輝いて見せろ!
甘ったれんな!!
126名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)13:59:31.56ID:u68dNjpJ0
>>113
オメーは頭皮しか輝いてねーだろ
息臭えから喋んなハゲ
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
頑張っただけで評価されるのは小学生まで
146名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:02:17.20ID:Ugu0j/LO0
これで会社の業績がアップするのか?
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
社内での「業績」が認定される
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
一通り研修受けたら質問なんてすぐ思い浮かぶよ
休日無駄にすることない
213名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:10:51.49ID:Ugu0j/LO0
>>195
生産性って理解できますか?
勤務時間って理解できますか?
老人には無理なのかな?
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
質問やレポートなんてまだマシレベル
嫌なら辞めてかわってくれw
285名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
君は自営業とかの方がいいと思う
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
だな
起業して自分が社長兼社員
全て自分の行動が自分に跳ね返ってくるから自己責任で納得出来るだろう
320名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:22:53.93ID:rjlAuk8I0
>>213
下っ端は思いつくレベルが低くて良いね
もっと高い視点を持つと質が変わるよ
153名前:名無しさん@1周年ID:
休日にレポート作るって、それは当たり前だろ。業務時間中にそんなレポート作成させるほど企業はヒマじゃない
157名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:03:31.94ID:Ugu0j/LO0
>>153
バカおつ
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
ゆとり乙
174名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:06:12.81ID:Ugu0j/LO0
>>165
レス乞食なの?
それとも脳みそが腐っている社畜なの?
少しはおかしいと思わないわけ?
155名前:名無しさん@1周年ID:
研修では、出張申請や精算の一つも教えんから、現場の庶務の姉御が師承になるんだわ
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
本社のお局が電話越しでもめっちゃ怖いわw
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
(>_<)よな
経費処理の科目を、間違ったら
無茶苦茶怒るし
旅券の手配をお願いしても
計画が曖昧だと無茶苦茶怒るし
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
勘定科目がほんの少し違うだけで委託してる会計事務所の先生から結構言われるからなんだろうけれど
それにしても怖いよね
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
な、姉御は上司の秘書も兼ねとるからな
それと、女子のネットワークの怖さ
半端ないで
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
午前中の噂が午後には広まってるねw
役付きのベースアップの金額まで何でもありw
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
俺なんて、出張に行ったら
アメリカのだけにはお土産を買ってきたもん

で、また叱られる
女子会分には足りんとか、、

162名前:名無しさん@1周年ID:
ウチの会社もウェブマニュアルとかいうの作って
それを家で勉強してこいとか言う
しかもウェブ試験があって、それに合格してないと特定の作業がやらせてもらえないとか
給料があがらないとか
勉強も試験も勤務時間中にはできない
休みの日とかにやる
釈然としない
216名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:11:05.83ID:+TbmqdC+0
>>162
休みつぶさないと合格しないような能力の社員は不要ってことかもしれんぞ…w
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
無理にやらなくても
給料があがらないだけで下がらないんでしょ
じゃあいいじゃん
何か問題あんの?
やりたくなった時にやればよくね?
168名前:名無しさん@1周年ID:
定時過ぎてんのに上司らに飲み会的な飯に誘われる
休日なのに花見イベントとやらに半強制参加させられる

ブラック過ぎて転職探し中

177名前:名無しさん@1周年ID:
>>168
それ大変だね
新年会か忘年会だけだわ
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>168
断ればいいじゃん
上司からの誘いだけ断ると嫌われるが、
全てのイベントを平等に無視すれば「こういう奴だから仕方ない」ポジになれる
172名前:名無しさん@1周年ID:
うちの会社の上司は癇癪持ちだけど
どうしたらいいですか?
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
僕も癇癪持ちです
185名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:07:11.26ID:36axJrLI0
>>172
つ「正論の剣」 人目の多いとこで論破してへこましてやれよ
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
上司はかわいそうな人なので
貴方の人生経験で同情示しつつあしらってください
18歳以上なら教育受けてるでしょ
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
追い抜いて部下にするか
独立して下請けにすりゃええんやで
178名前:名無しさん@1周年ID:
しかし、こんな新入社員でも人事が選抜して選んだはずなのに、
人事が悪いのか現場が悪いのかw

歩留まりを考えながら新入社員を雇える会社っていいねぇw

236名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
もう氷河期の俺を雇ってほしいよw
体力はないがな
292名前:名無しさん@1周年ID:
>>236
若手を潰すくらいならいいかもねぇw
190名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:07:47.30ID:r7Pq3efk0
日報とか言う狂った風習いらないよな

毎日毎日、反省とこれからの抱負を文章で書かせて会社に服従しているような洗脳をさせても意味ないのに。
さすが没落国日本だな。

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
日報とか議事録は報告纏める練習に書かせるもんやから
お前が資料作成の天才なら不要やからな
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
サボってそうな平社員をチェックするのに日報は効果的
212名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:10:35.36ID:+fwSaVAX0
真のブラックは入社前に研修やる企業だよ。
229名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:12:32.39ID:8LQFWdIg0
>>212
え?それって普通の事じゃないの
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>229
研修期間も賃金は発生するんやで
まあそんなとこしか入れなかったなら反省して技術とか人脈身につけてさっさと転職すりゃええ
260名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:15:53.10ID:8LQFWdIg0
>>239
寮費取られたけどな
254名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:15:24.60ID:+fwSaVAX0
>>229
入社前に課題やら研修やら色々かり出される企業はロクなとこじゃねーぞ
217名前:名無しさん@1周年ID:
ほんと日本の企業は生産性のない無駄な時間多いよな
AI化して行けよ
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>217 まずハンコや無駄な会議をやめるべきだね。ハンコ屋さんが反対して法案ポシャっていたけどね。

ハンコ屋さんの生計のために、日本全国の企業や労働者の効率や生産性が低下して、労働者の賃金や生活水準が下落してしまう。

282名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
でも質問は必要
237名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:13:36.17ID:DSK7j+iF0
3分あれば周知できることを3時間も会議
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
あれは「会議」という仕事なんだよ
むしろ効率よく会議を短時間で終わらせると仕事してないと見なされる
266名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:16:40.96ID:DSK7j+iF0
>>246
急な変更も現場には翌日なんだぜ
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
そういう文化や作法しか知らないから海外に負ける
過去にITを軽視して文化ばかりやってきた

当時の経営者の退職金とか返納させればよいと思う

305名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
そういう会社は国内向けにしか仕事してないし
海外向けはお前らが起業してやればええんやで
良かったなブルーオーシャンで
296名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:19:56.68ID:+fwSaVAX0
>>237
今はネットで通信出来るのに

