【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★3

1名前:ばーど ★2019/04/16(火)15:48:51.46ID:q9NKpvNC9
 四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。

4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36

★1が立った時間 2019/04/15(月) 23:33:10.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555366277/

119名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
そもそもいらん 消費税廃止しろ
152名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:40:51.22ID:AXmpBZTt0
>>1
大量輸送を放棄するなら、新幹線の意味なんてないだろ。
飛行機に乗ればいいだけのことだ。
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
2両編成の新幹線w
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
懲りない日本国の建設族議員??
271名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)18:04:26.38ID:+qhn9Tn10
>>1
それじゃ今と殆ど変わんのでは…岡山まで新幹線で行ってJRに乗り換えて徳島行ったぞ。
311名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
単線なんて誰が乗るんじゃい
二本無いと安定しないじゃないかよ
366名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:13:16.71ID:luX2t5pO0
>>1
そもそも四国新幹線って必要なの?
JR四国が自分たちの予算だけで建設するならご自由にどうぞだが
380名前:撮り鉄の決まりID:
>>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

381名前:撮り鉄の決まりID:
>>1
四国新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

382名前:撮り鉄の決まりID:
>>1
単線区間をゆく四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

599名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ソース元の徳島新聞は後藤田正純とつながってるんだっけ?
後藤田といえば先日の徳島県知事選で保守分裂となる新人候補を擁立
見事に現職に敗れるチョンボ
その現職は紀淡海峡支持者
汚名挽回起死回生に徳島新聞後藤田正純が新たに動き出したか
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
飯泉知事は他3県の知事たちと一緒に
瀬戸大橋ルートの要望活動をやってるぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32987760T10C18A7LA0000/
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
香川県みたいに淡路ルートに唯一反対するようなことはしないよw
四国の一員として和を乱さない程度に十字を支持し
紀淡も支持
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
飯泉知事が瀬戸大橋ルートに反対してるかのような
書き方をするからそれを質しただけだ
>>680
俺が生まれる前の話なんか知らねえよ
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
ところでなんで香川県だけ唯一淡路ルートに反対したんだろうか?
理由が知りたい
同時期に吉野川の水を分水してもらうときは四国は一つと言いつつ
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
飯泉知事が瀬戸大橋ルートに反対してるかのような
書き方をするからそれを質しただけだ
>>680
俺が生まれる前の話なんか知らねえよ
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
岡山から繋げるんじゃなくて大阪~神戸から淡路島経由で四国に入れよ
そっちの方が需要あるだろ
759名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:53:18.22ID:ucuNm4tH0
>>715
淡路島を横断する形になるからコストが問題なんだろうな
瀬戸大橋線の場合は新規の線路はそれほどなかったし。
あと、淡路の橋に新幹線通せないのが痛かった

それがあるから今回のプランみたく単線にしても将来が怖いんだよな

834名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:56:11.01ID:mwrYQ+ye0
>>715
通れないだろそこは
860名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
馬鹿か
どうせ作るなら
大阪ー徳島ー大分ー福岡
を作れよ

最初から廃線になるようなもん
つくんなアホ

889名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)04:03:22.61ID:LAOd+KJU0
>>1
プラレールアドバンスだったら、単線でも複線化できるのにねー

従来の発想を変えて、車両を細く小さくしたらどうなん?

914名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)07:02:28.19ID:q99snW7KO
>>1
>現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。

山形新幹線「・・・
秋田新幹線「・・・

915名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
それは
ニックネームが新幹線なだけだもんね
924名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)07:28:03.04ID:RgLhNcBx0
>>1
ただ引くってだけで本数が減るなら
工事しただけになっちまうんじゃね?
今でも特急が空気運んでいるとかなんでしょ
どうしてもやりたいって言うのがよくわからんね
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
え?
南海ト●フが控えているのに
冗談ですよね
4名前:名無しさん@1周年ID:
本数少なくて単線でいいんなら、いしづちとしおかぜを特急四国新幹線に改名でいいんじゃね?
8000系も見た目新幹線ぽいし
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
もう走ってるんだなあ>四国新幹線

前々スレより

82名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:19:11.94ID:egjXbwGM0
>>66 停車しなくても交換できるから
https://www.youtube.com/watch?v=aqaILwY_fi8

こんなこともあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=ID4929NZEW8

665名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
務田だな
良い子はそこで降りないほうが良い
13名前:名無しさん@1周年ID:
本州と四国にかかってる橋って何本あるんだっけ?
全然利用されてないのもあると聞いたことある気がするが
61名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:12:26.63ID:a4cTOeej0
>>13
本四連絡橋と言われるものは3本
全然利用されていないなんてものはない
321名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:22:55.54ID:CK6IS9Bj0
>>61
島のほう通るやつは利用者いなくて自転車を走らせてるだろ
15名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:52:21.75ID:gmljs7o/0
四国への3つのルートだが、神戸(京阪神)と直結している明石海峡大橋・大鳴門橋ルートが圧倒的に利用者が多い。

東京・名古屋方面とのアクセスも含めて、これが四国各地との最短ルートだし、京阪神と岡山、広島では都市規模が違い過ぎる。

もちろん、岡山・高松都市圏、広島・愛媛の一体化のために他の2ルートも必要だが、
一番肝心の神戸ルートに鉄道を通さなかったのが、今になって響いているわ…。

ちなみに徳島や高松から神戸三宮への高速バスは常に満員、遠い松山さえ本数は減るが盛況だわ。

140名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
神戸徳島便は
下手な県内鉄道よりも
本数多いな
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
そもそも淡路島内に鉄道を敷くだけの土地がない
あきらメロン
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
>四国への3つのルートだが、
>神戸(京阪神)と直結している明石海峡大橋・大鳴門橋ルートが圧倒的に利用者が多い。

この一点だけで四国新幹線は紀淡海峡ルート一択。

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
関空経由にしたら関西全体、四国全体にも波及効果がある
655名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:10:11.71ID:WSLiPFRB0
>>15
大鳴門橋は道路の下に鉄道の区画があるけど、明石海峡大橋は鉄道の区画を作らなかったはず。
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
首都圏の東京湾アクアラインも高速バス盛況。
あそこも何故鉄道通さなかったんだろう?
18名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:52:53.04ID:WxY9DNd50
田舎って新幹線さえ出来れば、人が来て栄えるとか思っちゃうんだよね。
用もないのに辺鄙なところに行かないから。
191名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:57:00.65ID:bPgswTdC0
>>18
人が来ないだけならいいんだが、ストロー効果で田舎がより寂れるって事に気づかない。
331名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
>田舎って新幹線さえ出来れば、人が来て栄えるとか思っちゃうんだよね。
>用もないのに辺鄙なところに行かないから。

知ってる。
お前んとこの田舎のことだろ?w

952名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)08:23:28.60ID:ilnUvOVq0
>>18
長崎県という基地外が暴れてる
23名前:名無しさん@1周年ID:
かんしんせんな。
325名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:29:22.74ID:yv5fMi+U0
>>23
評価する
977名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:29:00.92ID:niae6vcU0
>>325
評価、甘っっ!!
24名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:54:01.33ID:HFGcouGx0
都合のいい数字で可能と並びたて
いざ作ってみたらら東北新幹線みたいに赤字続きになるんだろ?
ツケは税金と
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
>いざ作ってみたらら東北新幹線みたいに赤字続きになるんだろ?
ソースを。
509名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:16:49.01ID:WHJ9EmDj0
>>24
東北新幹線はかなりの黒字路線なんですが
525名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:23:00.39ID:rFXzMIkX0
>>509 >>511
予約で8割が埋まっているのが理想かな?
『満席』というのは、客が少なくて便数が少ないって事だよ
これじゃ当日に座席指定切符が買えないから、出張に新幹線を使わなくなる

東北新幹線の窮状は、便数と席の少なさが原因

28名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:55:47.59ID:Oy2f/+7g0
ハリボテ0系新幹線がお似合い
438名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:34:15.34ID:1Jx/0V6b0
>>28
ハリーボッテー
449名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:42:55.45ID:rFXzMIkX0
>>438  何番ホームから乗車するのですかw
30名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:56:11.51ID:Qs0rKuq70
四国にかぎらず、主要な在来線は単線の新幹線に置き換えていくべきだけどな
そうやって全国に血管を張り巡らせなければ地方の再生はない
その上で需要が単線では賄いきれないほど繁盛した路線は複線に格上げすればいい
73名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:16:42.16ID:Y1K+e2Yo0
>>30
既存の在来線を新幹線と同じ軌間にするには莫大な費用と時間かかるからな
昔から言われてきたけど莫大な費用で何度も断念した経緯がある
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
いまなら、”地方何とか”とやらが出来てちょうどよいじゃん!
全部広軌にしよう!

東京の陰謀で妨害されてんだろ。
千代田区DCで東京から分離すべきだよな。

533名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:30:07.77ID:xX/WvKUU0
>>225
広軌と標準軌、狭軌の違いは理解している?
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
今ざっとwikiを読んできました。
新幹線が国際標準軌なんですね。
大昔は、在来線以外は何でもかんでも広軌と言っていたような気が。
227名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:19:27.68ID:P4aBJcLw0
>>30
新幹線と地方の再生は何の関連もない

新幹線がない頃の方が地方は栄えてた

31名前:ID:
四国が哀れ
東北なんかより数十倍優秀な文化や人材が居るのに
国は無駄な東北ばかりに税金を費やしてきたのはどうしてか?
41名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:59:15.24ID:Qs0rKuq70
>>31
平成の30年間は東京一極集中を官僚が推し進めたから
東京周辺しかインフラが整備されなかった
東京のすぐ北側の東北は最大の受益者だけど、対照的に
西日本はとことん冷遇された
東京一極集中は大失敗に終わったのだから、令和時代は
これを改めるいい機会だわ
60名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
平成だけじゃないよ昭和なんてもっとヒドイ
新幹線建設は国から地元負担金を強いられるけど
東北新幹線だけは国が丸ごと建設してあげてたくせに
東北は発展するどころか各県個別に見ると相変わらず悲惨だし
棚からボタ餅の仙台市だけが支店経済でマシになっただけの現実の有様
83名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:19:51.70ID:mxoagTIE0
>>60
で、更に国鉄の分割では東北を首都圏と同じJR東日本にして守りつつ
西日本は東海を独立させて収益奪いつつバラバラにして衰退させたんだよな
251名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:44:31.38ID:WGL9eSsv0
>>41
四国は、東北じゃなくて中国地方に食われて、割を食ってるんだけどね…w
明治以来、地方で一番インフラ整備が先に進んで充実するのは、なぜか中国地方。
場合によっては東海道沿線より先に本格的な整備が始まる。
その次に九州が整備されていく。まだ四国は出てこない。
中国地方特に山陽地方が、山口県まで十二分ににインフラ整備される頃になると、
東北と北陸の財界人が、我慢してたんだこっちもなんとかしろと言い出す。
そうすると、「西日本はもういいだろう」ということになって、四国が消えてしまう。

四国は歴史的に、近畿と不可分一体だったので、大阪にシャキッとしてもらわないと困るんだが、
こと新幹線に関しては、大阪の政財界は昔から絶望的な無能。

265名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
こういっちゃなんだが歴史的に大阪は東京の犬だから
江戸時代移行、東しか見てないとこあるし
住友なんか戦前戦後と大阪の財界リーダーとして
様々な企業体を作って大阪を金儲け主眼の街としたけど
住友家なんて最初から東京や鎌倉に邸宅を構えて
大阪が下火になると本社機能をさっさと東京に移転するなど
大阪という土地柄に指導的リーダーシップなんて求めるなんて古代から無理ゲー
273名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)18:06:08.01ID:Y8p9czHm0
>>265 は?未開土人がなにいってんの?火病でも発症したか?
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
え!?マジで言ってんの?
本当の事言ってるだけだぞ
大阪には思ってるほど求心力がないんだよ
大阪本社だった企業群の東京へ流出した会社の多いこと多いこと
古来から京都のありきの大阪だし
大阪人の多くが京都にコンプレックスを持ってるのも事実
豊臣秀吉なんか大阪を本拠地として大阪城を構えたのがいいが
大阪という土地に飽きたのか文禄慶長の役では中国を征服し
中国上海の寧波を首都として豊臣秀吉を移住する計画だった事実
266名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:57:09.67ID:Ddfm66fm0
>>251
国内で気動車の普及と無煙化が最も早かったのは四国。
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
東京一極集中はますます加速すると思う
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>41

>>31
>平成の30年間は東京一極集中を官僚が推し進めたから
>東京周辺しかインフラが整備されなかった
>東京のすぐ北側の東北は最大の受益者だけど、対照的に
>西日本はとことん冷遇された

全国をつなぐ筈の新幹線ですら東京一極集中の道具にしてしまうんだからな。
東京官僚のこの浅ましい心根よ。

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
大阪にはなにわ筋線開通も待ってるしこれからは西日本の時代やな
791名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:08:48.49ID:3XrBig810
>>41
東京一極集中をやめる方法はメディアから。
特に衛星放送はキー局を地方に分散させてもっと発信すべき。チャンネルはいくらでも余ってる。
地方にいるのに衛星放送見たら東京のニュースと天気予報やってるなんてナンセンスすぎる。
これ見た若者は東京に行くしかないと思ってしまう。
842名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:06:38.22ID:wrymWqV40
>>41
西日本は冷遇されたも東日本が厚遇されたも糞もない
現代日本は東京から遠ければ遠いほどそこは問答無用で僻地
それは次代も変わらない
46名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:01:03.10ID:y1zvjJtw0
>>31
東北に投資してるんじゃなくて
その先の札幌を見てるんだよ
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>41

