【自動車】トヨタ、マークXの生産終了へ 「マーク2」以来50年超の歴史に幕

1名前:シャチ ★ 2019/04/24(水)16:32:35.46ID:UN9Wt5+o9
 トヨタ自動車は24日、中型セダン「マークX」の生産を12月で終了すると発表した。マークXは1968年に発売された「マーク2」の後継車として2004年に発売された。マーク2以来50年超の歴史に幕を下ろす。

4/24(水) 16:07配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000044-mai-bus_all

24日発売されたマークXの特別仕様車=トヨタ自動車提供

33名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
とにかく格好悪かった
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
FRセダンはクラウンだけになるのかな?
47名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:40:42.50ID:POjBDVr30
>>37
あとはレクサス
でもLS以外は放置中だなあ
246名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:15:27.91ID:0y8mBkQG0
>>47
セダンを買う層はレクサス行くよね
ミニバンだったらアルベル、リッターカーだったらアクア買ってる
183名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:03:13.48ID:lsn5ry7O0
>>37
センチュリーがまだあるよ
818名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:50:50.78ID:StZCourQ0
>>37
最後はレクサスの4ナンバー1BOXだけになりそう;
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
意外に復活するんじゃね?
マツダの次期アテンザが直6・FRだから
そのコンポーネンツ使って兄弟車みたいの造ると思う
383名前:撮り車の決まりID:
>>1
2019年12月で生産が終了するトヨタ・マークXを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな車です。車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでもクルマです。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“上級国民”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便汽車可以在“7:3”處進行,以便汽車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“上級国民”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

510名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:08:39.37ID:jFsR+E1S0
>>1
https://youtu.be/uV8Kf-B0ZZQ?t=765

1.マークⅡツアラーV 1分11秒52(ベストLAP)
2.BMW 328i      1分13秒34(ベストLAP)
3.スカイラインGTS25t 1分13秒10(ベストLAP)
4.ベンツC280     1分14秒93(ベストLAP)

ガンさん
『スカイラインは一番コーナリング速度が速い』

土屋
『ウソウソ大嘘。マークⅡのレベルじゃない。
スカイラインはフラフラしてるけど、マークⅡは切りっぱなし。
エアコン付けようかな。あ。エアコンついてたみたいな感じかなw
デフ(LSD)が入ってたら、タイムはもう1.5秒速かったと思う』

ガンさん
『ツアラーVは別だな。何だかこの速さは異常だな』

動画の10:40頃
https://youtu.be/uV8Kf-B0ZZQ?t=640

土屋
『BMもスカイラインも凄いフラついてるでしょ。かなりのオーバー
スピードで入っていくと。ツアラーVはなんともないですからね』

ガンさん 11:00頃
『あーあ。あれ(ツアラーV)本物だよ』

558名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
36スカイラインとマークXのバトルはスカイラインの勝ちだった
単独で走るとタイムはマークXの方が速いのにな
566名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:30:51.04ID:5oqKdTLS0
>>510
それ、スカイラインのGTRでは無いじゃん
GTS25Tはそりゃあマーク2より値段安いんだからそんなもんでしょ
サーキット走るように安定させて速くするならその値段で買えないから妥協させてそんなもんでは?
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
プリウス暴走と何か関係あるのか?
672名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:06:17.05ID:MEtyXVjE0
>>1
×とかいう商品名は売れないとあれだけいったのに
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
マークZ発売へ!
2名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:33:21.73ID:455amAXi0
カムリに統合されるのか。
カムリて大きすぎない?
101名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:48:59.52ID:qoHBhCyw0
>>2
大きさもそうだけど、 値段が…
マーク X の最上位とカムリの最廉価グレードが同じくらいの値段だから顧客層は被らなさそう
マーク X 買ってた層はどうするんだろう?
457名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:57:44.34ID:CsU2hfaD0
>>101
俺が子供の頃はマークⅡの下にカムリだったのに・・・
311名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:28:24.45ID:EdqNZ/A40
>>2
FRがFFに統合とか屈辱的すぎる
435名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:53:03.55ID:j2/eJNPU0
>>311
輸出カムリがクラウンベースなのに…
606名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:42:34.86ID:FJSHWToy0
>>311
ボルボやキャデラックが20年くらい前に通った道
車内の広さ>>>走り の時代なんでしゃーない
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
もともとカムリじゃなかった?
カムリセリカマークⅡとか
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
コロナ マークIIだぞ。
551名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:24:03.27ID:c+QwDxLj0
>>495
カムリは、もともと「セリカ カムリ」
コロナのコンポーネントを流用した、
多少居住性を犠牲にしてもカッコよさを追求した
コロナクラスの大きさの4ドアセダンだった。
(外観の全体イメージは初代クレスタに通じるものがあると思う)

だけど大ヒットはしなかったので、トヨタはモデルチェンジの際にコンセプトを180度変更、
FFで4気筒エンジン、角ばったデザインで5
ナンバー枠の中で居住性を目一杯追求したオヤジ臭いファミリーセダンに変更し、結果的には大ヒットした。この時に、セリカの名称が取れた。

因みにFFに転換した際のモデルは、「クラウンに匹敵する室内スペース!」とトヨタは力説していた。

559名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
カリーナ勃起不全もセリカシャシーじゃなかったっけ
588名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:38:00.38ID:c+QwDxLj0
>>559
スマン、詳しく調べたら
当時のカリーナがセリカのセダンバージョン的ポジションで、カムリはその派生車種だった。

