【氷河期世代】バイト18年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★8

1名前:ばーど ★2019/05/04(土)20:19:17.15ID:pJOWa8/y9
ロスジェネはいま

 「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。

 大学を卒業した後、20年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性(41)も、こう私に切り出した。

 「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」

 この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは2001年。大卒の就職率が6割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では3、4社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。

 卒業後、とりあえずの生活費の…残り:1677文字/全文:2062文字

2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05

★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556948254/

2名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 
 

   

10名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>決めるべき時に決められなかった。
>自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」

だよな。
氷河期世代雇用男性は9割超えが正規雇用だからな。

21名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まあここのスレ見てても分かるが、政府なんてこんなもんだ
工作員くっせーーーーーの雇ってまで自分らの責任回避に躍起になっている

二度と自民・公明には投票してやらんわ

26名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
工作員 ID:L9yMCpnj0
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
自民・公明に・・・・
44名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
真面目にコツコツやれば報われる、って言う宗教に騙されたんだよ。
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>44
真面目にコツコツやるのは正しいが、
コツコツやるだけで進歩が無いとダメになる。

例えば、作業でネジ閉めだけバカのひとつ覚えみたいにやってる奴より、効率的な方法や人に教えるとか出来なきゃ会社としては、単に作業員としていれば良いだけの存在にしかならない。

213名前:名無しさん@1周年ID:
努力不足だったとしても、氷河期がこのままナマポ受け出すと、
負担するのは国民全員だからなあ。

少数なら無視できるが>>1のような奴がザラにいるのが氷河期世代。

いや、まだバイトしてるだけマシなほう。

218名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:44:35.71ID:6toN8tbx0
>>213
本当に病気や障害で働けないやつ以外はナマポ拒否すればいい
当たり前だろ一生バイトしてろ
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
企業は年齢で切ってるので一生バイトはしたくても出来ないが正解
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
その、生活保護受給者がどの程度になりそうか把握するのを国が拒否して「アーアー聞こえなーい」ってやってるからな
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>320
ほんとそれな
382名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:45:41.77ID:a9LdyuXg0
>>1
「やりたいことが見つからず」
自分も高校後の進路を決めるとき、そんな考えだった。
でも、やりたい事を探すより、自分の適性を把握した上で、自分に合う仕事に就くための勉強をすれば良かったかなと少し後悔している。
397名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:00:13.58ID:WtMIqx6M0
>>382
当たり前だけど
「やりたい事を見つける」より、「やれる事を身に着ける」の方が重要
「やれる事」の延長線上に「やりたい事」は見つかる
だから何でもいい、些細な事でもいいからやれる事を増やせば増やす程
「やれたい事」を見つけるまでの時間は短縮できる
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
林先生も同じ事を言っていたな
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
バイト18年ね、おれは正社員30年を完全にアホな努力したと分析してる
残りの7年は病気になって死ぬまで治療を続けなくちゃならん上に、
昇給どころか、若年者への配慮とかで50歳から減額されて
退職までで約1000万生涯賃金が減らされ、さらに退職金は600万減らされ
退職する年には他府県は昇給有ったのに大阪府の年寄りだけ減額
長い間45歳ぐらいまで新採を減らしていたので第一線で努力してきたが
維新サマの登場ですべてぶっとんだ
ぶっとんだならまだしも、努力してきたにも関わらずその努力は無用だったんだよ
とばかりの減額扱い
結果出してたんですがね
公務員ですら30年の努力が報われるどころか-査定されることもある大阪府職員
18年の努力がマイナスで終らないことを願っていますね
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>445
病気はくそ公務員のお前の生活習慣の自己責任だろ

あ、くそ公務員には責任の意味がわからないか

450名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
底辺だの自己責任だのと連呼していたら日本の国力低下の危機に瀕したでござるの巻
451名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:21:20.28ID:ERYdbF6W0
>>450
それもまた自己責任でござるよ
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
(っ´▽`)っ いやいや、自己責任でしょっ☆

(っ´▽`)っ 正社員になれなかったって言うけどさ☆

(っ´▽`)っ 3Kは嫌だとか中小零細は嫌だとか地方は嫌だとか☆

(っ´▽`)っ ワガママ言ってたんでしょ?☆

491名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
努力不足じゃないよ。気にすんな、徒労が多くて、チャンスを見極める学習能力がないだけだ。
583名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:01:08.91ID:rAoSmdqU0
例えば、親の立場で擁護するなら>>1の彼の両親に問題があった。
最終目標を大学入試ではない、自ら思考する人間を育てる、そういった子育てが出来てたのだろうか?
これである年齢に達したから、もう自分で分かるでしょう?では余りにも乱暴。

まあ、あれが悪いこれが悪いと犯人探ししても意味無いのだけどね…哀れ。

591名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
努力不足ってか根本的に能無しだよ、氷河期世代は。

過去の職場の氷河期世代はマジでクソの集まりだった。
全然成果出せないし、口のきき方はじめ、まず社会人としてのマナーすら持ってない奴が何であんなに多いんだ?

646名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
多分脳か精神に欠陥があるから
医者に行ってから生活保護でも受けると良い

少なくとも社会のせいではない

709名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
50も100もレスしてるやつ 恐怖
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>1みたいなタイプの人って自分がホームレスになってから
やっと生活をどうにかしなくちゃ、と考えるんだろな
普通はそうじゃない
ホームレスになる前に自力でなんとかするんよ
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
バイトでおkと思ったら終わりだな
結局世間に対して恨みだけの人生に終わる
要は自分が納得してその生活を送れるかどうか
それだけ
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そういう寝言をムニャムニャ言ってる間にワープアやら無職になってるって自覚の無さが>>1みたいな悲劇を生んでるとなんで分からんかねえ
875名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
努力不足だな
俺は前の会社辞めて別の会社でアルバイト採用されてから
1年3ヶ月で正社員になったぞ
あと見切りも必要だと思う
正社員登用する気のない会社でダラダラ働き続けるのは無駄
俺はバイト時代にいろいろ資格取って別会社に就職する事も考えてた
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どう見ても自己責任
936名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)13:43:04.98ID:N/0pQnMl0
>>1
いや、非正規・バイトでも普通に生活できる環境を作るのが政治の仕事だろう・・・
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>936

無理だよ。
企業会計は絶好調で、一方、家計は貧しくなった。
非正規雇用や限定社員を安く使って、
社員と同じ仕事させてるのが原因

943名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期男性も90%は正規雇用で働いてて
残りは非正規が10%ニートが1%未満しかいない
資産が有ったり夢追ってたりで望んでそこにいる人も居るだろうし
>>1みたいな人は激レアケースなわけで

一体誰に向かって説教してんだか

945名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)15:39:36.79ID:p8+Nvz67O
>>943
氷河期の90%が正規雇用って裏付けあるの?
946名前:名無しさん@1周年ID:
>>945
労働力調査 総務省統計局
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>945
それ、仕事をしている男性の氷河期世代の9割だから
しかもワープアも正社員で問題なしにしてる
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
そんなに単純化できない

○正規雇用で普通に生活できる人
✕正規雇用で低収入な人
○非正規雇用で配偶者控除対象
✕非正規雇用で配偶者控除対象外
✕完全失業者
○経営者
○個人事業主で普通に生活できる人
✕個人事業主で低収入な人
○不労所得生活者やデイトレーダー
✕不明

✕の状況把握及び救済が急務

986名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
そーゆーのわかってて貼ってるだけの中の人だよそいつ
今んとこ安全な場所にいる人
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この人は氷河期関係ない思う
好景気でもこんな感じの道行くだろうな
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
働きたいから仕事くれよ安倍ちゃん
あとブランク長過ぎて働くのが怖くなってる人もいっぱいいるから無理矢理引っ張りだしてくれよ
いつ政策発表するの?HP見たけどなかったぞ
すぐ応募するから政策早く教えてくれよ
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
そんな事をしたらブラックだの強制労働だの批判されるから無理だろな。
共産圏のキュウバにでも亡命出来れば飯くらい食えるぞ。
国民全員公務員だし。

>>992
テロ的な意味じゃなくて自分で動いたら?
政治を変えるより自分の身の回りの環境を変えた方が早いだろ。
なんで、政治が動かないと自分の環境が良くならないと思うわけ?

自分の人生くらい自分でなんとかしたいとは思わないもんかね。

990名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)17:57:42.30ID:BLY8qJWa0
>>1
もうジジババの年金も自己責任で無給でいいだろ
7名前:名無しさん@1周年ID:
日雇で愛国
独身で愛国

これも技術のうち

22名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:29:47.35ID:TRWU5NIj0
>>7
なんかヨーロッパっぽい
321名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:16:49.67ID:BXWT0bt80
>>7
なんで倒れねえか言ってみろコノヤロー!
9名前:名無しさん@1周年ID:
新卒正規でなければ巻き返しのチャンスは来ないのは既に周知された事だからなあ
100社以上受けた者だけを氷河期と認定してそれ未満は怠け者と規定すりゃいいんじゃない
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
氷河期非正規って何が凄いって、20年前に受けた会社の数覚えてるってことだよね。以下にその後の人生が薄口かを象徴するようなコメントだよね
772名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:02:02.43ID:NZUSenSN0
>>13
え、大体覚えてしまわないか?
例えば落としやがった会社の保険だの商品だの絶対入らんぞ
34名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:33:30.81ID:w5dTOVS/0
>>9
100社受けて受からないのは氷河期ではなく、ただの無能
11名前:名無しさん@1周年ID:
データや数字のない議論は意味がなく、スレを無駄に消費するのでデータを提示しますね。

総務省統計局平成30年速報 労働力調査(p22)

氷河期世代35歳から44歳まで
【雇用全体】
雇用者全数1,286万人
男性雇用者702万人
女性雇用者585万人

【正規雇用】915万人
男性正規雇用637万人
女性正規雇用278万人

【非正規雇用】371万人
男性非正規雇用65万人
女性非正規雇用307万人

https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/index1.pdf

311名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
男に限れば9割以上が正規やん。
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
そうですよ。
女性は非正規雇用も多いですが、殆どが主婦のパートですから。
で、問題は9割超えの正規雇用男性の中の賃金が安い人達です。彼らが日本の子育て世代の中心層なので、ここを支援しないと、教育格差が広がって、教育レベルが下がり国力が低下します。
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
支援どころか増税する安倍を支えてどうするの?
347名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:26:42.01ID:Qz7F3SN00
>>311
データの信憑性がなさすぎて意味ないわ
355名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:28:43.37ID:0XKXWm3x0
>>347
そうだよな
12名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:26:39.37ID:Qz7F3SN00
友人がタクシー運転手だけど
完全歩合制。あれでも正規雇用なんだな
18名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:28:24.05ID:TRWU5NIj0
>>12
俺もタクシー目指すわ
42歳職歴なしだけどやる気だけは示すために35万かけて大型二種とったしもしかしたらひっかかるかもしれん
20名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:29:10.15ID:Qz7F3SN00
>>18
あほやな
今どきそんなもん会社で取らせてくれるのに
ほんまあほやな
25名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:30:25.24ID:TRWU5NIj0
>>20
知ってる
が、さすがに職歴なしになるとやる気ぐらいは示さないとな
28名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:31:07.38ID:Qz7F3SN00
>>25
タクシー会社なんてどこも人手不足だから
そんなもんしなくても喜んで入社させてくれるよ
49で若手扱いだからな
29名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:31:46.95ID:P2p0UENG0
>>20
取らせてくれるって言っても職歴なしに投資できるか?
31名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:32:29.10ID:Qz7F3SN00
>>29
してくれるよ
ほんと深刻な人手不足の業界だからな
人はいればいるほどよい
どのみち完全歩合だから基本給ゼロだし
37名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:34:19.57ID:P2p0UENG0
>>31
基本給ゼロはやばいな。。
477名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:42:19.03ID:iznWSYlO0
>>31
東京で黒い顔をした南アジア系のタクシー運転手を見てビックリした
818名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:16:53.28ID:wvyE1IXD0
>>29
大型二種を会社負担ってのは、3年勤続を条件に会社算定の教習料をチャラにするってもの。
3年勤続って、バスでも税引前で20万を切る薄給だし、期限前に退職するって言ったら自前で取るより高い取得費用の返還を請求される。

タクシーの場合は、タクシー会社はとにかく台数増やすほど儲かる構造だから。
普通の二種免なんて、余程のバカでなければ1週間で取れる。

バスもそうだが、路上を自分のとこのクルマでやるのもあるし。(仮免での路上の運転経験は補助ブレーキのある教習車である必要はない)
教習所の料金と比較して「何十万も投資しています」ってのは、宣伝。

30名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:31:58.04ID:DJcVKoSy0
>>18
昔、免許試験場に妻と子供同伴で来てる人見たの思い出した、一家の生活が掛かってたんだろうなー 大型だか大型2種だったか記憶にないけど
36名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
よくわからんが
地方によっては月給制があると思ふ(´・ω・`)

タクシー運ちゃんだけじゃなく漁師もそうだよ、
次世代の若者が集まらない為そのように進化?してる

39名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:34:37.17ID:TRWU5NIj0
>>36
漁師は漁業権くれるなら借金して船買ってやってもいいけどまずくれないだろうし
63名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
いやいや
サラリーマン化した漁師が既に存在してる
船なんか所有してなくてもね

まあネットにも出ないかな(´・ω・`)

131名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:07:55.11ID:FQAYUu+J0
>>12
そもそも正規非正規という括りなんて無いからね
19名前:名無しさん@1周年ID:
○正規雇用で普通に生活できる人
✕正規雇用で低収入な人
○非正規雇用で配偶者控除対象
✕非正規雇用で配偶者控除対象外
✕完全失業者
○経営者
○個人事業主で普通に生活できる人
✕個人事業主で低収入な人
○不労所得生活者やデイトレーダー
✕不明

✕の状況把握及び救済が急務

27名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
非正規雇用で低賃金の男性は?
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
非正規雇用は配偶者控除対象外が全部アウト扱い
69名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
年収700万円以上の非正規雇用は14万人以上いるのに?
92名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
継続雇用がない場合は年収に関わらず怪しい
95名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:57:31.45ID:Qz7F3SN00
>>92
形だけの継続雇用なんて
非正規と一緒ですがね
98名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
そういうのはどうせ低収入だから✕扱い
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
その通りだね

法人で言うとリースの通らない会社
個人で言うと住宅ローンの通らない人間

社会的信用力があるかどうかだけ
それが日本社会システムだ(´・ω・`)

121名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
正規雇用なら低賃金でも良いのか?
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
低賃金の正規雇用✕って書いてあるよ
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
そもそも氷河期世代雇用男性の9割超えは正規雇用だったよな。
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
論点出しをしてるだけだからな
統計結果を否定したいわけじゃない
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
その論点で最も人数の多い問題は?
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
それは統計結果見てるんじゃないの
見ずに問題語るのは問題あると思うぞ
155名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
159名前:名無しさん@1周年ID:
>>155
統計結果を元に氷河期世代を語っているのは君だ
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
現実を鑑みると低賃金低収入の正規雇用層を支援することが最も重要な施策となるはずです。

氷河期世代雇用男性は702万人いますが、
そのうちの9割以上である637万人の正規雇用が生活が苦しいのは、
子育て、特に子供の教育費が可処分所得を圧迫するからです。
支援の具体策としては、産まれた子供の大学までの学費無償化と医療費タダ。
今現在日本の子育て中心層は氷河期世代ですから、これは物凄く効果的です。
財源は高齢者医療費自己負担を3割にすれば良いだけです。
無駄な学費を抑えるために義務教育中の留年落第制度も導入することが肝要です。

マスコミを利用した世論形成は、的外れにも非正規雇用や無職ひきこもりニートの支援をどうしようか?ですが
ノイジーマイノリティの声の大きさを利用したところで、
少数に支出支援するなんて愚策は時間と税金の無駄です。

166名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
一方、安倍は増税した
180名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
ほんと酷い
増税で子供を持つ夢を叶えるってどういう意味なのかマジで分からん
197名前:名無しさん@1周年ID:
>>180
安倍の脳内理論だと増税すると子供増えるそうだし
ここの新自由主義者にかかれば所得関係なく可処分所得減る消費税増税は自己責任で努力不足らしいので。
文句を言うのは甘えだそうです。
204名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
金配って安定した職を与えること以外の手段思いつかんわ
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>204
安倍「それは友達だけにあげます。増税と将来不安をあげるのでそれで子供作って下さい。出来ないなら自己責任です。」
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>217
生活保護に関しても、新規の支給額は年間8兆円なのに予算としては年間20兆円を見据えてるからな
ポッケないない前提になってる
169名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:23:41.35ID:51w/vVdY0
>>163
概ね同意だけど氷河期が長生きしたらどうすんの?
貯金なんて無いかすぐ溶ける奴らばかりだから殆どがナマポになってさらに身体もガタガタだから医療費負担が国を傾けるのは誰でも分かるぞ

お前さんが老害になった氷河期を処分して回ってくれるのか?