>>31
>平成の30年間は東京一極集中を官僚が推し進めたから
>東京周辺しかインフラが整備されなかった
>東京のすぐ北側の東北は最大の受益者だけど、対照的に
>西日本はとことん冷遇された

全国をつなぐ筈の新幹線ですら東京一極集中の道具にしてしまうんだからな。
東京官僚のこの浅ましい心根よ。

512名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:18:24.56ID:1INlqXRY0
>>31
なんだかんだ言ったって、東北は穀倉地帯だし発電するし、関東との互換性は高いしね。
首都機能だって今より西には移す気はないだろうし。
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>31
「東北なんかより数十倍優秀」という数字は一体どこから出てきたんだ?
四国のノーベル賞学者は中村修二ひとりだが。
しかもLEDの発明者が受賞していないのに青色だけで3人受賞という不可解な受賞だ。
東北生まれ育ちの受賞者はいないが、鈴木章は両親が、南部陽一郎は母親が東北人だ。
コッホ賞、ガードナー国際賞、ラスカー賞、フランクリンメダル、すべて東北人は受賞しているぞ。
黒澤明、イチロー(鈴木一朗)、清水宏保は片親が東北だ。
601名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:38:03.06ID:s/GQyccw0
>>577
三船敏郎、黒澤明を生み出しただけでもすごいだろ。
623名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:52:55.66ID:WGL9eSsv0
>>577
文脈として彼が言いたいのは、「東北出身者は経済(起業家、財界人)があまりにもポンコツ」という意味だろうよ。
アカデミズムやスポーツでの活躍は、交通網整備とはさほど関係がないだろうから。

たしかにこれはポンコツなんだよ。東北からは不思議なほど財界人が出てこない。
全然経済を担えていないのに、経済インフラを優先整備する必要があるか?というかなりキツい批判。

767名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
ノーベル賞学者が東北はゼロなのは分かった
35名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

複線でないといかんのじゃ
なんせ九州と本州を繋げる幹線だからね

九州と繋げ

淡路島と和歌山を繋げる

44名前:名無しさん@1周年ID:
>>35の訂正
2枚目はこっちだ
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>44 の訂正
あ~駄目だ。。。。。><
72名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:16:37.99ID:/KGBs1dJ0
>>35

(‘人’)

おいコヤシ初めてまともで良い事を言ったよ(笑)

223名前:名無しさん@1周年ID:
>>35の訂正
2枚目はこっちだ
淡路島-和歌山
694名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:25:48.12ID:zRpJ33MgO
>>35
新神戸⇔淡路島⇔徳島⇔高松⇔松山⇔大分

ハアハア

37名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)15:58:48.96ID:7ZqnOX+30
リニアが来るから新幹線はぶっちゃけいらない

45名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:00:48.36ID:kznbKmrO0
>>37
高知市ねって感じだな
88名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:20:35.25ID:/KGBs1dJ0
>>45

(‘人’)

台風の通り道なんだから高知は無理だよ(笑)

65名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:14:02.00ID:wCXXIq510
>>37
断言するけどこれは永遠に叶わない
80名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:18:46.52ID:/KGBs1dJ0
>>37

(‘人’)

あー現実的でビックリだよ(笑)

四国通した方が利権も少無くて済むよ(笑)

892名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
新大阪からのカーブがおかしい
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
ありえんわ
四国通すためのトンネル工事に
何兆円かかるんだよ

広島の方が経済効果高い

63名前:名無しさん@1周年ID:
新大分 - 新八幡浜 - 新松山 - 新新居浜 - 新池田 - 新鳴門 - 新和歌山

これを直線で鉄道結べば需要は大きい
四国ののぞみ停車駅は新松山と新鳴門だけでもいい
徳島自動車道は藍住板野が繋がってないのと片側1車線で機能してない
http://www.pref.kochi.lg.jp/kenmin_voice/2004072700088/

107名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:26:40.69ID:a4cTOeej0
>>63
なんで全部新駅なのw
それに大事なのは和歌山の先だと思うんだ
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
その構想で立地的に新駅必要なのは八幡浜と鳴門くらいだな
71名前:名無しさん@1周年ID:
あのよう。

しまなみ海道の借金返すためにどれだけ苦労してるか精査してから家。

76名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
あれは広島の政治家が作らせた無駄なルート
瀬戸大橋も岡山の政治家が作らせた無駄なルート
四国に責任はない
86名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:20:22.22ID:T/glJw8B0
>>76
瀬戸大橋はJR通したし黒字だからまだ許せる
90名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:20:39.91ID:egjXbwGM0
>>76
宇高連絡船が事故って修学旅行生が一杯殺されたことも
瀬戸大橋架橋の重要な理由だろ
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>90
船舶事故はどの海峡でもあった
宇高連絡船は人的ミスで事故多発
そのあと香川のぞく徳島高知愛媛兵庫神戸大阪は淡路ルートで進めてたけど
香川だけ拒絶して断念せざるを得なかったんだよね
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
紫雲丸5度目事故で死んだのは以下の児童・生徒
愛媛県三芳町立庄内小学校(現:西条市立庄内小学校):30人(児童77人中29人、PTA会長1人)
高知県高知市立南海中学校:28人(3年生117人中)
広島県木江町立南小学校:25人(6年生97人中22人、引率教員3人)
島根県松江市立川津小学校:25人(6年生58人中21人、引率教員5人中2人、父母3人中2人)

淡路-鳴門ルート 明石海峡大橋はどうしても新幹線鉄道併用橋として作りたかったけど、昭和60年前後の技術では不可能だった
 徳島県が在来線だけで折れていたら、瀬戸大橋は作られなかったかも
児島-坂出ルート 四国側鉄道がすでに橋接続区間以外複線化(高松-坂出、丸亀-多度津)されており、新幹線鉄道併用橋として可能だった
尾道-今治ルート 途中の芸予諸島を橋で結ぶのが主目的であり、暫定二車線がほとんど

524名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
それ全部後付けの理由だよ
後からは何とでも言える
ルート決めたのは対岸の政治力の力関係
大平や三木のせいだけではない
535名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
詳しく説明しろ
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
香川だけが拒絶した理由は何なの?
鉄道玄関口死守のためにうどんじゃなくダダこねたの?
94名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:21:24.58ID:qNEb8Bs50
>>76
嘘付け
四国側の政治家も自分の県のルートを作るように動いてたわ
97名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:22:52.30ID:T/glJw8B0
>>94
国鉄は更に別ルート主張してたしな
103名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:23:54.67ID:LOt+FlBv0
>>71
しまなみ海道の自転車道は、四国で唯一の世界から観光客を
呼び寄せることができる観光資源だよ
通行料収入だけで判断するのは間違ってる
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>103
だったら早く自動車道完成してほしいわ
愛媛側も広島側も自動車道に接続してないから一般道に数キロ下りないといけないのはおかしい
348名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:53:13.28ID:XhtVJf/q0
>>108
広島側はバイパスが福山西に直結してるから充分
110名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:28:47.11ID:q2fEHTtK0
>>103
しまなみのサイクリング以外にも
四国に世界中から観光客が来る観光資源はあるけどな
116名前:名無しさん@1周年ID:
>>110
道後温泉は改修長期休業に突入しちゃった
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>103
>>71
>しまなみ海道の自転車道は、四国で唯一の世界から観光客を
>呼び寄せることができる観光資源だよ
>通行料収入だけで判断するのは間違ってる

海をまたぐ長大橋っていいよね。
紀淡海峡は関空の進入路にモロ被りで流石に厳しそうだけど、
豊予海峡は長大橋でつくって欲しいわ。

もちろん自転車道と歩道を最初から併設してね。
歩いて四国に入ってお遍路とか、素敵やん?w

303名前:名無しさん@1周年ID:
>>103
>>71
>しまなみ海道の自転車道は、四国で唯一の世界から観光客を
>呼び寄せることができる観光資源だよ
>通行料収入だけで判断するのは間違ってる

海をまたぐ長大橋っていいよね。
紀淡海峡は関空の進入路にモロ被りで流石に厳しそうだけど、
豊予海峡は長大橋でつくって欲しいわ。

もちろん自転車道と歩道を最初から併設してね。
歩いて四国に入ってお遍路とか、素敵やん?w

99名前:名無しさん@1周年ID:
新大阪→淡路→新徳島→新高松→四国中央→松山

これじゃダメなん?

115名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
明石海峡大橋が
先見性のない政治家のせいで道路専用橋になった
大鳴門橋は鉄道道路併用橋なのに本当にアホ

四国新幹線は一番行きたい大阪方面に最短の
紀淡ルートでないと作る価値がないので
目先の建設費をケチって後で後悔する典型

129名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
明石大橋が鉄道併用でも四国にたいした経済効果をもたらさない
神戸経済圏は小さいからな
既存の明石大橋があっても四国に全く恩恵がない
明石大橋と神戸を過大評価し過ぎ
神戸市は川崎市にも人口が抜かれて10大都市からも陥落する勢い
199名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:00:34.17ID:WhYXhp330
>>129
神戸経済圏ってなんや
大坂に最短で繋がるから意味があるんでしょ
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
東京に安い航空便がある今、四国から大阪につながってもさほどの意味はないです。
それより岡山、神戸が成長してそこと日常的につながれると良い。
132名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:33:45.60ID:egjXbwGM0
>>115
紀淡ルートが最短で、価値あるルート というならば
明石海峡に鉄道は要らないってことにならんか
両方あった方が良いってのはわかるが、
価値あるルートは紀淡なんだろ?

関空から淡路島に渡ればいいじゃない

156名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:41:44.45ID:a4cTOeej0
>>115
明石海峡大橋が道路単独橋なので、淡路島の先が不透明
どちらにせよハードルあるよ
130名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:33:30.36ID:K8kbIsKF0
>>99
高知「あん?」
143名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:37:35.81ID:a4cTOeej0
>>130
そのコメントが坂本竜馬風ならガチなんだろうなw
高知行って山の中で人に道聞いたら
よくある坂本竜馬のモノマネのような口調で返ってきて吹いた思い出
102名前:名無しさん@1周年ID:
長崎新幹線も単線でよくね?
104名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:24:38.32ID:T/glJw8B0
>>102
長崎は時短効果薄すぎて北海道新幹線より無駄
304名前:名無しさん@1周年ID:
>>104

>>102
>長崎は時短効果薄すぎて北海道新幹線より無駄
なに言ってんの、全線フルでつくれば2時間が50分よ。
大阪まででも3時間半になるからフリゲが仮に出来てても全線フル一択。

304名前:名無しさん@1周年ID:
>>104

>>102
>長崎は時短効果薄すぎて北海道新幹線より無駄
なに言ってんの、全線フルでつくれば2時間が50分よ。
大阪まででも3時間半になるからフリゲが仮に出来てても全線フル一択。

112名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:29:26.78ID:aNPMjgdp0
四国に必要なのは新幹線じゃなく九州の七星みたいな観光列車
121名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:30:30.97ID:q2fEHTtK0
>>112
既に3つくらい四国にあるんですよ
136名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:35:24.72ID:H2J9qnM80
>>121
どう?繁盛してる?
122名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:31:06.91ID:a6cc9Cki0
JR四国がバス会社に転換した方がはやい
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
各停は1両か2両だし、バス専用道路に改修して連結バスを走らせてた方がコスト抑えられそうだな
134名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:34:05.08ID:2YbajWfG0
>>127
無人バスでいいな
138名前:名無しさん@1周年ID:
四国と福岡、大阪に最短ルートで結ばないと経済効果は大きく落ちる
157名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
関西福岡の陸路が岡山経由しか無いのは心もとないわな
バイパス的な意味で高松松山経由がぜひ欲しい
有事の際にも役立つだろう
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
四国が孤島で観光後進エリアになってる要因が拠点大都市である福岡、大阪との接続がないのが理由
福岡と大阪には国際空港があるのに接続がないせいでインバウンドの恩恵も全くない
165名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:45:09.49ID:qNEb8Bs50
>>157
人しか運べない新幹線は有事にあまり役に立たない
305名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:13:52.86ID:TREQmMzl0
>>165
長崎新幹線スレで、南西諸島有事の際に自衛隊員が新幹線に乗って移動する、って真面目にいうレスがあって受けたわ
団臨でも走らすのかとw
141名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:37:16.00ID:GtDwTQOR0
『北陸新幹線 小浜ルートと原発銀座福井との意外な関係』

https://toyokeizai.net/articles/-/98080

小浜ルートの福井県側の旗振り役は「稲田朋美衆議院議員」
京都側の旗振り役は、民主党政権時代に民主党攻撃をしてた
安倍晋三の側近「西田昌司参議院議員」

敦賀駅から米原駅まで新幹線なら総事業費約5000億円
敦賀駅から小浜駅経由、京都駅経由の大阪駅ルートなら2兆1千億円以上

150名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:40:23.27ID:a4cTOeej0
>>141
米原通してもダイヤ的にボトルネックだっていうんじゃしゃーないよね
166名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:45:38.36ID:GtDwTQOR0
>>150
2027年にリニア新幹線の品川→名古屋開業
のぞみをリニアに移行して
東海道新幹線はひかりとこだま中心になる

