【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★4

1名前:ばーど ★2019/04/17(水)10:53:50.54ID:bW//lSw99
 四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。

4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36

★1が立った時間 2019/04/15(月) 23:33:10.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555397331/

38名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:25:54.26ID:RYRQTOdb0
そろそろ>>1の関連資料に今走ってる四国新幹線を追加すべき
244名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:15:30.27ID:qvp4r7Bz0
>>1
これは高知駅まで通して土讃線で利用者の比較的
多い区間(琴平駅以北と土佐山田駅以南)以外は
廃線にしようってことでしょ

この区間で普通列車を使う人はほとんど居ないし
速さを重視するなら新幹線だし安さなら高速バスで
完全に棲み分けようってこと

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
馬鹿杉
新幹線建設する財源があったら料金半額にしてみろ。その方が
みんなの利益になる。
286名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)22:48:52.88ID:RgLhNcBx0
>>1
創るのが整備新幹線の目的なんだけどさ
このプランはレーゾンデートルに引っかかる話やろw
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
>>1にもある通り、作るなら岡山経由かと。
青函トンネルと同様、こちらはすでに用地が確保されている。
新たに海底トンネル掘ったり、橋をかけたりとかは、さすがに無理だろう。
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「国交省も関心」ってスレタイにあるけど、記事をどう読んでも国交省という単語無いけど?

>>613
この記事に国交省が入って無いけど国政批判するが、四国が国に働きかけをしているのがおかしい。
日本各地が企画して霞が関に陳情してるこのスキームを地方の奴が違和感を感じてないのが不思議。
お前らが考えて日本各地にインフラ整備する為に中央集権になっているのに、「中央に企画持ってきたら考えてやる」
という北京みたいな発想で仕事してるのが霞が関であれは日本の中央官庁として相応しくないと思う。

国が国益の観点で日本国土の全体のデザインをして、それに従って整備して各地方に協力をお願いしていくのであって、
民間発想で儲かる・儲からないではないから勿論四国にもフル規格の新幹線は通して当然。
儲かる・儲からないの発想であればそもそも東日本全体が今も原っぱで四国は今より遥かに栄えていたはず。
どういう経緯でこんな江戸時代や北京みたいな封建的スキームでかつ、一地方がその封建的スキームを使って
地元だけを乱開発しまくるアフリカみたいなスキームを利権で潤う東京は当然として日本各地までもが「当たり前の事」として
受け入れているのかその経緯の方が興味ある。

7名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)10:58:38.67ID:6v63Qzgn0
いやいやいや四国に新幹線っているの?
64名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:04:02.01ID:Cp3aSa8U0
>>7
徳島に住んでるがいらないし住人も欲していない(そもそも興味すら持たれてない)
財界が政治家焚き付けて必死だな…て感じで大半の人間が覚めた目で見てる、こんな感じ
ぶっちゃけ大阪も3時間かどうしても早く行きたいなら新神戸行きのバスに乗って新幹線10分だしJRだって明石大橋からすぐ乗れるからな
ついでに東京行くなら飛行機か高速バスだ
新幹線なんてかったるいし中途半端にしか休めないからな
よって四国に新幹線はマジでいらん
70名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
新幹線なら徳島市、鳴門市から乗り継ぎなしでダイレクトに大阪へ行けるだろ
バスでノロノロ渋滞に巻き込まれて神戸まで行って乗り継いで大阪へいくよりよほど楽だろ
本当に徳島民かよ
78名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:18:32.97ID:43A/Tdsh0
>>70
鳴門市民ならクルマぶっ飛ばせば
1時間で渋滞皆無で神戸市内入れるわ
徳島市内中心部からも神戸市内までクルマで1時間20分

北神戸線から新神戸トンネル経由で渋滞知らず
大阪へも中国道から余裕(新名神開通して宝塚トンネルも渋滞しなくなった)

79名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:20:50.64ID:Cp3aSa8U0
>>70
マジだぞ
つーか新幹線無くても30分ピッチで高速バスが神戸と梅田と難波出るのにぶっちゃけいるか?それに寝たいなら南海経由で寝ながら帰れるからな新幹線置くより梅田の最終の徳島バスを21時まで設定する方が遥かにマシだし、2駅乗るだけの新幹線にそんな金かける意味ないわ
それにぶっちゃけ東京まで行くとしても飛行機がマシだもん、タイミング次第で早割で取れば新神戸~東京の同額程度で1時間だぜ?
バカバカしくて使えないよ新幹線なんてな
85名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:23:12.52ID:43A/Tdsh0
>>79
そこまで熱弁せんでも徳島からなら
普通はクルマで行くやろ

たいして安くもないバスとか使う意味ねーわ
追従クルーズ付いたクルマ買えばストレスフリーだぞ

87名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:26:22.01ID:Cp3aSa8U0
>>85
ガス代もったいねーし飲みたくなったら飲めないじゃん
92名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:31:16.59ID:43A/Tdsh0
>>87
ガス代は、鳴門IC⇔神戸市内中心部で距離90kmだから
高速リッター14くらいの大型ミニバンでも6リットル少々で片道1000円や
103名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:41:09.79ID:Cp3aSa8U0
>>92
俺県南だからもうちょいかかるしクルーズついてても運転しんどくなる
111名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:47:17.48ID:43A/Tdsh0
>>103
早く高速つながればええのにね
88名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:27:20.37ID:6v63Qzgn0
>>64
新幹線みたいなのより臨時でもいいから豪華でゆったり四国周遊できる寝台列車みたいなのの方がいいよね
2、3日かけて四国1周して東京戻るみたいなの
115名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:51:09.83ID:Cp3aSa8U0
>>88
確かに、伊予灘ものがたりや四国中央ものがたりみたいに企画力は割りとあるからクルーズトレイン作った方が遥かにマシと思う
416名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:50:46.33ID:jGEgz4lm0
リアル徳島県人のワイが昨日>>64でマジレスしたようにそもそも要らんからな
そもそも岡山経由で新幹線乗って大阪行くとかバカバカしいし明石経由で鳴門に鉄道とかそれこそ高速バスが30分単位で新神戸、梅田、なんば、USJとあるから意味すらないし
急ぎなら車かっ飛ばすし東京まで行くなら飛行機か夜行バスだからな
大阪にしても急ぐなら昨日レスに書いた通り明石大橋の下にJRあるから神戸で新快速乗り換えるなり新神戸まで行き一駅乗れば新大阪だぞ?
それにまったり行きたいなら南海回りもあるしマジで新幹線作るくらいなら最終バスを夜10時にしてよ、夜9時最終とかあり得ないから
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>7新大阪から関空、四国経由で大分辺りに繋げればまだ需要は見込めるけどな。
9名前:名無しさん@1周年ID:
室戸ー徳島間の路線もはよしいや
四国一周が電車でできるようになんでせんがよ
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
奈半利室戸間が開通してない時点でご察しを
徳島がわからだと
東陽町という過疎地を通過しなきゃならんからな
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
あそこは奈半利の山中を自動車道作ってる最中だからそれでOK
11名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:00:57.75ID:mK6FWSyo0
単線どころかゼロ線にすればコストゼロ
206名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:00:05.71ID:K/BmdZC70
>>11
それでも新幹線と駅舎を買ってやらないと田舎者は満足しないから駄目だよ
207名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:02:29.77ID:x8CaxZda0
>>206
四国の人たちが喜ぶのはフジグランとイオンモール
249名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:21:50.99ID:qvp4r7Bz0
>>11
はーい明日こそ精神病院に行こうね
12名前:名無しさん@1周年ID:
単線って正面衝突しないの?
300km同士だと粉々にならない?
16名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:04:54.04ID:mK6FWSyo0
>>12
たまにする。
福知山線とか。
43名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:38:14.20ID:/bc6Gyj80
>>16
ソレを言うなら信楽線やろ
よく駅で見た丸い輪っかの鞄…アレにポイントを切替える物理キーが入っていた…正面衝突阻止の切札だったケド
電気信号に替えたら、、信楽線事故や
単線は信用できん
99名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:38:19.12ID:mK6FWSyo0
>>43
ソレダ!
ありがとう
128名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:04:59.71ID:UZ8TkSEe0
>>99
あれの反省を活かすならJR四国を西に合併しないとダメ
130名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:27:37.39ID:XhCtTBBU0
>>128
中国山陰を抱えている西が可愛そう
四国は東海が面倒みろ
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
「タブレット」だな。
若い人ならスレートPCのことだとしか思わないだろうけど
17名前:名無しさん@1周年ID:
名古屋→四日市→奈良→和歌山→洲本→鳴門→高松→坂出→今治→松山→大分→延岡→宮崎→
32名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:15:14.32ID:6v63Qzgn0
>>17
海底トンネルとかで関空を経由させるのは難しいの?
そのルートで途中に関空で下車出来るメリットあるなら一応は海外からの観光客も四国、大分宮崎方面に乗ってくかもだね
45名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
あるとすれば、和歌山県内よりも阪和線和泉砂川とか南海電鉄みさき公園じゃね?
とくに、みさき公園は来年南海電鉄が運営から撤退するらしいから、用地は確保
できるしね。ついでに言えば和歌山市の隣町でJR和歌山市から4つ目の駅でしょw
194名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:16:48.77ID:XGE+8MV90
>>17
宮崎→都城→新霧島→鹿児島空港→姶良→鹿児島中央
433名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:54:07.71ID:WvPLn1360
>>17
大分から福岡じゃないと採算とれん
国土第二軸もそうなっとる
新幹線というよりリニアでの構想じゃが
545名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:30:52.20ID:xYZt6kuF0
>>17
四国は名古屋には用事がないわ。
36名前:名無しさん@1周年ID:
とにかく関西や九州とつなぐと四国は発展するんだよ人が流入して 
昔は飛行機で旦那衆が夕方に大阪から四国に飛んでどんちゃん騒ぎしてたもの
橋ができてから飛行機なくなって廃れたんだ
10人とか20人単位で運ぶ乗り物が必要だ
46名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:42:29.41ID:/bc6Gyj80
>>36
四国を発展させるなら…本四架橋を無料にする事や
淡路島は大阪神戸への通勤圏内になる 
徳島はサテライトオフィスにも成れる
観光客も増えるはずや
90名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:29:46.98ID:VENwsE5V0
>>46
すでに無料になっていて、普通の高速道路の距離料金しか
かかってませんけど?
140名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:52:02.00ID:/bc6Gyj80
>>90
そっか安くなったのか 以前…兵庫県の三木市から淡路島まで一万円の香典を持って一万円掛けて行った記憶が有るから
148名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:59:34.34ID:VENwsE5V0
>>140
本四架橋と何もつけずに言う場合、それは岡山-高松ルートを指します。
明石海峡大橋を本四架橋とはまず呼ばない。
37名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:22:22.39ID:Z6PPj4kh0
そこまでして工事が欲しいか。
89名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:28:09.19ID:VENwsE5V0
>>37
徳島に、高松道と徳島道という2つの高速道路が通っている。
この高速道路は以前は直結しておらず、もっとも接近したインター同士
で一般道を2kmほど走って相互乗り継ぎできるようになっていた。
実用上はこれで全く問題が無かった。
数年前にこれが直結され、高速道路を降りることなく乗り継ぎできる
バイパスが新設されたのだが、これが酷い。

まず、バイパスは高速道路が最も接近していた区間につくられていない。
徳島道の終端から、市内を10kmもS時に蛇行する形でバイパスが
新設された。
道路の形式も高架ではなく、広い敷地面積を取り、なおかつ地域を分断する
デメリットの多い土盛りだ。
ある程度市街化の進んだ県庁所在地の市内でやる代物じゃない。

徳島は、今後はずっとこのバイパスによる市街分断に苦しめられる。
それだけのデメリットがあっても、一時的な
・ 敷地買収で落ちる金が増える
・ 技術力の低い地元業者でも建設工事に参入できる
を選択したのだ。

はっきり言って四国の県政は糞だよ。
目先の端金のために、負の遺産をわざわざ作ることすら平気でやる。

398名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)05:30:52.74ID:QaIEJJg00
>>89
なんか空港のための新しいインターを作るために無理やり繋げた感あるな
しかし大して近くなってないという
409名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)06:33:53.90ID:VlYkOPcG0
>>89
あれ、11号のバイパス兼ねてるんかと思ってたが、違うのか
44名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)11:39:46.44ID:ENbCtX5P0
西日本が宇野線高速化しないから
四国が精神的に追い詰められている
462名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)11:07:46.42ID:7z7hOsi50
>>44
備中箕島周辺と県道のオーバークロスもずっと放置だし
465名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)11:34:27.51ID:9abfUnpE0
>>462
JR西日本が瀬戸大橋線を複線化にしたくても
予算を出してくれる岡山県が及び腰じゃね
59名前:名無しさん@1周年ID:
・単線は危険過ぎる。
・複線だと無駄過ぎる。

『結論=不要』になるんだよなww

67名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:09:45.58ID:Cp3aSa8U0
>>59
その前に住人が欲していないと言うか興味ないからな
高速バスで十二分に事足りてるし県庁間の移動はほぼ車だからJR四国も匙投げてバックハッカーや観光客向けだけ頑張るように方針を変えたよ
何せ新幹線以前に鉄道なくても車さえあれば片つくんだもん
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
単線でも二時間に一本くらいのダイヤにすれば
線路上に一編成くらいしか走ってないので事故は起こらないと思うw
72名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:14:18.02ID:43A/Tdsh0
新幹線作ると自治体に在来線押し付けれるから必死やな
ほんま、四国民で必要としてるヒトなんて皆無やろ

新幹線より道路作れ!って意見の方が圧倒的やで

82名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:22:03.96ID:Cp3aSa8U0
>>72
だよな、特に徳島市内の環状線ははよ何とかして欲しい
特に末広大橋辺り
86名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:26:00.18ID:43A/Tdsh0
>>82
四国新幹線!!なんて騒いでるのは

1、土建屋
2、政治家(マネー!マネー!)
3、JR四国(赤字の在来線を自治体に押し付けれる ★★全国新幹線鉄道整備法★★)

クズばかり

94名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:32:41.57ID:u+8nJuNb0
64のいうとおり
巨視的にみれば四国の在来線そのものが瀬戸大橋線から先は行き止まりの閉塞線
もうすぐ陸路で物理的に関西と接続する長野新幹線や北陸新幹線とは成り立ちが違う
秋田新幹線,山形新幹線も先は物理的に行き止まりではない
九州新幹線は鹿児島中央が終点だが沿線人口は四国とは比較にならない
それでも博多~熊本間は高速バスが運賃面で優位なため時間より費用を重視する利用者が多いのは事実
実際,徳島~関西方面の高速バスは平日の昼間なんてびっくりするくらい空席ばかり
JRだって,うずしお,しおかぜ,南風,どれをみても平日なんてガラガラ
四国からの飛行機も高知~大阪の小型機も含め平日は朝夕以外は空席ばかり
そんなところに1兆円以上かけて,130㎞/hそこそこの単線で2~3両編成くらいの新幹線を作るってどうなんだろう
高速バスで2時間のところが1時間以内になって運賃倍になって利用者は増えるのか?
こうやって否定的なことを書くとすぐに「だからダメなんだ」とくるが
費用対効果とかメリットとデメリットの検証って大事だとおもうのだが…
102名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:40:07.39ID:VENwsE5V0
>>94
JR四国の在来線は、海峡線以外すべて赤字。
高速化して採算が取れる可能性があるとしたら、
岡山-高松-松山ラインかな?
それすらかなり厳しいだろう。
それ以外のJR四国の路線は、そう遠くないうちに
全線廃業だろうね。
整理されるのはJR北海道とどちらが先かな?
405名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)06:04:34.90ID:knCKXEsS0
>>102
環状線が完成してないから
風水の流れ止めてるんだよな

二カ所つなげて四国環状線完成と大都市並みの現代化
したら運気上がる

101名前:名無しさん@1周年ID:
在来線はもう維持できないんだよ
新幹線を作るか、鉄道自体を諦めるか
二択だよ
設備も組織もビジネスもどんどん老化していく
現状維持はできない
だから新幹線は必要なんだ
在来線が垂れ流してる赤字を止めなければならない
104名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:42:34.22ID:VENwsE5V0
>>101
102でも書いたが、全在来線の新幹線化なんて絶対に無理。
出来るとしても、岡山-高松-松山までだろう。
そこまでだけなら、高速化でチャンスは無いわけじゃない。
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
瀬戸大橋からだと高松と松山は逆方向
高松にはマリンライナーがあるから
松山方面しか選択肢がない
119名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:56:23.43ID:VENwsE5V0
>>107
「新大阪発高松行き新幹線」「新大阪発松山行き新幹線」は
共に需要はあると思うが、2本走らせるのは無駄だろう。
やるとしたら瀬戸大橋を渡ったすぐに新駅を作って、前後切り離しかな?
前4両が高松行き、後ろ4両が松山行きならどうかな?
158名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)14:22:35.84ID:5V7+ZSsr0
>>119
新大阪発 高松行きの新幹線は需要無いよ
高松道4車線化されたから、明石経由のマイカーの方が速い
117名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
客は鉄道をあきらめて、車か高速バスに移行しているが…。
そこに新幹線なんて選択肢は一切ない。
橋3本架けたのになぜ使われないのか? 値段が高いから。
新幹線だって一緒。なにしろ、隙あらば特急券代すら払わずに逃げようとするのが四国民。
404名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)06:03:31.00ID:knCKXEsS0
>>101
新幹線を諦めて既存線の現代化って最初から
結論出てるんだよな
110名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:47:00.79ID:+ssyXEJK0
在来線分離の問題を軽く考えているな
重く考えているのは滋賀と佐賀ぐらい
114名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:50:48.07ID:43A/Tdsh0
>>110
むしろJR四国による意図的な在来線分離狙いだろ
(全国新幹線鉄道整備法)
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
一応突っ込むと、この誘致してる促進期成会の構成員が4県知事やら商工会議所やら観光協会であって寧ろJRは名を連ねてないんだが
116名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)12:51:52.85ID:5YQssqVa0
要らないからやめろ
170名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:17:32.39ID:6v63Qzgn0
>>116
四国って関東からのイメージだと観光資源は抜群に魅力的だから四国周遊豪華列車+料理にも力いれてますみたいなのあれば
定期便じゃなくってマジで臨時のその時々で予約販売みたいなのなら充分にいけると思うよ
豪華列車で巡る四国4県巡りとか魅力的過ぎるよ
172名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)15:28:52.13ID:5V7+ZSsr0
>>170
四国でホントに観光して楽しめる魅力的な場所は
クルマかバイクじゃないと行けない

例えば四国カルスト、大月町の海、南阿波サンライン等
鉄道で四国に来ても、全く面白くないと思う

181名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:23:45.14ID:6v63Qzgn0
>>172
そうなんだ
道後温泉とか四万十川とか楽しそうなんだけど
>>175
豪華クルーズの鉄道版だから早い電車じゃなくてOKだからむしろSLとかで客車超豪華とかで良さそうな
175名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:09:32.66ID:/bc6Gyj80
>>170
皆様ご存知の四国限定気動新幹線で四国周遊…なんてどないやろ 出来れば2~3連結で 飯とかは駅で停まって現地で食うとか、、一日有れば回れるかな
181名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:23:45.14ID:6v63Qzgn0
>>172
そうなんだ
道後温泉とか四万十川とか楽しそうなんだけど
>>175
豪華クルーズの鉄道版だから早い電車じゃなくてOKだからむしろSLとかで客車超豪華とかで良さそうな
719名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:51:53.79ID:8uaeqKHd0
>>170
で、100億規模の赤字を埋めるために、その列車でどれだけ稼ぐんだ?
1人10万でも、1列車100人で1千万。それを365日毎日運行しても37億円。
100億規模にするなら、1人30万円にするか、1列車300人にする必要が有る。
そもそも、平日も含めて年間10万人もが10万円払ってその列車に乗るか?