173名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:26:00.34ID:Qz7F3SN00
>>169
ただ高齢者の医療費増やすと
結局その家族の経済負担が増えるだけで
結局一家壊滅となるのがオチだからな

うちだって医療費1割だからオヤジの介護が成り立ってる
あれが3割になったら絶対貯金が無理になるわ
高齢者医療費が本人だけの負担と考えたらお間違いだぞカス

177名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:28:24.79ID:51w/vVdY0
>>173
お間違いとはお上品な事ですこと、オホホホホ
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
低賃金正社員に金配るのはそれでOK
ただし、男性に絞ることはできない
女性差別と騒ぎになるから

後は、

男性の非正規雇用は65万人
未婚女性180万人のうちの非正規雇用
完全失業者
非労働人口200万人(だっけ?)のうち会社経営者と充分な収入のある個人事業主を除く

というのが生活保護の候補になりうるから、どのように考えるか

266名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
原発に廃炉関係に連れてけば良いね。
275名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:04:40.25ID:VY296ev0O
>>266
氷河期世代の雇用などにお詳しいようですが、もしかして氷河期世代非正規の低所得世帯主ですか?
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
バブル期新卒入社組で正規雇用のオサーンです。
世帯主ですが、低所得ではありません。
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
そこで暴論になると支持されなくなるよ
政府は「生活保護受給者を増やさないための対策」を考えてるんだから子育て支援とは別の問題だし
289名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
生活保護受給者を減らすには「減税を行い景気を回復させ、みなし公務員を臨時でも増やして有効求人倍率を上げる」
安倍のやってる事は真反対
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
第二次安倍政権、マジで日本史上最低の政権だと思うわ
山本太郎に賭けたくなるレベルで酷い
307名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:12:09.23ID:Qz7F3SN00
>>298
最低賃金上げてくれただけでも十分な功績だと思うけど
正規の人にもわからんだろうが
ここ3年で間違いなく3万は手取り増えたから
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
住民税の伸びは3万どころじゃないから
騙されないで
343名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:23:50.81ID:Qz7F3SN00
>>340
それ含めて3万増えてるんだけどね
今月なんか40円時給上がってるし
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
そもそも氷河期世代の生活保護受給者は他世代と比較して数が多くない。
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
今はね
増えそうだから対策を打つ、という話が経済財政諮問会議
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
もっと増えそうな世代はあるよ。
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>322
それは経済財政諮問会議で言ってくれ
35名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:33:49.17ID:Qz7F3SN00
努力なんて入社後にすればいいんだよ
入社前にどれだけ努力したところで会社には一銭の金にもならないんだから
48名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:36:41.06ID:lS8Vb9/q0
>>35
入社後に努力して給料上げるより、入社前に努力していい条件で入る方が楽やで
50名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:38:01.88ID:Qz7F3SN00
>>48
報われる人はそれでいいよ
努力が報われない人も大勢いるわけでな
53名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:38:51.77ID:lS8Vb9/q0
>>50
入社後の努力の方がよっぽど報われないぞ
58名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:39:48.89ID:Qz7F3SN00
>>53
入社前の努力なんて新卒以外糞の役にも立たんよ
つまり新卒で辞めたら自営業でもしない限り
巻き返しは難しいのが日本の社会だね
40名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:35:02.55ID:OEoCsg/w0
努力不足と言われるような仕事があるのは問題だな
雇い主もその関係組織も全てがつくりあげてるんだから、そいつらも全員努力不足ってことになる
51名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:38:34.84ID:DJcVKoSy0
>>40
仕事に対してじゃなく人生だろ 無職なやつらもいるし
61名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:41:19.90ID:OEoCsg/w0
>>51
べつに無職が悪いとは思わないけどねぇ
働く必要無いなら働かないひとっているとおもうよ
66名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:42:42.62ID:DJcVKoSy0
>>61
自分や他人に不満ぶちまけなきゃいいよ
72名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:47:57.48ID:OEoCsg/w0
>>66
あなたが許可しようがしまいが、良し悪しを決めるのは本人だね
不満をぶちまけるかどうかをあなたが統制できる立場にはないんじゃないかな?
人それぞれだから仕方ないよ
70名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:43:24.71ID:TRWU5NIj0
>>51
>>61
貴様らすまん
71名前:名無しさん@1周年ID:
>>61
無職ひきこもりニートは人生の勝ち組だからなあ。
裕福で金持ちの親に寄生して働きもせず毎日遊んで暮らして人生を満喫しているからね。
77名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:49:49.62ID:OEoCsg/w0
>>71
本人が幸せならそれでいいよね
他人がどうこう言うことじゃないし、人間自分が思ってるほど不幸でも幸福でもないもんです
93名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
無職ひきこもりニートで不幸なヒトじゃいないと思うよ。
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
その点で考えると氷河期非正規ニートは恵まれてるよね。親に寄生できる最後の世代じゃない?
82名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:51:45.25ID:51w/vVdY0
>>79
共倒れして親殺し子殺しまで行き着いた人に地獄で嬲り苦悩の永遠を味わってほしい人だなぁ
良きかな良きかな、日本らしい
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
それこそ自己責任の極みだよね。今の日本に餓死なんてそうそう無いのにね。
90名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:55:03.98ID:51w/vVdY0
>>85
???
餓死とかどこから出てきたの?

あ!
お前の生活からかぁw
餓死しないよう働けよニートw

109名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
金持ち裕福な親はどの世代にもいるよ
80名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:51:19.91ID:DJcVKoSy0
>>71
人の良し悪しを決めるのは他人だろ 何いってるのこの人
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
自分の正しさを証明するために議論を歪める手法を使う人やぞ
112名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
的外れ過ぎて話にならない。
馬鹿の壁って言葉を思い出したわ
122名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:04:35.45ID:DJcVKoSy0
>>112
馬鹿の壁って意味知らないだろ? 話にならないって言ってる方に非があるんだぞ
198名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:36:37.31ID:DJcVKoSy0
>>112
本当に知らなくて使ってたんだな、恥ずかしい奴
70名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:43:24.71ID:TRWU5NIj0
>>51
>>61
貴様らすまん
41名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:35:05.65ID:P2p0UENG0
でもタクシーなんかUberとかにそのうち駆逐されそう
利権守りきれるんかねぇ?
46名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:36:23.06ID:OEoCsg/w0
>>41
東京は食われるだろうね
大阪はそのへん強い
55名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:39:21.61ID:P2p0UENG0
>>46
あんま今から勧められない職種だよね。
57名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:39:34.24ID:TRWU5NIj0
>>46
大阪俺結構好きだけどタクシーはどうしても東京のが稼げるようだしなあ
60名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:40:43.16ID:Qz7F3SN00
>>57
大阪市内も行けるよ
それで月90万稼いでるやつもいるから
64名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:41:28.01ID:TRWU5NIj0
>>60
ちょっと考えてみるわ明日
大阪はさくらタクシーがなんかよさげだなあとは思ってたが
99名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:58:44.00ID:P2p0UENG0
>>64
そういやタクシーって健康じゃないとダメだった気がする。
そりゃ客乗っけて突然倒れたらこまるしね
105名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:00:11.75ID:Qz7F3SN00
>>99
そんなもんどの仕事でも一緒じゃwwww
114名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:01:49.51ID:P2p0UENG0
>>105
この人の場合透析して腎臓がどうのこうのだったらしいからな
117名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:02:42.89ID:TRWU5NIj0
>>99
俺の場合そこがネックなんだ
透析離脱したとはいえ結局4級レベルの障害残ったしなあ
でも透析期間中もフルマラソン走ったり厳密な食事管理して健康にすごしたことをアピールして
それが評価されれば
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>46
Uberみたいなサービスの中国の滴滴が日本の進出してきているけど
ターゲットはまずは大阪のようだな(後に東京にも進出)

DiDiのタクシー配車アプリを使ってみた!大阪での囲い込みキャンペーンがエグすぎる
https://www.rbbtoday.com/article/2018/11/19/165279.html

47名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:36:29.56ID:Qz7F3SN00
>>41
どの業界にしても安泰なんかありえんよ
どのみち大災害でも起きたらお前ら全員アウトだからな
49名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:37:21.89ID:TRWU5NIj0
>>41
タクシーやりながら介護実務者研修の通信教育受けるわ
結構運転できる人間は重宝されるというしおっさんでもいけるかもしれん
74名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:48:15.86ID:N3TO7CcQ0
努力不足ではないけど努力の方向が間違ってたんだな
真面目に頑張ればいつか報われるなんて嘘っぱちだ
76名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:49:09.52ID:Qz7F3SN00
>>74
そのとおり
正直者がバカを見るのがこの世の中だからね
いかに人を欺き、騙し続けるかが成功失敗の秘訣
84名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:52:41.01ID:ZEWepDST0
>>76
正直とかそういう問題でもない。

世の中、基本的には需要と供給のバランスで決まるから、
供給が少なくて困っている分野に参入する努力が効率のいい努力。
過当競争の業界でいくら努力しても、その努力は無駄に終わる。

あとは補助金とかで競争原理がゆがめられている分野も美味しい。
一時期の太陽光なんかね。

89名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:54:25.12ID:Qz7F3SN00
>>84
正直運だからな

今は調子が良くても
災害、事件一つでどうにでも変わるのが会社
社員はローンがあると会社から逃げられないが
非正規は簡単
いわばマイホームと賃貸と違いとも言える
度の本読んでも賃貸のほうが良いという結論出てるからな

97名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:58:17.77ID:ZEWepDST0
>>89
運じゃないよ。

常に情報収集して社会の情勢を見極めて、身の振り方を変えていく必要がある。
本当に一番重要な努力はこういう努力なんだよな。

自分の身をどこに置くかで、金稼ぎだけじゃなくて人生も楽に過ごせるようになる。

101名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)20:59:06.95ID:51w/vVdY0
本読めとかw

ほんと日本人は能無しだよな

目的もなく本を読んで自分に役立つ知識を利用できるようになるには能力が不可欠な上に相当の年月がかかる
何十年読み続けてもゴミはゴミだし知識があっても活用できん

本読めとか分かったように呟く陰キャのなんと使えないことよ

自分が有能じゃないから有能ぶるやつを見るのは本当に愉快じゃのうw

110名前:名無しさん@1周年ID:
>>101
本を読めは正しいよ
必要な知識を身に着けるためにじゃなくちゃんと文字を読んで理解できるようにするため
いまの若者はひどいよ
まともに文章を理解できない
漢字も書けない
124名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:05:05.53ID:51w/vVdY0
>>110
そういう意図で本を読め、というのなら理解出来る

ただなーw
誰とは言わんが連投してる能無しがなーw
成熟してもう学ぶ時間もない大人に対して現状打破する手段が読書とか偉そうに有能ぶって呟いててなーwww
笑いこらえて無視するのも無理だったわw

128名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:07:03.86ID:Qz7F3SN00
>>124
ネットでは浅い知識しか入らないからな
色んな記事見ても新聞ほど深い内容がなくて上辺だけのばっかりだしな

それでコメント欄見ても大衆が喜ぶようなことしか書かれてないし
意味ないんじゃなこれじゃ

136名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:09:14.34ID:51w/vVdY0
>>128
ネット云々なんてどこから出た???

話逸らして有能ぶりたいのは分かるが、本旨はそこじゃないぞw

139名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:11:17.48ID:Qz7F3SN00
>>136
スマホで十分というバカが多すぎるからな

俺もヤフーのトップページばかり見てたことあるけど
ほんとあれ頭に入らないんだよな
スポーツ新聞と変わらない

そう思えばやはり本読んでその人の考え方を深く読み取ったほうが
その時は役に立たなくても後からその知識が生きてくる

148名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:14:07.25ID:51w/vVdY0
>>139
うーん、氷河期を分かってないねー

彼らにはもう未来は無いんだよ
未来は取り上げられたんだよ
その上で何十年も馬鹿にされてるんだよ

んで今更になって役立たせてやるから~~しろ、ってなもんだw

分かるかなこれ?

160名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
国が国策で取り上げた
公務員採用まで減らして意図的に求人倍率減らした
164名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:21:31.69ID:P2p0UENG0
>>160
なんで国まで減らしたんだろうな、今になって思うと謎過ぎる
170名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
竹中「パソナさんとは仲よかったのでつい」
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
いや、スマホで充分だろwe
おまえスポーツ新聞馬鹿にしてるけど芸能ゴシップとか接待の席で役に立ったりするぞ。

非正規ニートならそういう機会もないかな?

153名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:15:34.63ID:Qz7F3SN00
>>149
そうやって見下すような書き込みに中身はないから
消されますよ
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
その言葉そのまま返すわ。新聞雑誌の知識が役に立たんとは言わんが、神格化しすぎだ。
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>110
アホに本を読めとか言うべきじゃない
アホはアホのままでいてくれればそれでいいんだよ
119名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:03:34.61ID:ZEWepDST0
>>101
本よりニュースかな。

政治、経済、文化の今を把握した上で
そのニュースの裏側にある仕組みを理解すれば、
おのずと自分がどこで付加価値を発揮できる可能性があるかが分かる。

123名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:05:02.32ID:TRWU5NIj0
>>119
20世紀からずっと朝日新聞購読してる
そして俺は諦めてた
141名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:11:44.89ID:ZEWepDST0
>>123
娯楽ならいいが、ただ漫然とニュースを読んでも時間の無駄だぞ。

社会の変化を感じて、自分の行動の変化に生かさないと。

129名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:07:05.65ID:51w/vVdY0
>>119
ニュースのがまだ即時性に期待できるな
サービスの利を得られないから本読めとかw
市役所等の適当な機関に相談しろ、で終わることをなーwww
104名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:00:03.32ID:wiketzAl0
氷河期世代の怒りが世の中には正確に伝わっていないぞ
「小泉竹中許すまじ!」というノボリを立てて街を練り歩いてはどうか?
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
お前ら新自由主義者こそ池袋の自動車暴走現場で
遺族に自己責任!甘え!努力不足!自己分析が足りない!
って叫んでこいよ
何があろうと国は悪くなくて個人の問題なんだろ?
東日本大震災の時に津波で両親行方不明になった孤児にこれは君の自己責任なんだよとわざわざさとしに行ったんだろ?
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
交通事故と非正規ニートを同じカテゴリーで語るバカww
140名前:名無しさん@1周年ID:
>>132
政治の問題だから
安倍晋三にはどちらも防げないだろうがな
107名前:名無しさん@1周年ID:
生活保護はどうやったら貰えるの
仕事覚えられなくて、すぐ辞めてしまうし
貯金ゼロだし、親が死んだら人生終わり
115名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:02:07.43ID:51w/vVdY0
>>107
お前の手に持っている機械はゲームしか出来ない機械じゃないぞ

調べる

ってことを土下座して小学校の先生に教わってはどうか?