北陸新幹線 敦賀以降の着工は2031年以降

2035年にはリニア新幹線名古屋→京都が開業して
「京都→東京」ののぞみが無くなって
ダイヤ的にはだいぶ緩くなる

146名前:名無しさん@1周年ID:
四国民だが、こんなもん絶対コスト割れで赤字間違い無いんだから、日本国民はみんなで徹底的に反対してくれ、金ばら撒きたいならもっとみのなるものに金使えよと
151名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:40:49.33ID:GtDwTQOR0
>>146
四国人って証拠出せよ
エセ四国人
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
黙ってろ雑魚
158名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:42:20.76ID:SyRLSaze0
>>146
欲しがってるのは四国の地元なんだから、3セク新幹線として地方の公費で運営すればいいだけ。
そもそも、公共交通機関が黒字でなければいけないのなら、3セク鉄道や公営交通の存在はどう説明つけるつもりだ?
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
新幹線は生活インフラじゃねえだろうが、バカは黙ってろ
187名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:54:42.51ID:SyRLSaze0
>>182
自己紹介乙
263名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:54:51.26ID:T/glJw8B0
>>146
在来線の複線化と高速化は要求していい
電化は厳しいかな
半島開発優先とか色々とばっちり受けたんだから権利はある
148名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:39:58.08ID:49RuEAFX0
新幹線いらないから昔やってたようにサンライズ瀬戸を松山まで延長してくれよ
帰省するときにいつも乗ってたのに
160名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:43:57.19ID:BGYKxj+j0
>>148
ほんとそれ
シーマックス復活して
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
松山・小倉フェリーで我慢しなさい
http://www.matsuyama-kokuraferry.co.jp/image/pdf/20190115.pdf
164名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:45:09.32ID:Y8p9czHm0
本四連絡橋以外ぜんぶ赤字のくせによく新線みたいなこと言えるな。
つか新幹線とおせば在来線は廃止か第三セクターになるんだぞ。
170名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:48:10.90ID:SyRLSaze0
>>164
在来線の3セク化や廃止は義務ではない。旅客鉄道会社が「うちで運営し続ける」と言えばいいだけのこと。
九州新幹線の場合、並行在来線のJR鹿児島線のほとんどはいまもJR九州の運営のままだし。
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
「九州新幹線博多-新八代開業」とあるけど、正確には博多寄りほぼ7.5kmが「博多南線」つまり新幹線規格在来線
なので、鹿児島本線博多-新八代間は九州新幹線第二期開業区間の並行在来線とはなりえなかった
328名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:36:46.79ID:/aMU3az10
>>186
しれっと嘘つくな
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
嘘と言うなら、どうして博多南線の区間だけ九州新幹線であろうとも上り下りともに120km/h程度まで速度を落とすのか書けよ
375名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:21:17.75ID:eImukdGa0
>>356
当該区間が120km/h運転なんて初耳、証拠だせ
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
当のJR九州に問い合わせたら?
https://www.youtube.com/watch?v=XVUOUNzxk5I で割りだせば簡単に出るよ
669名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:12:58.86ID:lqFr8pbm0
>>447
たんに加速しきってないだけだろ
大丈夫か?
378名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:24:23.36ID:NRv6fXO10
青函トンネルが新幹線通過可能だからもったいないからという理由で 北海道新幹線という大きな無駄を作ってしまった。瀬戸大橋新幹線の方を先に作るべきだった。
奥羽新幹線フル規格とか何寝言言ってんだ。東北北海道への無駄遣いは酷い。

>>186
ガーラ湯沢とか知らないの?

387名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:34:55.21ID:MduhSezY0
>>378
瀬戸大橋には、新幹線を通す空間もあるはずだけど、四国の入口まで通してもしょうがないってことだったのか
まあそうだわな、マリンライナーで十分だもんな
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>387
入り口までじゃなくて松山まで伸ばしてしおかぜを新幹線化するのが一番効果があるんじゃないか
すぐにでも新幹線を通せる構造になってる瀬戸大橋を活用しないのは実にもったいない
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
それをするならば瀬戸大橋線全線複線化と予讃線の伊予市までの複線化で事足りる
新幹線は不要
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
四国で一番利用者の見込める区間の新幹線でもいらんというなら、
四国には1mmたりとも新幹線はいらんということだな
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
予讃線でも2両編成の特急ががら空きなのにいると思うか?
1㎜たりおろか0.001㎜たりでも新幹線はいらん
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
四国なんて殆ど人住んでないからいいんだよ
744名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:44:02.18ID:M77b62HH0
>>378
無駄の意味分かってるか?
172名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:49:21.30ID:YmvFVkF/0
新幹線欲しい言ってるの高松だけだろ
松山とか空港近いし高速フェリーもあるし新幹線あっても使わないと思うぞ
176名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:50:54.43ID:SyRLSaze0
>>172
わざわざ高松通す意味あるか?
新大阪~徳島~松山~大分(~博多)と繋いだ方がよくね?
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
新大阪―鳴門―新居浜―松山―八幡浜―大分

だな

183名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:52:55.23ID:qNEb8Bs50
>>172
一番欲しがってるのは愛媛で香川なんかはすぐに本州渡って新幹線乗れるからそれほどでもないらしい
180名前:名無しさん@1周年ID:
四国の新幹線は、岡山を起点にして
岡山-松山
岡山-高知
岡山-高松-徳島
この3路線
これで愛媛、高知、香川は理解している
ところが四国で唯一、これを理解できないのが徳島

それなら徳島だけ高速バスでいいから
新幹線は、岡山-松山と岡山-高知の2路線で四国に建設したい
香川は現状黒字路線の、瀬戸大橋線快速電車で現状維持

これで四国の新幹線は解決

241名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
それが一番現実的だろうね
瀬戸大橋ルートだと徳島まで引っ張る需要がないし、明石に橋やトンネル掘ると金が余計にかかるし
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>180のカネで作りなさい
不要無用
188名前:名無しさん@1周年ID:
輸送密度の低い単線新幹線を、高額の建設費をかけて新設するなどあり得ない。
日本は自動車大国として道路を整備するよう国策を定めた。
大都市圏を除いて鉄道は斬り捨てるべき。その代りに道路を作ればそれで十分。
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
日本より人口密度が半分以下の欧州でも、高速道路網と共に高速鉄道網が隅々まで整備されて広く活用されていますが?
インフラの不足が日本の成長の足かせともなっている。
220名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:15:48.35ID:WhYXhp330
>>215
あなたのおっしゃる隅々まで整備された高速鉄道網って、高速で走れる区間は少なく、
日本のミニ新幹線のようなものだよね
228名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:19:53.98ID:qNEb8Bs50
>>215
日本も在来線の線路幅が新幹線と同じなら可能だったかもしれないな
189名前:名無しさん@1周年ID:
四国って、土地の気候環境はいいところだから、交通が便利になればもっと人が増えると思う。
(現状でも人は多いが)
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
どこも水不足なので無理
意外と土地不足
243名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:32:47.67ID:ZwwXqcwv0
>>239
伊予西条「水は唸るほどあるけど、松山にやるくらいならそのまんま捨てるわw」
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
西条でも今の倍の20万で人口限界だろな
192名前:名無しさん@1周年ID:
単線してまで新幹線ほしいか。
193名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:58:42.38ID:SyRLSaze0
>>192
地元は欲しいんじゃないか?
まあ、単線新幹線でも、交換設備を適切な個所に適切な長さで作れば、十分運行は可能だけど。
194名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)16:58:44.92ID:QdE4Yh070
>>192
新幹線の駅の無い県の苦しみ、ミジメさを知らんヤツの発言
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
どのようにみじめになるのか説明しなさい
201名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:01:12.47ID:QdE4Yh070
>>198
・繁栄から取り残される
・帰省が大変
・観光客が来ない
・たまに乗ると、どうしてよいか分からない

いくらでも出てくるわ(´・ω・`)

208名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:06:41.74ID:hyOCF3lT0
>>201
ストロー効果で全部大阪に吸われるぞ
212名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:10:18.61ID:4NMRGBcL0
>>201
新幹線のない徳島は中学の修学旅行で新幹線に乗るのに校庭に白線引いて練習したぞwww
1学年400人いたのでモタモタ乗らせたくなかったための練習らしいがシュールすぎたwww
214名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:12:06.97ID:QdE4Yh070
>>212
みんな迷惑を掛けまいと、必死の形相で練習してたんだろな(´・ω・`)
目に浮かぶようだ
221名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:15:50.02ID:fXY3va2p0
>>212
そんなんせんわ。
何処のバカ中学だよw
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
東京ー新大阪間、上下合わせて約300本だからな下手したら大阪の環状線より本数多いのと違う

やっても、おかしくないだろう

219名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
>・繁栄から取り残される 衰退から取り残されるのはよいことだ
>・帰省が大変 飛行機・高速バスあるし、場所によってはそっちの方が楽だし
>・観光客が来ない 飛行機・高速バスでいくらでも来ているし
>・たまに乗ると、どうしてよいか分からない お前のようなバカを乗らないようにしているんだよ

高知県では特急列車の客室内で電動髭剃りを使うのが常識なんだと

203名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:03:38.46ID:Ao0AT9kQ0
新幹線でなくても、徳島から大阪までを鉄道で結んで欲しいな。
もうライトレールでいい。
高速バスは遅れるから、その先があるとき使いにくんだよ。
せっかく大阪から新幹線の指定席をとっててもパー。
206名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:04:59.47ID:QdE4Yh070
>>203
一本早いのに乗れよ(´・ω・`)
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
明石海峡大橋がネック
アレを鉄道併用で作っておけば淡路島縦断で大阪~神戸~徳島を結ぶ鉄道も可能だった

高速バスか、和歌山経由の南海電車+南海フェリーにお乗りください(´・ω・`)

494名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
仮に神戸~淡路島~徳島に鉄道を敷くとすれば高速の在来線でいい
別にJRにこだわらなくていいのよ
阪急梅田と阪神梅田から山電の須磨浦公園へ向かいそこで分岐して海底トンネルを通り淡路島
そして大鳴門橋を渡り徳島に入るという感じだな
私鉄の運営だったら国と阪急阪神HDと南海の共同出資の新会社で
車両はイギリスの高速鉄道の車両をフィードバックしたのを日立と近車と川重で製造して投入すればいい
230名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:20:42.11ID:3GkKjH400
香川だけどちょうど高速道路の4車線化工事終わって兵庫、大阪に行きやすくなったからますます新幹線要らんな
下手に作ってマリンライナー縮小とかされたら最悪だし
255名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:51:05.57ID:uotfBSQZ0
>>230
たった今、間に合わせで造るとしたら
岡山~宇多津~松山だろうから
マリンは生き残れるぞw
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>230
四国は高速道路を無料化したら良いよ
276名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)18:09:59.78ID:Y8p9czHm0
>>274 他所から財源をもってこなきゃ出来ないのだから
四国だけ無料化しなきゃいけない理由の説明が必要だね
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
四国に限らず田舎の方は無料で良い
232名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:22:35.09ID:P4aBJcLw0
地方を発展させたいならテレビ局の本社を地方に分散させた方が効果的
233名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:23:21.74ID:WhYXhp330
>>232
テレビ局の本社って言うけど、東京のテレビ局はあくまでも東京地方のテレビ局であって、
地方は地方で放送局あるじゃん
235名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:25:27.09ID:P4aBJcLw0
>>233
地方局は東京から番組買ってるんだよ
少しはローカル番組も作ってるけど予算全然ないだろ
238名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:28:46.40ID:WhYXhp330
>>235
民放の資金源は広告宣伝費。
つまりテレビ放送が受信できるエリア内の人口が多い方が金が多く集まるのは当たり前で、
だからと言って東京キー局を地方へ移転して何になるんだ・・・・
240名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:30:16.66ID:P4aBJcLw0
>>238
だからエリア人口が一番多いの関東じゃん
そっから外せと言ってるわけ
242名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:30:58.54ID:WhYXhp330
>>240
関東の番組を作って関東に流す放送局が地方へある理由がなかろう
245名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:35:30.88ID:P4aBJcLw0
>>242
何で関東の番組なんだよw
地元エリアの番組作ればいい

地方の発展はローカル化することなのよ
東京へのアクセス良くするなんてバカの考えること

250名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:42:40.85ID:WhYXhp330
>>245
あなたの一連の発言が何がいいたいのか分からないんだが
259名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)17:53:02.74ID:P4aBJcLw0
>>250
要するに他の地域へ行く必要を無くすのが地域の発展なわけ
何でテレビ局と書いたかと言うと文化の中心を東京から外したいから
経済の分散に比べたらはるかに楽

新幹線やリニアの発展で交通の便を良くしたら日帰りで帰られるからw
宿泊や夜の酒代なので地元に金落ちませんwww

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
YouTuberに比べたらはるかに資金力豊富だろ
278名前:名無しさん@1周年ID:
瀬戸大橋より明石海峡大橋のほうを鉄道併用橋にすべきだったろ
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
当時の技術じゃ無理だったんだろ
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>278
時の政治屋「それをしたら瀬戸大橋が死ぬるww」
285名前:名無しさん@1周年ID:
高梁川から取水して、広島(島)・海岸寺の近くにある山で汲み上げ、香川用水調整池の宝山湖へ入れればよい
だいたい50km
2000千㎥/年をもらい受けても、高梁川の1%にも満たない
472名前:名無しさん@1周年ID:
高梁川の30%が農業から工業まで含めた香川県の水使用量

