米国発の財政拡大論「MMT」 利用する動きに懸念 自民議員「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻しない」

1名前:ばーど ★2019/04/17(水)15:19:18.12ID:bW//lSw99
※たまたまスレ

インフレにならない限り、財政赤字を気にしなくてよい――。異端の「現代金融理論」(MMT)をめぐる論争が日米で熱い。「巨額債務を抱えるのにインフレも金利上昇も起きない日本が実例だ」。MMTの提唱者、米ニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授はそう語るが、日本の金融界はどう受け止めるのか。

 日本はGDPの約2倍もの公的債務を抱えながらも低インフレが続く。MMTで「成功例」とされているが、日本国内では消費増税を前に財政拡大を支える論に対して冷ややかな声が目立つ。

 日本の低金利は、日本銀行が大規模な金融緩和策で国債を大量に買っているためだ。その点でMMTの理論に沿っているともいえる。しかし、MMTへの見解を問われた黒田東彦(はるひこ)総裁は3月の会見で、「必ずしも整合的に体系化された理論ではない。財政赤字や債務残高を考慮しないという考え方は、極端な主張。政府が中長期的な財政健全化について市場の信認をしっかり確保することが重要だと思う」と述べた。

 米国でMMTの支持が広がるのは、低成長から抜け出すために財政出動を求める民主党左派陣営が中心。景気が減速傾向の日本でも増税を控えて財政出動を求める声がある。日銀の追加緩和の手段が限られていることもあり、MMTの議論を利用する動きが広がる可能性はある。3月の金融政策決定会合では、政策委員から「早期の物価目標達成が見通せない中では、財政・金融政策がさらに連携して総需要を刺激することが重要だ」との意見があった。与党からも「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻(はたん)することはない」(自民党の西田昌司氏)との声が上がる。

 エコノミストはこうした動きに警鐘を鳴らす。野村総合研究所の木内登英氏は「国債を大量発行して『ツケ』を将来に回しても、財政出動や将来不安から、結果的に現在の企業や消費の経済活力をそぎ、潜在成長率を下げることにもつながる」と指摘。財政赤字拡大で財政や通貨の信認を失えば、国債の下落や通貨価値暴落のリスクも高まる。消費増税も控え、「日本は財政拡張を選択しやすい環境。MMTが輸入され、財政拡張策を支える理論として安易に利用されることがないよう、警戒する必要がある」と木内氏は話す。(湯地正裕)

     ◇

 MMT(現代金融理論) 「独自の通貨をもつ国の政府は、通貨を限度なく発行できるため、財政赤字が大きくなっても問題はない」という考え方が中核。政府が財政を拡大し過ぎることは財政破綻(はたん)を招きかねないとされてきたが、インフレ率が一定の水準に達するまでは財政支出をしても構わないと考える。「Modern Monetary Theory」の略。

2019年4月17日14時14分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4K0436M4JULFA018.html

関連スレ
【日本大丈夫】「国債大量発行でも破綻の心配はない」は本当か 歴史の教訓★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555422382/
【財政】MMT提唱者のケルトン教授「日本の失われた20年はインフレを極端に恐れたから」「デフレ脱却まで財政支出の拡大が必要」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555319966/

11名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
そうだよ。
円が強い内にじゃんじゃん刷って国債を償還すればいいだけ。

ドル建て国債の雑魚国家とは訳が違うんでね。

55名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
5Gも開始されてないのに?
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

自民ってまじで民主以下のバカだよな

そもそも元韓国大統領顧問の竹中平蔵がいることで民主より韓国よりなのな

表は民主と違う日本の政党なんだけど本当は民主以下の韓国寄りの政党なんだわ

民主の外国人移民法を通したことでそれは証明されているんだけどな

今はアメリカさまのために日本の資産をアメリカに無料で献上しているのな
せめて戦闘機のF-35あたりと円を交換しろ

ここら辺が自民党が民主以下の売国奴たるゆえんだわ

騙されんなよ

USBも知らないバカが大臣をやっている自民なんかに

45名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:31:48.56ID:O2C7qvxn0
>>29
政権を取ったらマニフェストにはなかった外国人参政権と人権擁護法案を何度もしつっこく閣議決定しようとしたかつての民主党
まあバックがどういう組織かは容易に想像がつくな
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
完全に破綻してるしすでに破綻している
日本で国債を増やしたが同時に増税しまくってきて今経済が落ち目なのはみんな知っている

嘘つきまくりの詐欺師西田が今更何いってんだよ

298名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
mmt
叩きね、財務省は必死にやるだろう
308名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:15:35.91ID:c47KiQlZ0
>>298
増税したくてたまらない財務省は必死に否定したいだろうなw
財務省ポチの朝日がこんだけ叩いてるのでよくわかる
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
言っとくが、無駄遣いしていいと言う免罪符じゃねーぞ・・・w
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
土地神話、原発安全神話の再来だね
破綻した時にツケを支払うのは未来の日本人っていう無責任体質
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
MMTは中国が既に実施済みや内科。
元を刷りまくって、公共事業と軍事を拡大して
GDPを100倍にしやがった。
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ただ問題点がある。日本は今後、人口がどんどん減るからね。
税収も減るので、膨大な借金を返していけるかが問題。
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
お金を使うことが目的になってるけど。
違うと思う。
産業に投資して新しい独自の世界に売り込める技術を確立することが経済成長につながるとおもう。
昔の日本は後進国見たくなりふり構わず産業スパイ送ってでも技術の獲得を得てテレビやいろんな家電などを作ったが。
現在は技術を世界に安売りや乗っ取りされて国力をおとしている。
世界に誇れる品質と技術を独自でもち世界に売ることで経済成長が得られるとおもう。
今の日本には産業スパイを送ってでも技術を持って帰ろうとするような生き馬の目を抜くような生き方はしてなく。
ただただ平和ボケしてるだけだとおもう。
トリクルダウンも起きてるとおもうが日本ではなく海外へ富が流れてるだけだと思う。
672名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
でも、通貨の価値が下がるんじゃないの?
703名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:54:49.72ID:rt8Gcy/r0
>>672
下がらんよ今みてみ下がる下がると言われからどんだけ債務増えたと思ってる?下がったか?
801名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:03:01.61ID:AkjDSNBN0
>>1
インフレ雰囲気出たら消費税アップで潰すだけ
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
だから消費税はいらないんだよ、急スピードで走る車を爆破したらどうなるか考えよう
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これ、、、外圧を望んでる自国内発言だろwwwww
異常だわ、自分たちから外圧で経済発展させてくれって言ってるわwww
誰も何も責任取りたくないとこういう流れになるんだな、日本最低
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
制度疲労
既得権益が固定化してるから
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 そりゃ米に無条件降伏したときだって破綻してないしな。
それでいいわけないだろ
934名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:17:53.04ID:Aqn7iQvW0
>>1
狡い アジアン国の実情
北朝鮮 新通貨発行で今までをなかったことに国級の相続放棄
国破綻 タイだったけか
日本 過去 太平洋戦時 軍票乱立でインフレ 今のアフリカ独裁国家並に
今 価値ある日本を全て データ化し全てを消す方向に
6名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:22:05.23ID:XTVsbGW+0
>国債を大量発行して『ツケ』を将来に回しても

「ツケを将来に回す」っていうのは緊縮政策で日本をガタガタにした事を言うんだよ

341名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:19:54.75ID:xIkqBeVY0
>>6
国債を発行し続けることはできないってことだな
778名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:00:24.79ID:TKpSc+7L0
>>6
ほんそれ
8名前:名無しさん@1周年ID:
こういう「いいこと思いついた」系の発想は
どこかに落とし穴があるんだよな
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>8 こういう「いいこと思いついた」系の発想は
どこかに落とし穴があるんだよな
>『負担やリスクが無く、良いとこ取りだけ出来る』って話が多いからね。

全部の理論が間違っていないだけに、
『消費税の増税など負担はしたくないが、社会保障などで高いサービスは貰いたい』というムシが良い人たちが国民の中でとても多い日本の場合、
MMTを受け入れる人たちが多いだろうな。
彼らにとってとても耳触りが良いからね。

603名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
プライマリーバランスで破綻しない理論は落とし穴だらけですねw
9名前:名無しさん@1周年ID:
現在の日本の株高は、GPIF(年金)と日銀が
ETFをがんがん買い上げてるからであって、
市場が評価した結果では無い。

2008年までの株高は外国人投資家が買った。
昭和のバブルは日本人が買った。
今回の株高は、政府系ファンドが無理矢理買って
株価を引上げてるだけで、健全な市場の評価があってのことではない。

要するに… はじめから演出=幻想。
冷静になれば、庶民の生活はほとんど変わらないどころか、
増税と物価高でむしり取られてるだけだ。
しかも庶民の所得は減っている。

アベノミクスで生活は悪化、大企業や医療業界や公務員、高所得者は、
より優遇されるようになった… トリクルダウンはまたも起きなかった。
完全な失政である。

23名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
昭和バブルとの共通点もある
暴力団オールスター共演地上大会
暴力団とその周辺は利益が出たんじゃないかな
843名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:07:12.01ID:QeI1uo0D0
>>9
外国人投資家による売買も実体経済を無視したマネーゲームと化してた訳で、全然評価出来る状況ではなかった
12名前:名無しさん@1周年ID:
政府の歳入が足らないから、増税に社会保険料を値上げしたりしてるんだろw

政府の借金が増えれば、税収が減り増税になる

政府の借金は悪でしかない

そもそも、日本はインフレ もうプレステ4が1万5千円になったりしない

15名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:23:55.98ID:O2C7qvxn0
>>12
政府の借金は国民の資産

財政黒字なのに破綻した国
http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1007692712.html

44名前:名無しさん@1周年ID:
>>15

アイスランドは破綻してないのでは? 

49名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:33:17.17ID:O2C7qvxn0
>>44
アイスランド:外貨建て債務再編交渉、数週間以内の開始準備-WSJ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-K9YHPR0UQVIT01.html
『11月7日(ブルームバーグ):米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ、オンライン版)は7日、アイスランド政府当局者が、総額750億ドル(約7兆3000億円)近くに上る同国金融機関の外貨建て債務の再編を目指し、
債権者との交渉を今後数週間以内に開始する準備を進めていると報じた。
関係者の話を引用して伝えた。
RBCドミニオン・セキュリティーズのリサーチノートによれば、アイスランドの金融サービス機構(FSA)が設立した委員会のアドバイザーとして、大手会計事務所デロイト・アンド・トウシュが採用されたという。
750億ドルの外貨建て債務は、アイスランドの国内総生産(GDP)の700%を上回る規模であり、永久に完済されない可能性があると同紙は指摘している。』
50名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:33:28.69ID:Ks3P0FZT0
>>15
政府債務より民間の債務のが遥かに危険なのはその通り
政府は国内で最も信用のある借り手 民間の信用は政府に比べて遥かに低い
アイスランドの破綻はそれを証明している
81名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
政府の債務はお前らが払うんだよ
96名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:44:28.59ID:Ks3P0FZT0
>>81
お前、日本政府はこれまで本当の意味で債務を返済したことがないのを知らないだろ
一度も実質で返済したことがないんだよ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>15

もしもアイスランドが破綻というのであれば、単に粉飾してて赤字を黒字と申告していただけだ
日本と同じ粉飾決算。国営化されたという銀行はもともと国営銀行で国営銀行の赤字は政府の赤字として計上しないといけなかった

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
いちよ真面目に読んだけど、その人が書いてる財政破綻の定義がイマイチよくわからんかったw
69名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:39:05.10ID:O2C7qvxn0
>>62
外貨建て債務が返済不可能の判断だろうね。
102名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
>外貨建て債務が返済不可能の判断だろうね。
この外貨建ては政府ではなくて、民間の債務じゃないのか?
恐らく意図的に混同させて、関係ない話を財政と絡めてるよ。

かつての日本は財政黒字だったが、バブル崩壊で財政は赤字に成り、
経済成長率は下がった! 財政黒字でも破綻するんだ!と言ってるのと同レベルだよ。
ヲタ絵で会話形式を取ってる事からも解るけど、ド素人を騙す為に作ってるんでしょ。

112名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:48:02.61ID:O2C7qvxn0
>>102
公的資金とかの名目で民間を救済してきたんじゃないのか?
140名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:51:51.94ID:Ks3P0FZT0
>>102
お前が何を言ってるのかさっぱりわからんな
いくら財政が黒字であっても、民間が莫大な債務を抱えてしまってどうにもならなくなると結局は政府がそれを負うことになるのだ
政府がそれを負担できなくなれば破綻する
つまり、民間が莫大な対外債務を負っている場合のが怖いのだ
170名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
俺からすると君は何を言ってるんだ?と思うけどね。
低能向けにお子様ブログを真に受けすぎてないか?