135名前:名無しさん@1周年ID:
>>107
発達障害アスペだから、まずは心療内科で障害者手帳もらったらいいらしいよw
学歴も資格も免許も無いけどプライドだけ高いから年下の先輩に怒られて鬱になって無職パタンだろw
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
免許や資格はあるけど役に立たない
年下、年上関係なく
仕事難しかったり、怒鳴られた辞めるよ
138名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:11:12.32ID:iKySHlGT0
氷河期と言っても
2005年~2007年は景気が良くて
正社員の求人は結構あったはず
そこで就活しなかったのか
してもダメだったのか
いずれにしろ正社員の資質が無いだけでは
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
2005年経済成長してないから
GDP全然伸びてないから
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
2002年卒だけど派遣会社にしか就職出来なくて、
2005年に2次新卒として転職した。

虎視眈々と狙っておかないと、チャンスは待ってくれない。

144名前:名無しさん@1周年ID:
40代前半
施設出身
工業高校卒

新聞販売店、パチンコ、自動車関連期間工
これらを全て住み込みで働いて2000万近くためた。
30後半で今の自動車部品の下請けに正社員就職。
さすがに18年バイトは無能だろ?

146名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:13:59.61ID:Qz7F3SN00
>>144
下請けなんかブラックの温床だからな
そこで体壊して死んだらなんもならんぞ

健康だから生きてる価値があるんだということを忘れるなよ

190名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
班長待遇やもんで基本夜勤は無いのよ。

>>154
努力というより流されるままだわな。一応結婚して子供は2人いる。
結婚する前に相手の親の希望により正社員になった。

>>156
自動車以外全部正社員だから履歴書に書けるよ。
パチンコも主任だったから転職に優位になった。

>>158
20年以上前だけど手取りで15万~くらい。
自分は殆ど拡張をやらなかったので安い。
拡張もやってると30万くらいの人もいた。
住み込みで衣食住完備だし、雑誌も読み放題だから小遣い5万として、
毎月10万くらいは貯金できた。

パチンコ、新聞、自動車期間工。
これらで住み込みで飯ついてるとマジで金貯まるよw

194名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:45.87ID:51w/vVdY0
>>190
んで、結婚して幸せになれたか?
今後も幸せのまま死ねそうか?

肯定ならおめでとさん、こんなスレからはよ出て行きな
否定ならザッマァアアアイァァアwww

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
幸せな奴がこんなスレに来るわけないのは皆知ってる

強がって自分を皇帝したい低学歴をイジメてやるなよw

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
逆だろ逆。幸せだからこそこのスレ覗きこんで優越感に浸るわけよ。俺みたいに。
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

195名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:58.44ID:TRWU5NIj0
>>190
拡張そんなにやらなくてもそんくらいいくもんなんだな
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
子供2人を4大卒に出来そうですか?
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

154名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
努力は認めるけど人生つまんなそうww
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
班長待遇やもんで基本夜勤は無いのよ。

>>154
努力というより流されるままだわな。一応結婚して子供は2人いる。
結婚する前に相手の親の希望により正社員になった。

>>156
自動車以外全部正社員だから履歴書に書けるよ。
パチンコも主任だったから転職に優位になった。

>>158
20年以上前だけど手取りで15万~くらい。
自分は殆ど拡張をやらなかったので安い。
拡張もやってると30万くらいの人もいた。
住み込みで衣食住完備だし、雑誌も読み放題だから小遣い5万として、
毎月10万くらいは貯金できた。

パチンコ、新聞、自動車期間工。
これらで住み込みで飯ついてるとマジで金貯まるよw

194名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:45.87ID:51w/vVdY0
>>190
んで、結婚して幸せになれたか?
今後も幸せのまま死ねそうか?

肯定ならおめでとさん、こんなスレからはよ出て行きな
否定ならザッマァアアアイァァアwww

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
幸せな奴がこんなスレに来るわけないのは皆知ってる

強がって自分を皇帝したい低学歴をイジメてやるなよw

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
逆だろ逆。幸せだからこそこのスレ覗きこんで優越感に浸るわけよ。俺みたいに。
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

195名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:58.44ID:TRWU5NIj0
>>190
拡張そんなにやらなくてもそんくらいいくもんなんだな
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
子供2人を4大卒に出来そうですか?
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

156名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
まじめに働いてもそのキャリア、30後半まで履歴書に職歴として全く書けない日本おかしいと思わないの?
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
班長待遇やもんで基本夜勤は無いのよ。

>>154
努力というより流されるままだわな。一応結婚して子供は2人いる。
結婚する前に相手の親の希望により正社員になった。

>>156
自動車以外全部正社員だから履歴書に書けるよ。
パチンコも主任だったから転職に優位になった。

>>158
20年以上前だけど手取りで15万~くらい。
自分は殆ど拡張をやらなかったので安い。
拡張もやってると30万くらいの人もいた。
住み込みで衣食住完備だし、雑誌も読み放題だから小遣い5万として、
毎月10万くらいは貯金できた。

パチンコ、新聞、自動車期間工。
これらで住み込みで飯ついてるとマジで金貯まるよw

194名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:45.87ID:51w/vVdY0
>>190
んで、結婚して幸せになれたか?
今後も幸せのまま死ねそうか?

肯定ならおめでとさん、こんなスレからはよ出て行きな
否定ならザッマァアアアイァァアwww

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
幸せな奴がこんなスレに来るわけないのは皆知ってる

強がって自分を皇帝したい低学歴をイジメてやるなよw

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
逆だろ逆。幸せだからこそこのスレ覗きこんで優越感に浸るわけよ。俺みたいに。
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

195名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:58.44ID:TRWU5NIj0
>>190
拡張そんなにやらなくてもそんくらいいくもんなんだな
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
子供2人を4大卒に出来そうですか?
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

158名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:16:58.73ID:TRWU5NIj0
>>144
新聞はいくら稼げた?
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>146
班長待遇やもんで基本夜勤は無いのよ。

>>154
努力というより流されるままだわな。一応結婚して子供は2人いる。
結婚する前に相手の親の希望により正社員になった。

>>156
自動車以外全部正社員だから履歴書に書けるよ。
パチンコも主任だったから転職に優位になった。

>>158
20年以上前だけど手取りで15万~くらい。
自分は殆ど拡張をやらなかったので安い。
拡張もやってると30万くらいの人もいた。
住み込みで衣食住完備だし、雑誌も読み放題だから小遣い5万として、
毎月10万くらいは貯金できた。

パチンコ、新聞、自動車期間工。
これらで住み込みで飯ついてるとマジで金貯まるよw

194名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:45.87ID:51w/vVdY0
>>190
んで、結婚して幸せになれたか?
今後も幸せのまま死ねそうか?

肯定ならおめでとさん、こんなスレからはよ出て行きな
否定ならザッマァアアアイァァアwww

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
幸せな奴がこんなスレに来るわけないのは皆知ってる

強がって自分を皇帝したい低学歴をイジメてやるなよw

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>216
逆だろ逆。幸せだからこそこのスレ覗きこんで優越感に浸るわけよ。俺みたいに。
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

195名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:58.44ID:TRWU5NIj0
>>190
拡張そんなにやらなくてもそんくらいいくもんなんだな
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
子供2人を4大卒に出来そうですか?
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
兼業農家に婿入りだからそこそこ幸せ。
義両親合せ世帯収入は多いよ。

>>195
愛知県なんだわ。中日新聞って知ってる?
名古屋市を中心に圧倒的に強く折込が多いので良い給料が出た。

>>206
余裕でできると思う。
嫁の家が兼業農家で土地持ちなんだわ。

相手の親は俺の出自で結婚に反対したが、
預金額を聞いて反対するのやめたw

165名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期の問題はこんなカスの事ではなく、本来なら大手で稼ぎ頭になる筈の層が新卒で入った零細中小企業の中でキャリアを潰された点に集約される
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
それまで出会ったことのない猿に嫌気がさして
経済活動をする意味を見出せなくなる
171名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:25:27.57ID:P2p0UENG0
>>165
キャリアもそうだし消費も弱いし世間から叩かれまくるし不遇だよなぁ
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
そこまで追い込んでおけば、奴隷労働に使えるから便利なんだろ
今後は介護とか農業の「正社員」ってことで使い潰して
税金と年金を納めさせて、受け取り年齢を引き上げて
上下の世代のために朽ちさせるだけだろ
181名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
それはいいすぎじゃね?
氷河期とはいえ、零細に行くやつなんぞ所詮はその」レベル
184名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:32:03.82ID:51w/vVdY0
>>181
つまり大手以外に行ったやつはバカだから切り捨てるって事やろ?
氷河期切り捨てた政策そのものやなw
お前さんの考えは失敗してるんやでw
186名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:33:01.11ID:iPBE+2Uy0
>>184
それが分からんからエリートさんはアホなのよ
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
切り捨てるってのがよくわからないんだが、、。
大手だろうが零細だろうが自分の選んだ環境で働いてそれに見合った対価を受けて、、それのどこに問題あるんだ?
196名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:36:35.31ID:51w/vVdY0
>>191
よく分からないって行ってる時点で話したくないわ
よく分からない、を逃げに使えるってことだからな
氷河期について勉強してきてどうぞ
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
勉強もなにも氷河期世代だからなぁ。

さすがに2ちゃんでキミらが培ってきた自民党の政策云々って話には疎いが。
そもそもその内容真偽も怪しいけどねw

215名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:44:02.09ID:51w/vVdY0
>>210
うーんこの
自民党についてなんて一言も語ってないのにこの思い込み哀れ
ついでにいうと氷河期世代だろうが自分を客観視出来なかったり脳みそ足りなくて自らの世代について格差を知らない奴なんていくらでもいるぞ
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
後半同意、というかまさに俺。
同世代でこんなにも非正規ニートがいることに驚愕。さらに驚くべきことは、そんなやつらでもご飯を食べるとかができる日本の福祉力。
240名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:51:19.25ID:51w/vVdY0
>>234
はいはい
とりあえず俺が自民党云々言ってるのはどこよ?
他人に勝手にデタラメなレッテル貼りしてる時点でアンタはカスなんだわ
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
理系と文系でかなり違う
理系なら中小か大手子孫会社、文系なら零細もあり得る
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>193
それなら納得。俺は理系だったから全く苦労もせず東証1部入れた。

自己責任って観点から言うと、そもそも文系行くってのが無責任だよね。
週3日大学行って、あとはサークルバイト。で、就職先なかったら自民党のせいにして、、いい御身分ですこと

202名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:40:14.60ID:51w/vVdY0
>>199
釣り場は向こうですよw
209名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:41:51.57ID:iaKzvxyC0
>>199
めちゃくちゃ性格悪いね
なんでここに来てんの?
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
なんでってたまたまスレみつけたから。

そもそも俺の同級生とは見渡してもさ、大卒後20年非正規ニートとか一人もいないのよ。別に優秀な高校でも無いのにだぜ?(大学はそこそこ優秀)
なんで、本当にそんな奴らいるのかな?って覗き込んでみたら結構いるみたいでビックリしたよ

172名前:名無しさん@1周年ID:
普通程度の能力があってちゃんと努力してれば40で年収1000万くらい超えるだろ。
どんなにアホでもちゃんと努力してれば800万くらいはいく。
市場価値の乏しい単純労働してて年収が上がると思ってる奴はただのバカなんだよ。
174名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:27:01.43ID:51w/vVdY0
>>172
お前さん恵まれた環境だったんだなw

ホントのアホを知らない

頑張るアホってのは収入が減るだけじゃなくて周りも強制的に巻き込んで不幸を増産するもんなんだよ

アホは積極的に動くな、これが真理

176名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
国の統計と全然違う精神論乙
竹槍でB29落とせそうな勢いですね
182名前:名無しさん@1周年ID:
子供が産まれたら名前は氷河
185名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:32:13.84ID:P2p0UENG0
>>182
マザコンっぽい名前ですな
187名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:33:04.17ID:51w/vVdY0
>>182
アイスコフィン乙
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
カリツォー
192名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:35:32.39ID:MaNZCfN60
相続税を100パーセントにしてからモノ言って貰えないですかねえ
何千万何億と不労所得を得た奴が
遺産や贈与など全くなく底辺でも必死で働いている人をキリギリス呼ばわりとか狂ってる
他人に甘えるなと言ってる奴ほど甘えすぎです
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
リーマンショックの時真っ先に公的資金をアテにしたのは新自由主義者。
負けたらのたれ死ねばいいと弱者に日頃から言い放ってたくせして、自分の失敗だけは自己責任じゃないと考える恥知らず。
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
共産党の方ですか?
相続税100%にしたら底辺から死んでいくな。

両親が死んだら子供部屋オジサンもオバサンも家から追い出されて
ホームレスが大量に生まれる。

280名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:06:03.45ID:2Ua48DFk0
>>192
小学校の時担任にキリギリスに例えられた同級生は大成し その時アリに例えられた私はフリーター
309名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:12:59.75ID:WtMIqx6M0
>>280
キリギリスは多才だからな
食料を蓄える事しかできないアリは巣が潰れるような天災が起きれば確実全滅する
その天災こそ「就職氷河期」だ
アリは全滅し、一部のキリギリスは逞しく生き残るというお話
214名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:43:29.46ID:Qz7F3SN00
俺なんか偏差値53だったけど
都市部の理系の大学行けなかったしな

当時は55はなかったら無理だった
今が羨ましいわ39でも行けるんだから

232名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
2000年卒は筑波出ても派遣にしかなれない奴多数
2016年卒なら奈良のFラン出の金髪鼻ピアスでも内定15社
あとはわかるでしょ?個人の努力とやらは時代の景気変動の流れの前には何の意味もない。
235名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:49:52.55ID:N/dMu1uI0
>>232
単純に2000年卒の能力が2016年卒に劣ってただけ
242名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:51:23.87ID:qNMM4oGh0
>>235
との世代も能力有る無しの割合は変わらんよ
244名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:52:51.50ID:GVC6sA750
>>242
氷河期世代の使えなさは異常
ちょうどこの世代の学校教育のミスやろなあ
248名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
ゆとり教育では考えさせたり討議させたりと
より能動的なことをさせるようになったからな
教育する側にも既に問題意識があったんだろうと思う
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
比率としてはどの世代も同じようなもんかな。ただ上位10パーセントだけでみると、間違いなくゆとりは氷河期より上。

どっかのビジネス本に、「氷河期のホワイトカラーは、AIではなく、ゆとりに仕事を奪われる心配をしなさい」って書いてあったが完全同意だわ。

237名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:50:38.35ID:DXq71pqm0
>>232
そもそも座ることができる席の数が少なかったからな。
そこで新卒切符使い切らされた世代やな、氷河期は。
223名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:45:54.03ID:WtMIqx6M0
41歳大学(文系)中退。実質高卒

職歴
20~23 カラオケ正社員(年収350)
23~24スーパー夜勤バイト(280)
24~35ゲーセン正社員(520)
35~食品工場ライン工準社員(320)
37~総合職に昇格(480)
38~主任(510)
39~係長(550)
41~課長補佐(610)
現在に至る

ど田舎だが、ようやく金と心に余裕がでてきた

228名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
ぶっちゃけそれ正規の公務員並みの収入やぞ、頑張ったなあ。
260名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:59:47.97ID:WtMIqx6M0
>>228
ライン工になった時はマジでキツかったけどね。。
20歳そこそこの社員アゴで使われる毎日
ストレス発散に、そいつらの仕事全部奪ったよ
部署の利益率も過去最高にした
リフト、ボイラー、溶接、クレーン、電気工事など資格も毎年のようにバンバン取った
社内リクリエーションも企画から自分でチーム作ってどんどんやった
そしたら社長の一本釣りでトントン拍子で出世
まぁ、為せば成る。
243名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:51:24.22ID:6nSwTb7B0
全体として氷河期世代が損しているということはできるかもしれないけど、個々人の現在の状況が氷河期によるものかどうかは証明できないだろ。
氷河期世代が損したであろう金額を求めて氷河期世代みんなにばら撒けば良いのか。
245名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:53:31.04ID:51w/vVdY0
>>243
そんなん無理だろ国が滅ぶ
外国人も被害者ヅラして金もらいに来るレベル

だからー
>>73
ね?

