【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」

1名前:記憶たどり。 ★2019/04/20(土)03:27:49.34ID:R4UdgkL69
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000276-nnn-bus_all

経団連の中西会長は、企業が今後「終身雇用」を続けていくのは難しいと述べ、雇用システムを変えていく方向性を示した。
大学側と経団連が議論した結果を、来週公表する予定。

経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、そういうことだというふうに(大学側と)お互いに理解が進んでいるので」

経団連の中西会長はこのように述べ、「人生100年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。

その上で、これまで日本では、4月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられるというケースを示し、そうした雇用システムに疑問を呈した。

経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて、これまでの議論を22日に報告するという。

20名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
無責任&無責任
26名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:38:10.07ID:pCRZoYTN0
>>1
なら法人税あげないとな
57名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:46:09.91ID:CQDdOE1T0
>>1
すでに守ってないじゃん。
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている

【韓流】やはり、K-POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.

160名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どうして日本経済が右肩上がりで成長し続けられたのか?
この本質をまるで把握出来ていないアホが
経済界のドン面しているんだから、
そりゃ日本経済のお先は真っ暗なわけだわ。

終身雇用は無理?
だったら真っ先に老害の貴方をリストラしなきゃねw

168名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
何言ってんだお前
40になったら首なんだろw
団塊達だけ守りやがって墓掘り返して晒してやる
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こいつらなぜ日本に住み着いているのだろう?
中国へ移住していいのにさ
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>「人生100年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」

リストラを、そこまで正当化したいか。
40代、下手すれば30代からリストラしておいて、正社員として
拾う企業だって「35歳まで限定」とか大部分。
これで「75歳まで年金は出しません。無職無収入でも支払いの義務はあります。」
って政治は、おかしいと言わざるを得ない。
しかし、こんな阿漕なことをする自民党でも選挙で勝ってしまうところに、
日本の政治状況の絶望的状況がある。

224名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
無能でも守らなければならない現状のシステムをぶっ壊して雇用の流動性を高めた方がほんとはみんな幸せ
グローバルスタンダードだし

ただこれを言ってるだけだろ
100%正論じゃん
これだけ定着した日本型雇用を今更変えられるかよ、みたいな話はひとまず置いておくとしてだよ

240名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
>無能でも守らなければならない現状のシステムをぶっ壊して雇用の流動性を高めた方がほんとはみんな幸せ
>グローバルスタンダードだし
求人が、「35歳以下」とか「年齢制限は表に出してないが実は若い人だけ」
とか年齢に依存してるものが大部分だから、「雇用の流動性」なんて担保されていない。
あるのは、「放り出されたら、おしまい」って現実だけ。
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
だからそこだけフォーカスしてもしゃあないでしょ
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
「そこだけフォーカス」どころか、「それすらおかしな制限付きまくりで
流動性を妨げてる」ってことだ。
年齢差別はいけません、なんて誰も思っていないだろ、雇用側は。
221名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:24:11.94ID:xErww1g00
>>1
もうとっくに若い奴は
終身雇用なんて意識せず動いてるよ
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>221
大卒、派遣で時給1000円
オシャレなオフィス
バカっぽい会社もあったな
すぐ辞めた
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
言ってる事は理解出来る

が、まず内部留保の半分でも放出してから言え老害

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
しかしこんなことを言ってるけども
日立はつい最近、非正規の女を切って訴えられてたな
681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
終身雇用が無理なら社員・非正規をなくし 労働者は時給制&年棒制にしろ
324名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:45:26.84ID:QwA9X7Rk0
>>1
内部留保税創設して会社法人税増税して会社から搾り取るしかないな。
327名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:46:34.05ID:QwA9X7Rk0
>>1
経団連所属企業は法人税80%な。
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国民がお前等を見限る!w
465名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:16:10.42ID:89I5duMO0
>>1
だったら忠誠もとめんな
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
忠誠とか忠義は日本人の美徳な心
それらを利用してきた
涙出てくるよ
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
終身雇用が守れないのならそれでいいけど、その場合、従業員の会社への忠誠心も期待できなくなるよ
検査偽装や手抜き、バイトテロのような問題が日常茶飯になるだろうね
従業員の生活も不安定になるから結婚も困難となり、婚姻数や出生数もさらに減少する
まあ、経営者としてはその穴埋めで外国人労働者が来てくれればいいから、日本人がいくら減少しようと問題ないのだろうけど
531名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:25:34.76ID:YFWHv9Bb0
>>469
手抜き、バイトテロは知らん
でも、検査偽装。これはやばい。取締役会が絡んでる
しかも押しも押されぬ大企業。VW含む
これは終身雇用制度由来じゃない。利益率の問題
検査偽装が報道された大企業の利益率の推移、誰か調べてほしい
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
んでお前は何歳なの?
まさか70過ぎて日本の害にしかならない役職に就いて金もらってないよな?
591名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:37:05.33ID:e6KznCxp0
>>1
その逆が大正解だな。

非正規だろうが
そこまで生産性が上がらんでしょ

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
おまえら老害が引き金を引いてぶっ壊したんだろうが?

こいつら老害には早く消えて貰わんと日本が・・・もう手遅れか

602名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
終身雇用が守れないのなら
終身雇用を守る事が出来なかった無能のお前が
まず企業から追い出されるべきだな
720名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:59:22.35ID:YFWHv9Bb0
>>666
その頃の体制で利益を上げられなくなった
水野和夫が高度成長期終了後、所得バブルという本を書いていた
人件費が利益を上回るという話
結果、>>1のような流れが続いている
日本の高度成長期が終わった理由についてはいろいろ調べてみて
1レスで応えられないし俺も詳しくない
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
技術者を派遣にして、衰えただけじゃん。

技術力を上げるという名目で
構造改革路線で、技術者が厚遇になるという甘言で
真っ先に雇用の流動化非正規が導入された。

それで技術が崩壊した。

構造改革路線派はウソで塗り固まっている。

721名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
内需崩壊するけどな。
よくそんなセンスで経営者できるな。
733名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:01:17.95ID:IK6lfVAV0
>>1
ならまず貴様ら解散しろよ
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ひどいわ
社長会長のためにこき使われるだけなんて
もう仕事すぐ気力がなくなる
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
守りたくないだけだろ
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
終身雇用と新卒一括採用はセットなんだから、
終身雇用を守れないなら新卒一括採用も止めろよと
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
働き方について国民で話し合う時が来たと思う。
右肩あがりで窓際族がソリティアやマインスイーパーやりながら2000万稼いだり。
矛盾が多すぎると思う。
同一労働同一賃金で役職やスキルのみによる賃金アップなどの形など。
もともと同じ仕事をしてて若者が賃金が安すぎたりソリティアで時間潰してる働かない中年が高給だったりおかしいところが多すぎる。
同一賃金同一労働なら賃金アップは出世しかなく努力しかない。
同一労働なのに賃金格差があり若者のやる気を奪ってる社会がこのままでいいのか。
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
それ考えるなら日本よりアメリカ向けの人材だから外資で働くべき
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
それ
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
それはわかるけど、
おまえらそれしたら、際限なく人のクビを切るだろ
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
特に新しいこと言ってない
経団連=守銭奴の寄り合いは昔から自社を全てロボット化して賃金支払ゼロ
それなのに何故か庶民大衆は金を唸るほど持っていて自社製品を買ってくれるという矛盾した理想を妄想している

ただ、現在はオールロボット化する程の技術が無いため
やむを得ず社員を世界最低賃金で24時間365日働かせ、すり切れたらポイするのが次善の策としてる馬鹿団体だから

955名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こういうシジイに限って同じ口で最近の若手は会社への忠誠心が低いとかどうとか言い出すのな。
終身雇用なくせば会社側が切られることだってあるかもしらんぜ。
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>846 >>955
確かに。経団連会長がこういう発言をすると、従業員の側も今の勤務先の仕事には必ずしも専念せず、
海外移住や外資系企業への転職も見据えた行動をとるから、個別の企業の業績はさらに悪くなるだろうな。

流動化と言っても「競争してるのは底辺だけ、上層は仲間内でポストを回す」だから
日本人だけなく外国人も日本企業を避ける。

で、また「人手不足」と財界のバカがほざくw

2名前:名無しさん@1周年ID:
日本は国民を守らない
89名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:52:30.28ID:kKtaJz/V0
>>2
中国最貧省

東京
124名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:00:04.33ID:guoB2W5M0
>>89
30年無成長の日本人「アメリカは終わってる!欧州は終わってる!中国はハリボテ!韓国は崩壊する!インドは土人!」

なお現実がこちら

127名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:01:00.85ID:guoB2W5M0
>>89
中国人社長「日本人の下請けに製造させてるよ。中国人より人件費が安くつくからね。」


191名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:14:08.91ID:33+Xpulz0
>>127
そりゃ円(国)の価値を爆下げした馬鹿がいるからな
3名前:名無しさん@1周年ID:
だとしたらその分法人増税したりして対応しないとだめだな
8名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:30:36.25ID:FxUN6dzX0
>>3
これな
おいしいとこ取りなんて許されない
11名前:名無しさん@1周年ID:
>>3

え、お前って正社員でもないのに、何で文句いうんだ?
企業だってただの人なんだから、自由に経済活動しないと、世界の中でジャパンディスプレイみたいに時代遅れのモニター作るだけの国になるぞ

416名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:06:58.05ID:YFWHv9Bb0
>>3
終身雇用が実現していたのなんて何年間の話だろうか
コストの外部化を全員が図ろうとするのは分かる
でも、全員がコストの外部化を実現すれば、夜警国家より前の状態に戻る
万人の万人に対する闘争状態
どこにいいバランスはあるんだろか
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
   ( -人-)  < 諦めなされ…
419名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:07:51.73ID:9B+tNs/i0
>>3>>8
法人増税より
普通に賃上げだろ
安定が無くなる分払う時は払ってもらうのが当たり前だし
将来考えて我慢する必要もない
807名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:12:21.62ID:FxUN6dzX0
>>419
それでもいいよ
法律で強制するならな
こいつらの自主性に任せるとかNG
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
その分法人増税www
低学歴は考えることがアホすぎてついていけないわw