わざわざ遠方の事業所から飛行機使わせて本社に集めて会議する意味の無さ。

385名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:32:04.27ID:MpTdvJif0
>>296
丸の内とか世界のビジネス街にエリート達が密集するのは、みんな近くにいれば直ぐに直接会って商談できるからだぞ。
296がどんだけ仕事できるんか知らんが、他のエリート企業の多くは直に話す重要性を認識してるんやで。
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>385
他社でもお互いに慶應出身だったりすると、あっという間に商談がまとまったりするから侮れない。
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
それは無駄よね
マニュアルだけ渡して質問タイムだけに
してほしいw
257名前:名無しさん@1周年ID:
休みの間に準備して差を付ける。
これが出来るかどうかで人生変わるからねぇ。
272名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:17:32.27ID:u6bNReRO0
>>257
変わらねーよハゲ
307名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
周りが勉強して英会話出来たり新しい技術に詳しくなっていっても、
いつの間にそんな差がついたのか気付かないまま、やる気のない社員と評価されていくんだよ。
271名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:17:27.36ID:FGueg/FV0
日本企業なんかに就職する時点で負け組だろ?
286名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:18:57.14ID:/nebOe5K0
>>271
ぶっちゃけそうなんだろうな
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
それな
278名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:18:16.43ID:BltAMwbQ0
有能な奴は指示された事は文句言わずちゃんとやる、
無能な奴はくだらない言い訳して無駄な時間を過ごす。
で、有能な奴はもっと働ける環境に転職する。
無能な奴は居座るw
350名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:27:29.76ID:+TbmqdC+0
>>278
そそ
有能なら面倒なことはささっとと済ませて休みもちゃんと休める
無能は能力ないから時間かけても結局できなくて…でも文句だけは言うw
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
生存者バイアス
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
残った同期が、辞めた同期を悪くいうのは、ストックホルム症候群のようなもんだな。
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
ものすごい真理だな
いい転職先が見つかればの話だが
283名前:名無しさん@1周年ID:
来週の金曜に新人歓迎の飲み会があるんだが
勝手に参加になってるわ
朝のミーティングで新人全員いけるよな?
みたいな感じで強制参加じゃん
ふざけんなよ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
お前の能力があるなら行かなきゃええんやで
嫌なら環境変えるのも仕事のうちやし
それが出来る奴が上行くんや
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
話のすり替え
上司が基本を守ってない
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
違法じゃ無いからな
上司の更に上にでも泣きついてみればええんちゃう
結果は見えてるけど
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
参加しなくて生きる道もあるぜ。

その代わり、
日本の会社でそれやると、
仕事中になんだかんだといちゃもん付けられるけどなw

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
歓迎してくれるんだから
そのくらいは行ってやれ
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
最初ぐらい行ってみれば
合コン相手探してくれるかもしれんし
304名前:名無しさん@1周年ID:
トイレの奥の方でションベンしてたら
先輩からいきなりケツ蹴られて
「新人が上座でションベンしてんじゃねえよ」ってキレられたんだけど
これもう仕事辞めていいかな?
306名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:21:25.36ID:+fwSaVAX0
>>304
その先輩を辞めさせろw
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
裁判で負けるだろう

パワハラというより嫌がらせw

312名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
暴力だから傷害だな
警察に通報しろ
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
そのパワハラは初めて聞いたwwwwwwww

そういう会社は、
ネットの口コミでも話題になってるはずだろ。
ご愁傷様wwwwwwwww

322名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:23:07.97ID:L+hjGLOw0
>>304
それパワハラ 常にボイスレコーダー持って証拠確保しとけ
325名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:23:20.19ID:/nebOe5K0
>>304
うん…やめた方が良いかも
まあ一応上に相談して変わらなければだな
ただただ耐えるのって何の意味も無いからな
動くなら早めに動け
346名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:26:46.74ID:Ugu0j/LO0
>>304
暴行だろ
警察に被害届を出せ
示談にするかは金額で考えな
381名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:31:41.43ID:YW19Uvgn0
>>304
こんだけレスもらってだんまりは無いだろ
それともネタかな?
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
次を見つけてからにしろ
722名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:14:29.45ID:jLpQevwM0
>>304
いいぞ
そんなゴミみたいなの
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
そんなところしか採用してくれなかった、ってことをまずは反省すべき。
757名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:18:00.49ID:87Gy+lTE0
>>304
そういうバカな先輩社員なんかほっといてとっととそいつより偉くなればいいんだよ
313名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:22:18.90ID:d1REGspR0
弊社では働き方改革とかで早く来るな、すぐ帰れ、休み取れとか言われるのでやっとまともになったなあと思ってたら社畜が多く戸惑ってる馬鹿が殆ど
331名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
残業代稼げないからな
収入減るのに戸惑ってるんじゃ?
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
これまで以上に自分の時間が増えたから、そこでなにに取り組むかで個人差が大きく出るようになったな。
326名前:名無しさん@1周年ID:
俺んとこは就活人気も難易度も上位のいわゆる一流企業だけど新卒の質下がり続けてるのはまあ事実だわ

指示待ちの徹底的受け身体質で言われたこと以外何も考えない
1から10まで何もかも完璧に教われると思ってる
電話や対面のコミュニケーションを異常に恐れる
論理的思考は多少齧ってるが前提疑う思考力がない
何か問題が起こると自分で何の解決案も出さずどうしたらいいですかが反射的に出てくる
指摘されると簡単に腐る
スキル以前に資質がゼロなのに海外勤務したいとか主張だけは立派

とにかく家庭で甘やかされまくって育ったんだなってやつが本当に増えた
うちでこんなんだからそこらのしょぼい会社はもうめちゃくちゃだろ

421名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
電話応対はなれないとダメだな
俺は接客バイトしてたからなんとかなるがな
質問は大人でも質問しない人もいる
俺が疑問を質問して新しい答えが返ってきた
だからって評価が上がる会社じゃないのが悲しいが
456名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
新人の面倒見る立場になって5年くらい経つけど
多少出来が悪くても「自分なりに考える」「成長したいという意欲がある」この二つが全てだなと思うようになった
そういうタイプなら始業直前に来てスイッチ入れて定時にダッシュで帰ってもむしろ気持ちいいくらいなんだけどな
341名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:25:42.65ID:FGueg/FV0
日本じゃ大手でも労働者は奴隷だよ
これを自覚しなきゃw
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
海外も奴隷だよ
チームリーダーが絶対だし
ただ、チームリーダーが成績悪かったら
当日で首だけどね
そこら辺、海外はハッキリしてる

ぶっちゃけ、日本は甘い方だよ

404名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
トランプの閣僚がバンバン首が飛んでるけどあの感覚だからなぁ
408名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:36:00.02ID:5I1RPmGV0
>>369
そもそもアメリカじゃ新卒採用って概念もないから、戦力として採用されない限り、ずーっと派遣社員を続けるはめになったりと、超実力主義だもんな
日本ガー海外ハー言ってる連中は、アメリカじゃ採用すらされないタイプだと思う
そして実力主義だから、休日も会社に言われなくてもあれこれ仕事してたりスキル磨いたりする
377名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:31:31.94ID:Ugu0j/LO0
やっぱりお前ら馬鹿なB層そのものだったな
そりゃサービス残業も喜んでやってたんだろ
日本企業が落ちぶれたのはお前らが無能だったからだったな
老害は早く死ねよなwww
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
外資系のコンサルファームとかに転職してみろよ。
同じ社内でも仕事は奪い合いだ。

残業は当たり前だし、自分の時間が出来ても勉強したり人脈作ったりで遊んでる暇なんて無いよ。
とは言え公認会計士とってるような奴らはそんな暮らしも最初から疑問に感じない。