>>285訂正
2億m3/年をもらい受けても、高梁川の10%にも満たない

489名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:08:42.16ID:1TPlr7b70
香川県民ってマジで>>472みたいな水乞食発想なのかな?正直、ここまで来ると気味が悪い。貴重な真水だけ貰って、自分は生き残ろうってかw ため池決壊の上、洪水で泥塗れになってしまった方が良さそうだな。
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
論破されてIDコロコロに数時間もかかるようなヘボ黙れ
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>489みたいなカスは今見つめている機械を窓から投げ捨ててしまえ
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>489が電子機器を扱うのはまだ早い
人生が終わってからにしなさい
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
香川県は水不足なのは日本人誰でも知っていること
岡山から香川に水を回したら、徳島から香川へ水を回す必要がほぼなくなり、その分愛媛に回せる
早くお国に帰ったらいかが?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
>その分愛媛に回せる

吉野川源流を支流と呼んでるからの発想か
そもそも吉野川源流の愛媛(新居浜、西条)は巨大な地下水盆あるから水に困ったことは一度もない

555名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
愛媛 水不足で検索すると…
312名前:名無しさん@1周年ID:
明石大橋の下を鉄道橋にするのをやめたのが運の尽き
通しやすさから言ったら島沿いに工事できる紀淡海峡ルートだな
320名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:22:17.86ID:TTMq7K8o0
>>312
紀淡ルートなら関空へのアクセスも改善するし、
和歌山県にも念願の新幹線が通るし、
淡路島にも鉄道が復活するしいいことづくめ
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>320

>>312
>紀淡ルートなら関空へのアクセスも改善するし、
>和歌山県にも念願の新幹線が通るし、
>淡路島にも鉄道が復活するしいいことづくめ

大阪/関西にとっても念願の鉄道南北軸(福井ー京都ー大阪ー和歌山)を手に入れる事となる。
四国新幹線で大阪/関西と四国とは利害がぴったり一致する。

329名前:名無しさん@1周年ID:
>>320

>>312
>紀淡ルートなら関空へのアクセスも改善するし、
>和歌山県にも念願の新幹線が通るし、
>淡路島にも鉄道が復活するしいいことづくめ

大阪/関西にとっても念願の鉄道南北軸(福井ー京都ー大阪ー和歌山)を手に入れる事となる。
四国新幹線で大阪/関西と四国とは利害がぴったり一致する。

335名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
淡路民だけど
何で鉄道通さなかったのか理解できない

新快速を淡路経由で徳島まで通せたら
凄まじい経済効果出たのに

340名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:49:44.22ID:JyVRGvlb0
>>335
瀬戸大橋に鉄道併用が可能だったからに尽きる
瀬戸大橋が無理だったら明石大橋に鉄道を
検討していたと当時の関係者も語っている
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
瀬戸大橋とかあんな田舎に鉄道通した結果が
このザマだよ
368名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
まああの海峡程度ならトンネル掘ればなんとかなる
備讃やしまなみはトンネルじゃ無理だから
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
淡路島に鉄道が無いから
明石大橋に鉄道通しても、そっからどこへ?先に鉄道が無いじゃんw
瀬戸大橋の場合は、橋に鉄道を通したら、
上陸した先には鉄道があるから結べばいいだけだもん
347名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:52:54.83ID:TTMq7K8o0
>>344
大鳴門橋はすでに鉄道が通せる構造になってる
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
淡路に通せばよかっただけ
土地なんてあまりまくってるから
大したコストにならん
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
和歌山ルートは経済効果ない
神戸につなぐから意味がある
322名前:名無しさん@1周年ID:
九州と四国つなぐ新幹線は実現可能? 大分市が試算
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
原発駅草
772名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:58:56.44ID:1xFmbQd/0
>>769
150kmしかないのか
しかしこんなとこだけ作るなら、小倉−大分のほうがましじゃないか
342名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)19:50:42.20ID:9lZ8+dFK0
新大阪、大阪、天王寺、日根野、新和歌山、洲本、福良、鳴門、新徳島、穴吹、阿波池田、伊予三島、新居浜、伊予西条、今治、松山、伊予市、内子、伊予大洲、八幡浜、佐田海底、佐賀関海底、大分、湯布院、豊後森、日田、久留米、(新鳥栖)、(博多)

こんな感じで、伊予三島で岡山・高松、高知方面に接続

353名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
南北新幹線は需要がないので不要
高知方面からは土讃線阿波池田で新幹線に乗り換えとなる
357名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:07:12.39ID:5mM8AtAr0
>>353
むしろ南北こし新幹線向きな
山の中は大豊に止まるだけでいいから、所要時間考えると単線でいい
369名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:14:10.52ID:9lZ8+dFK0
>>357
祖谷渓へのアクセスとして、大歩危は要るんじゃね?
372名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:17:05.28ID:5mM8AtAr0
>>369
大歩危は最近はラフティングで大賑わいだけど微妙な感じではある
団体客だからバスで直接乗りれたほうが良さげだし
355名前:名無しさん@1周年ID:
兵庫と徳島、愛媛と大分が繋がらないと意味ないわ
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
淡路島(兵庫)と鳴門は既に繋がってるので、そこから和歌山との接続が重要
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
和歌山ルートは
橋が長過ぎて無理
トンネルも危険
あそこは地震の巣だぞ
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
日本中地震の巣だ
松山自動車道は中央構造線上を走ってる
365名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:12:39.14ID:5mM8AtAr0
今更だけど、徳島道・阿南線・阿佐線が無駄だったんよな
これ作る金で国道・高速整備すれば、もっと幸せになれた

徳島道は辺鄙な場所に設置されてろくに車通らないくせに長いから金かかった
その金で吉野川沿いの国道整備してたら、今頃阿波池田から徳島まで半日かかるのも解消されてた
吉野川沿い走ってると街が来るたびに渋滞にハマって悲惨

阿南・阿佐線は高速作ればバスで十分だった、大昔の約束だからとわざわざ線路ひいて悲惨な事になってる

583名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
阿波池田って高知なのに何で頭に阿波ってついてるの?が徳島市民の感覚だから
行くときは徳島道しか使わないでしょ。R192を走り通す貧乏人は相手にせず
それより早く高松まで高速をつなげて欲しい。
えっ、川之江で高松とつながってるだろって…。
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
徳島県三好郡池田町
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
池高を知らん世代か
610名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:43:42.39ID:QVUP1B+g0
>>603
既にプロ狙うやつは都市部の強豪に留学してるから
383名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:29:14.13ID:NcoymXAB0
運行数を少なくするのなら、そもそも要らないだろ
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
松山・高知・高松徳島方面で30分に1本くらいかな
瀬戸大橋は10分おきに新幹線が通る計算
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
紀淡海峡が結ばれれば
瀬戸大橋線はボートレース丸亀やボートレース児島の客だけになる
388名前:名無しさん@1周年ID:
新幹線じゃなくて新ローカル線だな
389名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:36:02.27ID:MduhSezY0
>>388
新幹線というからには、本線200km/h以上走行
409名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:57:49.57ID:qJAQGql90
>>389
逆の発想で高速道路を速度制限撤廃して無制限区間にした方が早いな。
それ目的の客も来そうだし。
674名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:14:42.72ID:lqFr8pbm0
>>409
どう逆かはわからないけど、四国の高速道路は線形よくないだろ
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
だったら予讃線の多度津から伊予市まで複線化すべきだね
それと土讃線の琴平から後免までの新ルート建設と高知までの電化と高徳線の電化
そうすりゃ新幹線は不要とみんな思うだろう
現時点でも思ってる方が多数なのに
682名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:17:18.65ID:lqFr8pbm0
>>391
新居浜と松山のショートカットさえ話がまとまらないからな
それを新幹線なら今治をねじ伏せられるということだと思うけど
無駄には違いないな
399名前:名無しさん@1周年ID:
よく聞け 四国の人間の本音を言ってやる!
「もう四国のことはほっといてくれ!!」
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
四国は日本列島兄弟の末っ子
末っ子ほどかわいいから放っておけないよ
443名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:40:28.54ID:4k+db9E90
>>400
四国は末っ子じゃなくて二番目
古事記や日本書紀を読めよ
402名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)20:54:47.68ID:QsGKXRF90
岡山、松山間は200キロくらいだから、新幹線だと1時間くらいかかる
2時間に1本なら単線でも可能だな
岡山から来た下りの新幹線が松山に着いたら、松山駅で乗客を乗せ終わった上りが発車する
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
新幹線の安全性は複線だからできる事
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>402
せめて今の1時間に1本ペースは維持しないと採算ベースに
乗らないし利便性が下がるよ
415名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:07:55.21ID:rFXzMIkX0
問題は室戸岬だ
山が海に落ち込んでいて、台風のたびに国道が閉鎖される難所
あそこを回避できないから、いまだに四国の鉄道は循環できん
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
てか牟岐線の阿南から南いるか?
419名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:18:16.79ID:HUixihL40
>>417
いらんよ
お役所仕事の弊害で、大昔に作るって決めたんだけど景気悪化で放置され
結果、約束だったからとごく最近作った
あれは高速道やらマイカーわらわらが夢だった時代の代替え案で
もうすぐ高速出来る時代には無用の長物

阿佐線出来るから土電の電車廃止したのって、今のジジババの時代だぞ?w

422名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
それとね、土讃線の高知から窪川と予土線の窪川から中村線までの分岐の区間もどうかと思う
はっきり言って土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道の運営でいいと思うわ
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
歴史的には野根山じゃねーの
と思ったけど遍路道あるもんな
431名前:名無しさん@1周年ID:
コースがおかしくね?

和歌山ー徳島ー愛媛ー大分 だろ?

435名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:33:09.70ID:Luv18niw0
岡山を基点として本州とどう連絡するか?
ってことより>>431のように考えた方がいいと思う
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
>>431みたいのは道路の引き方。
鉄道なら秋田新幹線みたいにぎりぎりまで本線で行ってそれから枝分かれさせた方が有利。
在来線を岡山から伸ばしたのは大正解だったし、新幹線を引くとしてもそっちがいい。
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
>>431みたいのは道路の引き方。
鉄道なら秋田新幹線みたいにぎりぎりまで本線で行ってそれから枝分かれさせた方が有利。
在来線を岡山から伸ばしたのは大正解だったし、新幹線を引くとしてもそっちがいい。
432名前:名無しさん@1周年ID:
なぜ、鉄道にこだわんの?こんなことに金かけるくらいならもっとバスの利便性、料金値下げしてあげた
ほうが四国の人喜ぶんでね??
437名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
その方が絶対にいいと思う
まあ今でも本州四国間のバスは利便性いいし値下げしたら喜ぶよ
その分、バスをガーラじゃなくてエルガにして
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
言っている事に異論はないしその通りだ。

問題は、喜ぶほど人が住んでない

440名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:36:59.96ID:1ht+h8kp0
単線だと、そんなにスピードを出さない設定になるでしょ。
それなら、新幹線などと名乗らず在来線車両の高速化程度でいいじゃん。
既存の新幹線から直通なんかさせる必要もない。
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
はくたかが走ってた頃の北越急行だな
451名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:45:03.03ID:SyRLSaze0
>>440
意味不明。単線であることはスピードを出せない要員にはなりにくい。
分岐器区間のことを言っているのなら、直線側では既存の新幹線でも320km/hで通過しているし、
分岐側にしても番線の大きい分岐器を使うことで、減速ロスを低減できる。

また、列車交換にしても、十分に長い構内距離を確保すれば、上下とも通過運転での交換が可能。

454名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)21:50:48.05ID:rFXzMIkX0
>>451
ダイヤの調整のために、通過駅で待つ時間を考えよう
途中をスピードアップしたって、結局は遅い
469名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:01:07.56ID:SyRLSaze0
>>454
そこまで「遅い」「遅い」と言われるほどのロスが「単線」というだけでは出ない。
もし「通過駅で待つ時間」が列車交換のことを意味するのなら、それは駅の有効長如何で解決可能だし、
追い越されるための待避の話なら、現行の複線の新幹線と条件は同じ。

もしかして、現行の在来線の駅のような、有効長の極端に短い(ほぼギリギリの有効長しかない)交換駅の
ことしか頭にないのか?

