【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」★2

1名前:記憶たどり。 ★2019/04/20(土)06:42:28.96ID:R4UdgkL69
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000276-nnn-bus_all

経団連の中西会長は、企業が今後「終身雇用」を続けていくのは難しいと述べ、雇用システムを変えていく方向性を示した。
大学側と経団連が議論した結果を、来週公表する予定。

経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、そういうことだというふうに(大学側と)お互いに理解が進んでいるので」

経団連の中西会長はこのように述べ、「人生100年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。

その上で、これまで日本では、4月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられるというケースを示し、そうした雇用システムに疑問を呈した。

経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて、これまでの議論を22日に報告するという。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555698469/
1が建った時刻:2019/04/20(土) 03:27:49.34

34名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どう見ても

共産党政権こそ大正義ってこと

共産党政権にならないかぎり
日本は復活しない

52名前:名無しさん@1周年ID:
>>43

>>34

999名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
バーカ
42名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:50:23.21ID:jJmO9E9D0
>>1
そらあそうやろ。
この人手不足の時代になんでブラック企業でずっと働くねん。
ジョブホッピングはあたり前の時代になる。
移民も入れるんやろ?
奴らはサビ残もしないし、ストも打つし転勤なんか受け入れない。
グローバル化とはそういう事や。
63名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

終身雇用って日本だけだから言ってることは間違いじゃないぞw
そんなもん守らせてるから派遣とかに依存しなきゃならないわけで

104名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いや、以前からそんなだから会社愛や社内忠誠度なんて持つ必要無いとなっていたのに、嘆かわしい、ドライだ、とか訳の分からん事言い出してたんだろ?
社内運動会が復活の兆し、とか馬鹿な提灯記事も出してたよな?w
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
じゃ、まず、君の終身雇用から無くそうね
さっさと引退しろ、んで君の年金も終身雇用止めた計算で減額な
国際的に終身雇用してる企業が少ないと大嘘ついてる人多いけど
国際標準に雇用制度を合わせるなら住宅ローンもアメリカ並にしろよ
アメリカの住宅ローンは日本と全然違って、払えなくなっても個人の負債にならない
なぜ、そこもバラさない経団連
117名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
むしろ終身雇用を禁止して、3年間の契約社員として契約更新し続けちゃえよ。それから追銭無しで即日解雇出来るようにしろ、これでパワハラ無くなるから。
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>117
5年越えた時点で無期契約にほぼ転換強制になった。
120名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:59:17.08ID:HDHlVLOr0
>>1
相変わらず経団連はバカばっかりだな

そもそも「経済界は」とか言ってるけど、終身雇用の実態は従業員1000人以上の
大企業、それも男の正社員に限られている
労働人口に占める「終身雇用対象」の比率はたった8.8%にすぎない
日本の企業や正社員のほとんどが終身雇用であるかのような言い方するな

150名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
その8.8パーセントを普通っていってる今の日本がおかしいだよ
女も、その8.8%の男捕まえて、専業主婦になろうとするし
だから少子化になる
207名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:07:16.60ID:SKS7H/CM0
>>1
高い電気料金と国の原発輸出政策で庇護を受けている日立製作所会長が
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
法人税減税は維持してもらうんでしょ、電気料金も一般家庭より割安で羨ましいですねw
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
その割には中途採用への待遇が悪い件
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
40歳前後の管理職経験者の中途採用の待遇はこれから上がっていくだろう。
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なら、適正価格にしろって
出来ないくせに給料低くしていることが問題
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

427名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国民の多くは経団連なんてもう必要ないと思っているけどなw
464名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:26:49.45ID:DdgevXTu0
>>1
非正規も能力を示せば正社員にしてくれるわけじゃなくて
皆非正規にすればいいじゃんってことで
実力主義で有能な奴にはそこそこ時給あげてもいいけど無能はさっさとクビにしたいってことなんだろうなw
まあ欧米とかは転職でキャリアアップできる社会で
終身在職権の話なんて何十年選手の管理職クラスの契約更新で初めて出て来るようなものだが
どんな無能でも高い給料でもいいから絶対新品の新卒がいいっていう企業風土はなかなか変わらないと思うし
今安定した職に就いて分不相応何高い給料もらってる奴らが猛反発するから実現は難しいだろうな
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
企業文化を刷り込むには若者の方がいい。
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
年功短期やめて初任給あげるのが一番いい!!
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いやいや、今時、こいつぐらいだろ、日立で始まり日立で終わりそうなだっせえお荷物wwwwww
527名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
何をいまさら・・・
氷河期以降の世代が非正規しか仕事無くなってる時点でわかってたからw
お前らバブルを体験した世代ってホント考えが甘いよな。
一回死んだら?
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
年功序列給料は個人のスキルアップの努力する力を奪うだけ。
同一賃金同一労働で給料あげたければ出世または仕事に必要な資格習得専門性の高いスキル獲得など。
窓際でソリティアで時間潰す中年を作らない努力をすべき。
617名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:38:11.32ID:b5XD+59R0
>>613
ここ20年非正規で日本はよくなったか?
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
窓際でソリティアかW
昔銀行からうちの会社の役員になった奴が
この人何の仕事してるだろうかと思ってたら
いつも夕方になると窓ガラスにソリティアの
画面が写ってたわ
629名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:39:31.62ID:46rEy8Ox0
現実として中国韓国育て過ぎて家電も中韓で問題無くなってきた
靴とかも中国製普通にある。競合他社が国内ではなく格安海外になっているので
現実的に考えると>>1は正しい

ただもっと早くやれと。

710名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「経団連のバカが続けたくない」
と「日本は続けるべきでない」
を混同するなよ
既得権益のバカ老害が
851名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:58:59.83ID:+cTf0qhX0
正直これでも守られてた側なんて大した痛みはないはずだぜ?

あまりありえない例えだが
役所でも年収正規600万、非正規200万
20年で計算すれば8000万の差がある

正規は非正規に比べて
8000万分のの資産、貯金、家族、子供、経験、思い出を保有してる訳よ
現在進行形でな
>>1ぐらいの事でギャーギャー喚いてんじゃねぇよ

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
グローバルに全然考えてないな。スペインのスラム地区でさえ最低賃金1300円だよ
日本より立派な家で高級車が走っている。こんな日本にしたのは1990年以降の経団連。
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
二人に一人以上は非正規で今後も非正規増えるからすでに終身雇用ぶっ壊れてる可能性もある。
861名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> 経団連・中西宏明会長
>正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。

株主にも『投資を理由に、未来永劫配当は出来ない』と言ってやれ。

883名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
株主総会が会社の最高意思決定機関だぞ。
経営者を選ぶ議決権を持っているのは株主だ。

経営者は株主の使いッパシリだと、
何度言ったら理解出来るんだ?

901名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
だったら、今の若いやつには能力分の賃金を支払い、
オヤジには若いころ安くコキ使った分の年功賃金を支払うんだろうな?
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
昔は残業はタダで無制限一本勝負だったからな
930名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:06:22.56ID:SPWSDrAq0
>>901
そうはならないよな
若者には年功序列ではないけど年功序列を前提にした賃金を適用w
日本は初任給が安いからな
経営者ウハウハ
5名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:44:33.24ID:2Akpic7I0
経団連のせいで日本はおかしくなった
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
三代悪組織
経団連、財務省、害務省ww
209名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
そこは罪務省行こうよ。
6名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:44:38.34ID:wYwwbEqJ0
その結論はいいとして、職務給にして年齢を関係なくさせるのもセットだぞ
あと派遣は正社員よりむしろ賃金が高くないと理論的におかしいからな
75名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:54:54.21ID:3UMs+5WJ0
>>6
そもそも現在の派遣自体がバイトの延長線みたいな使われ方だから
本来は高度な技能を持った人間を広く活用するための制度なのに実際はまともに就職できないような無能を使い潰す制度になってる
432名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:24:51.32ID:1seqX5pV0
>>6
正社員並みかそれ以上は出しとるがな。
中抜きやらなんやらで減ってるだけ
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
出してないとこのほうが多い
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
その為には派遣の質をあげないとな
誰でも派遣になれるは駄目やな
8名前:名無しさん@1周年ID:
そのくせ政治に口出しして消費税増税を提唱している
経団連ってなんなのw
544名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:32:25.57ID:U5Vljz8w0
>>8
自分たちが儲かれば日本国民がどうなろうと日本国がどうなろうとどうでもいい

そういう輩の集団なのは見てればわかるでしょ?

986名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
金の為には国も売る連中
17名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:47:04.82ID:vJ/+v3to0
しかし、自民政権になってから
外人ものすごい多くなったな。シャレ抜き
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>17
資本主義の流れでしかないよ
海外ではもっと悲惨な状況になってる国がほとんどで
そういう国からみると日本はまだまだ裕福に見えるから
来るなと言っても来る状況なんだな
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>979
嘘つくな。先進国の最低賃金や実質賃金の伸びを調べてからカキコめ
この嘘イメージ宣伝野郎が
26名前:名無しさん@1周年ID:
この国は、どんだけ経営者を甘やかせるんだ?
43名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
政治家が無能だらけの日本をここまで発展させたのが企業であることは事実だからね
心情は理解は出来る
52名前:名無しさん@1周年ID:
>>43

>>34

28名前:名無しさん@1周年ID:
グローバリストってざっくり言うと
アメリカの金持ちの事なんじゃないの?
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
ぶっちゃけそれ。

日本のスポンサーでもあるから
どうにもならないよ

5chですら、トップはアメリカ人だったじゃん。

61名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
アメリカ人だけじゃないよ
金持ちは世界中にいる
実はスイスにいっぱいいたりする
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>61
日本に強い影響力があるのが、アメリカの資本家だったって話。

90年代初頭に、市場開放しろと堂々と思い切り騒いで、
与野党マスコミに、構造改革路線をやらせたじゃん。

90名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
だからアメリカが外圧かけてきたからって、そのアメリカ政府を動かしてるのがアメリカ人とは限らない
むしろ、アメリカ自体、ヨーロッパの金持ちによって動かされてるし
136名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:00:51.51ID:Ihxe9bta0
>>28
米国に限らず、国境を越えた拝金主義者だと思う。
39名前:名無しさん@1周年ID:
メイドインジャパンを手離したくないだけで、実際は日本なんてどうでもいいんだよwww
内需ボロボロじゃん、外需ばかりに力を入れて消費増税に口出しして還付金がほしいんだろうw
もう、企業献金と還付金は廃止にしなよw
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
無能社員が定年までいられなくてスッキリ
ざまー
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
うむ
内需がまさに「ボロボロ」だな
こいつら、財界のやつらは目先のことばかりで経済というものが全く分かっていないバカで無能の集まり
内需ボロボロで自分らの会社が傾き始めて、初めて思い知るのであろう
40名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期以外の昭和生まれは一部除いて優秀な移民に入れ替わった方が良い
今の時代に高卒だとかITや英語が使えないとか論外だから
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
だから氷河期世代を解雇するための政策提案ですよ?
法案ができて試行されるまでに何年かかると思ってる?
そしてそのころ解雇対象になるのはどの世代?
297名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:15:13.41ID:jme660J/0
>>40
優秀な移民が日本を選ぶわけない
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
システム的にエリート人材が来なくて経済難民レベルが堂々と居座りにくる
流れになるだろうなぁ・・・・・社会保障費食いつぶされる速度があがるわ
45名前:名無しさん@1周年ID:
お前らは移民と入れ替えていく、お前らはもう用済みってとこか
社員の頑張りに報いるどころか、アホみたいに内部留保積み上げたあげくこれか
ホント従業員なんかどうでもいいんだろうな、お偉いさんは
60名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
経団連なんて、やとわれ社長の集まりにすぎない。