252名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
どうせバラ撒く気もないだろうから
得してる世代を襲っても正当防衛で無罪になる社会を目指す
イタリアみたいに
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
有効求人倍率0.8倍切ってた時が新卒だったんだから明らかに影響あるでしょ
まして国はそれを知りながら公務員採用人数をわざと減らしてる
255名前:名無しさん@1周年ID:
20年バイトするしかなかった、クズと一緒にしないでほしい。

いつの時代もクズがいるけど、被害者面するのは、いつもクズのクズ。
下の下。

257名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:57:36.25ID:Qz7F3SN00
>>255
それで満足ですか?
258名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:58:02.17ID:51w/vVdY0
>>255
良い子の>>255!
自分の書き込みを見直してみよう!!
クズの書く文章が見えるんじゃないか!???
258名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)21:58:02.17ID:51w/vVdY0
>>255
良い子の>>255!
自分の書き込みを見直してみよう!!
クズの書く文章が見えるんじゃないか!???
261名前:名無しさん@1周年ID:
頼まれてバイトしていた訳でもあるまいし、正社員になれなきゃ起業でも何でもやればいいだろ
大学出てそんなことも分からないんだな
267名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:01:30.11ID:51w/vVdY0
>>261
しょうがくせいのこかな?
こんなところにきちゃだめだぞ!
きみのしょうらいはあかるいといいね!

氷河期のおっさんらか未来を潰すけどなw

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
そういう君は起業した事あるの?
まるでピザの注文するくらいの気安さで言ってるけど自己資本金1000万用意するだけでも大変なんやぞ?
270名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:02:26.70ID:AQbmW+7V0
まーだやってたのか働いて納税しろクズ無職氷河期おじさん
ワープアおじさんは転職しろ
271名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:03:19.31ID:51w/vVdY0
>>270
母親にいつも怒鳴ってごめんなさいして放置してる夕飯食ってこいよw
279名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:05:44.25ID:j0pHVmWB0
>>271
悪いcore30のゆとり正規だわ
働いて納税しろ
サイレントテロwなんて言ってる暇あったらさっさと求職活動しろ
285名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:07:30.75ID:51w/vVdY0
>>279
お前>>270なんか?
飛行機飛ばしてID変えてる暇あるなら部下に檄飛ばして売り上げを良い方に変えてろ!
285名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:07:30.75ID:51w/vVdY0
>>279
お前>>270なんか?
飛行機飛ばしてID変えてる暇あるなら部下に檄飛ばして売り上げを良い方に変えてろ!
276名前:名無しさん@1周年ID:
結局、能力もない奴が変にプライドを持って上を見るからダメなんだよ。
施設出身の俺等でもちゃんと稼いで家庭を持ってるんだよ?
いい歳してバイトとかありえないってw
278名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:05:41.44ID:Qz7F3SN00
>>276
よかったでちゅね~(●´ω`●)
281名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:06:09.82ID:51w/vVdY0
>>276
お前は凄いやつなんだ、俺にはわかる
だから施設だから~云々なんて言うな
それはお前にとってデメリットな出自なんかじゃない
282名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:06:16.49ID:izgOfCMY0
自己責任という言葉ひとつでここまで衰退した国
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
見事に、国民同士で足を引っ張りあったな
このスレですらそうなってるという
304名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
その言葉はただの責任放棄なんだって
マクロに国が決めてやった政策の帰結が
ミクロな個人の責任になるわけないだろって当たり前の話
287名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:07:54.10ID:Qz7F3SN00
自己責任と言うなら
支払った年金すべて返してもらって
年金制度自体なくせばいいんじゃないの
海外は全部そんだし
313名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:13:53.29ID:t5mHR3Kx0
>>287
そいつの人生がうまくいくかどうかが自己責任であって、国民として次世代のために年金を払うこととは何も関係がない
326名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
年金というは次世代への寄付じゃない。
60過ぎたら本人に還元するという名目で掛け金徴収してる。
本人にいくつになっても返さないとか他人に流用するのはただの振り込め詐欺
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
国は年金の運用に失敗して多額の赤字を出したのに掛け金すら返そうとしない
完全な振り込め詐欺でありネズミ講
292名前:名無しさん@1周年ID:
こういう奴等って大抵公務員試験を受けるも落ちてるんだよね。世代間で比較してもどうにもなんねえだろ。
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
俺も1種は受けたぞ
まあ落ちたが
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
氷河期世代の国家一種とか政治職は150倍くらいあったな
しかもこれは一次試験通過までの倍率
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>312
研究室同期は受かったorz
まあそんなものよ
296名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:10:27.97ID:nd52XzBz0
政府の失政が
最近ヤバない?
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
もう30年やばいからそこは諦めろ。
305名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:11:52.57ID:nd52XzBz0
>>297
政府訳の分からん政治してるので

マジ責任取れよと言いたいw

まるで逆方向の政治しとる

辛ラーメン食ってるが。

319名前:名無しさん@1周年ID:
トヨタの田原刑務所で満期出所を経験したが、まさか大卒でこんなことになるとは思わなかった
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
施設出身、工業高校卒の俺も田原で働いたよ
毎年100万以上貯金できてよかった

あ、期間工の知り合いが司法試験目指し大学行くって金貯めてたね。
司法試験はあきらめて県職員になったんだけど十分勝ち組だよなあ

353名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:27:50.89ID:Qz7F3SN00
>>346
勝ち組とか思ったらそこで成長止まるから
考えないほうがいいよ
320名前:名無しさん@1周年ID:
自己責任以外の何物でもない。
氷河期ももういい年なんだから、自分の人生に責任を持ちなさい。
政府が悪い環境が悪いと他人のせいにしてる奴に、
他人が大事な仕事を任せるわけないだろう。
起業すればいいと言ってる人は、そんな奴へ皮肉を言ってるんだよ。
327名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>>320
ほんとそれな
331名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:20:39.78ID:P2p0UENG0
>>320
女性、若者/シニア起業家支援資金
女性または35歳未満か55歳以上の方であって、 新たに事業を始める方または事業開始後おおむね7年以内の方

起業wwwwww

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
えっと、氷河期世代除外してない?
339名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:22:08.02ID:ZYNFN7ML0
73年生まれ、もろベビーブーマーで氷河期直撃世代。でも?「いける高校ありません」で
中学を出てすぐバイト生活。当時そんなバカでも土方で一日10000万ちょっともらえてた。
金はバカみたいに稼げたが、ビデオ鑑賞以外に金を使わなかった。
18で車の免許も取らずに上京。さらに収入が上がりまくる。高級店以上に限定して
ソープ通いスタート。一日1000円ずつ貯めて二か月に一回。これ以外に贅沢をしなかった。
深夜帯のバイトで知り合った大学生に「国会図書館ってとこがあって」と聞いて、
以降国会図書館通いスタート。週に4日しか働かず、国会図書館にハマる。
たまたま国会図書館側に就職先を見つけ、16時の定時上がりで閉館の19時まで
国会図書館で古雑誌閲覧。高級ソープ以外に金を本当に使わなかった。
同じボロアパートに住み続けていたら、不動産屋さんからワンルーム購入を勧められる。
当時不景気だったんで底値の「北千住」のワンルームを頭金をドカンと払って購入。
暫くしてアベノミクススタート。現在居住するワンルーム値段が急上昇。

あー高校も行かなくてよかった。大学行ってダメだった奴多数の73年生まれ。
いい人生だと実感している。

342名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
それ氷河期関係ないなw
344名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:24:12.87ID:0XKXWm3x0
>>339
しょうもない妄想
354名前:名無しさん@1周年ID:
周りは正規になってもバイトで良いって思っての18年ならそれでいいんじゃ?実際にバイトしかしなかったわけだしなりたくない理由があるんだろ
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
それな。自己責任というか、自分で好きでフリーター選んだわけだからな、あいつら
359名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:29:35.92ID:0XKXWm3x0
>>356
リクルートのCMにやられたんだろ
358名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:29:26.22ID:Qz7F3SN00
>>354
正規になっても悲惨な現実を毎日俺は見てるけどな
今の立場の方が待遇も給料悪くないし
ずっといいわ
上司も見てくれてるしな
357名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:29:14.62ID:nd52XzBz0
まじで何とも思ってない
韓国に関して

日本政府が氷河期世代を差別するように
勝手に韓国嫌ってるだけだからな

しかも失政で。
この問題と同じこと

日本政府に問題があると言わざるを得ない
責任取れよ。

371名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:35:58.28ID:WtMIqx6M0
>>357
安倍政権の反韓政策は、氷河期世代の反韓感情を利用した氷河期、ゆとり世代向けの単なるパフォーマンスだから
現実は団塊と子供世代優遇の政策しか実施していない
結果、全世代の支持を得ている
賢いね
374名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:36:59.40ID:nd52XzBz0
>>371
団塊世代に関しても
韓国に関しては何とも思ってねーんだが

最近の失政に疑問を感じる

361名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)22:30:17.74ID:Qz7F3SN00
明日非正規の仕事があるからそろそろ寝るわ
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
私も明日から2日間休日出勤で仕事だ。
そのあと代休と有給使ってでタプーリ休むけど。
GWは2ちゃんねる三昧で面白かったよ。
実に2ちゃんらしい展開がいくつもあって。
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>373

そうだねw朝の4時台に自作自演してるのバレちゃったしねw

今頃別のIDで自作自演してるんかな?

950名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
来たぞ
ID:G1OQXLED0
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
エゴに栄養たっぷり与えられて良かったね
これでもうしばらくはオカルトにしがみついていられるかもね
400名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:04:24.48ID:bMj+LHlc0
バイトで18年生きるとかとんでもないある種の強さ持ってるだろ
403名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:08:36.29ID:OSxejLSp0
>>400
コンビニというよりは、郵便局とかのような気がする。
あそこは10年選手がゴロゴロしているとか。
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
わかってるのが400万人でわからないのが400万人いる
まあ負担ってれべるじゃないわな
413名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:26:49.42ID:cjgS0ZBE0
20年間非正規で働いてきたことの何が悪いの?
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
そのまま生活保護も受けないで死ぬまで頑張ってくれれば何も悪く無い。
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
今更後悔してる事
行動しないにしても流石に長過ぎ
432名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:42:53.60ID:1S3Jn4zN0
>>413
もちろんそれ自体は悪くも何ともないし後悔してないなら何の問題もない
後悔して正社員に~って言ってるなら自業自得・自己責任ってだけ
414名前:名無しさん@1周年ID:
自己責任じゃなかったら何なの

アベガー か?

423名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:40:18.85ID:0XKXWm3x0
>>414
被害者だろ

バカかお前

425名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:40:48.24ID:0XKXWm3x0
>>414
脳みそ欠損してるだろ
お前
428名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:41:51.98ID:qBWQrKyC0
当時、とりあえずフリーターでいいやぁみたいな人多かったんだよな
430名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:42:25.07ID:0XKXWm3x0
>>428
口減らしにあってたんだよ
431名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:42:34.57ID:5qsOL1yY0
>>428
自己責任だわなぁ
434名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:43:15.40ID:0XKXWm3x0
>>431
違うだろ
バカ
437名前:名無しさん@1周年ID:
結局どうして欲しいのや
439名前:名無しさん@1周年2019/05/04(土)23:45:42.77ID:0XKXWm3x0
>>437
何ができる?
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>439
とりあえす策は無い
447名前:名無しさん@1周年ID:
正社員になれないままの氷河期の人、卒業して今まで約20年間何してた?

氷河期とはいってもちゃんと就職した人はいっぱいいるし、
たとえ新卒で就職できなかったとしても・・・
職業訓練の受講
派遣・アルバイトなどの非正規からの正社員への格上げ
就職しやすいブラック企業→転職
などこれまで約20年間、チャンスはいくらでもあったはず。

453名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
20年間、鬱病で子供部屋にひきこもってにちゃんねるとゲームとエロ動画集めしてるやつ知ってるw
高卒で氷河期関係ないやつで
520名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:28:42.70ID:7PivQoXI0
>>453
大卒だがそれ俺もだ
鬱病じゃなくシンショーになっちまったが
ゲームは10年前に卒業したがエロ動画はどんどん蓄積してる
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
HDDをたくさん障害者年金で買い集めてるの?
449名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:17:36.04ID:CfAYxUkD0
俺も受けた事あるけど職業訓練、あれ意味ないぞ

訓練終わって就活しても「経験者」じゃないからってどの会社も門前払いだった
コンビニバイトやってたクラスメートは店長に頼んで同じ店に戻ってた

俺も訓練と関係ない仕事に就いたが超絶ブラックだったので半年で辞めたしね

522名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:30:02.33ID:7PivQoXI0
>>449
介護とかビルメンはそれなりによさげだけど
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
不遇な介護より、さらに不遇な設備管理。施設警備はさらに不遇
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/tentacle/1521083263/301

日当 ÷ 拘束時間 = 最低賃金以下?

ようするに仮眠時間が完全0円。
滅多に警報等で起こされる事が無いと判断されると、これが適用される。
しかし警報が鳴るかもと常に警戒は必要なので、深く眠れる事は無く、
結果、生活リズムは乱れ体調や精神に異常をきたす。
そもそもビルメンだと地方では正社員という概念が無い。あっても名ばかりの正社員で
健康保険や厚生年金などの加入はあるものの賃金が信じられないほど低い。
ちゃんした正社員になろうとすると、本社所属の社員になる訳だが、
これはもう実質、清掃業務(夏場の草刈りなども含む)がメインになり、ビルメンではない。

456名前:名無しさん@1周年ID:
いまも氷河期の影響で社会に不満を持ってるやつに聞きたいんだけど、仮に20歳の自分に戻れるとしたら、同じ轍を踏まないために何をするの?
458名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:27:27.88ID:K8UKOXOI0
>>456
橋本に消費税増税しないように
説得しにいく。
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
別に不満はないが、戻れるならこれから上がる株を買う
462名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:29:25.58ID:K8UKOXOI0
>>456
同時に、日銀のアホに、
400兆円買いオペしても、
政府債務の金利がマイナスだと言いにいく。
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
それって結局政治に任せるってことじゃん。
そうじゃなくて、来るべき就職難をどう乗り切るか聞きたかったんよ
470名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:35:10.03ID:K8UKOXOI0
>>465
そういう問題じゃないから。
昭和恐慌で失業したやつに聞いてこいよ。

高橋是清がいなければ、
就職出来なかったって言うだろうよ。

653名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:31:03.43ID:ZjR4CyYv0
>>456
よく寝る、睡眠がいちばん大切
469名前:名無しさん@1周年ID:
早稲田出て白木屋に入社しているとかザラな世界だったんだぜ
そのクラスでも必死に就活してやっと内定出るレベル

それも、コミュ障とかではなくて、サークルも普通にやって成績も普通に良いクラスでこれ

ワイは院行っている間に売り手になったので関係なかったけど

475名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
どんだけ面接下手な早稲田だよ。

こちとらマーチ留年だけど2003年に上場企業無双しまくったぞ?面接がうますぎたってのもあるが、さすがに早稲田のが上だろ?