479名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:04:21.24ID:rFXzMIkX0
>>469 そうだよ
静岡駅で延々と待つなら、新幹線である意味が無い (実際みんな『のぞみ』に乗る;)
単線なら、この通過待ちが増える
60分遅れるなら、何キロ増速すれば挽回できる? 加速と減速の時間も考えよう
483名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
それな、阪神のジェッカー並みの加速度があるならば別だけど
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
どうせ新幹線になったところで1時間に1本だろ。

例えば松山まで新幹線になったら、距離的を考えたら多度津から伊予西条まで30分、
そこから松山までは今治を通っても30分はかからない。
多度津と伊予西条で行き違いすればいいだけ。

多度津から伊予西条が25分で走れるのであったとしても、5分プラスになるだけだし。

518名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:19:45.55ID:mrFV7QfK0
>>479
同じ距離を同じ本数で結ぶなら列車が速ければ速いほど行き違いの回数は少なくて済む。
だから高速鉄道こそ単線に向いている。
あと一線スルー方式で各駅停車を長時間待たせれば速達列車は思う存分走れるはず。
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
で、コストは?
475名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:03:35.11ID:SyRLSaze0
>>459
一駅あたり3~4km程度なら、たいしたコスト増加にはならないだろ。
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
だけど普通にコストはあるって事だよな
だったら新幹線を作るよりも予讃線の伊予市までの複線化で良くね?
967名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:19:19.12ID:TjvP815/0
>>451
単線区間を320キロ出すみたいな馬鹿なこと言うなよw
ミニ新幹線は130が限界だろ。
そもそも、運転本数が少なくて済むような需要の少ない路線に金かける意味ないだろ。
運転本数が少ないから高速で走れますとかアホかと。
費用対効果を考えろっつーの。
456名前:名無しさん@1周年ID:
瀬戸大橋は泣いてるのと違うか
瀬戸大橋も青函トンネルも新幹線が通せるように作られた
青函トンネルはようやく念願かなって新幹線が走るようになったが、
瀬戸大橋に新幹線が走るのはいつの日か

まあ、高コストの和歌山経由とか主張してる限りは四国に新幹線など1mmもできない
単線案が出るほど利用者の少ない四国の新幹線はとにかく建設コストを抑えることが重要であり、
それには瀬戸大橋の活用がベストだ

458名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
岡山経由なら新幹線なんか要らない
たとえできても不便なまま
移動は車か飛行機を選ぶ
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
ジャンボフェリーやオレンジフェリーもあるしな
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
瀬戸大橋経由ならそれこそ在来線で十分よ
大阪から近くなることに意味があるのに
461名前:名無しさん@1周年ID:
・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング (特急 → 新幹線)

1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

465名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
マイカーならばドアtoドア
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
九州新幹線
 博多⇔熊本(118km): 74分(1時間14分) → 33分 [41分の短縮]
 博多⇔鹿児島中央(289km): 132分(2時間12分) → 77分(1時間17分) [55分の短縮]
北陸新幹線
 富山⇔金沢(59km): 35分 → 15分 [20分の短縮]
東北・北海道新幹線
 仙台⇔新青森(362km): 139分(2時間19分) → 77分(1時間17分) [62分の短縮]

開業している他の地域の方が効果が薄いw

497名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
速さよりも利便性な
今のままだと岡山で絶対に乗り換えになるから
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
特急では車よりも時間がかかりすぎるから、利用しないんじゃないの?
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
だから予讃線の特急は2両編成でもがら空きなんだよ
高速道路網が発達してるからな
しかも本州四国を結ぶルートが3つあるし
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
桜三里通ってない予讃線に乗る奴は馬鹿
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

特急の時間がそもそもまともじゃねーじゃん(≧▽≦)ブァーハッハッ!
1位の高知~松山なんて高速バスでも2時間半。車なら2時間。

490名前:名無しさん@1周年ID:
>>473
九州新幹線
 博多⇔熊本(118km): 74分(1時間14分) → 33分 [41分の短縮]
 博多⇔鹿児島中央(289km): 132分(2時間12分) → 77分(1時間17分) [55分の短縮]
北陸新幹線
 富山⇔金沢(59km): 35分 → 15分 [20分の短縮]
東北・北海道新幹線
 仙台⇔新青森(362km): 139分(2時間19分) → 77分(1時間17分) [62分の短縮]

開業している他の地域の方が効果が薄いw

492名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
それはJR四国がクソなんであって、その距離にそれだけかかることがありえない。
540名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:40:10.27ID:5aMIhq3f0
>>461
四国は4県で言葉も文化も異なるからあまり行き来しないんだよ
それに岡山まで出たところでまったく便利じゃないときてる

在来線で急行を増やすほうがよほどマシなんだけどね

904名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
高知はもう諦めろ
さすがに高知に新幹線はいらない
470名前:名無しさん@1周年ID:
北陸新幹線の大阪延伸、山陰新幹線、四国新幹線は是非とも実現して欲しい

西日本のインフラ整備はかなり遅れている

478名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
高速道路網が充実してるので大丈夫です
必要なのは東海道リニアと北陸新幹線の大阪延伸だけだな
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
東京には東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、東海道新幹線があるのに
大阪には東海道新幹線と山陽新幹線しかないからな
大阪発着のバイパス機能を持った四国新幹線は絶対に必要
481名前:名無しさん@1周年ID:
1兆円あれば

高速道路料金を下げる
航空会社に補助金出して路線拡充

こっちの方が四国民には有用だろう

485名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:07:22.37ID:PhEDM0E90
>>481
たかが1兆円じゃ10年も持たない
493名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:11:39.37ID:rFXzMIkX0
>>485
10年・1兆円かければ、過疎地住民の都市移転がずいぶん進むぞ
今ここにいる住民の生命と財産を守る出費だから、それは惜しくない  むしろ急げ

間違っちゃいけないことは、インフラ整備したって四国の人口は減り続けるって事だ
大切なのは小さな地方自治!
県は統合して1つ残せばいい  過疎地住民は都会で苦労すればいい  できないモノはできない!

500名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
人口の減る九州や東北やら北陸やらに、時間短縮効果が薄い新幹線を整備しているわけだが?
505名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:16:01.37ID:rFXzMIkX0
>>500
そうだよ  九州新幹線は早晩、累積赤字を解消できなくて倒産すると思っている
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
まあ九州新幹線は山陽新幹線からの乗り入れに頼ってる感じだもんな
このまえ新大阪に行ったらさくらもみずほも満席が多かった(どこまで満席なのかはわかりかねるが)
525名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:23:00.39ID:rFXzMIkX0
>>509 >>511
予約で8割が埋まっているのが理想かな?
『満席』というのは、客が少なくて便数が少ないって事だよ
これじゃ当日に座席指定切符が買えないから、出張に新幹線を使わなくなる

東北新幹線の窮状は、便数と席の少なさが原因

517名前:名無しさん@1周年ID:
>>505,508
だから、新幹線ができれば鉄道が道路や飛行機とも戦えるようになるんじゃないの?
時間の短縮効果が一番大きく、最速になるからな
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
戦えるか
九州新幹線の現状を見ろ
博多熊本間がどれだけ高速バスに苦戦してるか
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
九州なんて特急から新幹線になっても元々、短縮効果がないわけだw
だから、他からは客を取れないんだよ

四国の現状では、特急でも鉄道は時間がかかりすぎるから避けられるわけだ
四国は新幹線によって最速になるから、JR四国にとっては道路や飛行機とも十分に戦える土俵を手に入れることになる
高知では酒好きが多い所だからそこでおいしく飲んで、新幹線で片道1時間以内でパッと帰ることもできるわけだ
車では酒は飲めない

546名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
四国内移動の需要なんて皆無
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
四国内では、8の字のネットワークに結ぶように高速道路も新規に建設もしているんだよw
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
それがな、新幹線が仮にできても四国は高速道路網の発達が整っていて
それでもマイカーや高速バスでの移動が主になる
酒好きが多い高知とかでは代行運転を利用して家に帰ってる人がほとんどだ

以下のデータを見よ
5ページ目左上のグラフをよく見ましょう
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

565名前:名無しさん@1周年ID:
>>553,558
・九州新幹線
 博多⇔鹿児島中央(289km): 132分(2時間12分) → 77分(1時間17分) [55分の短縮]

・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング (特急 → 新幹線)

1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

四国の方が多くの場所で短縮効果が何倍以上も違うw

568名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
時間短縮だけじゃどうしようもない
要は人が使うかどうかだ
マイカー利用者が多い今、四国に新幹線ができても利用者がいないのは目に見えてる
よって、四国に新幹線は不要
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
だから、新幹線ができればJR四国の鉄道が道路や飛行機とも戦えるようになるんじゃないの?
特急ですら片道3時間近くなのはさすがに時間がかかりすぎるから、人は敬遠する
それが1時間以内であれば移動手段として十分選択肢に入る
時間の短縮効果が一番大きく、最速になるからな
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
選択肢には入らない
マイカーや高速バスが定着してる今
わざわざ割高な新幹線に誰が乗るんだ?
急いでる人だけだよ
スピードアップするんだったら、在来線の新ルート建設と複線化で事足りる
よって、四国に新幹線は不要
その代わり、高速と一般道の利便性をもっと発展させた方がメリットあり
584名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:22:03.71ID:mrFV7QfK0
>>582
マイカーや高速バスは短距離で使うもの。新幹線は長距離で使うもの。守備範囲が違う。
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
長距離だったら飛行機がある
588名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:26:26.87ID:mrFV7QfK0
>>586
そういうこと。競合する相手はあくまで飛行機。
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
拘束時間が長いというのは、人を出かけようという気にはさせない
車ですら時間がかかりすぎる遠い場所には行きたくないんだよ
高速道路がつながって時間が短縮されて、初めてそこへ出かけようということになるわけだ

新幹線があれば、新大阪からでも1時間半で済むから、広範囲で鉄道に人を集めることができる
空港へ行ったり、飛行機の保安検査や搭乗なんかやっている時間と十分に戦える

特急や在来線のスピードのままでは、高速道路や飛行機とは全く勝負にならない
だから、現状のJR四国には乗客は少なく、瀬戸大橋以外は営業係数が悪く赤字なんだよ

608名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
お前国土交通省のデータ見てないだろ
新幹線が仮にできても現状は変わらんのが明らかだろ
現実を見ろ
それとJR西日本は四国新幹線ができても乗り入れを拒否すると表明している
リニアができても変わらんだろうね、九州新幹線があるから
どっちみち岡山で乗り換えだ
となれば、高速バスかマイカーで本州へ向かった方がいいという事になる
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
お前は、他とは短縮効果が違うという現実を見てないだろ

高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦える

急に出張などが決まっても、予約もしなくてもいい鉄道は選択肢に入りやすい

現実を見るのはお前だよ

621名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
短縮の効果はない
国土交通省のデータを見れば明らか
それと、高速バスの本数が多いのを知らないわけではあるまい
これが現実だ
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
すでに短縮効果が出ている

・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング (特急 → 新幹線)

1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

四国の方が多くの場所で、他の開通している新幹線よりも短縮効果が何倍以上も違うw

632名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
>>624
それは時間短縮だけだろ?
さっきも言ったが、要はどれだけ使う人がいるかなんだよ?
国土交通省のデータを見れば
現状はマイカーと高速バスを利用する人が圧倒的だ
鉄道利用はかなり少ない
時間が短縮できたから高速バスの利用者を奪えると言っているが
それは無理、岡山で乗り換えることになるからな
マイカーと高速バスは神戸淡路鳴門自動車道でショートカットして
岡山から更に東の神戸へ向かうしね
しかも瀬戸大橋ではスピードが出せない
現状の軽量車体の列車でもスピードが出せてないのに
車体がさらに大きくなる新幹線ではもっと無理だ
コストは更にかかる事になるしね
これが現実だよ、わかったかね?
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦える

急に出張などが決まっても、予約もしなくてもいい鉄道は選択肢に入りやすい
そして、新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も自由に運搬できるわけだ

現実を見るのはお前だよ

639名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
高知自動車道が現在何車線か答えよ
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
基本は片側2車線で、土砂崩れで崩落した部分は対面通行の片側1車線
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
で、高速バスは運休したか?
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
橋が崩落直後は高速バスは運休w
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
橋を通過することで、すでにこの短縮効果が出ているんだよ

・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング (特急 → 新幹線)

1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

四国の方が多くの場所で、他の開通している新幹線よりも短縮効果が何倍以上も違うw

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
それは時間短縮だけだろ
どれだけ流動するかが問題
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

さっさと現実を見ろよw

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
だからそれは時間短縮だけだろって
何人ぐらい客が動くかデータを出さないとどうしようもないだろ
こっちはわざわざ国土交通省のデータを見せてるのにお前は何もしないな
屁理屈で通る世の中はないんだよ
もっと勉強し、現実を見ましょう
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
短縮効果だけでは意味がないって何度も言わせるな
要は新幹線に客が乗るかどうかだよ
まあそれだけ自信があるんだから、どこかが作ったデータを基に言ってるんだろう
プレスリリースでpgfサイズで発表してると思うからそれ貼ってみな?
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

693名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:25:29.62ID:1o0z81/K0
>>689
短縮されても高知までそんなに需要がない
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ
725名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:37:02.15ID:1o0z81/K0
>>698
飛行機が何便と言っても小型機が多いからそこまで需要あるかなぁ
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
需要がないなら何十年も1日に何便も飛ばせないし路線を維持できないわw

高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいることが就航以来何十年も続いている
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
結局実需がないと無理だよな。
高知沖でメタンハイドレートの商用化が始まって人の往来が増えたとかじゃないと。
四国は中絶とコンドーム禁止にして人口増やすべき。
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
まあメタンハイドレートの輸送は船かトラックになるし
装置のメンテナンスとかなるとサービスカーで行くことになるからね
まあ会議で高知まで出張となれば普通に飛行機の利用になる
空港で相手先が待つことになるしね
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
まあメタンハイドレートが実用化されても貨物のほうが需要出てくるな。
新幹線はまあまあでかい都市が数珠つなぎなってるか終点に大都市があるかだからね。
松山か高知が大都市にならない限り予算はつかんよ。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
だから、短縮効果だけなら誰でも言えるんだよ
確実に客が奪えるかどうかが問題
誰だって安く行きたいからな
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ

高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
コピペしかしなくなったな
はい、お前の負けだ
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
これに一切反論できないお前の負けだなw

お前の負けだよw

718名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
いや、俺はデータを出せとか色々言ったんだが
君は同じいいわけしかしないからね
もう呆れたわ
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
短縮効果としてしっかりとしたデータも出ているし、これによって飛行機と戦える土俵に初めてなるんだよ
飛行機は、JAL、ANAという航空会社は値段が高いわけだ
新幹線は、急な予定への対応しやすいし、拒否される荷物も運べるし、落ちる感覚が苦手な人も選びやすいという優位性がたくさんあるわなw

これに一切反論できないお前の負けだなw

お前の負けだよw

696名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
短縮効果じゃなく
短縮効果の試算(ただし山陽乗り入れた場合、各県庁所在地付近ー新大阪など付随条件多数)
絵に描いた餅にもほどがあるがこれを現実って…
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
わかってないんだよ
こっちは国土交通省のデータまで出してるのに
俺も鉄ヲタだが、理想的な事しか言わん奴がいるから本当に困る
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>696,704
分かっていないのはお前なw

高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ

高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

745名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
勝算あるならさっさとJRが作ればいいのに
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
単線、運行数減らして試算し直してみて
高松大阪15分とかなんない?
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
めちゃくちゃ短縮されるな
利用率が低かったとしても魅力的だな
644名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:06:30.33ID:cMCb7ywi0
>>632
瀬戸大橋は160km/hで設計されている
http://ktymtskz.my.coocan.jp/project/honsi.htm
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
だが、現在223系が何キロで走行してる?
さらに大きい車両が走ることになれば騒音問題が出てくることぐらい
足りない脳みそでもわかるだろ
640名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:05:44.08ID:s7M1HRmJ0
>>622
最長でも200kmそこそこか。これじゃ自動車に勝てないよ。
公共交通機関としては高速バスに勝てない。運賃が安いバスに流れてしまう。

結局、もし新幹線を作るなら、鍵は新大阪への直通になる。九州新幹線と全く同じ話。
上のほうで大阪を全力でディスってるレスがあるけど、
もし大阪(との交通の意義)をディスりたいなら、新幹線なんて計画は一切やめたほうがいい。
四国は自己完結する新幹線には島が小さすぎる。

624名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
新幹線が開通すれば、高速バスですら鉄道に客を取られることになる
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
>>624
それは時間短縮だけだろ?
さっきも言ったが、要はどれだけ使う人がいるかなんだよ?
国土交通省のデータを見れば
現状はマイカーと高速バスを利用する人が圧倒的だ
鉄道利用はかなり少ない
時間が短縮できたから高速バスの利用者を奪えると言っているが
それは無理、岡山で乗り換えることになるからな
マイカーと高速バスは神戸淡路鳴門自動車道でショートカットして
岡山から更に東の神戸へ向かうしね
しかも瀬戸大橋ではスピードが出せない
現状の軽量車体の列車でもスピードが出せてないのに
車体がさらに大きくなる新幹線ではもっと無理だ
コストは更にかかる事になるしね
これが現実だよ、わかったかね?
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦える

急に出張などが決まっても、予約もしなくてもいい鉄道は選択肢に入りやすい
そして、新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も自由に運搬できるわけだ

現実を見るのはお前だよ

639名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
高知自動車道が現在何車線か答えよ
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
基本は片側2車線で、土砂崩れで崩落した部分は対面通行の片側1車線
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
で、高速バスは運休したか?
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
橋が崩落直後は高速バスは運休w
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
橋を通過することで、すでにこの短縮効果が出ているんだよ

・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング (特急 → 新幹線)

1位 松山⇔高知(216km): 247分(4時間7分) → 54分 [193分(3時間13分)の短縮]
2位 徳島⇔松山(207km): 206分(3時間26分) → 61分 [145分(2時間25分)の短縮]
3位 徳島⇔高知(175km): 202分(3時間22分) → 59分 [143分(2時間23分)の短縮]
4位 高松⇔松山(146km): 142分(2時間22分) → 42分 [100分(1時間40分)の短縮]
5位 高松⇔高知(114km): 132分(2時間12分) → 36分 [96分(1時間36分)の短縮]
6位 徳島⇔高松(61km): 58分 → 19分 [39分の短縮]

四国の方が多くの場所で、他の開通している新幹線よりも短縮効果が何倍以上も違うw

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
それは時間短縮だけだろ
どれだけ流動するかが問題
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

さっさと現実を見ろよw

659名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
だからそれは時間短縮だけだろって
何人ぐらい客が動くかデータを出さないとどうしようもないだろ
こっちはわざわざ国土交通省のデータを見せてるのにお前は何もしないな
屁理屈で通る世の中はないんだよ
もっと勉強し、現実を見ましょう
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
短縮効果だけでは意味がないって何度も言わせるな
要は新幹線に客が乗るかどうかだよ
まあそれだけ自信があるんだから、どこかが作ったデータを基に言ってるんだろう
プレスリリースでpgfサイズで発表してると思うからそれ貼ってみな?
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

693名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:25:29.62ID:1o0z81/K0
>>689
短縮されても高知までそんなに需要がない
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ
725名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:37:02.15ID:1o0z81/K0
>>698
飛行機が何便と言っても小型機が多いからそこまで需要あるかなぁ
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
需要がないなら何十年も1日に何便も飛ばせないし路線を維持できないわw

高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいることが就航以来何十年も続いている
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
結局実需がないと無理だよな。
高知沖でメタンハイドレートの商用化が始まって人の往来が増えたとかじゃないと。
四国は中絶とコンドーム禁止にして人口増やすべき。
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
まあメタンハイドレートの輸送は船かトラックになるし
装置のメンテナンスとかなるとサービスカーで行くことになるからね
まあ会議で高知まで出張となれば普通に飛行機の利用になる
空港で相手先が待つことになるしね
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
まあメタンハイドレートが実用化されても貨物のほうが需要出てくるな。
新幹線はまあまあでかい都市が数珠つなぎなってるか終点に大都市があるかだからね。
松山か高知が大都市にならない限り予算はつかんよ。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
だから、短縮効果だけなら誰でも言えるんだよ
確実に客が奪えるかどうかが問題
誰だって安く行きたいからな
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ

高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
コピペしかしなくなったな
はい、お前の負けだ
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
これに一切反論できないお前の負けだなw

お前の負けだよw

718名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
いや、俺はデータを出せとか色々言ったんだが
君は同じいいわけしかしないからね
もう呆れたわ
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
短縮効果としてしっかりとしたデータも出ているし、これによって飛行機と戦える土俵に初めてなるんだよ
飛行機は、JAL、ANAという航空会社は値段が高いわけだ
新幹線は、急な予定への対応しやすいし、拒否される荷物も運べるし、落ちる感覚が苦手な人も選びやすいという優位性がたくさんあるわなw

これに一切反論できないお前の負けだなw

お前の負けだよw

696名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
短縮効果じゃなく
短縮効果の試算(ただし山陽乗り入れた場合、各県庁所在地付近ー新大阪など付随条件多数)
絵に描いた餅にもほどがあるがこれを現実って…
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
わかってないんだよ
こっちは国土交通省のデータまで出してるのに
俺も鉄ヲタだが、理想的な事しか言わん奴がいるから本当に困る
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>696,704
分かっていないのはお前なw

高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ

高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよw

新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい

いつになったら、現実を見るんだ?
もうお前の負けだよw

さっさと現実を見ろよw

745名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
勝算あるならさっさとJRが作ればいいのに
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
単線、運行数減らして試算し直してみて
高松大阪15分とかなんない?
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
めちゃくちゃ短縮されるな
利用率が低かったとしても魅力的だな
644名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:06:30.33ID:cMCb7ywi0
>>632
瀬戸大橋は160km/hで設計されている
http://ktymtskz.my.coocan.jp/project/honsi.htm
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
だが、現在223系が何キロで走行してる?
さらに大きい車両が走ることになれば騒音問題が出てくることぐらい
足りない脳みそでもわかるだろ
645名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
新駅は郊外
騒音問題で速度制限
対して時短にならないし
マリンライナーに乗り慣れた香川県民岡山県民は果たして割高新幹線を利用するかな?
愛媛高知の高速バス客数なんてそもそも知れてるし
651名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:08:54.01ID:cMCb7ywi0
>>645
マリンライナーに乗ってるような短距離客はもともと相手にしてない
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
関東関西ー香川のマリンライナー利用者もいるんじゃないの?
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
今更作ろうとすることが間違いなのよ
今から着工したとして完成する数十年後に飛行機の予約がとかの方があり得ない
空路や自動車も進化するのよ
対して四国は人口や都市力などすべてがこれからますます退化していく
現実的じゃないのよ
いまさら四国新幹線を作ろうとすることが
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
四国内に高速道路ですら、昔から構想があった8の字ネットワークで新規に建設を進めているんだよ

2000年前半から20年近く経とうが、飛行機なんて保安検査や荷物を預けたりすることはなんら変わっていない
テロ対策で荷物の持ち込みも余計に厳しくなっている
新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も運搬できるわけだ

710名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
>新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も運搬できるわけだ

それってつまり新幹線の方が危険てことじゃん
安全性の未熟さを自慢しちゃ駄目でしょ

719名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
新幹線の運送人数の方が、飛行機の運送人数よりも多いからな
それだけ選ばれている

飛行機は悪天候で揺れたりして安定性においてもっと危険じゃんw

724名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
新幹線は悪天候になったらすぐストップするぞ
特に山陽新幹線はな
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
飛行機の方が天候の影響を受けてすぐに止まるわw
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
新幹線はできない
墜落に怯えながら飛行機乗らなきゃならん
そういう場所に住んでる現実を受け止めなきゃ
618名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:49:29.60ID:mrFV7QfK0
>>608
こだまとしてであれば乗り入れの目はあると思うけどなあ。
岡山でのぞみを待ち合わせればそれで十分。
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
JR西日本が四国新幹線乗り入れ拒否を表明したというソース出せ
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
できたとしても岡山乗り換えはまず間違いない
岡山に何のメリットもない
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
本州では新幹線は何本も走っているからなw
乗り換えは簡単だよなあ?
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
開業してみるとあら不思議
その半分も時短にならないよ
新駅はどれも郊外
騒音問題で速度制限
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
えー。
博多~鹿児島なんて大幅に時短達成しているだろ。
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
博多熊本間の新幹線代が高杉君。
572名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:08:06.14ID:mrFV7QfK0
>>532
博多~熊本なんて120km弱しかない。品川~三島とか長浜~大阪と同じくらい。
そんな距離じゃ鉄道はビジネス客ばかりになるわ。
九州新幹線は関西方面から乗り通すのが前提なんだよ。
四国だって同じ。名古屋や静岡や小田原から来る人の乗り物。
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
JRは細切れにされてしまったからな。
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
九州新幹線より長崎新幹線がマジでやばそう
491名前:名無しさん@1周年ID:
バブルの時にあった有り余る金で、四国山地のど真ん中を切り開いて、
四国の県庁所在の経済機能をすべて集積させて、人口100万人の大都市を構築すべきだったな。
496名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:12:27.85ID:dtM23nBZ0
>>491
今なら四国山脈のど真ん中にカジノを作って
ついでに核廃棄物の廃棄場も作ればいい
503名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:14:56.23ID:rFXzMIkX0
>>496
カジノってのは資金洗浄のための必要悪なんだよ
娯楽としては、ドラッグ&セックス
こういう施設は、町から隔離しないといけない   四国の内陸じゃ無理
519名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:19:52.46ID:dtM23nBZ0
>>503
だからこそ四国山脈の中切り開いて街を作るんだよ
クマも出ないし民家も無いぞ
526名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:24:59.90ID:rFXzMIkX0
>>519
ネバダの砂漠の中なら、カジノの近くに住宅地ができることは無い
しかし四国じゃ、どっかで必ず家を建てるやつが出てくる

買春とドラッグが売りのカジノの、近所に小学校が出来たらどうすんねん? カジノ営業できんぞ

527名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
イノシシが多いらしいよ
あと、米海軍機がよく低空飛行をするらしい
536名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:30:52.17ID:Fv6uk9cu0
>>519
具体的に四国山地のどこを切り開くの?
545名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:46:07.88ID:UTvEqBFb0
四国新幹線の駅をいうてみいー。
なかなかなんもんやでー。