資本家の使いッパシリで、その代理人でしかない。

68名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
そりゃそうだろ
ここで賛成してる奴も恐らく経団連の手先
49名前:名無しさん@1周年ID:
派遣や非正規は正規の1.5倍の給与を義務付けるようにしないとなw
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>49

派遣は少なくとも2倍程度だよ
派遣会社が受け取る数字では

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
>>49
結局、中抜き派遣会社を処刑して
直雇用や直請負を強制するしかないんだよね

それが実現できるのは
共産党政権だけ

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
>>49
結局、中抜き派遣会社を処刑して
直雇用や直請負を強制するしかないんだよね

それが実現できるのは
共産党政権だけ

56名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:52:07.22ID:/BXAPnXA0
でもこうなるわな。派遣を無期雇用にするから。
待遇悪いほうに合わせていくよ。
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>56
派遣は法律的には同じ職種は3年まででしょ。
3年以上穴埋めが必要な職ならきちんと直接雇えよって話だから。
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
同じ職種じゃなくて同じ職場(基本的に課相当)で3年まで

雇用が安定するようにっていう思想で始めたけど現実は3年ごとに首すげ替えてるとこがほとんど
やる前からみんな言ってたことが起きただけ

62名前:名無しさん@1周年ID:
それなら早いうちから給料上げないとな
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>62
そうだね。

ラジアーの賃金カーブってあったね。

143名前:名無しさん@1周年ID:
>>85
一括採用と終身雇用で長期雇用を前提として、従業員の給料を抑えていたからね
前提を変えるなら給料を上げないと企業としての競争力は上がらないだろうね
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
給料あげたって競争力に変わりはないじゃん
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
給料を上げた企業により優秀な人材が集まる
232名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
そんな流動化は起きないんだよなw
どの業界でもトップ企業はほとんど待遇横並びだから
今の地位を捨てて飛び出すような人間は日本には少ない
そもそも学校が歯車生産工場なんだから
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
起きてるよ
中小でやってた人材が中途で大企業に入るとかね
規模は中小でも厚遇すれば逆もある
トップ企業間では起きにくいとするなら待遇と転職リスクとの天秤でリスクの方が高いと判断してる
もしくは情報の差かな
401名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
中小から大企業は資格経験がある人間ならいるだろう
有無ではなく多少で考えなさい
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
わりとある話だからね
大企業と中小の企業数が違うのもある
少数の大企業間では起きにくいが多数の中小からは起きやすい
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
ラジアーの賃金モデルは、
若年層の賃金は、生産性より低く、
中高年の賃金は、生産性より高く、
だったから、

ある程度、若年層の賃金を上げて、
中高年の賃金を下げて、
平準化していく必要があるんだろうね。

212名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
企業の売上、利益が一定だった場合はそうだろうね
上昇してる場合は必ずしも何処かを下げる必要はないかな
238名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
生産性≒売上高の伸びを、
傾斜的に若年層へ配分して、
中高年へは配分を抑えて、
賃金カーブを是正するということか。
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
まぁ能力で決めるということなら年齢差ではなくなるということだから
中高年でも能力があれば上がるし若年でも能力なければ上がることもない
問題になるのはその査定が適性にやれるかどうか
現状は曖昧だからね
72名前:名無しさん@1周年ID:
基本的には、中高年は要らなくなるだろう
でも、それは今でも同じなわけであって、
リストラ≒例外≒異常者、みたいな日本の常識よりは、
40過ぎたら出世しなければいられないのが常識、となったほうが男は生き易いだろう
終身雇用が壊れて困るのは女だからな
91名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:56:30.62ID:+cTf0qhX0
>>72
どうだろう
よく考えれば中高年でも仕事が出来さえすれば救いがあるということ、とも取れるが。
そして若い奴でも出来ない奴は気軽に解雇。
121名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:59:23.64ID:t7vnDmbK0
>>72
それは厨二病の発想。人間誰しも中高年になる。お前もだ。
78名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:55:14.30ID:EjHq7O9x0
終身雇用と年功序列賃金がないと
結婚もできないし子供も持てないし家も買えない

それでもいいのかなあ?

82名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
そんな無能は行きてる価値がないからどうでもいい
97名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
たしかに。
98名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:57:22.06ID:EjHq7O9x0
>>82
その無能が95%超えるわけだがw
147名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:02:14.13ID:lQ5j/LsH0
>>82
終身雇用と年功序列賃金をなくして得する奴なんて一握りって気づかないアホ。
元より終身雇用と年功序列賃金てのは年齢と共に拡大する同世代間の格差
を是正して、年齢と共に扶養家族の負担が増えるのを支援する、慣例的な
社会保障だったんだよ。
まだわからないかね。
160名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:03:32.15ID:EjHq7O9x0
>>147
終身雇用と年功序列賃金は「人生の安心」を与えてくれたんだな

ギスギスしたアングロサクソンはエサ求めて働くけど
日本人は安心を求めて働いたんだ

184名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
8.8%の労働者とその家族の安心だろ
だから、8.8%に入るための塾通いや、8.8%には入れなかったときの未婚なんかが問題になるんだ
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
>終身雇用と年功序列賃金をなくして得する奴なんて一握りって気づかないアホ。

ほんとこれ。
一部のコネ世襲のお坊ちゃんだけ。

技術者とか一番悲惨な待遇になる。

終身雇用の医者と看護師の好待遇と
IT派遣奴隷を比較すれば、
すぐわかる話だよなあ。

164名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
お前がおかしい
その終身雇用の8.8%の労働者と家族が、その他の労働者とその家族を搾取してたのが、日本だ
非正規とは、家族を持たないことで、8.8%の給料と標準家族を守るために作られた国策的な存在である
165名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:03:57.68ID:dFTZgFL90
>>147
終身雇用企業は勝ちのこれないんだよ
これで得する奴なんて逃げ切れた一部の人だけ
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
終身雇用と年功序列賃金なんて、無能社員が有能社員から搾取する制度だろ
有能社員が一番損する制度なのが最悪なんだよ
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
有能社員は入社から退職まで有能な訳じゃないぞ
287名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:14:22.76ID:TILJfN5W0
>>251
無能社員は入社から退社まで無能だけどなw

…これでええのんか?

308名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
無能でも入れる会社ってレベル低い会社だろ
そもそも入社試験を突破する能力はあったんだから
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
有能な時期に多くもらえればそれでよくないか?
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
その通りだけど人間って自分の評価を過大にする生き物だからいざやってみると後悔するやつめっちゃおるぞwwwってことを言ってるんでしょ>>147は

その通りだと思うよ
日本の公務員見りゃ一目瞭然

240名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:10:48.64ID:wYwwbEqJ0
>>147
同世代格差より世代間格差が拡大したからな
それも終身雇用のせいで
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
派遣制度を作ったから格差が生まれたわけで
334名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:17:55.75ID:wYwwbEqJ0
>>273
派遣制度なしだとしてもどっちにしても窓際族を生かしておくための犠牲にされた
派遣か無職かの違い
270名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
その通りだけど人間って自分の評価を過大にする生き物だからいざやってみると後悔するやつめっちゃおるぞwwwってことを言ってるんでしょ>>147は

その通りだと思うよ
日本の公務員見りゃ一目瞭然

335名前:名無しさん@1周年ID:
>>82

無能でもやることやってさえいりゃ食えなきゃおかしいんだよ
世の中は大多数の無能のためにあるんだから

373名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
食えるでしょ、今の日本は
シマムラのパートさんで時給1200円
餃子の王将で月給25万から
食えない人間は無能な人ではなく怠け者の人
391名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:22:21.38ID:pYuDHvSH0
>>373
それなら最底辺だろ。
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
日本に残すべきは優秀な人間
92名前:名無しさん@1周年ID:
勘違い馬鹿多い見たいだけど
日本の年功序列は、基本給部分だけだよ
だから巧くいってたし、給与も抑えられてた、

付加分(能力加算)+資格加算(役付け)+業績手当+基本給=給与
って体系だったから、長くいても働かない奴は低いままだったし
昇格で抜かれることもある精度だった。

ある意味ポイント型だったんだよ、もともとは
それを、一緒くたにまとめて減らそうと考えた馬鹿がいて今に至る失敗になっただけ

135名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:00:51.48ID:EjHq7O9x0
で土曜の朝から5chに書き込んでる奴が有能だとはとても思えないのだが

>>92
勘違いバカは君だ
大卒で入ると一番大きい年功序列は
管理職(非組合員)になって
別体系の給与になるときなんだよ

でも若いうちから賃金は抑えられ
年取ると年俸制で完全職務給になり
ポストが変わらないと昇給もなくなった
そして役職定年で給料が下げられ
60歳再雇用では最低賃金かそれ以下になる

187名前:名無しさん@1周年ID:
>>135

それ年功序列や無期雇用と別の次元の話になってるよ

374名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:21:26.97ID:YFWHv9Bb0
>>92
> 日本の年功序列は、基本給部分だけだよ
> だから巧くいってたし、給与も抑えられてた
それではいわゆる所得バブル(人件費が利益を超える状態)というものを説明できないし、
退職勧奨対象年齢が中高年以上なことも説明できない
96名前:名無しさん@1周年ID:
まぁこういうのに若い奴はコロッと騙されるんだよなw
能力主義の話の時もそうだった。これからはどんどん
競争が激しくなる。AIも進化する。
そんな中大量の雇用を守れるのは雇用が1000万人必要になる介護
ぐらいだろう。悲惨な時代になるよ。
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
派遣導入されるときも、ITはとくに引く手あまたで
引っ張りだこになり、
能力主義と雇用の流動化の最先端で
正社員より稼げるという話で
導入されたもんな。
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
年功序列はもう古いとかこれからは能力主義だって流行ったよな
その結果は単に若手の給与削減になって最悪非正規に置き換え
年寄りはそもそも労組との兼ね合い上減給は出来ないから単に格差が広がっただけと言う
174名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
日本の給与体系は年数で加算する方式だからな
転職したら大半は給与が下がる
142名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:01:48.31ID:0blJmWkU0
ならキチンと欧米並みに税金払え(日本の税率は見せかけだけ高いだけで欧米なら脱税行為に近い抜け道だらけ)
企業はちゃんと社会保障を負担しろ
155名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:02:53.91ID:dFTZgFL90
>>142
法人税は欧米以上に高いし、
社会保障費の企業負担も重い