446名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
上位クラスの話し始めると日本も能動的にやってる奴が多い
今回の新入社員が果たしてその域で仕事して、上に上がる気でいるか?
特に会社命令で休日に職務させたらアウトだぞ
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
感想文なんて休日5ちゃんと変わりないし
質問なら一通り読んだら思い浮かぶし
重労働じゃないな
392名前:名無しさん@1周年ID:
うるせえなクソゆとりが
社会人ってものがまるでわかってねえ
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
ほんとにね
この程度で文句言ってたら生きていけないというのに、どんだけ甘えているんだよと
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
情緒が浮かんでくる人は感情で動く人ですね
心理学では
411名前:名無しさん@1周年ID:
俺の知り合いは楽天に入ったが休日は英語の勉強で潰れてた。
今はプログラミングの勉強をしてるのかなw
418名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
英語の勉強ならいいじゃん。世界中どこでも役に立つ。
それを会社が金払って講習とか受けさせてくれるなら儲けもの。

ダメなのは社内でしか通用しないこととか、汎用性の低い研修だよ。

434名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:41:24.26ID:XnX6zfiD0
>>418
その汎用性低い方のが重要なんだけどな
競争相手が少ない世界で優位に立っている方が楽だし安定しているよな
428名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:40:24.72ID:KZQTLAVw0
>>411

転職できるスキルができて良いやん。
学費を会社に要求しろよ。

451名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:43:40.30ID:AsMECjY10
>>411
いいじゃないか。楽天とか外資渡り歩いた先輩も多いから、コネも作れるよ。
424名前:名無しさん@1周年ID:
マッキンゼーとかボスコンの連中は実際飛び抜けて優秀だぞ
熱意もある
ただ、彼らに金払っで頼む仕事ってそもそもてめーんとこでやるべき仕事だから
こんだけ高いフィーふんだくるなら成果出て当たり前みたいなアホがプロジェクト仕切ると120%失敗する

で、マッキンゼー笑
虚業笑
とかマヌケなこと言い出す

455名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
戦略系コンサルには、会社の上層部がやりたいけどできないリストラとかを、
コンサルに泥を被ってもらって実行するという意味合いもある。

よくコンサル批判してるやつがいるが、批判されてるなら立派にお勤めを果たした事になる。
上層部の代わりに泥を被ったわけで。

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
コンサルの仕事なんてその程度やぞ、なんで高学歴な奴らに人気があるのかわからんわ
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
給料高いからアーリーリタイア出来るし、
高いコンサル料払える取引先は一流企業が多いから人脈も築きやすいし、
グローバル企業なのでステータスやキャリアになるし、
何より色んな企業を見て回れるのが面白い。
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
高学歴な奴らに人気というより、低学歴には到底、勤められないからだろ。
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
コンサルで儲けるなんてコネじゃないのか?
536名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
お前の知能の限界だろうね
バカの壁
まあコンサルは3年勤めれば十分と思うが
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>536
コンサルの世界でのし上がれば給料が高い。
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
英語で議事録書いたりできる?君
入社1ヶ月目からそれを期待されるのが戦コン世界だ
425名前:名無しさん@1周年ID:
ブラックって法律や契約を守らない企業の事を言うんだけど
自分が気に入らないとブラック認定するようになったねえ
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
パワハラもブラックに入ってるでしょ
462名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:44:31.03ID:yuVwgtez0
>>425
休日に作業(労働)するように指示したのであれば違法だよ
430名前:名無しさん@1周年ID:
入職したばかりでこんな緊張感のないやつを雇ってしまった企業は不幸だな
まだ何も仕事ができなくて教育を受けている段階だろ?
一円も利益をあげてない分際で何様なんだか
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
その教育が無駄じゃん
実務に近いならいいけど違うようだし
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
こんな研修無駄なので俺は自分のやり方で利益出してきます
って言って初日からやれるんならやればいいと思うよ
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
なんで新人の素人のアホがそこまでしないといけないの馬鹿なのか?
教育がまともじゃないのは馬鹿会社の責任
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
新人の素人のアホってお前w
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
いやだからこそ教育が大事なのにってことよ
誰もいきなり実戦投入しろなんていってないのにさ
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
新人の素人のアホに合った教育してるんだよ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
新人の素人のアホはまだ一銭も利益を生み出してないんだから、言わば無能力に給料払ってもらってる状態だろ?
文句を言える筋合いではない
505名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:48:50.00ID:wS7qZ1st0
>>492
じゃあ採用しなければいいだろw
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
だからまともな教育やれ
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
そもそも賃金が発生してる時点で学生並みの安全保障なんてされるわけがない
根っこの部分から勘違いしてるなお前は
585名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
実際スルガ銀行の営業部長みたいなのが居る
仕事ならオマエの家族殺すぞと言ってもOKになってる

明らかにおかしい
ルールにするしかない

517名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
それを使えるようにするのが教育担当の仕事
まあ、邪魔だからオリエンテーションさせてんだけど
そのスケジュール内でレポート書かせられないバカが教育担当なんですw
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
むしろ新人が教育係の想定を大幅に下回るホームラン級のバカ揃いなんだろうね
「これだけの猶予与えてやればレポートくらい書けるでしょw」とかなり余裕を持って時間取ってあげたのに
全然書けなくて宿題()になっちゃったんだから
身の丈を知るって大事よ?

宿題ってwwwwww小学生かよwwwww

828名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
レポートその場で思い浮かび終了できればいいが、
苦手な人のために休日にやれって言ってるんだろうな
できるやつは数分で終わらせて遊びに行くよw
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
素人視点のまま「おかしい」と感じるのがズレてる
一通り学んで内容理解してからおかしい点を指摘するならわかるけど
まぁお前みたいに正論で黙らされたらすぐ顔真っ赤にして癇癪起こすような子じゃ
内容理解するところまでたどり着けないだろうけどな
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
こんな研修を受けさせた挙げ句休日にレポートをやるように業務命令出した方の問題。新入社員なら特に
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
それな
まあでも質問タイム必要ない会社はないと言っても過言じゃないんだよな
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
最初の研修なんてそんなもんだ
経営理念や社員に求められることを教示されるだけ
実務なんてこれからOJTで腐るほど学ぶ機会がある

問題は、この研修が仕事の役に立つかどうかではなく真摯に学ぶ姿勢がないこと
のんべんだらりと最低限の仕事だけをして隙あらばサボるクズ社員の典型
基本自己中だからチームワークにもいい影響を与えない

527名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
生活の役に立つというのは心理学では一番強い動機になる
学習観というけど

一番ダメなのがみんなやってるから

528名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
お前の好きな利益につながらん教育してるのにそれが正しいって言えるのがすごい
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
ま、そういう事だわな
振るいにかけてるだけ
会社側の視点でモノを見る事が出来る人間ならすぐわかる

新卒くんは視野が狭い上に主観でしかモノを見てない、考えてないからこの程度の事もわからないんだよね
基本的な想像力が無いから他者の視点や俯瞰で見る事が出来ない
人間として半人前以下だよ

665名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:06:51.09ID:wS7qZ1st0
>>640
と、偉そうに言う姿はまさに老害。