アイルランド政府はデフォルトなんて起こしてないし、
経済成長率なんてEUトップクラスだろ。
アイルランドの何処が破綻してるんだよ。
サブプライム、リーマン・ショックの影響で一時期的に財政や経済が悪かっただけの話だろ。

249名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:08:48.54ID:Ks3P0FZT0
>>170
アイルランドがデフォルト起こしてないって?
どこの平行世界の住人だ?
政府が対外債務を踏み倒すのをデフォルトと呼ばずに何と言う
現在のクローネが切り下がり経済が復活した状況と混同しちまってるのか?
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>140

完全に間違いだな アイスランドが国営化した銀行はもともと国営銀行だったので、単に偽装民営化して、債務の飛ばしをやってたと思われる

日本で言えば日本政策銀行とかゆうちょ銀行や簡保生命に、政府の赤字を付け替えていたので救済したと思うぞ

195名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:01:51.27ID:O2C7qvxn0
>>181
日本も公的資金注入で朝鮮銀行とか救済したんじゃないか?
219名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:05:29.87ID:Ks3P0FZT0
>>181
はあ?何が間違い?
対外債務が民間に溜まっていたことは間違いないだろ
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>219
それを財政収支と何故絡める。
全く別の問題だろ。日本でもバブル崩壊で金融機関が破綻したけど、
それは財政収支は丸で関係ないだろ。
金融機関が借りてたのが外国資本か国内資本かは財政問題と何ら関係ない。
276名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:11:32.38ID:Ks3P0FZT0
>>245
なるほど。アイルランドの状況を全くわかっていないのだな
アイルランドは民間銀行の抱えた対外債務を全て政府が抱えたために大幅な財政赤字になったんだよ
だから破綻した
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
君の破綻の定義は財政赤字になるか否かなのか?
ならば日本だって財政赤字だ。既に破綻してるなw
313名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:15:54.75ID:Ks3P0FZT0
>>290
アイスランド政府が銀行の持ってた支えきれない対外債務を抱えてしまったために破綻したんだけど
何か問題あるのか
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>313

それは、日本で言えばゆうちょ銀行みたいなもので、もともと国営銀国だったのを債務隠ししていたが
そもそも返済できてるから破綻してない

333名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:18:56.87ID:WWFvj+pf0
>>318
家計と経済をごっちゃにするなと何度も言われてるだろうにw
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>333

全部は一緒じゃないけど、借金って言葉は同じ意味だぞ
そもそもお前みたいなパープリンが上から目線で言っても誰も信じないぞ

日本の増税と社会保障料の値上げ、そして食料品の値上げや電気料金の値上げについては、
国の借金のせいじゃないと言いたいのか?

381名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:24:47.48ID:c47KiQlZ0
>>360
だから家計の借金は外から借りてくる、つまり外国に借金するのと似たようなもの
国際による借金は結局日銀が買い戻すから外国への借金ではない

ほとんど別物なのに国債を家計の借金に例えると本質見失うぞ

409名前:名無しさん@1周年ID:
>>381

国家を家計にたとえるなって

そもそも国家と家族は全然違うぞ 家族から税金取ったり死刑にしたりしないからな
国民同士は仲間でもなんでもない

441名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:31:08.25ID:WWFvj+pf0
>>409
いい加減己のバカさを晒すなw
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
カーちゃんから借りた金をいつまでも返そうとしなきゃ

いつか半殺しにされるぞ

467名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
死んだらチャラ
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
お前の破綻の定義だと日本も破綻してるな。
それだけだw
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>276

民間銀行じゃない、アイスランド農業銀行だから、国営銀行

297名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:14:17.35ID:Ks3P0FZT0
>>291
それは細かい話 アイスランドの財政とは切り離されている
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
面白いな。
日本と真逆やなw
日本は国全体としては大幅債権超過で経常黒字で政府は大幅赤字やからな。
色々気付きがあるケースやな。
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
頭悪そうだな、何だこのレスは
667名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:49.76ID:O2C7qvxn0
>>653
知らんかったの?
13名前:名無しさん@1周年ID:
朝日が慎重にって言ってるからどんどんやれ
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
重要な指標だな

朝日は一見、「地の塩」に対して優しげな事をコーフン気味に書いているが、
本音は「オレがモニタの前で無価値な事をして高給が稼げるよう、
底辺が低賃金で働け」だもんな

48名前:名無しさん@1周年ID:
>>13

朝日新聞の経済部が輩出した人材の顔触れを観てると、MMTは有効な理屈に思えてくるなぁ…

20名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:24:38.59ID:tSxJUk3W0
でもそれハイパーインフレになるんですよね
歴史的に
28名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:28:32.01ID:O2C7qvxn0
>>20
戦争以外の要因で
自国通貨建て国債の発行しすぎでどこかハイパーインフレになったっけ?
117名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
ハイパーインフレになるのは
①外貨建ての債務
②戦争(空襲や占領)等で、生産性の著しい低下がおこった場合
くらいだろ

いんま、日本はインフレか?

128名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:49:56.70ID:P/2gFkPJ0
>>117
あとは、輸入制限してモノが全く入らないこと
783名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:01:01.11ID:tSxJUk3W0
>>117
この3年で鶏むね肉の価格は2.5倍ですよ
もう始まってますよ
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
そうっすねぇー
日本経済はジンバブエ程度っすもんねーーーwwww
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
経済の規模の問題じゃなく
借金と資産のバランスが崩れれば
どの国でもハイパーインフレは起こるだろ
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
起きないw
100%起きない。

ハイパーインフレがなんで起きるかわかる?

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
マジか・・・それくらい自分で調べろよ
ここで説明するよりよっぽど分かりやすい説明
ググれば出てくるだろ
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
知的障害者w
【ジンバブエが~と叫び、日本と全く違う仕組みの外国のことを例に出す】
【チェックシート】

一般知的障害者の特徴【国家財政と家計を同じに語る】【簿記を知らないが家計簿は知っている】
【経済経営知識が無い】【法学部卒の馬鹿】【インフレとデフレの意味を逆に覚えている】

重度知的障害者の特徴【貨幣紙幣の仕組みと歴史を知らない】【外貨建て国債の外国と自国通貨建ての日本の国債を同じに語る】【ジンバブエが~と叫び、日本と全く違う仕組みの外国のことを例に出す】
【未だに金本位制と勘違いしている】
【ハイパーインフレになるぞと言い続けて20年】【MMT理論が理解できない】
【政府の借金であり、国民が貸している仕組みの日本国債の仕組みを国民の借金と言い出して全く事実と逆の意味を語り出す】【東大法学部卒財務省】

【ギリシャが~と叫び、日本と全く違う仕組みの外国のことを例に出す】

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
インフレの仕組みくらい理解してから書き込めよ
944名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:19:05.94ID:ZCKPfuf90
>>931
日本が持っている資産からして「ハイパー」インフレは起きないが
例えばドル300円とかの市民生活に影響が出るレベルの急なインフレは普通に起こり得る
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>944
ドル300円になるのも考えにくい。そこまで行く前に円の需要が強くなる。
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>944
お前はデフレで苦しんでいる国に
急なインフレは怖いと説いているやつだぞ
999名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:22:56.23ID:ZCKPfuf90
>>985
ドル300円で幸せになる国民なんてごく少数やろ
どうやって皆が幸せになるのか教えてくれ
974名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:21:38.81ID:Aqn7iQvW0
>>931
世界の富豪連中が日本の防衛能力が0に近づいたさい
日本をその舞台にし日本のブランドを理由に超インフレデフレの振りで
妄想ゲームを仕掛けてくる可能性はアリ
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
知ったか赤っ恥www
21名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:26:17.44ID:O2C7qvxn0
自国通貨建て国債のみで破綻した国家はないだろ?
68名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:38:50.18ID:E05UNAux0
>>21
どこも自国通貨建てで発行しすぎて通貨の信任なくて
外貨で調達という段階を踏むからね
78名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:41:06.05ID:O2C7qvxn0
>>68
つまり日本はまだまだ国債を刷る余裕があるね。
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
どんどん貧しくなっているけどね
121名前:名無しさん@1周年ID:
>>68
違うってのw

最初からだよアホ

131名前:名無しさん@1周年ID:
>>68
だから重要なのは経常収支を黒字に保つこと
外国からの買い物は外貨で賄えるようにしておくこと
>>70
石油は外貨を稼げるから
経常収支の黒字を簡単にキープできるので無税国家が可能
25名前:名無しさん@1周年ID:
財政が破綻することなくハイパーインフレにもならないなら、それはそれでいい。

ただ、わからないのは・・・・、

もし財政が破綻したりハイパーインフレになったりした時に、一番苦しむはずの底辺層や中間層から下層の多くが
なぜか反対するどころか賛成、あるいは擁護していること。

まぁ、どうでもいいけど・・・・。

41名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:31:25.62ID:9uoqB3hh0
>>25
今現在底辺~中間がデフレで苦しんでるからだよ
今の政策のままだと永遠にデフレ経済のままなので。
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
そうだよな。とりあえず目先のことしか考えられないから
中間~底辺ってところを抜け出せないのだから、そう考えるのが当然だよな。

自分と家族がそんなところに落ちさえしなければ、まぁ、これはこれでいいや。

53名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:34:05.29ID:P/2gFkPJ0
>>25
日本で財政が破たんしたり、ハイパーインフレが起こる確率はゼロだからな。
宝くじ1等が10回連続当たるくらいの確率じゃね?

あ、訂正する。ゼロじゃないな、0.00000000  

67名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
よかったな。それならますます豊かになれる。

貧乏なものはますます貧乏に、中間層も少しずつ貧乏に、そして勝ち組の豊かなものだけがますます豊かに。
いいことだ。自分にとっては実に都合のいい世の中だ。

72名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:39:15.44ID:Q0mNd04n0
>>25
現状をずっと続ける方が苦しむという可能性

吹き出物は切ってスッキリした方が楽になる

88名前:名無しさん@1周年ID:
>>72
「吹き出物」が何を指しているのか知らないが、
中間層から下層、底辺層を占める大多数の国民を犠牲にして
富裕層と準富裕層がますます豊かになるというのは、自分としては大賛成。
95名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:44:08.54ID:Q0mNd04n0
>>88
終戦の時には富裕層が大分貧しくなったようなw
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
違うな。国民の大多数が塗炭の苦しみを味わった終戦直後でさえ、一部の富裕層は没落したが多くは生き延びたよ。解体された財閥だって姿を変えて生き延びているように。

貧乏人はより貧乏に、富裕層の一部は落ちぶれて残りはますます豊かになったんだよ。

125名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
格差が縮小したのは定説
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
だから、格差が縮小したとしても富裕層と底辺が交わることはなく、
戦後の復興で格差は拡大したんだよ。

富裕層にとっては一時的なセットバックはあっても底辺が苦しむような状況に落ちることはない。
格差は格差のまま残り、戦争の混乱でも通貨の破綻でも時間が経てば、また格差が拡大し続ける。

財政破綻した途上国でも富裕層は富裕層のままだ。国民全員が一律に貧乏になることはない。

155名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:54:56.58ID:Rz0h570Y0
>>151
敗戦には馬鹿な上層部が激減するというメリットもある
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
「馬鹿な上層部」のほとんどは生き延びたよ。
176名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
戦争に使うといって集めた金を敗戦後横領したからな
186名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:59:55.12ID:Rz0h570Y0
>>167
戦後数十年は表に出づらかったから奇跡の復興があった
最近その生き残りがでかい顔をするようになってる
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
統計も知らないバカが富裕層気取りかよw
戦争は格差減らしたのはただの事実
143名前:名無しさん@1周年ID:
>>135

うんこ食ったり死体食ったりしてたらしいぞ

149名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:53:44.00ID:Rz0h570Y0
>>143
戦争で負けたらしょうもないのが首吊られていいこともあるぞ
それを忘れて必死こいて参拝してるのが3代目の馬鹿世襲
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>149

今より、貧しくなるよな?確実に。

前と同じになることも無く、中国人にのっとられたら、食われるぞ

174名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:58:13.91ID:Rz0h570Y0
>>165
肉を切らせて骨を絶つよろしく
戦争で死ぬリスクを犯して上層部に退場してもらうという道もある
この場合戦争で勝ってしまうとよけいひどくなるかもしれない
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
底辺は恩恵を実感してないのと、税務署に恨みを持ってるからな
強圧的な取立を受けてるのが実際

だからそんな国は破綻してしまえとなる

26名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:28:12.93ID:aVP5lrvu0
反アベの人達がMMT盛り上げてるけど
もし自民がMMT取り入れたらどう動くんだろうな
30名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
本音ではそりゃ自民がやりたいわなこりゃ
40名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:31:03.39ID:O2C7qvxn0
>>26
善政として俺は歓迎。
不況下に増税をする暗愚を引き摺り下ろす必要があるけど。
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
もう取り入れてるようなもんだろ
83名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
そもそもMMT支持者って三橋氏筆頭にもと親安倍だったんだから採用するなら支持に戻るでしょ
お前と違って誰が言ってるかで判断しないし
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
バカなのか?
政治家でMMT勉強しているのなんて山本太郎以外は自民党議員ばっかりだし、
推してる三橋も自民党員、藤井はついこの間まで安倍政権で内閣官房参与やってたんだが?
安倍政権がMMTやれば普通によろこんで終わり
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
安倍がやるわけないだろ
あいつの経済感覚は世界の首脳で飛び抜けて優秀
トランプは安倍と比べ物にならないバランス感覚の無さ
194名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:01:48.03ID:Rz0h570Y0
>>188
アベノミクスはほぼ間違いなく中国の異常な経済成長と人手不足に助けられたおかげだぞ
197名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:02:01.98ID:ZA2jSat+0
>>188
コアコアCPI 0.0%で消費税増税決断しちゃうズバ抜けたバカだろw
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
でも安倍は国債じゃぶじゃぶをお友達と経団連のためにしか使わないじゃん
それが問題なんだよ
でも自民党である限り、経団連のくびきからは逃れられないから
消費税増税し続けるし法人税は減税し続ける
だから自民党じゃダメ

山本太郎MMTに他のバカ野党がひれ伏せばいい

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
つーか民主に政権取られた時の麻生とかこれと近い事言ってたし、理論としては自民に周知されてるはずなんだよな
なんか政権取ったら財務省ポチになって絶対インフレさせないマンと化してるけど
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
麻生の変節ぶりには俺も驚いた。
492名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:35:26.19ID:Q0mNd04n0
>>448
財務省に勝つには自衛隊がクーデターするしかないなw

クーデターした自衛隊「予算ください」となる可能性もあるがw

517名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:37:28.98ID:R4/QUzGJ0
>>448
麻生グループの何か秘密を握られてるとかって噂w
財務省にやばいこと握られてるから忠犬ポチしてるらしいね
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
反安倍の人達は、山本太郎以外殆どが緊縮増税派ですけど?
あなた何言ってるの?(笑
43名前:名無しさん@1周年ID:
通貨の信認の上限の推移
 金本位制
 GDPの何倍まで
 バランスシート   ← 今ココ
 MMT (青天井)  ← NEW !!