480名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
まあ、社学だったからな
俺が受けたわけじゃないから面接のうまさは知らんけど
471名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:37:42.30ID:e6lrJjvK0
国立大卒なのに中小零細の正社員になっても意味ないんですよ
フツーの時代なら大企業楽勝だったでしょう
472名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:38:26.69ID:PBTSj2yG0
>>471
そういう考えが就職難生み出してるんだよ
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
いや考えじゃなくで、受け入れる企業側がビビって雇用を絞っただけ。
482名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)00:45:06.49ID:K8UKOXOI0
良くお前ら22年間での、
世界最低の名目GDP成長率で、
やれ、氷河期の努力不足だ、
自己責任だとか言ってんな。

この国の経済政策が、
内戦してる国と同等レベルの
アホさなんだよ。

デフレって状態はそういうレベルの
アホさなんだよ。

政府日銀にしか治しようがない病だ。

488名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
いやいや自己責任でしょww
495名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:00:23.46ID:K8UKOXOI0
>>488
だから、
名目GDP(これが日本全体の仕事量)
1997年 534兆円
1998年 527兆円マイナス7兆円
1999年 519兆円マイナス8兆円

すでに雇用の椅子に座ってる人達ですら雇用の椅子を失う状態で、
さらに7兆円、8兆円の仕事がなくなるわけだが、
自己責任なのかね?

君はバカなのかね?

499名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
GDPとかは国の責任だよね?すなわち選挙権のある国民の責任でもある。

それと氷河期時代に個々人が仕事を見つけられなかった話とは全く別物。

ちなみに後者は自己責任

513名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:21:18.61ID:K8UKOXOI0
>>499
我々は一度も消費税に賛成したことはない。
490名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期の終わりはネット世代なので、無名の優良BtoBも見つけられるけど、
ネットの情報が少ない時代はそれも厳しかっただろうな
496名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
ネットの情報も良し悪しだけどね。
ネット上の就職偏差値とか15年変わってないだろ?

この前見たら、俺が2005年に追加したテンプレがまだ行きてたぞww

501名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
それ、ネットじゃなくて、2chやろwww
少なくとも、
・ちょっとした業績悪化でリストラを行う企業か否か
・子会社化などで転籍が多いか否か
・不景気時に赤字になるようなビジネスか否か
・過去赤字になったことはどれくらいあったか
・参入障壁は高いか否か(製品のライフサイクルは短いか否か)
といった観点で企業を弾くのに、ネットは非常に便利だった
特に、リストラや労働問題を抱えていた企業は2chでも有名だったし
富士通・東芝・NEC・シャープ・ソニーは2000年頃でも評判悪かった
その後も、これらの企業はリストラしまくりで避けて良かったと今でも思う

ネットなかったら、これらの有名企業に思考停止して入っていたと思うわ

494名前:名無しさん@1周年ID:
その実、現在でも当時の問題は何も解決してないよな
ブラック企業なんてのがあるんだから

当時は規制緩和された派遣制度で働く側から搾取して、今はそれをしつつ社員の待遇も下げて搾取する
今を生き残る事で精一杯で先の事なんて考える余裕もない

その時代の負担を解決しないまま移民に頼ろうとするんだから質が悪い事この上ない

本来なら移民に頼る前に氷河期世代のみならず今の世代も助ける事の方が先決だったはず

与党も野党も今を生きる人を助ける気なんてないんだろうな

530名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:56:40.26ID:048gI1aW0
>>494
永田町霞ヶ関一同「平成生まれは大学卒業までは至れり尽くせりで育ってるんだから一切文句言うな」
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
至れり尽くせりじゃないだろw
奨学金の問題だってあるんだから
504名前:名無しさん@1周年ID:
https://money6.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1181473195/l50

東芝は10年前でも、こんなに悪評多かったので、入る奴は情報収集能力がなかったと思う
大手でこの過労対応はありえない

507名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
便所の落書きなんてこんなもんだよww
東芝に不満の持つ社員、落ちた社員が、悪口価格だけだもんwww

ここ数年で過去最高益をだした会社がいくつもありますよね?そこの掲示板見てみなよ。同じような悪口大会だから

509名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
個別具体的な事件と、会社方針が影響している事実を見極められない奴は使えないだろうね

リストラの事実は信用できるよ
ワイの企業も大手だったけど、そんな書き込みは一切なかったし
(実際、リストラしたことないんだけど)

東芝のケースは、大量リストラの後の大量採用とかやっていて、数値も具体的に論拠があったから、
まともな奴だと、ここは転籍ばかりで長く働けないとわかる

511名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期世代はどの年代より『愛国心』を持ちあせてんだよな!
518名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
仕事もダメ、結婚もダメ、プライベートも冴えない。

ってなると、「日本人」であることだけが唯一のアイデンティティとなり、それが「愛国心」とか「嫌韓」につながるわけよ。

俺みたいに仕事もプライベートも絶好調。2人の子育てで忙しいと竹島問題なんて1mmも興味なくなるからwww

519名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:27:38.53ID:2RiLmDLy0
>>518
なんで5chのこんなスレに来てんだよw
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
氷河期世代なんでww
523名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)01:30:32.40ID:7PivQoXI0
>>518
独島な
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
ありがとう!なんかその辺りの島。

ごめん全く興味ないから名前覚えてないのよww

526名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
日本名は竹島で、
韓国名は独島である。
527名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
そんなんだったね。なんかの地図で、韓国表記になってネットが騒いでたわ。

どんだけ暇なんだよww
1日が240時間あっても地図の表記問題なんか興味持たないやろww

531名前:名無しさん@1周年ID:
就職時期を逃したらまともな職に就けないなんて知らなかったよ
いや、情報として知ってたけどここまでひどいとは思わなかった
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
フリーザ様に学ぶフリーター問題
https://blogs.yahoo.co.jp/sy4890/43161243.html
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
すごいなこれ…わかりやすすぎる
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
昔の奴なのに金額の修正不要なのがこわい
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
そうだ、これ見て思い出したのだけど、当時って派遣解禁されたばっかりだから、
派遣がキャリアとして評価されないっていうことがわからなかったんだよね
だから、安易に派遣に流れた就職できずの大卒も多かった
537名前:名無しさん@1周年ID:
つかまだ41なんだから今から頑張ろうぜ

数年以内に死ぬなら別だが、70も80も生きちゃうだろ
50になった時どうなってるかはこれからに掛かってる

541名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
頭禿散らかしたネット漬けのおっさんとか要らんわ
死ね
542名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)02:34:07.06ID:2Nk/LUdV0
>>537
再起のチャンスが与えられてるなら、腐ってる奴を叩くのは大いにアリだけど、
41なんて実務経験が見られる歳だからな。それが無いなら良い職場へ就けるなんて夢見たいな話だよ。
554名前:名無しさん@1周年ID:
気持ち悪いなオイ…
これが何一つ頑張らないやつらのレスか

ちなみに俺は昭和51年生まれ
ブラック中小→超ブラック中小→ホワイトに一昨年転職
でも年内に起業する
終身雇用なんてとっくの昔に終わったからリスクなんて元々ないし
失敗しても餓死する時代じゃない

気持ち悪いやつらは未だに
会社員になれば安定とか終身雇用を夢見てるんだろう
だから最近の就職率見て羨む
就職したからって今後どうなるかまっったく分からんのだぞ?

567名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)05:39:29.59ID:ydHCt0pCO
>>554
企業おめ。近くだったら面接受けに行きたいわ。
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
47年だが同じ事を15年前にやったが最高やわ早よこっち来い
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>554

ジャニーズ世代スレw

563名前:名無しさん@1周年ID:
国が法律で直接氷河期世代の雇用を規制したことってこれまで一度もありましたか?
むしろ今では人手不足も相まって氷河期世代を活用しようとしていますが結果は?

氷河期世代の人でも大手企業に就職した人はいっぱいいるし、一人で複数の内定が出た人もいます。
今更遅いのですが、就職できる人とできない人の差は何なのか?
結局非正規のままの人というのははなるべくしてなったにすぎず、能力相応の結果ですね。

565名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
法律どうこうではない
氷河期が超少子化に繋がってしまった結果を持って政治の責任は否めない
手を打つべきときに打てなかった
このツケはでかい
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
>なるべくしてなった
ならどうでも良いじゃん
何で一々話題にするの?ほっとけば?
氷河期がどう成ろうと関係ないじゃん

人手不足?ナマポ崩壊する?
なるべくして成ったんじゃん知るかよ

571名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)06:34:53.18ID:m6eWL97C0
騙されたなら騙した奴に復讐しましょう
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
その復習が効いてるから話題に成ってんじゃんw
ザマァだねw
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>571
そうやって足を引っ張る事しか考えられないから底辺なんだよ。
さっさと切り替えて次に行かないから18年もバイトする奴が出てくる。
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
はいはい、自己責任自己責任
ナマポが崩壊するのも自己責任
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
責任なんて何処でもいいさ。
騙されようと、自分でコケても関係ない。
復讐して取り戻せるならいいけどただの憂さ晴らしでしょ。

そのリソースを前に進む事に使わないで、
後ろ向きばっかり考えているから過去に囚われたまま。
何十年経っても同じ所にいるだけ。

584名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:09:15.20ID:75H6v+kP0
氷河期を適当にあしらったしっぺ返しで人手不足が起きてるわけだが
それに対抗する策が「外国人労働者」だぞ?
お前らなんでのほほんと氷河期叩きしてんの?
叩くべきは別だろうに
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
プライドだけ一人前の無能中年を預かるくらいなら20代の外国人と
信頼関係を築いて仕事する方が将来性があるからな
595名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:48:32.46ID:UDMmDJOJ0
>>584
それだよね
氷河期は死んで良い。安い外国人さんいらっしゃいって事だもんなぁ
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
氷河期関係なくね?
どちらも未経験ならそりゃ若い方が良いし、態々中年おじさんに無駄金払う意味がない
587名前:名無しさん@1周年ID:
そんな状況に陥るような人に下駄履かせてやらせて本当に意味あるの?基準以下でも雇って育てていれば…っていうならそれこそ中卒でもなんでも良いわけだし
子供不足もどれだけ行政が支援してもレールの上を歩けない人が子供産んでちゃんと育てられる保証ないじゃない
588名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:25:58.20ID:75H6v+kP0
>>587
どれだけもなにも氷河期に対しての支援なんか今まで一つも行われてないわけだが
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
再チャレンジ制度で氷河期世代枠作って優秀な人は採用してたしゼロじゃないだろ
他の世代でもダメなやつなんてたくさんいる訳で氷河期貧困層に大々的な支援しても結果出せる保証がないんだからその世代全員には支援する必要はない
603名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:40:12.23ID:zbOAnmCkO
>>589
どれだけの企業が再チャレンジ制度を使ったよ?
氷河期を叩くのは結構だが、後々お前にもブーメランが直撃するからな
614名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:18:53.55ID:j40FNhYv0
無関係な老人や子供たちを狂った氷河期が殺したとき、氷河期は老人や子供たちに言うだろう
お前が死ぬのは自己責任だと
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
氷河期だから差別されてるんじゃなくて狂ってるから差別されてるんじゃ…
氷河期関係ないただの基地外
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
優生学の言う所の後天的影響ってやつだよ
知識と経験は後天的に決まる
知的障害は遺伝だが狂人は後天的に生まれる
まぁ遺伝子で性格の方向性は始めから決まってるけどね
さて、氷河期を狂わせたのは誰かな?
そいつらの自己責任だろ

あーちなみに知能、記憶力、応用力、運動神経、性格、努力、等の性質や能力は遺伝で決まる

643名前:名無しさん@1周年ID:
>>619
狂わせた本人には復讐せずに自分より弱者攻撃するあたりさすが基地外
論理が破綻しているのだから日常生活も送れないわけだ
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
狂ってんだから当然だろ?馬鹿じゃねw
631名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:27:09.70ID:j40FNhYv0
>>616
お前の自己責任だろ
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
それは「自己責任」じゃなくて
「責任転嫁」って言うんだよ。
日本語は正しく使おう!
640名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:00:49.14ID:j40FNhYv0
>>635
責任感がない人間は強いね
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
氷河期非正規ニートは自己責任でいいんだが、それと犯罪被害とか震災被害を、同じように自己責任扱いする人って多いよね。キミみたいた人
618名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:43:23.27ID:m5PBuEF10
実際、アンケートととったらどうなるかな?
40歳からの再チャレンジ(正社員)かナマポ。
623名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:56:59.16ID:CWUKKf9g0
>>618
聞く相手は働いてる正社員の氷河期?非正規の氷河期?数がぐっと減る無職の氷河期?

まとな正社員って前提で、40歳からの給料を新入社並みかつ極端に高い企業ではなく相応に大卒18-20万と想定
正社員の給料からは各種天引きがあるが、結局は生活保護は都心部でも13万程度しかない

生活保護は医療費や都営交通機関が無料など利点もあるが、
生活保護優遇で抽選に応募できる都営住宅でも当選しないから初年から正社員の方が金がある

正社員も残り20年+5年あるなら比べるまでもない話だろう
55歳過ぎたら給料を減らし始めるとしてもな
もしまだ企業年金かけてるところなら更にそうなる

625名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
もちろん、氷河期非正規や引きこもりですよ。
全うに働けてるなら、どちらも嫌でしょう。
622名前:名無しさん@1周年ID:
俺も氷河期だがの大半は政府や経団連に雇われた分断工作員の書き込みしか見えない件
645名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
だろうね

ネトサポでしよ

647名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
ネット工作員とか本気で信じちゃってるの???

じゃあさ、仮にいたとして彼らの雇用体系ってどうなってるの?雇用主は政府??

651名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:25:39.92ID:2PDr361J0
>>647
>ネット工作員とか本気で信じちゃってるの???
未だに2cでこの手の書き込みをしてる人がいるのが逆に驚きなんだが…

ピットクルー株式会社
https://www.pit-crew.co.jp/
>投稿監視などのBPOソリューション
雇用主については直接質問したら?

654名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
テンプレか知らないけど、結構同じ内容の書き込み多いんだよね。
あと、大体IT関係の仕事やってるみたいな事書いてるし。
656名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:42:36.39ID:rAS1Ge940
>>654
パヨて確かにテンプレ書き込みしかしないな
659名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:54:08.50ID:2PDr361J0
>>654
ある程度ベースのテンプレがあるのでしょ

こういう話の流れになって企業として存在するって書き込んだときも同じような反応が返ってくるから

660名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
で。この会社はどこで利益上げてるの?
ボランティアで工作員活動でもしてるのかな?

つーかさ、あんた非正規ニートかしらんが、ふつーにビジネスマンやってたらそういう金の流れが成立するかどうかで、わかりそうなもんだけどな

661名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:01:50.59ID:khNuhWi+0
>>659
で、この会社が政府や経団連から金貰って工作活動してる証拠は?
662名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:03:10.79ID:340f9Ngf0
>>659
つまりパヨチンも金を払って工作活動してるのかw
雇い主は誰?しばき隊?wwwww
655名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:41:16.73ID:+Y7cswh+0
>>651
「投稿監視」なんだが。頭悪そう
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>651
相当ネットに踊らされてるなぁキミ。。

で、雇用主は誰?まさか政府がこんなわけのわからない会社に業務委託してるとか言わないでね?