ふるいにかけるのも結構だが、それならそうと言わなければフェアではない。
中世の丁稚相手にしてるんじゃないんやで。

716名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
「言われなきゃわからないよ」「言って当然でしょ」という姿勢が問題外
そこも含めて振るいにかけてるってなんでわからないかなぁ
ホント、想像力の無い無能くんだね

お前より格上の人間として教えてやるけど、想像力ってのはお前が大好きな妄想の事じゃないよ
次に起こるであろう事をリアルに予想する力の事だ
これが無い奴は一生指示待ちで人に使われる側にいるしかない

733名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
言い方は問題だけど
予測精度が高い人間は投資の成功しやすいらしい

脳科学の人が言ってたなぁ
テンパーの人じゃない人ね

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
まさに社員を育てる気のない日本企業らしさだな
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
育たないのはごく少数なんだけどな
まぁただ単に合わないとも言える

給料は安いが自分より仕事ができる奴を束ねないといけないからな

840名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
どこぞの寿司屋の学校みたいに、短期間で実務をしっかり教えればいいのに、

「見て盗め」「自分で考えろ」「とりあえずやってみろ」「やりながら覚えろ」みたいなのってあまりにも無駄が多すぎるし、
何もわからず緊張してる新入社員にとってストレスで苦痛でしかないんだけどって俺は思ってた

過程が大事なのもわかるけどさ

855名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:30:43.68ID:XnX6zfiD0
>>840
革新産みだすには
全て教えてもらうよりそういう方がいいんじゃね
天才向けの教育だよな
889名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:35:12.95ID:Hza18/oA0
>>840
やりながら覚えるのがなんでそんなに苦痛なん?
変化の激しい時代に一番必要とされてるのが、答えを自分で試行錯誤して見つけ出す能力だよ

今後の教育改革で導入されるアクティブラーニングってまさに答えのないものを自分で考えて見つけ出す学びのことだけど
今の子供達はそういうことを学生のうちに学んで社会に出てくるわけ
次の世代に軽く追い落とされるという危機感はないわけ?

ぼんやりし過ぎでしょ

912名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
>>889
教えられすぎて育つ奴って、自分で発見することがないから、伸びないだろう。
935名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:40:56.87ID:/9Q+nXeW0
>>912
ある程度は考えさせる必要はあるけど
必要最低限も教えないことが割りとあるからなぁ
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
基本を知った上で、自分で工夫できることを思いつく

基本を知らずに間違った覚え方をするほうが時間の無駄だよ

なんで「基本を教えてもらったらその後の発想力がゼロになります」みたいなことになってんだよw

931名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
新人はやること決まってて、勝手なことしたら叱られるだけなのによう言うわw

それにあんたの言ってることは基本を叩き込んだあとにやればいいのであって、
基本を教えずに自分で考えろとか業務効率悪すぎだろ
だから日本企業は衰退していってるのに、
自分が先輩から酷い仕打ちを受けたからって自分も後輩に酷い仕打ちをするような負の遺産の相続はさっさとやめるべき

987名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
なんか「能動性」とか「意志」みたいなものをグチャグチャに扱ってる気がする
アクティブラーニングでうまく学べた子供も、自主性が発揮できない環境、
例えば理由も告げずに「それは違う」と言われるだけの環境じゃ自主性に基づく学習はできないのでは
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
>>889
教えられすぎて育つ奴って、自分で発見することがないから、伸びないだろう。
935名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:40:56.87ID:/9Q+nXeW0
>>912
ある程度は考えさせる必要はあるけど
必要最低限も教えないことが割りとあるからなぁ
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
基本を知った上で、自分で工夫できることを思いつく

基本を知らずに間違った覚え方をするほうが時間の無駄だよ

なんで「基本を教えてもらったらその後の発想力がゼロになります」みたいなことになってんだよw

832名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
「育てる」の意味を履き違えてるな
お前が言ってる「育てる」は小中学校の様に「どんな落ちこぼれでも見捨てずある程度のレベルまで引っ張り上げる」事
企業の「育てる」は「企業利益を生み出せるように芽がある人間を伸ばす」事

親から金もらって人様の子供を預かってる学校と、給料払って人を働かせてる企業で
同じような育て方なんてするわけがない

この程度の事もわからないんだね
だからお前はそこ止まりなんだよ

865名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
1年以内の新入社員の話をするスレなのに何を熱くなって無関係な中堅の話をしてるの?
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
1年以内の新入社員の話をしてるんだけど?
どうした?無能さを見抜かれて頭が茹で上がっちゃったのかい?
ま、落ち着いて深呼吸でもしなよ窓際くん
937名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
ブラック乙
801名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:23:58.84ID:W7bnc3qA0
>>716
でお前も雇われなんだろ?w
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
まぁ零細ヒラのお前よりは遥かに上の立場だけどな
俺の進言で会社いくつか立ててたりもする

お前のそのブザマなレスからもわかる通り、人間的にも俺の方が上だしな

875名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:33:21.13ID:W7bnc3qA0
>>863
お父さん!お寿司が食べたいです!
971名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:45:37.89ID:wS7qZ1st0
>>716
ジェネレーションギャップかもね。
わかるかわからないの話じゃない。

わからない人もいるだろう。
だが、わかる人からすると、はっきり明言しない言わないということは、
責任回避・保身にしかみえないだろう。
なんで、おまえの責任回避に付き合わなきゃならん、と反発して当然。中世の丁稚じゃないんやで。

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
給料は労働時間に対して払われているのだから利益の有無は関係ないのだが
非正規労働が広まったのでプロパーが準役員みたいな扱いになってる
ホワイトカラーエグゼンプションとか
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
いわゆる総合職はさっさと時間ベースの考え方捨てりゃいいのにな
時間で給料払うのほんとナンセンスだと思うわ
ああいうのは工場ラインとか皿洗いとかレジ打ちの仕事に対してやるべきであってさ
日本の裁量労働制って少しずつ改善はされてるけどダメなとこ取り過ぎるよな
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
プロパーはプロパーで無駄に残業することで稼いできたけど働き方改革でこの先どうなるか分からん
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
確かに、感想文書くやつ、質問のあるやつに給料払うようにしてほしいよw
432名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:40:52.09ID:ozfOA8ff0
会社から資格とれ。と言われ家に帰ってから、休日に勉強した。時間外労働欲しいわ。
と言い出しそうだな
445名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:42:53.25ID:W4YTw8Vb0
>>432
その通りでしょ。
業務命令で資格を取らないといけないなら
勉強時間は給料が発生する仕事だ。
自分の出世のために勝手に資格を取るなら違う。
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
自己研鑽を勧められたのか、業務命令か確認しな
確実に自己研鑽を勧めた扱いになるだろうけどそれなら無視すりゃいい
439名前:名無しさん@1周年ID:
嫌なら自分で起業や個人事業主になれば良いだけ
まあこんな事で愚痴ってる発達障害は出来っこ無いけどな
今のガキは仕事も出来ないクズのくせに自己主張だけは一人前
447名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:43:05.27ID:4kEDyb2G0
>>439
個人事業主は本当にいい
才能さえあるならオススメ
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
ほんそれ。俺もブラック企業には見切りをうけて起業したよ。
基本的に大企業はブラックだし従業員は奴隷。
そしてできるだけ大型店、チェーン店の利用をやめて個人商店を利用して起業しやすい社会にしていかなければならない。
442名前:名無しさん@1周年ID:
プライベートでも仕事のための努力ができるやつとしないやつ
どっちが仕事できるんだろうね
後で扱いが悪いって文句言わないようにね
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
はいはい
それでも強制するのは違法ですよ☆
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
欧米人は休日は完全オフなのに日本より労働生産性が高いと言われてるな
日本人は労働生産性の低い無能だから休日も努力しないとそりゃ衰退するよな