代わりにやるべきは労働市場の流動性向上だよ
税金にたかることしか考えてないのかよばぁか

750名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:03:54.55ID:qFyRjoQq0
>>3
違うよ。終身雇用を前提に給料を安く抑えて、その分退職金という制度を創だしたわけだけど終身雇用が崩壊するなら退職金を無くし毎月の給料に反映させないといけない。
14名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:34:27.77ID:HQNAPDmk0
×経済界
○財界

やつらが経済のことを考えたことはかつてない。

47名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:43:37.47ID:Io4Cn0vk0
>>14
消費税増税に大賛成だからね
315名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:44:13.07ID:eauIwTQh0
>>14
つか経済・資本主義的に考えれば、資本を多く集める方が強者となるので。
その手元の資本を自分達だけ集めるのは、自然な流れなんやろなぁと。
結果、自分以外の「世間に流れる資本」が停滞するんで、景気はガンガン落ちていく。

企業が自己の資本防衛するのて、結果自滅的になる訳で。
かといって100円ショップがある昨今、消費者側も安ければ安いほど良いとかなってる。
悲惨な例が格安バスでの集団死亡事故とか。

人間の自分だけとか言う「欲」が、今の現状を作ってるだけな気がしますで。
資本主義が悪いとか、社会主義はダメだとかいう感じではない気がするわ。

15名前:名無しさん@1周年ID:
先進国で終身雇用ほざいてるのは日本だけ

ヨーロッパ、アメリカは、

どんどん転職繰り返して、キャリアアップするのが当たり前

28名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
また馬鹿が出たわ
最近、お騒がせのルノーは終身雇用だぞ
終身雇用だから若い奴の失業率が高い
35名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
あほか

ルノーの従業員8割は派遣バイトや

52名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
アホはお前
フルタイムとパートタイムの違いはあっても
時給は同じ
グランゼコール出身者だけ別格のエリート
派遣とかバイトはパートタイムの事だろ?
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
トヨタ、ルノー

世界の自動車産業の雇用形態は8割が派遣バイト期間工

正社員が車作るわけねーだろ

馬鹿か

139名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:03:20.12ID:wcrsGxta0
>>126
ルノーは知らんがトヨタの工場には正社員は普通にいるぞ?

部屋から出ろよ

200名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
頭の病気か?

処方された薬飲んで寝ろ

19名前:名無しさん@1周年ID:
人材の流動性のために労働法改正して、首切りが簡単に出来るようにするべき
役立たずの人間が高給で居座ってるから、中国など新興国に負ける原因になってる。
リストラが簡単に出来て、強い会社を作れるシステムを日本も早期に導入すべき。
27名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:38:16.66ID:pBBkaVzx0
>>19
中国よりも人件費は安く
他の先進国より遥かに安いがこの有り様
しってて言ってるよな
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
小泉総理がやりたかったことだが、ケケ中の意向と労組の温存で氷河期世代を産んだ。
72名前:ベーシックインカムが日本を救う ◆BkxXkSO9qU ID:
>>19
ホントそれ
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
無能社員は何とかしないとな
金銭解雇法案成立させなきゃ
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
解雇規制されたら雇われ易くなるとか考えてない?
120%それはないからw
21名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:37:15.92ID:pBBkaVzx0
なら高額報酬を払うんだな
安く長く働いてもらうための終身雇用だろ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
もっと嫌がるだろww
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
それな
アメリカで暴動ないのは首切られても
次の給料がいいからだろ
30名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:39:15.45ID:fy57mfci0
経団連の人間も資本家に雇われただけのパペットだからね
政治家や官僚が作る法案もすべて資本家の要望
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
ほんとこれや!
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
これが理解できない人が、ネットも多すぎるんだよな。

資本主義では資本家が最強なんだ。当たり前すぎる事実。
政治家マスコミのスポンサーが彼らなんだから。
電通を支配(というか広告屋はスポンサー資本家の意向で動いて当たり前)して
いるのも彼ら(外資を含む)。

その単純な事実、現実が、見えない人がほとんど。
陰謀論など語る必要は全くないはず。
資本主義とは、そういうものじゃないか
何を今さらとしか言いようがないんだよあ。

でも世論がそう思わないように完成されている。
「さすが資本家は策士」と言いたくなる。

36名前:名無しさん@1周年ID:
起業に社会福祉を丸投げすぎ
お父さんの給料で主婦と
子供養い大学卒業するまでの学費
払うとかもう無理
国民の社会福祉は国が
やるべき事
78名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
それなー
企業に社会保障を押し付けてる意味がわからん
国の仕事だよね
105名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:56:23.13ID:j2HBRqfp0
>>78
いや、家族の面倒は家族でみろよ
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>36 フィンランドとかは、企業が社会保障の負担をしているそうだよ。
40名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:42:25.02ID:+aH21xR60
経団連そのものが不必要!
即時解体せよ!
43名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
旧民主系の労組も追加
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
自治老やな。
77名前:名無しさん@1周年ID:
給与は能力給で良いと思う
年功序列では、今の時代だと他国に優秀な人材が奪われる。
それにアジアから優秀な人材が集まらない。

時代の変化が早くて、優秀な人材で勝負が決まる時代に年功序列って無意味だよ

氷河期の恐竜絶滅コースと同じだわ

80名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:50:42.00ID:pBBkaVzx0
>>77
能力給も払えないのがこの国なんだよなぁ
162名前:ベーシックインカムが日本を救う ◆BkxXkSO9qU ID:
>>77
能力給もいいけど、成果給のほうが的確
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
年功序列は能力主義のひとつなんだけどな
まあ建前ではあるけど
86名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:51:22.56ID:frf8JtPp0
代わりの利く職とそうでないのがある
製造の現場は熟練度合が、生産速度と正確さと安全性に直結する
そのための年功であり相伝も含めてのシステムであったはずだ

よりによって製造大手のヘッドであるこいつが言うことかね、これ

117名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
何の気後れも調整も無く
今回10連休取れるような
いくらでも変りがいそうな平社員でも
時間かけて育成しないと熟練度も正確性も安全性も継続されないよね
135名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:02:26.60ID:frf8JtPp0
>>117
国際競争力に影響がなければ、長期雇用で習熟させる必要性は薄いな
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
結局そういうのが影響すんだよね
149名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:05:14.87ID:frf8JtPp0
>>145
具体的な例を挙げてみてくれ
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
>>117
中西会長のスタンスはホリエモンに近いのかもねw

AIとかの機械工学を発展させれば、熟練工問題は解決できるってねw

170名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:09:07.19ID:pCRZoYTN0
>>158
意気込みは買うけど
そのAIに大きく立ち後れて
既に後塵を拝してるわけなのは
どういうことだ
186名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:13:03.80ID:frf8JtPp0
>>158
工学的洞察がなければ特許も改善も出てこないんだが
そういうのもAIで賄ってるところがどれだけあるのかね

水道とか電力とか、インフラ系は事業の盛衰にあまり影響されない分野
だからHは、長期雇用で熟練者を囲う理由がもっともある企業の一つのはずなんだが
そこのヘッドがこういうことをほざく

企業統治者の選抜方式がおかしいと考えざるを得ない
それは日本の企業全般に言えることなのだろう

158名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
>>117
中西会長のスタンスはホリエモンに近いのかもねw

AIとかの機械工学を発展させれば、熟練工問題は解決できるってねw

170名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:09:07.19ID:pCRZoYTN0
>>158
意気込みは買うけど
そのAIに大きく立ち後れて
既に後塵を拝してるわけなのは
どういうことだ
186名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:13:03.80ID:frf8JtPp0
>>158
工学的洞察がなければ特許も改善も出てこないんだが
そういうのもAIで賄ってるところがどれだけあるのかね

水道とか電力とか、インフラ系は事業の盛衰にあまり影響されない分野
だからHは、長期雇用で熟練者を囲う理由がもっともある企業の一つのはずなんだが
そこのヘッドがこういうことをほざく

企業統治者の選抜方式がおかしいと考えざるを得ない
それは日本の企業全般に言えることなのだろう

850名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
こいつは熟練社員をバシバシリストラしたからね
87名前:名無しさん@1周年ID:
現実的に終身雇用って無理だろ
環境の変化で、必要な人材に変化があるんだから

大手銀行も大手のメーカーもリストラの嵐だ

94名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:53:36.99ID:pBBkaVzx0
>>87
無理ではない高額な報酬を払えないから
安くて長く働ける方式にしてるだけ
安くて短期の社会にしてしまうと一気に国が持たなくなる
107名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)03:56:31.94ID:frf8JtPp0
>>87
変化予測もコミでの、熟練技術者育成をする必要がある
それが国際競争力を生むのだから
もちろん業界事情の変化で、死にスキルが生ずる危険はあるが
それもふくめて経営判断を行った者が責任を負うべきだ

事業を始めるだけ始めておいて、読みが外れて失敗したら
投入された人員に負担をかぶせて逃げるなんぞ
許されるわけがなかろう

逃げ切られた大手電機がずたずたになったのは周知の通りだw

155名前:名無しさん@1周年ID:
>>87
そもそも定年っていう発想がなw
運転免許と一緒で
ある程度のレベルが保てなくなったら
退職ってシステムにすりゃいいのに
濡れ落ち葉状態でポストに就かせておくのがどうなのと
だからさっさと上司査定を取り入れておけば良かったのに
それをしないで部下ばかり批判するから
みんなやる気無くなるんだよ
132名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:02:18.55ID:g8CHEjxU0
いっつも思うけど経団連って存在意義あんの?
137名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:03:04.35ID:fy57mfci0
>>132
その上の存在を隠すために存在意義がある
144名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:03:50.84ID:frf8JtPp0
>>132
利益誘導のための圧力団体
結社の自由

対抗したければ、これに負けないような
圧力団体を形成すれば良いだけのこと

143名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:03:46.79ID:DFMVyVpD0
経営側にも定年を適用して