649名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:21:30.69ID:VcOQ8yVN0
>>622
大半は何の役にも立たない露悪趣味のバカだと思ってる。
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
ブーメラン…
636名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:52:33.67ID:O9hmCfcw0
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1557006203/138
138 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][sage] 投稿日:2019/05/05(日) 08:35:23.33 ID:n2U/16i90
46歳、年収830万円
NEC
もうすぐリストラ…

子会社に出向や関連企業落ちならまだいいがNECはLenovoの下か

639名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:00:05.46ID:aPmBbzJ40
>>636
NECだとか東芝みたいな会社だと、他所に売られる関連会社に飛ばされた方が余程マシだと思った。
650名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:23:31.59ID:vyikCBgB0
>>639
NECトーキン バリバリマシーンとか懐かしいな
体が資本シフォンケーキとかもあったなw
663名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:11:35.27ID:2PDr361J0
これこれ
テンプレなのか不都合な書き込みをした個人に対しておかしい異常だと繰り返し話を誘導しようとする

これ同じく個人ではなく団体や特定の世代といったもの場合は、
その中から極一部しかいない誰が見てもおかしいと思う例だけ選別して抜き出して、
その集団はそういう連中ばかりだと勘違いさせる方向に話を誘導していく
工作を担当する企業"も"あるという話から、その企業"が"行っている証拠を出せと話をすり替えたりもする

金の流れについても企業は無関係な外部に対してクライアントを公開することはないし、
法人や団体でも全ての金の流れが完全に公開されてるわけじゃないのは社会人なら常識だろう
別の名目に変わってたりするし、そういうのに利用されすぎたから領収書で品代で切らない店も増えた

664名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
うーん、長文のわりに中身が無いww

とりあえずキミは政府や経団連が、なんらかの形でこの会社にお金を支払って「ネット掲示板に特定思想のさ書き込み」を委託させてるって信じてるんだね。

おけ、質問変えよう。キミが政府関係者だったとして、その作業に意味があると思うかい?数あるSNSの中でも特に信憑性の低い匿名掲示板、しかも氷河期問題という注目度の低いテーマでの議論を誘導させるのとに対価を払う価値はあるかな?

665名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:36:56.08ID:IApxFs0t0
>>664
ならほっとけば?

みんな山本太郎に投票するだけだから。

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
山本太郎が脳みそだったとして、体と血はどこから?w
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>665
山本太郎って羽柴秀吉、マッツ赤坂枠でしょ?
675名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:52:29.96ID:IApxFs0t0
>>668
ならほっとけば?

みんな山本太郎に投票するだけだから。

723名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
つよい
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
実際にソニーであれ何であれ、ここでステマしてたのがバレてるからな
政府の工作なんて普通にやってて当然だろ
むしろやってないって考えるほうがおかしい

SNS使ってる人間増えてるし、テレビとかの既存メディアでやってた事を何でやらないと思えるのか?
オマエ自体が工作員か、もしくは低能かってだけの事だw
どちらにせよ「あります」なんて暴露する訳ないので、オマエみたいな奴とは話すだけ無駄

お前が何と書こうが、政府の工作は100%ある、そしてそれはもう皆が思ってる(ばれてる)事だから今さら無駄だぞ?w

政府ももっとマシな工作員を雇えって話だなw

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
あと、中身がないのはお前の書き込みの方だ
文章も稚拙だし、もしかして小卒ですか?www
667名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:38:47.30ID:340f9Ngf0
>>663
いや、お前の妄想は良いから、そのピットクルーという会社が政府なり経団連なりから金もらって工作してるてソース出せば良いだけなんだが
669名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:40:13.88ID:340f9Ngf0
>>663
そもそも工作を担当する企業もあるて、どの企業?w
670名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:40:49.64ID:2PDr361J0
こういう風に社会人の常識を説いたつもりだったが逆に非常識な部分を指摘してしまうと、
相手をしていた元のIDではなく別のIDがタイミングよく表れて新しく質問をぶつけてくる

いくらでも出現できるので相手をしている限りは終わらなくて、
延々と続けるといつかこちらが返答でミスを犯し、今度はそれをマウントしてきて勝利宣言

674名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
それだけキミの思想が、世間とズレてるってことだよwww

もう一度言っとくよ!工作員なんて幻想。

722名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
呼んでもない速攻レスついててワロリンヌ
釣りやすいよねーコイツら頭残念だから
731名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:35:46.78ID:34eM6vY+0
>>722
反論出来なくてID変えての負け惜しみワロタw
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
えぇ…
みんな敵に見える病気なん?
676名前:名無しさん@1周年ID:
そうやって奴隷としか扱わないのを前提にして
氷河期世代がドロップアウトした後どうするの?
お前らが奴隷業務引き継ぎの?
外人入れて奴隷にして暴動されて死ぬの?
ねぇ?どうするの?
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
大丈夫、氷河期がいなくなる頃に今の仕事の半分は消えてるから。世の中の、流れは早い
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
消えて無いから今人手(奴隷)不足になって
移民受け入れで世の中パニック状態なんじゃん
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
移民受入はたしかに失敗かもね。
何が失敗ってさ、日本人の語学力の低さを全く考慮してなかったろ。
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
ろくに外人も来ず普通に潰れるだけじゃないかな
企業の平均寿命が30年なら氷河期が死に絶えた辺りは会社ごと入れ替わってるわ
677名前:名無しさん@1周年ID:
社会勉強兼ねてバイトしてみて、一番勉強になったのはバイトは長く続けちゃいけないって事だったな。
やりたい仕事でも、まずはバイトから採用で正社員になるチャンスもあります、なんて職場は全部切った。
正解だったと思う。今のところ考えるとキャリアを築くのに20代の大半がバイトなんて将来棄ててるようなもんだ。
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>677
それ大正解。おれも学生時代に多くのバイトをやったけど、一番学んだことは「しっかり就活しないとこういう職場が待ってるのか」というある種の恐怖感だったね。

たまに、社員より仕事できるぜ!とかバイトリーダーから社員になった!みたいな話聞くけど、もう悲惨すぎて見てられないw

684名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
誰もがやりたくない仕事を低賃金でやるのがバイトって気付くよな
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>684
そうそう。それを100年やっても、正社員の1年分のキャリアにも満たない。。

学生主婦はいいんだけど、さすがに大学卒業してからやることじゃあないわな

681名前:名無しさん@1周年ID:
怠けて貧しいのも怠け者がぶら下がり過ぎて生活保護が崩壊するのも確かに自己責任だわなあ
737名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:48:41.98ID:ASIxgegL0
>>681
その崩壊する生活保護に一縷の望みをかけるのも氷河期世代なわけで
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
氷河期は10年前から覚悟決めてるよ
ナマポが崩壊した時がXデーだって
687名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:07:12.89ID:cVQaHemI0
氷河期世代とはいえもう40代だからな
今学生の世代と比べるとある意味逃げ切り世代だよ
親が金持ってるしな
今の学生なんて就職先はあっても暗黒しか待ってないよ
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
そうなんだよね。こどおじが通じるなんて、この世代ならでは。
氷河期非正規ニートってホント恵まれてるよなw
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
自分の能無し知恵遅れを棚に上げて氷河期を理由にできるからね
どれだけ無能で性格がねじ曲がりキチガイであっても氷河期ガーの連呼が正論になると信じてるんだよ彼らは
691名前:名無しさん@1周年ID:
人手不足でも能力が低い新卒は採用しないでほしいわ
694名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
それでも氷河期非正規ニートよりは、マシだろ
696名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:13:13.65ID:GIXh2X6V0
>>694
地頭が良い氷河期世代のほうが使えるぞ
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
伸びしろの無い40代なんてどこも要らないよ。
必要なのは自頭じゃなくて適応能力と経験値。

新卒は経験値が無くても適応能力は40代よりもある。
40代は経験値が無ければゴミ、産廃。
自頭なんて評価の対象外。

700名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:21:24.04ID:GIXh2X6V0
>>698
新卒でも馬鹿すぎると適応能力ないし経験値もたまらないぞ
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
あくまで確率論だろ。氷河期非正規ニート10人と新卒10人集めてどっちがいいかって事になったら断然新卒だろ?
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>691
その分休まず働け
713名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)16:15:35.18ID:ahadGO5s0
ミクロで見れば自己責任

マクロで見れば政治責任

コイツラが高齢者になった時に大問題になる
その前に手を打たないとな

714名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
手を打つって言ったって諦めた人達はもう働かないぞ
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
>コイツラが高齢者になった時に大問題になる
もう個々のケースに対応するのは無理
生活保護のレベルを下げるしかない
四畳半で三段ベッドの6人相部屋でいい
それだって死にはしない
717名前:名無しさん@1周年ID:
今日は大学院で社会学を学んだ無職はいないんだな
719名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:01:13.32ID:FhXywCLb0
>>717
社会学極めたあのボーイも、人生長いしどんな形でもいいから這い上がって
ほしいわ。

でも、年齢と院出たタイミングからすると氷河期関係ないような気もするが・・・。

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
あの人はちょっと甘えすぎてるよ
就職できない理由を自分が修めた学問のせいにしたり、日本の社会構造のせいにしたり、企業のせいにしたり
それで自分では就活やってない
あのままではいつまでも無職だよ
740名前:名無しさん@1周年ID:
偏差値30台の高校を卒業後に日立製作所の現場に就職したやつ
すげーいい生活してるもんなあ
嫁さん美人だし凄い家建てたし
こっちは国立大中退で無職
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
中退は高卒やろw
750名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)18:46:31.30ID:sqn7Lb2m0
>>740
日立でも正規切り替え潰すためにわざわざクビにされたベテラン非正規もいるし、ハズレ部署や営業所だと悲惨だな
741名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:58:14.96ID:DVI2Tg6+0
氷河期いじめとか糞だな。
自分には関係ない、自己責任論を
押し付け続けた結果が、今の日本だろ。
748名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)18:17:21.56ID:vyikCBgB0
>>741
端的にコレよね
結果、自分だけは違うって偽りのなんちゃって中流の方がやばくなっちゃったよな
しがみつけスキル全開の社内ニートの方が悲壮感漂うわ
751名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)18:47:58.44ID:5r8ybF/V0
>>741
バブルは何にもしないで突然降って来たからな
また同じ事が待ってたら起こると思ってたんだと思う
こんな他力本願だから失われた30年にもなった
民族として恐ろしく怠惰何だろうな
759名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)20:37:03.41ID:W0ISuwRu0
放置してても問題になる頃には日本の家の半分は空き家になってるのだから、
売れずに困ってるけど税金だけ取られ続けてる空き家を権利者から無償で譲り受けて、
そこに家族で受けてる生活保護者から順次押し込んでいけば今の状態よりも費用はかなり安くなる

国民は持て余してる住宅を処分出来て、政府・行政は無償で家を次々と確保出来て、どちらもwin-win
生活保護の住宅費用が5万とすれば一気に40%近く削れる

778名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
ほとんどの空き家は、敷地が狭いうえに目の前の道路も狭いとか、
立地条件が悪いから空き家なのであって、マッチングできるか疑問だよ
(良い物件ならとりあえず駐車場になるとか、周りが放っておかない)

しかも、そういう物件がバラバラに点在しているから、
事務処理の手間だけでも大変なことになる
正直、不動産屋は「大地震でも起きねえかな」って真面目に思ってるよ

788名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:37:51.47ID:W0ISuwRu0
>>776
毎日定時に帰るなんて書いてないぞ
夜遅くまで決して残らないとも言ってない
あと休日もそこまで呼び出されるのは警察だな

>>778
だから生活保護者を押しこめるのに丁度いいって話

764名前:名無しさん@1周年ID:
能力がとことん低い生活困窮者は、民間企業で働かせて生産性落とすくらいなら生活保護渡して引っ込んでいてもらう方が日本のためになるという現実
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
それでもナマポなら内職くらいはしてほしい
日本の福祉は自立支援なんでね
生涯保障ではないから
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>765
民間企業は彼らを必要としてないし雇う必要もないからな
公務員化する以外無くね?
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
就労支援A・Bっていう制度知ってる?
Bコースは始業時刻も就業時刻も決まってないマジにお手伝いレベル
Aコースはそれらに決まりがあり最低時給保証クラス
そういうコースをもっと増やして欲しいよ
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
なぜ制度が上手く活用されないかって話だな
768名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)21:48:36.71ID:6cV7xipk0
お前ら公務員公務員言ってるけど毎日8時から23時まで業務なんて耐えられるの?
家に帰ったら飯食って風呂入ってすぐ寝て起きたらまた仕事だよ?
正社員経験長いやつはいけるだろうけど
契約バイト無職には勤まらんだろ
ゲームもアニメも楽しむ時間無いぞ?
773名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:17:54.04ID:W0ISuwRu0
>>768
その仕事時間は国家公務員
一般的な公務員は地方公務員で、東京で都庁勤務でも地方公務員

国家公務員は残業抜かすと地方公務員より安い給料で激務なので知ってる人は比較に出さない
けど公務員のトップである官僚は地方公務員ではなく国家公務員
地方公務員のトップは1200-1500万だけど官僚は2000-2500万+天下り
残業含む
地方公務員もトップクラスは天下りあるけど官僚のようにジャンボくじの前後賞みたいな金額はもらえない

776名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:25:20.04ID:DnjnO5eN0
>>773
地方公務員でも21時23時に電気点いてるの珍しくないよ
1年通して定時上がりって高齢者のみの過疎地ぐらい
それに地方公務員だと休日出勤当たり前、消防団の強制加入による会合とかね
もっと言うと国が助けるべきだから地方公務員にするべきというのは道理が合わない
するなら国家公務員
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
つ全国転勤
788名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:37:51.47ID:W0ISuwRu0
>>776
毎日定時に帰るなんて書いてないぞ
夜遅くまで決して残らないとも言ってない
あと休日もそこまで呼び出されるのは警察だな

>>778
だから生活保護者を押しこめるのに丁度いいって話

777名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
契約はそこまででは無いがバイトで生活するならそのくらい普通だぞ?
付け加えるなら公務員と違い祭日は無い
GWだろうが正月だろうが関係ない
779名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:29:18.23ID:ERYdbF6W0
>>777
ついでに老後もないで
784名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:33:21.55ID:YsmouEPk0
氷河期でパニックとか氷河期で破綻とかよだれ垂らしてるけど
元号変わっただけでばか騒ぎするほど平和だぜ
790名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:42:14.79ID:NZUSenSN0
>>784
そうだな何も知らんアホな若者や
元号切り替え便乗売りつけの小売りはそうだろうよ
マスコミの取り上げない水面下はN速が示してるだろ
平和なのは薄っぺらな皮みたいなもんだと思っとけ
国民の何割かは政府転覆とかデモやテロを望んでいる
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
いやだが渋谷では何事もなくてよかった
サブマシンガンで武装した警官を待機させてたらしいぞ
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>791
30年前の大喪の礼だと都内で迫撃砲が何発も飛んだり、色々あったらしいね

親戚が運送会社をやってたんだけど、当時はホロ付きのトラックが主流で、
布をめくるだけで荷台に乗っけた迫撃砲を撃てるから、
警察が社員の身元調査に来たらしい(過激派が潜入していないか確認するため)