観光列車で儲けろ、というのは、それぐらい無茶な話なんだよ。

120名前:名無しさん@1周年ID:
過疎地の四国に新幹線は絶対にいらない。

今でも18路線中、17が赤字だ。
むしろ列車を廃止して、バスにすべき。

121名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
じゃあゆりかもめみたいのが良くね?
無人走行だし
122名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:00:14.26ID:VENwsE5V0
>>120
むしろ唯一の黒字路線の海峡線を生かし、それを高速化して
さらに黒字化できそうな範囲にだけ延伸するという構想でしょうね。
だから高松-松山まで。
それ以外の廃止は時間の問題でしょう。
124名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:01:35.69ID:UhcdYzEF0
>>120
JR九州も在来線は年間100億円の赤字だから
新幹線要らないよね
406名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)06:06:46.05ID:knCKXEsS0
>>120
むしろ在来線の現代化、
環状線完成させたら後はなにもやることないんだよな

ボトルネック解消だけしとけばいいだけなんだよ四国は

下の方で経済止めてるボトルネックだけ解消すれば
いいだけ

419名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:53:04.88ID:jGEgz4lm0
>>406
徳島~高知
高知~南予

人っこ一人いないような廃屋ばかりですが?

516名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:03:19.62ID:knCKXEsS0
>>513
何兆もかかるリニア、新幹線と北海道の必要な赤字と
同列に論じるな

>>512
5000億でバスターミナル整備、高架化、複線化、電化、環状線完成
基本的な事だけで充分生活水準あがる

>>419
環状線作る利益の方が上
環状特急でぐるぐる回ってればいいんだよ

133名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)13:34:13.93ID:u+8nJuNb0
これが真実だとおもう
http://gendainoriron.jp/vol.17/rostrum/ro04.php
448名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)09:57:55.52ID:rqnxCafp0
>>133
ほんとこのとおりだと思う
なにかの間違いで着工なんぞした日には完成したころにはたいへんなことになっている

実際のところ既設の新幹線だって航空機と競合しているところが多い
時間だけに言えば四国からの移動は関東方面なら飛行機が第一選択
地理的に本州に近い香川から関東方面に行くのに岡山経由で新幹線で移動するのはごく少数のはず
徳島からでも関東方面は第一選択は飛行機
神戸空港まで車で行って飛行機
高速バスで新神戸まで行っての新幹線はたまに聞く
これは飛行機の通常運賃に比較して安いし新神戸駅直通の高速バスがあるかららしい

高知から岡山経由で新幹線で関東方面はまず聞いたことない
松山から岡山経由で新幹線で関東方面も同様

時速130㎞/h 1時間1本運行2~3両編成単線新幹線で空気を運ぶのに1兆円以上なんて荒唐無稽な話

449名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:12:04.53ID:YDluF/Q10
>>448
何がこれホントだよバーカ

高松空港は東京と沖縄路線だけ
徳島空港は東京と福岡路線だけ
高知空港は東京と大阪と福岡と名古屋
松山空港は東京と大阪(関空)と中部と福岡と鹿児島と沖縄

松山空港は路線が充実してるけど
その他の空港は東京専用みたいな空港だろ
四国だけ何で新幹線の恩恵が受けられないんだよ

徳島から名古屋行くのに
在来線で2時間かけて岡山まで行かないとならないんだぞ

450名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:18:45.45ID:jGEgz4lm0
>>449
徳島からだと新神戸からのぞみ乗るか難波から近鉄使えば名古屋はそう時間かからんがな…
454名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:44:59.31ID:vojEPEP40
>>450
徳島はすでに問題はないんだよ。
高速道路で大阪から2~3時間で行けるのだから。
海峡線は黒字で、たとえJR四国が潰れても岡山-高松間は維持できる。

問題は松山だけなんだな。
それなりに人口もあるし、観光需要だってそこそこある。
高速鉄道で大都市と直結させられれば、現在より需要が増えることは
間違いない。
問題は建設費に見合うかどうかだ。

457名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:55:20.53ID:jGEgz4lm0
>>454
8000系しおかぜがほくほく線やスカイライナーと同等の160kmを予讃線で達成している
なので線形の見直しで予讃線を高規格路線化すれば新幹線より安くつくと思う
455名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:51:10.54ID:YDluF/Q10
>>450
んじゃ既にサンダーバードで1時間20分で行ける
敦賀→大阪に
2兆1千億円かけて北陸新幹線作る必要ないだろw

2兆円かけて、時短効果は30分だぞ

458名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)10:57:23.59ID:vojEPEP40
>>455
四国新幹線のスレだぞ、出て行けよバカw
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
小浜京都ルート2兆1000億円を造る必要性は全くない。
むしろ北陸にとって有害。

小浜京都ルートだと、特急しらさぎが敦賀で半永久乗り換えになってしまう。
そうすると、料金が高くて、遅くて、乗り換えも強制されることになる特急しらさぎは、
料金が安くて、直通で乗り換えもない高速バスに負けて敗北。減便、廃止に。

米原ルートなら、5900億円+αで、サンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて、
雪にも災害にも強くなる。北陸から関西も名古屋も東海道新幹線もリニアもつながる。
北陸にとっても米原ルートの方がいい。

下関北九州道路が忖度かどうか知らんが、
自民党の整備新幹線プロジェクトチームがおかしなことやってるんだよ。
だからネットで炎上してる。

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
米原ルートはリニアが大阪まで伸びないと機能しない
リニアは営業実績がない
これを当てにするとFGTを当てにして頓挫した長崎新幹線の二の舞になる可能性がある
少なくとも京都までは独立ルートで作るべき
京都からからは完全に東海道と並行になってしまうので京都から乗り入れすれば節約できる
507名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)14:14:27.00ID:A/s6gT7R0
>>505
どんな御託並べても
原子力発電所の見返りとして整備が決まった北陸新幹線小浜ルートが
政治的意味しか無いって事を隠せはしないから
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
>>508
政治の事情で決まろうが結果的に良いルートなら問題ない
もし米原接続に変更したいならリニアを早く大阪まで通して質、量ともに十分な輸送ができることを実績で示すしかない
それができなければいくら素人が騒いでも鉄道のプロに拒否されるだけだ
539名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:18:55.95ID:CzGm48g+0
>>505
2037年にはリニア新大阪開業。
小浜京都ルート2兆1000億円を作るより、北陸新幹線の米原から東海道新幹線乗り入れの方が早い。
京都では、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア方面は使えないし。遠回り、超割高になる。

米原ルートに5900億円をかけて、
節約できた1兆5000億円は四国新幹線に使えばいい。

540名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
東海道新幹線も毎時15本から毎時17本に増加するんだと。

2037年リニア全通後の空いた東海道新幹線に、北陸新幹線が米原から乗り入れるのがますます具体化してきた。

東海道新幹線のさらなる輸送サービスの充実について
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039529.pdf

504名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
利用者数がぜんぜん違うわ
いくら時間短縮しても北海道みたいに人が乗らないのでは意味がない
逆に東海道みたいに大量に乗る路線なら1分2分でも大きな経済効果になる
567名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:06:11.58ID:xYZt6kuF0
>>449
そもそも、航空便が存在しない時点で需要が知れてるって事だよ。
それだけ徳島から名古屋への需要がないって事。
つまり必要ない。
887名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:47:34.28ID:YdvpGTCT0
>>449
国際線年間利用者
高松空港 298,554人
松山空港 32,641人
高知空港 1,654人
徳島飛行場 188人

高松は東京沖縄以外も国際的な利用客が四国では飛び抜けて多い

156名前:名無しさん@1周年ID:
新幹線で、四国は良くなることは無い。
むしろ、財政負担で、自治体が死ぬ。

四国の振興は、明石海峡大橋と鳴門大橋の無料化の一択な。

元々、3ルートも作らず、明石からの1ルートだけにして、その代わり、無料で通行できるようにする、が正解だった。

それを、四国全体を考えず、地元だけが良ければの連中がゴネまくり、3ルートをやってしまった。

結果、高い橋代がネックになり、四国が良くならない。

今でも、最優先は、明石から鳴門までのルートの無料化。
これだけすれば、京阪神からの入り込み客は増加するし、農産物も経費が掛からずに運べる。
一気に、四国経済を立て直せる。

157名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
3ルートにしたのは橋本は原健のような本州側政治家の利権だろ
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>157

両方だよ。
橋で繋がる両サイドがゴネまくった。

>>159
建設費用なんて、鉛筆をなめまっくているんだよ。
当初の計画の2倍、3倍になるのが、当たり前。
実際、長崎新幹線は、即、3割増しになった。
これ、このとおり。

九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画の変更認可について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

159名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)14:23:31.10ID:U2M1lWpu0
>>156
長崎県とJR九州が「フル規格フル規格」って言ってるように
整備新幹線はJR側の負担はゼロ。まったく無し
要請した地元自治体は表向き30パーセント 実質18%の建設費を負担すれば良い

んでJRは並行して走る在来線を、県に譲渡する事が出来て
営業赤字を減らせる。

JR四国的には、四国新幹線が完成すれば
並行在来線の予讃線と土讃線と高徳線を切り離せて
四国新幹線と徳島線などの一部のローカル線を運行する会社として
再出発できる

162名前:名無しさん@1周年ID:
>>157

両方だよ。
橋で繋がる両サイドがゴネまくった。

>>159
建設費用なんて、鉛筆をなめまっくているんだよ。
当初の計画の2倍、3倍になるのが、当たり前。
実際、長崎新幹線は、即、3割増しになった。
これ、このとおり。

九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画の変更認可について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

164名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
大半の地元民はその意見に賛成しとる
もそれを公約にして選挙に出たら普通に勝てる
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
兵庫県も神戸市も人口激減中なのにどこが振興なの?
大阪京都などの関西圏は明石大橋経由で四国に行かないから四国がどんどん寂れる
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>171

最近、大阪へ行ったことがないのか。
凄まじい人、人だよ。

最近もスレが立っていたはず。
黒門市場がすごいことになっていると。

その人を四国へ誘導するには、橋を無料にするのが一番。
行かないのは、橋の通行料が高いから。

四国4県で、橋を買って無料にする。
今、やるのは、それ一択。

186名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:46:18.02ID:aH1KnPz10
>>178
四国は外国人観光客向けのプロモーションをすべき
190名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:58:42.03ID:y9XI/SRp0
>>156
バス頼みでそんなに来るわけないだろ
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>190

バスでは無く、自家用車が圧倒的に増える。

明石から鳴門までが無料なら、ぶらりと四国へやってこれる。
今まで少ないのは、橋の通行料が高すぎるから。

これを無料にすれば、一気に増加する。
俗にいう、週末ドライバーがやってくる。

192名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:10:18.40ID:y9XI/SRp0
>>191
それは大阪に大量に増えてる観光客ではなくただの関西人目当てじゃないか
つーか関西人は四方八方に週末出掛けられるのに四国だけが激増するわけがないだろ
今より増えるだろう程度
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>192

激増するよ。

関西人は四方八方へ出掛けられるのは事実だが、今まで、通行料の高い四国には行っていないから。

これまで、クソ高い橋のせいで、関西人の旅行先から除外されていたから。

197名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:20:59.58ID:y9XI/SRp0
>>195
選択肢が一つ増えるだけ
あんまり夢見るなよ
物流コストへの貢献はあるだろうけどな
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>197

選択肢に入ることが大事なんだよ。

なぜなら、今は高い橋のせいで、選択肢に入っていないから。
うどん県へうどん食いに行きたいけど、え、ガソリン代の5倍も通行料が掛かるがな。舐めているやろ、四国は
と、いう状況だったから。

205名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
橋が高いというよりそもそも遠い
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>205

徳島までなら、大阪から1時間半も掛からない。
うどん県も、2時間で行ける。

橋が高いのが、ネックになっている。
マジで、麻生みたいに、いや、アホウみたいに高い橋代が問題。

265名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
スピード違反を自供w
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>265

違反しなくても、高速を使えば、普通にいけるよ。

問題は、その高速、特に橋がバカ高なのが、問題なのよ。

四国4県で、明石大橋と鳴門大橋を買って、国土交通省に一般国道(無料)として管理してもらう。
四国振興は、この一択なのに、誰もやろうとはしない。

このまま、

279名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)22:40:52.29ID:B46a9kJs0
>>277
そんなに高くないだろ
あれが高いとか乞食かよ
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
大阪から徳島へ1時間半、高松へ2時間なんて
ガラガラの夜間ですら違反しないと行けない
お前は犯罪嘘吐き虫だ
208名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:08:55.32ID:y9XI/SRp0
>>199
七方で分け合ってたパイを八方目が貰えることになるとそんなに潤うのか?
四国経済は随分小さいんだな
というか交通料が割高だろうが来るやつは既に来てるし
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
そうだよ。
1/4を取り込めばいい。

悲しいかな。
4つの県を併せても、300万人しかいないのが四国だよ。

168名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)14:57:21.75ID:5V7+ZSsr0
四国民『はぁ?ふざけんな 高速道網を拡張しろや』
169名前:名無しさん@1周年ID:
>>168
四国といえども中心街は結構渋滞するから都市高速があっても良いくらいだよね
185名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)16:45:04.39ID:+BsqELgN0
>>169
四国民が体験してる渋滞は都会の渋滞とは比較にならんよ
昔松山遊びに行ったとき松山の知人がここはいつも渋滞なんですよと言ってたが都会から比べたらどこが渋滞なのかわからんほどスムーズだった
200名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:34:52.21ID:IUWg1mk00
高松まで作れば、新函館北斗や鹿児島中央よりも多くの乗客がいるような。
201名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)17:39:32.78ID:1o0z81/K0
>>200
その路線が一番いらないわ
香川以外の四国3県にまったくメリットないし香川の人間だって在来線ですぐ岡山まで出て新幹線乗れるのに
209名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:09:01.80ID:+ssyXEJK0
>>200
その区間は料金無料の快速が特急並みのスピードで結んでいるから利用者が多い
新幹線の特急料金を九州新幹線と同じ相場で取ったら、みんな高速バスに移行してしまう
北海道新幹線と同じ相場にしたら車で渡った方がいいわとなるかもw
216名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:38:50.18ID:+Dd6QGsb0
>>200
熊本~鹿児島 黒字
熊本70万都市 鹿児島60万都市

高松40万都市

214名前:名無しさん@1周年ID:
JR九州全線の営業係数 84.8

・在来線の営業係数 102.7
・新幹線の営業係数 47.6

営業係数とは、100円の営業収入を得るのに、どれだけの営業費用を要するかを表す指数
100未満であれば黒字、超えれば赤字である

在来線は赤字だが、新幹線は黒字で、JR九州はトータルとして営業黒字だw
やっぱり営業利益をしっかり稼ぎ出す新幹線が四国にも必要なわけだw

234名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:07:18.88ID:Sn7PhqPB0
>>214
新幹線はトンネルも橋梁もJR保有してないぜw
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
青函トンネルの維持費は、235のソースで書かれているようにJR北海道も負担しているw
217名前:名無しさん@1周年ID:
JR北海道全線の営業係数 164.2
・在来線の営業係数 176.4
・新幹線の営業係数 84.6

営業係数とは、100円の営業収入を得るのに、どれだけの営業費用を要するかを表す指数
100未満であれば黒字、100を超えれば赤字である

在来線は赤字だが、新幹線は黒字で、まだ札幌に新幹線が通じていない不完全な状態でも新幹線は黒字を叩き出している

国鉄からJRへと変わったが、JR四国は発足以来、鉄道事業で黒字になったことはない
ローカル線の維持に、国からの莫大な税金が毎年投入されている
国鉄時代から何ら改善されていない
JR四国としては、新幹線によって飛行機や高速道路と戦える土俵を持つことで、いいかげんに税金に頼らず自立して稼ぎ出す手段が必要なわけだ

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
昨日も指摘したけど直接的な税金投入はやってないぞ。
金を無利子で貸して有利子で運用させるという手法。
232名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:05:46.25ID:k1q0CRMh0
>>220
JR四国の出資者は日本国
223名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:46:05.13ID:cMCb7ywi0
>>218-219
>>217の数字は2016年度のものだから今は悪化している。
とにかく青函トンネルの維持費が高い。
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
営業係数
・東北新幹線全線 42.9
・上越新幹線全線 44.4
・北陸新幹線全線 46.5

在来線だけでは、赤字路線だらけで多くの鉄道会社は稼げない
新幹線は、高速道路や飛行機とも戦える競争力があり、収益性が高い稼ぎ頭のドル箱路線であり、これが鉄道会社の経営を支えている

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
北海道新幹線で大赤字になってるのにデマ晒すな大馬鹿野郎

ttps://biz-journal.jp/2018/09/post_24616_2.html
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令

551名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
> 北海道新幹線の営業係数
> 青函トンネルの老朽化更新費用を除くとちゃんと100円を割って黒字になっている
> しかもJR北海道全線でも最高収益
> 函館までの時点でこれなんだから札幌延伸の効果はお察しだろう

単に青函トンネルの老朽化更新費用が乗っただけでしたw
札幌へ延伸しても、青函トンネルの費用は増えないから、新幹線の利益がさらに上がる

219名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:43:10.24ID:IUWg1mk00
ぐぐったら北海道新幹線は年100億円の赤字だ。
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>219,224
> 北海道新幹線の営業係数
> 青函トンネルの老朽化更新費用を除くとちゃんと100円を割って黒字になっている
> しかもJR北海道全線でも最高収益
> 函館までの時点でこれなんだから札幌延伸の効果はお察しだろう

単に青函トンネルの老朽化更新費用が乗っただけでしたw

230名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:02:45.10ID:k1q0CRMh0
>>227
ってか海峡線ってJRTTの持ち物でE5は線路代満額、H5のJR北海道は線路代タダ
JRはトンネル代を負担してないからそんな計算は意味ないんだが
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>230
北海道新幹線の特急料金「日本一割高」 原因は青函トンネル

> 来年3月開業の北海道新幹線の特急料金を、JR北海道は全国で最も割高な水準に設定。
> 老朽化した青函トンネルの維持管理に費用がかかり「これでも安く抑えた」(同社幹部)

青函トンネル 開業30年 JR北、維持費負担重く

> 本州と北海道を結ぶ大動脈に、新幹線という新しい役割が与えられてから間もなく2年。
> 重要性がますます高まる一方で、年齢を重ねるごとにJR北海道には維持費がのしかかっている。

青函トンネルの費用は、JR北海道も負担して運賃にも反映されているし、そして年々負担が大きくなって経営を圧迫する要因となっている

301名前:名無しさん@1周年ID:
>>227 旭川から網走辺りに繋げればそれなりに利益出そうなんだがな~、観光客当て込んで。
221名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:44:04.24ID:h6oK4YKN0
高松は四国の支店経済と公務員の街だが四国の総人口じたいビックリするくらい少ないから重要拠点にはならない
ぶっちゃけ消滅しても困らないのにそんなとこに新幹線引くのはアホ
226名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:52:28.28ID:pljtlpF00
>>221
高松は税金ジャブジャブ使って都会的景観に憧れてるよなあ
都市規模に合ってないからガラガラシャッタービルや街やし県庁も110m規模の高層ビルだがそんなにたくさん業務ねえw5ちゃん対策課とか作ってるんかねw
229名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)18:58:59.35ID:LzVVNIdJ0
>>226
高松駅を再開発して商業テナント入れるらしいがその前に駅近くにあるサンポートとかいうシャッター高層ビルを何とかしろと思うわ
全国の人は知らんだろうけど高松はほんと無駄が多い
239名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:12:51.67ID:CCWExpJj0
>>229
初めて四国に行った時に高松に降り立ったらあのビルが見えて
四国にも高層ビルがあるんだなと思ったがガラガラなのかw
夜だったから閑散としてるのかと思ったが確かににぎわいのありそうな所じゃなかったな
246名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:18:16.75ID:Dr8fEh4M0
>>239
あれ見栄で税金使っただけの負の遺産になるやろなというかなってるのが何とも言えんわ
40万都市で高層ビルとかイキリたかったんやろなあ、マジで子孫に負の遺産を残してるわ
247名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:20:16.26ID:cMCb7ywi0
>>239
高松の規模で町の中心とJRの駅が離れていたら両方発展させるのは無理だわな
256名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:58:31.12ID:sFmQEg+b0
>>229
高松駅利用者も1万ちょいと佐賀駅や秋田駅と変わらんしな
身の丈にあった開発しろやと高松市に言いたいわな
251名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:26:31.98ID:ityXHN4p0
>>226
ぶっかけうどん県やめて税金ぶっかけ県にしたほうがいいかもな
243名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:14:50.02ID:WjToBTMu0
四国って大きいターミナル駅って皆無だよな、県庁所在地の中心駅なのに2面4線とかばっか
245名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:17:36.51ID:+eHBgNaj0
>>243
そもそもターミナルは高松駅と鳴門駅と宇和島駅しかないからな
250名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:25:18.20ID:qvp4r7Bz0
>>243
その分私鉄が元気だから・・・
255名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)19:32:10.15ID:zHxZWNou0
都市規模や経済圏に合った計画しろよ
東北新幹線も仙台以北はほんと無駄だった
四国新幹線なんてもっと無駄で検討する余地も無い
289名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)22:54:10.33ID:quZSwkkj0
>>255
北海道は日本四大島の中で2番目にデカく食料供給地であり国境最前線の島
更に200万都市札幌がありここまでは国防と国土軸維持形成の為に国策として必要
東北新幹線は北海道新幹線へのアプローチ区間であるから必然的に必要だが
そういう大義でフォローしなくても十分成功してる
390名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:35:08.02ID:E9gwJst10
>>289
新幹線の長距離移動で優れるのは3時間以内
それ以上だと飛行機のほうが勝る
関東から札幌に行くなら飛行機1択
394名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)05:02:51.46ID:UvkjGEu/0
>>390
そんな単純じゃないだろ。日本ぐらいの広さでは都市のどこに空港があるかで決まる。
400名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)05:35:33.08ID:E9gwJst10
>>394
札幌行くのに新幹線考える関東民はいない
飛行機1択
402名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)05:40:17.75ID:QaIEJJg00
>>400
やってみたよ
北海道新幹線乗ってみたくて
結論:札幌延伸まで使わない