現実を見よう

191名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
横だけど抜け道の話じゃね?
東芝とか。逮捕されないとか。
あと、法人税減税のおかげで消費税増税なんだから社会保障費を負担してないのは指摘されるべき
パナマ文書もな
245名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:11:20.09ID:dFTZgFL90
>>191
意味不明
タックスヘイブン考慮した上での日本の法人税の実効税率は国際的に見て高い
社会保障の事業主負担もフランスほどではないが高い方だ
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>245
お前が理解してないだけ
消費税は社会保障費のために増税される名目だか、法人税は減税のまま
景気回復しているなら法人税も戻して社会保障費負担に寄与しているといえる

パナマ文書は、
違法性があるかどうかはももちろん大事だが
大企業が税逃れしていた事実は社会保障費負担していないことを示している

違法じゃないから~ってだから何なんだよ
負担してない事実に変わりない

376名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:21:27.27ID:dFTZgFL90
>>328
君の脳の構造が独特すぎて全然理解できない。
456名前:名無しさん@1周年ID:
>>376
難しかったか。ごめんね
タックスヘイブンらへんは反論できないもんね…
違法じゃないよ!だから消費者のみんな経団連から買ってね!
商売は信用が一番
信用ねつ造するために政治やら法律に口出しするのが経団連
477名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:27:47.44ID:dFTZgFL90
>>456
君の友達は君の言ってることを理解できるの?
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
お前何の話してんの?w
520名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:30:51.47ID:dFTZgFL90
>>499
君とお話しできる人いるのかなぁと思って聞いてみた
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>191で法人税減税のおかげで消費増税なんだからって主張したでしょ君は
しかし法人税減税で減る税収は微々たるもの。嘘付きましたねって話

共産党は君と同じように消費増税は法人税、って理屈を流布してるから例としてあげたのであり、印象操作でもなんでもない

ほんと馬鹿だ

690名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
分かっててやってる奴もいるが!本気でそう思ってるガイジもいるからなぁw

>>652
クッソ分かりやすくバカに説明してあげるお前も大概バカやな
バカはスルーに限る

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
法人税減税分穴埋めするための消費税増税って意見に変わりはないよ
あと消費税増税で公務員の給与あげるってのは変わらない

法人税減税で公務員の給与アップするけど社会保障費足りないから消費税増税ねハート
おれは馬鹿だからこの理屈が理解できん
パヨクである自民党の考えてることが全くわからん

766名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
横からだが、民主党政権時代から社会保障費が足りないことは言われており
そのために三党合意で消費税をあげるのが決まってるのは間違いないよね?
だったらなんで法人税の話になるの?
それがなくても消費税はあげる話になっていたし
あげないとお金が足りないと認識されていたのに
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
それが理解できないような馬鹿なんですよそいつは
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
企業が欧米並みに社会保障に寄与してない
って話でそ
しかも経団連は消費税増税を政府に圧力かけてきた
それが答えじゃね?
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
事実を認めたくなくてそんな話をしているのか
本当にどうしようもなく頭が悪いのか
どちらにしても野党支持者があなたみたいな人ではなくばかりなのだとよくわかりました
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
むしろ左翼バリバリの自民党を支持できるのが不思議でならない
野党支持っていうか左翼自民が嫌いなだけ
せめて外国人へのナマポやめてほしいのに中国人に健康保険使わせて放置って‥
やっぱりあなたはうまい汁吸えてるだろうなあ
まあ経団連と公務員で支えてあげればいいんじゃね
966名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:09:17.40ID:86et45ayO
>>900
国のために前向きな主張や行動をしてくれているなら、左だろうと右だろうと大して差はない

野党は国政の停滞と国体の破壊でもしたいのかと、日本の政党ではないように思える時が多々あるので

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
でもお前ニートじゃん
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
外国人に健康保険使わせてる問題は国のためなんだ
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
あと、経団連が政府に法人税減税と消費税増税に圧力かけてたのは事実じゃん
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない

カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった

>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ

ちゃんと覚えようね、ニコ中くん

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
お前は名誉経団連か
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ID:h8XUfdhm0

はい、逃げた

オマエの負け

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。

公のソースで議論すればいいのに。

すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。

プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。

884名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:02:27.06ID:lTDAj75f0
>>766
横からだけど前回の増税分は社会保障に使う言っておきながら他所に使いまくってるからでしょ
法人税減税して消費税は別に使い込んで社会保障費足りないから増税おかわりと言われてるのが現状
国民は政治家に馬鹿にされてるんだよ
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない

カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった

>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ

ちゃんと覚えようね、ニコ中くん

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
お前は名誉経団連か
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ID:h8XUfdhm0

はい、逃げた

オマエの負け

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。

公のソースで議論すればいいのに。

すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。

プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>652
(共産党だけがまとも)

ってちゃんとカミングアウトしようね坊や

>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ

さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに

日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない

で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ

814名前:名無しさん@1周年ID:
>>652

既に貧困層は、これ以上、搾取できない限界も近く、それが出生率の低下や婚姻率の低下に反映されている。
さらに、今までのブラック経営に警戒して労働の士気も低い。

今までに作られた資産格差にこそ累進課税をせよ。
国家の最大資産は固定資産だ。
固定資産にこそ累進課税をして、国家の基幹税とせよ。
農地の固定経費(資産課税)が安過ぎるから、遊休農地、耕作放棄地ができるのだ。
土地の流通(譲渡益)に課税するのではなく、固定資産税こそ主幹税とすべきだ。
農地は、買い手が限られるため、真の価格が反映されていない。
割り増しの税率を科すべきだ。
法人は、帳簿操作による利益の隠蔽が得意だ。
利益ではなく売り上げに外形標準課税して課税ベースを引き上げ、また、課税捕捉率を引き上げよ。
今や、景気浮揚政策や販売促進政策、研究開発支援など、国民の社会保障ではなく、
法人の経営支援政策も目立つ。
もはや、法人税の性格は、政府への寄付ではなく、受益者負担に近い。
よって、赤字経営でも、法人税を支払えない企業には、倒産してもらう。

152名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:02:41.65ID:7ekrr1ZP0
能力給にすれば良いんだよ、経営陣も含めてな。
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
最低時給を下回る能力値の奴もいるからなw
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
それやるとゴーンみたいに、搾取しか能のない残酷な経営者が
年収10億20億とか無限に上がっていくだけ。

いつまで騙されてるんだよ。

204名前:名無しさん@1周年ID:
>>152
経営陣はそもそも能力給だぞ
働いた事ないのか?
166名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:03:58.73ID:vJ/+v3to0
いつから革命党になったのw
自民党は。
赤色革命でもする気かwwwwwwww
180名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:04:48.84ID:46rEy8Ox0
>>166
いや元から改革掲げた政党なんだけど・・・
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
明治維新から日本はずっとこれ。

グローバルw

182名前:名無しさん@1周年ID:
これ勘違いしてるやつほんと多いけど
年功序列って能力主義だよ
195名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:06:10.51ID:EjHq7O9x0
>>182
能力主義というより護送船団方式という意味が強かった

公務員が人気なのはそこ
本当に給料安いけどメンタルやっても面倒見てくれる

213名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
東大官僚を頂点とした、護送船団方式の時代が最強だった。
310名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
「経験序列」じゃないかなぁ
経験の有無ってここ一番って時の能力には絶対だからね
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
ほんとそれ
同業他社のライバル企業にいた人間ならまだしも大半は経験不足になるからな
396名前:名無しさん@1周年ID:
>>364
その業界の専門性の経験は、大事だね。

社内政治のプロみたいな、
ゴミみたいな経験が豊富な人はダメだけど。

415名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
技術系の専門性なんてすぐ使えなくなるしw
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
うわべだけの知識でやってる人間はな…
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
なわけねぇだろw
技術が20年も30年も変わらな業界ってなんだよwww
新しい技術が次から次に生まれてくるのに
そんなのにじじいが若者並みにキャッチアップしていくなんて不可能だからwww
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
キャッチアップなんて全然余裕どころか
思想の背景や歴史まで理解してたら
若者なんかより全然早く深く理解できるぞ

いい年齢になっても若者と同じかそれより遅かったら、それまで何してきたの?って話
管理職になって若者を指導するなんてもっての外

186名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用のせいで無能な年寄りが残り続けるからな
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>186
規模が維持できなくなると新卒を取れなくなるから、
企業も高齢化するんだよね。
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
新陳代謝の悪い高齢企業だらけだものね・・・・
飯のタネ減りすぎて食わせるのでやっとのとこ多そう
197名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:06:23.11ID:RwK7PjLA0
終身雇用なんて20年前からもうやる気ないだろ。
何万人もリストラした挙げ句、その人が外国企業に雇用され、その結果技術流失したら愛国心がないとほざくのが今の経団連の連中だろ。
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
経団連って馬鹿丸出しだよな。日本の技術力は下請けが支えているのに下請け切り捨てて、切り捨てられた下請けが中国に身売りして、結果このザマだからな。
279名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:13:42.35ID:GxMNbxkR0
>>235
商工会議所会頭の三村が消費税増税に賛成してること自体がアホ
下請けの中小企業が消費税分を被ることになるのに
インボイス導入を義務化してからやるのが普通だろ
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
日本式インボイスは2年後には正式導入だぞ。一部先行して10月から。
202名前:名無しさん@1周年ID:
会社がそういう姿勢ならまともに働くのがアホらしくいな
217名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:08:15.15ID:+cTf0qhX0
>>202
むしろマトモに働いた奴の方が報われるんだろう
全体的にはより貧乏になりそうだけどな
293名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:14:40.38ID:RwK7PjLA0
>>202
これからは会社の技術情報などを売る社員も多くなるだろうね。
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>293
犯罪じゃない程度ならどんどんうりゃいい
退職後とか資料を盗んでとかでなければな
何時までも一つの技術に固執して商売してるような企業はさっさとつぶれたほうが国のため
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
なるほど。そのとおりだな。
守秘義務違反とかは当然ダメだけど。

ありきたりの表現だけど、
オープンイノベーションの時代だからね。

220名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:08:20.69ID:02rvPYjN0
同族企業とか縁故採用は終身雇用
243名前:名無しさん@1周年ID:
>>220
縁故はその縁の人がいなくなると立場は変わる
むしろほとんどが先に退職する
また部署や勤務地の移動があった場合も同様
縁故採用は最初のキッカケにはなるけどそのあとは独力でやるしかないよ
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
そんな事例みたことも聞いたこともない。

大学でも縁故が圧倒的に有利。

成績は常に下駄を履かせてもらえる。

264名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
だから退職までにそれなりのポストにしてやるだろ
身内で固めるさ
321名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
そんな何人も縁故採用で入れられるケースなんて稀
大半が○○大学の何サークルで毎年何人とかそういうの。コネ入社ってその程度のもんだ
消費増税が法人税減税のためとか馬鹿なことを言ってたりしてるし
根本的に君は知識も知能も足りない
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
法人税の穴埋めと公務員給与のための消費税増税だろうが
景気回復して法人税もどさない
君は騙されて搾取され続けて人生終えるタイプだな
知識があると思い込める能力が裏山
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
公務員?
法人税減税の穴埋めで消費増税って言ってたのになんで増やしてるんだ?