-新神戸-淡路中央-徳島-
-淡路中央-高松-宇多津-
-岡山-宇多津-阿波池田-大歩危-高知-中村
-宇多津-今治-松山-八幡浜-宇和島-大分空港-別府-

549名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
神戸も岡山も関係ない
和歌山と大分を直線で結ぶルートじゃないと需要がない
554名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:52:16.74ID:5aMIhq3f0
>>549
和歌山と大分を結んでどうするのか?
僻地と僻地を結んでなにか良い事あるの?
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
大丈夫、メリットないから
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
和歌山と大分ではあるけど、最終的には大阪と博多とつながることになる
山陽新幹線のバイパスだよ
551名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)22:49:53.65ID:5aMIhq3f0
四国に高速がなければ需要あったかもしれない >四国新幹線
しかし高速のある今となっては無用の長物
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
素通りされると寂れるとか言って湯ノ浦でわざと高速寸断させた今治市
目と鼻の先の藍住板野の接続を拒んだままの徳島県
どうしようもねー
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
新幹線になるともっと酷い状態が待っている
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
徳島は、拒むも何も、そんな構想自体無いだろ
581名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:19:05.71ID:0EBWTtIl0
>>575
徳島県と徳島市が藍住と板野を繋げるのを拒んで
鳴門から徳島ICに強引に曲げて接続させたって事かと
573名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:08:51.41ID:SuDryFzK0
もう在来線でいいじゃん
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
在来線では、高知⇔松山間を移動するだけで、9時間もかかるじゃんw
そんなに長い拘束時間であれば、食事やトイレも考えないといけないし、移動だけで死にそうになるほど疲れがたまりまくりw
だから、JR四国は選択肢から外されて勝てない
591名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:29:20.33ID:QVUP1B+g0
>>573
正直、特急も急行も快速も無い鈍行とか乗ってられない
早朝岡山出て高知につくの夜だぞ?w
587名前:名無しさん@1周年ID:
明石海峡大橋に線路作って、新快速を走らせるだけでも良かったのにな。
淡路島がベットタウンになって大化けしていたのに。
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
まあ今の時点で明石海峡にもう一つ鉄道専用の橋を架けるとかトンネルを掘るとなれば
兵庫県から反発を買うしな
淡路島こそマイカーと高速バスで事足りてるから
淡路島に鉄道が復活するのは永遠にないと思った方がいい
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
そこで紀淡海峡経由ですよ
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
もっとない
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
あると思います
597名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:31:38.31ID:JyVRGvlb0
>>593
まあ単なる足場で兵庫県にとっては
全くメリットないから金出さないよな
606名前:名無しさん@1周年ID:
四国内では、特急はあまりにも遅すぎるから廃止して、新幹線に全部置き換えて移動の高速化を実現すればいい
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
じゃあ新幹線を作るよりも既存の設備を利用し
複線化電化新ルート建設をした方がいいよ
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
電化と新規設置が同額レベル
しかも電化の場合、長期運休する必要がある
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
電化で長期運休って初めて聞いた
福知山線や加古川線ではそういうのなかったぞ
もちろん幹線の日豊線でも
627名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:55:36.31ID:xIbvnyxt0
>>606
新幹線は勿体ないが、せめて土讃線のトンネルを掘り直して

トンネルが細いので架線が張れず、電化ができない
貧弱なディーゼルでは、高速道路に対抗できません

631名前:名無しさん@1周年2019/04/16(火)23:59:15.15ID:mrFV7QfK0
>>627
線形が悪すぎてどのみちまともに走れないだろ。
電車かディーゼルかは今の特急ならもうほとんど問題にならない。
946名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)07:52:17.42ID:YOhmAnz40
>>627
2700系をもってしてもダメ?
2700系はまだ出てないから分からんが、スーパーはくとなんか
ディーゼルながらも新快速以上のパワーとスピードで自社線のみならず
山陽本線とか東海道本線をも130㎞/hで爆走してる
609名前:名無しさん@1周年ID:
ストローされて過疎が進む恐れがあるから良く考えたほうがいい
本当に必要なのかどうか
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
それね、鹿児島県と熊本県は人口流出をどう止めるか四苦八苦してる
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
九州新幹線でストロー効果報告されてた?昔調べても出てこなかったから資料知ってたら教えてくれ
638名前:名無しさん@1周年ID:
Youは何しに四国へ?w
需要が無い
仕事も遊びもわざわざ四国である必要がない
自然なんて日本にはいくらでもある
わざわざ遠くの不便な地に行く理由は何か
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
強いて言えば、四万十川は行く価値あるぞ
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
そここそ車で行くところだよ
643名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:06:26.70ID:/vBsG5Eu0
車で長距離移動するのがベストは思えんけどな
そこは棲み分けだろう
バスの運転手の確保も厳しくなる訳で
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
高知から大阪はバスだと5時間かかる
新幹線なら岡山で乗り換えても2時間
これで高速バスが勝つなんて言う奴は基地外
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
勝つんだよ、コストでな
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
世の中、お前レベルのキングボンビーばかりじゃない
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
岡山高知 B/C=0.5ぐらいだっけ?
採算割れする時点で負けなんだよ?
656名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:10:20.09ID:LJ6w5nhW0
愛媛の空港はいい場所だと思う
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
伊予鉄はJR松山駅高架完成後
市内線の松山空港までの延長を計画している
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
海風ですんごい揺れる
684名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:19:26.78ID:K37zysO+0
関西空港までの橋を作れるんだから、和歌山ルートで淡路島入る橋なんて余裕だろ
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
では、その予算
どこから持ってくるの?
間違いなく兵庫県と和歌山県がもめるぞ
688名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:22:11.91ID:UAkdlCE40
>>684
和歌山と淡路島を橋で繋いで何すんねん?
意味も金もあらへん。
722名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:34:26.71ID:K37zysO+0
和歌山から通すルートなら
新大阪-泉佐野-新和歌山-南あわじ-新徳島-・・・
更に将来は九州に佐多岬から繋げばいい
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
なんで堺飛ばすねん
南海の堺か堺東に新幹線乗り入れでええやろ
739名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:42:25.86ID:K37zysO+0
>>735
大阪に近いから不要w
738名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:42:06.59ID:rkMOBj7h0
日本全体人口減るのに新幹線これ以上いらねえだろ
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
高速道路ですら、地方の田舎にどんどん作っているぞw
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
道路のほうが鉄道より汎用性があるからだろ。
むしろ新幹線より高速バスを拡充させたほうがいいんじゃないか?
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
大動脈じゃなくて、交通量もあるかどうかも怪しい、元々、大した街もないような過疎地域なんかに通しているんだぜw
755名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:51:26.44ID:1o0z81/K0
>>749
何で新幹線に対してはそう思わないんだ
四国新幹線は大した街もないような過疎地域を通るんだぞ
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
新幹線は、都市間の輸送だから需要があるわけだw
訳の分からない所をう回するような脇道の高速道路とは違うわけだw

JAL、ANAですら1日に何便も就航して営業している場所だから、
JR四国が赤字から脱却するためには戦える新幹線が必要

775名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
いやだからさ、その「都市」というものが四国にあるのかい?
せめてのぞみ・ひかりが停まるような都市じゃないと作る意味がない。
784名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:07:15.82ID:cMCb7ywi0
>>775
高松も松山も十分大きい
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
のぞみが停まらなくて激おこの静岡より小さい。
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
はやぶさの止まる盛岡や青森より大きいぞ
866名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:38:13.05ID:Clg3YkeR0
>>792
のぞみ はともかく、 ひかり は静岡停車だと思うけどな だからこそのひかり
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
JAL、ANAという高い航空会社が一日に何便も就航している都市が各県にすでに存在しているわけだw
それだけ都市間輸送の需要は存在しているし、JR四国が赤字から脱却するためには戦える新幹線が必要
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
高松市付近
松山市付近
徳島市付近

わけわからんわ
具体的にどこ?
こんなんで1分単位まで試算できるもんなの?

803名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
何を言いたいのか整理しろw
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
期成会の試算見てないの?
全部県庁所在地付近てなってるけど
あんな曖昧な試算でどうやったらドヤ顔できるの?
809名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
だから、お前は何を主張したいの?
それがないんだよw
何を言いたいのか整理しろw
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
あの適当試算で勝ちほこれるドヤ顔うぷして!
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
お前は主張をいつ出すの?
こいつは自分の主張なしか?w

で、何を言いたいのか早く整理してw

748名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
田舎は車社会だからなぁ
四国とか九州はとくにそうでしょ
鉄道使わない人多いと聞く
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>748
大した街もない、料金収入も見込めないような交通量の場所の過疎地域に、大々的な高速道路を大規模な税金を投入して作っているんだぜw
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>748
30分に1本はほしいよな。
それ以下になると鉄道なんて乗ろうという気にならんだろ。
764名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:55:22.50ID:cMCb7ywi0
>>756
長距離の交通期間なら30分に1本もあれば十分すぎる。
それより多い路線は1本あたりの輸送力が足りてないだけ。
760名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:53:36.35ID:/vBsG5Eu0
>>738
人口が減るなら高速移動で分身の術を使わないと余計に立ち行かないが?
747名前:名無しさん@1周年ID:
大阪⇔東京間でも、飛行機の客よりも新幹線の客の方が多いわけだw
751名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:49:51.22ID:K37zysO+0
>>747
新幹線は東京新大阪が1万で行けるからな。こだまだけどさ
754名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:51:19.36ID:1xFmbQd/0
>>751
ぷらっとこだまでグリーン乗るのが至福w
757名前:名無しさん@1周年ID:
リニアもいらねえ気がするわ
年寄りばっかりの日本にいるかね?
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
リニアも東京-大阪が開通して終わりなような気がする。
そのあと作っても仙台と博多延伸ができれば御の字だよな?
765名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:55:34.37ID:K37zysO+0
>>763
北陸新幹線も京都終点になりそうな気がするよ
768名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:56:57.48ID:1xFmbQd/0
>>763
リニアはもともとその予定

>>765
もともとその予定だが?w

768名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)00:56:57.48ID:1xFmbQd/0
>>763
リニアはもともとその予定

>>765
もともとその予定だが?w

771名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
2027~37年とか東京も大阪も衰退してるよ
防災にどんどん投資したほうがいいわ
781名前:名無しさん@1周年ID:
なんでそこまでして新幹線にこだわるの?在来線の線形改良で高速化を優先しろよ。
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
在来線の特急では飛行機には絶対に勝てない
まず対等に戦える土俵には立てないから、新幹線という最速での高速化が必要
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
飛行機どころか、高速バスにも勝てないよw
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
高速バスには圧倒的に勝つよw
大阪⇔東京で高速バスを使う奴がどれだけいるんだよw
飛行機にすら多るw
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
在来線特急が走ってるのか?
東京から大阪間に
799名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:17:46.30ID:cMCb7ywi0
>>797
サンライズ出雲・瀬戸
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
在来線も走っていて、線路はつながっているw
青春18切符でも行けるよw
800名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:17:54.86ID:5TnvQB/A0
フル規格にすれば並行在来線を経営分離できる
それだけでもJR四国にはメリットがあるわな
814名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:35:50.23ID:fKIUuyfE0
>>800
前スレによると在来線は国がいまだに出資してる。
これがなくなると在来線は廃線の可能性あるって。

新幹線が単線、最寄り新幹線駅からはレンタカーやバス移動というシュールな状態になりそうw

816名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:38:38.80ID:cMCb7ywi0
>>814
香川県以外はそれで問題なくね?
819名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:40:26.15ID:fKIUuyfE0
>>816
三セクに耐えられないなら香川も同じでは。
三セクはイコール県営だよ。
国は出資しない。
万が一出資すると他地域の三セク路線も出資しないとダメになるから。
821名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:43:12.88ID:cMCb7ywi0
>>819
香川県内なら三セクにして運賃上げればやっていけるでしょ
828名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:51:44.78ID:fKIUuyfE0
>>821
検索したら先月の記事では岡山~宇多津以外の区間はすべて赤字になってるけど…

岡山~宇多津が黒字なのも特急が走ってるからでは。

830名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:53:50.27ID:cMCb7ywi0
>>828
だから運賃を上げるんだよ。
どうせ鈍行に乗るのは交通弱者ばかりだから値上げしても客は大して減らない。
837名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:58:49.62ID:fKIUuyfE0
>>830
特急の分の黒字は新幹線に吸われるから三セク路線に回らなくなる。
三セク化したら国は切り捨てるから運賃上げだけでは限界があるよ。
廃線が一番安上がり。
多分、バスに転換だな。
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
儲かってる(??)坂出~高松はJRのまま残すんじゃないの?
博多~熊本みたいに
847名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:11:29.16ID:I2D4aIXZ0
>>843
北陸本線も金沢駅~富山駅は収益が高かったが三セク化してるよ。
879名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:59:14.27ID:e1n1bQGm0
>>847
採算路線を棄ててでも新幹線、いや
新幹線関連の工事が欲しかったんだなw
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
おそらく坂出高松も赤字
多度津高松で6億円の赤字
877名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:57:32.69ID:e1n1bQGm0
>>851
新幹線以前の問題だな
線路引っ剥がしてバス専用レーンにした方が…w
802名前:名無しさん@1周年ID:
高知県民だがいらないよ。神戸まで高速1000円にしてくれた方が効果がある。
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
橋があるから無理だなw

高速も橋で別料金だからw

807名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
実は、土日ETC限定で1000円の時があったんだよ。その時はいろんなとこが賑わってたね
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>807
橋は別料金だから、橋を渡る前で上限1000円+橋で1000円+橋を渡った後で上限1000円で、通行料としては3000円になっちゃうよw
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>807
四国内と経路の橋の高速を
定額1000円にしたら
めちゃくちゃ観光客増えるだろうな
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>811-813
新幹線は、飛行機と同じような都市間輸送を目的としたものだから、誰も通らないような沿岸を通す在来線のような路線じゃないw
都市がなく交通量も少なく、料金収入の当てがない脇道の高速道路の新規建設の方が意味不明だよw
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
誰も通らないような四国山地に通そうとしてんだろ?
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
都市間の線路をつなぐための道でしかないじゃんw
東海道新幹線ですら、都市間の間は線路をつなぐための道でしかないw
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
高速道路は着々と整備され
新幹線は夢のまま
バスや飛行機で我慢我慢
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
だからJR四国は、営業係数が悪く、会社として自立できないままになる
競争に勝つための土俵に立たせてもらっていない
新幹線で飛行機やバスとの競争に勝って稼ぎだせば、ローカル線の維持に金を回せる