793名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:47:31.00ID:uB8Ezeq+0
努力不足じゃなくて努力してないじゃん。
796名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:49:28.92ID:ZogcSz400
>>793
政府転覆やデモやテロを企ててるのではなく
望んでるのか。やっぱり平和だなw
800名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:57:57.26ID:NZUSenSN0
>>796
俺にレスしようとして間違えたんだろうから答えといてやるが
生活保護打ち切りで実行者が出る
平和だな、今は
794名前:名無しさん@1周年ID:
今後、生活保護の増加に対応するには、貧困者を集中して住まわせ、一括管理するしかないだろうと思う
(ヨーロッパだと教会などが専門の慈善団体を組織している)

日本でも、廃校になった小学校とか、かつてのニュータウンとか、建物はあるから、
改装してシェルターを作り、そこで衣食住を保証する代わりに、現金支給を減らしてコストを浮かせる
またコスト削減のため、ポイント制度などを活用し、入居者自身に衣食住の世話を手伝わせる
老人の見回りや介護も居住者同士でやればよい

「それって刑務所じゃん」「893の不正受給詐欺キャンプみたいにならないか」とか言われるだろうが、
現金を個別に配るだけの今のやり方では、いずれ予算を組めなくなるだろう

792名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:46:57.75ID:z0tsq9mK0
>>794
あれは皇室反対派に備えてただけw
817名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:16:29.27ID:qO/K3mkd0
>>794
逆に予算が肥大化しそうw

薬物を合法化して国が独占販売すれば良い財源になるんじゃね?
生活に困った人は国営大麻農園に就職w

829名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
国や自治体の丸抱えだったら失敗するだろうね
運営は民間に任せるしかない

適正な制度設計と、監査ができれば、どうにか回るはず
それには「それらの過程を全部公開する」と決めておくのが手っ取り早い
(というより、電力自由化とか通信料値下げとか、最近はその手しかない感じ)

798名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:54:16.58ID:CfAYxUkD0
共同生活は賛成だな。年を取ると孤独は堪える。
低所得者向けの公的シェアハウスは真剣に検討されるべきだ。
同じ境遇の者が集まって助け合いながら生きていくほうがいいだろう。
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>798
最初はいいけど、いずれ仲違いして破綻しそう。
でも現実的に日本だとほぼ連帯保証人たてないと部屋借りられないから、一案ではあるな。
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
破綻も何もナマポだったら強制的に共同生活
でないと他の国民生活も破綻するわ
804名前:名無しさん@1周年ID:
今は未経験からだって雇ってもらえるところがあるんだぞ
自分が進みたい道じゃなくても、とりあえずそこで仕事してみろよ
何かが変わるかもしれないんだから

3,4社受けて全敗ってメンタル弱すぎだろ

806名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
未経験が許されるの35歳までじゃないの?
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
いや35才までだったら雇った側にもいくらか補助金出るんだよ
だから35っていう数字になってる
36以降は国も見捨ててるわけ
35までだったら就職できるだろってこと
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
氷河期世代見捨ててるよなあ
凄い国だ
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
その補助金の源泉は国民の血税だからね
いつまでものらりくらりと職を見つけないヤツにカネを出すわけにいかないのよ
822名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:21:47.95ID:wvyE1IXD0
>>810
>36以降は国も見捨ててるわけ

第一次安倍内閣での「再チャレンジ」の定義だわな。
そのあと政権から引きずり下ろしたのに、35までという数字だけは都合よく流用した。
当時は氷河期をなんとかするために35って言ってたのに。

で、いまは35までを拡大しようとしている。
40代ひきこもりでも社会に出そう、と。

ま、子供については難しい年齢になったが、ある意味初志貫徹だからどの野党と比べても100万倍マシと言える。

830名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
35歳ってことは大学卒業時で2006年。氷河期関係ないよな。
強いて言えばリーマンショックで就職難があった2008年から2012年くらいが対象か。
この世代なら未経験でも人手不足のおかげで選り好みさえしなければある程度は何とかなる。
いつぞやの旭化成じゃないけど氷河期・40歳くらいで正社員未経験は人手不足で困っている
今でもどこも欲しがらない。むしろ若けりゃ外国人でいいって会社が多い。
そういう状況だから国も氷河期世代の救済をさっさと諦めて
外国人労働者の受け入れに舵を切ったのは合理的な判断といえる。
815名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
そうだったな わるいw

俺は若い頃、上司に散々バカにされてきたんだよ
「お前は馬鹿か?」とか「頭が悪い」とか
まあ要領が悪かったんだけど
でも言われたことは真摯に受け止めて向上に努めた

んで転職するたびに年収をあげていったんだよ
だからすぐに諦めてブチブチいう人には色々言いたくなってしまう

自分語りスマソw

820名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
お前見事に自分語りだぞ
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
スマンw

>>825
身近にリストラとか結構あったから、その対象にならないように
仕事終わりに学校いって資格とか取ったりしてた
それを生かして異動も希望したし、そんなこんなで経験を積んで
他所から声がかかったりして今に至ります

もぅ自分語りはやめますw

847名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:14:25.62ID:UYQBKX830
>>820
彼の言うことが事実として、鼻の穴大きくして自分語りをやりたくなるくらいの自慢で、すなわち稀有な成功例って証左だわな。
ぶっちゃけ、氷河期では当たり前な「首切られて未経験だろうが異業種だろうが給料安かろうが条件悪かろうがとにかく就業」みたいな転職は。
825名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:22:24.34ID:7PivQoXI0
>>815
それはすごい
転職市場がかつてないほど活発な今ですらキャリアアップ転職は3割程度でほとんどが
20代な状況なのに
やるじゃん
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
スマンw

>>825
身近にリストラとか結構あったから、その対象にならないように
仕事終わりに学校いって資格とか取ったりしてた
それを生かして異動も希望したし、そんなこんなで経験を積んで
他所から声がかかったりして今に至ります

もぅ自分語りはやめますw

826名前:名無しさん@1周年ID:
氷河期世代と団塊ジュニア世代が結構重なってるってのがヤバいんだよな
本来なら人口を支えるべき世代、子供をたくさん産んでもらう世代なのに、
人数が多いからって「使い捨ての労働力」にしてしまった

つくづく日本は目先のことしか頭にない国だと思う
俺らに、かつて中国大陸の戦争にズルズル引き込まれ、気がつけば世界中を敵に回していた
近衛文麿や東条英機を笑う資格はないわな
日本は「国民主権」の民主国家なんだからさ

このまま、落ちるところまで落ちるしかないのかも知れん
でも、悪いことばかりでもないぞ
貧乏国になれば、中国朝鮮その他の移民問題なんか消滅するよ
だって連中が資源も金もないところに来るわけないもの

860名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:31:27.58ID:UYQBKX830
>>826
>氷河期世代と団塊ジュニア世代が結構重なってるってのがヤバいんだよな

これ、本当にヤバイ。国にとって爆弾みたいなものなのに、まともに政策まで出しているのは安倍政権だけってのが詰んでる。
そして国民の意識の低さ。世代をその世代が生むはずだった子供ごと使い捨てにしたって自覚、その危機意識がない。
危機意識で言うなら、あと20年ほどでくたばる団塊よりも、現役世代のほうが高く持たなきゃならないのに、実際は>>827みたいな。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

こういう寝言を言ってる。
>>827が老害ならさもあらんだが、現役、若年であっても氷河期の提供した労働力と税金で受益者となっていたのは事実。
子供がいなくても自分に恩恵がなくても働いて納税してたんだから。
こと安価な賃金が、民主党が政権とろうがバカ経営者がはびころうが日本経済をなんとか回してた。

>>827
>それでいて年下の社員や女性社員に命令されると不貞腐れた態度とったりするから、本当に扱いにくい

常駐先の若い子に言ってることだけど、これから最低20年、下手すりゃ30年、協力会社からくる「部下」は40代50代60代になる。
肩書と年齢が比例したのは過去の話で、おっさんおばさんをうまく使えなきゃ組木細工みたいな寄せ集めプロジェクトは成り立たなくなる。
20代だろうが30代だろうが、そいつらが子供をやってたときに、自分らが使えるわけでもない文教費や医療費を負担したのは氷河期だ。
「本当に扱いにくい」とか「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」と嘯いたブラック経営者と同じことしか言えないなら、そいつに先はないぞ?

つかさ。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

転職ってのはセンター試験みたいに点数満たせば就職できるってもんじゃない。努力なんてタイミングやコネでいくらでもひっくり返る。
そもそもお前の会社は新卒を絞ったから中途が欲しいわけだし、中途の採用人数ってのは100万の非正規を吸収できる規模だったのか?
お前が言ってることは「ボクは努力したから(←実態は運かコネ)シアワセになる権利がある」と既得権益を主張する団塊とまるっきし同じだ。

863名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
文章が長すぎる
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そういう寝言をムニャムニャ言ってる間にワープアやら無職になってるって自覚の無さが>>1みたいな悲劇を生んでるとなんで分からんかねえ
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
アタマデッカチ。
使えない氷河期の典型だな。
分かってもいないのに屁理屈こねてやらない言い訳ばかり。

他人の努力を運だのコネだの言って馬鹿にして、
見下しているうちに追い抜かれて行くんだよ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

827名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:33:43.38ID:mbWHJWiX0
うちの会社にも40半ばの非正規男性がかなりいるわ

でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

それでいて年下の社員や女性社員に命令されると不貞腐れた態度とったりするから、本当に扱いにくい

860名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:31:27.58ID:UYQBKX830
>>826
>氷河期世代と団塊ジュニア世代が結構重なってるってのがヤバいんだよな

これ、本当にヤバイ。国にとって爆弾みたいなものなのに、まともに政策まで出しているのは安倍政権だけってのが詰んでる。
そして国民の意識の低さ。世代をその世代が生むはずだった子供ごと使い捨てにしたって自覚、その危機意識がない。
危機意識で言うなら、あと20年ほどでくたばる団塊よりも、現役世代のほうが高く持たなきゃならないのに、実際は>>827みたいな。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

こういう寝言を言ってる。
>>827が老害ならさもあらんだが、現役、若年であっても氷河期の提供した労働力と税金で受益者となっていたのは事実。
子供がいなくても自分に恩恵がなくても働いて納税してたんだから。
こと安価な賃金が、民主党が政権とろうがバカ経営者がはびころうが日本経済をなんとか回してた。

>>827
>それでいて年下の社員や女性社員に命令されると不貞腐れた態度とったりするから、本当に扱いにくい

常駐先の若い子に言ってることだけど、これから最低20年、下手すりゃ30年、協力会社からくる「部下」は40代50代60代になる。
肩書と年齢が比例したのは過去の話で、おっさんおばさんをうまく使えなきゃ組木細工みたいな寄せ集めプロジェクトは成り立たなくなる。
20代だろうが30代だろうが、そいつらが子供をやってたときに、自分らが使えるわけでもない文教費や医療費を負担したのは氷河期だ。
「本当に扱いにくい」とか「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」と嘯いたブラック経営者と同じことしか言えないなら、そいつに先はないぞ?

つかさ。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

転職ってのはセンター試験みたいに点数満たせば就職できるってもんじゃない。努力なんてタイミングやコネでいくらでもひっくり返る。
そもそもお前の会社は新卒を絞ったから中途が欲しいわけだし、中途の採用人数ってのは100万の非正規を吸収できる規模だったのか?
お前が言ってることは「ボクは努力したから(←実態は運かコネ)シアワセになる権利がある」と既得権益を主張する団塊とまるっきし同じだ。

863名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
文章が長すぎる
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そういう寝言をムニャムニャ言ってる間にワープアやら無職になってるって自覚の無さが>>1みたいな悲劇を生んでるとなんで分からんかねえ
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
アタマデッカチ。
使えない氷河期の典型だな。
分かってもいないのに屁理屈こねてやらない言い訳ばかり。

他人の努力を運だのコネだの言って馬鹿にして、
見下しているうちに追い抜かれて行くんだよ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

860名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:31:27.58ID:UYQBKX830
>>826
>氷河期世代と団塊ジュニア世代が結構重なってるってのがヤバいんだよな

これ、本当にヤバイ。国にとって爆弾みたいなものなのに、まともに政策まで出しているのは安倍政権だけってのが詰んでる。
そして国民の意識の低さ。世代をその世代が生むはずだった子供ごと使い捨てにしたって自覚、その危機意識がない。
危機意識で言うなら、あと20年ほどでくたばる団塊よりも、現役世代のほうが高く持たなきゃならないのに、実際は>>827みたいな。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

こういう寝言を言ってる。
>>827が老害ならさもあらんだが、現役、若年であっても氷河期の提供した労働力と税金で受益者となっていたのは事実。
子供がいなくても自分に恩恵がなくても働いて納税してたんだから。
こと安価な賃金が、民主党が政権とろうがバカ経営者がはびころうが日本経済をなんとか回してた。

>>827
>それでいて年下の社員や女性社員に命令されると不貞腐れた態度とったりするから、本当に扱いにくい

常駐先の若い子に言ってることだけど、これから最低20年、下手すりゃ30年、協力会社からくる「部下」は40代50代60代になる。
肩書と年齢が比例したのは過去の話で、おっさんおばさんをうまく使えなきゃ組木細工みたいな寄せ集めプロジェクトは成り立たなくなる。
20代だろうが30代だろうが、そいつらが子供をやってたときに、自分らが使えるわけでもない文教費や医療費を負担したのは氷河期だ。
「本当に扱いにくい」とか「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」と嘯いたブラック経営者と同じことしか言えないなら、そいつに先はないぞ?

つかさ。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

転職ってのはセンター試験みたいに点数満たせば就職できるってもんじゃない。努力なんてタイミングやコネでいくらでもひっくり返る。
そもそもお前の会社は新卒を絞ったから中途が欲しいわけだし、中途の採用人数ってのは100万の非正規を吸収できる規模だったのか?
お前が言ってることは「ボクは努力したから(←実態は運かコネ)シアワセになる権利がある」と既得権益を主張する団塊とまるっきし同じだ。

863名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
文章が長すぎる
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そういう寝言をムニャムニャ言ってる間にワープアやら無職になってるって自覚の無さが>>1みたいな悲劇を生んでるとなんで分からんかねえ
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
アタマデッカチ。
使えない氷河期の典型だな。
分かってもいないのに屁理屈こねてやらない言い訳ばかり。

他人の努力を運だのコネだの言って馬鹿にして、
見下しているうちに追い抜かれて行くんだよ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

860名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:31:27.58ID:UYQBKX830
>>826
>氷河期世代と団塊ジュニア世代が結構重なってるってのがヤバいんだよな

これ、本当にヤバイ。国にとって爆弾みたいなものなのに、まともに政策まで出しているのは安倍政権だけってのが詰んでる。
そして国民の意識の低さ。世代をその世代が生むはずだった子供ごと使い捨てにしたって自覚、その危機意識がない。
危機意識で言うなら、あと20年ほどでくたばる団塊よりも、現役世代のほうが高く持たなきゃならないのに、実際は>>827みたいな。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

こういう寝言を言ってる。
>>827が老害ならさもあらんだが、現役、若年であっても氷河期の提供した労働力と税金で受益者となっていたのは事実。
子供がいなくても自分に恩恵がなくても働いて納税してたんだから。
こと安価な賃金が、民主党が政権とろうがバカ経営者がはびころうが日本経済をなんとか回してた。

>>827
>それでいて年下の社員や女性社員に命令されると不貞腐れた態度とったりするから、本当に扱いにくい

常駐先の若い子に言ってることだけど、これから最低20年、下手すりゃ30年、協力会社からくる「部下」は40代50代60代になる。
肩書と年齢が比例したのは過去の話で、おっさんおばさんをうまく使えなきゃ組木細工みたいな寄せ集めプロジェクトは成り立たなくなる。
20代だろうが30代だろうが、そいつらが子供をやってたときに、自分らが使えるわけでもない文教費や医療費を負担したのは氷河期だ。
「本当に扱いにくい」とか「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」と嘯いたブラック経営者と同じことしか言えないなら、そいつに先はないぞ?