正解は法人税減税なんかではなく
増大する社会保障費も含む様々な支出で金が足らんだけって話
法人税減税のお金なんてそれらに比べたら小さいもんだ

なのにわざわざ法人税減税を理由にあげるのは印象操作したいがため
やってることが共産党とかと変わらんよそれじゃ

529名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
輸出払い戻し税と同じ手法やん
企業を悪者に仕立て上げバカを騙し支持を得る手法
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
やってたなー
トヨタは消費増税でいくら儲けるとかいうキチガイ理論
もうこういうので騙されるガチのアホ相手の商売にしたんだろうな、共産党は
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
共産党とか言いだすところが印象操作なんだなあ

公務員の給与の話付け加えたら何でダメなん?
社会保障費のために消費税増税分100%あてますって安倍さん言ってたのに消費税が社会保障費に使われるかわからないって答弁なんだぜ!
影響小さいなら法人税戻すどころかもっと上げて企業は社会保障にもっと寄与しろよ

あと靖国参拝しないのと外国人へのナマポやめないこと、移民を受け入れることにしたこと、から自民党はバリバリの左翼だと思ってる

652名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>191で法人税減税のおかげで消費増税なんだからって主張したでしょ君は
しかし法人税減税で減る税収は微々たるもの。嘘付きましたねって話

共産党は君と同じように消費増税は法人税、って理屈を流布してるから例としてあげたのであり、印象操作でもなんでもない

ほんと馬鹿だ

690名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
分かっててやってる奴もいるが!本気でそう思ってるガイジもいるからなぁw

>>652
クッソ分かりやすくバカに説明してあげるお前も大概バカやな
バカはスルーに限る

727名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
法人税減税分穴埋めするための消費税増税って意見に変わりはないよ
あと消費税増税で公務員の給与あげるってのは変わらない

法人税減税で公務員の給与アップするけど社会保障費足りないから消費税増税ねハート
おれは馬鹿だからこの理屈が理解できん
パヨクである自民党の考えてることが全くわからん

766名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
横からだが、民主党政権時代から社会保障費が足りないことは言われており
そのために三党合意で消費税をあげるのが決まってるのは間違いないよね?
だったらなんで法人税の話になるの?
それがなくても消費税はあげる話になっていたし
あげないとお金が足りないと認識されていたのに
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
それが理解できないような馬鹿なんですよそいつは
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
企業が欧米並みに社会保障に寄与してない
って話でそ
しかも経団連は消費税増税を政府に圧力かけてきた
それが答えじゃね?
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>828
事実を認めたくなくてそんな話をしているのか
本当にどうしようもなく頭が悪いのか
どちらにしても野党支持者があなたみたいな人ではなくばかりなのだとよくわかりました
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
むしろ左翼バリバリの自民党を支持できるのが不思議でならない
野党支持っていうか左翼自民が嫌いなだけ
せめて外国人へのナマポやめてほしいのに中国人に健康保険使わせて放置って‥
やっぱりあなたはうまい汁吸えてるだろうなあ
まあ経団連と公務員で支えてあげればいいんじゃね
966名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:09:17.40ID:86et45ayO
>>900
国のために前向きな主張や行動をしてくれているなら、左だろうと右だろうと大して差はない

野党は国政の停滞と国体の破壊でもしたいのかと、日本の政党ではないように思える時が多々あるので

978名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
でもお前ニートじゃん
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
外国人に健康保険使わせてる問題は国のためなんだ
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
あと、経団連が政府に法人税減税と消費税増税に圧力かけてたのは事実じゃん
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない

カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった

>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ

ちゃんと覚えようね、ニコ中くん

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
お前は名誉経団連か
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ID:h8XUfdhm0

はい、逃げた

オマエの負け

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。

公のソースで議論すればいいのに。

すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。

プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。

884名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:02:27.06ID:lTDAj75f0
>>766
横からだけど前回の増税分は社会保障に使う言っておきながら他所に使いまくってるからでしょ
法人税減税して消費税は別に使い込んで社会保障費足りないから増税おかわりと言われてるのが現状
国民は政治家に馬鹿にされてるんだよ
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない

カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった

>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ

ちゃんと覚えようね、ニコ中くん

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
お前は名誉経団連か
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ID:h8XUfdhm0

はい、逃げた

オマエの負け

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。

公のソースで議論すればいいのに。

すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。

プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>652
(共産党だけがまとも)

ってちゃんとカミングアウトしようね坊や

>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ

さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに

日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない

で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ

814名前:名無しさん@1周年ID:
>>652

既に貧困層は、これ以上、搾取できない限界も近く、それが出生率の低下や婚姻率の低下に反映されている。
さらに、今までのブラック経営に警戒して労働の士気も低い。

今までに作られた資産格差にこそ累進課税をせよ。
国家の最大資産は固定資産だ。
固定資産にこそ累進課税をして、国家の基幹税とせよ。
農地の固定経費(資産課税)が安過ぎるから、遊休農地、耕作放棄地ができるのだ。
土地の流通(譲渡益)に課税するのではなく、固定資産税こそ主幹税とすべきだ。
農地は、買い手が限られるため、真の価格が反映されていない。
割り増しの税率を科すべきだ。
法人は、帳簿操作による利益の隠蔽が得意だ。
利益ではなく売り上げに外形標準課税して課税ベースを引き上げ、また、課税捕捉率を引き上げよ。
今や、景気浮揚政策や販売促進政策、研究開発支援など、国民の社会保障ではなく、
法人の経営支援政策も目立つ。
もはや、法人税の性格は、政府への寄付ではなく、受益者負担に近い。
よって、赤字経営でも、法人税を支払えない企業には、倒産してもらう。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>652
(共産党だけがまとも)

ってちゃんとカミングアウトしようね坊や

>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ

さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに

日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない

で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ

375名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
つ>電通。
コネ入社ゴロゴロやで。
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
縁の人が先に退職するって意味?
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
そうです。わかりにくくてすまん
222名前:名無しさん@1周年ID:
退職金制度も転職を阻害してるし、そもそも退職金制度があるのは日本だけだしな
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
一時金でもらえるかは別として、海外だって普通に企業年金制度あるけどなw
294名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
傾斜がクソ過ぎることを言ってるんだと思うよ
あれ実際クソだし
230名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:09:49.12ID:LvjA41RA0
安倍
お前は何を守ってるんだ?

天下り団体のために増税するのかてめー

大多数保守でもおめー失望してんぞ

253名前:名無しさん@1周年ID:
>>230
企業献金増えるからな。今の自民党は自分達の金儲けしか考えてないだろうな。
299名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:15:27.57ID:LvjA41RA0
>>253
俺はパヨクではないし
自民に元々反対だが

大阪の自民は消しておいたで

自民の罪は大きいでこいつらは
というか保守もこれを支持する馬鹿が多いが

234名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:10:00.58ID:02rvPYjN0
今の団塊の世代は本当に糞だわ
糞の中の糞
恐らく幼少に儒教の影響を受けているだろう
258名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:12:13.65ID:sBjZamfy0
>>234
リストラの憂き目にあった奴もいるだろうが、大半は氷河期見殺しにして逃げ切ったからな
263名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:12:20.89ID:46rEy8Ox0
>>234
団塊としらけ世代ね
儒教の影響ではなく儒教の表面しか学ばなかったから
韓国儒教化してるのが現代日本
274名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:13:14.55ID:Vzo8TsL80
>>234
今の逃げ切った団塊叩いても意味ない
今叩いて落とすべきは無能しかいないバブル世代だぞ
320名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:17:08.24ID:7kTb6oGg0
>>274
そんで、バブル世代を蹴落とすつもりで自分も一緒にどん底に突き落とす政策に
賛成する氷河期世代、死なばもろともってやつか。
411名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:23:27.27ID:Vzo8TsL80
>>320
氷河期が死ぬのは確定してる
でもただ死ぬだけなら意味ないだろ
10年後には日本はもっと競争力が落ちさらに弱くなる
でも今バブルで腐った連中をある程度排除して
その代わりに新しい人を入れられればまだ目はある
氷河期の次の世代の復興の礎になる
667名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:42:00.14ID:7kTb6oGg0
>>411
神風特攻隊で若者を送り出した大本営みたいなことをおっしゃるw
俺は後に続かないけど、お前は時代のために死んでくれってやつね。

でもこれで死ぬのはバブル世代、氷河期世代だけではなくて、今の
若者が今の氷河期世代と同じ年齢になった時同じ目にあうってこと
なんだよな。

699名前:名無しさん@1周年ID:
>>667
いいんだよ
その若者は団塊Jrと氷河期に渡さなかった金で生まれ育つ事が出来た奴らだから
親の因果が子に報いだ
705名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:45:33.42ID:Z+dZpWK60
>>667
このまま何もせずダラダラ行って
氷河期以降の世代がまともにやっていけてると思うなら
どういうシナリオが描けてるのか逆に教えて欲しい
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>705
お前の職場では毎日何もせずにダラダラやってるのか?
それならどの世代に何やろうが駄目だと思うぞ。右肩下がりだ。
998名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:47.81ID:Z+dZpWK60
>>867
何かすまんな
俺のレスは忘れてくれていいよ
246名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:11:21.21ID:EjHq7O9x0
簡単に言うと
終身雇用と年功序列賃金があった時代と
派遣だらけの今の時代と
どっちが良かった?ってことだな
276名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:13:33.49ID:dFTZgFL90
>>246
終身雇用企業とスキル重視企業の両方があって、
労働者は自由に選べるようにしたらいいだろう。

30年後はスキル重視の企業だらけになる

292名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
なるほど。そのとおりだね。

最後は、市場が決める。

343名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
ならないな。スキルある奴が使い潰されるんだよ、低賃金で。