ご指摘のとおり、シャーシの基本は当時のセリカと
同じだね。
ご指摘ありがとう。

562名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:30:02.04ID:c+QwDxLj0
>>551
FFで4気筒エンジン
 ↓
FFで横置き4気筒エンジン
だった。スマン訂正する
569名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:32:05.02ID:4ZgCnBy50
>>551
V10カムリは広かったもんな
それが殺風景に見えるからV20カムリは室内空間を縮小した、なんて噂もあった
VZV30カムリにしばらく乗ってたけどバブル期の設計だけあって豪華装備満載だった
そして今はGRX135、とうとう生産終了かぁ(´・ω・`)
521名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:15:35.61ID:qF87s3oH0
>>2
つーかカムリって名前なんとかならんのかね
名前だけで結構な数の客逃してきたと思うんだよなぁ
外国なら別に変じゃないんだろうけど日本じゃちょっとな
540名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:19:54.22ID:7xHyXrZL0
>>521
カムリが嫌ならカンムリになるぞ
546名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:22:16.59ID:4ZgCnBy50
>>540
トヨタはクラウン、カムリ、カローラ(花冠)と冠の車種名が多いよね
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
ボクの股間のマークZもアラフィフの今カムリに回帰しつつあります
642名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:55:47.72ID:AKIc3mwP0
>>592
そのヴィッツ仕舞っておけよ
654名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:58:36.25ID:c+QwDxLj0
>>642
そこは、同じトヨタでもiQって言ってあげたほうが
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
古そうだからパブリカかもしれん
708名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:19:21.86ID:qNDs6zLY0
>>592
ダウンサイジングか
771名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:36:15.00ID:c+QwDxLj0
>>708
いや、ある意味若返りじゃないの?皮カムリ
(遠い目)
820名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:52:26.24ID:qNDs6zLY0
>>771
「あの頃、股間は熱かった(皮カムリ)」
705名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:18:43.83ID:LQNC7WW70
>>2
カムリは北米向けだからな
アメリカじゃ常に販売ランキングトップ5に入ってる
4名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:34:03.94ID:c/Q4N9B70
プリウスXとして蘇る
9名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:34:42.48ID:OnOETitP0
>>4
プリウス マーク2 じゃね
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
そして
殺し屋のミドルネームを
欲しいままに
5名前:名無しさん@1周年ID:
コロナ マーク2だっけ
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
カムリは元は「セリカ カムリ」な
550名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:23:28.26ID:JR1G2idD0
>>6
>>5
6名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:34:16.69ID:J9ruey7f0
なんのマーク2だったんだろう
72名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:44:34.82ID:o+vRSHzz0
>>6
元々はコロナらしい
77名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:45:01.86ID:V6KS33PY0
>>6
コロナ
550名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:23:28.26ID:JR1G2idD0
>>6
>>5
577名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:34:25.41ID:edrcA91/0
>>6
ガンダム
928名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
そこはエルガイムと言ってほしかった。歌詞にあるし。
877名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:16:01.02ID:0vpD9vvy0
>>6
元々はコロナマークⅡ
ただマークⅡと言う呼称自体はジャガーから拝借
908名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:21:52.13ID:pXBrak360
>>6
元々はリンカーン マークシリーズのパクリ
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>908

ジャガーのマークⅡのぱくりじゃねえの

7名前:名無しさん@1周年ID:
覆面パトカーの車種は何になるんだろうな?
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
クラウン
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>7スズキのやつキザシか何か
280名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:23:11.90ID:2OKoKp9V0
>>7
クラウン4気筒2.0ターボ
尚マークX代替向けに4気筒2.5NAエンジン搭載説有り
350万円プラスくらいのクラウン有ると良いですねw
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
謎のマスクマンが運転するパトカー
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
クラウンアスリート
473名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:00:21.52ID:q0TsDFlR0
>>7
テスラ
494名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:03:36.46ID:TTMHlJ+h0
>>7
緑とか黄色のコンフォート
711名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:20:51.06ID:S3SOJsE/0
>>7
プロボックス。
プロボックスを捕まえるにはプロボックスしかねーよ。
975名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:42:51.84ID:4O+wQ+4E0
>>711
オマワリも死ぬ気でアクセル踏むのか

緊張感あっていいな

781名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
現状は210系クラウン。現行の220系はしばらく先じゃないか?
796名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:45:32.93ID:FxxYe2cjO
>>781
警視庁1自らのおまわりさんから聞いたけど、220は全車ハイブリッドだから生産しないみたい。
だからパトカー向けに210のラインを残しているらしい。さらに古い200も未だにいるし。
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
プリウスにしたら入れ食いだろうな
11名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:35:02.69ID:4GrJvhmP0
マークXも買えない日本の衰退
565名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:30:49.36ID:rm9SD5n00
>>11
カローラを拔いた事も有ったよな
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
まあその頃のマーク2よりも今のノアヴォクのほうが高価だが
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
これ。
本当貧乏になったよ国民は。
18名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:36:11.42ID:M8pt3coh0
次はマークZ
22名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:36:46.79ID:OnOETitP0
>>18
マークXI だろ
81名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:45:20.32ID:zDO/hBiv0
>>22
マークXV
あのロングセラーRPGとコラボも予定
90名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:46:39.23ID:OnOETitP0
>>81
R8と並べられたら
しょぼくてどうしようもないんじゃね
813名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:49:42.63ID:StZCourQ0
>>22
マークバツイチ;
20名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:36:29.77ID:cXs8XjQl0
マークⅡ 三兄弟オワタ
216名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:08:16.39ID:rTwY/NoG0
>>20
三兄弟、
マークⅡ
クレスタ
あとなんだっけ?
218名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:08:45.05ID:drArLENI0
>>216
チェイサー
235名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:12:33.64ID:rTwY/NoG0
>>218
チェイサー!
そうだ、チェイサー!
サンクス。
887名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:17:18.57ID:STWrCTJX0
>>235
懐かしいな
GOAかなんか出たとき新しいマークII、チェイサー、クレスタにってCMあったな
896名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
ちょうどその時代シカゴのチェイスという曲が流行ったんだよね
730名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:26:01.67ID:DPmRaRBY0
>>216

グランデ
スーパールーセント
アバンテ

懐かしい

24名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:36:53.56ID:u570eRH70
コロナ(プレミオ?)は作り続けるんかな
120名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:51:59.19ID:z+UI1pNP0
>>24
時期カローラがアリオンとプレミオの後継車でもあるらしい
936名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:30:16.46ID:DNq0bwJ50
>>120
次のカローラが今のマークXより僅かに短い位までクラスが上がるからね。
941名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:31:40.94ID:FxxYe2cjO
>>936
5ナンバーの牙城も崩れてついにカローラも3ナンバーだしな。
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>941
アクシオの名前で5ナンバー車として残すのでは?
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
次期カローラセダンはY!か何かで写真見たけど、どう見てもA~Cピラー周りがSAIで、
ヘッドランプ下~ロアグリルがマークXだった。
なるほど、そういうことだったのか、と思わざるを得なかった。
27名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:37:03.58ID:k2JVpZZF0
これも酷いデザインだったもんなぁ
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
そもそもマークIIがオッサン車だったのに若者向けに頑張ってデザインしました的なのがダメでした
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
チェイサーとか若者向けだったのかな
アヴァンテとかいうのもあったな
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
現行マークXのラインナップが末期チェイサーに寄せてきてる。
スポーツグレードがメイン、グランデに相当する250Gにもスモークテールで
違和感ありあり。
中期にあった250プレミアムが後期では出なくて、今泣く泣く250S乗ってる。
872名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:13:24.95ID:FxxYe2cjO
>>867
チェイサーはアバンテ
マーク2はグランテ
クレスタがルーセント
チェイサーだけツアラーの出る前代に2.0ツインターボにGTのグレードもあった。
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
100時代は2.0・1G-FEだとグランデ=アバンテ=スーパールーセントだけど
クレスタだけはエクシードがあった。
31名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:38:23.52ID:M8pt3coh0
マークⅡ

マーク索子

477名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:01:02.76ID:6axQx5mh0
>>31
こち亀読者の年がばれる
894名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:18:40.88ID:STWrCTJX0
>>477
クラウンコよりましだろ
BNWにメルデセスベンシ
フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン
957名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:36:50.64ID:HDVO4jzH0
>>31
あれはワロタ
34名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:38:56.40ID:POjBDVr30
プリウス何かと一緒にしたらダメよ