道南の路線がもうちょっと景色良ければ観光気分になれるんだが

410名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
関東行くのに新幹線考える札幌人もいない
飛行機1択
484名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:08:00.79ID:jieK29nnO
>>410
しかし航空関係者が新幹線札幌延伸を邪魔してるという噂が・・・
488名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:15:05.31ID:w4aMbqcs0
>>484
北海道新幹線スレも業者しかいないんだよなあ
412名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:20:28.97ID:A/s6gT7R0
>>390
それなら「東京駅→大阪駅(所要時間4時間40分)」の
北陸新幹線(敦賀延伸)は不要だろw
607名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:13:15.02ID:fmwzgsJ10
>>390
論点が全く分かってないアホ
282名前:名無しさん@1周年ID:
で、せっかく作ってもどうせ6両編成が関の山だろ
馬鹿にするな
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
何が6両だよ。1両だろがww

まあ、クモユニ1両連結して2両だなww

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
すんげースピード出そうだな。一両新幹線。
290名前:名無しさん@1周年ID:
>誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)

はっきり言って高松通るルートだと需要はない
高松市は四国新幹線を邪魔するための活動のような

293名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)22:57:12.20ID:RgLhNcBx0
>>290
それかもう何が何でもと踊りまくってるのか
そんな彼らにもちつけって言ってあげたい
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
丸亀で切り離し&方向転換でいいよ
584名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)19:34:33.46ID:WwKhaV4S0
>>290
新高松駅作れば?
299名前:名無しさん@1周年2019/04/17(水)23:28:43.52ID:gOf82JW80
四国に新幹線を通すことより、四国から広島や岡山へのアクセスを良くする事に注力した方がいいよねぇ
308名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)00:41:38.84ID:i/NzDZA30
>>299
それも無駄。
西日本最大の都市圏は大阪なんだから大阪に注力しないと意味がない。
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
>>1にもある通り、作るなら岡山経由かと。
青函トンネルと同様、こちらはすでに用地が確保されている。
新たに海底トンネル掘ったり、橋をかけたりとかは、さすがに無理だろう。
309名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)00:51:36.56ID:PmvxrYaN0
高速道路はいいとして、無駄に橋を3本も作らなければな
四国一丸となって大阪を目指したなら、まだ芽はあった
もともと四国は一つ一つ
310名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)01:00:24.96ID:i/NzDZA30
>>309
橋は明石大橋ルートのみにして、高知~松山~高松~徳島~大阪で繋いていればなんとかなったかもね。
311名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)01:32:23.28ID:vojEPEP40
>>310
明石海峡大橋がスパンが長く、技術的には最も困難だった。
鉄道併用橋にしたら建設費が膨れ上がっていたし、下手したら
完成しない可能性すらあった。
建設中に阪神大震災だってあったし、道路専用橋に割り切って正解だよ。
312名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)01:36:39.62ID:i/NzDZA30
>>311
でも鳴門大橋は鉄道に対応してるよね?
鉄道の部分は使い道がなくて有料の散策路になってるけど。
314名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)01:59:01.34ID:vojEPEP40
>>312
スパンが全然違うよ。
明石海峡大橋は、直前に開発されたばかりの新素材を採用するなどして
・ 主塔の高さを330mから300mにダウン
・ 主ケーブルを片側2本から片側1本に
など、コストを押さえるために必死の努力をしている。
とてもじゃないが、作るかどうかすらわからない四国新幹線のために
鉄道併用橋にする予算の余裕は無かった。
そこまでコストを抑えて、やっと建設にゴーサインが出たわけ。
315名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:07:29.84ID:i/NzDZA30
>>314
結果としては、別ルートで橋をふたつかけて予算を大幅にオーバーしてるし、新幹線を通そうにも明石大橋がネックで新幹線を通せなくなってるよ。

これ以上、新幹線のために橋をかけたり、トンネル掘るのは予算的に無理だと思う。

317名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:13:54.14ID:vojEPEP40
>>315
そもそも岡山に新幹線も通せる道路鉄道併用橋が先にあり、
その後に建設が開始されたのが明石海峡大橋。
最初から鉄道は岡山の方を通すことになってるの。
お前何も知らないんだなw
318名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:22:23.44ID:i/NzDZA30
>>317
それ在来線の話だよね?
320名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:31:24.95ID:xrGVrAAB0
>>318
新幹線が160km/hで走れる設計で在来線とは別に場所が確保してある
322名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:36:38.51ID:i/NzDZA30
>>320
徳島からは瀬戸大橋ルート新幹線は遠回りすぎて使い物にならないよね?

また、おそらくだが岡山駅で乗換えになるよ。

321名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:33:54.79ID:eLtYIbE20
>>318
新幹線の空間確保されてるのも知らんのか?
323名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:40:44.52ID:i/NzDZA30
>>321
岡山駅とつながっても、岡山駅から最速で新大阪まで50分かかかるよね?
遠回りすぎる。
324名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:49:16.45ID:eLtYIbE20
>>323
遠回りだろうがなんだろうが
瀬戸大橋には新幹線通せて
明石大橋には新幹線通せない
のは変わねえんだよ
325名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)02:51:48.64ID:i/NzDZA30
>>324
その時点で終わってるという話をしてるんだが。
332名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:11:12.85ID:vojEPEP40
>>325
何度も指摘してるが、スパンが違うことによる
・ 建設の技術的困難さ
・ 建設費用の増大
は無視かよ?

#スパンって何?とか言うなよ、おバカさんwww

334名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:13:04.53ID:i/NzDZA30
>>332
もうレスしなくてもいいわ。
337名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:20:46.06ID:vojEPEP40
>>334
318で無知ぶりをフルボッコされたお前が、
恥知らずにもそれを無かったことにして
嘘を垂れ流し続けることの方が驚きだよw

わざわざ嘘を書き込まなくても良いんだぞ、クズwww

553名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:44:00.62ID:xYZt6kuF0
>>318
瀬戸大橋は新幹線を走らせれる構造になってる。
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
明石大橋がなぜ併用橋では無いかというとだね
備讃瀬戸経由の新幹線だと多数の大都市←→四国というメリットが有るが
明石経由だと、大きな町は徳島神戸だけ
つまり、阿波池田ー徳島間に新幹線通しても、乗るやつほとんどいない
しかも阿波池田ー徳島間は距離が無駄に長い
329名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:03:58.69ID:9abfUnpE0
>>328
しかし香川愛媛側の工業の事を考えると
四国に新幹線は不要なんだよね
331名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:07:38.13ID:4yXVFdr70
>>329
今の工業に列車や新幹線は全く関係ないんだけど
まず何がいいたいのか詳しく書いてみれば?
338名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:20:46.33ID:9abfUnpE0
>>331
四国に新幹線作ってもメリットがないって事
赤字必至で地元自治体の財政負担を増やすだけ
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
それも散々既出だけど
JR四国の今の問題は高速バスにボロ負けしてるって事であって
バスにさえ勝てばバスの客は列車に乗るわけよ
これは社長も言ってる事だぞ
345名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:28:44.54ID:9abfUnpE0
>>341
いえいえ勝てません
このデータの5ページ目のグラフを見る限り
新幹線ができても高速バスとマイカーの方が有利であるというのがわかる
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

となると四国新幹線は無駄な事業であることがよくわかる
新幹線を作るぐらいならば以下の事で事足りる
しかもコストは新幹線建設以下

・瀬戸大橋線、岡山~茶屋町の複線化

・予讃線、多度津~伊予市の複線化

・土讃線、琴平~土佐山田の新ルート建設と高知までの電化
 新ルート切り替えで坪尻~佃廃止、佃~阿波池田は徳島線に編入

・高徳線と鳴門線の電化、徳島駅の高架化

・土讃線の高知~窪川、予土線の窪川~中村線分岐まで土佐くろしお鉄道に譲渡

・予讃線の向井原~伊予大洲をBRT化(伊予灘ものがたりは内子経由で宇和島まで延長に変更)

・牟岐線、阿南~海部廃止(阿佐海岸鉄道も同時に廃止)

347名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
新規上回る費用で改造とか提案して
アホかと思う
349名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:37:17.22ID:9abfUnpE0
>>347
上回ることはない既存の路線の改良だからな
新規に建設するのがどれだけかかるのか知らんのかと無知はこれだから困る
353名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:40:19.60ID:4yXVFdr70
>>349
線路の横の土地(大抵他人の土地)買ったり、新規に作って旧線路潰したり
山の中に新幹線線路作ったほうが安く付くわw

アホはこれだから困る

357名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:45:15.75ID:9abfUnpE0
>>353
新幹線は何億円では作れない
北陸新幹線でさえも何兆円とかかるんだ
既存の路線の改良は何億円で済む
そのこと位知っておこうね
だからお前はアホなのだ
367名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:53:24.24ID:4yXVFdr70
>>357
その改良で億で済むと思うなら
お前の金銭感覚がおかしいんだろう
たぶん線路横の私有地数百メートル買って億くらいだろうな
374名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:01:47.32ID:9abfUnpE0
>>367
>>370
>>366のデータをちゃんと見ての反論か?
事実を突きつけられて見苦しい言い訳してるしか見えんぞ
在来線の複線化と高速化で出てくるメリットは大きい
複線化すれば信号待ちも減るし到着時間も早くなる
列車も増発できるぐらいのゆとりも出てくる
こんな常識的な話から目を逸らし
詭弁だと言って逃げる
あまりにも卑怯じゃね?
無知なくせに
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
複線化の為に町中の土地買えるとか思ってる時点でいかれとるわw
382名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:08:45.78ID:9abfUnpE0
>>378
じゃあ予讃線はずっと街中を走るのか?
あまりにも幼稚な発想だな
ちゃんとデータを見ましょうね僕
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
新幹線が出来ても飛行機や高速バスから客を奪えないとのことだが
そこに書いてあるいろんな事業をやればJRの客は増えるの?
519名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:12:19.84ID:knCKXEsS0
>>471
とりあえず四国は何兆の予算の話をするべきではない

等身大のすぐに実現可能なアップデートを語るべき

>>486
環状線完成させれば風通しがだいぶよくなる

>>494
というより四国にはもう新幹線はしってるんだから
それで満足しろ

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
風通しって具体的に何のこと?
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
>>486でも聞いたけど、>>345に書いてある事業をやったら
JR四国の乗客は増えるのかな?
飛行機や高速バスからシフトさせられるのかな?
それらの事業費の合計はいくらぐらいと考えてるの?
その想定している事業費合計をペイするだけの増収効果はあるの?
あと、四国新幹線自体が不要だと考えてるなら、
紀淡海峡や豊予海峡をまたぐ新幹線も不要なんだよね?
578名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:49:44.92ID:9abfUnpE0
>>577
あくまでも鉄道を整備する場合ね
だけど書いたこともぶっちゃけ必要はないな
現状維持だね
やる必要があるとしたら土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道に譲渡
牟岐線の阿南以南の廃止だな
もちろん、四国新幹線は永久に凍結で
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
>>486でも聞いたけど、>>345に書いてある事業をやったら
JR四国の乗客は増えるのかな?
飛行機や高速バスからシフトさせられるのかな?
それらの事業費の合計はいくらぐらいと考えてるの?
その想定している事業費合計をペイするだけの増収効果はあるの?
あと、四国新幹線自体が不要だと考えてるなら、
紀淡海峡や豊予海峡をまたぐ新幹線も不要なんだよね?
578名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:49:44.92ID:9abfUnpE0
>>577
あくまでも鉄道を整備する場合ね
だけど書いたこともぶっちゃけ必要はないな
現状維持だね
やる必要があるとしたら土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道に譲渡
牟岐線の阿南以南の廃止だな
もちろん、四国新幹線は永久に凍結で
333名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:12:06.68ID:i/NzDZA30
>>328
徳島~高松が80km。
整備新幹線は260km/h。
整備新幹線だと徳島駅~高松駅の移動時間は20分弱。

大阪~徳島~高松~松山~高知でつなぐと言ってるから徳島しか街がないはおかしい。

335名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:17:26.34ID:igqkrAI+0
>>333
だから高松の先は高知と松山に分岐が必要だから効率悪いんだよ
340名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:24:23.22ID:i/NzDZA30
>>335
四国と岩手県は同じ面積。
香川県は岐阜県高山市よりも狭い。
四国民が思ってるほど四国は広くないんだよ。
多分だが、長野~松本と徳島~高松は距離が同じぐらい。

検索したら松山駅~高知駅は120キロだから整備新幹線だと30分ぐらいだよ。
最悪、高知までは通さないとい考えもある。

344名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:28:15.42ID:4yXVFdr70
>>340
わりと誤解が多いけどな、坂出からだと高知はかなり近いんだよ

嘘だと思うなら地図見てみろ
坂出から愛媛とか徳島行ったら、ゆうに高知の3~4倍時間かかるわw

346名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:33:03.04ID:9abfUnpE0
>>344
それは地図を見ての事でしょ?
土讃線が全通したのはいつだと思ってるんだ?
他は明治大正時代には高松と結ぶ路線ができていて
高知だけが昭和になってからだぞ
四国の地形がどれだけ複雑か知ってるのか?
実際国道33号を阿波池田から南国インター近くの道の駅まで車で行ってみな?
難所がどれだけあるか実感できるから
348名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:37:02.37ID:4yXVFdr70
>>346
昔の話なんかどうでもいいんで
坂出から高知まで、高速で30分も走ればつく
他はゆうに1.5時間くらいかかる

わかったか?

350名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:38:50.69ID:9abfUnpE0
>>348
それは高速道路のお話だよね
新幹線となると途中に阿波池田にも駅を作る必要が出てくることぐらいわかるでしょ?
しかも単線じゃ確実に退避というのが出てくる
351名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:39:11.77ID:i/NzDZA30
>>344
一直線のルートにしないと通せないと思うけど。
それが無理ならダメだろうな。
やるとしたら山形新幹線方式かな?

ちなみに松山駅~高松駅が160kmだから所要時間は40分。
なので高知駅~(松山駅)~高松駅は移動時間は1時間10分ぐらいだね。

354名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:43:24.91ID:9abfUnpE0
>>351
ミニ新幹線となれば確実にJR西日本から乗り入れはさせないという話が来るだろうね
長崎新幹線がFGTで開通した場合、他ののぞみやみずほのスピードの事があるから
乗り入れはさせないとJR西日本の社長が明言してたから
ミニ新幹線だと岡山での併結切り離しで時間がかかるというだけで
四国新幹線の乗り入れは禁止と言われる可能性が高い
一番現実味があるとしたらスーパー特急方式しかないね
355名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:43:38.60ID:4yXVFdr70
>>351
違うんだよねぇw
坂出高知間は大きな町が無いから渋滞とか無いが
松山の場合は途中に町があるから当然到着は遅くなる
徳島の場合は、純粋に遠い
359名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:47:19.38ID:i/NzDZA30
>>355
四国民の遠いと本州民の遠いは感覚が違う。
ちなみに徳島から高速で瀬戸大橋まで走ったことあるがすぐだった。
364名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:51:21.32ID:4yXVFdr70
>>359
オレも散々走ってるからお前の言うこと嘘だって判るけどね
そもそも、徳島のやつはめったに備讃瀬戸とか行かん
高知方面にしたって徳島の高知行く道はボロボロ、高知に入った途端良くなる
高知のやつは大阪に行く用があるんで必死に徳島に道伸ばすが
徳島のやつは高知に用が無いんで、県境越えた途端道ボロボロになる
369名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:54:57.18ID:i/NzDZA30
>>364

何が言いたいんだかさっぱりわからん。

明石大橋から徳島入りして、瀬戸大橋を走りたいから遠回りして徳島~瀬戸大橋を走ったんだが。

372名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:58:17.29ID:4yXVFdr70
>>369
備讃瀬戸渡ってたら、橋の東側に超近接で立ってて
怖ッ!って思うものがあるんだが? これなーんだ?

答えられないだろ
お前、走ってないから

373名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:00:53.70ID:i/NzDZA30
>>372
一回走って、そんなもの覚えてないわ。興味もないし。
瀬戸大橋の麓にSAがあってそこから橋が撮影できるだろ。
そこは覚えてるし写真もある。
375名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:03:18.25ID:4yXVFdr70
>>373
wwww やっぱな
誰が見ても驚異を感じる物を
>一回走って、そんなもの覚えてないわ
で、草生えるwwww
379名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:07:22.62ID:9abfUnpE0
>>375
これだからアホの鉄ヲタは困る
380名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:07:30.35ID:i/NzDZA30
>>375
マジで徳島~瀬戸大橋程度の距離を遠いと思ってるんだな。
びっくりだわ。
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
ちゃうちゃうw
愛媛や高知から大阪行く場合、阿波池田ー徳島間の町に用が有るやつがいないから
必然的に備讃瀬戸経由で大阪手前の大都市やらを通るルートを選ぶ
って言ってるの

だから高速道路でやってみたいに阿波池田-徳島間に新幹線引くと
痛い目見るって言ってるんだよ

339名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:23:31.48ID:9abfUnpE0
>>336
だけど四国新幹線作ろうものなら
確実に岡山県と岡山県民からの反発は来るよ
その前に瀬戸大橋線を複線化しろって
343名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:27:59.17ID:i/NzDZA30
>>336
北陸新幹線の若狭ルートがまさにそれなのでは?
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>312まあ紀淡海峡経由で新設するしかあるまいね、造るならば。
585名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)19:40:21.83ID:WwKhaV4S0
>>565
紀淡海峡大橋は必要だよな
淡路島にもう一本橋があれば災害時でも対応しやすくなる
586名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)19:53:57.00ID:9abfUnpE0
>>585
やるとしたら海底トンネル
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
あれっ?四国に新幹線は不要だと言ってたはずだが
622名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:46:53.94ID:9abfUnpE0
>>600
道路トンネルな
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>586 何か南海トラフで水没しそうな悪寒
356名前:名無しさん@1周年ID:
徳島人だが
四国に新幹線いらん
借金増える事するな!
360名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:47:19.60ID:9abfUnpE0
>>356
左様、四国に新幹線が作られたら間違いなく四国の4県民に負担がかかるというのは明らか
下手したらJR各社の中で唯一JR四国の路線だけ値上げ申請というのもあり得るからな
しかも更に各自治体の財政赤字を増やすだけだからメリットはない
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>360
四国では、人の通らないような沿岸部に高速道路を建設しようとしている
高知から松山や徳島に行こうとしても、遠回りすぎて利用しにくく、料金収入すら見込めない
通行止め区間は、一旦高速をICで降りて、一般道を迂回して高速道路に乗り直した方が早いからな

新幹線の方が、各都市との移動時間の大幅な短縮効果があり、
JR四国が飛行機や高速道路とも戦える競争力を持ち、稼ぎ頭のドル箱を手に入れて黒字化できるという事業性がある

574名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:33:26.56ID:9abfUnpE0
>>563
>稼ぎ頭のドル箱を手に入れて黒字化できるという事業性がある

データあるの?