役員報酬に上限制限かけろよ。奴らの能力重視って英語話せる白人というだけでグローバルな人材で年収30億だからな。

368名前:名無しさん@1周年ID:
>>343
スキルあるやつの取り合いになるから
能力あるやつを引き止めるために能力あるやつの賃金は当然上がるだろw
ばかすぎw
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
スキル連呼するけどスキルって何さ?
プログラミングできる技術者が派遣で搾取されまくりんだが。企業で取り合いしても派遣が美味しい思いしまくりで技術者にいくのは月17万円。企業は月70とか払ってこれだよ。
483名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:28:19.16ID:Vzo8TsL80
>>444
今の技術者の相場ってもっと高くない?
月100~150弱だと思うけど
まあ地方は分からんが
510名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
スキルないから取り合いの競争に参加できてないだけだろ
もちろん今の話じゃなくて
もっと労働市場を流動化させた後の話な
視野が狭すぎて負け犬根性丸出しだよお前w
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
青色LEDで一発論破。

お前ら詐欺師の極悪人だ。

575名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
何が論破?
100回読み直せよwww
なんにしても思考力読解力皆無のおまえに高給あたえる企業はないってことだけは明白だがなw
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>575
月17万のスキルか 週休2日で時給1000円x8x22くらいなんだが その採用スキルより時給じゃない?
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
GWとか時給だと痛いな
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
青色LED訴訟とか知らないのか?
392名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:22:24.42ID:dFTZgFL90
>>343
スキルある奴を使いつぶすのが終身雇用企業。
スキルがない奴はそれに乗っかることができる。
278名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:13:41.95ID:YpJg3c2e0
>>246
貧乏でも昭和の方が活気があった。
275名前:名無しさん@1周年ID:
経団連は的確で賢いな。 今の日本の好景気も経団連と竹中平蔵先生の頭脳、そして自民党、公明党の実行力で構成されている。
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
だよね、素晴らしいよね。だから国民も自公を支持してるんだよねw
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
好景気なのに
日本の国際的な地位は
平蔵が口出しするように
なってからずっと下がり続けてる
流石破壊神
290名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:14:30.49ID:RLOp5oUH0
じゃあ終身雇用前提の新卒主義やめろや

終身雇用しないくせに中途採用冷遇とかアホすぎ

350名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
そもそも大半の転職なんか待遇が新入社員と変わらんレベルだからな
転職してきた40歳に勤続18年の40歳と同じか近い待遇を払う会社は少ない
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
それだよな

まじそれ

新卒信仰ありすぎ
互いに

304名前:名無しさん@1周年ID:
企業から見たらカンバン方式が一番コスパがいいのさ
仕事ができたら採用、仕事が終わったら即解雇
342名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:18:27.95ID:+cTf0qhX0
>>304
仕事終わって解雇があっても仕事ができた奴なら次も雇われやすいはずだぞ
判断力のある管理職がいて、席を埋めてる正規って存在がいないなら
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
>仕事終わって解雇があっても仕事ができた奴なら次も雇われやすいはずだぞ

それも絶対ではなく時と場合とその人によるじゃん

485名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:28:19.89ID:+cTf0qhX0
>>428
しょうがないだろw
時と場合によらないで仕事もないのに金くれって
どっちが狂ってるんだよ
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
そのシステム徹底したら
当然社員の給料も上がるけどなw
結局、終身雇用なんてやめたほうがみんな得するんだよ
損するのは超バカと勉強きらいな怠け者だけ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
する訳ないじゃん
派遣も広まった頃は「既存の社員より高い賃金」って話だったのに蓋を開けたら「雇用の調整弁として安く使う」だったんだぞ
能力ある社員に金払うなら青色LEDで訴訟なんか起こらないだろw
314名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:16:38.97ID:KyVKeRM/0
雇用の安定こそが結婚や出産につながる
357名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:19:12.35ID:dFTZgFL90
>>314
終身雇用の日本の出生率は
アメリカや中国やドイツより低いけどなぁ

終身雇用はスキル重視の企業に負ける上に出生率にも貢献しなかった。。

400名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
結婚している人たちの出生率はほぼ2.
低下の主因は非婚晩婚化。そして結婚率は収入と強い相関関係がある。
極端な言い方をすれば正社員は依然と変わらず、非正規が増えた分出生率が下がったともいえる。
448名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:25:58.69ID:dFTZgFL90
>>400
終身雇用の正社員と派遣がいる日本の構造はあまりよくないと感じる

だが出生率は派遣が増える前から下がっていたいて全体としてはあまり相関関係がない。

316名前:名無しさん@1周年ID:
韓国は40歳定年らしいけど、本当に韓国みたくなってきたな。40歳定年で再雇用で賃金抑制か?それを狙っているんだろ?
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
サムスンは40歳でクビなんだろ
347名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
そのおかげで韓国の合計特殊出生率が1を切ったなw
日本も後追いするだろうなこのままでは
左翼なんかよりも資本家の皆さんの方がよっぽど売国奴で革命的だわな
なんせ文字通り国がなくなるからな
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
韓国の少子化は日本と同じ
財閥系のリーマン・公務員と、それ以外で待遇に差がありすぎるから
前者だけ専業主婦ができるような賃金体系になっている
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
韓国は竹中を経済ブレ―ンにして、一気に崩壊した。

日本もその後を追ってるだけ。

維新が竹中路線の過激派だから、
日本民族は消滅の方向へと加速するだろうな。

341名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:18:21.58ID:/o9NcM+o0
日立不買運動に発展
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
そもそも日立って一般消費者向けに何出してる?w
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
パナなんかに比べ極めて弱いが家電も売ってるだろ?
418名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:24:06.61ID:ZEYPGaXp0
>>362
白物家電
テレビは生産をやめちゃったし。
495名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:28:49.19ID:46rEy8Ox0
>>362
IT・重電・インフラ・発電・家電・物流・化学・・・
家電とこの木なんの木しか知らん奴多いが
ほぼ全てと言える
356名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカ企業の新陳代謝は凄まじいからな
古い有力企業の多くが後発のベンチャーに買収されて吸収されている
かつて隆盛したサンマイクロはオラクルだし
ただ巨大になりすぎたGAFAのせいで新陳代謝も落ち始めている
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
新陳代謝を促すための小泉構造改革だったのに
安倍が潰れかけの大企業に税金を注ぎこんでゾンビ企業にさせたり
日本人は何をしたいのかよく分からんな
国民自体が経済を理解できないバカなんだろうけどな
425名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:24:28.40ID:yKlUAlPv0
>>406
>安倍が潰れかけの大企業に税金を注ぎこんでゾンビ企業にさせたり

嘘つくなよ。シャープも東芝も助けなかった。

361名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:19:54.04ID:qaain4uw0
消費税 - 法人税のグラフwww
512名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:30:08.10ID:i/lvQoa30
>>361
見事に消費税増税分の大半は法人税減税に充てられてると。
消費税増税がデフレ悪化政策なのは言うまでもないわけだが、
実はそれだけじゃない。法人税減税もデフレ圧力のセンスに効く。
なぜなら法人税があると、「ただ税金に取られてなくなるくらいなら」
と、利益分を次の投資や賃上げに回す効果がある。
消費税は消費に対する罰金だが、法人税は利益に対する罰金、ではない。
利益を内部留保することに対する罰金なんだよ。

消費税増税と法人税減税のセット、これよほどデフレが好きな奴が
やってる政策としか思えない。

536名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:31:52.49ID:qaain4uw0
>>512
ちなみにグラフの出どころは赤旗だからな
もちろんちゃんとしたデータを整理したグラフで捏造じゃないからな

他の政党がこんなグラフ出しますか?

628名前:名無しさん@1周年ID:
>>512
これが本当なら酷いもんだよ

なぜ、他のメディアはこういうのを出さないのか
全てにソンタクしまくりだろ

俺はもう山本太郎しか信じない

587名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:35:33.75ID:zXf6N5xe0
>>361
法人税の税収総額が消費税の総額より低くなってるとは
これだけ企業を優遇してるのにまだ足りないから労働者に死ねと言ってるようなものじゃないか
367名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:20:29.87ID:EjHq7O9x0
みんな40になったらごくごく少数の役員候補以外は首を切られる会社
そんな会社に誰が勤めようとするかねえw

韓国とかそうなってるんだろ?
そうなりたいのかねえ・・・

経営者なら「苦しくても社員の生活を支えていく」とか言えないのかねえ…

383名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
欧米系の企業ではみんなそうです
マネージャーになれなかった人間はみんなリストラ
676名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:42:57.54ID:SPWSDrAq0
>>383
だから欧米は治安が悪いよな
370名前:名無しさん@1周年ID:
でも新卒一括にはなぜか拘るよね
不思議
これがあることで中途や転職で苦労してる人たちいっぱいいるのに…
395名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:22:36.62ID:46rEy8Ox0
>>370
その会社色に染めたいから
中途は他社での経験有で色々知ってるから反論してくるのが厄介
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
そんなことしてるからパイオニアみたいなことになるんだろ
413名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:23:34.10ID:mR3UH1GU0
>>370
無茶言うなよ
おまえも経営者側なら、30過ぎのオッサンと若者だったら、若者の方を採用して育てるだろ
475名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:27:44.52ID:ZEYPGaXp0
>>413
その「若者の方を採用して育てる」というのが終身雇用を前提とした考えなんだよね。
年寄りは高給だから嫌、というのも年功序列を前提とした考えだからだし。
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
簡単に解雇できないから育てるつもりなら若いのがいいよなぁ・・・
経験スキル序列にならねーから席温めてる時間量比較にw
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
30過ぎのオッサンと若者のどちらの方が離職率が高いかにもよる
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
俺が不思議なのはそれだけこだわって採用した人材に初任給一律ってところだ
全企業横並びの
382名前:名無しさん@1周年ID:
労働組合が、正規雇用の社員しか守らない
それどころか、非正規の犠牲の上に自分達の好待遇を実現させている
やつらは底辺労働者の敵だ
日本の労働組合はブルジョワ組合
労働運動によって真っ先に打倒すべき存在が日本の労働組合
416名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:23:55.43ID:+cTf0qhX0
>>382
なんだかんだいって日本人の多くは優しくもないしズルい奴ばかりだからな
非正規経験した奴ならよくわかってるはず
全員叩き直さなきゃいけないんだよ
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
>>416
死ねや 経団連のクソゴミ野郎

社外労働組合もあるわ ドアホ

434名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:25:02.98ID:46rEy8Ox0
>>382
もう経営者と組合VS非正規になってるよ
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
非正規に勝ち目ないな
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
>>416
死ねや 経団連のクソゴミ野郎