【鉄道】JR四国、本四備讃線(瀬戸大橋線)を除く19線区で赤字 路線維持に黄信号
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550142296/

846名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
負けてもいいじゃない
諦めも重要
バス飛行機で我慢我慢
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
国鉄からJRへと変わったが、JR四国は発足以来、鉄道事業で黒字になったことはない
ローカル線の維持に、国からの莫大な税金が毎年投入されている
国鉄時代から何ら改善されていない
JR四国としては、いいかげんに税金に頼らず自立して稼ぎ出す手段が必要なわけだ
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
>いいかげんに税金に頼らず自立して稼ぎ出す手段が必要なわけだ

それであみ出した技が税金1.5兆円投入w
詐欺師ですねえ

857名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
JR九州全線の営業係数 84.8

・在来線の営業係数 102.7
・新幹線の営業係数 47.6

営業係数とは、100円の営業収入を得るのに、どれだけの営業費用を要するかを表す指数
100未満であれば黒字、超えれば赤字である

在来線は赤字だが、新幹線は黒字で、JR九州はトータルとして営業黒字だw

861名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:32:49.96ID:cMCb7ywi0
>>852
税金の毎年投入なんてやってないぞ。
金を無利子で貸して有利子で運用させるトリックは使ってるけど、
それを言ったらつくばエクスプレスだって建設費のほとんどを無利子で借りてる。
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
JR北海道でも、最近では年間に400億円の赤字を出しているから、国から400億円超の税金を投入して支援しているからなw
818名前:名無しさん@1周年ID:
儲かるなら民間資本でやれよ
台湾新幹線も民間で建設されたぞ
824名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)01:44:35.35ID:cMCb7ywi0
>>818
台湾高鉄は経営破綻して借金棒引きしてるぞ。金利が高すぎたのが大きいけど。
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
まあ、新幹線も大した儲かる物でも無いのか

台湾であれなら自治体の負担が増える
だけで四国じゃ無理だろうな

820名前:名無しさん@1周年ID:
紀淡ルートで関西圏と高速鉄道で短時間で移動可能になれば徳島辺りならプロ野球球団誘致も現実的になる
大阪、和歌山、高松、徳島で一時間以内の移動なら観客動員できるだろう
道路併設なら経済効果もかなり見込める
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
焼き豚乙
888名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)03:56:19.97ID:01hMWgZ50
>>820
いま球団ある一番小さい都市はどこだっけ
西宮は大阪圏として、仙台か広島かな
一昨日来てくだされ、ってとこだなw
862名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱり営業利益をしっかり稼ぎ出す新幹線が四国にも必要なわけだw
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
採算無視ったり稼ぐて言ったりどっち?
四国土人都合良く言い分けてる?
966名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:18:32.37ID:Cp3aSa8U0
>>886
四国に住む一人として言うなら賛成してるのは金持ちか変わり者くらいだから
867名前:名無しさん@1周年ID:
大阪から南下して淡路-徳島-高松-松山みたいなルートかと思ったら全然違った
このルートの新幹線なんか作って一体需要がどれほどあるのか
878名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)02:58:09.93ID:nH70ykqo0
>>867
そのルートはJR西日本にうま味がないのと膨大な建設費が掛かるから無理
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
あー瀬戸大橋って新幹線用の空間も最初から確保されてんのか・・・なるほど
880名前:名無しさん@1周年ID:
さすが暴〇団の巣窟だけあって淡路島ルートを強硬に叫んでるやつ多いなwww
881名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)03:03:24.30ID:e1n1bQGm0
>>880
あの人らはフルスモベンツかレクサスで移動するから
新幹線には用事無いだろw
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
えっ?あいつら自身の移動手段とか全然関係ないんだけど?
あいつら淡路島コースにしたら裏でかなり金儲けできるやんww
882名前:名無しさん@1周年ID:
九州新幹線 1兆4,000億円 利用客38,000人/日
四国新幹線 1兆5,000億円 利用客6,000人/日 単線 ※想定
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
>九州新幹線 1兆4,000億円 利用客38,000人/日
>四国新幹線 1兆5,000億円 利用客6,000人/日

小浜京都ルート 2兆1000億円
米原ルート 5900億円+リニア後の乗り入れ費用
差額 約1兆5000億円 ←重要

北陸は、米原ルートが関西にも名古屋にも東海道新幹線にリニアにもつながって便利。
小浜京都ルートでは、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは断絶してしまう。

四国の人は、なぜこんなことがおきているのか、自民党 西田に聞いてくれ。
鉄道板では北陸新幹線 敦賀以南のルートスレは、日本一の鉄道スレとして炎上中。

925名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
予想で1兆5000億円なら
実際は2兆円かかる事業だな
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
その通り。

小浜京都ルートなんか、その計算だと、2兆5000億円はかかることになって、
便益を費用が上回ってしまい、着工不可なんだけどね~。

936名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)07:37:39.02ID:ImZUrsv30
>>923
米原ルートの何がダメって、それは一にも二にも、JR東海が管理して運行することになるからだよ米原~新大阪間を。
殿様商売JR東海の胸先三寸でダイヤの自由度が失われ、JR西・東海・東日本区間混在で満足行く割引制度も作れない。
そもそも北陸と東海道は競合区間になるので、JR東海が安売りを妨害してくるのは目に見えていること。
名古屋~北陸間の客以外は誰も得をしない。
名古屋は高速バスでも使ってろ。
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
国民の税金を余計に1兆5000億円も使って、逆に不便になるものを造るな。

そもそも、北陸周りと東海道周りで競合になってサービス充実が図られる。

加えて、リニアで1時間の時代に、東京ー新大阪間を北陸新幹線4時間で乗りとおすような客はほとんどいない。

941名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)07:42:59.96ID:ImZUrsv30
>>939
ほぼ全線地下で景色もない騒音も酷い1時間半と、景色が見られて一筆書き乗車券で安く乗れる北陸&東海道の合わせ技。
JR東海が恐れているのはそーゆーこと。
純粋に速度だけ求めるビジネスユーザーだけが残っても東海は笑えないね。
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
小浜京都ルート(建設費2兆1000億円)だと、新大阪から福井まで、ほとんど大深度地下とトンネルで真っ暗。

米原ルート(建設費5900億円+α)なら、明るい青空を見ながら、
リニア後に交通量が58%にまで空いた東海道新幹線の線路を走れる。

米原ルートなら、建設費も約1兆5000億円も削減できるし、東海道新幹線との共用で、
駅員や改札やホームや線路、大深度地下トンネル等の維持費も毎年70億円ほど削れる。

整備新幹線の建設費は国民の税金と府民税。
この高齢化と少子化、財政は大赤字の時代に、誰が超巨額の税金を払うんでしょうか?

947名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
リニアは東京ー新大阪 67分、
北陸新幹線は、東京ー新大阪間 4時間30分

リニアの時代に、東京ー新大阪間を、北陸新幹線で大幅に遠回りして、割高な料金を払って、
4時間半も乗りとおすような客はほとんどいない。

新快速が走るような短距離の敦賀から新大阪までで、税金2兆1000億円?
誰がどう見ても米原ルート税金5900億円がいい。

958名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
リニアの新大阪開業は本当に俺達が生きてる間にあるのか?
みんな信用してないから北陸新幹線を新大阪まで作る事に決まったんだろが。
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
リニアは2027年に名古屋開業。
2037年に前倒し新大阪開業で、政府も3兆円の融資を決めている。

もし万が一多少遅れても、サンダーバードを引き続き、敦賀発着でリニア開業まで運行すればいいだけ。
新大阪で乗り換えるか、敦賀で乗り換えるかの違いしかない。

小浜京都ルートが開業するのは2040年代。
2037年にはリニアが先に開業して、東海道新幹線は今の交通量の58%にまで半減する。

北陸新幹線は、東北新幹線や上越、秋田、山形、北陸新幹線のように、
米原から東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
それだけで1兆5000億円が節約できる。さらに維持費も毎年70億円節約できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアも便利になる。

972名前:名無しさん@1周年ID:
>>965
2037年じゃ時間がかかりすぎだし、本当に2037年に出来るかすら疑わしい。
そんなに遠い未来になると「どこでもドア」みたいな
全く新たな移動技術が発明されて鉄道そのものが廃れてるかも。
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
んじゃ北陸新幹線も敦賀止めで良いだろ
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
リニア新幹線開通前なら「JR東海が北陸新幹線なんて乗り入れさせないよ!」
で一喝されたけど
JR東海自身がリニア新幹線開通以降は東海道新幹線は
こだま中心としたダイヤ編成を表明してたり

北陸新幹線が「米原経由」でも「小浜、京都、奈良、大阪着」ルートになっても
東京駅発(金沢経由)大阪着の新幹線なんてレアで

多くの列車が「東京→敦賀」と「敦賀→大阪」になるはずだぞ
東海道・山陽新幹線が「東京発→博多着」ばっかじゃないぞ

981名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:33:01.67ID:ImZUrsv30
>>955
敦賀で分断する意味が分からない
910名前:名無しさん@1周年ID:
四国内だけの話だろコレ
明石海峡大橋作る時に議論終わった
明石海峡大橋を鉄道も通れる橋にしておくかどうかの
問題で、本州四国を結ぶ新幹線はイランて結論
結局鉄道が通れる橋になってない
913名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
大鳴門橋も新幹線が通れる仕様になってたけど、今は渦潮を見るための遊歩道になってるんだよね。
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
むしろ瀬戸大橋の新幹線スペース30年間塩漬けが馬鹿
需要もないのに何千億って税金であんなもんつくりやがって有効活用しろクソハゲ
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
鳴門大橋
949名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)08:01:30.79ID:Ox4UF3ay0
四国は各県の県庁所在地に集約と強制移住をやれ
950名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)08:02:16.06ID:YOhmAnz40
>>949
あのぽつんと一軒家にも?
989名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:53:31.65ID:6LIj7x0N0
>>949
高知市とか移住しまくったら南海トラフにやられそう
993名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)10:07:50.65ID:T/VE0WXt0
>>989
津波避難の施設を造ってたけど、東北の津波被害を目の当たりにして
今ある施設じゃ、高さが全然足りてないとかやってたな
沿岸部(つまり主に人が住んでるとこ)は、ほぼ壊滅なんて予測になってた
961名前:名無しさん@1周年ID:
北陸と関西を繋ぐ新幹線が無駄なんて言うつもりは全く無い
しかし「北陸と関西」を繋ぐのに
★米原経由なら総事業費は「5000億円」

★敦賀から小浜(原発銀座の小浜市へのお礼)経由して京都経由して奈良に寄って大阪駅になら総事業費「2兆1千億円」以上
建設方式は大深度地下にトンネル掘って、京都駅の乗り換えは上野駅みたいに地下深くから地上駅へ

その差額で瀬戸大橋経由で「高松と松山」まで
新幹線建設出来るんだよ
徳島までは足が出るけど

何で北陸だけ税金をじゃぶじゃぶ注ぎ込まれるんだ?
って元四国人として思ってる

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
今の在来線特急の本数や編成両数で大体の需要は解るだろが。
大阪北陸特急サンダーバードは12両や9両で頻発運転してる。
しかし四国特急は本数も少ないし、両数も繁忙期以外は短い。
969名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)09:20:06.39ID:Cp3aSa8U0
>>964
県庁間は高速バスと自動車道使うから基本的にJRは乗らないよ?in徳島
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
徳島は淡路島経由で高速バスが、距離的にも時間的にも早いとして、
高松、松山は新幹線引いてもいいんじゃないの。
瀬戸大橋に既に場所も用意してあることだし。
997名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)10:15:27.15ID:Cp3aSa8U0
>>973
松山や高松から大阪もバスが安いし岡山行く理由がない限り瀬戸大橋わたる理由がない
970名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
北陸も米原ルートの方が便利だし、
大阪も米原ルートの方が府民税や国税が数千億円も負担減っていいんだ。
代わりに四国から人を呼び込めるし。
985名前:名無しさん@1周年ID:
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位:人)  2015年

東京    16,4928   ■   小田原  .  9428
新大阪  14,0599   ■   新山口  .  8386
名古屋  13,2635   ■   徳山    .  7031
京都  .   4,9652   ■   豊橋  .    6534
広島  .   4,5277   ■   熱海  .    6084
品川 .    4,2000   ■   新富士 .   6082
博多  .   4,1900   一   新下関  .  5433
新横浜 .  3,6806   万   掛川  .    4978
静岡  .   3,3812   人   三河安城 .  2927
小倉  .   2,5440   の   岐阜羽島 .  2019
浜松  .   2,1704   壁   東広島 .   1394
岡山  .   2,0862   ■   新尾道 .   1112
新神戸 .  2,0102   ■   新岩国     989
姫路  .   1,4469   ■   新倉敷     929
福山  .   1,2896   ■   厚狭       900
米原  .   1,0762   ■   
三島  .   1,0300   ■   

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>985
JRは乗車人員しか公表しなはずなのに変だな
そのデータのソース出してくれ
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>996
985の左側見てみろ
カンマは3桁で打たなきゃいけないのに
4桁で打ってたりする時点でこりゃデタラメだ
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
これはヒドいww

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。