596名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
JR東日本 営業係数
・東北新幹線全線 42.9
・上越新幹線全線 44.4
・北陸新幹線全線 46.5

JR西日本 営業係数
・山陽新幹線 52.0
・博多南線 86.7
・北陸新幹線全線 47.2

> 鉄道や航空機、バスなどの交通機関において、需要が多く、さらに収益性の高い区間をドル箱路線(ドルばころせん)と呼ぶことがある。
> ドル箱路線の存在は、その運行事業者の経営安定化に大きく寄与することが多い。
> 例えば、東海道新幹線の収益は、運行事業者であるJR東海の全収益の8割以上を占めている。

在来線だけでは、多くの鉄道会社は赤字路線だらけで稼げない
新幹線は、高速道路や飛行機とも戦える競争力があり、収益性が高い稼ぎ頭のドル箱路線であり、これが鉄道会社の経営を支えている

621名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:46:40.19ID:9abfUnpE0
>>596
それはとっくに開通してるところだよね
四国の人口とそこの人口を比べてみたらどう?
どう考えても四国に新幹線は不要というのがよくわかる
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
北陸新幹線なんて最近の話だ
人口も少ないのに大きなプラスとなっている
新幹線は、営業係数が良く、プラスの利益を叩きだす

在来線だけでは鉄道会社は大赤字で、社会的な責任がある路線の維持も厳しい

676名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:27:57.36ID:9abfUnpE0
>>670
だけどそれは北陸新幹線での話だよね
それが四国新幹線でもできる保証はどこにある?

このソースをちゃんと読んだ?
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

このデータを読む限り、新幹線ができたら無駄になるのはわかりきった事
ちゃんと現実を見ましょう

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
そのpdfでは、現在の訪日外国人が3000万人以上になっているなんて全く予想などできていないw
四国は訪日外国人が多い大阪という大都市とも近く、現状では九州へ行くよりも遠いから敬遠されてインバウンド需要さえ取りこぼしている

北陸新幹線は四国よりも人口が少ないのに、営業係数で大きなプラスw

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

そして利益率が高い新幹線があれば、大きな黒字となる

698名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:39:17.85ID:9abfUnpE0
>>695
次は訪日外国人にしたかw
あのな、訪日外国人でもツアーバス乗るんだよ?
余計新幹線に乗らんわw
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>698
バスなんていくらでもあるのに四国には来ていないw
東京⇔大阪間をバスで移動する人間なんてどれくらいいるんだよ?w

新幹線に比べたらほとんどいないw

723名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:56:49.35ID:9abfUnpE0
>>702
新幹線はビジネス客がほとんどを占める
乗った事ないか?新幹線w

>>706
だけどディズニーランドへツアーバスを使ってる学生くんとかいるんだよね
それと社会人でも四国に住んでると休みになるとマイカーで出かけるのがほとんどね
大阪や神戸、休日になると四国地方のナンバーをどれだけ見るか

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
休日でも新幹線があることで人の移動が活発になるわけだ
乗車率が100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、鉄道会社は大きな黒字となる

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

比較的、移動時間がマシな香川だけに訪問して、他は訪日外国人のインバウンドの伸びからして多くを取りこぼしている
JR四国は、在来線だけでは、香川につながっている瀬戸大橋線以外の黒字はない

742名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:11.48ID:9abfUnpE0
>>727
>>729
だけど高い安いどちらかを選ぶとしたら後者だと何度言わせるつもり?

このデータを見ての結論か?
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

本州四国の間には3つルートがあるからな
高速バスやマイカーとかだと選択肢が多い
特に神戸淡路鳴門自動車道は四国から本州へ直接行けることから
利用者が多いというのは承知のはず
どうしても新幹線の方が有利といいたいのならば
明石海峡大橋と大鳴門橋を潰さないと無理だよ
ま、神戸淡路鳴門自動車道を分断させたらジャンボフェリーと四国フェリーと南海フェリーが儲かるだけだけどな

750名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
それ、現在の訪日外国人が3000万人以上になっているなんて全く予想などできていないよねw
四国は訪日外国人が多い大阪という大都市とも近く、現状では九州へ行くよりも遠いから敬遠されてインバウンド需要さえ取りこぼしている

北陸新幹線は四国よりも人口が少ないのに、営業係数で大きなプラスw

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

連休に乗車率100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、大きな黒字となる

756名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:17:49.05ID:9abfUnpE0
>>750
もう反論できんからコピペかw
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
一切、反論できないお前の負けだなw

訪日外国人の伸びすら、予想を外しまくっていると指摘した通りだw

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
四国内の移動は車でいいと思うよ
四国新幹線は関西-四国、ルート次第で関西-九州を結ぶ路線だからね
つまり四国人だけの問題ではないということ
それに四国の人間は車を持っていても関西や中国、九州地方の人間が車を持っているかはわからないし、車で十分と言えるのは四国など地方の一部の人間だけ
742名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:11.48ID:9abfUnpE0
>>727
>>729
だけど高い安いどちらかを選ぶとしたら後者だと何度言わせるつもり?

このデータを見ての結論か?
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

本州四国の間には3つルートがあるからな
高速バスやマイカーとかだと選択肢が多い
特に神戸淡路鳴門自動車道は四国から本州へ直接行けることから
利用者が多いというのは承知のはず
どうしても新幹線の方が有利といいたいのならば
明石海峡大橋と大鳴門橋を潰さないと無理だよ
ま、神戸淡路鳴門自動車道を分断させたらジャンボフェリーと四国フェリーと南海フェリーが儲かるだけだけどな

750名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
それ、現在の訪日外国人が3000万人以上になっているなんて全く予想などできていないよねw
四国は訪日外国人が多い大阪という大都市とも近く、現状では九州へ行くよりも遠いから敬遠されてインバウンド需要さえ取りこぼしている

北陸新幹線は四国よりも人口が少ないのに、営業係数で大きなプラスw

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

連休に乗車率100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、大きな黒字となる

756名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:17:49.05ID:9abfUnpE0
>>750
もう反論できんからコピペかw
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
一切、反論できないお前の負けだなw

訪日外国人の伸びすら、予想を外しまくっていると指摘した通りだw

362名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:48:06.56ID:4yXVFdr70
線路横の私有地買うとか言ってる奴w
基本新規路線は国有地の山とか優先して通すのが普通
ちなみに田んぼとか通す場合、橋が田んぼの真上通過しても
橋脚分の土地しか買い取らないのが普通
橋脚の面積とかせいぜいアパート部屋程度だから
一般人が国に買い取ってもらえるとか思ってると痛い目に遭う
366名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:52:45.66ID:9abfUnpE0
>>362
ある一例を出すね

敦賀-小浜市附近(東小浜)-京都-新大阪. 建設延長. 約143km. 約140km. 概算建設費(H28.4価格). 約21,000億円. 約20,700億円

羽越本線高速化
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00050396

370名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)03:55:21.14ID:4yXVFdr70
>>366
あほか
100キロだったのを120キロとかに加速するたぐいの事業だろ
詭弁も詭弁 大詭弁だわ
374名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:01:47.32ID:9abfUnpE0
>>367
>>370
>>366のデータをちゃんと見ての反論か?
事実を突きつけられて見苦しい言い訳してるしか見えんぞ
在来線の複線化と高速化で出てくるメリットは大きい
複線化すれば信号待ちも減るし到着時間も早くなる
列車も増発できるぐらいのゆとりも出てくる
こんな常識的な話から目を逸らし
詭弁だと言って逃げる
あまりにも卑怯じゃね?
無知なくせに
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
複線化の為に町中の土地買えるとか思ってる時点でいかれとるわw
382名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:08:45.78ID:9abfUnpE0
>>378
じゃあ予讃線はずっと街中を走るのか?
あまりにも幼稚な発想だな
ちゃんとデータを見ましょうね僕
374名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:01:47.32ID:9abfUnpE0
>>367
>>370
>>366のデータをちゃんと見ての反論か?
事実を突きつけられて見苦しい言い訳してるしか見えんぞ
在来線の複線化と高速化で出てくるメリットは大きい
複線化すれば信号待ちも減るし到着時間も早くなる
列車も増発できるぐらいのゆとりも出てくる
こんな常識的な話から目を逸らし
詭弁だと言って逃げる
あまりにも卑怯じゃね?
無知なくせに
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
複線化の為に町中の土地買えるとか思ってる時点でいかれとるわw
382名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)04:08:45.78ID:9abfUnpE0
>>378
じゃあ予讃線はずっと街中を走るのか?
あまりにも幼稚な発想だな
ちゃんとデータを見ましょうね僕
395名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも何のための四国新幹線?需要があるのか?
413名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:26:19.49ID:A/s6gT7R0
>>395
なんで北海道、本州、九州は新幹線通ってるのに
四国だけフル規格の新幹線が無いんだよw
四国4県で人口は380万人
http://blog.livedoor.jp/veritedesu/archives/1893214.html
北陸3県は299万人
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO15341310U7A410C1LB0000

その299万人の為に国から6兆円以上建設費使って
北陸新幹線作ってるんだぞ
北陸選出の自民党の大物議員多いから

415名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:47:28.02ID:knCKXEsS0
>>413
5000億で
バスターミナル整備
高架化
複線化
電化
環状線完成

した後なら新幹線の話していい

420名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:55:32.66ID:A/s6gT7R0
>>415
それは「貴方」の意見だろw

整備新幹線や新幹線基本計画路線は
国と地元自治体とJRが決める事だろw

422名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:58:19.91ID:YZ7qtpb90
>>420
仙谷みたいな政治屋恨むしかないんじゃね?
優先順位が低くなってノーゴールのでフィニッシュです
四国民もどうでも良くなる時期までこんな感じと言うわけ
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
クアラルンプール シンガポール間はシンガポールの人口が小さすぎで採算が取れないという理由で高速鉄道建設に反対の意見が出てる。シンガポールの人口は500万人。
485名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:09:46.66ID:jieK29nnO
>>413
四国にも大物議員おったやん>仙石w
483名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:01:09.56ID:jieK29nnO
>>395
きっと
新大阪-淡路島-四国-大分-博多

を繋いで主に関西と九州の人達が使うんだよ

487名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
瀬戸大橋に作った新幹線用スペースがもったいないからだろう。
北海道新幹線も似たような理由かと。
414名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:40:27.39ID:qZa0IXrI0
いる?
418名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:51:41.21ID:jGEgz4lm0
>>414
徳島住んでるがいらない
ぶっちゃけ地震対策に使ってくれる方がマシ
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
徳島から瀬戸大橋通って本州に行く直通電車ってある?
あるなら新幹線も意味あるような気がする
423名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:58:43.90ID:vmupofrL0
>>421
徳島にはそもそも電車がない
426名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:18:50.59ID:jGEgz4lm0
>>421
電車は無いが特急が2往復岡山には行く
まぁ徳島から岡山なんて観光くらいしか用事無いがな
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
さんくす
高松徳島方面には新幹線の需要はなさそうだね
517名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:05:06.74ID:knCKXEsS0
>>421
もともと新幹線じゃなくて中央構造線ルートで
リニアモーターカーが奈良大阪海四国海大分まで
行く予定だったけど
昨今の災害列島でぽしゃったっぽいな

そして中国ではすでにリニアが走ってるっていうね

525名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
日本にもリニアはたくさん走ってるわ
424名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)07:58:57.40ID:A/s6gT7R0
何度も言ってるけど
北陸新幹線の敦賀までは「必要な投資」かもしれない

しかし敦賀から先を
10個以上原子力発電所が乱立する福井県へのご褒美として
一時間に一本しか列車が走ってない小浜を経由する

米原経由で新大阪に行けば5000億円で済むのに
「小浜」を経由する事で2兆1千億円以上になるのが
「必要な投資」なのか?

その差額で四国新幹線は建設出来るんだよ

425名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:01:09.03ID:YZ7qtpb90
>>424
きみの中でのバータは現実には起こらなかったって言うことでFA
でも面白いからずっとそうやってると良いよb
427名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:21:26.90ID:jGEgz4lm0
>>424
…………いらない
そのお金で別の事して欲しい、例えば津波対策とか道路作って欲しい
428名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:47:01.77ID:2Hu6OJZg0
>>424
原発立地自治体とその周辺は、もう50年近く、
補助金や交付金をもう十分に受け取ってる。
434名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:59:00.27ID:A/s6gT7R0
>>428

敦賀市、美浜町、おおい町、高浜町には原子力発電が建設されて
その町には原子力発電所が建設されたけど
「小浜市」は住民運動で原子力発電所建設が頓挫して
直接の電源交付金が貰えなかった

しかし原子力発電所が乱立する小浜市周辺地域に配慮して
赤字ローカル線だった「小浜線」を電化したり
駅舎も電源交付金などから作った

田中角栄が総理大臣やってた頃に、同時の中川平太郎福井県知事が
「福井県に原子力発電所作ってやるから、私の地元『小浜市』に新幹線を通してほしい」
と誘致運動して、田中総理が「よしわかった」と
建設を進めたのが北陸新幹線

国鉄民営化で頓挫したけど

435名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)09:00:50.05ID:LVe5EZBU0
>>434
隣接自治体も金もらえるんだよ。
437名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)09:07:18.42ID:LVe5EZBU0
>>434
>田中角栄が総理大臣やってた頃に、同時の中川平太郎福井県知事が
>「福井県に原子力発電所作ってやるから、私の地元『小浜市』に新幹線を通してほしい」
>と誘致運動して、田中総理が「よしわかった」と
>建設を進めたのが北陸新幹線

原発建設は1960年代から。
田中角栄が首相になるの1972年からだから、時系列が逆。

田中角栄は日本列島改造論で米原ルートを考えてたし、米原ルートで図を記載してる。

それを当時の若狭出身の知事が、若狭にしてくれないと帰らないと言って、我田引鉄したのがそもそもの経緯。

50年前は、稚内から土佐清水まで日本全国津々浦々に新幹線を通すような高度経済成長期の話だから、
今とは全く社会環境も経済状況も財政も違うけどね。

436名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)09:02:03.12ID:A/s6gT7R0
変な日本語だった

>>428

敦賀市、美浜町、おおい町、高浜町には原子力発電が建設されて電源交付金が支給されたけど
「小浜市」は住民運動で原子力発電所建設が頓挫して
電源交付金は貰えなかった。

しかし原子力発電所が乱立する小浜市周辺地域に配慮して
赤字ローカル線だった「小浜線」を電化したり
駅舎も電源交付金などから作った

田中角栄が総理大臣やってた頃に、当時の中川平太郎福井県知事が
「福井県に原子力発電所作ってやるから、私の地元『小浜市』に東京へ繋がる新幹線を作ってほしい」
と誘致運動して、田中総理が「よしわかった」と
建設を進めたのが北陸新幹線

国鉄民営化で頓挫したけど

429名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:47:23.10ID:2Hu6OJZg0
>>424
943 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/04/18(木)

5900億円+αの米原ルートで皆が利便性が上がったり、税金負担が下がって喜ぶ。

節約できた分で関西と高松や松山、高知が1時間半や2時間で結ばれれば、関西も活気付く。

小浜は四国400万人との人口比からして、
70分の1~100分の1の、150~200億円の税金を投資してもらうのが公平じゃないか。

小浜ー京都間の高規格道路でも、もっと費用はかかるだろう。

430名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:47:54.67ID:2Hu6OJZg0
>>424
942 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/04/18(木)

小浜には京都への無料高規格道路が適切なんじゃないか。

高規格道路なら、京都から小浜や若狭の海沿いに点在する観光地に車で気軽にいける。

これからは日本国みんなが高齢化と少子化でますます貧しくなるから、安い道路の時代だよ。
新幹線は高いし、現地での足がないから、利用者があまりいない。

431名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)08:48:55.31ID:2Hu6OJZg0
>>424
857 自分:名無し野電車区[] 投稿日:2019/04/17(水)

⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減)

リニア後は東京ー新大阪間が二重化され、
58%にまで断面交通量が減る東海道新幹線には乗り入れる十分な余裕ができる。

にもかかわらず、小浜に四国新幹線分に匹敵する1兆5000億円も投資して、
常時の北陸、名古屋圏、東海道新幹線、リニア間を断絶するほうが極めて愚か。

555名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:51:48.53ID:hN52uILV0
>>424
東海道と別線をつくることが重要なのだよ
建設して半世紀がたつ新大阪米原名古屋区間
東名リニア完成後もその区間の新幹線設備を使い続ける
老朽化が進んだらメンテが増える
日本海縦貫の北陸新幹線は別線が要る
444名前:名無しさん@1周年ID:
今日も四国民の白けた目線をよそに鉄オタと岡山民
が僕の夢を語る
445名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)09:48:30.86ID:vojEPEP40
>>444
JR四国廃業で四国の住民が納得してくれればありがたいなw
需要的に松山は何とかならないかとは思うが、しまなみ街道作ったから
自業自得か。
高知は空港の方が良いだろう。
518名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:08:05.44ID:knCKXEsS0
>>445
何兆もかかるリニア新幹線夢物語よりも

5000億でバスターミナル整備
高架化
複線化
電化
環状線完成

のほうがすぐに四国等身大で実現可能

環状線特急でぐるぐる回ってればよい

464名前:名無しさん@1周年ID:
普通に考えていらんやろ。 未電化だらけの四国に新幹線とか。
466名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)11:36:11.96ID:9abfUnpE0
>>464
四国は高速道路網が整備されてるから
高速バスとマイカーで出かけてる人が大多数を占める
あの439だってこの20年でバイパスが増えた
467名前:名無しさん@1周年ID:
>>466
だよな。

新幹線の金あるのなら、学校にクーラーでも付けてやれ。

471名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)11:56:16.09ID:9abfUnpE0
>>467
なのに深夜近くになると時間短縮で新幹線が高速バスの客が奪えると
妄言を吐いてるやつが出てくるんだぜ?w
そのうえ在来線の複線化よりも新幹線建設の方が安くて済むという非現実的な事まで言いだすしw
どうせ、青春18きっぷで乗り鉄してる奴か妄想しかできない鉄ヲタだと思うけどね
予土線や牟岐線がなくなるのが嫌なのかもしれんね
実際去年の三江線廃止の時に、大バカ野郎が一人だけ三江線反対と
さよなら列車の中で叫んでいたらしいし
俺も鉄ヲタだけに情けなくなるわ
490名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:28:42.38ID:4yXVFdr70
>>471
おいおい・・・
新幹線が高速バスに勝って黒字になるはJR四国の社長自身が言ってる事だから
あと、在来線の拡張とか言うが、
馬鹿みたいに高い都市部やら、トンネル掘る必要がある山岳部の電化とか、
新規と同じくらい金かかる