社外労働組合もあるわ ドアホ

390名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:22:20.64ID:CnJ9PET/0
雇用が不安で人生100年
そら消費は減るわ
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
雇用が安定しないアメリカの出生率は先進国中トップレベルだぞ
世界の出生率トップレベルが貧困国が多い
世界的には出生率の高さは必ずしも雇用の安定性とイコールじゃない
日本に来た外国人も非正規低収入でもバンバン結婚して子供を産んでいる
でもその2世以降はあまり産まないが
470名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
日本人は会社に頼ってるが、
アメリカ人は家族に頼る
これが出生率の差だ
雇用が不安定になればなるほど、既婚率は上がる
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
白人の出生率は落ちてなかったっけ?
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>470
雇用が不安定になればなるほど出生率上がるなら今の出生率はなんだ?
現実は氷河期世代のように出生率が下がっただけだぞ
海外と一緒にしても仕方ないぞ
宗教的な事を含めて価値観が違うんだから結果は同じにならない
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
沖縄みたいにみんなが非正規、貧乏なら問題ない
日本も韓国も、労働者間の格差が大きすぎる
これをやると、労働貴族しか結婚できなくなる
極論すれば、沖縄には労働貴族がほとんどいないから、出生率が高い
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
それはイコール日本人はみんな貧乏になりましょうって話で詭弁だぞ
482名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:28:09.40ID:CnJ9PET/0
>>447
移民な
511名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:30:00.58ID:plMw5smb0
>>447
アメリカは子供だけは守るシステムになってるからね
人口=国力の考えがしっかりしてる
そのくせ日本にだけ人口削減押し付けた
そこに気づくべきだったんだよ日本は
人口爆発とか脅されて、じゃあお前の国はどうなんだっていう
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
なお白人は全然産んでいない
595名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:35:54.91ID:dFTZgFL90
>>537
白人だけでも日本より上だよ

終身雇用が出生率に貢献している証拠はないんだね
日本が1990年代から急速に少子化してるから

513名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
高齢者福祉の貧困な国ほど出生率が高い傾向にあるんだよね。
ろくな年金も無い国では年取って働けなくなったら子供に養ってもらうしかないので自然に多産になる。
410名前:名無しさん@1周年ID:
馬鹿ばっかりだな
終身雇用て男社会の時代の仕組みだろうが。
男が正社員で女が無職、非正規で結婚してペアになるのを前提にしてた制度だ
昔はみんな正社員だったと思ってるアホが野党やマスコミに騙されてるんだよ
430名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:24:46.79ID:EP4jzuj70
>>410
実際に一社で新卒から定年まで勤め上げた人なんてどれくらい存在してるんだろうな
ほぼ幻想だと思うんだけど
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
公務員
467名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:27:06.93ID:yKlUAlPv0
>>455
教師や警察官はブラックだぞ。残業まみれで離職率が高い。
528名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:31:28.21ID:tmivzvFI0
>>467
午前で授業終わる小学校教師がブラックと言うなら全ての職業がブラックになるな
555名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
同級生も結構やめてるぞ、教師
アホらしいのよ、馬鹿親の相手に毎年ガキ相手に同じ内容の授業とか
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
午前だけしか働いてない…?
424名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用が日本の大きな敗因の一つ。

海外のエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙とは、別次元の存在になる。
海外では、そういうエリートが経営者や起業家になっている。

一方、日本の大企業のリーマン社長は、社内の実力者に気に入られる社内競争に勝ち残っただけの人たち。
海外のエリートとは能力・実力が全然違う。月とスッポン。世界相手には全く歯が立たない。
実際、忖度が通用しない海外では、失敗ばかりしている。

465名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
新卒と一部くらいしかモチベ上がらんしな
人材育成システムが壊れてるわ
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
海外の方が上司ゴマスリ枕営業、忖度がはばきかせているんだが。
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
売春婦みたいなとんでもないのが
出世して偉そうにしてるよな。
732名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
その通り。海外は年功序列じゃないから、ごますりとかコネが横行。
日本は年功序列だからある意味平等でクリーンだよな。
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
世界は本来、リスクを取って競争と淘汰を生き抜く場所。
戦後の日本は、そういう人たちが創業して日本の繁栄を築いた。

日本に追い付かれ、アメリカの没落が囁かれた1980年代、アメリカはソニーやホンダを産んだ日本の戦後を研究した。
盛んな起業と元気の良い中小企業が日本の力の源泉と考え、国策として、それを奨励した。
それが、GAFAをはじめとする、アメリカのIT産業の成功につながった。

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
そうなんだよな。
起業とスモールビジネスが国を発展させる。

自分への戒めも込めて。

439名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期ざまぁwww
458名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:26:37.21ID:Ikt+WgVm0
>>439
現実は氷河期以降もざまぁなんですよ
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
んだな。

逃げ切り世代だけが得をする。
終身雇用で守られて、自分たちの年金は現役・若者世代に払わせる。

449名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:26:04.56ID:yAvNasov0
自分の身は自分で守れってこってすな。
そのためにはいつでも転職が効くように個人のスキルを上げておかないと。
「学んだものは誰にも奪われないから」って誰かが言ってた。
459名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:26:42.72ID:jtixSJ6H0
>>449
>「学んだものは誰にも奪われないから」
つAI
618名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
日本は新卒主義の国だから転職するのが異常に難しいんだよ
40歳以降の転職なんてそれこそ運とコネないと無理なんだよ
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
違うね
定年までしがみつくことを前提に生きてるからだ
転職したほうが有利、スキルを得るほうが有利になる社会になれば変わる
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
さすがに高齢化が進んだ今ではひと昔前に言われたように35歳以上は転職無理なんてことはないようだ。
40代半ばでもきちんとマッチングできればそこそこ転職できる。
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
おまえが世間知らずだといのはわかったわ
どんなに中年のおっさんが苦労してると思ってんだよ
マッチング以前の問題なんだよ
歴然とした年齢差別があるんだよ
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
ユダヤ人
迫害されていろんなものを奪われて知識に頼るようになった
461名前:名無しさん@1周年ID:
そりゃ企業だって人件費を安く抑えたいのは当たり前だからな
雇用者の立場に立って考えられない奴ら多すぎだろ
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
雇用される側だからな
雇用者は雇用される側の立場になって考えないから一緒じゃね
雇用ももっと市場原理働いてもいいと思うけどな
574名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:34:24.87ID:gWREDQZk0
>>461
終身雇用なくしたら人件費は上がると思うよ
614名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:37:32.66ID:EP4jzuj70
>>574
解雇規制とっぱらって四要件なくせば倍の額で倍の人数雇えるよ
潰れる寸前まで整理できませんとか狂ってる
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
倍の人数は雇えない
仕事量が倍の人数必要でもないしその人数が集められるほどの人口がいない
468名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:27:19.23ID:axH1otiq0
これじゃ長期ローンは組めないな、社会が不安定になる。
493名前:名無しさん@1周年ID:
>>468
アメリカにも住宅ローンはある
557名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
日本と違ってほとんんどノンリコースだけどな。
家を返せば借金はちゃら。
539名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:32:03.40ID:M8/pNgKC0
>>468
長期ローンは別に良い。
大都市で最後に資産がゼロになる
マンションなんか買う奴が
あほ。
487名前:名無しさん@1周年ID:
ねえねえ
裏でパソナ竹中が操ってるのバレテルからw
こいつこそ真の売国双
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
>>487
やっぱり、共産党だけがまともだな

自民と日本会議が公文書改ざんしまくって
とうとう保守の役割さえ
共産党が掛け持ちする段階になってしまった

551名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
やり玉に挙げられる竹中だけど
本気かポーズか分からんが
彼の言う「正社員を無くす」にこれから邁進してくれるんなら応援するけどな
まあ永久安定税金天引き財源であり国会社家族地域から全てを搾取される事が決まっている正社員様を国が手放すはずはないだろうけどな
494名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:28:46.48ID:cv7nnPAE0
終身雇用制度辞めるのはいいけどそうなってくると優秀なやつから
辞めていくってことを忘れてるんじゃないのか・・?
人をひきとめる魅力がある企業以外は採用費用が数倍になるぞ
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
別に問題ないだろ
金やマトモな福利厚生すら提供してくれない企業は日本には不要
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
今でも優秀なやつから辞めていってるけどな
無能と横並びの待遇で働けるかってな
500名前:名無しさん@1周年ID:
沖縄は出生率が日本一高いが、
非正規率も日本一高い
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
そうなんだよね。
だから雇用の安定と結婚、出生率の相関関係ってそもそも怪しい。
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
安定性の関連は不明だが、結婚するしないはが収入と非常に強い相関性がある。
沖縄が高いって言っても所詮同じ日本の中mなので2位の2倍以上とかの大きい差があるわけではない。
516名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用やめたらまともな人ほどスキル学んだらどんどん辞めてくんじゃないかな
日立みたいな会社はかなりヤバいと思うけど
531名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:31:40.22ID:dFTZgFL90
>>516
それでいいんだよ。
それで慌てて待遇見直せばいい。
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
そーだよ、独立や外資転職への繋ぎにされるだけそのプロセスが加速する

新卒システムも消えて、手に職システムに

566名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:33:44.53ID:0C9lPlgr0
>>516
できる奴から辞めて他所へ行くはどこも同じだし
どちらかというと中小のほうが致命的
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
今でも外資に有能人材引き抜かれまくってるからな
引き留めておく資金を用意するためには、無能を解雇できた方が都合がよい
533名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも終身雇用のせいで氷河期が割を食ったわけだが、
その氷河期がせっかく正社員になれた途端、終身雇用はお終いって…

氷河期ってとことんついてねえな。

570名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:33:56.74ID:ABlXI8pq0
>>533
×終身雇用のせいで
○規制緩和による非正規雇用拡大のせいで
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
氷河期でも
自民と維新など
保守系に投票してきた連中は
自業自得

保守系なんて
しょせん経団連の工作員にすぎない

かくいうオレも
保守系野党にばっかり投票してきて
今になって
猛反省している最中

896名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:03:20.43ID:LvjA41RA0
>>697
維新は関係ないと思うぞ
自民に問題がある
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
535名前:名無しさん@1周年ID:
構造改革とは、1990年より前の日本のバブル時代、アメリカはあせっていた。
そうして「日本の強み」の源泉がどういったところにあるかを社会学者が詳細に調べ上げて
1990年よりも少し前だったと思うが、「MITレポート」なるものを作成したと思う。
これはつまり、砲火は交えないが、経済戦争であるという認識でもって、
冷戦終了後の日本を煮て食おうという、一種の対日経済戦争の計画書だったわけだ。

そうして、それに対応する形で、日本の強みの部分を削ぐことを狙って
ずっと対日要求を政財界に働きかけて行うことで、日本の強みを削ぐことに
うまく成功している。つまり、こういう具合に攻めるよという手の内は
明かされているのに、その相手の手に乗ってしまう日本はおめでたいと
しか云いようがない。所詮アメリカの植民地であるわけだ。

585名前:名無しさん@1周年ID:
>>535
ほんとこれ。

陰謀論じゃなくて、当時、堂々とアメリカから言って来て
日本中がハチの巣をつついたような騒ぎで
構造改革路線が始まったのに
当時に立ち返って、正しかったかどうかの
議論にならないのが不思議で仕方がない。

654名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:40:57.71ID:ADDehf730
>>585
当時に立ち返って議論するとかそれこそ時間の無駄では
やっぱあれは間違ってたじゃあどうするのってなるだけ
そんなのは働かなくても食える学者に任せときゃいい
どうせ経済学者の考えることなんて何一つ役に立たない
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>585
昔の判断が正しかったかどうか反省検討しないのが日本社会だよ
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
どうなってるんだろうね。