役員とか顧問とか廃止すべきじゃないですかね

経団連の人は
9割いなくなるだろうけどねw

148名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
決めるのは株主であり役員だから
言ってみても無駄
156名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:06:07.12ID:bojWKm640
>>143
ルールを作る側が自分たちが不利になるもの作るわけがない
国会議員が何時まで経っても相変わらず自分たちに甘い
ザル法しか作らない理屈と同じ
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
ナベツネは治外法権で90歳を超えても読売グルッペ最高顧問で
高給取りだしな
151名前:名無しさん@1周年ID:
昔は終身雇用にまわしていたお金を今は内部留保に使ってるからなw
投資もせず、技術開発予算は出し惜しみw
慶応の竹中ゼミ出身の文系が大企業を掌握w
164名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:08:03.07ID:frf8JtPp0
>>151
終身雇用でなく退職金制度が問題なんだろう
カネを質に取られているから、働く側からは辞めると言えない
内部留保は将来支払うことを約束してしまったバブル退職金に充てられている
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
竹中平蔵はSFCだから中枢にOBを送り込んでないぞ。
日本経済の中枢は東大一橋というよりは慶應閥
181名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用守れないなら、新卒至上主義もやめたら?
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
新卒の通年採用始めるって話になって来てるみたいよw

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000099-nnn-bus_all

281名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
でも新卒なのよね
231名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用しないと労働者は「信用」がなくなる
労働者に「信用」がなくなると、ローンが組めなくなる
労働者が、ローンを組めなくなると、クルマも家も大型耐久消費材も売れなくなって

大不況

235名前:名無しさん@1周年ID:
>>231
それはあるな
賃貸全盛になるだけかもしれんが
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
バブル崩壊で終身雇用と年功序列が崩壊し
サラリーマンの信用が無くなった結果

サラリーマンはローンが組めなくなって
銀行はカネ貸して稼げなくなって
クルマも家も売れなくなって

20年失った

289名前:名無しさん@1周年ID:
>>231
まあアメリカみたいにホームレスだらけになって行くと思うよ
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
スラム街が出来るだろう
引きこもり氷河期世代の親が逝けば途方にくれるだろうからね~
232名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用を免罪符に給料上げずにきたわけだから
それをやめるなら、その分だけ報酬を上げることになるはずだけど
241名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
大企業が40以上のゴミにどんだけ不当に高い給料払ってると思ってんの
そいつらバッサリ切って若手の待遇改善したところで面積的には全く困らんよ
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
少なくとも、「不当ではなく、国際的にみて低く押さえつけられてきている」
ことは確かだよ。
「失われた〇〇年」の間に、日本人の給料は相対的に信じられないくらい
低くなってしまった。
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
大企業の管理職のコストパフォーマンスがどれだけ低いか知らないんだな
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
労組人事で出世したような連中だから口だけは上手い
アレがコミュ力てやつすかね
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
>>291
では、お前らは40代以上の給料を下げておけと。
で、若いものが40代になったら、また下げろよ、と。
給料、あがらないんじゃね?
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
使える奴には沢山払えばいいし
カスには払わなければいい

という当たり前のことをすればいいだけ

357名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
ところが、「使える」「使えない」はかなり恣意的なので
「オヤジ同盟」が幅を利かせて、それ以外の人を排除するようになるか、
みんな不幸になるかするだけ。
しかも、「使えない」認定は必ず割り当てがある。
他部署から来た奴、中途採用の奴に「使えない」認定分を割り当てて、
オヤジ同盟が栄えるか(つまりお前の言う「使えない奴ら」)、
「公平に」誰かを何年かに一度低評価にして給料を下げるようにするか
して結局みんなの給料が低く押さえつけられるか。
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
それはお前の想像力の限界に過ぎないから頭のいい人に任せればいいんじゃない?howの議論については
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
それはあり
クレーム起こして客怒らせてるやつは
コミュ力で居座れる
コミュ力ないとチョットのミスで怒られる変な会社もあった
仕事っぷりが見事な人はすぐ辞めてて変な会社と思ったらそれ
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
>>291
では、お前らは40代以上の給料を下げておけと。
で、若いものが40代になったら、また下げろよ、と。
給料、あがらないんじゃね?
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>320
使える奴には沢山払えばいいし
カスには払わなければいい

という当たり前のことをすればいいだけ

357名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
ところが、「使える」「使えない」はかなり恣意的なので
「オヤジ同盟」が幅を利かせて、それ以外の人を排除するようになるか、
みんな不幸になるかするだけ。
しかも、「使えない」認定は必ず割り当てがある。
他部署から来た奴、中途採用の奴に「使えない」認定分を割り当てて、
オヤジ同盟が栄えるか(つまりお前の言う「使えない奴ら」)、
「公平に」誰かを何年かに一度低評価にして給料を下げるようにするか
して結局みんなの給料が低く押さえつけられるか。
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
それはお前の想像力の限界に過ぎないから頭のいい人に任せればいいんじゃない?howの議論については
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
それはあり
クレーム起こして客怒らせてるやつは
コミュ力で居座れる
コミュ力ないとチョットのミスで怒られる変な会社もあった
仕事っぷりが見事な人はすぐ辞めてて変な会社と思ったらそれ
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
よく5ちゃんに張り付けられている労働生産性と賃金の関係のグラフに違和感がある
賃金が生産性に比べて本当に国際的に低く抑えつけられてたら
人件費は外国に比べて大幅に割安なんだから雇用維持が苦しい苦しいと企業が言うわけないんだよ
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
健康保険料や年金保険料や介護保険料の負担が重いんだよ
会社は厚生年金保険料と介護保険料だけで年収の1割負担してる
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
だったら若い時の分を再評価して払わなきゃフェアじゃない
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
だからそういうのもうやめようぜって話だろ
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
もし切り替えるなら過去の分を清算しなきゃフェアじゃないって話
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
清算なんかとうに終わってむしろ返して消えるべき奴の方が多そうだけどな
ま、清算が必要な人にはしてあげればいいじゃん
264名前:名無しさん@1周年ID:
>>232
そんな自分たちの首を絞めるようなことを経営者がやるわけないでしょw

終身雇用やめるのなら、
プロスポーツ選手の契約みたいな年俸制にするべきだと思うよw

それこそ同じ新卒でも、
出た大学ごとにランク付けして給与決めるとかねw

257名前:名無しさん@1周年ID:
 

終身雇用は守れない
   +
採用は新卒信仰

これが何を意味するか?

分からんやつはバカ。
経団連は国民をバカだと思ってる。

 

280名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
そんなもんだろう?
だからサイレントテロが効果発揮出来るのだから
本当の「働いたら負け」だよなw
「働いたら損」にさせたのは、こいつら
431名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:10:10.17ID:CYQ3z88v0
>>257
少子化は加速しますなあw
日本の教育費はバカ高いのに年功序列で給料上がっていくことが保証される人が大多数じゃないと安心して子供産めない人が増えてくる
というか、そんなの皆ずっとわかってるからね、だから少子化なのよ

そもそも資本主義社会なら格差社会になるのは当たり前、これから勝ち組と負け組の差は更に拡がっていくよ
Twitterで100万円あげますよ、みたいなのが増えてますよね、何でこいつこんなに金持ってて俺はこんなに貧乏なんだよ、ってなりますよね

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>257
氷河期世代を作った経団連が反省なんかする訳ないじゃん
企業利益優先なんだから
260名前:名無しさん@1周年ID:
経団連の老害が自ら辞めて、本当に実力ある若い人材を登用して、自ら見本を見せれば
経団連自体も年功序列を廃止して、若くて実力ある人材を登用できるシステムにすべき

そもそも経団連の意味はあるのか?

681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
265名前:名無しさん@1周年ID:
「途中入社を差別してください」と労働者側が言ってるわけでもないのに、何言ってんだか?

非正規や派遣制度を作らせて差別を助長してきたのは、経団連側だろアホ。

681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
279名前:名無しさん@1周年ID:
既得権益者は、自分の利益のために自分の手足を切り落としてるようなもんだからな

公務員も大企業の幹部も、自らも滅ぶこと理解できてないんだろな

287名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
雇用を蔑ろにして人材が中韓に流れたからなぁ
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
少なくとも中西会長をはじめ現在のこの国の上の方にいる連中は、
自分たちは逃げ切れると思ってるから、
将来のことなんて深くは考えてないでしょw

フランスみたいなイエローベスト運動するようなのもいないんだからw

284名前:名無しさん@1周年ID:
本当に日本終わるんだ
288名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:39:33.34ID:xErww1g00
>>284
もう終わってるぞ
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
冷和でとどめだな
303名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:41:36.16ID:tCuirw9R0
景気悪いのか
やっぱり
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
自動車販売ランキング
トップ10がなんと軽自動車

昭和もビックリ
平成を破壊した安倍晋三だぞw

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
トップ10の内 7が軽だね
後はプリウス アクア リーフ
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
10分の7が軽自動車って信じがたいな
平成初期の人に言ったら馬鹿にされるレベルだし、Aセグメント車がランキング上位を占める国は他にない
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
トップ3は軽だよ もちろん
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
知ってる
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
ほしい車はBMWとかになるだろうけど
今はネットで買えないって現実を知るから
プリウスとかになっちゃうよね
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
各国で走ってる乗用車の排気量の平均でも出したら
日本は飛び抜けて小さいのかもな
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
飛び抜けて小さいだろうな
660ccの車がトップを占めるほど売れる市場なんて他にないし
311名前:名無しさん@1周年ID:
中西さんは日立の中でもエキセントリック系で有名なんよ
5ちゃんでは典型的老害扱いされてるみたいだけど俺はそうは思ってないよ
アメリカで働いた経験が長いし自分自身が必死に働いてきた自負もあるから
日本の雇用システムに守られてしがみつくしか能のないカスとか見てて心底むかついてるんだろう

正論なんだけど結構ドライというか極端な言い回しすることが多いから変人に思われることが多い
聞く耳持たないタイプだし

326名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:46:20.85ID:DFMVyVpD0
>>311
苦労人故の
大人たる余裕と懐の深さが無いって事だろ