マークXは
V型6気筒エンジン
FR(エンジン前置き後輪駆動)
3BOX型セダン
といった特徴を持つ

今の時代こんなの高級車にしか採用されない

43名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
マークXは、高級車だから・・・
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
それ故に中国とかの車好きに人気らしいな
507名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:07:54.82ID:CH6QKvg20
>>34
ダブルウィッシュボーンにマルチリンクも
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
中身はクラウンだからな
42名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:40:22.53ID:fygyvBxn0
不景気貧乏国家にもマークII三兄弟が馬鹿売れしていた時代があったんだよなあ
197名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:05:39.19ID:FwSbsBVk0
>>42
あの頃は個人消費も凄かったが
世界中をジャパンマネーが席巻してたらしいよ
306名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:27:30.31ID:c5imWWno0
>>197
元に戻っただけだ
高度成長とかバブル時代が異常だっただけで本来は貧乏無能国だったのがジャップ
44名前:名無しさん@1周年ID:
悪いけど、総じてトヨタのクルマはカッコウガ悪いけど
58名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:41:45.36ID:ItHCyqRz0
>>44

お前がカッコいいと思う車は?

491名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:03:18.45ID:9zgiALj40
>>58
セリカXX
54名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:41:31.80ID:M8pt3coh0
20代の頃
ツアラーVをアホみたいに改造したわ
747名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:31:20.14ID:sXV/z+xV0
>>54
ツアラーVなついwww
チェイサーのツアラーV格好良かった
774名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:38:16.97ID:FxxYe2cjO
>>747
ツアラーでマニュアルが買えたのがチェイサー ATだけがマーク2だったような。
しかもツアラーVはマニュアルだけしか設定しなかった。
828名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:55:42.96ID:sXV/z+xV0
>>774
タイヤハウスを鉄棒でゴリゴリ捏ねてオーバーフェンダー気味に広げて9JJくらいの18インチホイールに225のタイヤを引っ張って掃かせて面一にするとかな
901名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:20:20.42ID:STWrCTJX0
>>828
扁平率どのくらいやねん
71名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:44:29.02ID:dztEAB0l0
山崎勉のCMが好きだった
各目4灯の、チェイサーだっけ?
トヨタの最高級パーソナルセダンとか言ってたやつ
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
クレスタじゃね?
241名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:13:59.78ID:dztEAB0l0
>>94
調べてみたらそれだった、失礼
かっこよかったよね、シュっとしてて
73名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:44:37.76ID:IZBoFM6L0

ここの自動車通たちは、
アレはカッコ悪い、これはカッコ悪いというが、

自分からは正解を言わない。m9(^Д^)プギャー

89名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
え?
嫌われてるだけ

気が付いてないの? えええー

103名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:49:13.04ID:IZBoFM6L0
>>89
誰お前?

なんか気に触ったの?

114名前:名無しさん@1周年ID:
32年前 60マークIIが教習車だった。
あの頃 たくさん走ってたな。
セダン型がまた一つなくなるのか。
残念。
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
いまのコンパクトやミニバンより、当時のマークIIの方が乗り心地は良いな
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>133
ツインカム ツインターボ とかもあったよな。 惜しいが仕方ないな。
135名前:名無しさん@1周年ID:
今、マークXみたいな速くて安い車って何があるん??
832名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:57:05.53ID:8AmJQxBmO
>>135
あえていうとGS
838名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:59:36.06ID:FxxYe2cjO
>>832
GSもいちばん安いやつとハイブリッドはクラウンとかとそんなにパワーは変わらない。
マークXならFスポーツかFの5L。RCなら完璧Fスポーツ以上。
137名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)16:54:56.40ID:pgQgxqxu0
なぜマークⅢにしなかったんか
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
セガ?
497名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:04:34.02ID:kmyb8+IM0
>>137
コロナexiv
149名前:名無しさん@1周年ID:
マークxのMT仕様車はちょっと興味あった
あれが2drだったらたぶん買ってた
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>149
〇〇だったら買ってた
というのは絶対買わないやつの常套文句
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>149 >>152
MT仕様が出ただけで欲しかった人間は即買ったのに
2drだったら?? 冗談も休み休み言え
買う気なんて全く無いというか 買う金なんてないんだろ?ww
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>149 >>152
MT仕様が出ただけで欲しかった人間は即買ったのに
2drだったら?? 冗談も休み休み言え
買う気なんて全く無いというか 買う金なんてないんだろ?ww
151名前:名無しさん@1周年ID:
こち亀でマークソーズってネタがあったな
168名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:00:34.02ID:qNDs6zLY0
>>151
クラウンコ
テスタ・オッサン・ドナイシテマンネン
247名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:15:38.26ID:V4GMA71Y0
>>151
その回でメルデセスベンシ、フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネンとかもあったな。
157名前:名無しさん@1周年ID:
エスティマとかマークxとかモデルチェンジしたら買おうと思ってた奴が全部終了
俺の見る目がないのか
160名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
見るのが遅い
464名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:58:31.51ID:2OKoKp9V0
>>157
エスティマも生産完了したとの情報有り
529名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:17:59.06ID:uiB+YjWA0
>>157
次は何の予定ですか?
169名前:名無しさん@1周年ID:
やはりマークIIといえば70系が印象深い
売れに売れて、そこいら中走ってた
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
俺は30型のイメージが一番強いな
226名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:10:16.86ID:92t9x30p0
>>169
70系マークⅡとか初日の出暴走族のイメージしかないわ
193名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:04:56.16ID:qNDs6zLY0
マークXは「出来る男」のイメージがある
(あのCMのせいだが)
なので出来ない男のおれには憧れがあった
今の「出来る男」はハリアーとかかな
レクサスは別格として
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>193
レクサスは「出来る女」かな
260名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:18:02.59ID:qNDs6zLY0
>>208
「出来る女」はベンツとか外車かなぁ

マークX乗ってる女の人いたら「オオッ⁉︎」ってなりそう。カッケー!みたいな。でもここら辺の感覚は女の人には分からんだろうな…

265名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
昨日WRX STi運転してる女の人見たわ
287名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:23:49.62ID:5izZMKIK0
>>265
確かにかっけーけど彼女にはしたくないなw
その手に乗ってる男は女子から避けられるのと同じ感
544名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:20:57.49ID:8Cfz8uZl0
>>193
部下の女連れて客先で頭下げてるところを見せつけて
女部下がかっこいいーとか思いながら見てんだろーなー