陰謀論じゃ無く、手の内も全部正々堂々と明かして
向うから言って来たことなのに。

外資を入れろ。
そのために、官僚日本株式会社護送船団方式をつぶせって。

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>535
植民地なのにウヨもサヨもそこから
脱しようとしないんだから
そういう民族ってだけのこと
545名前:名無しさん@1周年ID:
非正規雇用の立場からすると
終身雇用が廃止されて解雇規制が緩和されると助かるよ
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
それで非正規が採用されると思ってんの?席が空いたら元正規が採用されるに決まってるだろ
596名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:35:58.71ID:b5XD+59R0
>>565
仲間が増えて嬉しいんじゃね?
579名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:35:06.41ID:46rEy8Ox0
>>545
お前が非正規の時に何かスキル掴めればその考えは正しいが
単なる女性事務方とかだと立場弱いぞ
590名前:名無しさん@1周年ID:
昭和は生活に安定があったから無駄遣いもできたんだよ。
生活が不安定になったら誰も金を使わなくなるだけ。
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
これからの安定とは、
労働貴族になることではなく、
夫婦で協力してちゃんとした家庭を築くことだ
632名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:39:33.78ID:YpJg3c2e0
>>602
無理無理、今も昔も女は安定した男と結婚したがるだろ。
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
そもそも、安定なんてないんだよ
明日死んじゃうかもしれない
ましてや、企業や国が与えるものでもない
688名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:44:03.89ID:YpJg3c2e0
>>661
何でもかんでも自己責任ならじゃあ税金を取るなよって話になるな。
682名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:43:30.51ID:gWREDQZk0
>>632
じゃあ経団連が本当に説得するべきなのはBBAどもだな
592名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:35:50.70ID:ITonJo8e0
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

641名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
何このレス乞食
派遣や非正規って正社員より高学歴高収入だったっけ?
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
分かっててやってる奴もいるが!本気でそう思ってるガイジもいるからなぁw

>>652
クッソ分かりやすくバカに説明してあげるお前も大概バカやな
バカはスルーに限る

745名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
非正規と正規の所得格差
低所得の未婚率の高さ
流石に無理矢理すぎるな
604名前:名無しさん@1周年ID:
ローンを組めない
子供も持てない
終身雇用制が終わった後の現実がこれ
646名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:40:35.89ID:gWREDQZk0
>>604
ローン組めなかったら銀行どないすんねん
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
メガは住宅ローンもうやめたよ
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
じゃあ、もういらないな
609名前:名無しさん@1周年ID:
一方で新卒採用優先のシステムは続ける。
つまり給料の安い若者を遣い倒して
中高年になったらクビ切りするという本音全開の発言。
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
これなんだよなあ
この本音が透けて見えるんだよなあ
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
日本市場は零になっても構わないんだよな。コイツら。
696名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:44:40.36ID:ofYGfmS+0
>>609
それだな。若いときは、終身雇用前提の低い給与(年を取ったら上がるんだから今は我慢しろ)で、
年を取ったら首か、成果主義で安い給与(若者にくらべてパフォーマンスが落ちるんだから当然だろ)
の「経営者にとってのいいとこ取り」を目指してやがる。

終身雇用をやめるなら、若者にきっちりと高額の給与を払えよ。カス老害どもが。

713名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
だよなあ
こいつ、終身雇用はやめるが年功序列賃金はやめるなんて言ってねえんだよなあ
723名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:47:29.33ID:tmivzvFI0
>>696
むしろ経団連は中年をクビにして若いのを雇いたいんだよ、安倍政権が65歳定年と言ってるけど冗談じゃない、そんな年齢まで雇えないと言ってる
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
若いのだけじゃ数足らないからの現状だと思うけど
中年に管理職ばかりを求めるのではなく平でいいから続ける人
612名前:名無しさん@1周年ID:
経団連って

国民のために

なにもしてないよな

存在自体無駄つーか

ごみだわ害悪

626名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
こいつらこそ日本のガン
まさに老害
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
今どきの経団連は庶民からしたら敵以外の何者でもないわ。あいつらは利益を出してしこたま役員報酬をがめて株主配当にしか回すことしか考えていないし、爺連中で先が短いから今さえ良ければよしで株主も外国人ばかりで資本は流出だし。終わってるよな。
621名前:名無しさん@1周年ID:
これで第二の氷河期の人達が量産されるのか胸が熱いよな
683名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:43:32.22ID:Z+dZpWK60
>>621
そもそもこのまま行くと氷河期以降の世代は
氷河期世代よりも酷いことになるぞ
689名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:44:04.60ID:b5XD+59R0
>>683
なるだろうな
しかも復活する見込みがない
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
今更何言ってんの
20年以上前から非正規連中はそのつもりで準備して生きてきてるぞ
それが結果的にサイレントテロになった
移民でもなんでもどうぞ、彼らの思いは今後の日本の崩壊を生温かく観る事
785名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:52:53.35ID:Z+dZpWK60
>>743
それはお前がそうだというだけでしょ
勝手にすればいい
627名前:名無しさん@1周年ID:
だから俺は10年以上前から言ってる
衆院自民で参院自公以外で捻れさせておけって
野党は反対の為の反対で何も決まらないから、少なくとも移民混血国家への道だけは防げた
一度衰退しようとも、必ず生き残った日本人達が復興させるから
移民さえ入れなければね

もう手遅れかもしれんね

640名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:40:19.66ID:b5XD+59R0
>>627
完全に手遅れでしょ
もう氷河期は年金も社会保障もなしでいなくなってもらう算段でしょ
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
捻れ国会の方がいいぞって俺もずっと言ってきたな
悪化するよりは何も決まらない方がマシだし
与野党が同意するものなんて毒にも薬にもならないものだからそれでいいって
結局与野党どっちもクソだからパワーバランスが崩れるとクソな政策が推し進められる
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
同意。

今は与野党マスコミ全部、構造改革路線だから
何も決められないようにするしかない。

そのためには、ねじれしかないんだよな。

気付いた人、賢こすぎる。

725名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
そのために共産党や立憲に入れましょうってか?気持ち悪いなお前ら
643名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:40:30.00ID:LvjA41RA0
自民党も経団連もぶち壊せって流れだなこれ
時間与えても無駄たった反動は止まらないだろう
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
昔は政治家や自民党が
権力の総本山というイメージだった。
でも実際は経団連の使いッパシリにすぎない存在だと
段々世間に知られるようになった。

今は経団連が、政治家をリモコンで操っている
悪の総本家とみなされるようになって来ているが
実は経団連も、資本家の使いッパシリにすぎないのだと
そのうち段々知られるようになるだろう。

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>652
(共産党だけがまとも)

ってちゃんとカミングアウトしようね坊や

>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ

さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに

日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない

で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
>>652
(共産党だけがまとも)

ってちゃんとカミングアウトしようね坊や

>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ

さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに

日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない

で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ

669名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:42:06.16ID:vBLpSxfk0
若い人たちは何の仕事してるんだ?
675名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
皆大企業で働いてるよ
就活楽勝世代だし
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
大企業に限れば求人倍率1割って0.7くらいだから、ある程度は狭き門でしょ。
674名前:名無しさん@1周年ID:
スキル連呼厨ってマジでそれ言ってるのか?
会社と言う組織で大事にされるレベルのスキルなんて大企業でも一握りだぞ
大半は「これは俺にしか出来ない」と思い込んでいるか周りが「〇〇さんいないと回らない」ってお世辞を真に受けてるだけだぞ
762名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:51:04.08ID:DdgevXTu0
>>674
本当はそんな状態を放置してる上司や企業がゴミなんだけどな
○○さんがいないと回らないみたいな仕事ではなく、どんな奴でも回せる仕事の仕組みに変えていかないと意味がない
何十年働かないと身に付かない職人仕事でも将来を見据えたら弟子を取らないと未来はないし
企業でいう○○さんがいないとというのは大抵そいつがたまたまそういう種類の仕事を受け継いでかかえこんで
他の人にノウハウ共有せずにブラックボックス化して自分の立場を守ってるにすぎない
それを後輩に教えてうまくマネジメントできる人のほうが高く評価されるようになれば
そういう自己中も減るのだろうか
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
だよな。実際に出世するのは口がうまくて責任逃れが上手なプレゼン上手だよ。スキルなんて関係ない。
ま、英語話せる白人というのがスキルならスキル大切なんだろうがな。
789名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:53:11.13ID:kG4XrWow0
>>763
国語も重要ですよ?
コミュニケーションとれないようなのは出世できないのはどこでもいっしょ
そりゃ特殊スキルあれば別ですけどね日本は技術者軽視ですからね
全部同じレールにのせようとしたのが無能経営者のなせる業
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
貴方は着眼点が素晴らしい
この中で1番評価されるのは「〇〇さんいないと回らない」って褒めてるヤツなんだよね
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
企業も官庁も、パワポ文化だね。
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
実力社会じゃなく蹴落とし社会。w
でもこれは実力社会の歪んだ別形態で
世界中が似たようなもんだろうが
日本の場合はそういう奴が上に固定化する
システムが完成してる
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
面接で「○○会社の正社員というスキルを持ってます」とか言いそう
「教えてくれれば何でもします」とか
679名前:名無しさん@1周年ID:
バブル崩壊直後(氷河期)の頃、よく言われていたな。
「IT技術者30歳定年説」。
でも、肉体労働も30歳定年状態だった。

で、30歳で雇用を干されるのなら、30歳までで生涯賃金を受け取らないと、生活できない。
もっと給与を上げろ。 
最低でも、(雇用期間40年÷雇用期間10年×昇給分=)6倍以上は上げろ。
もちろん、最低賃金もだ。
労賃相場を引き下げる外国人労働を禁止しろ。
別に日本に滞在したいのなら、貯金で滞在すればよい。

695名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:44:28.50ID:46rEy8Ox0
>>679
氷河期末期の頃、ITは35年定年説だったわ
714名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:46:41.86ID:GL1UkLAd0
>>679
IT屋は、35歳でクビになるわけじゃなく、35歳までで精神壊れて自主退職する奴が非常に多いのよ
730名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:48:12.48ID:46rEy8Ox0
>>714
そーゆー意味か・・・
20前半の頃、年とったら新しい事覚えにくくなるからって意味と受け取ってたわ
829名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:56:14.64ID:GL1UkLAd0
>>730
新しい知識は必要だけど、そんなんIT業界に限らずどの業界も同じだろうしね。1959年にできたプログラム言語を扱えるIT屋は場所によっては高待遇だし、昔のIT知識が役に立たたなくなるわけでもないから
771名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:51:48.24ID:Z+dZpWK60
>>679
これは正直嘘だったな
ITで30までやって向いて無くて苦しんでる奴は
辞めて他の事やった方がいい
逆に苦もなくこなせてる奴なら続ければいい
要は適正の問題
693名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:44:27.54ID:Nx0CIQ8Q0
ま、もう向いてない、この会社だめだと思ったらすぐ転職する時代がくるかもな
会社が自由に首についてできる時代がくるなら働く側も仕事選べる時代がくるはず
708名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:45:48.47ID:fX4fhvFl0
>>693
今の人はもう既にそういう考え方だよ。