トップにしたらあかんやつだなあ

681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
318名前:名無しさん@1周年ID:
公務員しか雇用が無いと民衆が感じる極限まで行ってる事実
つまり、企業も国民も日本企業衰退を自覚してるよね?
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
若い奴それもエリートほど公務員への就職を避け始めてんじゃん
公務員最高なんて氷河期世代以上の中高年の発想だろう
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
そうだね。先無いよ、特殊公務員以外は
340名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:48:32.24ID:D0kidwqt0
意味わかんないな言ってることの
ずっと特に問題もなく勤続してても会社の都合でクビにしますよ宣言?
そんなもんその会社次第じゃねえの?
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
また近いうちに日本全国でリストララッシュが行われるのを知ってるんだろうな
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
30で部長になって1500万もらう人がいても定年まで500万頭打ちの人がいてもいいよね
自分に合った会社に行けるように流動性高めた方がいいのね
別に新卒至上主義じゃなくていいよね
言いたいのはこういうことだと思うけどな

否定するのは簡単だが、そうしないともう会社は持たないってことでしょ

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
工場の作業者は
すでにその給与体系なんじゃないかね?
楽な仕事で給料もらおうとかもう無理なんだよ
351名前:名無しさん@1周年ID:
起業教育、株式投資教育、デジタル技術教育

終身雇用やめて欧米型にしたくても、
そのための教育をロクにやって来てないのに、
自分たち経営者側はおいしいとこだけいただきますって、
そんなムシのいい話あるわけないだろうにねw

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
起業や投資の教育ってなにするの?
本に書いてあること教えるの?
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
アメリカあたりだと、
小学校の段階で模擬投資授業やってる。
コンテストもある。
日本は大学生になったあたりからはじまる。

と言うかね、
何やるのって言ってる時点で、
日本が世界からどんだけ遅れてるかわかる話よねw

407名前:名無しさん@1周年ID:
>>390
いあ 儲け方は教えてくれないよってこと

それと将来 株をやって負けた場合
日本だと苦情とか文句言う人いるんじゃない?

355名前:名無しさん@1周年ID:
あのねぇ

老人、 馬鹿にしてるけど。

はっきり言って
何の技術も経験のない  その辺の 若者、 雇うくらいなら、

定年間際の  技術のある  おっさん、低賃金で雇う方が  企業の利益率は  全然高いってこと。これ 現実。

だって
若者だと 1から 教育しないと 使い物にならないから。

分かる?

360名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)04:54:48.99ID:xErww1g00
>>355
ジジイなんか知能衰えた獣だろ。
大したスキルも無いし。
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
その短絡的な思考が日本を傾けてるんだけどな

次世代の人材への投資と減らして、老害が使える人材だと思い込んでいること

もう老害の能力はいらない世界になってるんだよ

368名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
不老不死ならいいだろうけど
387名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:01:05.86ID:F699TxQ00
なら、適宜起業できる環境を政治で作るべきだな。
終身雇用制無くして、流動化無しでは、奴隷社会になっちまう。
415名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:06:34.18ID:cZIH/S5O0
>>387
今ほど起業が簡単な時代は無いだろw
時代が進むにつれてどんどん容易になってる。

>>389
技術者に関して言えば自社で全ての製品を取り扱うような時代でもないから
適宜必要な技術に知見を持つ奴を連れて来たほうが効率良いだろw。

ライン工みたいな労働者に関して言えばフォーディズムの意義は労働者を豊かにして市場を育てる事だから
発展途上国の人間に賃金払ったほうが効率的だよね。

418名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
発展途上国のやる奴ら使ってみなよ
効率悪いから
日本人と同じことできないよ
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
よくそんな事言えるなw
同じ事を欧米を始め中国や韓国からすらも思われてるのが日本だぞw
みんな責任逃れでその場で決めず持ち帰って決裁したがる
海外は即断即決できないシステムの会社なんかマトモに扱ってくれない
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
やってみてからいえっての
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
日本式の従業員を機械みたいに扱うなんて外国人に馴染む訳ないだろ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
だから使えないっていってるだろ
447名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:12:49.60ID:cZIH/S5O0
>>418
まるっきり同じは出来ないけどかといって給与に比例するわけでもない。
市場を育てる観点から言えば途上国に投資したほうが効率的。

>>420
プロジェクト毎に各部署から人員集めるのを社外まで含めて考えるかどうかの話だ。
あなたの思ってるようなブラック企業のノリじゃないよ。

420名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
技術に限らずなんでもそう

仕事よく覚えた人クビにして
新人年中入れてるような組織、
効率悪くて発展するわけもありません

w

447名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:12:49.60ID:cZIH/S5O0
>>418
まるっきり同じは出来ないけどかといって給与に比例するわけでもない。
市場を育てる観点から言えば途上国に投資したほうが効率的。

>>420
プロジェクト毎に各部署から人員集めるのを社外まで含めて考えるかどうかの話だ。
あなたの思ってるようなブラック企業のノリじゃないよ。

389名前:名無しさん@1周年ID:
だいたいな

解雇規制緩和だの雇用の流動化なんて経済成長を妨げるだけだからw

昔、フォードがなんで破格の給料払っててまで長期雇用したがったのかというと
自社の製品や製造に関する知識や訓練やノウハウが十分身に付いてる者が非常によい製品を作れるから

今も同じ

395名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
大企業の中でも体力のあるところは生き残るだろうけど
中小と体力ない大企業は潰れるな
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
むしろ中小しか生き残らないんじゃないかと
給料安いし福利厚生も薄いし退職金も安い
402名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
生き残れるわけないだろ
415名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:06:34.18ID:cZIH/S5O0
>>387
今ほど起業が簡単な時代は無いだろw
時代が進むにつれてどんどん容易になってる。

>>389
技術者に関して言えば自社で全ての製品を取り扱うような時代でもないから
適宜必要な技術に知見を持つ奴を連れて来たほうが効率良いだろw。

ライン工みたいな労働者に関して言えばフォーディズムの意義は労働者を豊かにして市場を育てる事だから
発展途上国の人間に賃金払ったほうが効率的だよね。

418名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
発展途上国のやる奴ら使ってみなよ
効率悪いから
日本人と同じことできないよ
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
よくそんな事言えるなw
同じ事を欧米を始め中国や韓国からすらも思われてるのが日本だぞw
みんな責任逃れでその場で決めず持ち帰って決裁したがる
海外は即断即決できないシステムの会社なんかマトモに扱ってくれない
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
やってみてからいえっての
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
日本式の従業員を機械みたいに扱うなんて外国人に馴染む訳ないだろ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
だから使えないっていってるだろ
447名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:12:49.60ID:cZIH/S5O0
>>418
まるっきり同じは出来ないけどかといって給与に比例するわけでもない。
市場を育てる観点から言えば途上国に投資したほうが効率的。

>>420
プロジェクト毎に各部署から人員集めるのを社外まで含めて考えるかどうかの話だ。
あなたの思ってるようなブラック企業のノリじゃないよ。

420名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
技術に限らずなんでもそう

仕事よく覚えた人クビにして
新人年中入れてるような組織、
効率悪くて発展するわけもありません

w

447名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:12:49.60ID:cZIH/S5O0
>>418
まるっきり同じは出来ないけどかといって給与に比例するわけでもない。
市場を育てる観点から言えば途上国に投資したほうが効率的。

>>420
プロジェクト毎に各部署から人員集めるのを社外まで含めて考えるかどうかの話だ。
あなたの思ってるようなブラック企業のノリじゃないよ。

417名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
社会全体で見ると面接したりされたりするのは時間の無駄だもんな
401名前:名無しさん@1周年ID:
だったら、全員を非正規にして、ボーナス無し、保険も年金も退職金もなしに
しろよ。当然、公務員も。
435名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:10:43.84ID:vk3WaZ0c0
>>401
確かに、公務員だけ終身雇用って変だ。
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
公務員なら変ではないだろう
むしろ理想としては終身雇用であるべき
官僚以外は無能だらけなのに大企業に合わせて報酬を決めるという仕組みが意味不明すぎるだけ
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
ところがその公務員も志望者が減りまくってるのよねw

総合職応募11.8%減=国家公務員試験、女性割合は最高-人事院
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041900864&g=pol

422名前:名無しさん@1周年ID:
社員は使い捨てにしますって公言する企業で真面目に仕事しようとか思うと思ってるのか?
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>422  (‘A`)
4月27日(土)休日
4月28日(日)休日
4月29日(月)昭和の日
4月30日(火)平日 → お休みに!
5月 1日(水)祝日(新天皇の即位)
5月 2日(木)平日 → お休みに!
5月 3日(金)憲法記念日
5月 4日(土)みどりの日
5月 5日(日)こどもの日
5月 6日(月)振り替え休日
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
5月 7日(火)出社の日
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
    _,,_
   (‘A` )   ・・・・・・
   ノヽノヽ
     く. く
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
しないね
時給千円の派遣の時は
必要最低限しかやらないしw
426名前:名無しさん@1周年ID:
経団連って各企業の社長とかの経営者集団だぞ
経営者がもう無理って言ってるんだよ
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
じゃあ経営破綻してるようなもんだな
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
終身雇用なんてないアメリカは経営破綻してんの?
アホなの?
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
物凄い貧富の差だよ
糞尿垂れ流しのスラムで住んでる人が支えてくれてる
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>632
で、経営破綻してんの?
スラムいったやつが支えてるってソースは?妄想ですか?
それが真実だとしても、でなんなのって話だが?
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
社長だけが儲かる会社なんておかしな話
と言いたい
まともな会社じゃない
トランプは移民を禁止し始めたしな
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
社長だけが儲かってるって何?
ソース出してwwww
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
まともな会社?
マトモな株式会社は株主と社長のモノで従業員は別やで
648名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
アメリカにも終身雇用制度はあると思うけど
コカコーラなどの優良企業ではほとんど入れ替わりがないらしい
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
>思うけど
443名前:名無しさん@1周年ID:
入管難民法改正してはみたものの、
ここに来て期待してたほどには、
外国人労働者が来そうにないって話出て来てるよねw