よって文句言ってるこの新人は日本の国力を下げる国賊だと言えるw

478名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
労働分配率も高い
日本は低い
486名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:47:05.27ID:4kEDyb2G0
>>473
人間の集中力を伸びたゴムみたいにしてるのが日本企業の
働かせ方だからなぁ
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
ぜんぜん逆
日本は休日も就業時間後もダラダラやってるから労働生産性が低くなる
無駄な反省文とか書いてりゃ
その分だけ生産していない無駄な時間が多くなり時間あたりの労働生産性が下がる
443名前:名無しさん@1周年ID:
新卒の教育係なんて
2年目の奴の仕事だろ?

お互いになれないんだろ

480名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
はい無能

仕事できる奴と教育ができる奴は違うんだよ
いい歳こいてその違いもわからんような奴は無能認定されても文句言えないよ?

521名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
意味不明なんだけど
お互いに不慣れななだけと書いたのが
仕事できる奴うんぬんとどう関係あるの?
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
それもわからんような奴が443みたいな事書いてんの?
本気でダメじゃんお前
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
説明出来ないのかよw
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>576
「説明してもらえるのが当たり前」と思ってるのがもうダメ
ヒントは山ほど与えてやったんだから、自分の頭で考えなさいな坊や
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
お前にはまず私のレスの意味をもう一度読んで理解する事をお勧めする
470名前:名無しさん@1周年ID:
作業指示だからちゃんと作業時間分休出申請すればいいだけ
まぁワイの会社はそんな指示一切ないけどされたらそうするわ
承認降りなかったら訴えればいい
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
ワイ君はどこ行ってもあんま歓迎されなそうだねw
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
うちの会社は大手だからコンプライアンス徹底してるからな
そもそもそんなグレーな指示がほぼないし
逆に勝手に仕事してるのバレて懲戒受けたやついるくらいだからな
476名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:45:49.70ID:FGueg/FV0
人に使われると言う事は
奴隷になると言う事だよ
奴隷だから多かれ少なかれ
滅私奉公は当然
それが使われると言う事だ。
503名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:48:41.73ID:W4YTw8Vb0
>>476
そんな感覚があるのは
日本くらいなものなにだろうな。
昔は、その代わりまともな給料と福利厚生と年金と終身雇用と年功序列で
人生の全てを保証してくれた。
が、今はそのメリットだけなくしたのに
丁稚奉公精神だけは要求してる感じになってるわけだ。
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>503
修行して当然だとね
483名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:46:59.76ID:IlRHYm3N0
新人にググれば分かることや用意してた資料読めば一瞬で分かるようなことを1時間で5回聞かれたときは流石にイラっとして注意したわ
有能な新人と無能な新人が見事に二極化してる
493名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:47:46.52ID:XnX6zfiD0
>>483
お前無能すぎだよ
その新人は伸びるわ
506名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:49:02.53ID:IlRHYm3N0
>>493
頑張って伸ばしてやりたいんだけどなぁ
534名前:名無しさん@1周年ID:
>お金に直結しないムダなことをやっている会社

そういうのは余裕がある会社であってブラックではない(断言

544名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:53:33.66ID:Sx/tjog/0
>>534
直結することだけをやらせるって社員教育捨てているの方がやばいだろうと思うけど
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
ブラック経営者によると必要のない無駄なことをたくさんさせて
疲弊させて考えなくさせるのがマニュアル的にあるらしいが
556名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:54:35.25ID:blVLqRe30
>>534
休日にやらせるんだから、余裕があるとかないとか以前の問題
583名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:57:06.99ID:Sx/tjog/0
>>556
学校の宿題すら否定しそうだな
579名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:56:30.42ID:1P+nIuef0
昔読んだ本に書いてあったが、新人が研修後か何かで役員を前にスライドを使ったプレゼンをする課題があって、
同期の中でも優秀だったやつが、プレゼン内容にわざと穴を作って、役員たちの質問がそこに集中するようにしたそうな
そして、意図したとおりに役員たちの質問がきて、その新人は見事に解答して、役員たちから賞賛されたそうだ
その新人は、今では役員になっているらしい
588名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:57:56.54ID:DlERMLAb0
>>579
役員アホすぎワロタ
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>579
ワロタ
603名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:00:09.54ID:XnX6zfiD0
>>579
誰も成功談は語りたがるけど
失敗談は語らないからな
成功者に聞く成功エピソードは表面的だよね
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>579
新人相手の期待値だとそんなもんだろうけど
普通だと自分で穴だと思ってて残してることなんてあったらボコボコにされるからな
そういう意味だとそいつは元からかなりできるんだろう
593名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:58:46.58ID:lMiMVupH0
無意味に思えても意外と何かの役に立ってたり、意味があることってあったりすると思う
それを考えずにすぐに非生産的、非効率と決めつけるのもどうなんだろう?

例えば朝の朝礼も気持ちを切り替えたり、ホウレンソウの場として役に立ってることもあるし
ディスカッションでウンウン認め合うことも、コミュニティーづくりには必要なのかもしれない

少なくとも新人に何かをやらせるより、学ばせたり慣れてもらう方が利にかなってることもある

597名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:59:29.23ID:Sx/tjog/0
>>593
効率厨のせいで社会おかしくなっているのにな
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
成功には工夫と作戦を繰り返すしかない
だから中二病の方が成果を出しやすい

人生は勘違いの馬鹿で良い
大事なのは創意工夫を繰り返す事

よく言う器とか心理学では存在しない

599名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:59:44.55ID:Xwns5Yry0
無駄な慣習をやめられない企業に限って
どこで聞きかじってきたんだか、BPRだのムリムダムラをなくすだの言いだすから笑いをこらえるのが大変になる
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
どこもかしこもトヨタの改善を猿真似して満足してるだけのレベルだからなあ
ゆとり世代も駄目だけど日本企業なんてもっと駄目
シャープみたいにさっさと中国企業に買収されるかサンヨーみたいに滅べば良い
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
コンサルの影響かな
613名前:名無しさん@1周年ID:
昔働いてた工場にコンサル入った時、現場の責任者がキレて喧嘩になりかけてた
コンサルって卑怯な論法仕掛けて来るから
つまりコンサルのある質問にAだからと答えると「どうしてAなんですか?」
それはBだからと答えると「どうしてBなんですか?」
Cだからと答えると「どうしてCなんですか?」
これ延々とやられて延々と答え続けられる人はいない
必ずどこかで行き詰る
議論でこれやる奴がいたら殴っていいレベルの禁じ手
642名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:04:52.81ID:9WMwNXLG0
>>613
そこから本当の問題点を抽出する一つの手法ではあるけどね。
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
そりゃコンサルは会社の事情は知らないし、生産現場の専門家でもないんで、
細かくプロセスを洗い出していかなきゃいけない。
聞き方の問題もあるけど、それを説明できないのも問題があるわな。