絶対安泰の超大手でもサクっと辞めて外資やベンチャーに転職したりしてる。

748名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:49:53.97ID:ofYGfmS+0
>>708
大手だって絶対安泰とは限らないし、バブル50代のたまり場になって
若者にチャンスがなかったりするしな。
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
で、激務やパワハラで休職するってのが超大手転職組の王道パターンだな
845名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:58:19.69ID:fX4fhvFl0
>>801
そんなことないよ。

周りで転職した人は今でも一線級で働いている。
何度も転職したり、起業したりしてね。

715名前:名無しさん@1周年ID:
もうそろそろ庶民は革命を起こそう!
724名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:47:34.16ID:GL1UkLAd0
>>715
共産主義革命かな?
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
どっちかっていうと百姓一揆
764名前:名無しさん@1周年ID:
(-_-;)y-~
天皇譲位が成ったから、もう与党独裁でなくてええんやけどな。
ねじれてもええで。
俺が勝手に思ってることやが。
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない

カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった

>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ

ちゃんと覚えようね、ニコ中くん

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
お前は名誉経団連か
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
ID:h8XUfdhm0

はい、逃げた

オマエの負け

964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している

そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い

>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0

はい、逃げた

オマエらの負け

976名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:13.89ID:LvjA41RA0
>>964
勉強不足だな

中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
これには激しく同意。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:17.09ID:LvjA41RA0
>>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ

アホ自民の囲いw

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
正解だわ
996名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:11:40.79ID:LvjA41RA0
>>992
不正解
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。

公のソースで議論すればいいのに。

すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。

プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。

767名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:51:28.19ID:yKlUAlPv0
日本の法人税は世界で高いほうだぞ。
788名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:53:02.34ID:pYuDHvSH0
>>767
海外と比較する癖はどこから?
アジアの最底辺らしい。
826名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:56:06.07ID:NhRBdSlr0
>>767
税額が高くなるのか税率が高いかで全く違った印象を受けるな
779名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:52:33.42ID:PgFgGNMC0
そもそも終身雇用は正社員のみの特権、つまりブルジョア。
そんな奴らの権利が終わるからってなんだというの?
全員派遣社員になるだけじゃない。
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
経営者は労働者が全部派遣契約にしたいだろうね。
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>815

非正規や派遣という、中間搾取を増やしたいだけのお話だね

835名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
派遣は高くつく バイトだよ
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
正社員よりは安いでしょ。
経営者は必要のない人件費はとことん削りたい。
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
理想的なのは
派遣会社の構造なんだと思う
管理運営する部門の責任者以上は正社員で他は非正規の出来高制(出来高制とは言ってない)
働く側をいつでも切り捨てれる株主や経営陣の都合のいい会社だよ
800名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:53:55.58ID:PgFgGNMC0
現在の日本の全企業の筆頭株主は日本国自身。
そりゃあ権利は弱めていく方向にするわな。
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
日本の筆頭株主は外資ですよ。
4割近くが外資。日銀が1割。

経団連はこの人達の意向で動く。

970名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
中国語で親戚関係の語彙すごくおおいよね
830名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)07:56:25.40ID:tmivzvFI0
官僚を中心とした護送船団方式の典型がテレビ局だぞ、あれがまともだと思うか?もう護送船団方式じゃ駄目なんだよ
846名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
全くそのとおりですね。

東大京大や早慶がテレビ局に入って、
バカな芸能人にヘコヘコして、
下品な番組ばかり作ってる。

民放の地上波なんて、一切見なくなった。

973名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:11.21ID:qaain4uw0
>>846
ヘコヘコしてんのは芸人の方だぞ
Pの連中がヘコヘコする先は官邸だぞ
下品な番組を支えてるのは視聴者だぞ
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
そう思った時期もあったけど、
外資が来るよりはマシ。

外資に食い荒らされた日本を見ても
そう気付かないの?

928名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
孤独なんか
詰め将棋やったら吹っ飛ぶから

>>852
テレビ局は地方でさえ
高待遇だからな

たしかに外資に貢いでも
イチロ日産で奴隷コースになるだけ

878名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
護送船団で守られてるのは
正規だけで
非正規はサメの餌食だもの
結局餌食になる奴が
居なくなったら沈み始めた
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
むしろ護送船団方式じゃないとダメだぞw
今一番儲かるのは巨大なプラットホームビジネス
例えばBaiduを核に中国の国営企業自動車大手が自動運転のプラットホームを構築する。
今はそこにさらに国内外の大企業50社が参画してる

護送船団方式がダメw
とか言ってるから、日本は何1つ標準規格作れないし、プラットホームも作れないんだよ

849名前:名無しさん@1周年ID:
中国はアメリカと違って解雇規制も厳しいし、国営企業も乱立してるが、
国営企業、民間企業ともにグローバルリーダーになるような企業がいくつも存在してるわけだが
規制緩和、小さい政府一辺倒が正しいわけではないことは中国を見れば一目瞭然

日本は中国に学ぶべき

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
昭和の日本を見て、必死に学んだのが中国。

昭和の官僚大国日本に脅威を抱き、
それを正面から堂々破壊したのがアメリカ。

931名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
中国は血縁関係が大きな武器になってる。
顔を見た事がないような親戚でも
有能なら大金貸したりする。

日本人の勝ち組なんて「自己責任だ」
って怒鳴ってるだけで、親戚どころか
子供にすらそうでしょ。しかもそれを
さも当然のごとく自慢してる痴呆症ばっかり

963名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
要するに「誰かに期待されてる」のが中国人。
誰にも期待されてない(親にすら!)のが日本人。
どっちが頑張れるか、言うまでもないよね
972名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:10:08.66ID:46rEy8Ox0
>>849
だから見習って手遅れになった氷河期の下放政策掲げてんじゃん
865名前:名無しさん@1周年ID:
会社が社員を就業規則で縛ったり、自由に命令したりできる権利は、労働者の権利を会社が保証することと引き換えなんだよな
労働時間、有給休暇、解雇規制、etc

解雇を自由化すれば、会社が社員を管理する権利をその分、失う
そこはどう埋めるんだろうな?

899名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
俺の会社も副業禁止 
952名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:08:20.42ID:39DRO6j10
>>899
うちは副業余裕
他の会社のオーナー、役員やってる
932名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:06:35.53ID:lTDAj75f0
>>865
だいぶ間違ってるので勉強し直してきなさい
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
例えば、雇用契約を結んでいる社員には会社は細かく指示することができるけど、
請負契約のフリーランスにはできない
それはどんな理由かを調べろ
881名前:名無しさん@1周年ID:
まあ経団連の思い描くような世の中になったら
日本が韓国化して終わるわな
低賃金、少ない福祉、出生率0コンマ台、国籍離脱と頭脳流出の続出
小泉が構造改革で日本をぶっ壊すとか言ったがこのまま行くと本当にぶっ壊れるなこりゃ
912名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:04:52.61ID:GL1UkLAd0
>>881
今でも韓国の後追いしてるからねえ。「韓国人はチキン店してろよwww」とか近いうちに笑えなくなる
960名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
韓国はあらゆる点で東アジアにおける新自由主義の先行事例として貴重な存在だな
クソ過ぎる社会経済と過剰な愛国主義側から見ると異常過ぎるし
こうはなりたくはないと思う
外交官が韓国人に生まれなくて良かったいうのは嫌韓的な意味ではなく
日本で暮らしたら誰しもそう思う素直な感想だろうな
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
小泉は「自民をぶっ壊す」と言って自民の内需組を破壊した。
ケケ中とアメリカと経団連が黒幕だがw

経団連は単なる奴隷商人と化した

917名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
日韓一蓮托生は、小泉とか安倍とか、片足半島系の連中の常識だからな。
マジやばいwww
894名前:名無しさん@1周年ID:
社会保障はもう限界とか、終身雇用は出来ないとか不安を煽ることで経団連的になにかメリットでもあるんだろうか
消費を控えるように誘導して景気悪化につながるだけで何のメリットも無いように思えるけど
913名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:04:53.16ID:fX4fhvFl0
>>894
経団連って、ほとんどは製造業じゃない?

製造業だと日本市場ではなく世界が市場だから
日本の消費が多少下がっても大きな影響はない。
それよりもグローバルの競争をどう勝ち抜くかのほうが重要。

926名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
だから日本を奴隷化する経団連なんてなくなれば日本は幸せなんだがw
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
つか、政府が経団連の言うことを聞いちゃダメね
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
労働人口に占める
製造業の割合を
見てみましょう
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
だが、石油や小麦を買うための外貨は製造業が稼いでるぞ
知財などサービスはまだまだその域に達していない
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
そうだね。

日本経済にとっては、国内の消費税よりも、
世界経済、世界貿易の成長率の方が重要。

949名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
そもそも日本は賃金を上げないことでコスト削減して輸出に重きを置いた
だから国内がこれだけガタガタになってる
しかもそれを推進する気だよ
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
1990年代後半以降、全ての国内の負の元凶は経団連だからな。
あれがなきゃ、単に円高債権国として余裕に暮らせてた。
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
人件費削減と厚生年金の縮小か廃止だよ
海外じゃそんな制度ないし
昔みたいに社員も1人の人間だという意識が薄れてきてる
換えのきく部品感覚だよ
923名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:05:31.37ID:Zk0//8ma0
雇用の流動性を高めたほうがいいというロジックはあると思うが、
これから生産年齢人口(働く世代の人口,15~65歳)は毎年百万人ずつ減少していくので
いま言ってる人手不足というのはどんどんひどくなっていくんだから
財界は人材の囲い込みこそ急務なはずなのに、なんでこんなこと言ってるんだろう
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>923
移民で賄うから
956名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:08:41.05ID:CnMpPiKO0
>>923
こいつらの言う労働者は低賃金奴隷の事で今でも簡単に代わりが手に入ると信じてるのよ

現実は経験を積んだ古参を揃える方が効率いいのにね

938名前:名無しさん@1周年ID:
小泉政権の時、派遣法改正と同時に
「これからは実力が正当に評価される時代。
年功序列はおしまい!」
と言われて特に若者はそれを支持して自分らに
輝かしい未来が待っていると思っていた

その若者は後に氷河期世代と呼ばれることになる

950名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
70歳より上は見事に逃げ切ったよなw
951名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)08:08:05.30ID:NorvU2/J0
>>938
当時の未成年に選挙権なくね?

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