と佐藤浩市と自分を重ねるハゲ親父を思い浮かべてムリ

695名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:14:39.87ID:qNDs6zLY0
>>544
ハゲに似合うクルマってなんだろう…
と、実は坊主にしてヒゲを生やすと「ランクルの似合う男」になる
700名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:16:15.80ID:VGABgjU20
>>695
オープン乗りの99パーセントがハゲ
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
ヅラの奴でオープンカーはありえないね。
712名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:20:53.29ID:LQNC7WW70
>>700
オープンでどれだけスピードだそうが
オープンで横風がいくら激しかろうが
「あー髪の毛ウザい」
なんて軟弱な言葉を吐かずに済む
ツルッパゲこそ真のオープン乗りである
777名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:40:12.05ID:qNDs6zLY0
>>700
オープン乗りの人種がよく分からん…
ヤンキーとはちょっと違うタイプかな
しかしヲタクではないし…
ヲタクはインプとかだろうし
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
オープンは基本的に冬の乗り物だから、暑い時期が長く雨が多い日本には向いていない。
802名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:46:45.03ID:7xHyXrZL0
>>777
エンスーって言っておけば良いんだ
217名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:08:39.91ID:qNDs6zLY0
おれもマークXに乗りながら「あいつ(部下)もなかなか成長したな、おれも負けられんな」とか言いつつ高速を走ってみたかった
フリーターだけど
まぁ中古なら買えないこともない
249名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:15:56.33ID:hy13NR8e0
>>217
ワロタ
いいじゃん部下いなくても中古かってやってみたら
331名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:33:07.51ID:qNDs6zLY0
>>249
なんか空しさを感じるんだが…
「これからは外国人が同僚か…。日本もいよいよグローバルだな。おれもうかうかしておれんな」と中古のマークXでコンビニ弁当を買いに行く

しかしいつの間にか「出来る男」が「マークX」から「スタバでMacBook」に変わってしまった
でもドヤラー叩きがあってから、「出来る男」のシンボルがよく分からなくなった

343名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:35:00.45ID:mZVvG/qX0
>>331
若い部下より、同僚の外国人のがセダンに興味持ってくれそうw
348名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:36:46.00ID:NnUAKNAj0
>>343
ブラジル人はドリ車とかの改造車大好きだからな
414名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:49:08.45ID:qNDs6zLY0
>>343
「これから新人の外国人(ベトナム人)とミーティングか…。あいつの日本語もなかなか上達したな、おれもうかうかしておれんな」と言いながら中古のマークXで近所のスーパーの半額の惣菜を買いに行く
レジの店員も外国人。「これがグローバルか。世界は広くて小さい」とか言いながら中古のマークXで1Kのアパートに帰る
486名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:02:01.45ID:c+QwDxLj0
>>414
オキャクサン、ポイントカード アリマスか?
レジブクロ、イリマスか?
681名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:09:14.47ID:qNDs6zLY0
>>486
もちろん「アイ、ドント、ナット、ニード、レジブクロ」とグローバルな英語で答える
舞台はグローバルの最前線
ポールスミスの財布から小銭を取り出して渡す。靴下はラルフローレン、トランクスはカルバン・クライン
こういう目に見えない小物系に気を使うところがエグゼクティブ
マークXに相応しい男
690名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:12:30.14ID:c+QwDxLj0
>>681
いかにもマークXに乗るオヤジが趣向しそうなブランドの組合わせでワロタwww
756名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:33:35.30ID:qNDs6zLY0
>>690
おれのトランクスはアクアスキュータム
マジで履き心地が全然違う
228名前:名無しさん@1周年ID:
警察専用車両マークX+Mスーパーチャージャー
3.5リッターV6エンジンのスーパーチャージャー搭載
360馬力、最大トルク50.8kgm、最高時速260km、0-100kmは4.8秒
専用ECU(エンジン制御コンピュータ)を採用、レーダー探知機の無効化技術を搭載
スポーツグレード350S、外観はトヨタモデリスタのエアロパーツ
価格は1台832万7910円


追跡モードの時は後ろ走っててもレーダーやカメラでは検知できない
349名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:37:02.97ID:qNDs6zLY0
>>228
なんかステルス戦闘機みたいだな…
532名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:18:09.20ID:hqmYW9sK0
>>228
専用ではないぞ
278名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:22:23.96ID:GYfiRKKp0
当時のイキりたい若者向けのスポーツセダンがマークIIで
当時にイキりたかったおっさん向けがマークXでOK?
328名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:32:47.57ID:c+QwDxLj0
>>278
 マークⅡ  王道的なデザインのプチクラウン
 チェイサー より若者向のデザインでスポーティ
 クレスタ  上記2車とは異る角目4灯のオシャレな4ドアハードトップ

当初はこんな棲み分けだったと記憶しているが、モデル世代によって
2灯になったりセダンになったりデザインがジジくさくなったり、
3兄弟間で交錯していたので一概には言えない。

345名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:35:44.82ID:GYfiRKKp0
>>328
さんくす
279名前:名無しさん@1周年ID:
次は四気筒のFFになって帰ってくるよ、
288名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:24:07.08ID:NnUAKNAj0
>>279
カムリだな
その時点でマークIIでは無いが
309名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:27:48.05ID:5izZMKIK0
>>288
傘下にまでセダンあるしセグメント被り過ぎててまあ復活は無いだろうな
精々他車種の兄弟車で名前だけ復活
286名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:23:46.08ID:mZVvG/qX0
マークXがなくなるってのに、いまだにチェイサー乗ってる…
292名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:24:53.58ID:NnUAKNAj0
>>286
大事に乗ってね
304名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:26:31.42ID:mZVvG/qX0
>>292
22年目、完全に買い換えるタイミングを見失ってるので、とことん乗るつもりw
289名前:名無しさん@1周年ID:
セダン人気無いからなぁ。日本は高速でも100-120km/h制限なら、
ベルファイアとかの方がDQN向け。アウトバーンみたく180超えるとセダンも〇
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
今は軽でも最新のやつなら100くらいまでは普通に走れちゃうんだっけ?
568名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:30:58.85ID:z+UI1pNP0
>>301
正直、普通の基準が皆バラバラなのよな
296名前:名無しさん@1周年ID:
昔は下から上までほとんどの車がFRだったって凄えな
302名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:26:26.51ID:NnUAKNAj0
>>296
スターレットですらFRだったからな
338名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:34:20.72ID:5izZMKIK0
>>302
軽すらFRやRRだったな
まあパワステが無かったからFFは重ステにトルクステアと課題があったからの
298名前:名無しさん@1周年ID:
レンタカーでカムリとマークXかりてみたんだが
正直FRであることの違いとv6であることの違いがわからなかった
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
曲がるときに外に膨らむ感じがするのがカムリで内に回る感じがするのがマークXだわ
310名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:28:24.18ID:mZVvG/qX0
>>298
交差点で曲がるときに、FRだと自分でハンドルを戻す感覚ない?
299名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:25:48.45ID:92t9x30p0
マークXみたいな時代遅れのセダンの購買層は、ハイブリッドを頑なに拒むこれまた時代遅れなオッサンどもばかりだろ?
トヨタ自動車はそれらの購買層に対してどう対応するつもりなんだ?
海外では売られてるカムリのガソリンエンジンモデルを投入?
308名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:27:37.80ID:6o5TLQuW0
>>299
おっさんはハイブリッド好きだと思うぞ
314名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:29:34.19ID:92t9x30p0
>>308
お前は世の中を知らんな
世の中にはハイブリッドやいわゆるミニバンを頑なに拒む時代遅れなヤツが居るんだよ
大抵はオッサンだ
320名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:31:25.27ID:NnUAKNAj0
>>314
すまん俺だわ
ハイブリッドは生涯乗らないと決めている
312名前:名無しさん@1周年ID:
なんだっけマーク2、クレスタ、チェイサーが三兄弟だっけ?
355名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:37:38.45ID:9iamYMV50
>>312
マークII 若家族向け
クレスタ オヤジ向け
チェイサー 独身若者向け
ってイメージだったわ
461名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:58:22.99ID:c+QwDxLj0
>>355
確かにそうだね。
因みに初代クレスタ(角目4灯、4ドアハードトップ)は、
型落ちの世代になってから一部の若者やヤンキーたちに大人気だったよね。初代シーマとかと同じで。