アホにも程があるわw

573名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:30:26.69ID:9abfUnpE0
>>490
憶測の発言なのに実現すると思ってるのか?
おめでたい脳みそしてるなw
福島瑞穂もびっくりだw
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
>>486でも聞いたけど、>>345に書いてある事業をやったら
JR四国の乗客は増えるのかな?
飛行機や高速バスからシフトさせられるのかな?
それらの事業費の合計はいくらぐらいと考えてるの?
その想定している事業費合計をペイするだけの増収効果はあるの?
あと、四国新幹線自体が不要だと考えてるなら、
紀淡海峡や豊予海峡をまたぐ新幹線も不要なんだよね?
578名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:49:44.92ID:9abfUnpE0
>>577
あくまでも鉄道を整備する場合ね
だけど書いたこともぶっちゃけ必要はないな
現状維持だね
やる必要があるとしたら土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道に譲渡
牟岐線の阿南以南の廃止だな
もちろん、四国新幹線は永久に凍結で
612名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:32:33.56ID:4yXVFdr70
>>573
憶測でも何でも無い現実
例えば高知岡山間は、現状2.5時間 新幹線だと0.8時間
コレ、高速バスどころか旅客機の客も奪える速度な
624名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:48:18.51ID:9abfUnpE0
>>612
現実じゃねえw
客を呼べるのかって話
高い料金出してまで新幹線に乗るよりも高速バスやマイカーに流れるのは当たり前
四国ではそれが定着してしまってるからわざわざ高い料金出してまで新幹線に乗る奴は少ない
655名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:14:51.03ID:4yXVFdr70
>>624
アホすぎ
高速バスの客は降りた後、鈍行かバスで家まで帰る
新幹線ならもっともよりの駅で降りられるから
当然帰宅時間も早くなる
669名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:22:13.10ID:9abfUnpE0
>>655
アホはお前だ
客のほとんどはお前みたいな鉄ヲタじゃないんだ
高い料金を出すか安い料金を出して目的地に向かうかとなれば
間違いなく後者を選ぶ
それと四国はマイカーの普及が高い、となれば高速道路を使って本州に直接向かう方が便利だからな

今のJR四国で必要なのは以下の事

・予讃線の伊予大洲~宇和島と向井原~伊予長浜~伊予大洲の廃止

・土讃線の高知から西の廃止(同時に土佐くろしお鉄道の中村線と宿毛線も廃止)

・予土線、牟岐線、徳島線、鳴門線の廃止(同時に阿佐海岸鉄道も廃止)

743名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
アホすぎ
例えば、くろしお鉄道は第三セクターなのに、今更廃止とか
そもそもあの路線は赤字では有るが、大赤字の垂れ流しでは無い
補填でどうとでもなるレベルの赤字しか出とらん
753名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:16:36.11ID:9abfUnpE0
>>743
第三セクターで廃止になった路線があるのをご存知?
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
詭弁乙
ほとんどの第三セクタが廃止されてないのはご存知?
781名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:32:36.43ID:9abfUnpE0
>>760
廃止になった第三セクター鉄道がある現実を直視できない?
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
ほとんどの第三セクターが廃止にはなってないだろ
まれな事を提示してそれが全てみたいに言い張る
これを詭弁と言う
791名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:38:15.26ID:9abfUnpE0
>>783
だけど財政難で廃止になってる第三セクター鉄道はある
それとどこの三セクも赤字で地元自治体の財政を圧迫しているのを知ってるだろw
お前の屁理屈だと、ちほく鉄道や三木鉄道やのと鉄道の廃止区間は存続してなければならんな
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
まれな事を持ち出すのは詭弁
なんども言わせんな 基・地外
806名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:48:15.16ID:9abfUnpE0
>>804
どこの三セクも赤字で地元自治体の財政を圧迫しているのを知ってるだろ?
って言葉が理解できないか?
ほんと、精神異常者だなお前はw
都合が悪い事は無視、チョン公だなまるでw
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
圧迫してないよ
地元が欲してるから金出してるのであって
当然の経費
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
根本第三セクターの意味を理解してない
自治体と民間の合弁会社が第三セクターであって
民間が勝手に作り上げた会社では無い
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
鉄ヲタとかいう謎設定出してくだらん煽り
所要時間がバスの半分だから、ほとんど奴は新幹線に乗る

岡山から高知に行くのに9時間もかかkる鈍行に乗るアホはおらん
当然南風に乗る

新幹線と高速バスも同じ構図

754名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:17:18.83ID:9abfUnpE0
>>747
わざわざ岡山経由で行くか
大阪か神戸から高速バスだな
767名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:24:11.08ID:4yXVFdr70
>>754
USJから帰る時な、バスの運ちゃんが徳島道選ぶか備讃瀬戸選ぶかは
渋滞状況による
修学旅行で毎回、どちら周りで帰るか話あってるから

新幹線の場合は阿波池田-徳島間に市街地の存在が空気なんで
当然、備讃瀬戸経由のほうが望ましい
そもそも、岡山から向こうが既存路線で新たに作る必要無いから
徳島は徳島だけ神戸・高松と結べば良い

782名前:名無しさん@1周年ID:
>>754
もっと言うとな
車で高知から神戸行く場合、みんな高速使えばいいと思ってるし
実際大型バスとかは、その選択肢しか無いけど、実際は
四足峠経由の195号線使って徳島に行っても、高速と同じ程度の時間しかかからないんだよ
高速は高速代がかかる、195号は工事規制とか落石落ちてる可能性有るというデメリットが有るから
予算と運転の意気込み次第だけど
785名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:36:05.83ID:9abfUnpE0
>>782
じゃあ新幹線は悪天候になったら停まるよ
特に山陽新幹線はな
それと岡山経由で行く方が余計にお金がかかるのをご存知?
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
新幹線(東海道新幹線)の平均遅延時間は24秒です
新幹線の定時運行率は世界最高です。
803名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:46:09.61ID:9abfUnpE0
>>799
東海道新幹線の事を言ったんじゃなくて
悪天候の時の山陽新幹線な
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
山陽新幹線は東海道新幹線乗り入れですし
災害も含めても定時運行率は高いよ
まぁ新幹線が運休、遅延するレベルなら航空機や自動車は駄目だろうな~
519名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:12:19.84ID:knCKXEsS0
>>471
とりあえず四国は何兆の予算の話をするべきではない

等身大のすぐに実現可能なアップデートを語るべき

>>486
環状線完成させれば風通しがだいぶよくなる

>>494
というより四国にはもう新幹線はしってるんだから
それで満足しろ

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
風通しって具体的に何のこと?
475名前:名無しさん@1周年ID:
これ以上、新幹線は必要ないだろ
476名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)12:28:41.40ID:9abfUnpE0
>>475
その通り、四国に新幹線は不要
886名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:33:26.02ID:EZVxRcN10
>>475
むしろ博多より南と新青森より北は不要
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
博多~鹿児島は、九州島内でとくに鹿児島と福岡との
交通を劇的に改善したんだから、とても有用じゃん。
889名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:52:48.85ID:Vx92dwJJ0
>>886
政令市熊本と大きな中核市鹿児島を博多と新幹線で結ぶのはかなり意味がある
仙台から新青森まで通すほうが無駄でしかない
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
青森市や盛岡市は県庁所在都市とはいえ、
人口は30万に過ぎないからねぇ…
892名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
青森は分からんが盛岡駅の旅客収入は首都圏以外だと
仙台新潟に続くJR東の上位駅
四国の駅が束になっても盛岡以下だよ
898名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)17:10:29.16ID:Vx92dwJJ0
>>890
それ考えると松山50万高松40万だからね
仙台新青森より需要ある
>>892
盛岡より利用者多い大分や和歌山は新幹線通ってないんだけど
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
JR四国の全ての駅の1日の旅客売り上げは3,500万
盛岡駅の1日の旅客売り上げは4,200万
大分や和歌山の旅客売り上げも盛岡以下
ちなみにJR東の旅客収入は
1位 東京駅 2位 新宿駅 3位 仙台駅で盛岡駅は18位
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
四国には新幹線がないからなw

比較的、移動時間がマシな香川だけに訪問して、他は訪日外国人のインバウンドの伸びからして多くを取りこぼしている
JR四国は、在来線だけでは、香川につながっている瀬戸大橋線以外の黒字はない
高松よりも人口が多い松山に観光客の伸びがないのは、秘境へ行くように時間がかかりすぎるから

992名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:37:42.44ID:7Qz58f+y0
>>940
これを見るとやっぱり関空・紀淡海峡経由の四国新幹線一択だと思う
あと高知は見捨てるべき
898名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)17:10:29.16ID:Vx92dwJJ0
>>890
それ考えると松山50万高松40万だからね
仙台新青森より需要ある
>>892
盛岡より利用者多い大分や和歌山は新幹線通ってないんだけど
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
JR四国の全ての駅の1日の旅客売り上げは3,500万
盛岡駅の1日の旅客売り上げは4,200万
大分や和歌山の旅客売り上げも盛岡以下
ちなみにJR東の旅客収入は
1位 東京駅 2位 新宿駅 3位 仙台駅で盛岡駅は18位
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
四国には新幹線がないからなw

比較的、移動時間がマシな香川だけに訪問して、他は訪日外国人のインバウンドの伸びからして多くを取りこぼしている
JR四国は、在来線だけでは、香川につながっている瀬戸大橋線以外の黒字はない
高松よりも人口が多い松山に観光客の伸びがないのは、秘境へ行くように時間がかかりすぎるから

992名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:37:42.44ID:7Qz58f+y0
>>940
これを見るとやっぱり関空・紀淡海峡経由の四国新幹線一択だと思う
あと高知は見捨てるべき
492名前:名無しさん@1周年ID:
もう四国に首都移転して新幹線どころかリニア通せばいいじゃん
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
南海トラフがあるからダメ
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
瀬戸内海側の香川か愛媛なら大丈夫だろ
494名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:42:26.03ID:4yXVFdr70
高知路線は山岳部で、のぞみ・ひかり・こだまみたいに、停まる駅変えれば全然問題無いし
なんなら在来線は高知の平野・海側だけ残して山岳区間の在来線廃止でもいいくらいだ
519名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:12:19.84ID:knCKXEsS0
>>471
とりあえず四国は何兆の予算の話をするべきではない

等身大のすぐに実現可能なアップデートを語るべき

>>486
環状線完成させれば風通しがだいぶよくなる

>>494
というより四国にはもう新幹線はしってるんだから
それで満足しろ

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
風通しって具体的に何のこと?
498名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)13:52:16.50ID:ADg24rjS0
岩手県程の面積しか無いのに、空港を四つもつくり、本四架橋を三本も架けたのだから、新幹線は必要無いでしょ?
511名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)14:30:12.99ID:3w9wBDxo0
>>498
出たよ面積だけで比較する岩手バカw
同じくらいの面積だから何なんだと
515名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)14:45:31.88ID:ADg24rjS0
>>511
空港は点と点を繋ぐ交通手段。従って、人口は関係無い。人が多いなら、空港を1つに集約した方が効率も収益も上がる。
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
松山と高知で軽く二時間掛かるからな
どっちを残すんだ
523名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:32:09.87ID:ADg24rjS0
>>521
全部壊して、四国四県のアクセスの真ん中辺りに大きな空港を作るのが良い。

鉄道は、既存の鉄道を全て剥がし海沿いに上下環状線にした方が良い。

内陸部は、バスや車でカバーすれば大丈夫。

508名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)14:15:35.06ID:A/s6gT7R0
https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
北陸新幹線「小浜ルート」と原発の意外な関係

ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

同じ1960年代、敦賀市など嶺南地域で原発誘致が始まっている。産業が乏しく経済的に停滞していた地域経済の発展を期待しての動きだった。
1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。

国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。

田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。

当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。

やがて福井県は国から地域振興策を引き出す「政治カード」として、原発の存在を強調するようになる。

嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。

また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「敦賀までの一括認可が実現しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。

そうした駆け引きが功を奏したのか、2008年に、金沢~福井間、敦賀駅部の工事認可の方針が示される。2012年に金沢~敦賀間の工事実施計画が認可され、延長区間の工事がスタートした。

509名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
>>508
政治の事情で決まろうが結果的に良いルートなら問題ない
もし米原接続に変更したいならリニアを早く大阪まで通して質、量ともに十分な輸送ができることを実績で示すしかない
それができなければいくら素人が騒いでも鉄道のプロに拒否されるだけだ
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
もう原発自体が太陽光発電にコストで勝てない時代に入りつつある。

四国400万人に四国新幹線1兆5000億円を差し置いて、
小浜のわずか2万人に1兆5000億円の我田引鉄する時代は終わってる。
小浜京都ルートは北陸ー名古屋を断絶してしまうし。
そもそもが不公平だし。

533名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)15:49:29.78ID:oIkJUlPC0
つか淡路島経由なら需要あったけど
岡山経由なんて全く需要ないからな
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
もしそうだとしたら瀬戸大橋は新幹線対応にせず明石海峡大橋を新幹線対応で作るべきだったのにそうなっていない
この時点で「岡山経由に需要がなく淡路島経由に需要がある」というのは間違い
まあ四国の需要そのものが高が知れている
岡山経由で需要がないなら淡路島経由でも需要はないということだ
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
明石大橋より豊洲市場が高価なんだから
あらたに新幹線用に作りゃいいのよ

新大阪ー梅田ー関空ー淡路島ー徳島ー香川ー愛媛ー九州
とね

569名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
九州まで繋がないと四国だけだと需要が少なすぎるな
大分の先何処に繋ぐかだ。
535名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:06:31.07ID:jGEgz4lm0
何で北陸の話ばっかり出てるんだろう…
537名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:09:05.19ID:iabcs/Cx0
>>535
雪降らないのを幸せと思わないと

>>536
はあ?
内地に行く感覚だぞ

546名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
じゃあ勝手に既存のインフラで行けや
投資効果無視して岡山とかありえねえんだよ
544名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:29:51.91ID:63KEiSCO0
>>535
北陸も四国も、新幹線整備の金の出所は同じ税金。

その北陸の敦賀以南の残り区間が、
自民党のあまりにおかしな判断と我田引鉄で問題になってる。

それがなければ、四国新幹線1兆5000億円が作れちゃうから。

536名前:名無しさん@1周年ID:
岡山みたいなどうでもいい場所と繋げるとか
もう裏で岡山人が糸ひいてるとしか思えないw
537名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:09:05.19ID:iabcs/Cx0
>>535
雪降らないのを幸せと思わないと

>>536
はあ?
内地に行く感覚だぞ

546名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
じゃあ勝手に既存のインフラで行けや
投資効果無視して岡山とかありえねえんだよ
550名前:名無しさん@1周年ID:
四国って全部で400万人しかいないの?!
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
北陸は300万人もいない。
さらに小浜は3万人もいない。

北陸新幹線全体で6兆円以上

小浜京都ルートと米原ルートの差額
1兆5000億円≒四国新幹線

小浜京都ルートで北陸は不便になる。
便利になるのは小浜だけ。

559名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:54:58.85ID:hN52uILV0
>>554
新潟の上越と長野が北陸新幹線の守備範囲
単線案の四国新幹線は行き止まり
交流人口が多いのは北陸新幹線
556名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:51:52.71ID:jGEgz4lm0
>>550
おうよ!しかも平地がめっちゃせまいから分散して人が住んでるし北海道みたいに一本道引けるほど広くなく四国山脈が邪魔してるから赤字でも鉄道切ったら孤立する地域がかなり出るからな
特に中途半端な山あい辺りに駅あったりするがそこの周囲の盆地に集落あって無かったら年寄りとか医者すら行けなくなるし

※総合病院は県庁所在地の近くか近郊ばっかり

561名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:58:08.55ID:hN52uILV0
>>556
四国は四県の交流人口が少ないらしいな
そのかわり対岸との交流人口が多いらしい
愛媛は広島
香川は岡山
徳島は兵庫和歌山
558名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:53:37.56ID:fuKHCNG40
もうやめろよ、要らねーよそんなもの
徳島はどうせ関係ないんで断固反対ですわ
560名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)16:55:53.11ID:MByuxQ7P0
>>558
造るとしたら関空の近くをトンネル掘るんだぞ?
もろ関係あり
570名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:14:22.94ID:jGEgz4lm0
>>560
いらねー…
何回もレス書いてるけど高速の梅田発の徳島駅行き最終夜の10時にしてくれ
それさえしてくれたら名古屋圏まで楽に行けるから
572名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)17:19:31.53ID:xYZt6kuF0
>小浜京都ルートは北陸ー名古屋を断絶してしまうし。
そもそもが不公平だし。

不公平も糞もないな。
整備計画では終点が大阪市であり名古屋ではない。
即ち、部外者であり何の関係もない。
部外者の利便まで配慮する必要はない。

ルートはもう決定して環境アセスに入る計画で国は地下に新大阪駅を整備して西日本の高速鉄道のハブ化計画を描いてる。
それに営業主体の同意がないと建設出来ない
JR西日本は敦賀~新大阪間に関して絵は負担増も示唆してる。
即ち西はそこまでして現ルートで繋ぎたいので無理だ。
乗り入れするかしないかを決めるのは営業主体の西日本であり部外者の東海ではない。

606名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
14 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/03/16(土) 13:56:15.65
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、

違うだろ、北陸のためのものだろ。

> 名古屋は関係ない。

関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。

ようは、小浜2万人に四国新幹線まるまる一式分の1.5兆円我田引鉄したいだけ。

616名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:39:30.18ID:xYZt6kuF0
>>606
その割には京都や大阪府も負担するんだし。
整備計画の閣議決定は小浜付近、終点大阪市となってる
どう大阪市と繋ぐかが敦賀以西の話で。
営業主体の同意がないと工事が着工できません。
JR西日本は建設費の半分を占める貸付料を払うのに何で自社に全くメリットのないルートにしないといけないの?
米原厨が怖いのは自己都合ばかりで営業主体の西からの視点が全くないこと。

実際に新幹線は整備計画に沿って作られる、北陸~大阪へ至る過程の通り道でそれなりの需要があるなら分かるが中京~北陸の需要は関西~北陸の4分の1しかない。
しかも、大阪、京都から見ると米原は所要時間が掛かる、乗り換えが必要(与党の米原は案は乗り換え前提)
乗り入れるかは営業主体が決めるが西は拒否。
この時点でリニアが~と言っても何の意もない。
4分の1の為に4倍の所要時間が増え、料金も上がったって4倍の方が減れば本末転倒。
少しは整備新幹線、整備計画を理解してからかけ。
中京~北陸の需要は関西~山陰と変わらないのにこちらは必要で山陰が不要と言う自分勝手な意見を言うしw

627名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
京都府民も、小浜京都ルート 2兆1000億円には反対してるんよねー。
小浜京都ルートの中止・再検討が多数派。

これを米原ルートにして、節約できた1兆5000億円を四国新幹線に充てればいいんよねー。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀-大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

635名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:02:09.74ID:xYZt6kuF0
>>627
逆の55%は賛成と言う事とまたソースがそれか?
馬鹿の一つ覚え
そんなの出しても現実は何も変わらない。
また、整備計画でない基本計画に当てるとかは出来ません。
整備計画を理解できない馬鹿が整備新幹線のスレに来て頓珍漢なことを言っても何も変わりません。
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
わからないという人も数%いる。
小浜京都ルートの中止・再検討が多数派。

いまだと、問題の知名度が上がって、
もっと小浜京都ルートに対する中止・再検討は増えてるだろうし、
大阪だと、7割、8割は小浜京都ルートに反対だろう。

小浜に1.5兆円我田引鉄する金で、四国新幹線がまるまる一式、造れてしまうんだから。

644名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:10:44.31ID:xYZt6kuF0
>>638
でそれで何が変わるの?
何も変わらずもう詳細ルートの公表段階へ行ってるし今年から環境アセスに入る段階。
古いソース貼られても知事選で勝ったのは推進派だから粛々と進む。
吠えても何も変わらないからいい加減諦めろ。
それから何度も言うが整備新幹線の予算が浮いたからそれを他に回せない。
何故ならその半分は西の貸付料であり自治体の負担分があるからね。
西からしたら高い貸付料払うのにそれを四国に回すなんて言われたら増額姿勢も一気にしぼむそうすれば国も困るわけだし。
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
整備新幹線だから、北陸新幹線も四国新幹線も同じ財源。

小浜が1.5兆円の我田引鉄すれば、
それだけ四国の人達の鉄道整備が遅れる。

654名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:14:00.28ID:9abfUnpE0
>>649
鉄道整備よりも鉄道の廃止の方がいいだろ