結構日本の企業って勤続年数が長くて暗黙の知識が多すぎて、
上層部からも手がつけにくいんだわ。彼らも営業畑や研究開発畑出身で生産のことは分からないし。
そこをコンサルにプロセス明確にして効率化できないか考えてくれ、
と頼んでるわけだから、それに答えるのが工場責任者の義務ではある。

693名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:10:59.41ID:XnX6zfiD0
>>686
それだとコンサルが無能としか読み取れないな
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
コンサルが玉石混交

今後が心配

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
現場から憎まれるのもコンサルの仕事。
上層部がやりたくないことを行なってる。
719名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:13:58.73ID:XnX6zfiD0
>>707
ハッタリだけで質の低いコンサルも多そうだな
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
それ
コンサルは予測してるだけなんだよなぁ
中には忖度して気分が大きくなるヤツまでいるけど
616名前:名無しさん@1周年ID:
だから文句あるなら起業しろって
いいぞー自営は自分ルールで仕事出来るから
食っていけるかは置いといて
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
厚生年金が出ないことも書いとけ。
633名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:03:30.02ID:SfOkCVfL0
>>616
セブンイレブン「一国一城の主になる手助けは任せろ!」
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
大企業全部潰して全員一からやり直しでもしない限り、フェアな勝負は出来ない
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
自営始めると休みなんか要らなくなる不思議
625名前:名無しさん@1周年ID:
「嫌だと思ったらすぐ辞めればいい、そうすればブラックは滅びる!」っていうけど、
これで困るのはガチブラックだけで、まともな会社はさほど困らないんだなあ。
691名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:10:27.96ID:9WMwNXLG0
>>625
「休みたければ辞めれば良い」
日本電産だな。
この会社にいると不幸になると言い残して辞めて行った営業もいたな。
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
そこ最近は変わってきてるらしい。
トップの気が変わって「残業は会社への損失!」と言い出したんだとかw
774名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:20:18.55ID:9WMwNXLG0
>>699
ふーん、結構な事で。
自分が居た頃は土曜出勤の週に休暇願い出したら舌打ちされたりとかしたがね。
連休なんかとんでもないという空気だったな。
629名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:02:58.45ID:DlERMLAb0
ところでさ

その研修とやらで
日本企業の競争力上がった?

670名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
一私企業がやってることが、どうして「日本企業の競争力」に直結するんだ?
その企業の競争力は上がったという実績があるから継続してるんだろう。
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
競争優位の事を言ってるのでは??
638名前:名無しさん@1周年ID:
今の新卒ってすげえな
現状まったく仕事してなくて仕事のやり方を教わってるだけ
利益は全然生み出してないじゃん
給料もらえるだけありがたいだろ?
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
将来利益を生み出すような社員を育てるのは会社の責務
できない会社は廃れるだけ
666名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:07:11.92ID:/Xiqoypl0
>>638
即戦力うぃ取らない会社の責任
未熟なら育てないと会社が傾く
674名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:08:55.12ID:XnX6zfiD0
>>666
正直なところ日本人限定採用もなくなっていくんじゃないの?
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
だからってコキ使ってはいかんのだよ
定時で上がらせて休日は休ませて「会社に通う」ことに慣れさせないといけない
特に文系学部出た奴はクソぬるま湯の出身だからそれが必要
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
そうなのか、教育担当も大変そうだな
俺は起業して今は零細自営だが、勤めた会社は金の稼ぎ方を教えてくれた上に
素人だった俺に給料までくれて今でも感謝してるがなあ
俺を育てるのは会社の義務だ
とか書いてるの読むと道のりは険しそうだねえ
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>638みたいな
「仕事覚えて会社のために働ける力をつけること」
も賃金の発生する立派な業務だって知らないバカって多いよね
641名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:04:30.27ID:heFhY0vJ0
30歳、会社平均年収700、家賃10万の友人の年収ってどれぐらいになる?
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
手取り30万くらいはあるんじゃない?
最低でも25万。そっから計算すると600万くらいかな
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
600くらいでしょ
車持たず服や外食をほどほどにセーブすれば家賃10万でも最低レベルの貯金しながら普通に生活できるよ
694名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)15:11:01.15ID:rzxougkaO
書かなきゃいいだろ…反省する材料がありません、でオケ。
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
新入社員「私は休日使ってまで非生産的な事は致しません。その代わり業務は完璧に遂行します」メガネクイックイッ

感想文に文句垂れるなら上司にこの位アピールすれば良いのにな

735名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
有能な奴は研修受けてる最中にレポートまとめてるし、会議しながら議事録書いて終わりには参加者の確認を取る。

この新人は生産性とか効率とか言う癖に、どうやったら効率化出来るか真面目に考えてないんだよ。

702名前:名無しさん@1周年ID:
5分と我慢できずにスマホ弄ってる新人に、こっちも5分間隔くらいでスマホ止めろスマホ止めろって注意してたら、いきなりバーンって机蹴って出てって音信不通になった。
と思ったら、パワハラで訴えるって総務部にメールよこした。
何なのこれ?
711名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:12:54.93ID:XnX6zfiD0
>>702
すげー会社
人事を恨むしかないな
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
あの、俺が人事の場合は
728名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:15:11.83ID:ou8XLAR50
>>711
入社試験ではスマホ中毒は押さえられたのか
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
訴えるなら訴えろでいいよ。そいつに勝つ余地あると思うか?
辞めたければ辞めろでいいよ。そいつが辞めて困る事あるか?