外国人から見ても、
日本って豊かな国じゃない、
カネ稼げる国じゃないって思われてるんだよねw

452名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
介護 福島原発 これが特定技能で来ると思うか?
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
金は稼げない、差別される、労働環境は悪い
外国人の大半は「日本は遊びに行く国で働きに行く国じゃない」が定説だぞ
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
日本人と同様に簡単に奴隷を作れると思ったんだろうな
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
日本人だから「命」まで取らなかったのになw
これからは、「警備株」爆上げかな?
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
>日本人だから「命」まで取らなかったのになw

いや日本で何人の外国人就労者が死んでると思ってんだ?
その大半は日本からODAを受けてる国だから政府として抗議されてないだけで知れ渡ってるぞ

461名前:名無しさん@1周年ID:
年金を破綻させて、1から社会保障システムを作れば良いんだよ
年金は少子化ですでに破綻してるんだから、無駄なあがきで増税しても破綻は見えてる。
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
利息1円もいらないからとりあえず掛け金きっちり返してね
あ、会社負担分も当然返して、俺に
後は自分でなんとかするから
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
年金制度を無くすのなら、今まで払い込んだお金は返してもらわないといけないね
もちろん、法定利息を付けた上で
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
年金を納めた額を法定利息つけて返すだけなら、簡単に解決できる。
年金は税関投入されて支給されてるからね

それなら増税なんていらない

491名前:名無しさん@1周年ID:
これだってただの後出しだもんな現状追認だもん
なにか戦略やビジョンがあるわけじゃないんだもんな
太平洋戦争の軍部と一緒で何度も歴史は繰り返すんだよね
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
太平洋戦争の遥か昔から、日本人の思考なんて変わってないだろ 黒船が来てあたふたする国だぞ
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
国が消滅する寸前まで行ったのに、
それを主導した上層の連中を、
国民自らの手で処罰できなかった国だよ、日本って。

仏さまは三度まではミスを見逃してくれるけど、
人間さまの世界ではそんな悠長には待ってくれんってわけよw

575名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
そうだよ
現状みれば分かるやん
政府や経団連はおかしいって声あげたらパヨ呼ばわりやでw
まんま第二次大戦中や
590名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:37:04.21ID:xErww1g00
>>575
経団連おかしいっていうのは
ウヨクも言ってるけどね
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
経団連単体の批判はあるで
ただ経団連と政権は持ちつ持たれつの関係やねんから政権を批判せな成り立たないんや

分かりやすいのがNHKや
NHKを批判するヤツはプラスにめっちゃおるやん
でも安倍政権を叩く人間はそれより少ない
NHKの執行役員は与党が選出してるし、関連法案は官僚や議員が提出してるんやで
この辺の触れたくない話には触れないようにしとる連中が害悪なんや

659名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:48:24.28ID:xErww1g00
>>628
安倍政権を旧民主党系の奴らが批判してるから
安倍は良いことやってる、って
思ってる奴らがマジで結構いるからな。

こないだの在日の弁護士への大量懲戒請求も
そうだけど、自分で考えて動いてないし
勉強もさほどしていない。
山本太郎の方がよっぽどコイツラより
自分の頭で考えて、かつ是々非々で動いてるわ。

692名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
俺も山本太郎は見直したわ
最初はタレント上がりの泡沫候補だとバカにしてたが恐らく今の国会議員の中で1番先を見ているし考えてる
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
維新が自民の先鋒なら、太郎(新撰組)はリッケンの先鋒といえるww
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>692 山本太郎の減税、金融緩和や財政出動積極策は賛成出来ないが、
『脱原発→再生可能エネルギー推進』策は、支持できるよ。

東電なと大手電力会社や『戦後の重厚長大な企業や産業が中心の』日本の既得権益を擁護する体制や構造から、
日本の産業構造を変革して、新しい企業や産業が産まれ来るようになり、日本の企業や産業や経済が成長出来るようになり、
日本の労働者の賃金や生活水準を上昇させる政策や戦略なのでね。

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
山本太郎の政策は、クソだよ
脱原発は環境には良いけど、日本経済を衰退させる。
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
原発が日本経済を回していると思ってんの?
・政府主導の原発輸出は頓挫
・原発関連の金はそもそも公金をばら撒いてるだけ
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
安定的なエネルギーは経済の根幹だぞ
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
原発は安定的なエネルギーじゃないぞ
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
原発は安定してるか?
810名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:12:49.27ID:46rEy8Ox0
>>805
そんなパリは燃えているか風に聞かれても・・・
808名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:12:37.73ID:xeZQbuqV0
>>746
福一が解決してから言えよ(´・ω・`)
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>746 脱原発は環境には良いけど、日本経済を衰退させる。
>
逆だよ。原発を再稼働したり推進するほど、日本の国民の負担が重くなり、日本の経済の足を引っ張るんだよ。

・原発は時を経るほどに、費用が高額化して来たいるので。
だから、原発を再稼働したり推進するほど、後の日本の国民の負担は大きくなって来るよ。

*対して、世界的に風力や太陽光は、火力や原発などよりも価格が下がって来ていて、太陽光は今後さらに価格が下落して来ると予測されているよ。

*だから、『脱原発→再生可能エネルギー』によって、
東電など大手電力会社や『戦後の重厚長大な企業や産業中心の』経団連など日本の既得権益を擁護する体制や構造を変革することで、
日本に新しい企業や産業を産まれて来るようにすれば、
日本の企業や産業や経済がやっと成長出来るようになり、日本の労働者の賃金や生活水準も上昇するようになるよ。

○だから、山本太郎の『脱原発→再生可能エネルギーの推進』の主張を賛成できるよ。

一部再稼働容認する国民民主党やその国民民主党と合流しようとする小沢一郎などと山本太郎が分かれるのも、理解出来るよ。

773名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
財政出動積極策は増税するなら必要だよ
それだけは自民党がやるべき

金融緩和は副作用が出て、邦銀が中国などに無駄に融資し過ぎている。

634名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
でも日本人が全体主義におかされた戦前のまんまだって指摘は正しい
日本政府を批判すると発狂しちゃうキチガイ多すぎ
680名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:51:26.33ID:xErww1g00
>>634
政府と国は違うし
間違った事やってたら徹底的に批判するのが
本当の右翼だし国士なんだけどな。
こないだのWTOへの提訴負けたのなんか
完全に政府の大ミスだ。
あれを誰も批判しないで、
韓国の悪口で終わっていいのか?、って言ったら
チョンチョン言われるのが日本人のレベル。
498名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:21:05.44ID:6uPv7Xxh0
良い会社に入った側でみんな考えてるのが笑えるw
多数の人間がそうだが中小に入ったら一生そのままか?
そんなの身分制社会じゃないか。
硬直化した日本社会を変えるには雇用の流動性が必要だ。
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>498
その通り
使える奴は非正規だろうが中小社員だろうが
どんどん上に行けるようにすべき

逆にたまたま運良く大企業に入れただけの無能は
バンバン切れるようにすれば
社会が活性化するし
皆ずっと勉強を続けるようになって
経団連メンバーのような老害もいなくなるだろう

558名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
そんなんなる訳ないやん
夢見すぎ
卒業した学校のレベルと最初に働いた会社のレベルこれが履歴書に記載される以上、考慮されるに決まってるよ
採用する側の気持ちになれば分かるじゃん
528名前:名無しさん@1周年ID:
資本家は企業を守れと言うが、
労働者からすれば生活を守ってほしいわけよ
分かるだろ?
まあ、ニンピニンの守銭奴には分からんだろうけどな
533名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:25:55.70ID:cZIH/S5O0
>>528
会社は社会保障システムではありません。
そういうのは国がやるべきことなんじゃないかね?
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
企業は義務はないが、
雇用者の生活を守るのは経営者や役員としての責任では無いのかな
国が社会保障を整備することが重要なのは分かる
545名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:29:04.61ID:HcXrQbbK0
>>542
経営者や役員が守るべきは株主の利益だよ

資本主義社会の原則を理解してる?

554名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
雇用者の生活を守る気概の無い企業など資本主義の原則云々の前に、
経営者として終わってる
552名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:30:49.00ID:cZIH/S5O0
>>542
よりよい会社にするために雇用者の生活を守るのは重要だけど
雇用者の生活を守る責任のために会社があるわけじゃない。
539名前:名無しさん@1周年ID:
楽しみだな
終身雇用が撤廃された後は社内イジメや潰し合いが間違いなく激増する
誰だって自分の身が大事だしね
アクセンチュアで働いてた時に学んだわ
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
終身雇用の方がそういうの多いだろ
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
その根拠は?
転職前提の企業(Big4など)は上に行けば行くほど給料が跳ね上がるから、生き残りをかけた戦いが激しくなる
アク●ンだって社内政治や詰めでメンタルやられて休職してクビになる奴多いし
離職率の高さは社内環境の悪さと、ある程度は比例しているぞ
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
給料に関係なく人間には権力闘争の習性があるから、終身雇用の会社でも権力闘争は殺伐と繰り広げられる
しかも終身雇用の会社には、何もできない無能社員が解雇されずにたくさん存在していて、
そういう人達は他社に転職もできないので、権力者への忖度で会社内を生きているため、いじめのようなものにも加担する
無能が多いほど権力者になびく駒が多くなる
さらに無能社員は有能社員に対して自分達の存在を脅かす存在だと認識するから、有能社員も攻撃対象にする
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
だね
優秀な人がさっさと会社辞めててなんだろうと思ったら
そういう小競り合いがあったわけだ
まあ優秀な奴が辞めても他で活躍できるだろうがな
終身雇用できないとかハッキリいう経団連会長
向いてないね
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
定年まで働けるのに潰し合いをする意味が分からない
613名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:40:28.08ID:YRrDGNmi0
>>609
専従労組とか人間のクズの溜まり場だぞw
540名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用を廃止して何がいけないのか分からない
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
会社入ってある程度仕事覚えたら、スキルアップの自己学習もしないで惰性で生きてるのが多いからな
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
全くだな
人生死ぬまで勉強と、家族のために尽くす必要があるのに
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
その通り
会社も個人も不幸になる
個人としても自分の努力で道を切り開ける方が、生活を安定させることができる
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
公務員根性の無能なあほがさわいでるだけだしw
543名前:名無しさん@1周年ID:
正社員の手取り (2011年→2017年)