財政難で苦しむ国は高い上限の理論に目が奪われる

58名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:36:05.36ID:Q0mNd04n0
>>43
兵器本位制にしようw
持っている戦車とか戦闘機の数に応じて発行w
64名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:37:46.40ID:O2C7qvxn0
>>43
MMTは青天井でなくてインフレになったら増税だろ。
51名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:34:00.97ID:mV0RnhRm0
MMTは消費税減税とセットで議論すべき
56名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:35:26.84ID:O2C7qvxn0
>>51
財政拡大も追加。
結局、プライマリーバランス黒字化を目標にしたらだめだね。
63名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:37:38.53ID:mV0RnhRm0
>>56
日銀の国債償却して、国民にも分かり安くアピールした方がいいかも
財務省が言ってた借金なんて全く問題ないと理解しやすいし
52名前:名無しさん@1周年ID:
グランドデザインからやりなおせよ
古い決まりに従ってたら悪くなる一方だろ
しかも宗主国様がやれば?って言って下さってるのに
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
言ってるのは民主党左派だよ
109名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:47:29.22ID:LhfHeYJP0
>>94
アメリカは債務上限があったりするからな
65名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:38:12.09ID:Ks3P0FZT0
名目成長率が名目金利を上回っている限り財政状況は改善していく
いきなりプライマリーバランスを黒字にしろというのは経済学を全く知らない者の暴論
財務官僚のことだが
73名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
それは新たな債務が増えない。借り入れ総額が増えないと言う前提の上に成り立ってるな。
89名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:42:55.98ID:Ks3P0FZT0
>>73
いや、現状から悪化しないと言う点で財政状況が持続可能といったほうがわかりやすいか
現在日本の財政は破綻していないので、名目成長率>名目金利を維持していけば現状が持続可能
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
名目って意味あるの?
実質じゃなくて
145名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:52:32.37ID:Ks3P0FZT0
>>111
税収は名目成長率に比例するから
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
現状から悪化しないと言ってしまったら、
国債発行に対して物凄い制限を掛けるって事だろ。
それなら財政収支を改善させるべき!て話と同一だろう。
160名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:56:03.41ID:Ks3P0FZT0
>>130
名目成長率が名目金利を上回ってさえいればいいので赤字国債をもっと発行できるよ
要は名目成長率を高めるのほうが大事ってこと
71名前:名無しさん@1周年ID:
アルゼンチンが先進国から発展途上国に落ちて何度も破産してる

結局、資源の乏しい国は、借金を積み重ねて、産業がダメになれば破産して、復帰できない

91名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:43:28.42ID:O2C7qvxn0
>>71
ベネズエラは資源国じゃないの?
社会主義政権で国民がキリギリスになって破綻したと俺は思っているけど。
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>91

石油がとれなくなってるらしいけど、そもそも自力じゃ掘れないアフリカの原住民だからな・・

136名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:51:34.93ID:O2C7qvxn0
>>119
石油以外にものを作らずに輸入に頼っていたから
石油価格が下落すると食っていけなくなったのでは?
506名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:36:03.91ID:V3mhxR9f0
>>71
アルゼンチンは鉱山系の資源は色々あったはずだよ。あと農業強いから破綻してもベネズエラみたいな深刻は事態にはなってないよ。向こうに知人いるからよく知ってる。
先進国だった頃は日本からも移民にいってた。比較としては日本の貨幣価値が暴落したら旧ソビエト以下になるかな。

>>119
ベネズエラはアルゼンチン同様に南米ね。石油埋蔵量は世界一なんだけど質が悪く、アメリカのシェールオイルにかなわなかったと言われてる。因みに前の大統領のチャベスの時代までは南米一、給与が高い国と言われてた。
政府の支援があったから近隣諸国より石油価格、生活用品等の価格が明らかに安かくて近隣諸国の貧困層がこぞって移民してた。
いまは役人のセルフダンピング等で貨幣の意味が無くなって事実上破綻してるけど。

150名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
アルゼンチンは財政収支黒字化して破綻したな
166名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:56:39.72ID:O2C7qvxn0
>>150
プライマリーバランスを改善したのがギリシアとアルゼンチンだって
https://youtu.be/hDHtbgE8bKI
199名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:02:27.18ID:P/2gFkPJ0
>>150
そのとおり
破たんしたアルゼンチンとギリシャは、財政収支を黒字化したので破たんした

で、日本の財務省が目指すゴールは・・・黒字化なんだよね
自分で地獄へ行くという・・・あ、天下り先さえ増えれば財務省は日本がどうなっても
良いんだからね。

不景気なのに、公務員の給料が上がっていくんだし。。。関係ないか

213名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
アルゼンチンは良く知らんけど、ギリシャは財政赤字だっただろ。
226名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:06:08.09ID:P/2gFkPJ0
>>213
財政収支、1年間の黒と赤の差。
借金の額じゃない。
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>226

借金を返せないことを破産という
破産寸前の国はカネを借りられない

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
国の負債は借金ではなく資産だぞ?
返す必要がない、そもそもw
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>246

返せないことを破産という

そして企業の借金を資産部にいれるが、資産ではなく負債
国の借金も負債だ

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
だから国は借金してないと何度も言ってるでしょw
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
政府側の日銀が国債を買い戻しまくってるからなんの問題もなくなる。
248名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:08:43.07ID:YsYS7FNj0
>>213
ギリシアは国債の引き受け手が無かった。
日本には日銀がある。
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
日本とギリシャの違いはインフレ税で返済するって選択肢があるか否かだと思うよ。
286名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:12:35.59ID:YsYS7FNj0
>>272
ギリシアはEUに加盟したから勝手な事ができなくなった。
299名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
君がギリシャならどっちを選ぶ?
通貨発行権を取り戻し、紙切れになった通貨で生活するか?
ギリシャの内閣が何度も解散した問題だけど。
312名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:15:48.75ID:LhfHeYJP0
>>299
ギリシャ国内だけで全て賄えるんなら
自国通貨を復活した方が良さそうだけど
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
経済水準はどん底になるだろうね。
でも経済水準が下がれば、中国か東南アジアでやってる様な安い下請け仕事も増えるだろうね。
物価が安くなれば観光客も増えるだろう。
ユーロに残って失業率の高い先進国でいるか、
通貨発行権を取り戻して、失業率の低い途上国に戻るか、
これは難しい選択だよなw
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
そうだね。
曲がりなりにでも完結できるのならできるだけ早くそうすべきだし、足りない部分があっても瀬戸際外交やってでも通貨発行権は取り戻した方が良い。
ギリシャが問題を根本的に解決し、今後も独立を維持したいのなら。
ただ、大混乱が目に見えてるからそうそう広範な合意が形成されないし、誰も決断できなさそうだが。
977名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:21:46.05ID:YsYS7FNj0
>>299
EUの中央銀行が納得(あきらめる)するまで解散選挙を繰り返すのが一番めんどくさくない。
国民が借金して生活するのになれてしまっているんだから、
返す気なんてサラサラ無い。
日本にもいるだろ、多重債務で返済できなくなって自己破産しても涼しい顔をしているやつ。
ギリシア国民なら不当な差別を受けるなんてことになれば真剣になるんだろうけど、
パスポートだって当てにならないEUなんだから、返さないだろうな。
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
大赤字でそこらじゅうに借金しまくってるのがアルゼンチン
506名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:36:03.91ID:V3mhxR9f0
>>71
アルゼンチンは鉱山系の資源は色々あったはずだよ。あと農業強いから破綻してもベネズエラみたいな深刻は事態にはなってないよ。向こうに知人いるからよく知ってる。
先進国だった頃は日本からも移民にいってた。比較としては日本の貨幣価値が暴落したら旧ソビエト以下になるかな。

>>119
ベネズエラはアルゼンチン同様に南米ね。石油埋蔵量は世界一なんだけど質が悪く、アメリカのシェールオイルにかなわなかったと言われてる。因みに前の大統領のチャベスの時代までは南米一、給与が高い国と言われてた。
政府の支援があったから近隣諸国より石油価格、生活用品等の価格が明らかに安かくて近隣諸国の貧困層がこぞって移民してた。
いまは役人のセルフダンピング等で貨幣の意味が無くなって事実上破綻してるけど。

97名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:44:29.45ID:ZA2jSat+0
ツケってなんだよw

将来世代がまだ生産してないのを
どうやって我々が奪うんだよ。

137名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
ツケという意味で言うなら
今インフラ整備と教育を施さないことの方が将来世代にツケを残す
インフラが老朽化し整備ができなくなれば、途上国レベルになり次の世代はより一層苦しくなっていく
156名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:55:04.95ID:ZA2jSat+0
>>137
当たり前だよな。
我々は我々が今生産できる分しか
消費できないんだら。

将来へのツケとかギャグをかます連中のせいで、
延々とデフレ、総需要不足による、
不完全雇用で実質賃金が低下し続けてるわけだ。

162名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
デフレを続けてると生産力が低下して
それこと将来にハイパーインフレの
要因を作ってるだけだからね
183名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:59:45.34ID:ZA2jSat+0
>>162
過剰貯蓄を積み上げて、
いざ財やサービスと交換しようとしたら、全部シャッター通りになってましたとw

将来世代へのツケとか、
財政破綻とか、
通貨の信認がとかの単語を使う連中は
即、バカ認定でいいだろうよ。

648名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
子供を産み育てたいという欲を、自分勝手な利己主義で摘み取っているかもしれないと気がつかないのか?
670名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:52:10.78ID:ZA2jSat+0
>>648
全く何言ってるか分からんね。
我々から子供を奪っているのは、
デフレであり不完全雇用であり、
財政再建病だから。
690名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:53:43.05ID:Aqn7iQvW0
>>670
子供つーか子育て威力をそいでるのは
先進技術
702名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:54:49.10ID:ZA2jSat+0
>>690
先進技術とやらは、
我々が今日の先進技術とやらを購入できない限り育たない。
730名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:57:01.59ID:Aqn7iQvW0
>>702

戦争 富国強兵 世界平等のルール不要の方法

105名前:名無しさん@1周年ID:
通貨の価値が担保できなくなったら終了なんですが…。
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
限界はどの辺だと思う?
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
通貨の価値が安くならずに困ってる日本
133名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:51:06.96ID:LLR0DrMJ0
>>126
既に1970年レベルまで円の対外価値は落ちてるよ。
実質実効為替レート見てみ。
ドル円だけじゃ円の価値は図れないよw
134名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:51:10.95ID:Q0mNd04n0
>>105
その国の経済活動が生み出す「商品」が担保になる

つまり通貨を印刷して経済を活性化させて商品を増やせば良い

201名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
あのなぁ
MMTが説明する通貨の価値は徴税が担保してるから
毀損するなんてありえないし
分かるか?日本では納税に円を使うから円が通貨としての価値を持ってるんだぞ
そして納税は政府支出の原資ではなく
インフレ率の抑制と再分配のためにある
これがMMTの基本だ
208名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:03:45.38ID:O2C7qvxn0
>>201
ようやくMMTを正しく理解している意見がでてほっとした。
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
財政拡大したその通貨の価値を徴税が担保するというならもはやそれ実態は社会主義だな。
アメなら民主党系なら支持するんだろうが。
169名前:名無しさん@1周年ID:
インフレになったときに取り返しがつかねぇだろが
一気に来るんだよ
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
何をいってるんだちみは
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
デフレのときは緩める
インフレになったら引き締める

フレキシビリティな対応が必要なのですよ

196名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
破綻する前例を観てると、インフレで尚且経済成長率が低いんだよ。
だから金利引き締めを行うと更に経済成長率が下がる。
矛盾する両者に阻まれて金融政策が行き場を失うんだろ。
172名前:名無しさん@1周年ID:
だから、これって肩たたき券なわけよ

ゆうちゃーんお皿洗ってー
って言われたら

うるせーババー肩たたき券二枚やるからテメーがヤレボケ

って言うのと一緒

大体三回くらいで目の前で破り捨てられてタコ殴り

185名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
誰かが借金すると誰かの資産になるんだよ
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>185

中国がすごく儲かってるらしいぞ GDP世界2位で日本の3倍になってる

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
そして借金が返済されると、貸してた資産が戻ってくるわけだ。
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>185 >>203
借金してた奴が飯食ったり女遊びして使い呆けて破産したら
帰ってくる資産など皆無だよ

借金=資産なんてお花畑脳かよ

252名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
安心しろw
国は借金もしないし女遊びもしない。
それがMMTだ
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
国債は借金
エリート官僚はのーぱんしゃぶしゃぶ
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
残念ながら同時間に発生する訳ではないんだな。
現在の資産は30年後の借金になりえる。
今現在の日本に+10兆円になっても50年後の日本にとって-10兆円なら成立する。
問題は50年後の日本がとんでもなく困る点だけだ。
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
わからん、どうして50年後に借金になるんだ?
250名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:08:55.69ID:INFi8hr60
>>232
建物は老朽化したりと維持費が必要だからじゃないの
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
老朽化したら直せばいいじゃない。
そこで新たな雇用が生まれる。
win-winでしょ?
271名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:11:00.14ID:INFi8hr60
>>258
雇用が生まれる以上に費用が掛かるから
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
どうして?
雇用のほうが金額が大きいに決まってると思うが、
どんな計算をしたらそうなるんだ?
計算式は?
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>185 >>203
借金してた奴が飯食ったり女遊びして使い呆けて破産したら
帰ってくる資産など皆無だよ

借金=資産なんてお花畑脳かよ

252名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
安心しろw
国は借金もしないし女遊びもしない。
それがMMTだ
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
国債は借金
エリート官僚はのーぱんしゃぶしゃぶ
187名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:00:30.01ID:Q0mNd04n0
>>172
でもそれだと「肩たたき本位制」だよね?