その件で困るのはそいつだけだぞ

727名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)15:15:08.00ID:rzxougkaO
>>702
路地裏に引っ張りこんで髪の毛つかんでガジガジやったら大人しくなるよ( ´∀`)
会社舐めてんだよ。
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
スマホ依存症というかもう病気の世界なんだと思われ
病人に症状やめろと無理なこと言っても仕方がない
今後もそういう人は増えそうだから、スマホを触らずにどれだけ平常に作業できるか
テストするような試験でも導入してはいかがか
後、すでに入れてしまった人材はカウンセリングに回して治らないようなら
窓際というか、やんわりと仕事から外していってご退場いただくか・・かね
710名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:12:44.16ID:4ITqhlfL0
天下りやインフラ系や一部の公務員以外でブラックじゃ無いところなんてないだろ
官僚ですら超絶ブラックなのに
教師だって荒れたクラスに当たったら地獄だし
740名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:16:02.75ID:nVOetzJX0
>>710
と言うか普通に
上司「レポートまとめて月曜日に提出な!」とか金曜の夕方に
言い出したんじゃ無いだろ
単に〆が月曜で休日にやるはめになっただけって事だろうな
884名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:34:18.60ID:gSr7Q1010
>>710
インフラ系にいるがこの手のは普通にあるぞ
夜の呼び出しもあるし
こういうのに言わせるとうちもブラックだ
941名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:41:27.22ID:SZ90I+m80
>>884
夜中にリモートでバッチを走らせるために家にいるとかな
720名前:名無しさん@1周年ID:
GW明けに、先ずは新卒離職者第一号飛びます
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
入社2日目の研修中に居眠りした新人が上司に、
上司「寝るなら外行って寝てね」
と注意されて、
そのまま会議室飛び出して会社辞めたのが居た。
779名前:ぬるぬるSeventeen2019/04/13(土)15:20:46.93ID:rzxougkaO
>>763
すごい逸材やの( ´∀`)
742名前:名無しさん@1周年ID:
自分で利益だせるまでは丁稚奉公だ
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
まさにそれ
新入社員なんて会社の戦力にならない
使い物にならない厄介者
学生のバイト感覚でいるようなカスは辞めてもらって結構
782名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:21:16.55ID:ou8XLAR50
>>769
そんなん業種によるやん
ほとんどの仕事がコンビニ店員やカラオケの呼び込み以下になる
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
だよね。
昔はつらかったけど丁稚奉公耐えて今の自分があるし、厳しかった先輩も今では感謝している。
あの頃の壁を乗り越えたからこそ壁は自分の盾になるって最近思えるようになった。
スレ主も成長しろよ!
849名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:29:54.13ID:JWYvQZJj0
>>842
厚かましいな
866名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:32:05.77ID:/1nN/SOy0
>>842
壁は盾になる、は私も手帳に書いてるわ
手強そうな課題が来たら、経験値積めそうだなー!って思ってる
どうせやらなきゃならないなら、愚痴る時間ムダだし
754名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:17:40.76ID:zdRQwdzy0
日本が成長したのはそういう古い風習を持った会社が頑張ったから。
それを否定するなら今の豊かな日本を捨てる覚悟があるか?
762名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:18:41.76ID:R37ZzOvD0
>>754
豊かじゃなくなって来てるんだが?
768名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:19:10.86ID:e/Ba1opz0
>>754
氷河期に謝ったら?
誰かを犠牲にして成り立つ社会など必要ないし

敗戦一度してて
その後の社会が健全であるわけがない

775名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:20:24.04ID:WUTQ0UMp0
>>754
風習を作った人達は頑張ってた時代の人だな
風習を盲信して維持しようとしてきた人達のせいで落ちぶれたよな
793名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:22:39.35ID:JWYvQZJj0
>>754
その古い風習で偽装乱発して会社潰してるのが団塊だろボケ
そもそも高度経済成長は戦前戦中世代の努力の賜だ
団塊のクソ共は豚の餌にでもなってろ
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
単純にライバルいなかったから独走しただけの特需で
ちゃんと普及したら多くのジャンルで追い抜かれてんじゃん
771名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:19:36.16ID:SZ90I+m80
氷河期の取り残された無職しかいないスレだから
社員研修未経験のやつしかいなくね?

ここ

794名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
なぜか自衛隊の駐屯所が研修場所だったり、へんな精神論の合宿所だったりするから会社も悪い
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
非正規から登用された口だから研修の経験がないわ
1日座学でやったりとかはあったけどな
783名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:21:20.64ID:dDp1zi7u0
研修って研修の中でテストなり成果発表なりするだろ?
それを研修を行ったコンサルや教育部署が上司に報告するのは分かるが
なんで研修受けたやつがまた纏めなきゃいけないんだよ
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
その場で得た気付きはメモ取れるようになろうな。
学校でノートとか取らなかったのか?

後で読み返して何かの課題を考える時のインプットになるからな。

836名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:28:08.24ID:dDp1zi7u0
>>816
ん?そういうのを纏めて研修期間内にレポートするだろ普通
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
それに疑問を感じる>>1みたいな奴もいるんだよ。
良い点、悪い点、問題点や改善点など気付きを簡潔にまとめて読みやすいレポートを書いて報告する。
その積み重ねが商品開発のアイデアやコスト削減や品質向上ににつながる改善の入り口なのに。
921名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:38:52.07ID:dDp1zi7u0
>>881
そういう事ができない社員にはそういう研修受けさせるかOJTでやるでしょ
そもそも業務時間外の連絡とか禁止されてるでしょ最近
799名前:名無しさん@1周年ID:
昔から研修期間中に辞める新人はいたが
ここ数年は人数が増えてる
うちは新人研修は2週間ホテルでやるんだが、
スマホは朝8時に提出して夜8時に返す
それに耐えられないスマホ中毒が
毎年5~6人消える
815名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:25:43.49ID:/1nN/SOy0
>>799
なんで12時間もスマホ取り上げるの…?
守秘義務の凄い会社なの?
金融系?
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
ほら、インスタにクソみたいな動画upされたくないじゃん
852名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:30:14.02ID:ou8XLAR50
>>825
クソみたいな研修やってるから晒されるんじゃん?
860名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:31:19.52ID:W7bnc3qA0
>>852
www
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
バカっぽい会社がいかにもやりそうなことをそのままやってるって研修受けた本人たちにバレてる
803名前:名無しさん@1周年ID:
すまん、入社初週の懇親会で1人3万コースの飲食店に会社経費で行き
創設記念日にアリーナクラスの会場押さえて有名芸能人呼んでコンサート鑑賞
する超大企業に入ってしまってすまん
809名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:24:41.54ID:W7bnc3qA0
>>803
勝ち組おめでとう。
814名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:25:42.63ID:YkG2jv4x0
>>803
で、25年後の現実は?
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
AMEMIYAか
企業のイベントに引っ張りだこだそうで
850名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:29:57.42ID:sIv0xByS0
>>803
全部経費で落ちるんだからそれぐらいやって当たり前なんだよね
俺ならそれ+入社祝いで一人10万づつ渡すわ
823名前:名無しさん@1周年ID:
おかしいおかしいと言うのはいい、変えていこうとする気持ちはいい

だが、君たちはおかしいところはないか?
自分もしっかり見よう。
ここ見てたら、文句はいうが自分はどうなん?人間がいるよな。

834名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
モチベーションアップ株式会社みたいなこと言うなよw
898名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:36:30.79ID:9KDOojpy0
>>823
典型的な問題のすり替えw
827名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:27:13.35ID:2zZA2sbh0
能力は全く目に見えない物なのに、働くおっさんみて汚いとかだけしか判断できないのは漏れなく無能
それに気づくまでの数年間コストかかりすぎる
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
少し話外れてるかもしれないが、

学生の頃ってサラリーマンのおっさんを見下してたりする奴いるよな
しかし実際に就職してみると、多くの凡人は、そのおっさんにはるかに及ばない無能だったことが判明するというw

857名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
まあ、それが大人になるってことだな。
幼児的万能感から解き放たれる。
876名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:33:23.54ID:2zZA2sbh0
>>847
そうそう

自分の要求を通させるのが有能とか思っていて困る
理不尽でも相手の要求に答えることこそ仕事
そこに気づかない奴はめんどくさい

846名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:29:23.99ID:Q2KPrDqp0
というかそもそも大学がのんびり楽しく過ごす場所になってるのが間違いw
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
実験とレポート地獄だった理系は泣かない
891名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:35:35.62ID:9WMwNXLG0
>>851
理系はそれがデフォルトだったしな。遊んでいる時間なんか無い。
遊びまくりだったバカ文系が拗らせてしまうケースだね。
927名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
文系で感想レポート苦手って何なんだ
俺と変わってほしいw
897名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:36:29.27ID:Q2KPrDqp0
>>851
でもそんな理系でも家庭で最低限の道徳や常識教育受けられず社会適応能力欠ける奴がゴロゴロいるし
なんかもう何処かから大幅に狂いまくってる感じ
858名前:名無しさん@1周年ID:
やめて中小行け
やめた大手が天国に見えるぞ
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>858
・残業代が全額出ない、というかサビ残が珍しくない
・担当業務の範囲が広くて毎日ギリギリ状態
・周りの能力が高くないので仕事がスムーズに進まない
・普通にパワハラ、根性論、精神論、前時代的因習が横行している