あと、人気のツートンカラーやスーパーホワイト(パールホワイト?)はオプションでも
上位グレードじゃないと選べないとか、当時からトヨタは商売か上手かった。

313名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:29:23.65ID:sjRFX9ks0
お客さん、最後のセダン直6FRですぜ
330名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:32:53.43ID:EdqNZ/A40
>>313
×セダン直6FR
○セダンV6FR
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
とっくにV型になっとるだろ
319名前:名無しさん@1周年ID:
カムリX  ※一番安いモデル
エンジン 直列4気筒ダイナミックフォースエンジン2.5L+ハイブリッドシステム[THSⅡ]
最高出力 211ps(155kW)
>エンジン 178ps(131kW)/5700rpm
>モーター 120ps(88kW)
最大トルク
>エンジン 221Nm(22.5kgm)/3600-5200rpm
>モーター 202Nm(20.6kgm)
燃費 33.4km/L
熱効率 41%
タンク容量 50L
トランスミッション 電気式無段変速機
駆動方式 2WD(FF)
0-100km加速 6.5秒
価格 3,294,000円
※北米仕様は3.5LのV6エンジン(301ps/380Nm)

一番安いモデルでも乗り心地はベンツEクラスを上回る

329名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
カムリはサスはどうなの?
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>329
競合他社を大幅に上回る完成度

【開発者に直撃】新型カムリはTNGAで全面新設計「快適性を損なうことなく操縦安定性も両立」
https://www.webcartop.jp/2017/08/140753

377名前:名無しさん@1周年ID:
>>370
後は乗ってみるしかないかあ(´・ω・`)
レンタカー高いだろうなあ(´・ω・`)
347名前:名無しさん@1周年ID:
昔はマーク2>カムリだったような…
今はカムリの車格が上がりすぎたんかな。
358名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:38:19.74ID:NnUAKNAj0
>>347
車格はマークXのが上なんだろうけど、カムリは図体がでかいからな
ウインダムと統合されてでかくなった
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
テールがでかくて、新型クラウンと 上下を見間違うw
384名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:42:39.54ID:I+m5gMbt0
てかもう慣れちゃってるからあれだけど昔から日本は車種が多すぎるのが異常だった
クレスタチェイサーマークⅡだぞ。絶対におかしいだろw
394名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:45:36.81ID:7A7CXV900
>>384
しかも販売ディーラーがそれぞれ別れてたよな
458名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:57:59.31ID:mZVvG/qX0
>>394
販売ディーラーがわかれてるから、でしょ?
404名前:名無しさん@1周年ID:
日産のスカイラインは廃止にならないのかな
っていうかスカイラインをやめるときは日産をやめる時だよね?
424名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
スカイラインはR34で終わってるとおもう
V35なんて全然売れなかったし
R35GT-Rはスカイラインって名前はずしたし
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>424
35由りも34なんだろうね
408名前:名無しさん@1周年ID:
レクサスは高いし見栄を張ってるみたいで嫌だ
カローラは恥ずかしい
だから中間のマークX買おうと思っていた人は
今後どうすればいいのか
412名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:48:51.27ID:92t9x30p0
>>408
カムリ
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
デカイし第一FFやん
411名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:48:50.85ID:X3EtnI5R0
4ドアセダンってクラウンとカムリの二択になっちゃったってことだよな?

お前ら4ドアセダン買えよ…

420名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)17:50:21.81ID:92t9x30p0
>>411
4ドアセダンなんて色々と使い勝手悪過ぎだろ
475名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:00:42.12ID:mZVvG/qX0
>>420
運転しやすいし、中が見えないトランクは荷物を入れておくのに便利なんだけどなぁ
446名前:名無しさん@1周年ID:
ソアラとマークIIクレスタパールツートンはモテ車だったよ
ものすごいナンパ車で乗ってる奴もそんな感じだった
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
バブル期はカローラよりマークⅡが売れたんだよな。
当時に開発されたスーパーホワイトって色の
480名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:01:06.01ID:W48yGTsp0
>>454
マークⅡ三兄弟の時代だな
447名前:名無しさん@1周年ID:
こんなにセダンが売れない時代に海外専売のデミオセダンを教習車で発売するマツダ
699名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:15:27.39ID:FJSHWToy0
>>447
アクセラのイメージを悪くしない為の策かねぇ
近所の教習所の車両が先代アクセラなんだが
ボディカラーが例のドラえもんブルーで統一されてて笑える
707名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:19:12.68ID:2OKoKp9V0
>>447
ダイハツ製4ドアセダンが間違って改発されないように布石と診たw
488名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:02:10.59ID:oga4yCN00
86セダンをつくるへき
496名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:04:24.13ID:mZVvG/qX0
>>488
わりと本気で出して欲しいと思ってたw
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
NEW86出る前にアルテッツァで失敗したから
出さないだろう
519名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:13:29.84ID:5oqKdTLS0
社長はセンチュリー
部長はクラウン
課長はマーク2

平はカローラだっけ?

526名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
主任はコロナ
534名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:18:27.27ID:5oqKdTLS0
>>526
なるほど
533名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:18:19.01ID:2LfNkAbU0
性能に対してかなりのお買い得なクルマだったのにもったいない
545名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:22:06.57ID:5oqKdTLS0
>>533
スカイラインGTRもそうだね
2000万もするフェラーリよりそれより安いGTRのほうがメカニカルな装備もよく、なおかつ速かった
585名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
フェラーリ
超高級だけど問屋制家内工業というイメージ
543名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:20:45.17ID:lG1Na0EE0
直6ファンってのよく分からん
V6の方が遙かに高級エンジンだと思うんだが
557名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:26:31.93ID:5oqKdTLS0
>>543
直6はエンジン改造するのに1シリンダーごとのブロックが丈夫
v6は文字通りピストンがv型なので重心が高いから運動能力が悪いんじゃないの?
587名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:37:38.60ID:MVbLfyeH0
>>557
直6はクランクシャフトが長くなるから軟くてチューニングには不向き
だが等間隔爆発が可能なのでシルキーに回る
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
直6とV12は完全バランスなエンジン
二次振動は皆無
部品点数も少なく耐久性も強い
574名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:33:44.59ID:rm9SD5n00
>>543
だよな
GTRをV6にしやがって
582名前:名無しさん@1周年ID:
90マーク2後期が一番カッコ良かったな。
今ツアラー買うと高いんだよな。
605名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:42:34.01ID:mr5sWhYN0
>>582
BMWのE9Xの335を薦めとくぞ
前期エンジンは鍛造コンロッドクランクで2Jより素性いいよ

しかも中古で激安
マーペケなんてハナシにならん

689名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:12:29.92ID:Nuigo2HJ0
>>605
NB54?NB55?