>>650
しかも予讃線の特急が2両編成でもがらがら

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
予讃線の特急で2両って、しおかぜと分離して宇多津高松間だけを走るいしづちの一部と
ミッドナイトEXP高松、モーニングEXP高松、宇和海の一部しかない
もともと需要が少ない便なんだからガラガラにもなるだろう
それだけを以て予讃線の特急に需要が無いと断ずるのは飛躍し過ぎ
795名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:39:32.92ID:9abfUnpE0
>>788
飛躍してないよ
このデータも参考にしてるから現実的だ
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
愛媛県と本州との間の旅客需要動向のデータは無いの?
つか、あんた明け方から昼前まで寝てたみたいだけど
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190418/OWFiZlVucEUw.html
どんな生活してんの?
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
そいつ東京の井の頭公園で水死体が発見されたニュースのスレにもレスしてるけど
そこでのレスの内容を見ると、どうも四国じゃなくて東京あたりに住んでるっぽいな
656名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:14:51.76ID:xYZt6kuF0
>>649
違うわ。
北陸は整備計画だけど四国は基本計でしかない。
だから、何度も書いてるが整備計画のせの字も知らない無知が書くなよ。
整備計画と基本計画も知らないなんて話にならんわ。
何度も言う我スレ違いと気付
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
単なる計画でしかないんだから、変更すればいいだけ。
簡単なことよ。

小浜厨は、実際の実需がないのに、
1兆5000億円の我田引鉄してるから、そういう逃げに走る。

675名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:26:46.62ID:xYZt6kuF0
>>668
じゃあ、君がやれば?
整備計画は法律だ、安易に変更は出来ない。
再度議論してる時間hなない。
いい加減、しつこいよ。
もう決定した事実はなにも変わらないのだし
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
下関北九州道路も、調査費はついたけど、決定ではないね。
北陸新幹線 小浜京都ルートも2兆1000億円に対して、
わずか10億円ぽっちの調査費はついたけど、着工されるかどうかは、財源も含めて未知数だね。
683名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:32:10.53ID:xYZt6kuF0
>>681
与党で決定した事案だろ。
調査費ではなく環境アセスの予算がついてる。
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
どっちも同じだな。
5年後に再検討が待っている。
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円を、真っ先に名指しで懐疑的と否定www
米原ルートで国費を節約して、
高松や松山、高知とつなげたほうがはるかに恩恵を受ける人が増える。

679名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
葛西さんは鉄道の人間と言うよりJR東海の人間
国全体のネットワークとしての鉄道とか国土のバランスある発展という視点がなくて、
ただ自分の会社が儲かって威張れればそれでいいという考えにしか見えない
一定の成功を収めインフラとしてすでに重要な役割を果たしている九州新幹線さえ否定しているのだからな
鉄道人としての見識を持っているとはとても言えない

米原ルートは理論上不可能ではないけれど、
それにはいくつかの前提が必要で、
安いからと安易に作れば必ず失敗し将来に禍根を残す
とりあえずは小浜京都ルートで作るのがもっとも無難ではある

684名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
それはJR西のことじゃないかな。
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
禍根を残すといえば、これ。
沢山の人が将来に禍根を残すと考えている。

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成28年 1月28日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章 委員  それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のPTの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとJRの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章 委員  今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かJRの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくJRの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

701名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
そんな素人談義に意味はないよw
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
鉄道とか交通にド素人でも、県議会議員は
ネット鉄オタとは比べものにならないくらい
現実世界への影響力がある。
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
その影響力のある人たちをもってしても米原ルートを本命にできなかった
この事実を直視しろよ
おまえがいくらわめいても無駄だということが理解できたか?
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
伏線張るなよ。

ただでさえ、小浜京都ルートは評判悪過ぎて、
民意無視だの、禍根残すだの、
世論調査で中止再検討が多数だの、
ネットで炎上だの、
四国の敵だの、いわれてるんだから。

735名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
米原ルート案は一見もっともらしく見えて実は低レベルだからそんなことになってる
本当に米原ルートが良い案であるのならこんなことにはなっていない
最初に本命として検討され結局捨てられたのが米原ルートだからな
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
ちなみに鉄オタの間では米原ルートは人気だ
俺個人としてもその方が趣味的面白みはあると思っている
だが現実にプロが選んだルートは違った
確かに運営する立場で考えれば米原ルートには難点が多い
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
鉄道のプロは、真っ先に小浜京都ルートを極めて懐疑的だと断罪してる。

あんたの言ってるプロは我田引鉄のことか?

>>644
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

739名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
その人は会社経営のプロだけど本当の意味で鉄道のプロとは言えんよ
馬鹿でも儲かる路線をかっさらった実力はたいしたもんだけど、
鉄道を国全体のネットワークとして捉える視点がない
741名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:08.86ID:xYZt6kuF0
>>739
1個人の1意見が全てだと言うような馬鹿を相手にしない方がいいよ。
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
ところが、北陸新幹線敦賀以南スレは、できても列車が走ってもいないのに、他の実在路線を超えて日本一の鉄道スレになってる。
今、★231スレ。
ブログでもツイッターでも、米原ルートを推す人が多い。
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
あそこは鉄オタが多いからな
趣味的に楽しそうなのは米原ルート
762名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:20:03.70ID:PlsKIJcv0
>>755
実際の効用も費用も圧倒的に米原ルートだがな。
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
表面的な話ならそうなるけど、
現実問題検討の結果破棄された案なんだよ
776名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:29:37.71ID:xYZt6kuF0
>>749
米原厨暴れてるだけ。しかも君にとっては5chが全てなんだなぁw
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
「敦賀以降は役に立つのか」なんだから
葛西氏は敦賀まででよい、つまり米原ルートもいらないと言ってるよ
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
まあ下手に米原につなげるくらいなら敦賀止めの方がまだマシかもしれん
リニアが大阪まで延伸しそれが本当に安定した後なら米原につなげてもいいのだが、
そのころには小浜京都ルートでできあがっているだろう
779名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:32:02.54ID:xYZt6kuF0
>>752
そもそも営業主体の同意がないと着工出来ないのだかから永遠に工事に入れないし。
滋賀県はあくまでも地元負担分を京都、大阪が肩代わりしろと言う意見。
しかし、それをしてしまうと長崎でもしないといけなくなるしこれから以降の新幹線でも揉めるので出来ない。
即ち佐賀状態しかも永遠になのにな。
米原は非現実的過ぎるんだよ。
759名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:18:56.30ID:PlsKIJcv0
>>746
米原ルートの40kmの区間は、関西、名古屋につながる入り口だから、
北陸新幹線全体でも、もっとも利用客が多くて採算性が高い区間だよ。
費用便益比は3.3以上と極めて高い。
四国の瀬戸大橋もある程度高いと思う。

少なくとも、小浜京都ルートの1.05みたいな極めて低い数字にはならない。1.0割ったら着工不可ね。

764名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
それでも葛西氏にいらないと言われてるわけだね
便益比とかも結局シミュレーションの話でしかないから
771名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:26:30.90ID:PlsKIJcv0
>>764
葛西さんにいらないと名指しで真っ先にいわれたのは小浜京都ルート2兆1000億円。

おかしな我田引鉄が、四国にまで不便を強いるんだよな。

774名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
敦賀から先、だから当然米原ルートも否定
787名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:36:41.13ID:PlsKIJcv0
>>774
小浜厨がロジックや日付無視で、
そういう嘘をついてもなあ。

我田引鉄無罪はたくさんの人の迷惑になるから。

793名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
日付もなにも、米原ルートも「敦賀から先」で間違いないぞ
地理勉強しなおせw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
現実逃避しても意味ないぞ。

葛西さんが真っ先に名指しで極めて懐疑的と批判してるのは、小浜京都ルート。

知れば知るほど、
国民もみんなそう思うようになる。

807名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
敦賀から先と言ったら小浜京都も米原もどっちも敦賀より先なんだから対象だよ
小浜京都も米原もいらないというのが葛西さんの発言
米原派は事実をねじまげないと正当性を主張できないのかwww
820名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:55:30.12ID:PlsKIJcv0
>>807
小浜厨が1人で自分を騙してどうするんだ?
自分でも小浜京都ルートを名指しされたとわかってるだろ?
そうでなければ、知識が全くないんだな。
恥ずかしいやつだなと冷ややかに見てやるよ
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
原文読んだか?
名指しなんかされていないのだが
敦賀より先と言ってるだけで小浜京都とは一言も言ってないのだが
おまえが勝手に思い込んでるだけwww
815名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:52:12.58ID:xYZt6kuF0
>>787
整備計画通りに作る事の何が我田引鉄か分からないww

整備新幹線なのだから整備計画通りに作るのは当たり前。
ちなみに整備計画に米原のまの字もありません。
整備計画外の物を押し付ける方が我田引鉄

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
ちなみに無駄を非難する米原派がなぜ四国を擁護するのか?w
利用者数から言えば四国はもっと無駄ということになるのにw
この矛盾w
790名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:37:58.93ID:PlsKIJcv0
>>777
同じ2兆1000億円なら、
米原ルート+四国新幹線 >>>> 小浜京都ルート

小浜厨にはわからないかwww

798名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
その米原ルートが(そのままでは)欠陥ルートであることを知らないからそんな話になるわけでwww
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
ちなみに北陸新幹線大阪側は整備新幹線で一番利用者数の多い区間
これが無駄というならこれまでに作ってきた整備新幹線はもっと無駄ということになる
話にならない見識の低さだ
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
そうだね。
米原ルートなら、乗り換えでさえ費用便益比2.2。
米原ルートでリニア後の乗り入れなら、費用便益比3.3以上といわれている。
極めて費用対効果が高いのが米原ルート。

ところが、小浜京都ルートは費用便益比1.05しかない。
この数字自体が粉飾ではないかと疑う人は多いし、
実際、建設業界の週休二日制の導入だけでも、費用便益比1.0を割り込んで着工不可になってしまう。
それほど、費用対効果の悪いのが小浜京都ルート。

米原ルートとの差額1.5兆円を、高松や松山、高知への新幹線に投入して
関西と直結した方がいいだろう。

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>690
レベルの低い机上の空論だw
結局鉄道のプロからは相手にされなかった
だから小浜京都で話が進んでるわけでね

俺個人の考えとしては、
いくつかの課題を解決する施策の上で米原ルートまたは湖西ルートにするのがベストと考えてはいるのだが、
少し難しい話になる

721名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
お前個人の考えに、なんの社会的意味があるんだ?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
鉄道のプロは、真っ先に小浜京都ルートを極めて懐疑的だと断罪してる。

あんたの言ってるプロは我田引鉄のことか?

>>644
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

739名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
その人は会社経営のプロだけど本当の意味で鉄道のプロとは言えんよ
馬鹿でも儲かる路線をかっさらった実力はたいしたもんだけど、
鉄道を国全体のネットワークとして捉える視点がない
741名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:08.86ID:xYZt6kuF0
>>739
1個人の1意見が全てだと言うような馬鹿を相手にしない方がいいよ。
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
ところが、北陸新幹線敦賀以南スレは、できても列車が走ってもいないのに、他の実在路線を超えて日本一の鉄道スレになってる。
今、★231スレ。
ブログでもツイッターでも、米原ルートを推す人が多い。
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
あそこは鉄オタが多いからな
趣味的に楽しそうなのは米原ルート
762名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:20:03.70ID:PlsKIJcv0
>>755
実際の効用も費用も圧倒的に米原ルートだがな。
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
表面的な話ならそうなるけど、
現実問題検討の結果破棄された案なんだよ
776名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:29:37.71ID:xYZt6kuF0
>>749
米原厨暴れてるだけ。しかも君にとっては5chが全てなんだなぁw
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
「敦賀以降は役に立つのか」なんだから
葛西氏は敦賀まででよい、つまり米原ルートもいらないと言ってるよ
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
まあ下手に米原につなげるくらいなら敦賀止めの方がまだマシかもしれん
リニアが大阪まで延伸しそれが本当に安定した後なら米原につなげてもいいのだが、
そのころには小浜京都ルートでできあがっているだろう
779名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:32:02.54ID:xYZt6kuF0
>>752
そもそも営業主体の同意がないと着工出来ないのだかから永遠に工事に入れないし。
滋賀県はあくまでも地元負担分を京都、大阪が肩代わりしろと言う意見。
しかし、それをしてしまうと長崎でもしないといけなくなるしこれから以降の新幹線でも揉めるので出来ない。
即ち佐賀状態しかも永遠になのにな。
米原は非現実的過ぎるんだよ。
759名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:18:56.30ID:PlsKIJcv0
>>746
米原ルートの40kmの区間は、関西、名古屋につながる入り口だから、
北陸新幹線全体でも、もっとも利用客が多くて採算性が高い区間だよ。
費用便益比は3.3以上と極めて高い。
四国の瀬戸大橋もある程度高いと思う。

少なくとも、小浜京都ルートの1.05みたいな極めて低い数字にはならない。1.0割ったら着工不可ね。

764名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
それでも葛西氏にいらないと言われてるわけだね
便益比とかも結局シミュレーションの話でしかないから
771名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:26:30.90ID:PlsKIJcv0
>>764
葛西さんにいらないと名指しで真っ先にいわれたのは小浜京都ルート2兆1000億円。

おかしな我田引鉄が、四国にまで不便を強いるんだよな。

774名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
敦賀から先、だから当然米原ルートも否定
787名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:36:41.13ID:PlsKIJcv0
>>774
小浜厨がロジックや日付無視で、
そういう嘘をついてもなあ。

我田引鉄無罪はたくさんの人の迷惑になるから。

793名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
日付もなにも、米原ルートも「敦賀から先」で間違いないぞ
地理勉強しなおせw
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
現実逃避しても意味ないぞ。

葛西さんが真っ先に名指しで極めて懐疑的と批判してるのは、小浜京都ルート。

知れば知るほど、
国民もみんなそう思うようになる。

807名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
敦賀から先と言ったら小浜京都も米原もどっちも敦賀より先なんだから対象だよ
小浜京都も米原もいらないというのが葛西さんの発言
米原派は事実をねじまげないと正当性を主張できないのかwww
820名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:55:30.12ID:PlsKIJcv0
>>807
小浜厨が1人で自分を騙してどうするんだ?
自分でも小浜京都ルートを名指しされたとわかってるだろ?
そうでなければ、知識が全くないんだな。
恥ずかしいやつだなと冷ややかに見てやるよ
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
原文読んだか?
名指しなんかされていないのだが
敦賀より先と言ってるだけで小浜京都とは一言も言ってないのだが
おまえが勝手に思い込んでるだけwww
815名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:52:12.58ID:xYZt6kuF0
>>787
整備計画通りに作る事の何が我田引鉄か分からないww

整備新幹線なのだから整備計画通りに作るのは当たり前。
ちなみに整備計画に米原のまの字もありません。
整備計画外の物を押し付ける方が我田引鉄

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
ちなみに無駄を非難する米原派がなぜ四国を擁護するのか?w
利用者数から言えば四国はもっと無駄ということになるのにw
この矛盾w
790名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:37:58.93ID:PlsKIJcv0
>>777
同じ2兆1000億円なら、
米原ルート+四国新幹線 >>>> 小浜京都ルート

小浜厨にはわからないかwww

798名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
その米原ルートが(そのままでは)欠陥ルートであることを知らないからそんな話になるわけでwww
580名前:名無しさん@1周年ID:
高速バスはシートベルト閉めないといけないので
鉄道のほうが楽だ
581名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)19:02:47.97ID:9abfUnpE0
>>580
百貫デブじゃないんだから
583名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)19:26:19.55ID:jGEgz4lm0
>>580
関西から四国や四国~九州に至る航路もかなりあるよ?
592名前:名無しさん@1周年ID:
愛媛、高知から徳島自動車で鳴門、関西出る時
何で藍住で一般道に下りるんだ
と不思議な気持ちになる
595名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)20:23:33.41ID:siLLm5it0
>>592
設計者がアホなら、みんな困るよな
こんなもん不具合やで
597名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)20:31:34.39ID:s3NM/vQS0
>>595
設計者じゃなくて元々は板野と藍住を繋げる予定だったのを
徳島が明石鳴門から徳島ICにダイレクトに繋げないのは許せないと
板野~藍住を接続させないで鳴門ICから強引に曲げて繋げさせたから
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>592 >>595
アホはお前ら
そこが繋がってると徳島道の車は徳島市内素通りする
つまり地元に恩恵が全く無くなるわけだ
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>592 >>595
アホはお前ら
そこが繋がってると徳島道の車は徳島市内素通りする
つまり地元に恩恵が全く無くなるわけだ
594名前:名無しさん@1周年ID:
四国の衰退を止めるのは、道路や新幹線ではない。
四国衰退の原因は四県の主要都市が分散し、大都市が存在しないことにある。
四国の中央部に主要都市の機能を集中させ100万都市を作れば、全ての問題は解決するのだ。
599名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)20:32:14.09ID:WwKhaV4S0
>>594
いずれ高松と松山に集まっていくと思う
最終的には関西との距離から高松に集約していくんじゃないかな
602名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)20:52:40.52ID:s3NM/vQS0
>>599
その引き金となるのが南海トラフだろうね
高知と徳島は水没確定だし
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
北陸も100万都市はないよ
むしろ四国より人いないし、町も小さい。
609名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:19:14.66ID:6B5lHjzX0
>>594
これ
四国はプライドを捨てて一県になるべき
今は同床異夢でその象徴が過剰な三本の橋
871名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)11:08:39.24ID:VdNfkZZd0
>>609
いずれ高知は確実に消滅する
二県になるか、一県になるか早晩合併せざるを得なくなるでしょ
613名前:名無しさん@1周年ID:
赤字だとか採算なんていったらインフラ投資は東京(首都圏)集中、人口減少の他の地域では作れない
ほんと赤字や採算連呼はここ数十年のインフラでの採算重視の失敗から学んでないな
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「国交省も関心」ってスレタイにあるけど、記事をどう読んでも国交省という単語無いけど?