嘘ばっかりついてないで、

現実ミロ

嘘吐き野郎

559名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
この計算意味あるのかな
日本にいる限り毎年減り続けるの目に見えてるんだし
これが増えるって減税しない限りあり得ないよね
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
普通の国では増える
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
計算の仕方理解できてないよね?
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
日本の常識に毒されすぎ
同じ年収なら手取りは年々増加するのが普通
549名前:名無しさん@1周年ID:
まあ40過ぎたらリストラが当たり前になるってことだろうな
556名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
子供がいたら大変だな ますます少子化になるわ
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>556 ですな。40~50代の時に、子供が高校、大学と一番学費などが高額にかかってくるからね。

もともと日本という国家は、昔から子育てや教育に税金を使って来なかった国家なので、家計に占める子育てや教育費の割合が大きいのでね。

550名前:名無しさん@1周年ID:
正社員の手取り (2011年→2017年)

おい、キチガイ

これ説明してみろや

ペラペラ嘘ばっかついてじゃねーぞ

舌引き抜くぞ

577名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
普通、手取りは増えて行くもんだけどな
高収入から低収入、非課税水準、最終的に生活保護水準になる
例えば年収100万円がそう
1950年ならそこそこの収入だが今では生活保護水準以下だ
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
同じ額面で昔と今の手取りを計算してるだけだぞこれ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
知ってる
同じ額面で手取りは年々増えるのが普通
なぜなら基礎控除などが年々増えるのが普通だから
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
基礎控除より税金、保険料が昔より上がってるからこういう結果になってるだけなのに何言ってんの?
まったく理解してないじゃんww
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
>基礎控除より税金、保険料が昔より上がってるからこういう結果になってるだけなの

それが異常であることに気づかないのが異常さを物語ってる

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>704
お前、何言ってるかまじで意味不明だよ
額面が300万、500万、1000万の時に昔と今で手取りがどう変化したか
ただそれだけのデータなんだけどこれ
日本でその数字が増えてるわけないんだけど
そのことは理解してるの?
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
>額面が300万、500万、1000万の時に昔と今で手取りがどう変化したかただそれだけのデータなんだけどこれ

理解してるけど
1968年の大卒初任給は3.6万円、今なら生活保護水準以下だから月収3.6万円の人は所得税は取られない(保険料などは状況による)
というように徐々に水準が切り上がって手取りが増えるのが普通なんだよ
手取りが減ってるのが異常だとなぜ分からない?

823名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
ああ、データの意味を何もわかってないんだな
さっきのグラフが示してるのは単に税金や社会保険料が上がっただけのこと

お前が言いたいのは昔の初任給は数万で今は20万だから手取り上がってるよねってこと

この2つの話には何のつながりも関係もないのにお前がそこにこだわるから混乱した
データにとって無関係な意味を持たせないように気をつけような

845名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
混乱したのは手取りは年々増えるのは当然だとお前が理解してないからだろ
だからお前はこの期間中(これからもだが)に手取りが減ったのはこの期間中の日本の経済状況が異常だったことを示していることに気づくことができない
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
だから100%お前が間違ってるんだってw
そのグラフについて話してる時に昔の初任給が数万とか、何の脈絡もない話だって理解してないでしょ
まずそこに気付こうよ
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
>そのグラフについて話してる時に昔の初任給が数万とか、何の脈絡もない話だって理解してないでしょ

お前が関連性に気づけないだけでしょ
時間軸を長く取った方が分かりやすいからそうしたらだけなのに

890名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
ここまで話して理解できないって凄いねお前
じゃあ、さっきのグラフって、昔と今の手取りを比較するためのものじゃないんだけど
そこは理解できてるの?
919名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
昔(2011年)と今(2017年)の比較じゃなきゃ何なんだ?

936名前:名無しさん@1周年ID:
>>919
そのデータが語ってるのは昔に比べて税金と保険料が上がった
ただそれだけなんだよ
なのにお前は昔の初任給は~とか全く関係ないことを言っている
何で理解できないの?
977名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
馬鹿だから
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
>そのデータが語ってるのは昔に比べて税金と保険料が上がったただそれだけなんだよ

「それだけ」ではない
「それだけ」と思ってしまうところにお前の理解の浅さがある
勉強しなさい

990名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
何言ってんだお前
それなら、何の脈絡もない話を織り交ぜてるお前はゴキブリの糞未満って事になるけどそれでいいのか?
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
うちの子達20代のカテゴリーだけどこの予測、団塊ジュニアが子育てしなさすぎだろ…流石に時代の責任にするのは駄目だろ…
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
理解してないのはそちらかと
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
いや、100%そちらです
562名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用の全面廃止になったら、こいつからリストラされそうだよな
大企業の取締役は全てリストラだわ
681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
578名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用システムだと初任給は当然上げろよな
出世や退職金でトントンになる後払いシステムなんだから
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>578
終身雇用システムをやめるなら、だった
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>578
労働力の流動性高めたら
自然とそうなるが?
605名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:38:59.79ID:Y7xdRmBs0
竹中平蔵がいうことはすべて現実になる
624名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:41:46.09ID:CYQ3z88v0
間違えたw

>>605
それな

635名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
夜警国家にしたいなら議員報酬も半分以下に先にしろやと思う
620名前:名無しさん@1周年ID:
ネットでは、牛の尻にへばりついて
糞まみれになる方を有能と言う。
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
だからといって、鶏の頭もなあ。厳しい世の中だ。
階級社会や。生まれ持った資産やコネがないと
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
鶴頭になれる人間なんて2-3%
残りは首を掻っ切られて糞まみれの人生よりも惨めな人生が待ってるぞ
622名前:名無しさん@1周年ID:
過去に類がないほどのリストラが吹き荒れるのも遠からずか
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
ちょっと前の雑誌だが
「IT技術者が足りない!人手不足で機会を逃してしまう!国が支援してどんどん育てるべきだ!」と書いてあるその直後に
「だがいずれ大量の技術者が余剰人員になる」と書いてあった
振り回されて人生を無駄にする人間がかわいそう
675名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
そもそも大量の氷河期世代を非正規で使い潰したのがIT関連企業
自業自得だよ
それを小学生の時にテレビや雑誌で見ていた世代が今の20代なんだからやりたがる人間少ないに決まってるじゃん
625名前:名無しさん@1周年ID:
お前がまず辞めろド無能
681名前:名無しさん@1周年ID:
それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ(>>562 >>260 >>625)。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化(>>272 >>265)。

「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。

>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。

日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは~」と言い出すと、
「アメリカでは~」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
は?

・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
は???
630名前:名無しさん@1周年ID:
流動性を高めたら、氷河期以外の昭和生まれは軒並み優秀な移民に変わるだろうな
事務職だとITはおろか、英語や会計すら扱えないゴミは要らないし
709名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
何勘違いしてんの?こいつは氷河期世代が整理解雇対象になるころをみはから
って、解雇規制緩和をやらせろって言ってるんだよ。
不景気でも新卒採用へらさないでいてやるから、氷河期世代を解雇させろってね。

新卒時には段階をまもるために犠牲になり、中年になってからは若い世代を守
るために解雇されてあげるのが氷河期世代に与えられた役割ってことだ。

氷河期世代が対象にならないと思ってるなら、今富士通やパイオニアがリストラ
やってるから対象年齢をみてみな。

719名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
氷河期なんて雇ってないじゃないか
こいつらは
798名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
氷河期世代ってのは、あぶれたやつがいっぱいいる世代ってことだ。
当然あぶれなかったやつもいるが、今度は解雇規制緩和で整理解雇対象。

氷河期世代は死ぬまで雇用の調整弁ってことだよ。

813名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
違うな バブルの高卒正社員を切りたいんだろ それでアメリカに7つの工場を移すんだろ
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
違わんよ。昨今でもリストラやってる企業はあるから対象年齢みてみな。
ちゃんと30代後半からが対象になってるから。

それから、もう少し考えてみな、バブル世代が今50歳とすると、数年後、
オリンピック後に起こるかもしれない不況において、解雇対象になるのは
どの世代だと思う?