あれブロー癖で散々トラブった奴じゃないの。燃ポンがどうとか。

603名前:名無しさん@1周年ID:
これらが、好きだった。


723名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:24:03.09ID:aNitVWX10
>>603
この時代の日本車のデザインはアメ車のパクりばっかだからな
だからカッコいいんだけど
757名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:33:40.03ID:VGABgjU20
>>723
今は欧州風ばかりだよな
マツダが唯一アメ車テイストか
608名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:43:01.54ID:cvTC6TC10
トヨタ車だと昔シーマ乗ってたな。その前はアコード。
トヨタばかり乗ってる。
1度だけ浮気してスポーツカー乗ってみたくてスープラ乗ったな。
614名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:44:37.35ID:MVbLfyeH0
>>608
シーマは日産でんがな。。。
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
トヨタ一回だけだなw
611名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:43:54.64ID:Abi1q+OB0
まあ、FRが欲しけりゃ86買っとけ
超コスパいいから
FA20なんて13Bロータリー並の軽快さだからな
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
昔なら280馬力にしてたろうになぁ。
645名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:56:36.90ID:8Cfz8uZl0
>>617
ターボつけようとしたら下にタービン付けてエセ低重心になるから
トヨタに叱られたわけだが。
626名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
4発エンジン、2ドア しょぼくて実用性が低い
6発エンジン、4ドアセダンが実用性と走りがバランスされている
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>626

昔、セドリックの2ドアたか有ったよ。
GXと言うのに実際乗っていたが、
一つのドアに、ドアノブが前用と後ろ用が有るんだぜ。w

612名前:名無しさん@1周年ID:
私のような60歳前後にとってはコロナからの派生車種はみんな格好良かった印象がある
マスタングを堂々とぱくったセリカは憧れだったなw
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>612

LBカッコ良かったね。

641名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:55:41.48ID:c+QwDxLj0
>>625
LB→ リフトバック、、、
クルマ好きか、リアルタイムで体験したオッサン世代でないと
即脳内変換されん単語だな。
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>641

当時はケンメリのスカGと、人気を2分していたからね。w

624名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:50:56.76ID:QL8bRR7X0
V6ってのはサ、究極のエンジンレイアウトなわけヨ

直4は物足りないしV8はでかすぎ
そこで6気筒だ
もちろん一次・二次振動がゼロになる直6がいいが
意外に大きくなり搭載しにくい

だけどV6なら小さく作れる
パワーとコストのバランス
ベストはV6だ…

631名前:名無しさん@1周年ID:
>>624

V8が2台とV6が2台有るが、
確かにV8はデカい。w

663名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
昔のアメ車には直8があったよ
スゲーデカイ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>663

クランクシャフトが捻じれそう。w

640名前:名無しさん@1周年ID:
>>624
BMWはダメなん?
つーか5ナンバーサイズでも昔は直6積んでたけど
650名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)18:57:42.26ID:X5/rkd9h0
レンタカーをスイフトやビッツクラスで予約したのに配車されたのがマークXだった時の絶望感はハンパなかった
679名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:08:06.45ID:c+QwDxLj0
>>650
しかもレンタカー屋のサービスマンから
「クラスはずっと上なんですけど同じ料金でいいですぅ」
て言われた日にはねww
いや、そういうところじゃないだろと
713名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:20:56.87ID:8Cfz8uZl0
>>650
なんで?
金額的に?
726名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:24:28.77ID:c+QwDxLj0
>>713
取り回しの問題じゃないの?
用途によっては手に余るとか
733名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:26:35.79ID:QwgIPtyq0
>>726
あと雪国だったらFRはマジで厳しいからな。
658名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:00:36.35ID:dues3Ms1O
トヨタ車はマークⅡブリット250iR-Sが最後に乗ってた車でなかなか良い車だったな
718名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:22:46.04ID:8Cfz8uZl0
>>658
それカムリベースのFFやん
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
ブリットはFR
クオリスがFF
677名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:07:07.24ID:G3D9gDBN0
今は海外でもセダン下火なの?
683名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:10:02.07ID:7xHyXrZL0
>>677
北米は税制でトヨタならRAV4が一番売れてるそうな
685名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:10:44.55ID:2OKoKp9V0
>>677
北米に関して云えばハリウッド映画でお馴染みのパトカー
近年はフォードトーラスなんかも無くなって
チェロキーとかSUVのパトカー仕様が普通になっているとか
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
向こうで標準装備化しつつあるネット連動したナンバー読取装置とかインパネが大きい車じゃないと乗らないよね。
680名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:08:57.52ID:jiPlpdGt0
FRが下火なんだよ。
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
外車はほほFRだよな
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
FR専業みたいだったメーカーがFF車やFFベース四駈を作りだしたのは最早何年前か。
燃費規制に対応できないんだよ。
698名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:15:24.77ID:SsHY726e0
>>692
坂道の上りはFRが有利?
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>698

フルタイム4駆なら、上りも下りも気にしなくて済むんだぜ。w

732名前:名無しさん@1周年ID:
スカイラインとZも危ないな
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
アメリカで売れてるんじゃね?
744名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:30:40.00ID:qimPS1xD0
>>732
全くの別物なんだから名前だけ継続させても仕方がないと思うけどな
746名前:名無しさん@1周年ID:
スープラ復活したんだからアルテッツァも復活させろ
748名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:31:35.28ID:qimPS1xD0
>>746
パブリカが先だな
760名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:34:17.12ID:zKSVxAFZ0
>>748
700のパブリカコンバーチブルが良いね。
関東自動車のクルマとしてならS-FR計画を復活させてくれ。
せっかく待っていたのにまさか中止するとは。
767名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:35:30.23ID:QwgIPtyq0
>>746
「コンパクトなボディにパワフルなエンジンと6MTを搭載し、
それでいて実用性も備えた4ドアのFRがあったら買うのに」
という声に応えて作ったのに、全然売れなかったアルテッツァ?
773名前:名無しさん@1周年ID:
仕方ないよ FRはセンタートンネルがでかいもの
785名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:42:52.45ID:sRaH04M70
>>773
そういう話でもない
同じFRセダンでもコンフォートは別に狭苦しくはない
あんなカッコの車は嫌だけどね

ピラーを寝せずに、かっこよく見せる方法考えろってんだ、自動車メーカーは
マークXなんて駐車券取ろうとすると、すごくアクロバティックな姿勢を強いられる
側面の窓を寝かせすぎだからこんなことになる