そして本位制なのだから券を出されたら肩たたきしないといけない

242名前:名無しさん@1周年ID:
>>187
破り捨てれば良い
そうすれば困る人と得する人が現れるだけ
プラスマイナスはゼロだ。
177名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

まず、お金は借金によって生まれる
国力とお金の量(借金)の相関関係でお金の価値が決まる

適当な数字を使ってお金の量(借金)が増やしていく
 国力600 ÷ お金の量100円 = 5 (1円の価値)
 国力600 ÷ お金の量200円 = 3 (1円の価値)
 国力600 ÷ お金の量300円 = 2 (1円の価値)

つまりだ、国の借金が増えると1円の価値が下がっていく
お金が増えた分だけ下がる
これで調整が終わる
借金を返す必要はない

393名前:名無しさん@1周年ID:
>>177 の続き
一部数字がおかしかった
己の己勝ってに頭の中で訂正してくれ

同じことなんだけど、これなら解るかな
どの式でも国力は同じ

お金の量 × お金の価値 = 国力
100 × 6 = 600
200 × 3 = 600
300 × 2 = 600
600 × 1 = 600

507名前:名無しさん@1周年ID:
>>393 の続き
国力が分母
お金の価値の源が国力
国力が一番大事なんだな
所詮お金は紙切れに過ぎないからね
多かろうが少なかろうがどうでもいいんだよ
大事なのは国力
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>507 の続き
ケーキを5個に切ろうが10個に切ろうがケーキの量は変わらない
ケーキが国力だ

日本の国力を国債の発行量(借金)で割る
借金が10兆円だろうが、100兆円だろうが、1000兆円だろうが、1京円だろうがどうでもいいのよ

609名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
ケーキw
190名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:01:12.31ID:rp4bpEyY0
インフレ来るけどな・・・
輸出はそれでもいいかもしれんが、一般国民は大変だぞ・・・

缶ジュースを1本買うのに300円とかかかったり、ガソリンも満足に買えないとかになる可能性がある
自国通貨をどんどん刷るってのは、当たり前だが超危険
古今東西、さまざまな国や地域でやってきた事だが、金をどんどん刷るとどこも悲惨な目にあってる

205名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:03:10.27ID:Q0mNd04n0
>>190
そもそも金本位制で無くなったのはごく最近だけの話

歴史で見ると金かせめて銀本位制でない通貨はNGだよ
金本位制の復活を叫ぶべきかなw?

240名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
現代の生産力や経済規模から考えたら金本位制はあり得ない
金の量が不安定すぎる
管理通貨制度しか現代経済を支えられない
だからこそ管理のための規律が必要なんだが
新自由主義とかこの「MMT」なんかを銭ゲバの詐欺師が持ち出す
騙されるな
281名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:11:59.59ID:Q0mNd04n0
>>240
ウランとかチタンじゃイカンのか?

軍事力と直結した兵器本位制という手もw

200名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:02:36.93ID:otVM9d1z0
この欠陥理論でスレ立てるのもうやめて
210名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:04:02.38ID:c47KiQlZ0
>>200
欠陥も糞も日本がひたすら金融緩和してるのに未だにデフレな時点で金を刷りすぎると破綻するってロジックが破綻してるんだよ
230名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:06:33.55ID:rp4bpEyY0
>>210
アホすぎ
臨界点みたいな場所があって、そこまでは大丈夫って散々昔から言われてるだろ
日本の債券を買ってるのは、ほぼ日本の銀行
銀行のお金は、俺達一般市民の預金
一般市民が日本円に対して不安を抱くとか、銀行に対して不安を抱けば一気に破綻する

そこまで届いてないから日本の国債は安定してるって話

256名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:09:19.99ID:c47KiQlZ0
>>230
その臨界点がこんだけ金刷りまくってても見えてこないじゃん
いい加減古い考えでダメって決めつけるのはやめとけ。なぜ日本はいつまでもデフレなのか考えた方が良い
275名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:11:29.87ID:rp4bpEyY0
>>256
逆に大丈夫なんて根拠が何一つとして存在してないんだが・・・
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>210

お前はデフレだったのかw

俺には日本がインフレに見えるけど?

273名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:11:06.20ID:c47KiQlZ0
>>251
どこが日本がインフレなんだよwww
358名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:21:29.23ID:/2WbQ8uV0
>>251
インフレには見えないな、全然
204名前:名無しさん@1周年ID:
学者以前の問題だろ
破綻した理論

無税国家ではないとか否定した時点でおしまい

211名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
なんで無税国家でないとおしまいなんだ?
さっぱりわからんから説明して
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
結局財政拡大したあと増税で尻拭いのいつものパターンに帰結だ
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
そのいつものパターンが間違ってるからMMTじゃないw
何言ってんの?
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
無税国家じゃなく徴税が担保なんだろ
結局自分たちの都合の悪いことは認めないんだろ
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
徴税は担保じゃないぞw
それは古い考え方
206名前:名無しさん@1周年ID:
このやり方で食っていけるのは
カネゴンだけだって知ってたか?
225名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:05:53.77ID:Q0mNd04n0
>>206
アイツって「通貨への信仰エネルギー」を食べるから
そういう通貨だと殆どダメなんじゃないのかw?

ジンバブエドル食ったら下痢しそうw
世界中から信仰されて無駄に高いスイスフランなら少量で生きていける悪寒

234名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:06:57.77ID:Rz0h570Y0
>>225
あの時代の怪獣だからマルクス的だな
あんたも60くらいだろうな
268名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:10:47.36ID:Q0mNd04n0
>>234
時代を考えると
「金に換算した価値」がカネゴンにとっての栄養である可能性
カネゴン1966年
ニクソンショック1971年
1ドル=360円
207名前:名無しさん@1周年ID:
肝心の誰が返済するか書かないよね
214名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:04:41.51ID:Rz0h570Y0
>>207
戦争してチャラにすることが多い
265名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
チャラにならん
今までは自国通貨で発行できたけどこれから信任が落ちてくれば普通に他国通貨、例えばドルでの発行になる
返済もドルでやることになるから円が落ちれば返済額はうなぎ登りに上がる
216名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:04:46.33ID:YsYS7FNj0
>>207
遠い未来のインフレになった経済状態の子孫たち
231名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:06:38.47ID:Q0mNd04n0
>>216
日露戦争の借金はインフレしていたバブル期に完済しましたとさw
264名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:10:29.54ID:YsYS7FNj0
>>231
発展途上国のように札にどんどんゼロを追加していけばすぐに借金の金額は減らせる。
229名前:名無しさん@1周年ID:
アルゼンチン債って聴いたこと無いやつがいるんやな 

アルゼンチンはそこらじゅうに借金があって返せない、借金を返せないことを破綻という

アルゼンチンは赤字で破綻した

241名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:08:04.67ID:vOymBGl30
>>229 しかも、何度も。

いわゆる、常習犯だよね。
 

243名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:08:08.25ID:O2C7qvxn0
>>229
サムライ債とか外国通貨立て国債を発行したからじゃない?
238名前:名無しさん@1周年ID:
MMTの正体
日本が失われた30年で財政出動して国債残高を増やしなおかつ財政再建のためだと増税して尻拭いした今がMMT

不良債権を国民負担に押し付け氷河期世代が生まれ今の少子高齢化
中国に追い越され日本衰退を証明しただけ

255名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
その解釈でいいな
アメリカの左派は世界を日本化させたいのか
263名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:10:28.79ID:9uoqB3hh0
>>238
基本MMTでやって来たのを1989年にやめて均衡主義にしたのがここ30年だよ?
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
やってないw
MMTのはまだどこでも実践されてない
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
国債残高の推移見ろよ

財政拡大をした結果がこれだ
国債残高が増えてマネタリーベースは拡大した

266名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:10:42.83ID:LhfHeYJP0
ヨーロッパも全部自国通貨に戻せば良いのにな
289名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:12:53.24ID:O2C7qvxn0
>>266
イギリスはポンドのままだよね?
296名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:14:13.23ID:LhfHeYJP0
>>289
イギリスももっとポンドで借金すれば良いのにな
287名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:12:40.46ID:INFi8hr60
借金してもいいんだよその金で借金以上の経済的な恩恵があるならね橋一本通るだけで街ができるとかさ
304名前:名無しさん@1周年ID:
>>287

借金返すのに増税になるだろw

借金しないで橋作れ

317名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:17:05.99ID:INFi8hr60
>>304
必ずしも増税にはならないよ増収にはなるけどな
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>317

増税になるぞ
田舎に橋作って、しかも田舎の橋の隣に橋作って、経済効果なんて出ないからな

335名前:名無しさん@1周年ID:
>>326
別に田舎に橋を作らなくたっていいんだよw
君のお給料を上げるのだって立派な財政出動だ
355名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:21:13.75ID:00dcK8Yw0
>>335
減税が一番効果的なんだけどな
財務省がアホだからやろうとしない
356名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:21:22.02ID:INFi8hr60
>>326
だから借金以上のってわざわざ書いてあるのに田舎にとかアホじゃないのかなしっかりと読んでから絡んてこいよ
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>356

お前の理屈はめちゃくちゃだぞ 増収になるとかさ。

そりゃ誰かにカネ渡せば、そいつは増収になるけど、払った奴は赤字になる
肩たたき券を買ったのと同じだ その肩たたき券代を、他の国民が負担するだけだ

お仲間に税金で公共事業を発注して、国民全体で払う、つまり単なる国民資産のお仲間への移転

406名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:27:29.43ID:INFi8hr60
>>378
だから経済的な効果があればな
ないことばかりやってるとお仲間内にしかとどまらない
410名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
ところがその金が人から人に渡る過程で橋を作ったり、ゼネコンの社員の給料になったりコンクリート会社の社員の給料になってそこからまたコンビニでコーヒー買ったりするわけで、財やサービスを生み出すんや。
面白いやろ?これを乗数効果というんや。
ちなみに消費税には負の乗数効果がある。
292名前:名無しさん@1周年ID:
MMTのイカサマは財政出動は肯定するが減税は否定するんだよ
それこそ矛盾
307名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:15:31.38ID:O2C7qvxn0
>>292
減税は否定してなくね?
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
なら無税国家もまたしかりだろ

MMT否定は財務省の増税だとか支離滅裂な主張まで出してきて
MMTでまず無税国家から始めてはw

327名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
またしかりとは?
なんで無税にこだわるの?

MMTでは税金はコントロールバーだから、税金なくしてはありえないんだが?

351名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:20:34.76ID:O2C7qvxn0
>>320
Taxes Drive Moneyを理解できてる?
300名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:14:36.86ID:vg0y6Iyp0
日本は破綻するよ
316名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:16:35.46ID:O2C7qvxn0
>>300
単純労働移民で破綻すると思う。
技術革新ができなくなる。
325名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:18:07.66ID:LhfHeYJP0
>>300
大丈夫だよ来週や来月とか来年とかには破綻しないから
302名前:名無しさん@1周年ID:
お前らはもっと金をばら撒いて欲しいよな
どうせ国債の償還する頃には死んでるし、
税金取られるのは子なしのお前らとは無関係な他人のガキなんだしな
財政が破綻したらしたで自分以外に不幸な人間が増えて大喜びだろ
どっちに転んでもお前らには幸せな未来しかないもんな
310名前:名無しさん@1周年ID:
>>302
MMTでは君の子供が払う税金はもっと少なくなるよw
なぜだかわかる?
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
そういう信仰だからだろ
319名前:名無しさん@1周年ID:
とりあえず
「自国建て国債を無限に刷っても問題ない」なんて
MMTでは述べていないんだけどな
インフレ率の中で調整して発行する話になってる

なお、日本の場合は自然発生するインフレ率すら達成できておらず、
(毎年0.2%が普通とされる)
もはやデフレスパイラルとか言われる段階なんだが、
財政健全化を言う人たちはそこについてはダンマリなんだよな

336名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:19:23.72ID:O2C7qvxn0
>>319
MMTを青天井擁護と誤解している奴が大杉。
トンデモ論にしたがる勢力がいるってことだな。
342名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:19:54.84ID:c47KiQlZ0
>>319
ほんとこれ
やれる範囲で金を刷るって話なのにな
なぜ日本はこんだけデフレが続くかも満足に答えられない
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
インフレ率の範囲内でって言ってるのに無限に刷ってインフレ止まらなくなるだの
インフレの調整や富の再分配として税機能は必要なのに無税にしろだの
何かと極端な方向に行かせたいんだよな反対派は

食事を取る行為について
とにかくメシを食わず餓死して死ぬか
一旦食うとなったら過食して肥満になって死ぬかの二択という0か100かの頭のおかしい論理で
適度な量の食事を取る、という話をさせようとしない
まともに反論できないのが分かってるからそうやって詭弁に走るんだろうね

453名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
インフレ率の範囲でって意見はむしろ残酷だと思うぞ?