>>613
この記事に国交省が入って無いけど国政批判するが、四国が国に働きかけをしているのがおかしい。
日本各地が企画して霞が関に陳情してるこのスキームを地方の奴が違和感を感じてないのが不思議。
お前らが考えて日本各地にインフラ整備する為に中央集権になっているのに、「中央に企画持ってきたら考えてやる」
という北京みたいな発想で仕事してるのが霞が関であれは日本の中央官庁として相応しくないと思う。

国が国益の観点で日本国土の全体のデザインをして、それに従って整備して各地方に協力をお願いしていくのであって、
民間発想で儲かる・儲からないではないから勿論四国にもフル規格の新幹線は通して当然。
儲かる・儲からないの発想であればそもそも東日本全体が今も原っぱで四国は今より遥かに栄えていたはず。
どういう経緯でこんな江戸時代や北京みたいな封建的スキームでかつ、一地方がその封建的スキームを使って
地元だけを乱開発しまくるアフリカみたいなスキームを利権で潤う東京は当然として日本各地までもが「当たり前の事」として
受け入れているのかその経緯の方が興味ある。

885名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:12:13.61ID:sDyMlrJIO
>>613
インフラ投資効果では東京が全国でも一番低いんじゃないか?
用地買収にカネかけて地方では要らない連続高架やトンネル掘っても渋滞は解消しない
鉄道なんかは整備して良くなると思いきや、一気に高層マンションが乱立して駅に入るだけで並ばにゃならん武蔵小杉なる駅も出現する始末
都知事の言ってた電車通勤地獄の解消は何時なんだ?
617名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:40:20.99ID:4yXVFdr70
高速や瀬戸大橋無かったら、
高知の小学生が修学旅行でUSJやら京都やら広島やらに行く事も無い
その辺り考えると無用で無いといえる
618名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:42:07.74ID:/Vt79SP10
>>617
ギャグのセンスあるな
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
煽りたいのに煽りのセンスないマヌケよりはマシ
873名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)12:03:48.51ID:8laCQTAk0
>>662
煽りじゃねえよ
ギャグじゃなければ真性の馬鹿だな
619名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:42:47.51ID:xYZt6kuF0
例えば長崎ルートに関してJR九州の社長は山陽へ乗り入れしたいそれが前提と語ってる。
こうして、初めて山陽を所有する西の判断はになる。
しかし、西は米原接続を拒否して敦賀~新大阪間に関してはさらなる負担増の意向を表明。
そこまでして今のルートで繋ぎたいのだから無理。
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
整備新幹線はJRは金出さない。
国民が増税で負担させられるんだから、国民が決めるべき。

関西にとっても、四国にとっても、北陸にとっても、
米原ルート+四国新幹線がいいんよねー。

636名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:04:17.04ID:xYZt6kuF0
>>631
はあ?
今の整備新幹線の3線の整備財源知ってるか?
JRが払うであろう貸付料の先食いに次ぐ先食いなわけで。
やっぱり、整備新幹線威ついて全く知らないんだな。
しかも、地元自治体も負担するのだから一方的に国の意向で決めれないし。
国は現ルートで決定してる。
そもそも、整備計画の閣議決定通りなのだし、法律的にも何の問題もない。
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
再度、5年後に与党内で再検討だよ。

忖度といわれてる下関北九州道路も調査費はついてる。
小浜京都ルートも、総額2兆1000億円に対して、わずか10億円ぽっちの調査費がついた。

ただ、それだけの段階。

651名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:13:16.62ID:xYZt6kuF0
>>641
再検討のソースは?
アセスとか進めて再検討とか何度手間?
それに与党は既に敦賀延伸が完成する22年に切れ目なく着工に入る意向で決定したのに22年に着工に入るのに再検討も糞もない。
早くソース出して
利息で消えようが知らんわな、西はとにかく半額払ってる
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
2兆1000億円の建設費に対し、わずか10億円ぽっちの調査・アセスを経て、
5年後に再度、与党内で再検討するんだよ。

そうでないと、調査、アセスする意味ないだろwww
わずか10億円ぽっちで壮大な無駄をやめるんなら、それが正解じゃん。

665名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:19:45.60ID:xYZt6kuF0
>>661
で、再検討のソースは?
それに再検討したところで何も変わらないだろ。
何故なら現行のルートは整備計画に沿ってるわけだから。
それにこれが再検討なら北海道もそうなるし長崎もそうなる。
そして、それをするソースは?
出せないなら消えろwwwwwwww
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
財政制度等審議会の議事録でも、5年後に再検討の手順がきちんと書いてあるぞ。
再検討しなきゃ、調査やアセスの意味がねえだろw
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
>それに与党は既に敦賀延伸が完成する22年に切れ目なく着工に入る意向で決定したのに

こんなところで小浜厨は嘘ついても仕方ないって。
再検討の手順も踏んでないし、そもそも財源もないのにwww

>利息で消えようが知らんわな、西はとにかく半額払ってる

貸付料なんか、2兆1000億円の利息にしかならんのよ。
政府は財政赤字で、赤字国債で毎年20-30兆円ずつ借金をさらに積み上げてるわけ。
ようは借金で造る整備新幹線。金利は当然発生する。
貸付料で2兆1000億円の半額なんて全く払えてない。

だから小浜京都ルートなんて駄目だ、論外だと、ネットで炎上してるわけ。

674名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:25:25.20ID:xYZt6kuF0
>>666
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は27日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀-新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、
2023年春の金沢-敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
PTの岸田文雄座長(自民党政調会長)が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180827000180

PT座長がこう語ってるぞw
自民・岸田文雄氏、北陸新幹線の新大阪早期延伸に全力
https://www.sankei.com/economy/news/181225/ecn1812250030-n1.html

ソースもあるのに嘘つき呼ばわりかww
ソースを出せない米原厨に言われたくないわ。

678名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
目指すだけで、財源がないんだよね。
そのプロジェクトチームは我田引鉄で必死だからwww

目指すというだけなら、いくらでもいえる。
目指すと決定は大きく違うぞ。

そもそも調査もアセスも全然終わってないのにねwww

680名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:31:03.18ID:xYZt6kuF0
>>678
はいはい、
都合の悪いものは見ない聞かないでは会話にならないから以後は無視するのでそちらもいい加減、人迷惑考えてすれ違いと消えたら?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
>小浜京都ルートなんて駄目だ、論外だと、ネットで炎上
ネットってこの便所の落書きみたいな素人談義だろw
そんなもん大勢に影響はしないよ
ちなみに米原ルート案は一見良さそうなので、
みな一度は「これがいいんじゃね?」と思うもの
だがまじめに検討するといろいろ問題が多いことがわかる
関西連合も最初のころは米原推しだったがもう放棄した
この流れが戻る可能性は低い
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>692 >>693
いつも小浜厨は正当性がないから、議論に負けて、
こんなの便所の落書きだに走るもんな
だったら、こんな便所の落書きなんか無視しとけよw
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
本当に正当性があるのなら関西連合が捨てたりしないわw
一度は本命として検討した上でやっぱりだめだとなったのが米原ルートだからね
623名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:48:06.29ID:jGEgz4lm0
えー活発な外野理論は結構ですが東京五輪以上に地元は覚めてるし興味持ってる人はいません
車社会だし飲んだ時くらいしか鉄道使わんし遠距離はバスか飛行機てみんな染み付いてるからね、徳島に限ってもだけどさ
625名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:49:19.66ID:9abfUnpE0
>>623
四国とか九州は代行運転が盛んだしな
628名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)21:55:59.11ID:jGEgz4lm0
>>625
文化として成立してるからね
だから新幹線に金かけるくらいなら地震対策に老朽化した施設や廃屋の取り壊しとより耐震性の強いインフラの置き換えや津波の防衛の為の研究費にかけた方が1000000倍マシだから
629名前:名無しさん@1周年ID:
東京~広島間で新幹線シェア7割
四国新幹線の場合、大阪~四国間、ルート次第で福岡~四国間は確実に航空機客を奪える
632名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:00:14.29ID:9abfUnpE0
>>629
岡山で乗り換えになるのに奪えると思ってるとか
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
乗り換えありでも圧倒的に新幹線有利
新幹線は都心間を結ぶが航空機は騒音問題で空港は都心から離れている
そもそも飛行機も空港からの移動で乗り換えが必要な時もあるだろ
648名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:11:29.84ID:9abfUnpE0
>>639
で、交通費はどっちがお得?
変わらんのだったら一緒だよ
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
交通費なんてほとんど関係ないぞ
新幹線に求められてるのは定時運行率+時間と都心直結の便利さ
そもそもシェアを見れば価格は関係ないってわかると思うけど…
672名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:24:45.83ID:9abfUnpE0
>>658
交通費は重要よ
出張とかで経費で落ちるならばいいけど
四国のほとんどの客は私用かレジャーで使ってる
となれば、お安くしたいというのは普通の事
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
重要と言っても時間には変えられない
お金で考えると飛行機やバスで時間がかかるとホテル代や空港からの移動など余計に無駄な費用がかかる
691名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:37:09.86ID:9abfUnpE0
>>685
たった1~2時間なのにオーバーだなw
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
片道2時間なら往復4時間ですけど…この時間の重さがわからないか~
699名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:40:11.86ID:9abfUnpE0
>>697
安く上がるならば時間かかってでも目的地へ向かう
それが普通だよ
じゃあ何故ツアーバスがウケてるか知ってるか?
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
定年後の高齢者ならわかるが家族や一般の社会人は限られた時間(休み)を効率的に使いたいんだよね~
723名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:56:49.35ID:9abfUnpE0
>>702
新幹線はビジネス客がほとんどを占める
乗った事ないか?新幹線w

>>706
だけどディズニーランドへツアーバスを使ってる学生くんとかいるんだよね
それと社会人でも四国に住んでると休みになるとマイカーで出かけるのがほとんどね
大阪や神戸、休日になると四国地方のナンバーをどれだけ見るか

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
休日でも新幹線があることで人の移動が活発になるわけだ
乗車率が100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、鉄道会社は大きな黒字となる

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

比較的、移動時間がマシな香川だけに訪問して、他は訪日外国人のインバウンドの伸びからして多くを取りこぼしている
JR四国は、在来線だけでは、香川につながっている瀬戸大橋線以外の黒字はない

742名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:11.48ID:9abfUnpE0
>>727
>>729
だけど高い安いどちらかを選ぶとしたら後者だと何度言わせるつもり?

このデータを見ての結論か?
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

本州四国の間には3つルートがあるからな
高速バスやマイカーとかだと選択肢が多い
特に神戸淡路鳴門自動車道は四国から本州へ直接行けることから
利用者が多いというのは承知のはず
どうしても新幹線の方が有利といいたいのならば
明石海峡大橋と大鳴門橋を潰さないと無理だよ
ま、神戸淡路鳴門自動車道を分断させたらジャンボフェリーと四国フェリーと南海フェリーが儲かるだけだけどな

750名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
それ、現在の訪日外国人が3000万人以上になっているなんて全く予想などできていないよねw
四国は訪日外国人が多い大阪という大都市とも近く、現状では九州へ行くよりも遠いから敬遠されてインバウンド需要さえ取りこぼしている

北陸新幹線は四国よりも人口が少ないのに、営業係数で大きなプラスw

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

連休に乗車率100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、大きな黒字となる

756名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:17:49.05ID:9abfUnpE0
>>750
もう反論できんからコピペかw
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
一切、反論できないお前の負けだなw

訪日外国人の伸びすら、予想を外しまくっていると指摘した通りだw

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
四国内の移動は車でいいと思うよ
四国新幹線は関西-四国、ルート次第で関西-九州を結ぶ路線だからね
つまり四国人だけの問題ではないということ
それに四国の人間は車を持っていても関西や中国、九州地方の人間が車を持っているかはわからないし、車で十分と言えるのは四国など地方の一部の人間だけ
742名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:10:11.48ID:9abfUnpE0
>>727
>>729
だけど高い安いどちらかを選ぶとしたら後者だと何度言わせるつもり?

このデータを見ての結論か?
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

本州四国の間には3つルートがあるからな
高速バスやマイカーとかだと選択肢が多い
特に神戸淡路鳴門自動車道は四国から本州へ直接行けることから
利用者が多いというのは承知のはず
どうしても新幹線の方が有利といいたいのならば
明石海峡大橋と大鳴門橋を潰さないと無理だよ
ま、神戸淡路鳴門自動車道を分断させたらジャンボフェリーと四国フェリーと南海フェリーが儲かるだけだけどな

750名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
それ、現在の訪日外国人が3000万人以上になっているなんて全く予想などできていないよねw
四国は訪日外国人が多い大阪という大都市とも近く、現状では九州へ行くよりも遠いから敬遠されてインバウンド需要さえ取りこぼしている

北陸新幹線は四国よりも人口が少ないのに、営業係数で大きなプラスw

GW10連休、上越新幹線は60%増、北陸新幹線は57%増 (2019/4/17)
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20190417463891.html

> JR旅客6社は、改元に伴う10連休期間を含む4月26日から5月6日までの新幹線と在来線特急の指定席予約状況を発表した。
> 11日時点の予約席数は約436万席で、前年比61%増に達した。
> 上越新幹線の伸び率は60%、北陸新幹線はJR東日本、西日本の区間いずれも57%となった。

> JR東日本のまとめによると、上越新幹線は前年比60%増の16万9千席、北陸新幹線は57%増の34万2千席が予約された。
> 予約状況を踏まえ、臨時列車を北陸新幹線で5本を追加した。

> 主な新幹線の伸び率は山陽70%、北海道65%、東海道と九州が61%と軒並み増加した。

連休に乗車率100%越えで、利益率が高い新幹線があれば、大きな黒字となる

756名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:17:49.05ID:9abfUnpE0
>>750
もう反論できんからコピペかw
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
一切、反論できないお前の負けだなw

訪日外国人の伸びすら、予想を外しまくっていると指摘した通りだw

640名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:07:17.44ID:xYZt6kuF0
むしろ、現状は先食いなのだから国費が入ってないって言う方が正しいかw
建設費の半分を占める貸付料を払い、さらに増額までする意向何の西
何のメリットもない米原なんかにそんなの払ったらそれこそ株主代表控訴起こされるわ。

そもそも、もうルートは決定した話だし、四国新幹線とは全く関係のない話。

642名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
貸付料なんて、2兆1000億円の金利分だけで消えてしまう。
元本2兆1000億円は国民が増税で負担するんだよ。
もちろん四国民も。

米原ルートなら、5900億円+乗り入れ費用だけで済むのにな。

646名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量は58%にまで減少。)

650名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:12:30.44ID:rphZ4mhH0
特急あるやん
それで充分じゃろ
652名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:13:29.52ID:1iLy322C0
>>650
列車行き違いのため10分停車致しますっていうのが
何回もあるなーんちゃって特急ですが
660名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:17:07.81ID:xYZt6kuF0
>>652
一個人の意見のを出してそれが全てだと語る人とは会話にならない
しかも、それは葛西氏の意見。
それで何が変わるの?
総理大臣でもないのに
654名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:14:00.28ID:9abfUnpE0
>>649
鉄道整備よりも鉄道の廃止の方がいいだろ

>>650
しかも予讃線の特急が2両編成でもがらがら

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
予讃線の特急で2両って、しおかぜと分離して宇多津高松間だけを走るいしづちの一部と
ミッドナイトEXP高松、モーニングEXP高松、宇和海の一部しかない
もともと需要が少ない便なんだからガラガラにもなるだろう
それだけを以て予讃線の特急に需要が無いと断ずるのは飛躍し過ぎ
795名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:39:32.92ID:9abfUnpE0
>>788
飛躍してないよ
このデータも参考にしてるから現実的だ
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
愛媛県と本州との間の旅客需要動向のデータは無いの?
つか、あんた明け方から昼前まで寝てたみたいだけど
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190418/OWFiZlVucEUw.html
どんな生活してんの?
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
そいつ東京の井の頭公園で水死体が発見されたニュースのスレにもレスしてるけど
そこでのレスの内容を見ると、どうも四国じゃなくて東京あたりに住んでるっぽいな
693名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:37:58.34ID:xYZt6kuF0
費用対効果が~、便益が~

ここで吠えても何も現実は変わりません。

700名前:名無しさん@1周年ID:
>>692 >>693
いつも小浜厨は正当性がないから、議論に負けて、
こんなの便所の落書きだに走るもんな
だったら、こんな便所の落書きなんか無視しとけよw
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
本当に正当性があるのなら関西連合が捨てたりしないわw
一度は本命として検討した上でやっぱりだめだとなったのが米原ルートだからね
713名前:名無しさん@1周年ID:
人口減少が進んでるし、新幹線の整備や在来線の高速化、高速道路などを整備して都市圏の拡大をしないと人口減少で自然消滅するぞ
724名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)22:57:39.51ID:9abfUnpE0
>>713
それより道路整備だね
JR四国の場合、廃線にしなければならない路線が多すぎる
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
四国では、人の通らないような沿岸部に高速道路を建設しようとしている
これこそ無駄な道路だよw
高知から松山や徳島に行こうとしても、遠回りすぎて利用しにくく、料金収入すら見込めない
通行止め区間は、一旦高速をICで降りて、一般道を迂回して高速道路に乗り直した方が早いからな

新幹線の方が、各都市との移動時間の大幅な短縮効果があり、
JR四国が飛行機や高速道路とも戦える競争力を持ち、稼ぎ頭のドル箱を手に入れて黒字化できるという事業性がある

745名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:12:50.32ID:9abfUnpE0
>>734
ある一定の需要があるから高速道路が作られるんだよ
陸の孤島と言われてる紀伊半島を見ろ
紀勢自動車道が周参見までできて
どれだけ観光客が増えてるか知ってるのかと
757名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
湾岸部に高速は間違い
例えば、安芸に伸びた高速は奈半利の山の中通って徳島の海側に抜ける
ショートカットされているので距離的には195とさほど変わらん距離になって
しかも、徳島の海側の高速に繋がるんで、徳島道通って神戸に行くより速い可能性すらある
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
新幹線+道路が理想なんだけどな~
物流には道路が必要、でも人の行き来には新幹線がほうが効率的
人とモノ、新幹線と道路でカバーする
751名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:15:47.79ID:9abfUnpE0
>>738
だけども人は安くて楽な方を選ぶ
となれば、高い新幹線はまず外れる
となれば高速バスかマイカーになるのが普通だね
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
大阪⇔東京間のバスの利用者と新幹線の利用者は、どちらが多い?w
ビジネスのないGW限定でいいぞw

人は時間を節約するんだよw
移動時間が早いほど、疲労もせず楽だし、観光などに時間を有効に使えるからなw

784名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:34:27.88ID:9abfUnpE0
>>758
阪神間四国の移動のデータで論破できないから
東京大阪を持ち出すとか
東京大阪間と大阪四国間じゃ使ってる人数が違うからナンセンスもいいところだ
まるで立憲ミンスの枝野と同じだなw
話のセンスがw
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
お前は、論破されて終わってんだよw
地方と東京ですら、新幹線の輸送シェアが大きい

東京への往復ですら、新幹線がシェアを取るw

802名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:45:28.67ID:9abfUnpE0
>>794
それお前の妄想な
俺は何度もこのデータを見せてる
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf

なのにキモい鉄ヲタであるお前は
現実を直視せず鉄道の有利性ばかり言ってる
一般客の事や実際の利用者のデータを全く無視してな
東京名古屋大阪間は使う人も多いししかもビジネス客が多いから
新幹線利用が多いのは当たり前
だけど四国となれば飛行機、新幹線を大阪か神戸まで利用しそこからバスか
迎えに来た車に乗車になるのが現実
その客を簡単に奪得れるかと言えばNOだ
理由は上記のデータを精査する限り
新幹線ができても高速バスやマイカーを利用するという
九州と同じ状態になるのが目に見えているからだ
これが現実だ
よって、四国に新幹線は不要

811名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
これは輸送実績のデータだw
地方と東京ですら、新幹線の輸送シェアが圧倒的に大きい

今の訪日外国人が3000万人越えというそのインバウンド需要の伸びすら外しているのがお前なw

距離が遠い東京への往復ですら、新幹線がシェアを取るw
それよりも近い大阪では、新幹線が圧倒的にシェアを取るw

お前は、論破されて終わってんだよw

819名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
> キーワード検索なんかで新幹線の基本計画線で次に着工すべき路線のアンケートを見ると、四国新幹線の1位は不動で、東九州、羽越、奥羽、山陰は質問者によって順位が変動する感じだね。
> 確かに四国新幹線は沿線の人口規模と既存の高速鉄道から遠隔地であること双方の条件下にある。

> 新幹線が必要な距離で、新幹線が無い地域ではそもそも移動が発生しません。
> 金沢~東京もそうでした。

https://twitter.com/ken_ta_rou/status/1089385602766663680

四国新幹線の支持が圧倒的w
また負けたの?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

797名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
> 整備新幹線反対派(笑)のよくある主張
> ・採算が取れない
> ・昔の良さがなくなる
> ・在来線の良さを消すな
> ・新幹線に良さはない
> ・金沢は発展しすぎ現状で十分 ←New!
> 2017年10月18日

https://twitter.com/ride626/status/920583912169996288

北陸新幹線の時からも、反対しているお前のようなアホがバカにされているぞw
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

763名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
新幹線シェアをみた?新幹線と航空機でバスなんて論外だぞ
769名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:24:12.83ID:i/NzDZA30
>>763
新幹線が瀬戸大橋経由だと徳島からだと高速バスと移動時間がほとんど変わらなくなる。
773名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:28:34.92ID:4yXVFdr70
>>769
だから、徳島は高松・神戸と繋いで
とにかく阿波池田-徳島間は作るなと思う

高速徳島道も、あの金で吉野川沿いの国道を側道・本道方式に変えとけば
全く不要な上に、地元民も喜んでたと思うわ

775名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
自分は紀伊水道経由の関西~九州間の案を押してるが瀬戸大橋経由でもバスは勝てないだろうな
格安航空がいい例
778名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:31:16.69ID:xrGVrAAB0
>>769
さすがに徳島は新幹線には関係無いだろ。
瀬戸大橋から川之江まで伸ばして、あとは西に行くか南に行くかの問題。
西の方が人口は多いし経済規模も大きいけど南の方が時間短縮効果は大きい。
792名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:38:19.11ID:i/NzDZA30
>>778
四国の人口なんて知れてるよ。
北陸新幹線も関東の利用客が多いから底上げされてるわけで。
725名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:00:48.76ID:xYZt6kuF0
>>713
人口減だから必要だと思うよな。
何故ならその人口減を埋めれるのは日本の人口外の所から来る外国人観光客でしか埋めれないからな。
しかし、その外国人観光客の入出国の8割を占めるのが成田や関空。
またそこに千歳、中部、福岡、那覇を加えれば9割。
この状況で外国人を地方へフルには高速鉄道を東京や大阪と繋いで引っ張るしかないので。
732名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:04:01.83ID:9abfUnpE0
>>725
人口減が進むんだったら余計な経費がかかる四国新幹線はなお不要だろ
廃止にしなければならない路線が四国にはたくさんあるからな
地方私鉄の琴電と伊予鉄ととさでんは大丈夫だけど
736名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:04:58.88ID:xYZt6kuF0
>>732
不要とか言ってたたますます格差が広がるし外国人を呼べない。
748名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:14:42.97ID:9abfUnpE0
>>736
外国人は来るよ
何せヨーロッパやアメリカでは高速バスでの移動がデフォだからな
800名前:名無しさん@1周年ID:
年末年始 ゴールデンウイークでもワンマンばっかりの高徳線を何とかしてくれよ。
新幹線より市民生活としての足をまずなんとかして欲しい。