831名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:56:40.44ID:khVKgZyD0
>>785
歩行者保護のためにボンネットの高さを下げられないからな
どうやってもダサい形になる
775名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:39:32.18ID:ee/ULN0b0
マーク2はそのままの名前で行きゃいーのに、Xとかだせーことするから。。。
786名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:42:55.81ID:FJSHWToy0
>>775
兄弟車統合&直6からV6へ変更
でイメージ一新したかったんだろう
まぁ俺も初代Xデビュー時はダサっ!と思ったけど
特にあのデカい×の付いたグリルが
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>786
マークXを名乗るようになってからはクラウンと共用だったからね。
マーク2時代は基本的に専用。
842名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:00:57.67ID:KBjnYTfz0
>>792
110系マークIIはクラウン、プログレ、ブレビスとシャシー共用
車体サイズが一番小さいプログレとかの方が室内空間、特に頭上空間はピラーが寝てない分広い
運転席足元はマークIIとかの方が広く感じる
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
どれももうトヨタディーラーだと中古車見つからなくてなったね
789名前:名無しさん@1周年ID:
Ⅲ吹っ飛ばしてXになったのは、これが最後って意味だったって話だけどな。
もう30年以上前からFRなんかデメリットしかない。
良く引っ張ったよ。
836名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:58:47.13ID:c+QwDxLj0
>>789
本当に、
これで最後
になってしまったね
846名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:02:30.68ID:KBjnYTfz0
>>789
ⅡをクロスにするとX
800名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:46:41.29ID:LioDfS1i0
カローラとカローラ2はあるけど
マーク2はあるのにマーク1はないの?
あとMR2あるけどMR1は?
804名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)19:47:21.65ID:VK06g2RM0
>>800
コロナが
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>800
ミッドシップエンジン2シーター
847名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:02:54.49ID:sRaH04M70
>>800
名車ジャガーMk.Ⅱのモロパクリなんだから、ワンなんてないよ
名前からして志の低い車ではあったが、インテリアが立派だから
ジャガーマークⅡなんて知らないド素人に売れまくった
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
コロナ マーク2だった
そのうちにコロナ取れてマーク2だけになった

今はセダンタイプ流行らんからな
メルセデスもBMWもすっかり見かけないようになってポルシェだらけになってしまった

854名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:05:28.91ID:TX0MtAsz0
アーユーウィンダム?
864名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:09:26.17ID:FxxYe2cjO
>>854
ウインダムはレクサス車を売ってた初代が良かったからと2代目はアメリカ生産車を国内で売ったら大失敗で終了。
一時期吉原のソープの送迎車御用達だったような。
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
ウィンダムってTOYOTAで一番静かな車といわれてた
880名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:16:21.06ID:sRaH04M70
>>868
そんなこと誰が言ってたんだよw
カローラ店扱いの車の中では一番静かだから、ディーラーの人間が言ったのか?
セリカ カムリ スープラ カローラしか売り物がないんだから、そりゃウインダムが一番静かだわなw
947名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:33:07.21ID:LBEZyBeU0
>>880
>>868
そんなこと誰が言ってたんだよw

横からスマン
オレもうろ覚えだか当のトヨタが新聞かなにかの広告で、主張していた記憶がある。
デシベルだかホンだかの測定値を載せて。

ただ、注釈というかオチがついていて
「国内販売のFF車カテゴリとして」
だったんじゃないかと。(ウィンダムはFF車)
あの頃はナニかに付けて、世界初とか最高性能をネタを捻り出してでも連発していた。

951名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:34:18.64ID:EiSYd3J10
>>947
世界初、そして最後
とトヨタを小馬鹿にする人もいたな
965名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:39:03.51ID:sRaH04M70
>>947
なるほどね
トヨタのFFのなかでは確かにそうだ
トヨタで値段も一番高い最高級の前輪駆動車がウインダムだった
でも、同じ性能はそれよりも何十万も安いマークⅡの2500を買えば得られた
972名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:41:53.97ID:uIM9KUiR0
>>965
ウィンダムのスカイフックサスペンションは、今のレクサスと同系列
乗り心地は、マークX・クラウンとは雲泥の差
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
俺が乗ってた100グランデGはスカイフックTEMSが付いてた。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:53:16.97ID:LBEZyBeU0
>>982
テムス、

トヨタ エレクトロニクス マルチリンク サスペンション
だっけ?

語感の良い略語を無理やり横文字の頭文字なるように
命名するのも流行ったよね。

991名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:56:23.41ID:LBEZyBeU0
>>990
Mはモデュレーテッド、だった。すまん
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
トヨタ エレクトロニクス モデュレーティッド サスペンションだぞ。
947名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:33:07.21ID:LBEZyBeU0
>>880
>>868
そんなこと誰が言ってたんだよw

横からスマン
オレもうろ覚えだか当のトヨタが新聞かなにかの広告で、主張していた記憶がある。
デシベルだかホンだかの測定値を載せて。

ただ、注釈というかオチがついていて
「国内販売のFF車カテゴリとして」
だったんじゃないかと。(ウィンダムはFF車)
あの頃はナニかに付けて、世界初とか最高性能をネタを捻り出してでも連発していた。

951名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:34:18.64ID:EiSYd3J10
>>947
世界初、そして最後
とトヨタを小馬鹿にする人もいたな
965名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:39:03.51ID:sRaH04M70
>>947
なるほどね
トヨタのFFのなかでは確かにそうだ
トヨタで値段も一番高い最高級の前輪駆動車がウインダムだった
でも、同じ性能はそれよりも何十万も安いマークⅡの2500を買えば得られた
972名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:41:53.97ID:uIM9KUiR0
>>965
ウィンダムのスカイフックサスペンションは、今のレクサスと同系列
乗り心地は、マークX・クラウンとは雲泥の差
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
俺が乗ってた100グランデGはスカイフックTEMSが付いてた。
990名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:53:16.97ID:LBEZyBeU0
>>982
テムス、

トヨタ エレクトロニクス マルチリンク サスペンション
だっけ?