それって、インフレ率が高くなったら梯子を外します、と言ってるのと同じじゃん
インフレ率が高くなったら歳出を減らしますっつってるんだからさ

途中で梯子を外すくらいなら、最初から梯子をかけないほうが誠実だ

334名前:名無しさん@1周年ID:
ハイパーインフレは、生産される財と市中の通貨量だからさ
毎年リンゴ1000個生産される国があるだろ?
この国に10000ドルの紙幣が流通してると、リンゴ一個が10ドルだよ
じゃMMTして紙幣を20000にするとリンゴの値段は20ドルになる
でも、リンゴの生産数は1000のまま
シンバブエやベネズエラは外資が逃げてリンゴの生産量が1000個から10個になった、リンゴの値段は1個1000ドルになる
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
それは間違いだなw
りんごの数が安定して供給できるなら、ハイパーインフレにはならない。

要するにハイパーインフレってのはオークションなのよ。

一つのものを多くの人が欲しがるから値段がつり上がる。
いくら金を刷っても、りんごがたくさんあるなら値段は上がらない

357名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
おまえ、リンゴの生産量が10個になったパターン読んでないだろw
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
日本でりごの生産は10個にならないでしょ?
624名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:21.43ID:Aqn7iQvW0
>>604
>>357
リンゴは先物
通貨は操作出来るその違い
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
先物とか言ってるのがいけないのよw
マネーゲームに金をつっこんでも我々が貧困化するだけだてのはわかったでしょ。
できてないりんごではなく、そこにあるりんごを買う人に投資しないと
662名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:24.31ID:Aqn7iQvW0
>>637
人工物株と天然物先物の違い
時の覇権者がその情報を得るだから日本も狙う
624名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:21.43ID:Aqn7iQvW0
>>604
>>357
リンゴは先物
通貨は操作出来るその違い
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
先物とか言ってるのがいけないのよw
マネーゲームに金をつっこんでも我々が貧困化するだけだてのはわかったでしょ。
できてないりんごではなく、そこにあるりんごを買う人に投資しないと
662名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:24.31ID:Aqn7iQvW0
>>637
人工物株と天然物先物の違い
時の覇権者がその情報を得るだから日本も狙う
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
それだけじゃ説明出来てないでしょ。
何百万%て言うインフレは如何に説明する?

生産能力1万分の1如何に減ったのか?

370名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
まぁ、現実経済はそんな単純じゃないからな
色んな事情で集中して何倍にもなったりする
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
簡単だろ。通貨が過剰に供給されてるんだろ。
1兆ジンバブエ・ドル札は輪転機で刷らないと、この世に産まれない。

生産能力の減少だけで説明出来るのは、精々数十倍のインフレまでだろうよ。
本当に経済規模が1/100になるとか、現実的じゃないし。

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
一万倍程度はそんなハイパーでもないぞ
リンゴが需要満たせない生産量になると、市中の通貨量だけでなく、市場理論で上がるからな
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
供給不足で起きる値上がりなんて精々10倍ぐらいじゃないのか?
例えばリンゴの収穫量1/1000になるとか、1/10000になるとか、
そんな規模生産能力の破壊が起きたて認識なのか?
例えば日本で想像してみると、
日本の就労者数は大凡6000万人です。
経済規模が1/10000に成るなら日本全土の6000人働いてない事になるぞ。
これが2年続いたらゼロだぞ。 生産能力の破壊だけでインフレは説明できない。
338名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:19:37.68ID:7lo8Xfoi0
我ら勤勉で従順な日本人が担保になっとるから、まだまだ余裕は相当あるんだよな
完全に見透かしてて外資本は恐ろしいわ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
戦争とかカタストロフがなければ、そんなにインフレを恐れることもないと
いうことなんだろうけど、勤勉さをそこまで買われるのもどうかと思うww
439名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:31:04.24ID:O2C7qvxn0
>>387
いつでも消費税増税ができるというのが円の信用を担保しているという都市伝説があるぞ。
346名前:名無しさん@1周年ID:
こういう話しだろ

MMT「財政規律のなかで多少拡大しても問題ない」
     ↓↓↓
バカ「金を無限に刷っても問題ない」
     ↓↓↓
バカ「マジか!日本国万歳!!刷って刷って刷りまくれ!!」
     ↓↓↓
MMT「え?そんなこと言ってないのになにやってんの?m9(^Д^)プギャー」

いつものパターンですな

結論:バカを全員KOROSE 呪いを込めてKOROSE

367名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:22:54.25ID:O2C7qvxn0
>>346
財政規律の中でではなく
ハイパーインフレを起こさなければいい。
384名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
ハイパーは一旦始まると止める方法がないから問題なんだよ

経済が大混乱する
ダムの決壊に近い

MMTはダムに穴を開けるのと同じ

405名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:27:14.60ID:O2C7qvxn0
>>384
戦後の日本にハイパーインフレあった?
今も止まってないの?
418名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:29:00.70ID:/alG76R80
>>405
あったよ
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
デノミと闇市で大混乱しただろ

朝鮮人が暴れて、駅前がパチンコ屋だらけになって、
戦後ずっと893が仕切ってきた
戦後50年で何百万人が893に殺されてきた

516名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:37:28.65ID:O2C7qvxn0
>>423
今もじゃね。
パチンコ議員だらけだし。
437名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:30:57.09ID:IlUj70BS0
>>405
多レスしてるわりにこれは恥ずかしい。
461名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:51.03ID:O2C7qvxn0
>>437
止める方法がないというのに対するレスだよ。
468名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:33:35.50ID:IlUj70BS0
>>461
馬鹿は議論の推移だけみて勉強しなさい。
483名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:34:28.57ID:O2C7qvxn0
>>468
文脈辿れない馬鹿発見!
454名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:29.29ID:leV1cnF10
>>405
今でも1銭玉を使ってるならハイパーインフレは無かったと言えるな
472名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:33:49.63ID:O2C7qvxn0
>>454
新円切替なしなら35000%くらいのハイパーインフレじゃないか?
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
断言しておくけどハイパーインフレにはならない
少なくとも今の日本に限って言えばね
お金刷ったぐらいでなっているならすでになってる
ハイパーインフレになる可能性があるとすれば
南海トラフによるインフラの壊滅や
戦争により工場などが破壊されたり物資が届かなくなってしまうなどの供給力不足の時
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>414

増税してるからハイパーインフレになってないけど、
増税してるのはインフレで金が足らないから増税してるんだぞ

430名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:30:02.48ID:O2C7qvxn0
>>384
国債をデフォルトにするかハイパーインフレにするかは
コストの安い方を選択する。ロシアは自国通貨建て国債のデフォルトを選択。
354名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも論として多くの人が勘違いしているのは国内通貨に限って言えばどこの国も借金している状態が正常な状態なんだよ
政府が100兆円を刷って、中央銀行に国債を発行したとする
税金で100兆円回収したら市場に貨幣が1円も出回らないだろ
借金を返済するってことはその分だけ市場の貨幣を回収するということ
借金を全額返済したら全部回収することになるだろう
398名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:26:49.05ID:vOymBGl30
>>354 近代国家における、貨幣や通貨の始原というのが、それだものね。
イングランド銀行だかに、貸し出したという体裁で、それは始まっている。
そこはもう仕方ないとするしかないだろう。
424名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:29:28.06ID:ufX0R9RF0
>>354
誰が借金するかは選べる
国、法人、個人

いまは法人、個人が負債が少なく国が引き受けてる状態
昭和のときは法人と個人の借金がすごかった

434名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
それは経済拡大しやすい途上国の話
先進国は拡大が頭打ちになるから
税収でまかなうことが望まれる
通貨は経済規模に見合ったものでないと
経済を破綻させかねない
日銀がアホみたいにインフレ=好景気なんて
いつの時代の話なんだってこと
日本の経済規模は縮小している
全て海外に移転させたじゃないか
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>354 政府に借金があっても良いのだけども、とにかく日本政府の借金が巨大過ぎるんだよ。

*日本政府の『純債務 対GDP比』は152%(2016年)で、財政悪化しているイタリア政府の120%よりも日本政府の借金は巨大だよ。
しかも、毎年30~40兆円ほどの赤字を垂れ流しているからね。

・医療介護費だけでも、2025年には50兆円から75兆円まで増えてくるそうだよ。これは実に『消費税10%分に相当』するよ。

だから、日本政府の借金や財政について、『もう手遅れかもしれない。』という感じの経済や財政の学者や専門家たちは多いよ。

366名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:22:49.95ID:Krv6vmmv0
日本に競争力がなくなって、通貨に信用がなくなったら、暴落する

ベネズエラの紙幣を欲しいか?

404名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:27:08.45ID:/2WbQ8uV0
>>366
いつも思うけど、信用ゼロなのに、微妙に暴落しない中国って面白いよなw
411名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:28:13.28ID:WuFU+uTu0
>>366
まぁ厳密にいえば、日本の信用の源は金融資産だろうから
技術立国としての日本は終わったといっていい
金融資産によって雪だるま式に日本の資産は増えていく
これで日本が黒字国家だったら、世界中から恨みを買うだろうなw
373名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:23:40.70ID:twllObSS0
低金利でも銀行ってもつの?
385名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:25:24.55ID:LhfHeYJP0
>>373
持たないからヤミ金みたいな事して凌いでる
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
5大銀行は兆レベルで収益減ってるらしいね
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
持たない
380名前:名無しさん@1周年ID:
円建ての国債が売れるうちは破綻しない。
民間に金が余ってるから、政府は国内向け円建て国債で各種政策を実行すればよい。

外貨建ての国債に手を出さなければセーフ。

392名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:26:16.53ID:O2C7qvxn0
>>380
これだね。
戦争もないのに自国通貨建て国債だけで破綻した国家はないよね。
401名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:27:01.78ID:LhfHeYJP0
>>380
日本はそれがある程度可能な状況だけど
ヨーロッパなんかは出来なかったからユーロ導入したんだもんな
386名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:25:26.70ID:/2WbQ8uV0
というか、円は現在海外需要に対して総量が足りてない

ドルが利上げした時に円高になるとか頭おかしい、せめて円高にならない程度には増やすべきw

408名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
ただの逃避だからな
世界経済が正常になれば暴落する

金や原油と一緒
その時が日本の終わり

431名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:30:02.60ID:/2WbQ8uV0
>>408
違うんだなぁそれがwww

通貨に対する保険みたいな商品があるんだが、日本は鉄板すぎる評価にあるw

447名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
ちがわねぇよバカ

今は壮絶な仕掛けをやってんだよ
世界は一気に売りを浴びせる
中国人もアメリカ人もEUもロシアも
世界中が一斉に円を売り始める

その時が最後

今の異常な世界経済が正常に戻ったら、日本だけが没落する
その時、日本は戦争するしかなくなる

多分、韓国か北朝鮮に攻め込むしかなくなるだろうね

459名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:42.38ID:iYOVyRx70
>>447
売るほど持ってないつうの
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
ほんなら保有米国債や海外資産、海外受け取り利息の円建ての額面はどうなるねん。
トヨタの車やホンダのバイクは売れまくるで?
通貨安政策を批判されてるのに売り崩しってww
553名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:41:52.59ID:/2WbQ8uV0
>>447
んで、その根拠は?
妄想でしかねーよそれw

だいたい、いつ崩れるか分からない通貨に逃避とかするか?

お前が100億程度資産あったら、元と円どっちで保持する?