878名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
65歳まで雇うカネを用意しないといけないんだよ これから企業は
バブルの高給高卒正社員しかもう切るところないんだ
925名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
そうそう、バブル世代を切るって言ってれば、バブル嫌いの氷河期世代は
自分がターゲットとも知らずにコロっと騙されてくれるからね。

法案が通るまで数年、そのころ自分が何歳で、ターゲットになるのは誰な
のか、ちょっと考えればわかるはずなのにね。

788名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
だよな。簡単に言うと、団塊Jrのお前ら無理w首切るわwwwってことだよねえ
642名前:名無しさん@1周年ID:
最近、経団連のトップになると、
精神構造が狂うのか?。
それとも狂っているから、なれるのか?
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
こいつらは世界からも笑われてるから
世界の経営者に誰も選出されないだろ
無能すぎて会社にカネ貯めるだけの豚人間
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
終身雇用なんてやってるから無能な経営者しか出てこないんだよwwww
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
管理職は労働者じゃないだろ
無能な経営者を維持するために部長以下は見捨てたいと言ってるんだから
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
資本家の利益になるように、動いてるだけ。
例えそれが、日本民族の利益と対立することがあってもだよ。

それが仕事なんだから仕方ないじゃないか。

こんなの当たり前の話だと
そろそろ気付こうよ。

666名前:名無しさん@1周年ID:
マスコミが何故か絶対言わないのが不思議だが。。
昭和末期は、大企業もほぼ全員正社員で国際競争力も持っていた。何故あの当時の体制に戻せないのか?
日本高度成長期のスキームに逆に学び、その頃の体制に全部戻したらどうなるの?
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
株式市場から資金を都合するので、人材を長期で培うことができないww
かつてのように株式を持ち合いにし資金は銀行から都合するようにすれば
企業は人材を培うことができるww
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
日本民族は発展するが、外資が参入できないから
外資が不満なんだよ。

構造改革路線は、外資が日本に参入させろ
それが出来ないのはおかしい、官僚のせいだと言って
始まったのを思いだそう。

772名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
ありがとう。やはり何らかの謀略力学が働いてるんだな。もし高度成長期の図式に戻せば日本は立ち直れるのに…
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
謀略や陰謀でもなんでもなく、90年初頭に外資が
正々堂々と、日本の市場は閉鎖的である許せないと
ものすごい抗議を日本に行い
日本のマスコミは連日何年間も、ずっと報道していた。

新しい時代がやってきた。
外資を入れなければいけない。

官僚を頂点とした株式持ち合いの
日本株式会社システムを叩き潰そう。

これが連日報道され、構造改革路線が始まった。

それが今の大惨事なんだよ。

当時の日本のマスコミ(今もだが)と政治家は、
狂っていたとしか言いようがない。

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
何故戻せないのか?
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
日本のバブル前はグローバル化が進んでなかったのと
発展途上国、特に中国のインフラが整ってなかったから
海外に工場を移してより安い労働力で生産するということが
できなかったんだよ

日本が失われた30年を過ごす間に中国が世界の工場と
言われるようになったのは周知のとおり

今さら高度成長期の図式に戻しても仕事も雇用も生まれないよ

720名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:59:22.35ID:YFWHv9Bb0
>>666
その頃の体制で利益を上げられなくなった
水野和夫が高度成長期終了後、所得バブルという本を書いていた
人件費が利益を上回るという話
結果、>>1のような流れが続いている
日本の高度成長期が終わった理由についてはいろいろ調べてみて
1レスで応えられないし俺も詳しくない
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
技術者を派遣にして、衰えただけじゃん。

技術力を上げるという名目で
構造改革路線で、技術者が厚遇になるという甘言で
真っ先に雇用の流動化非正規が導入された。

それで技術が崩壊した。

構造改革路線派はウソで塗り固まっている。

673名前:名無しさん@1周年ID:
世界中の優秀な人材を獲得できなければ、もう世界では勝てない。
アジアからも優秀な人材が集まるような環境作りが必要だよ

無能な人間ならいても無意味

本気で世界中から優秀な人材を集める環境を整えるべき

705名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
そんなグローバカのウソにはもう騙されないよww
国際的な資本移動を規制すれば、ちゃんと自国で人材を賄うことは可能ww
現に日本はそれでもちゃんと成長できてたんだからww
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>705
もう30年成長できてないだろw
お前の歴史観ってのは1000年まえのことが現在でも成立するって感覚なのかw
バカすぎるw
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
マクロ経済は歴史レベルで成立してるだろwwグローバカはここ30年程度の
動向を絶対必然だと思い込んでるからなww
717名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)05:59:07.62ID:cZIH/S5O0
>>705
国際的な資本移動を規制してどうやって競争に打ち勝つの?w
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
規制しないと競争に勝てないだろ。

amazon規制した中国は、ITで勝利した。
amazon規制しなかった日本は、ITで敗北した。

こんな簡単な話が、どうして理解出来ないのか?

お前ら日本民族を売る極悪人だよ。

768名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
中国は人口多いから強気
市場がでかいからね
786名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:09:20.09ID:cZIH/S5O0
>>762
現状の内需と将来の市場規模が違うからw

誰が老人が増え続ける閉鎖市場に魅力を感じて投資するの?ww

806名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
そう言い続けて
かなり経つが
経団連の言うとおりに
やった結果が今で
競争力を下げただけで
大手すら消えていく始末
684名前:名無しさん@1周年ID:
自分さえ良ければいいと言う経営者の多い事
士農工商だな
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>684 だから、日本の労働者の企業(の経営者)に対するロイヤリティー(忠誠心)は、
中国なども含めて世界でダントツで低いそうだよ。
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
暴動もストの一つも起こさないのに?
759名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:05:45.45ID:9mBKwZGm0
>>698
そんな自分を越えた集団の利益のための示威行為に自身を奮い起こすのも馬鹿らしいという位に
厭世的になってるんだろう
686名前:名無しさん@1周年ID:
戦前の日本には終身雇用なんてなくて、
日本に終身雇用ができたのはアメリカによる日本弱体化政策だからな
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
いんや
終身雇用の起源は江戸時代
戦前も確か終身雇用だったと思うぞ
間違ってたらすまんがな
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
終身雇用モデルが登場したのは昔なのかもしれないが、解雇規制のような形で雇用を義務化したのは戦後だったはず
GHQは日本の弱体化には民主主義や社会主義がいいと考えて、労組を強くした
715名前:名無しさん@1周年ID:
いずれにしろこれからはもう労働者達が自分の会社を盲目的に信用しなくなる事だけは確かだな
日本企業を支えてきた優秀な末端や現場が崩壊した時に日本の経営者達が
これまでの様に利益を出し続けられるかどうかは見ものだな
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
見ものでもなんでもないよ。

日本民族の利益と、資本家(4割外資)の利益が
対立してるだけ。

移民推進で、嫌と言う程分かっただろ?

730名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
人件費削ると内容量を減らして価格そのまま
ヘタしたら値上げの付け焼き刃でいくよ
第二次大戦から変わらない目先の利益だけを見るのが日本人
718名前:名無しさん@1周年ID:
山本太郎は、小沢一郎の秘書が作った文書を読んでるだけだろ(笑)

民主党政権の立役者としてやった時と変わらん

737名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
ソースは?
739名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:01:52.57ID:FxUN6dzX0
>>718
随分優秀な秘書じゃねえか
自民議員ももうちょっと優秀なの雇ったほうがいいんじゃねえの?w
722名前:名無しさん@1周年ID:
一日も早く雇用システム変えてほしいけど、望ましく運用されるかね。
ヒエラルキーの上だけは、年齢とともに役職があがっただけなのに、既得権益にしがみついて流動化せず、下に行けば行くほど流動化するだけだと思う。
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>722 そんなあなたも歳を取って40~50代になると、リストラされるよ。

正社員を無くし、同一労働同一賃金にしても良いけど、勝者は一握りしかいず、大半の人たちは敗者だよ。
それをどうするのか?考えないと、日本の社会や地域が荒廃するだけだよ。

それが日本の経済や産業の足を引っ張って、日本全体が沈んで行くよ。

780名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
アメリカ(っつうかカリフォルニア)みたいに、解雇から30分でオフィス
から追い出されるみたいなことが普通になるのがいいならなww
アメリカや支那が人材流動化できるのは宗教と大家族のバックアップがあれば
こそww日本のように無宗教の核家族で同じことやれば、死ぬまで買い叩かれ
ても会社にしがみつかざるを得ない(放り出されれば死ぬww
726名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:00:35.88ID:IaAkAAEk0
しかし、何やろうが立て直す産業なんてないのが問題だよな。

世界レベルで
金融 X
製造 X
小売 X
IT X
医療 △
資源 X

未来が明るそうなセクション見当たらん・・・
今、何が明るいんだろ?

734名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
だから最近日本を観光立国にしようとしてる
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
何にもないからカジノとか言い出してるんだよ
756名前:名無しさん@1周年ID:
sssp://img.5ch.net/ico/001.gif
終身雇用とかいらないわ
なんでお前らそんな終身雇用がいいの?

やめたいときに辞められて再就職できる社会のほうがよっぽどいいわ

760名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
終身雇用と
その条件は別に対立しないぞ
間抜け
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
なんで「雇用規制撤廃したら再就職が容易」になるって考えるの?
大半の人間の雇用は今と変わらないぞ
新卒時の採用難易度が低くなるだけだ
941名前:名無しさん@1周年ID:
sssp://img.5ch.net/ico/001.gif
>>787
待遇よくても人間関係とかで辞めたいときだってたくさんある
終身雇用維持するってことは新規を受けいれるのも難しいって事だな
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>756
セーフティネットとして宗教や大家族にカネを出したく思えるならいいんじゃね?ww
アメリカのように教義にがんじがらめになったり、支那のように見知らぬ親類
のタカりにも応じなくてもいいようにするためには長期安定雇用が必要なんだよww
764名前:名無しさん@1周年ID:
まだ適応能力が高い若者が社会に合わせるべき
高齢者が社会の仕組みを考え若者が従うのが理想
770名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:07:06.53ID:F699TxQ00
>>764
その結果が老人優遇の現状維持の現状だろうがwww
あほかwwww
794名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:10:39.92ID:FxUN6dzX0
>>764
ろくなこと考えないから駄目
790名前:名無しさん@1周年ID:
もう厚生年金の維持なんて不可能だよ
プール金は10年分しかないんだぜ
正社員激減確実ですぐプール金が底をついて破綻だ
803名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:11:40.37ID:sBjZamfy0
>>790
団塊があの世に逃げ切ったらそれで十分だ
年金ゲシュタルト化計画
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
>団塊があの世に逃げ切ったらそれで十分だ

甘いな
団塊世代の死後状況はより悪化する

2040年

846名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
この時50~59にいる俺が割とマジで国外逃亡するしかないレベルの絶望しか感じないわけだが
その下はもっと悲惨よな…
858名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
近年の出生数を見るとより状況が悪化してる可能性ある
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>846 >>955
確かに。経団連会長がこういう発言をすると、従業員の側も今の勤務先の仕事には必ずしも専念せず、
海外移住や外資系企業への転職も見据えた行動をとるから、個別の企業の業績はさらに悪くなるだろうな。

流動化と言っても「競争してるのは底辺だけ、上層は仲間内でポストを回す」だから
日本人だけなく外国人も日本企業を避ける。

で、また「人手不足」と財界のバカがほざくw

796名前:名無しさん@1周年ID:
優秀な人材なら外国人も関係なく雇用すべき
優秀な人材が他国に集まるなら日本は終わりだね

ゆとり教育の無能な若者も、老害と変わらんからな

優秀な人材は世界中から集まるような国作りをしていかないと日本は衰退する。

843名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
フランスは寺院修復にポケットマネーで億単位のユーロを出せるやつがいるのに、
国民は貧窮にあえいでるじゃんwwもうそんな経済英雄主義は終わってるんだよww
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
フランス国民はエリート以外は全然働かんよ
809名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:12:47.86ID:pOrijMto0
経団連は自らの利益しか考えていない
日本経済の事なんかどうでもいい
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
日本経済は良くなるかもしれないぞ。
移民で人口を5億人にすれば、経済規模GDPは大きくなるだろ?