大企業から中小に行った奴が通る道の「あるある」事項だな

924名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:39:37.39ID:oSieWNUz0
>>858
場所によるんじゃね?
うちは未だにブルーオーシャンだし
社長が効率第一の人だからすげー楽
面倒な客は捨てろって言ってくれるし
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
上司がよくて幸せだな。
オレの元いた所は大変だった。
現場で何が起こってるか理解できない管理職。
上ばかり見てポーズをとるだけの年長者。
いくら成果を上げても,誰も分からない!
オレがヌケた後、ぐちゃぐちゃになったけどね。
869名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:32:22.76ID:/9Q+nXeW0
人がいくらでも入ってきたような時代ならいいかもしれんけど
今は使えないやつも使えるようにするくらいじゃないと
そのうち会社傾く
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>869
休日にレポート書いたら使える人間になるとは思えん
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
やる気がないから
感想が出ないんじゃないか
883名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:34:13.87ID:dcuXFvpB0
売り手市場なんだろ 辞めろよ
890名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:35:13.16ID:XnX6zfiD0
>>883
転職だとよほど優秀じゃなければ
日本人なんか要らないし
913名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
しかし、新卒でゲットできるような会社は既卒ではないだろうなー。
大企業は即戦力の経験者しか欲しがらないからな。
885名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:34:27.69ID:dDp1zi7u0
うちの会社は研修用部署があってそこがやる研修はまあまあの質で良かった
なんか知らないコンサルタント会社がやる研修はクソだった
上司に無駄だって言ったら翌年なくなった
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
コンサルなんて楽して儲けようが
ほとんどだからなw
919名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:38:44.30ID:e3EtGUJY0
>>885
研修専門の会社よりいい研修やるなら、研修部署を独立させて、研修専門会社を作って事業拡大すればいい
962名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:44:03.91ID:dDp1zi7u0
>>919
系列や関連会社の社員も研修受けれたな
費用はちょっと多めだけど
ノウハウの話もでてくるからそういう意味では厳しいかな
888名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:35:05.63ID:hKvOAouN0
どんな会社でも一度は現場に配属されるものだがそれを約束違反だと文句言う奴は居るらしい
本人じゃなく親が文句言ってくる事もある
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
世間知らずというかお花畑というか
己を高く見積もってるというか
990名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:48:13.14ID:EvxF6mn60
>>888
全体の流れを知るために研修期間中に現場に入ることがありますって書いとけばいい
製造業の事務にいたことがあるけど現場の人手が足らないと事務所の人間が手伝いに行かされる会社で
中途で事務職で若い女の子が入ってきても現場やらされた後に辞めていく
面接の時にひと言うだけで変わるかもしれんのに言ったら人が来なくなるのを理解している会社側は言わないw
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
契約書に書いておけばいいんだよ
892名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:35:39.79ID:VHrgHLgj0
無駄な研修と会議をやめられる上司をみると有能だなって思う
ちゃんと結果出してるしね
918名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:38:43.54ID:2zZA2sbh0
>>892
研修は総務や人事の得点稼ぎな一面があるからな

看破してほどほどに終わらせるのは有能だけど、それはあくまで実施側
受けるがわは要求に100%以上で応えるべき
そこを観てるから

947名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
まあ研修はだるいから
マニュアル渡してくれて休日覚えるでも構わないな
5ちゃんやってる時間返上しないといけないがw
896名前:名無しさん@1周年ID:
学生時代にバイトでもなんでもいいから給料もらう仕事や自営した方が良い。

理不尽さの勉強に。

925名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:39:40.00ID:8aeK+P2S0
>>896
これ、本当に大事だよ
仕事をすれば自分の価値も分かるし、そうすると学歴なんて関係ないのも見えてくるし。
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
大学名は関係ないけど、偏差値が低い奴は、簡単な仕事の要領も悪いので、全く関係ないとは言えないなあ。
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
だな。で、中小はそういう奴が多いので、大企業ならサクサク進む案件が謎のミスや理解不足などによりなかなか進まないw
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
そーね
バブル時代、マクドナルドのバイトやったらどこでも通用する
と言われてたねw
900名前:名無しさん@1周年ID:
間違いなくブラックだけど時代の流れがわからないジジイがたくさんいるのもまた事実
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
制服着て1日八時間汗と油に塗れて仕事するのと、
休日に空調のコントロールされたオフィスでちょろっとレポート作成するのだったらどっちがブラックなんかな?
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
そういうのはブラックとは言わない
954名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
休日に空調のコントロールされたオフィスでちょろっとレポート書けって言われてブラックだった。

って感じる人が平日八時間汗と油に塗れる仕事をホワイトだと思うのか?
って話ね

963名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:44:15.19ID:SZ90I+m80
>>954
仕事してるだけで大けがするリスクある仕事よりは
ましなのにね
レポート書けないぐらい
969名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:45:13.32ID:/9Q+nXeW0
>>954
求人時の情報とか給料などの勤務条件次第だろそんなもん
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
そもそもこの新入社員は何と比較してブラック認定したんやろな。
まだ職歴1なのに
983名前:名無しさん@1周年ID:
>>980
「休日にレポートを書かされる」

この1点だけw

993名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
1みたいなタイプが高齢ニートまっしぐらになるんだろうな
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
従業員に時間外にまで口を出すことをブラックという
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
ホワイトカラー系の公務員しかないな
908名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱ自分より明らかに頭悪い奴をイジるのって楽しいなぁ
どんな忙しい人間でも、たまにはこういう息抜きって必要よねwww
926名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:39:42.56ID:W7bnc3qA0
>>908
土曜の昼にですよお父さんwww
940名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:41:25.07ID:JWYvQZJj0
>>908
おまえ税務署相手に喧嘩しそうなタイプだな
972名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:45:46.53ID:SbNw6sy80
社長に訊きたいこと聞いていいんだから、これ法令違反だろって言えばええやん
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
そうだねw
567名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)14:55:19.46ID:e/Ba1opz0
前スレ
>>988
生意気に抜かしてるが
誰も集まらんと思うで
986名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:47:40.05ID:EeNjjCZq0
くびでいいだろ、この程度で文句言う新人

まだ仕事できずに先輩に迷惑かけてるくせに

991名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
業務を教わることも給与発生の案件だから、それはズレてる。
995名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:48:58.14ID:EeNjjCZq0
>>991
甘い
教えるほうは公立悪くて仕方ねーよ
感謝しろ
999名前:名無しさん@1周年2019/04/13(土)15:49:24.00ID:EeNjjCZq0
>>991
ひよこかよ!
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
たいそうな意義があるならやるけど絶対無意味な事だからこそ拒否られてんだろ

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