お前と同じような陰謀論を、各国の資産家がそれぞれ考えた結果、円に逃げてるとも言えるw

589名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
おいおいMMT論者君

元とか言い出しちゃったね

え?元?どこのお国の通貨ですかね

元ですかそうですか
やっぱりMMTってそうなんですか
元ですかー 人民元
いいよねー(笑)

452名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
あたり前やんな。
国全体としてみれば純債権国で経常黒字。
どうやって売り崩すねん。
413名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに国債ってホントに民間が買ってるの? 全部日銀が買ってたりしないの?
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
国民の預貯金で買ってる
432名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:30:11.61ID:5ltb41Cg0
>>421
国の借金のおかげで国民に貯金ができてる
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
全額引き出せたらいいけどね。
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>432

国民の金融資産は前年比マイナス

458名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:40.76ID:5ltb41Cg0
>>444
貯金は膨大にプラス
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>458

国の借金は国民の資産とは関係ないな

それなら黒字のアラブの国家なんかは、国民に資産がないことになるから

510名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:36:27.65ID:5ltb41Cg0
>>486
多いに関係あるつーのw
マクロ経済勉強すればわかる
495名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:35:36.98ID:Ks3P0FZT0
>>444
株価の動向に依存する
2017年度は個人の金融資産は過去最高
家計金融資産 過去最高|金融市場動向投資信託のニッセイアセットマネジメント
https://www.nam.co.jp/market/column/trend/2018/180703_2.html
420名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:29:03.70ID:5ltb41Cg0
日本はアメリカと違って対外が黒字だろ
425名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
3年ぶりに貿易赤字
440名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:31:05.99ID:5ltb41Cg0
>>425
外国に借金が無いって事
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
日本国民が政府に貸してる
450名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:10.86ID:LhfHeYJP0
>>440
外国に借金するのがアメリカ含めて普通の国だぞ
494名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:35:33.01ID:5ltb41Cg0
>>450
その通り
そして日本が特殊なら、普通の国であるアメリカは日本の真似するのはどうかなってね
523名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:38:04.20ID:LhfHeYJP0
>>494
アメリカの民主党左派が
債務上限問題を解決する為にMMT持ち出すのは
政治的にはとても効果的だとは思うわ
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
ある意味、民主党内部の分裂だろうね

トランプに同調するキチガイ左派が中国あたりに乗せられてる
元々民主党は中国の影響力の強い政党だし

答え合わせか・・・

478名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:34:16.23ID:5ltb41Cg0
>>425
今の話と関係ないけどそうだね
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
貿易赤字は死ぬほどヤバイ
451名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:32:11.68ID:ufX0R9RF0
借金=悪いとなりがちだが、多額の借金がるやつに死なれると
自分も死ぬのである水準を超えると扱いが良くなるwww
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
死んだら借金はチャラ
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>466
国民は政府より長生きだぞ
475名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:34:00.74ID:Q0mNd04n0
>>451
あの世に取りに行ける借金取りはいないからなw

直江兼続なら…直江兼続なら「あの世まで取りに行け!」と首を刎ねてくれるはず

493名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:35:29.44ID:xIkqBeVY0
>>451
カエサルな
469名前:名無しさん@1周年ID:
日本は国債の買い手のほとんどが日本だしマイナス金利を導入するなどのリスクも負っているけどな
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
ギリシャは預金引き出し制限したよ
491名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:35:19.28ID:O2C7qvxn0
>>477
日本も預金封鎖と新円切替しただろ。
504名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:36:00.69ID:/alG76R80
>>469
買い手がつかず日銀が買ってるけどね、これも日本だぁーというならあってはいるがw
509名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:36:25.00ID:LhfHeYJP0
>>469
それが異常なんだよな
普通の国は国民から借金なんかしないし出来ないから
外国から借金してるんだし
496名前:名無しさん@1周年ID:
破綻しないネズミ講=無限連鎖講が規模を大きくすれば存在し得るか・・・。
この場合、未来にどんどん持ち越していくわけだが

どういう条件が揃えばそれが可能か、興味深くはある。

534名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
まぁ、国民が頭おかしくなって、アベノミクス真理教を信じて
安倍晋三教祖のお言葉だけを信じる様になれば
永久に搾取できるんじゃないの

山口サティアンに警官隊が突入するまで

747名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
お、SFロマン派だな!
想像するとちょっと楽しいぞ
バカ真面目にこっち方面を考えていくと、sf作家、漫画家、映画屋、ゲームを始め、文化系が最前線になるw
508名前:名無しさん@1周年ID:
戦後日本にハイパーインフレーションはないよ
ただハイパーインフレにさえならなきゃ問題ないのかって言ったらそりゃ違うでしょって簡単な話
年率13000パーセントのインフレがハイパーインフレだって定義は定義でいいとして、
じゃあ12999パーセントのインフレが起きてもハイパーインフレじゃないから問題ないかと言えばそんなわけないから
定義なんかこだわってもあまり意味ないんだよね
国民生活が破綻するインフレ率=ハイパーインフレって大雑把な呼び方でも別にいいと思う
まあ年率数百パーセントのインフレならハイパーでいいでしょ
545名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:40:58.29ID:O2C7qvxn0
>>508
新円切り替えで350%だったけど実質は35000%じゃないのか?
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
どちらにせよ高インフレで国民生活は破壊された
重要なのはこれ
政府は守られたが国民は餓死者が大量に出てしまった
細かい定義はどうでもいい
512名前:名無しさん@1周年ID:
普通にさ、
自身で魅力的な商品サービス作って儲けて、
儲けられるという信用で以て『自身』が借金して、
その借金で得たお金でさらに魅力的な商品作って
・・・
を俺たち一人一人が繰り返せば良いだけじゃん
なんで異次元緩和だMMTだと、易きに流れようとすんの?
524名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:38:06.71ID:Q0mNd04n0
>>512
銀行が一人一人に気前よく貸せば良いだけじゃん
なんでry
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
銀行はどんどん貸したがってると思うぜ?
カードローンとか増えてるじゃん

金融庁つまりは行政が待ったをかけようとしてるけど
https://www.fsa.go.jp/news/30/ginkou/20180822/02.pdf

550名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:41:21.69ID:LhfHeYJP0
>>541
まぁ国が国民に500万円づつ配ってるようなもんだよな
542名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:40:20.28ID:INFi8hr60
>>512
アメリカはそれをやるための借金理論として言ってるんだろグリーニューディールの為に温暖化防止目的で
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
別に政府が借金する必要ないじゃん
民間つまりは市場に任せれば良い

政府が金を使うのって、資源の無駄使いになり得るじゃん
働くってのは、『相手に満足を提供する』ということなんだからさ
他人に満足を提供せずにお金を得るって、生活保護と同じじゃん

611名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:47:00.52ID:INFi8hr60
>>576
そうやって市場に任せろってなったのがリーマンショックな
民主党は国が主体となって景気対策、温暖化対策やるべきって方針だからイデオロギーだわな
557名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:06.72ID:BCgmwwS40
>>512
全く正論だけど割と早々その路線は飽和して行き詰っちゃうんだよね
それこそ産業革命の時代からそうなんだよ
植民地主義は搾取の為だけでなく産品の市場拡大も重要な目的だったりする
527名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:38:18.94ID:0o8pjYQ60
おれ経済とかさぱっりわかめだけど
これ、なぜ、日本はマイナス金利の国債でも売れるのかとか
借金の先が国内ならだいじょうぶだ~の限界とか
そっちの話が大事でそれがないと錬金術になってしまうのだろうね~
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
国債が売れるのではなく

銀行や証券会社 生命保険が
国からむりやり買わされてる

571名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:43:00.09ID:/alG76R80
>>539
最近は個人に売ろうと無駄に頑張ってるけどねw
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
郵便局で婆さん騙される
598名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:45:39.68ID:O2C7qvxn0
>>539
銀行が投資できる将来性のある産業が国内にないからじゃない?
日本の赤字ホテルを買収する中国企業には融資。
中国人客と中国人従業員で黒字化が見込めるから。
569名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:50.66ID:WuFU+uTu0
>>527
極端な話、なぜあんなお金という名の紙切れを
人類が大切にしてるのか
誰にも正確な説明は出来ないと思うw
597名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:45:38.41ID:Q0mNd04n0
>>569
金引換券(金本位制)時代の名残

戦国時代辺りの米本位制時代の米引き換え書類でもOK

627名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:33.49ID:LhfHeYJP0
>>597
江戸時代や戦国時代の証文と同じ扱いだよな
両替屋に持ってくと信用がある証文なら銭や金銀に換えてくれる
533名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:39:13.14ID:R4/QUzGJ0

各国の成長率

まあ、↑これみたら財務省の緊縮財政とかプライマリーバランス黒字化とかキチガイ経済政策って分かるよなw

560名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:14.54ID:O2C7qvxn0
>>533
韓国にもボロ負けw
561名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:17.04ID:WWFvj+pf0
>>533
帳簿の帳尻さえ合えば他はどうでもいい連中だからなw
537名前:名無しさん@1周年ID:
「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻しない」 ???
パン1個が1万円になると
おまえら選挙に惨敗して、政党は壊滅だろw
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
パンを一個売れば一万円の売り上げ
ハイパーいいかも
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>547
小麦粉1袋は10万円だぞ
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
国産小麦使うから大丈夫
568名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:50.57ID:rSd1j5Of0
>>547
労働者の賃金の上昇がインフレの速度においつかないと
金がないから人々は一万円のパンを買わなくなる
そうなるとパンが一万円になっても儲からない
546名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:41:01.67ID:R4/QUzGJ0
・日本の国債は100%円建て
・国債金利は世界一の低金利
・通貨発行権を持つ日本銀行が国債の半分を買ってる状態
・日本銀行が持ってる国債は返済不要
・海外からの借り入れゼロ
・海外に貸してるお金は世界一

これで、どうやって財政破綻するのw?

559名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
誰が国債買ってると思ってるんだ?
563名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:42:23.82ID:LhfHeYJP0
>>546
日本人が少しだけお金の事を学んだら一瞬にして破綻しそうw
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
どうして無税国家にしろよ
616名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:47:11.95ID:O2C7qvxn0
>>546
社会保障に制度寄生する移民で破綻するんじゃないかな?
国民皆保険制度が危うい。
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
じゃあ山本太郎に投票して。
彼は入管政策の見直しを訴えてる。
移民なんていらんのよ
658名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:11.20ID:O2C7qvxn0
>>625
ねじれ国会でないと安倍によって日本が滅亡するから
移民反対の党にいれるつもり。
713名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:55:29.96ID:V3mhxR9f0
>>546
理論的には破綻はしないよ。ただ世界がそのやり方を突き通してる日本という国を将来的にどう評価してくのかは知らんけど。
731名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:57:06.86ID:WQi7MNu00
>>713
日本を売り浴びせる?w
残念ながら日本は世界一の債権国だw
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
アメリカは評価されずに評価する側だからいいね
ところでアメリカは財政が拡大しているけどそれはいいのか?
548名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:41:08.88ID:rSd1j5Of0
いくら借金しても大丈夫
通貨発行するから大丈夫
そんな打ち出の小づちがあるなら
今すぐ使えばいいんだよ
国債発行増やして、将来世代にツケを押しつけて、今の需要を増やそうみたいなことをやらずに
562名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
事実そうなんやからしょうがない。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
国債残高が増えても分母となる名目GDPが増えていくから比率は変わらんねん。
日本は消費税で分母となる名目GDPを増やさないという異常な政策を取ったために財政が悪化した。
消費税は増税すればするほど財政は悪化する。
これは失われた平成30年のファクトやで。
586名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:44:02.37ID:mxjMGNRs0
>>562
消費税がすべての原因なのに
アホな国だよね
580名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:43:39.87ID:ZA2jSat+0
>>548
日銀は0.7兆円国庫納付してるし、
FRKは9兆円ぐらい国庫に納付してるけど?

何10年も「打出の小槌(通貨発行権)」を使ってるが正解。

636名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:49:21.03ID:rSd1j5Of0
>>580
まあそうなんだけど、まだこわごわやってる
「借金の返済に困ったら通貨発行でごまかせばいい」
というのなら
「国の歳出が歳入を超えて赤字状態、赤字国債が必要になったら、通貨発行でごまかせばいい」
を実践して毎年通貨発行でプライマリーバランスを整えればいい
そうすればすぐに弊害が見えてくる

大丈夫といいつつ、「通貨発行でごまかせばいい」を
国債発行によって将来に先延ばししてる時点で
ツケを将来に押しつけようとしてる
言ってる本人も「ツケが将来に押しつけられること」がわかってるから
いますぐに発動しないようにしてる

644名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:49:59.54ID:ZA2jSat+0
>>636
だからさ、
ツケってなんだよw

将来世代がまだ生産してないのを
どうやって我々が奪うんだよ。

651名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:50:49.17ID:ZA2jSat+0
>>636
君は過去から来た日本人に、
何か奪われたことあるの?
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
国債はツケではない
法人税下げて動かなくなった金を動かすために国債で吸い上げて使ってるだけ
金の流れが止まってるところ=法人税を増税すればいいだけ
さらに消費税も廃止して金の流れを良くすればもっと一気に良くなる
673名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:52:36.07ID:rSd1j5Of0
>>659
ツケではない
将来に悪いことがおこらない
というのなら
今すぐ財政赤字を通貨発行で帳消しにすればいいんだよ
ツケではない
将来には悪いことはおこらないわけだから
691名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:53:43.32ID:ZA2jSat+0
>>673
なぜ帳消しにするんだ?
デフレなんだから、
家計やら政府やら企業が支出を増やせるようにするだけだろ?
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>691

どこがデフレなんだよw ヤマトの配送料があがったり、はがき代があがったり

はがき代なんて昔は郵便切手10円だったんだぞ

711名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:55:28.53ID:ZA2jSat+0
>>701
2018年
GDPデフレーター マイナス0.1%

デフレだ、バカがw

737名前:名無しさん@1周年ID:
>>711

え、自動車代でも上がってるよな?
どのあたりがデフレなんだ?

内容量の減ったポテチの単価か?

792名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
深谷市の市有地が-1340万円で落札されました。
室蘭市の市有地が-881万円で落札されました。
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>792

建物の解体費用が高いんだろ

更地でその値段なら俺が買う

827名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:05:17.02ID:Aqn7iQvW0
>>811
この国特有の欠点を闇が狙い早速吊り上げてくる
738名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:57:27.42ID:rSd1j5Of0
>>691
「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻(はたん)することはない」
という発言は
「通貨発行で累積債務を帳消しにする」という話だろ?