でも日本人は滅びる。

国も経済も発展するが、日本民族は滅びるんだよ。

今経団連がやろうとしているのは、これなんだ。

みんな早く気付こう。

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
移民数に制限を設けて、優秀な人材をメインに集めるような環境を作れば
その問題にも対応できる。

そもそも国際化は避けては通れない

どんな人間を移民として受け入れるか?選別する厳正なシステムが大切

874名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
じゃあまずは、構造改革路線を否定して、
日本株式会社を復活させることだなw
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
選択()と集中()が失敗してるのに、どんなシステムがありえるん?ww
だったら、すでにいる日本人をボトムアップすりゃいいだけだろww
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
全然賛成だわ。日本はシンガポールみたいな発展目指すべき。
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
シンガポールを目指すなら
国土の圧倒的な違い以上に政治家のクオリティの差を一番どうにかしなきゃならんよ
日本の政治家がシンガポール並になる姿想像出来る?
俺住んでたから分かるけど絶対無理だと思うわ
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
シンガポールは政治的自由はないもんな。
多民族とは言っても独立後に増えた人種はいなくて全部土着種だしね。
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
シンガポールから政治家を輸入するしかないかな?(笑)
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
日本が沈めば自分達も沈む
流石にそこまで頭は悪くない……はず
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
いや、頭が悪い連中がやってるから、今の日本の状況があるわけで。
美しい国、アホノミクスの日本
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
お前みたいな頭悪い国民が日本国民の知能の平均値下げてるだけだよ
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
自分がリタイアする時まで崩壊しなければいいし
最悪でも溜め込んだ資産持って海外にトンズラすればいいと思ってるだろうよ
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
絶対にこれw
822名前:名無しさん@1周年ID:
今時、ファックスで連絡してるような国だしな
日本は終わってると言われても、反論できない。

大なたをふるって古いシステムを違法にする位の大改革をして欲しい。

ファックスももう法律で禁止にする位の覚悟で改革してくれんかな

全てを国が主導して、古いシステムは一掃してくれないかな

827名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
ファックスの事しか言ってなくて草
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
象徴としてファックスね

古いシステムは法律で規制して、国が主導してでも改革して欲しい。

次世代の技術を先行して普及するような大胆な法規制をしても良いよ

921名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
逆、企業はやめたいのに法律が遅れてるのよ、例えば下請法なんかじゃあファックスは取引先に
送った時点で連絡したことになるけど電子メールはそうはなっていないw
https://www.jftc.go.jp/shitauke/legislation/denjikiroku.html
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
紙のやり取りが必要だな。
法や電子発注書、請求書が遅れてる
826名前:名無しさん@1周年ID:
今の経団連だと、後10年で日本を崩壊させるよな
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
日本は崩壊しない。

日本民族が崩壊するだけ。

886名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:24:31.94ID:cdCCYb7C0
>>847
それは、崩壊してるって言うんじゃ…?
897名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
ネトウヨがよく言うあれだな
「今の中国と昔の中国は別の民族だから」
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
財界や政治家はそうは考えていない。
安倍や安倍支持者も、そうは考えていない。

だまされていると、早く気付こう。

829名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用なんて無くなるのは当たり前
ダブルワーク、トリプルワーク好きな事を仕事にする為に色んな小さな事業を沢山やるのがこれからの主流になるんだわ
838名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:17:30.57ID:46rEy8Ox0
>>829
これを睨んだキャリア形成しなきゃならんね
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
多分そうなんだけど恐らくそれが出来ない人はどうするんだって話しでは?
自分は美大卒のアーティストだから将来に対してさらにポジティブだけどネガティブな人の方が多いと思ってる
837名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:17:28.16ID:l3pmG9V00
え?
自分たちが無能だったという
自己総括は?
844名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:18:12.04ID:46rEy8Ox0
>>837
責任取らないから生き残ってるんやで?
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
これな
偉いさんは責任を転嫁したから今の地位にあるんだ
責任者ってのは責任を転嫁する者で責任を取る人間ではない
841名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:17:57.04ID:+T9XldjM0
仕事しない あるいは やらない公務員が今後70まで解雇できないほうが大問題
NHKの退職金とか 
公務員の再雇用でもそこら辺の民間企業の倍以上の給与だからいくら増税しても全部人件費 しかも仕事できない
1つの仕事に3人でってタダでも非生産のくせに生産性が低い
杉田も公務員だったからこの生産性の無さは批判しない
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
今の公務員はくっそ激務だぞ
楽なのは30年まで
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>849
激務はないわwww
役所行ったら窓口は非正規で、奥の方は再雇用の無能そうな爺さんだらけ。若い奴は大変だろうが、それでも楽な部類
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
夜に役所みてな
ずっと電気ついてるぞ
福祉と財政は不夜城になってるわ
905名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:27:13.02ID:46rEy8Ox0
>>893
一部なんだわ
全体で民間・公僕の激務の割合見るとやっぱ民間の方がキツイ
しかもそのキツイレベルが公僕のキツイってレベルじゃない
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
民間の上場企業と大して変わらんぞ
937名前:名無しさん@1周年ID:
>>918
忙しいから何なんだよ?

民間は忙しい上に薄給なんだぞ?
比べる方がおかしいだろうが?

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
なんで就職難易度の低い民間下位と就職難易度の高い公務員を比べてるんだよ

比較するなら一部上場企業と公務員でしょ
公務員は今、一部上場企業と比べたら激務薄給だよ

971名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:37:09.72ID:LptutHkm0
>>962
一部上場企業の労働時間にはサービス残業分は含まれてない
午前様なんてあたりまえ
実際はもっと長時間労働
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
公務員もサビ残地獄なんだよなぁ
983名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
官僚になれても民間に就職する奴は金を多く貰えるからなんだよ。
984名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:39:47.70ID:46rEy8Ox0
>>962
いや公務員と民間全体を比較しなきゃならんだろ
別に公務員を目の敵にするわけではないが
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
経団連に加盟してない企業には関係ないことだよ。
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
さすがに官僚よりは金は貰える。
952名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
奴隷肯定的して

日本人全体の地獄を継続させる
コウムインガー

958名前:名無しさん@1周年ID:
>>952
市ね
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
日本に何人の公務員がいる?
その家族も含めたら?
公務員を叩くって事はその数が反対票に回る危険性があるんだぞ
だから公務員を叩かないんだよ
昔の民主はそれをやって官僚と公務員を全て敵に回した
852名前:名無しさん@1周年ID:
企業が強くなり過ぎだろ
865名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
維新が台頭して、
さらに資本家のやりたい放題の時代がやって来る。

ネットは、みんな騙されすぎだ。

このままの流れでは、国や経済は発展しても
日本民族は崩壊する。

869名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
というか政治家が金で買われすぎ
という見方も
873名前:名無しさん@1周年ID:
終身雇用廃止いいと思うけどな
もっと転職が当たり前になればいい
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
終身雇用と転職は何の関係もない。

医者や看護師は、終身雇用だが転職が自由自在。
一方で終身雇用と切り離された派遣技術者のIT技術者は、
奴隷扱いで転職もままならない。

この理由を考える事だよ。

916名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
マッチングまでの失業期間をネガティブに評価する限りは流動化はなかろうねww
セーフティネットとしての宗教や大家族に絡まれたくない"から"、日本人は
長期安定雇用を志向しているのではなかろうか?ww
928名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
終身雇用撤廃したら一生、試用期間になるだけ
競争からの脱落者が転職者になるんだから新卒だけがゆるゆる採用で後は今と変わらないか余計厳しくなるだけだぞ
887名前:名無しさん@1周年ID:
当然そうなるわ
まともに働きもしないのに
正社員()で有ることを有難がってるようなクズ社畜ばっかりだもんなw

特に地方公務員カスども
こいつらを終身雇用とか愚の骨頂

938名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
コウムインガーって、こういう奴ら。
950名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:33:20.27ID:tFc9fse10
>>938
働けクズ公務員!
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
アホだろ。

経団連のために動く

コウムインガーは。

896名前:名無しさん@1周年ID:
シンガポールを手本にすべき
アラブ首長国連邦のような大胆な法規制で経済改革を進めるのも必要

経済特区や規制緩和を加速度的にするべき

スピードが遅いんだよ

具体的には紙で決済しているからスピードが遅くなるんだよな

901名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
海外ってデジタル決裁なの?
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
ドバイやシンガポールは周辺諸国を焼き畑してるから酷く恨まれてるんだがww
929名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:31:06.71ID:zXf6N5xe0
なのに転職回数の多さに不寛容で、転職回数が多い人は雇わず年齢高い人も雇わず、高い給料も払いたくないと
結局テメェらの都合で労働者を振り回してるだけの屁理屈か
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
これ
945名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
若い女しか要らないんだろ
男だとかろうじてテレビのスポーツ選手みたいなやつなら
947名前:名無しさん@1周年2019/04/20(土)06:33:00.64ID:LptutHkm0
実質終身雇用は破たんしている
有名な一部上場企業が45歳以上を続々リストラしてるのがその証拠
それまでに管理職に慣れてないとどんどん若手と交換される
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
従業員をチューインガムと同じだと思ってるんだよ
味がしなくなったら吐き捨てて新しいの噛む
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
どこのUNIQLOだよ

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