 高徳線の不便さをなぜみんな声を上げないのか不思議だよ。

805名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:46:49.29ID:9abfUnpE0
>>800
ま、新幹線を作るよりはまずそれだね
809名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
JRに琴電買い取らせろよw
資源集中してもっと便利になるぞ
838名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:18:51.27ID:fcW2SEj00
>>800
みんな高速バス乗るし4車線化したしいらんでしょ
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
4月から通勤で高徳線使うようになったんだけど不便すぎる
ラッシュ時でも30分に1本しかこないし、そして満員電車、そしてiCカードがないから駅員に定期見せるかチケット手渡し
934名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:42:57.83ID:3TQj/hOs0
>>922
屋島のあたりから志度まで道路挟んで並走することでんでは
全ての駅で全国の主要なICカードが使えるのにな・・・
817名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:52:40.55ID:S2CCWDQD0
東京~松山、東京~高知、東京~高松とか、飛行機からある程度シェアとれそうな気もするけどね。
リニアができて、新大阪から直通列車設定できれば。
821名前:名無しさん@1周年2019/04/18(木)23:57:26.86ID:xYZt6kuF0
>>817
無理でしょ?
理由はリニアで東京で行くのも飛行時間もそう変わらないでしょう。
そして、新幹線のホームから大深度地下のリニアへのホームの移動はどれだけ面倒くさいか?
例えば以前、大阪の人にリニアの名古屋開業の時点で乗り換えてリニア使うかとの質問に7割以上が乗り換えが面倒なのでそのままのぞみに乗るって意見だった。
空港と市街地が離れてる空港ならあれだけどそう離れてないなら面倒臭い乗り換えのない方を選ぶ。
リニア厨は乗り換えの影響を軽視しすぎ。
高齢者ならあんな地上から地下への移動なんて疲れるから絶対にしないだろう。
老人ほど乗り換えを嫌う傾向にあるので。しかし、日本はその高齢者が増えてるのでね。
828名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:03:59.51ID:lv2bwCNV0
>>821
空港への移動と荷物預けに並ぶのも面倒くさいけどね。

まあ、新幹線シェア5割は行かないかなと思うけど。

833名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:08:02.59ID:W6BHbY9M0
>>821
てか大深度地下からエスカレーターで上がるのは高所恐怖症にとってはかなり嫌な動作。
上野駅新幹線ホームの上の階→改札、東京駅中央線ホームまで
新宿線新線新宿駅改札→ホーム、どれもかなり怖い
そういう訳で、エレベーターに乗ったり手前の駅で乗り換えとかしてるけどね
822名前:名無しさん@1周年ID:
単線とか1時間に1本しか通せねえだろw
827名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:02:50.77ID:pwogCkp30
>>822
長距離列車なんて1時間に1本あれば十分だし走らせようと思えば30分に1本は行けると思うよ
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
大赤字になってすぐ終わりやん
824名前:名無しさん@1周年ID:
四国住人だけど、新幹線に大金注ぐよりまだ生きてる辺境部の老人のために小型定期バス増やした方がいいだろう
若い人は車移動が普通だし便利な土地にみんな出てってるし、
まず四国が新幹線必用なほど広くない
830名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:05:23.37ID:pwogCkp30
>>824
新幹線は本州から来る人が使うもの。
路線バスは地元の交通弱者が使うもの。
どっちつかずの在来線が要らなくなるだけ。
837名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:16:10.14ID:fcW2SEj00
>>824
ほんとそれよな
839名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)00:21:09.97ID:G83JSa0h0
>>824
定期バスとか言ってる時点で現実見えてない
町営ハイヤーにすべき
840名前:名無しさん@1周年ID:
愛媛ー香川ー徳島ラインはほぼ平地だから新幹線を通しても構わんけど、問題は高知だろ
讃岐山脈と四国山地にトンネルを掘って通すのか?
高知の為だけにそんな大事業をする必要はないよ
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
関係ないよ
新幹線は高架だから
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
山脈、山地をトンネル使わず高架だけでクリアしようとはユニーク過ぎる発想だぜw
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
あほかw
高架前提だから橋梁とかトンネルとか全然問題無い
いうほどコスト上がらないし

基地外が提示してる在来線の改修とか
電化したらトンネル系大きくしないとダメだから、新規と同等のコストかかる
なら新規の作ったほうがマシ
そのほうが安く付くわw

845名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
リニアでも山梨・長野・岐阜などの日本アルプスの山脈部を通している
854名前:名無しさん@1周年ID:
結局、東京大阪からの需要が無ければ採算は成り立たない。
明石大橋経由徳島高松行きなら飛行機やバスに打ち勝つ需要はあっただろうな。
松山はやや微妙、高知はどっちにしろダメ。
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
北陸新幹線が成功したのもそこだしな
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
四国新幹線は四国パッシングでいんだよ
高松市や徳島市なんか通るルートなら価値はない
和歌山、鳴門、池田、松山、大分の直線
四国内はここから在来線で接続
桜三里、川之江池田の在来線接続は新幹線ができても必要
862名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)09:46:58.20ID:ZSHwKryM0
>>854
仮に新幹線を建設したとして時間的距離を比較すれば、
瀬戸大橋経由より明確に早くなるのは大阪-徳島間のみだぞ。
大阪-高松間だと微妙だし、大阪-松山間なら瀬戸大橋経由の方が早い。
しかも頼みの綱の大阪-徳島間は、高速バスに対する時短効果が
微妙だという・・・・・・
しかも岡山、広島からの需要は、まず見込めなくなる。

はっきり言って、お前はバカかとw

864名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)10:05:28.04ID:BAKig8BO0
>>862
瀬戸大橋って言ってる時点で地元民じゃないな

岡山と高松にかかってる橋が瀬戸大橋
広島と愛媛にかかってるのがしまなみ街道
徳島と兵庫のは鳴門大橋に明石大橋(明石海峡大橋)

使い分けしてないのはよそ者

865名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)10:19:18.75ID:ZSHwKryM0
>>864
岡山-高松ルートの意味で瀬戸大橋を使っているのだが。
むしろお前の方が3ルートの呼び名を分かっていないバカだろwwwwm9(^Д^)

# こいつ、四国スレで北陸新幹線の話を延々とやってるクズじゃないかwww

868名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)10:44:26.10ID:KISl05QS0
3方向に分岐するから単線でコスト減なんて発想が出るんだろ
新大阪~(淡路島)~徳島~高松~松山~高知
の一本で結べばいい
これなら少なくとも松山までは複線の需要がある
869名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)10:49:27.77ID:MbeZkkNk0
>>868
高松、松山、高知を1本で結べると思ってるような人は黙っといた方がいい
870名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)10:59:31.66ID:6DVNYSMs0
>>868
過去に行われた調査では、岡山分岐が唯一、B/C>1になると出ているんだよ。
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
875名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
岡山分岐なら、四国新幹線の費用便益比は1.0を超えて建設可能になる。

財源も、北陸新幹線が米原ルートなら1.5兆円が節約できて、
その分がちょうど四国新幹線の建設費1.5兆円にあてられる。

北陸は米原ルートの方が便利で望ましい。
関西は米原ルートの方が府民税の負担も大幅に軽くなるし、
四国と北陸の両方と直結できて人を呼び込めるから、西の中心として望ましい。

874名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)12:19:58.17ID:DuND1tEB0
新幹線が出来たら人が増えるなんてないし観光客が増えることもない
876名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)12:34:11.06ID:VdNfkZZd0
>>874
金沢は???
878名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)13:10:01.89ID:ZOzLXQs10
>>876
北陸でいうと金沢や立山クラスのポテンシャルがないと高い金を払ってまで観光客は来ないと思うよ。
884名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:04:23.52ID:ZSHwKryM0
>>878
>>880
松山には、金沢クラスのポテンシャルはあると思うぞ。
現在ですらバスで中国人観光客が行くぐらいだから。
だから四国新幹線と言っても、短期的には岡山-松山間の話なんだよ。
やるとしたら高松-松山間に新幹線を引いて、そこに海峡線を接続する
というイメージかな。
902名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)17:50:20.62ID:ZOzLXQs10
>>884
四国だと道後温泉しかないからねぇ。

北陸新幹線だと善光寺(長野)~立山(富山)~兼六園(石川)がある。

香川にも観光地があるといいんだけど金比羅や栗林公園だと弱いと思うわ。

905名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:14:24.23ID:ZOzLXQs10
>>902
あと、北陸新幹線は東京と直結してるのが大きい。
松山だと東京から陸路で行くのは遠いと思うわ。
928名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:06:16.35ID:VdNfkZZd0
>>902
うどんがあるやん
988名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:11:22.59ID:PYrwxxCf0
>>902
金比羅は香川県の愛媛県寄りにあるから、松山(道後温泉)行きの
新幹線を作ればその需要は取り込める。
880名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)13:34:22.64ID:DuND1tEB0
>>876
残念ながら四国に金沢のような観光資源は見当たらないな
884名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)14:04:23.52ID:ZSHwKryM0
>>878
>>880
松山には、金沢クラスのポテンシャルはあると思うぞ。
現在ですらバスで中国人観光客が行くぐらいだから。
だから四国新幹線と言っても、短期的には岡山-松山間の話なんだよ。
やるとしたら高松-松山間に新幹線を引いて、そこに海峡線を接続する
というイメージかな。
902名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)17:50:20.62ID:ZOzLXQs10
>>884
四国だと道後温泉しかないからねぇ。

北陸新幹線だと善光寺(長野)~立山(富山)~兼六園(石川)がある。

香川にも観光地があるといいんだけど金比羅や栗林公園だと弱いと思うわ。

905名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:14:24.23ID:ZOzLXQs10
>>902
あと、北陸新幹線は東京と直結してるのが大きい。
松山だと東京から陸路で行くのは遠いと思うわ。
928名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:06:16.35ID:VdNfkZZd0
>>902
うどんがあるやん
988名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:11:22.59ID:PYrwxxCf0
>>902
金比羅は香川県の愛媛県寄りにあるから、松山(道後温泉)行きの
新幹線を作ればその需要は取り込める。
904名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:13:18.28ID:0PXMfgk70
岡山が微妙な都市だからまとまらないのかもな
徳島からなら大阪兵庫、松山からなら広島に直接行ったほうが岡山経由するより便利で速い
932名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:26:27.12ID:824JgxIZ0
>>904
兵庫岡山広島の中で一番ショボい岡山と繋がる新幹線とか高松以外の四国民は望んでないやろな
933名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:39:59.22ID:VdNfkZZd0
>>904
というか大阪にどれだけ早く着くかだよ
それ以外ない
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
大阪にいく用事があるの?ビジネスならば、
わざわざ東京でなく大阪に行く理由がない。

大阪にある西日本統括みたいな組織の人が
四国に行くというのなら、それはあるかも。

938名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:58:12.11ID:ElA/20ye0
>>935
あんた社会に出たことあるの?
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
なに、そのバカ丸出しのレスはwww
991名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:35:42.90ID:7Qz58f+y0
>>935
東京に行くなら飛行機がある
新幹線使うなら距離的に大阪だろ
もちろん新幹線で東京行く人もいるだろうけど
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
松山から広島なんて安芸地域に行く時ぐらいしか使わないぞ
962名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)00:18:24.07ID:5E3i135m0
>>953
岡山駅横の一等地とか、数十年単位でただの膨大な平面チャリンコ置き場だったが?
他に質問は?
970名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
お前はお国自慢厨のミイラか?
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
徳島駅の横 油まみれの食品卸商店街・・・
高松駅の横 誰も停泊しない広大なフェリー乗り場岸壁・・・
979名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:17:41.12ID:lpNGPp6dO
>>963
あのね 最近のクルーズ船はでっかいの
アメリカの空母よりでっかい船がいっぱい寄港するんだよ
908名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:22:40.39ID:0PXMfgk70
盛岡かっぺは世間知らずだから知らんのだろうけど
松山は伊予鉄、高松は琴電がメインなんだよ
しかも松山駅とか商業施設全く無い
966名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)02:46:32.56ID:kspGv9820
>>908
四国もかっぺだと自覚しろよ
絶対新幹線なんかいらないあんな所
984名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:01:35.16ID:PRfOJY9Y0
>>966
徳島に住んでるけどマジでいらんよ
四国の外に出ても大阪くらいで東京なんて多くて年3回だし大阪まで高速バスいっぱいあるから
993名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:44:28.54ID:7Qz58f+y0
>>984
仕事で大阪出るとき、渋滞知らずの新幹線使いたくないか?
四国なら西日本ブロック会議の時とかに大阪にしょっちゅう集まるだろ
912名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:28:44.37ID:WXx1JQML0
発想変えて車体幅と線路の幅を半分にすれば複線に出来るのでは??
それは極端としても、鶴見緑地線サイズの新幹線を作ればいい!!
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
マジレス松「東海道・山陽新幹線と直通できなくなるぞ」
916名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:33:42.05ID:WXx1JQML0
>>914
どのみちリニア大阪開通までは東海道新幹線には1mたりとも入れないし。
リニア後だって入れる保証もないし。
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
>リニア大阪開通までは東海道新幹線には1mたりとも入れない
東京~名古屋開通の時点で入れると思う。
というのも、四国方面であれば
・急ぐ人は名古屋までリニア・名古屋から新幹線
・安さを選ぶ人は東京から新幹線
と住み分けができるから。
リニア名古屋開通のお陰で東京~名古屋の線路の空きが増える。
921名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:42:41.32ID:WXx1JQML0
>>917
いやいや、名古屋~新大阪の本数が減らない限り1323席ルールは崩さないよ。
929名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
東京から四国なら、たとえ新幹線があったとしても、飛行機一択だろ。
930名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)19:14:38.69ID:fcW2SEj00
>>929
まぁね、夜の7時前に羽田行けば徳島は確実に帰れるし新幹線みたいにアクロバティックに高速バス乗り換えなきゃ1泊余分に確定が無いから
だから新幹線より四国行きミッドナイトの高速バス作ってJR四国が走らせる方が新幹線より安く稼げるぞ
絶対に需要あるしさ
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>930,926
地方と東京ですら、新幹線の輸送シェアが大きい
自動車なんて論外w

距離がある東京への往復ですら、新幹線がシェアを取るw

942名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)20:22:08.23ID:fcW2SEj00
>>939
東京?徳島から東京まで行く場合は飛行機か夜行バスか最悪東急フェリーだぞ
クソ安くて寝るか向こうでの時間優先するかだし新幹線は両方無理な時の単なる保険だわ
時間も微妙に喰うし基本的に徳島の人間は新幹線使う率は低い、何せ駅で乗り換えるの下手だからもの
自分もそうだがド田舎者だしな!
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
広島⇔東京間の新幹線のシェアの伸びw

四国新幹線ができてアクセスが良くなれば圧倒的だわなw
広島でも新幹線の利用が伸びたのは、新幹線のダイヤ改正や運行の高速化の絶え間ない経営努力をしてきたからな
リニアも2027年に開業して、さらに東京行きが高速化して新幹線のシェアが伸びるわw

915名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:30:40.09ID:3TQj/hOs0
>>912
それなんてプラレールアドバンス
924名前:名無しさん@1周年ID:
高徳線は本気で何とかして欲しい
四国は新幹線以前にすべきことがありすぎる
925名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:46:48.20ID:WXx1JQML0
>>924
確かに酷いな。新幹線必要なレベルじゃないぞ。
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/81-0_D1.shtml
926名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)18:52:34.20ID:fcW2SEj00
>>925
高速バスあるからいらんし
949名前:名無しさん@1周年ID:
JR東日本 営業係数
・東北新幹線全線 42.9
・上越新幹線全線 44.4
・北陸新幹線全線 46.5
 

JR西日本 営業係数
・山陽新幹線 52.0
・博多南線 86.7
・北陸新幹線全線 47.2
 

> 鉄道や航空機、バスなどの交通機関において、需要が多く、さらに収益性の高い区間をドル箱路線(ドルばころせん)と呼ぶことがある。
> ドル箱路線の存在は、その運行事業者の経営安定化に大きく寄与することが多い。
> 例えば、東海道新幹線の収益は、運行事業者であるJR東海の全収益の8割以上を占めている。

在来線だけでは、多くの鉄道会社は赤字路線だらけで稼げない
新幹線は、高速道路や飛行機とも戦える競争力があり、収益性が高い稼ぎ頭のドル箱路線であり、これが鉄道会社の経営を支えている  

955名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)22:22:14.28ID:xXcNifcq0
>>949
北海道新幹線だけはJR北海道の足を引っ張ってるんだよな。。これがなければまだ楽だったという感じ。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>955
青森~函館間で+青函トンネルの維持費
これで黒字は無理だろうな~
最低でも札幌まで延伸しないと
960名前:名無しさん@1周年2019/04/19(金)22:34:48.55ID:pwogCkp30
>>955
在来線時代から大赤字で新幹線になって少しは楽になってる
967名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:43:29.42ID:RCfvWhH40
>>955
北海道新幹線の営業係数は146(100円稼ぐのに使う経費が146円)

青函トンネルの維持費を含まない営業赤字が54億円
青函トンネルの維持費を含む営業赤字が100億円
青函トンネルの維持費は、新幹線の有無に関わらす必要で
その為に、普通列車の海峡号を2002年に廃止したのに

969名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:09:00.62ID:RCfvWhH40
そっちの方が無駄やろ
瀬戸大橋は新幹線が走る事を前提に建設されて
岡山から高松なら数千億円でフル規格新幹線が開通出来るのに
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
でも、その岡山県が四国新幹線を欲しがってない。
伊原木知事は、ようやく国による調査を行うことに同意しただけ。
お金を払って、岡山県の在来線を不便にする新幹線なんて絶対無用。
974名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:47:44.20ID:X28hVrZt0
>>973
平行在来線は岡山to児島の27km
その区間は貨物も走るから「貨物調整金」も入ってくるし
(第三セクター鉄道に貨物列車が走る時の国からの補助金)
黒字路線だから平行在来線として経営分離される可能性も低いし

そして伊原木は元天満屋社長だろ
広島と高松に店を出してて
今は香川県にはサテライト店舗しかないけど
香川県と所縁の深い人物だろ
「絶対に無い」の基準にならない

977名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:05:07.32ID:5uAzgku40
>>973
和歌山ー大分の四国新幹線ルート一番反対してるのが岡山だと思うな
だからこんな岡山接続の無駄なルートわざと提唱してる
岡山は当然四国新幹線なんか望んでない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36.view-000
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
岡山接続は費用が安いのがメリット
利用者数の少ない四国新幹線には一番適した案
まあそれも必要性が高いとは言えないが、
和歌山ー大分なんていう膨大な費用のかかる路線はもっといらない
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:27:05.45ID:PYrwxxCf0
>>989
二階が和歌山に新幹線を引きたがっていて、その援護射撃かな。
北陸新幹線は敦賀から、小浜を経由して北から京都駅に接続する。
そのまま南下させ、奈良県内でリニアの新駅と接続した後、南下して
奈良県経由で和歌山に至る。
そして和歌山から紀淡海峡経由で四国に至るというわけだ。
二階は先が長くないから、どこまでやれるかだな。
994名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)09:45:11.79ID:7Qz58f+y0
>>990
二階も持ってあと五年
最後の大仕事やるかな

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