そもそも
「なぜ帳消しにするんだ?
デフレなんだから、
家計やら政府やら企業が支出を増やせるようにするだけだろ?」
は要領をえない。
誰が何をすべきだといってるの?

762名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:58:56.23ID:ZA2jSat+0
>>738
消費税撤廃して、
政府が借入を増やして、
我々が政府に貸付ればいいだろうがw

働きたい我々が全員働けるようにな。

588名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
そんなのあるわけねーじゃん
551名前:名無しさん@1周年ID:
永久に借金していくとどうなるの?
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
紙切れ
584名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:43:50.43ID:6eE5Fvt00
>>551
日本人から借りてる分は重税で取り上げれば解決するよ
外国人から借りてる分は円を刷れば解決するよ
587名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:44:09.32ID:Q0mNd04n0
>>551
永遠に増え続ける
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>551 永久に借金していくとどうなるの?
>
2014年ぐらいだったか、日本政府が出した『債務 対GDP比』の将来予測のグラフによると、
「東京オリンピックが終わった後辺りから、日本政府の『債務 対GDP比』が急に頭をもたげて増え始め、その後も加速度を付けて政府の債務は拡大していき、
『無限大まで発散してしまう。』」
という日本の将来予測だったよ。

*だから、それを止めるためにも、これ以上消費税の増税をしないで先送りすることは出来なくなっているんだよ。
早く消費税をドンドンと増税していくことになるよ。
(だから、もっと早い時期から、消費税の増税をして行き、社会保障制度の見直しを、日本の国民はするべきだったんだよ。
切羽詰まってから、消費税の増税をしなきゃ行けなくてなっているので、日本の国民の負担や痛み、日本の経済へのダメージが大きなものになっているからね。)
そうしないと、消費税を増税していった場合よりも、『後の日本の国民の負担や被害や犠牲が遥かに大きなものになる』からね。

555名前:名無しさん@1周年ID:
個人金融資産1800兆、企業内部留保1300兆
銀行に入ってるこれらが買い支えてるだけで貯蓄減って支えられなくなったら絶対インフレになる
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老を人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る
623名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
それは今の人口バランスが大前提でしょ
資産保有多い団塊以上がどんどんいなくなるからこれからは分からないよ
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
団塊がいなくなっても金は消えないんだよ
ただ循環するだけ
人体で言う血液と同じ役割をしてるのが金だ
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
それは日本が鎖国していればの話だな
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
団塊以上がいなくなって国や子孫に金が行ったら金は消えないけど貯蓄に回る分減って国債買い支える力落ちると思うよ
583名前:名無しさん@1周年ID:
自国通貨の発行権があるのに自国通貨建ての国債で破綻するわけないだろアホかって
てか本当に財務官僚ってアホなんだろうか???
それとも私腹を肥やすために嘘をついてるだけ?
どっちだマジで?
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
誰が無限に国債買うんだよ
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
日本政府の子会社である日銀
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
私腹だろうなw
MMTを否定すると、紙幣発行も出来なくなる。
585名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:44:01.45ID:R4/QUzGJ0
経済成長すれば借金も膨らむのが当たり前なんだけどな
この基本的理論が分からない、理解できないバカが多すぎるわ
591名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:44:51.37ID:ufX0R9RF0
>>585
成長って返せるアテだからな
617名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:47:35.03ID:WuFU+uTu0
>>585
まんまそれが金持ちになれる人と、貧乏人になる人の違いだよな
金持ちは借金で借金を返すけど、貧乏人は借金を働いて返そうとするから
最終的には体を壊して破綻する
590名前:名無しさん@1周年ID:
出たよ、将来に付けを回すなテンプレ。
将来に付けを回してるのは、20以上経済成長を阻害した緊縮財政派だろ。
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
俺たち民間が借金すれば良いだけじゃん
なんで政府にさせて、政府に金を使わせようとするの?
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
経済成長止まってるし
借金リスクが高すぎるから
かわりに国に借金してもらうしかない
615名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:47:07.96ID:ZA2jSat+0
>>599
自然利子率をゼロ以下にしちゃうようなバカ政府日銀だからだろw

バカ過ぎだろうがw

619名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
じゃあ俺たち一人一人が魅力的な商品サービスを作ることで、
自然利子率を上げれば良いじゃん
632名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:41.83ID:ZA2jSat+0
>>619
総需要を家計がコントロールするのは無理だな。
633名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:47.53ID:ufX0R9RF0
>>619
廃棄されてるコンビニ弁当を定価で買えよ
それだけの話
722名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:56:12.77ID:BCgmwwS40
>>619
それが20年以上にわたって出来てないという実績は非常に重たいかと
736名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
結局問題はそこなんだよね

俺たち一人一人が結果を出せてないからダメなんだ
という、極々当たり前の話なんだよな

621名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
民間に金を使わせないように消費税をどんどん増税していってるんだよ
法人税を下げてね
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
じゃあ、歳出および税金を削減して、小さな政府にするべきだよね
社会保障とか一気になくして、消費税も撤廃するとかさ
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
じゃあまずお前が、限界マックスまで借金しろよな
自動車ローン住宅ローンもマックスな
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
やってることは同じだって言ってるんだろ?
借金を個人で返すのか国が返すのかって違い
借金が正義だと思ってるアホどもへの警告だろ
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
緊縮財政が未来にツケを回した?
お前アホじゃね?
どんなに貧乏になろうと借金しなければ未来に1円もツケを回さないで済むんですけど
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
お前は馬鹿だからわからないが
経済は収支じゃないんだよ。お前の財布とは違う
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
アホは収支って言葉も知らないらしい
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
血液の流れに収支も何もない
法人税下げて消費税上げた結果血液が流れなくなったから国債で止まった血液を吸い上げて
流してるだけ
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
血液が大量に外に出てったら
出血多量で死ぬだろ
なんで日本が鎖国状態だと思ってるんだ?江戸時代の人間か?
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
なんで円が出て行くんだよアホか?
円でドルを買うということは逆に円をドルで買った人がいてそれを日本国内で使うということだ
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
インフレくらい教科書で習わなかったのか?
まあいい、その便利な端末からインターネットでインフレの仕組みググって理解してから書き込め
765名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:59:19.96ID:Aqn7iQvW0
>>716
第三 の戦争
日本の貨幣にブランドがあるから出て行く
700名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:54:40.66ID:ZCKPfuf90
>>649
収支だよ
国債の利回りは急に上がらないので、金利引き上げを実施すれば中央銀行が逆ざやになる
つまり金利引き上げが必要な時にそれを打てない状況を作ることになる
594名前:名無しさん@1周年ID:
なら無税国家で国債すりつづけて一人三千万円支給すれば?w
606名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:46:44.41ID:ufX0R9RF0
>>594
支給したら使わず貯めるアホがおるからダメ
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
インフレになるだけ
100年後には国家予算が①0000兆円になってベーシックインカムで一人当たり3000万円支給してるかもね
612名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:47:01.84ID:uUKKawfy0
MMTなんて発祥のアメリカでも笑われてるぞw
日本で話題に上がるということは・・

自衛手段としてカネがあるなら住むための不動産を買っとけ
余ったカネはドルやユーロに変えとくべし

635名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
どこのアメリカだ?脳内アメリカ?アメリカ村?
671名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:52:15.21ID:uUKKawfy0
>>635
金本位制
ニクソンショック
銀行法

金融で初年度に学ぶこと
MMTなんて笑われてあたり前だ

682名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:53:05.87ID:O2C7qvxn0
>>671
Taxes Drive Moneyを理解できてないんじゃね?
696名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:54:31.29ID:uUKKawfy0
>>682
リフレ以上のとんでも理論なだけ
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
いやいや、金持ちの紐付きの政治家や
守旧派のノーベル賞経済学者なんかは必死で鼻で笑ってるよw
だって彼らの地位を脅かすもんなw
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
発祥は多分、元の国だろ

元の国はアメリカの貿易赤字に依存してる
つまり、アメリカ人がEbayで大量に元で作られた物を買わないと破綻する国が吹聴してる
日本も大体同じ

みんなー借金で買って貿易赤字を拡大してくれー

という話しだ
要約するとそういう事だ

628名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:48:34.94ID:R4/QUzGJ0
トヨタが一兆円の借金抱えてます
創業時は100万円とかの借金だったかもしれないのが今や一兆円
それでも今すぐ潰れると思う?

会社が大きくなれば借金も膨らむのが当たり前

638名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
トヨタで一兆とか
ほとんど無借金経営やんか
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
トヨタの有利子負債は20兆円
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>628
世界中の人が自動車を買わないと赤字ですぐにつぶれるよw
665名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:40.20ID:ufX0R9RF0
>>641
シャープがそれだよな
液晶であぐらかいてたら韓国につきあげられて身売り
図体でかいだけに詰みも早い
660名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:18.19ID:rSd1j5Of0
>>628
で、トヨタは現金資産(あるいは現金化しやすい資産)をどれぐらいもってるの?
661名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:51:23.24ID:WbS+ufys0
 くだらね。
日本の国民が消費者がとばっちりくらって。金融システムを支えてるだけ。
デフレ圧力と 今後に発生する社会保障費で、いつでも死ねる可能性がある。
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
それこそ社会保障費では絶対死なないぞ
ほぼ99%国内で回るからな

なら200兆円運用してる日本は既に破綻してる
むしろ逆に経済を支えてるくらいだ

マスコミの社会保障費煽りは全てウソ

704名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
株式市場に金をまわして運用する方がテレビのスポンサーとその株主は嬉しいもの
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
じゃあ国民全員に生活保護が支給されるようにしてほしいわw
そうしたら働かなくて済むw
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
まあまあ経済効果はあるんだよな。

どんどんツッコめっていうほどじゃないけど。

750名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:58:15.68ID:WbS+ufys0
>>687
還流すればな。
金持ち連中が、日本に再投資するとおもうか。
679名前:名無しさん@1周年ID:
それで上手くやってる事例もないのに騙されんなよ。
752名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:58:23.01ID:WuFU+uTu0
>>679
この理論って、もともと上手くいくとか以前に
先進国が借金まみれでも、なぜか潰れない現象を説明するために
言い出したことだろ?
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
つか100年前
50年前、今の歳出の金額を見てみろよ
天文学的に増えているのに
なぜ破綻してないん?
809名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:03:46.07ID:Aqn7iQvW0
>>752
>>793
文明の頭打ち
当時の人の発展はルールがなかったからすさまじかった
今で言う ネット 過去で言う テレビ
840名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:06:58.87ID:BCgmwwS40
>>809
それなんだよね
資本主義システム、プラトーのこと念頭においてない
人間の欲望とイノベーションが無限に増大化することを前提としているから
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
なんで歳入と歳出の両方を見ない?
収支っていうのは両方を見ることだ
日本の借金問題を言うけど日本の資産については全然語られない謎
848名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:07:43.67ID:WuFU+uTu0
>>793
現実に日本は破綻していないし、それが答えとしか言いようがないw
ま、経済学なんてもんはインチキ学だし、競馬の予想屋レベルの言い訳だわな
809名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:03:46.07ID:Aqn7iQvW0
>>752
>>793
文明の頭打ち
当時の人の発展はルールがなかったからすさまじかった
今で言う ネット 過去で言う テレビ
840名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:06:58.87ID:BCgmwwS40
>>809
それなんだよね
資本主義システム、プラトーのこと念頭においてない
人間の欲望とイノベーションが無限に増大化することを前提としているから
685名前:名無しさん@1周年ID:
国民が貯金しなくなったら
国債発行止められるよ

タンス預金しよう

706名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
タンス預金すんならUSドル紙幣かユーロ紙幣にしておけ
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
タイバーツしかない笑
689名前:名無しさん@1周年ID:
どんどん刷って配れwww
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
日本円の総数が2倍になって
増えた金が全て政治家や銀行など裕福層にまわる
結果的に庶民の資産が半減するだけ

だから、先に資産でドルを爆買いしておけば
資産は5年後でも価値が落ちない
価値が落ちるのは諭吉と栄一

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
増えた金を資産家や大企業のお友達に回し続けたのがアベノミクスね。
これ大失敗。
山本太郎なんかが言ってるのは、そっちじゃなく君に金を回す。
君は金を使うからな。

これにどんな文句があるんだ?

799名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:02:31.25ID:ufX0R9RF0
>>773
おそらく金を蓄積することが支配力の増大につながると安倍なり経団連は考えた

そこは一定の成果があった
だが、ここにこだわるあまり、過大な資産を
ハンドリングするリスクに今追われてて支配力が形骸化してる
それはオリンピックが終わるあたりで露呈すると思う

914名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
山本太郎は共産党員だから信用すんなよ
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
君を豊かにしたいって言ったら共産党なんw?
だったら共産党のほうが君にとって正しいんじゃないか?

竹中じゃないんだから望んで貧困になる必要はないでしょ

945名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
豊かになるのは、
『自分』が他人が欲しいと思う商品サービスを作ることで、実現することでしょ

他人が欲しいとは大して思ってない商品サービスを作ってもお金を得られるって、
労働資源の無駄使いじゃん
社会主義経済の失敗の典型だぞ?