語感の良い略語を無理やり横文字の頭文字なるように
命名するのも流行ったよね。

991名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:56:23.41ID:LBEZyBeU0
>>990
Mはモデュレーテッド、だった。すまん
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
トヨタ エレクトロニクス モデュレーティッド サスペンションだぞ。
862名前:名無しさん@1周年ID:
あれーマークXってこないだ出たばかりじゃね
侍とか言って三国連太郎の子どもが出てた
もう止めるのか
6気筒のFRで今時珍しかったのに
燃費が悪いのがやっぱ今の時代に合わなかったかな
865名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:09:29.83ID:ZTokl6t30
>>862
発売は2009年、つまり10年前
884名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:16:47.58ID:eTZGyZZ40
>>865
あれ?このマークX 二代目じゃない?
初代は2004年だったと記憶してるが。120系。
866名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:09:46.38ID:UU8hMuBe0
貴重なFRセダンが…

買えないけどさ

870名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
貴重か?
DセグのFRセダンならベンツとBMにいくらでもあるじゃん
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
それ高いじゃん
マークXなら同等の性能で半額以下
889名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:17:26.53ID:FxxYe2cjO
>>876
後はレクサスのGSかRCのFスポーツあたりか。
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
どこが同等やねんw
次元が違いすぎるわ
886名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:17:05.02ID:UU8hMuBe0
>>870
ベンツとかベンベーなんて選択しにそもそも入らんとです…(´;ω;`)
たしかに5シリーズは欲しいけど
891名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:17:49.78ID:WME5XiMj0
>>870
300万くらいで買える6気筒FRセダンはこれしかない
906名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:21:14.61ID:qd78DkLR0
>>891
そのうちアテンザがFRになるから待っとけ
895名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:18:51.75ID:Lmekcd1z0
>>866
中古は信じられないくらい安いぞ
930名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:28:36.88ID:UU8hMuBe0
>>895
ちらっと調べた、黒のマークXはDQN臭しかしなかったw
897名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:19:07.70ID:UU8hMuBe0
ちなみに1度だけレンタカーで乗った
6速ATってなんか凄かった(笑)
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
デミオとかスイフトとかコンパクトカーも今は6ATやで
925名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:26:55.60ID:UU8hMuBe0
>>905
マ、マジスカ
899名前:名無しさん@1周年ID:
今時直6なんか燃費悪い衝突安全性最悪の、単なる馬鹿の作る車。
外車メーカーが勝手にこけて赤字で、どうぞご勝手にって話なんだよ。
そんなものに付き合ってたら次の時代に生き残れない。
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
最近ベンツが直6復活させたの知らんの?
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
話題になってたね
もう高級車にしかなくなったね
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
ベンツって名前だけで、正直もう駄目でしょ。
クリーンディーゼルとか言い出した時は、あいつら頭正気なのかな~と思ったよ。
919名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
流し読みで今一理解できなかったが、
何らかの技術の進歩で直6にする技術的メリットが出てきたから直6復活してみたらしいぞ。
900名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:19:58.45ID:UhG4lUO00
マークXってアクセルが吊り下げじゃなくてバスみたいに床に生えてるんだよな確か
運転しにくかった記憶が
916名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:23:36.90ID:sRaH04M70
>>900
そのオルガンペダルもベンツの真似だからね
それを採用するのに別に何の思想もない
ただ単純に、ヨソがやってるから

でも、これはトヨタが悪いわけじゃなく、そんなことで喜ぶ客のほうが馬鹿なんだけどな

920名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
オルガンの方が運転しやすいよ
MAZDAがオルガンに拘ってる
CX5とか
902名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:20:24.40ID:eTZGyZZ40
今のマークXの価格は知らんけど、最大の売りは6気筒FRが
乗りだし300万以下で済んだところだと思うけどな。
ハロゲン、鉄チンと車格からいうとありえない装備ばかりになるけど
コスパ最高な1台だと思うわ。確か、Fパッケージ?
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
Fパケね。エンジン同じだし、装備にこだわらなければアルミ入れてもギリ300ならコスパ良。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
そのグレード、ウレタンハンドルやで。

ウレタンハンドルのマークX

969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
II・70~110時代のタダグラはウレタンだったぞ。
981名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:45:58.03ID:eTZGyZZ40
>>959
そういやそんな仕様だったかな。

2.5Sパケにナビやら色々付けて400弱で買ったんだけど、
なんかFパケとの差がそこまであったのかなって
思うことが何回もあった。
高速で巡航すれば16km/L ぐらい走るし、所有した中では
いい車の一台だった。

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
そのグレード、ウレタンハンドルやで。
ウレタンハンドルのマークXに乗るなんて罰ゲームやろ。
トヨタはほんまにえげつない商売しよるわ。
907名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:21:32.45ID:iIvMVrG00
俺は正直、マーク何とかって言うと小学校の頃の憧れの車リンカーンコンチネンタルマークⅣとか思い出しちゃうから、外車のネーミングのパクリだなって昔から思ってた。
しかも外車はⅤなのにまだⅡかって。
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
オレはマークなんとかというのは
プラモデルのスピットファイアマークXで初めて知った
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
クラウンも元々はアメ車の露骨なパクリだと思っててさ。
あまりにも時間経ちすぎて、みんな日本で高級車だなんて作ってた車が何ちゃってアメ車だった頃を忘れちゃったんだよな。
934名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:29:20.96ID:FxxYe2cjO
>>924
2代目は何もかもアメリカンの真似してクジラなんてありがたくない名前までもらったばかりか日産の
セドグロ230にぼろ負け。幻のピックアップトラックまであったらしい。
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
トヨペットの最初の試作品はアメ車の分解から始まったんだよね
一番苦労したのがボールベアリングだって
TOYOTAが最初に目指した乗用車はアメ車だよ
アメ車しか輸入出来なかったみたいだし(天皇のベンツは別として)
929名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:28:20.96ID:zOPV7Rqs0
まあバブル期の車は今見るとやたら屋根が低いけどね
当時はあれがかっこよかったのよ
940名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:31:10.77ID:EiSYd3J10
>>929
トヨタのカリーナEDとか日産のシルビアとかぺったんこだったな
967名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:40:10.00ID:nZ666leQ0
>>929
フロントミッドシップ(wのホンダ アスコットとか見向きもされなかったよな。
939名前:名無しさん@1周年ID:
5ナンバーから3ナンバーにした戦略ミス以外の何ものでもない売れ筋は軽自動車が上位を占めているんだから
950名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:33:38.75ID:FxxYe2cjO
>>939
カリーナEDを無駄に3ナンバーにして大失敗だし、シルビアもS14で3ナンバーにして大失敗。
最終型S15は5ナンバーに戻した。
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
そのS15はまったく売れなかった。
955名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:36:36.97ID:0qaLEGki0
>>950
S15の頃はエボインプが猛威を奮っててシルビアの立場はなかったな
968名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:40:13.22ID:FxxYe2cjO
>>955
もうランエポ・インプが直4で280馬力当たり前の中でSRのDETは250が限界で280馬力車が作れなかった。
958名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
カリーナEDの後ろについたら自然と「えーでー」と呟いてた
952名前:名無しさん@1周年ID:
カローラ2を復活させてちょうだい。
あとソアラもね
961名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:38:05.03ID:FxxYe2cjO
>>952
ソアラはレクサスになってSCなって今は2000万超最高額クーペのLCに発展。
974名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:42:09.48ID:vNsPGgG10
>>952
カローラIIは今のカロスポでしょ
あれかっこいいじゃん
970名前:あすにゃああああんID:
何かのマーク2じゃなくて、単にマーク2を名前にしたのが凄いw
今思うと、ありえないぐらいセンスが悪くてダサい名前w
978名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:43:23.25ID:sRaH04M70
>>970
吉田拓郎の「マークⅡ」もダサい
980名前:名無しさん@1周年2019/04/24(水)20:43:55.69ID:Lmekcd1z0
>>970
最初は見た目もコロナのマーク2だったのにな

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。