つかさ。

>でも非正規から毎年中途採用試験を受けて正社員になる人はいたから、うちの会社で非正規の40代は完全に自分の努力不足だな

転職ってのはセンター試験みたいに点数満たせば就職できるってもんじゃない。努力なんてタイミングやコネでいくらでもひっくり返る。
そもそもお前の会社は新卒を絞ったから中途が欲しいわけだし、中途の採用人数ってのは100万の非正規を吸収できる規模だったのか?
お前が言ってることは「ボクは努力したから(←実態は運かコネ)シアワセになる権利がある」と既得権益を主張する団塊とまるっきし同じだ。

863名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
文章が長すぎる
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そういう寝言をムニャムニャ言ってる間にワープアやら無職になってるって自覚の無さが>>1みたいな悲劇を生んでるとなんで分からんかねえ
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
アタマデッカチ。
使えない氷河期の典型だな。
分かってもいないのに屁理屈こねてやらない言い訳ばかり。

他人の努力を運だのコネだの言って馬鹿にして、
見下しているうちに追い抜かれて行くんだよ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

876名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:00:37.87ID:WzMbl1mx0
>>871
氷河期で一括りにしないで欲しいな。

>>860みたいなのは氷河期を言い訳にしている底辺。
大多数の氷河期は与えられた環境の中で必死に努力して生活しているんだよ。

942名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
スマナイ。
そう言うつもりでは無いよ。
俺も氷河期だからこんな馬鹿だらけだと思われたく無いのさ。

他人を評価しないで自己評価だけ高いのが一番面倒くさい。

経営者だってこのご時世で倒産しないでやってくのは大変だと思うよ。
努力して這い上がった同期をいっぱい見てきた。
高め合う存在としての氷河期仲間は歓迎するが、
足を引っ張るしか能の無いのはお断りだ。

831名前:名無しさん@1周年ID:
私見としては、世代間の差は政治の問題で同世代の差は個人の責任だと考えてる
その上で、世代間の差の補填を政治に求めたい
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
氷河期で就職しにくかったのは事実だがそれでも多数就職できているし
新卒の時は無理でもその後何らかの形で正社員で就職している人も多い。
やっぱり卒業してから一度も正社員経験なしは自己責任という結論に行き着く。

ところで、氷河期を国が救済するメリットは何なのかを考えてみる。
非正規は結婚できずに少子化が加速するという問題があるが
百歩譲って国の救済策が功を奏し正社員で就職→結婚、まではうまくいったとしても
子供はどうかというと年齢からいけばもう無理。

843名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
しないで良い苦労をさせた時点で差がついていて、氷河期世代は生涯年収で1億円他世代より少ないからなあ
統計の差は個人の問題ではない
833名前:名無しさん@1周年ID:
慶応大学卒の氷河期だけどずっと警備員だぞ
一度レール踏み外すと立ち直れない社会やな
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
いやお前普通に5回も6回もレール踏み外してる感じするが
生きてるだけで奇跡って感じじゃね?
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
2000年卒で200社受けても内定1社
零細で食いつなぐも倒産。

慶応でもこんなもんよ

837名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
俺も大卒だけど、
警備員はちょうど10年前に辞めさせられた。
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
警備って自宅の警備だろ?
飯はお母さんがお盆にのせて部屋の前に置いてくれるんだよな?
850名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)00:15:21.92ID:TTA5EdKV0
>>833
セコムとかで出世してるって落ちじゃなかろうな?
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>850
セコムって事実上保険会社じゃなかった?
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
そうかお前はセコム損保の部長止まりか
取締役になれなくて残念だったな
845名前:名無しさん@1周年ID:
正社員経験ないのは個人の自由じゃん

バイトしてりゃ正社員がどんのか知ってるだろうし、知った上で敢えて選ばないんだなら

それで損したなんて誰も言わないだろ
関係ないやつが、勝手にそう思ってると決めつけてるだけ

846名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
けど、そいつが生活保護受給したら負担するのは我々だ
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
その我々と言っていられるのもいつまでだろうか
明日は我が身と
855名前:名無しさん@1周年ID:
平成の政治まとめ
※令和でも継続予定

氷河期世代が消費できなくなる

納税額が減る

新しく税金の徴収先を探す

増税で消費が減る

納税額が減る

新しく税金の徴収先を探す

以下略

857名前:名無しさん@1周年ID:
>>855

ぶっちゃけ氷河期にお金ばらまいたほうがマシやわ
犯罪も減るし事前対策大事

858名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
それってベーシックインカムとかヘリコプターマネーの話ですかね?
884名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:09:46.28ID:9rj7prBH0
他人を見下すことで自分が優位に立てると思ってるアホがきみです
オタクでも非正規でも無職でもいい

さえない自分でも叩ける相手がほしい
だって弱いものを探してイジメることしかできない陰湿なゴミだから

887名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
と、言って叩いている奴にマウンティングするんですね。
やっている事は同じなんだよwww
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
横レスだが、全く「性質」が違うだろw

こんな低能ばっかりだからスレが荒れたりするんだろうな

939名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
そうだね。
俺のマウンティングはキレイなマウンティング。
お前のマウンティングは汚いマウンティング。

他人を蔑む事を否定する事に賛同すると思わせての、
「こんな低能ばっかり」と来たもんだwww

888名前:名無しさん@1周年ID:
誰も860に論理的な反論してないね
レッテル貼りだけはたくさんレスついてるけど
892名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
「はいはい、そうですね」
って言って欲しいんだろ。
IDをころころ変えて大変だね。
論理的でも無い事に論理的に返しても意味ないよ。

結局は
「俺を大切に扱え、俺は頑張った。
馬鹿にした奴らはゴミ、勝ち進んだ氷河期も運とコネだけのゴミ」
って、言ってるだけ。

895名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
またそれ?
自分がやってるから周りもおんなじことしてるって見えちゃってんじゃん
お大事に
896名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:30:10.25ID:qwsEu9rn0
雇用統計上は同世代男子の底辺10%のゴミ
努力したが本当だとしても能力が無いのだろう
899名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:37:49.10ID:PWZgHPNu0
>>896
バイト18年が問題なんじゃなくその間ナニもしてないのが問題
なんだよな
18年あれば赤ん坊が東大生になれるほど時間があるんだから
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>899
その間ずっと不景気だったのが氷河期だろ
資格ビジネスに嵌って金銭を失ったり
株やFX、バイナリ、ギャンブル他で有り金失ったヤツさえ居るだろうな
何もないだけ正気、精神面ではむしろ強い部類だと思う
907名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:59:25.69ID:PWZgHPNu0
>>905
ずーっと不景気でも資格を取ってそっちへ転身も可能だけど?
東大に入学した奴より18年前は勉強できただろうし
ドラフトでプロ野球に入った奴より15年前は速い球投げられただろ
925名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)13:06:57.23ID:p8+Nvz67O
>>907
資格を取っても実務経験のない人間は採用されなかった。
お前の言ってることは単なる空論だろ
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
中小なら中途で入れただろ
少なくともバイトよりマシなとこくらいなら
897名前:名無しさん@1周年ID:
うちの会社にいる氷河期非正規の中から正社員登用になったのはFラン大卒のおっちゃん
理由は新卒正社員歴(入社して2年で倒産)があったから
非正規職歴しかないマーチ・国立大卒の人たちの方が仕事できるんだけどね
902名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:45:29.79ID:PWZgHPNu0
>>897
割りとマジで氷河期の就職率は6割程度まで下がったがこれ
f欄文系込みでの話
どこの企業も少ない求人で優秀な奴採用しようとしたから国立卒でも
非上場企業に就職してた
結果国公立や有名私大は8割程度f欄は2割3割て平均だからな
学業以外で見るべきところが無かったから採用されなかった奴を
敬遠するのは人事として当然だぞ
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
健康面や精神面があるだろ
不健康なキチガイを学業が少しいいだけで採用って
906名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:55:54.58ID:PWZgHPNu0
>>903
だからソレで新卒時に採用見送られたのが国立卒でも非正規の奴
人事ならワザワザ新卒で敬遠された奴を採用するってやらない

新卒はどこの企業でも時間とカネを掛けて採用するからな

926名前:名無しさん@1周年ID:
中途で正社員採用あっても結構ブラック多いからねぇ、特に地方は
バイト2つ掛け持ちの方が楽だったりする
手取り的にはあまり変わらないし、結構サビ残してやから時給単価的にはバイトの方が上かもしれん
正社員のいいところはボーナスと社保くらいのもんか…ボーナスもスズメの涙の可能性もあるけどw

以上、氷河期世代の感想です

929名前:名無しさん@1周年ID:
>>926

正社員って言っても名ばかり正社員とか、
また別の枠だったりするし。

あと正社員登用ありの派遣で応募すると、
限定社員という正社員ではない正社員にしかなれなかったりする。
広告に偽りありだと思う。
限定社員は本来の正社員ではないでしょ。
一生、非正規と変わらない待遇

930名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
ああ、あったあったw
勤務年数8年とかでもずっと契約社員止まりとか
正社員登用制度前面に出してバイト募集してたけどw
931名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)13:19:02.22ID:s8Wp/++c0
>>929
限定社員の定義は会社により異なる。
無期か有期かで大きく変わるでしょ。
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
同じ職場で、同じ時間、同じ仕事して
給与や待遇が違うし、
総合職に身分差別受けて虐められるような身分作る合理性ってなに?
江戸時代の身分制度だよ、実質
951名前:名無しさん@1周年ID:
バブルの後遺症の不良資産としては
一番長く引きずってそうな問題だ
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>951
政府が解決する気ないからな
「アーアー聞こえなーい」してるうちに取り返しがつかない状態になった
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
それ政府を当人に変えたら実態そのままやんw
ハロワの訓練が役に立たん?時給低い仕事しかない?
半島がどうのこうの言わずに今日日のガラガラのパチ屋行けば1500円とかすぐ貰えるやんw
能力低過ぎてこの世の全てがブラックに見えるなら流石に吊るのを勧めるしかないわw
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
その人たちが生活保護受給するから恐怖
就労対策ではなく生活保護受給阻止のたの対策
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
パチンコ屋の店員でも時給1500円あるのに、薄給の仕事しかないというのはおかしくないですか
って言ってるんだよそいつは。なんで答えないんだ?
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
しないメンタルを持ってるからだろ
働かないという結果はあるけどなぜ働かないかという理由はわからん
そして、もう自発性にまかせる時期ではなくなった
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>965
仕事はあるけど働く意思がない、そんなのまで国の責任か?
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
けど、要件を満たせば生活保護受給しにくるぞ
既に論点が変わってるんだって
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
お前が勝手にそういってるだけで、このスレはスレタイのとおりいい歳してバイトしてる奴は努力不足の自己責任かって話だ

>>971
おっしゃるとおり。高校出たばかりのコでもお金ためて上京して定職についたりしてんのに
いい歳したオッサンが「カクサガー非正規がー自己責任っていうなー」だもんな
ほんとクズすぎるわ

976名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
そもそもこの人氷河期世代関係ないからな
何らかの先導意図を持った記事

で、同世代の差は自己責任で、世代間の差は政治の責任
だからこの人個人の状況はこの人の選択の結果
そんなことは分かってるけど既に問題はそこに無い

自己責任で追い詰められた人を国が切り捨てるのってセーフティネットの放棄
切り捨てる結論を許容させた上で制度を変えるのは、実際に生活保護が必要な人や人権系団体の反対に合ってかなり手間かかると思う

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
例えば正社員だけどワープア状態でも1500円~のパチ屋の方が明らかに生活安定するなら素直に移ればよくない?
体力やら年齢でそれが無理ならそいつの能力値の限界だからそのまま甘んじるかそれこそ生活保護受けるかしか無いしなあ
他者に文句垂れる理由が全然分からん
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
お前が勝手にそういってるだけで、このスレはスレタイのとおりいい歳してバイトしてる奴は努力不足の自己責任かって話だ

>>971
おっしゃるとおり。高校出たばかりのコでもお金ためて上京して定職についたりしてんのに
いい歳したオッサンが「カクサガー非正規がー自己責任っていうなー」だもんな
ほんとクズすぎるわ

976名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
そもそもこの人氷河期世代関係ないからな
何らかの先導意図を持った記事

で、同世代の差は自己責任で、世代間の差は政治の責任
だからこの人個人の状況はこの人の選択の結果
そんなことは分かってるけど既に問題はそこに無い

自己責任で追い詰められた人を国が切り捨てるのってセーフティネットの放棄
切り捨てる結論を許容させた上で制度を変えるのは、実際に生活保護が必要な人や人権系団体の反対に合ってかなり手間かかると思う

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
別スレで無職主婦の年金半額かみたいな記事とか出だしてるからなあ
生活保護自体は無くならんけど支給する条件とか額とか平気で絞ってくる未来しか見えんわ
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
セーフティネットをどこまで削っても大丈夫かというチキンレースになると思う
974名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)16:57:50.12ID:k1CUIDQn0
>>962
急に生活保護に結びつくような話ばかりネットで増えてきたけど、
生活保護なんて遊びみたいな金額のもっと不味いものがあるからね。
そっちは税金から出る生活保護の財源と違い直接国民の殆どが影響を受ける。

薬は年々研究開発費用が上がってきてるので、
日本がまだ世界トップクラスでいるその負担を国民全体が医療費と払うことになる。

987名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)17:37:19.42ID:Xbs+0dmO0
>>974
原発ビジネスで役員報酬数十億とかね。
964名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)16:48:41.02ID:01mLSHym0
よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。

死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか?
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。

972名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
一生やらなくていいのに一々極端なんよなあ
978名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
もうちょい補足すると例えば俺とか好きな仕事で店出す為にブラックで3年ほど金貯めたわけだが
そのブラックで働く時間は俺の中では既に好きな仕事の一部みたいな割り切りがあったわけよ
時期で言うと2000~2003年当時
社内は常に怒号が飛んでて受話器にガムテとか結果出すまで延々飛び込みとか挨拶がわりに普通にしばかれるし売れりゃ歩合付くが残業なんか一切付かない典型的なとこだったけど今じゃ良い思い出
983名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
働いてる人みんなが「やりたい仕事」してると思ってるの?
めでたい奴
985名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
ほんとそれ
俺もなれるならプロ野球選手になりたいわw
991名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)18:28:06.67ID:UIlhfh1B0
氷河期の話題はもういいよ。
騒ぐだけで、結局何もしないだろ。
992名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)18:31:41.49ID:p8+Nvz67O
>>991
政治は何もしないかもな
でも、そうなると氷河期世代は何かするんじゃない?何かもその時期もわからないけど
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
そんな事をしたらブラックだの強制労働だの批判されるから無理だろな。
共産圏のキュウバにでも亡命出来れば飯くらい食えるぞ。
国民全員公務員だし。

>>992
テロ的な意味じゃなくて自分で動いたら?
政治を変えるより自分の身の回りの環境を変えた方が早いだろ。
なんで、政治が動かないと自分の環境が良くならないと思うわけ?

自分の人生くらい自分でなんとかしたいとは思わないもんかね。

996名前:名無しさん@1周年ID:
kim788
997名前:名無しさん@1周年ID:
>>996

ki

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>997

ki

1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>998

ki

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