694名前:名無しさん@1周年ID:
インフレ2%でストップなので歯止め目はあるから心配するな。
(三橋など)
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
インフレのためではなく

株価安定のために財政出動

by黒田

721名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
止まるんならいいけどね
本当に止まるの?
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
止めることにかけては
日本は世界一と言ってもいい。

ずっとデフレだし。

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>739

お前の中で、政府の捏造数値以外で、何がデフレなの?

717名前:名無しさん@1周年ID:
福島産の食品は輸入禁止にしてる国が多いけど
日本円の決済を禁止する国が出てきたらヤバイんじゃないか
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
朝鮮ですらそんなことはしない
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
日本円が為替変動しまくると、円で取引禁止されるかもしれないぞ
729名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:56:53.26ID:NoG85ZUq0
日銀が株買おうが、金刷ろうが為替が安定してたら大丈夫。インフレと円の下落がコンボで来たら終わり。
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
それってビットコインが暗号だからとか世界の人が検証してるから大丈夫ってのと同じ理屈だろ

去年の年末どうなったよ?

やはり中国人か

764名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:59:17.04ID:NoG85ZUq0
>>749
貨幣価値の話な。
暗号とかそんな馬鹿げた論点では無い。
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
詐欺って点で同じだろw

円天とかアムウェイとか色々あるな

814名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:04:16.96ID:NoG85ZUq0
>>781
詐欺ではない。
それを言うなら国家予算自体の信憑性すら無くなる。
投資は経済の一部分にしか過ぎず、国内の政治や外交と密接にリンクしてる。
個人の投資などほぼ影響しない。
744名前:名無しさん@1周年ID:
日本で上手くいく絵が見えてこない
何につぎ込むかという点も非常に不明瞭
756名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:58:38.53ID:WQi7MNu00
>>744
整備新幹線とリニアの前倒しだけでも効果はあるよ
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
そのへんは山本太郎の政策でどうぞ。
彼はMMTを正しく理解してるわ。

消費税撤廃、法人税累進課税化なんかはほんと正しい

795名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:02:23.38ID:ZCKPfuf90
>>757
MMTでやるべき政策としてはAOCと同じで正しいんだけど
MMTが正しい事の裏付けにはなってないし、用心する必要は消えない
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
いったい何を用心してるの?
823名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:04:49.58ID:ZCKPfuf90
>>800
700で少し書いたけど、必要な時に必要な金利政策が打てなくなる
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
まさにそれなんだよね
お金って、『どう使うか』が重要なのに、いくら使うかって話ばっかりしてる

同じ1億渡すのでも、無職のひきこもりに渡すのと、ジェフ・ベゾスに渡すのとじゃあ、
結果は全然違うと思うんだがね

791名前:名無しさん@1周年ID:
>>782
つまり、君に渡せばいいのよ。
簡単な話w
ペゾスに渡しても彼はそれを使わないでしょう。
君に回せば、君は金を使い、経済は好転する。

簡単な話だ

824名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
ベゾスだったら、『お客さんが満足を得るような用途』に使ってくれると思うぞ
少なくとも、使わないなんてことはないだろ
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
使わないよw

たとえばさ、小学生に100円あげたらお小遣い300円なら喜んですぐ使うよな?

だけど君が月給手取り20万円なら、100円もらったって
「ふーん」って財布の中に入れてそれっきりでしょ?

すぐ使ってくれないと意味ないのよw

852名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
使うでしょ
ただでさえアマゾンはたくさん借金して資金を集めてるんだから
1億をタダでもらえたら、より魅力的な商品サービスを作ることに用いてくれると思うよ
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
もしそうなら、なぜ今日本の企業は最高益をあげているのに
内部留保が過去最大なのだと思うw?

使ってないから金庫に貯めてるんだよw

912名前:名無しさん@1周年ID:
>>856
ジェフやアマゾンは日本人や日本の企業なの?
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
一部の富裕層が使わずにため込んでるから世界中の中間層が没落していってるのだろ
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>782
まさに共産主義者の発想だよね
MMTって

やっぱり元の国の人の発想はキチガイだわw

826名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
君にお金を回せって言ってるんだが、自分にお金が入ってくると
きょうさんしゅぎなん?
836名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
何でそう必死なんだろうw
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
なんでだろうね?
自分にお金が入ってくることに罪悪感があるんだろうか?
なぜ自分が豊かになることを必死で拒むのかわからんよ。

必死で豊かになりたい、ならわかるけどさ

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
悪質な詐欺師はよくいうよね、そういう話し

日本もバブルの時いっぱい居たなーそういう手合い
最近見なくなったけど、海の向こう側にはいっぱい居るみたいだね
ちょうど日本の90年代真っ盛りの状態の国に

874名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
君を豊かにしたいっていう人は悪質な詐欺指なんw?
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
あーもーうさんくさい

くっさー
MMT
くっさーw

895名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
結局これよねw
MMTに反対する人って理屈じゃないのよw
典型的な例をありがとう

889名無しさん@1周年2019/04/17(水) 17:12:19.58ID:3pOGYEWT0
>>874
あーもーうさんくさい

くっさー
MMT
くっさーw

924名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
MMTとしては何ら破綻してない

MMTは万能薬じゃないよ
基礎論理は基礎として理解して
経済成長しながら外国と取引すればいいだけ

895名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
結局これよねw
MMTに反対する人って理屈じゃないのよw
典型的な例をありがとう

889名無しさん@1周年2019/04/17(水) 17:12:19.58ID:3pOGYEWT0
>>874
あーもーうさんくさい

くっさー
MMT
くっさーw

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
借金してお金を得たのなら、その分『信用』も増やさなければいけない
信用を増やさずに借金を増やすって、不良債権を増やすのと同じだ

信用ってのは、お金を儲けられるということであり、
つまりは『魅力的な商品サービスを作れる』ということだ
お金を使って、それ以上のお金を集められることを、信用という

魅力的な商品サービスを作るという当たり前の発想が抜けている人は、
人々が求める商品サービスが作られず、人々が大して求めてない商品サービスが作られてしまっていた、
社会主義経済の失敗の典型例を繰り返そうとしてるだけでしょ

927名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
だよねー

お隣のバカな国は廃墟みたいな街をクソほど作って
経済成長とか言ってたな

あれ?MMTと同じ理屈

あれあれー
おじさーんビットコインと同じ理屈だよー
ビットコインってー、殆ど日本人以外が持ってるんだってー
四川大地震で大量のマイナーが水没して大混乱したんだってー
あれあれー

772名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:59:52.45ID:ZA2jSat+0
よくみかけるバカを分類してみよう

1.マクロ経済が分からないバカ
消費すると日本からお金が消えると考えている。
自分の消費したお金も消えるらしい。
特に政府の歳出については、
なぜか完全に日本から消えてしまうらしい。
経済学の三面等価の原則どころか、
物理の質量保存の法則すら理解できないバカ

2.ハイパーインフレバカ
なぜかデフレかハイパーインフレかの
2択しか頭にない。
ハイパーインフレなんてのは、
2018年190ヶ国中1ヶ国しかなく、
現在デフレなのにたかだかGDPの10%以下の有効需要増でもハイパーインフレを心配する。

3.通貨の信認バカ
2013年に80円から120円まで通貨価値が暴落したのに、別に大して混乱が起きてない経験からも学べないバカ。

今のところこんな3パターンのバカが多いなw

786名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
消費すると日本からお金が消えないかも知れんが
お金の価値は消える
794名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:02:23.12ID:ZA2jSat+0
>>786
そりゃ消費というのは、
インフレに向かわせる行為であり、
その分雇用を生み出す行為だからな。
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
え?
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
バカだな
大阪人の諺知らんのか?
金は天下の回りもの
775名前:名無しさん@1周年ID:
MMT自体はシンプルな論理

・貨幣は借用証(負債)
・国家が貨幣を納税手段と定める
・政府支出は納税を先行する
・信用創造は預金を前提としない

実態に即してる。
実態に即しているから誰でも理解できる。
これらの基礎論理を元にして国家では財政支出や就労支援も考えられ
国債や税によるインフレ率制約もあるが基本この4つだ。

785名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
要するに円先物じゃねぇか

危なすぎるw

813名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
要するにはない

貨幣とは、万年筆マネー、Spending first
である実態を基礎論理としているだけ

819名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:04:36.44ID:QR0xE5610
>>775
そうだからデフレで増税とか言ってるってことは日本は破綻してる。
837名前:名無しさん@1周年ID:
インフレ過ぎて電車にも乗りたくない

インフレを俺は理解したぞ

インフレとは持ってる金が減る現象
貧乏になるのはインフレ

864名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:09:08.28ID:ZCKPfuf90
>>837
よく分かってんじゃん
年金含め日本人の資産を面白いほど減らしたのがアベノミクスやからな
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
安倍ちゃんのお友達だけはがっぽがっぽ儲かったけどなw
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
みの「・・・・・・・・・正解 m9っ`Д´) 」
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
働けよw
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>923

おまえがなw

862名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:09:06.84ID:imbOFlD/0
以前はインフレターゲットと呼んでいた物のリネームでしかなくね?
何が違うのか説明プリーズ。
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
大筋は同じ理屈だと思う。

手段が金融か財政かの違いで。

893名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:12:58.00ID:BCgmwwS40
>>862
株じゃなくて実体経済への投資に回していたなら全くおなじことだよね
なぜか財政政策がアンバランスなまでに激薄だった
940名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:18:26.59ID:H+OeeDkp0
>>862
インフレ目標達成で消費増税するなら財政負担も景気浮揚効果も大したことないような気もする。

MMT信者はそこには触れないから、
ナマポとか土建屋がいいとこどりを夢見てるだけだろうね。

871名前:名無しさん@1周年ID:
MMTの基礎は何らおかしなことは言ってない
だから強力で浸透力がある

・通貨とは日銀や政府の借用書なんだな
・税金は自国通貨で払わないといけないよな
・国の予算って納税前に決定して使ってるよな
・銀行は預金から金を貸したりしてる訳じゃないよな

日常起こっている当たり前のことを論理としてるだけ

877名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:10:54.32ID:bJEtI47+0
>>871
そいうのを理屈倒れと言うんだろうな
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
どこも倒れてるようには見えないけど?
どこが倒れてると思うんだ?
901名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:13:31.91ID:Aqn7iQvW0
>>882
地方の空家 ゴミ屋敷どころか管理する人いないから災害で倒壊
あと治安 海外自衛隊の死者数 0 で国内 児童の死者数は
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
だから?
景気が好転したら空き家に買手がつくのでは?
948名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:19:23.60ID:Aqn7iQvW0
>>915
日本人 人がいないから繁殖出来てないから
世界の 発展途上国の何処かの ヤサ連中が 
中国アジア諸国と競い合うように貪る
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
実家の隣の家を買ってくれw
ゴミ屋敷&ボロ屋敷だけど
だから買い手がいないw
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
理屈ではなく実情
むしろ今までが異常
892名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
日本が原油産出国で石油輸出してれば
この論理で済むだろうけど
日本は資源を多量に輸入する国だから鎖国が無理な国だからこんな論理端から破綻してる
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
論理というよりも現実に起きている事象をただ説明しているだけだしな
信じるとか信じないとか関係ない
ただの現実
じゃあ現実に起きていることは何なんですかって言うだけで
921名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:16:16.84ID:NeHy7fvx0
>>871 そうだね。MMT理論は面白いとは思うのだが。

インフレ指標によって、それを標準値として、
そこからフィードバックさせて、それによって通貨・金融政策の調整をやる。
従って、インフレ暴走はあり得ない。

それがMMT理論の根幹に組み込まれているだろう。
でもそれは合目的過ぎて、いわゆるトートロジーというか。

自動車は、ハンドルもアクセルもブレーキもあって、それで調整するのだから、
絶対に暴走も事故もない!
と言っているような、現実無視の稚拙な理論にも思えるのだけどね。

872名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:10:05.35ID:QR0xE5610
スタグフレーション政策に黙ってるやつってあほなん?
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
老人福祉支える為のインフレ税だよ
手取り給料増える増税してる
913名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:15:28.50ID:QR0xE5610
>>881
お前あほなん?老人の面倒見るなら同じだろ。
家計で計算してみろよ。
935名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:17:53.49ID:bJEtI47+0
日銀というのは無限に発行できる、消費税はデフレだ
とかをまとめると

逆消費税を導入すべきだ、政府が消費に補助金を出すのだ!!

になるはず

でもMMT派はなぜかそれを言わない

946名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:19:17.60ID:vAmUFMq00
>>935
無限じゃない
インフレ率の制約がある
958名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:20:28.17ID:vGid+FBn0
>>946
インフレ率って制御できる?
968名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:21:23.99ID:zfmLFcAL0
>>958
今、制御出来てないだろ?
デフレなんだから。
988名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:22:07.21ID:H+OeeDkp0
>>958
できないが、
一応インフレになったら増税することになっているはず
MMT信者はそこにはあまり触れたがらない。
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>958
金融引き締めやら増税やら
山本太郎が「税金は大金持ちから頂きます」って言ってんのはその時のこと言ってんだと思う
941名前:名無しさん@1周年ID:
モノを生産を出来ない 札束だけある←この場合だけハイパーインフレになる

日本は世界屈指の生産力のある国だからハイパーインフレになり得ない。

951名前:名無しさん@1周年ID:
>>941

ヒント;電気自動車と、スマートフォン5Gと、スーパーコンピューター

961名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
生産力があるなら、
その生産力で儲けて、儲けられるという信用で以て個々の民間が借金すれば良いだけじゃん

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