【子供は迷惑ちゃう?】「選択的夫婦別姓」制度について、 #立憲民主党 #枝野代表 「一銭も金がかからず、誰にも迷惑かけない」

1名前:AHRA ★2019/05/05(日)08:17:02.93ID:vf9LFcSR9
夫婦が望めば結婚前の姓を名乗れる「選択的夫婦別姓」の導入について、立憲民主党の枝野代表は4日、夏の参議院選挙の争点にする考えを示した。

立憲民主党・枝野代表は、「夏の参議院選挙を通じて、選択的夫婦別姓ぐらい認められなくて、何が多様性だ、何が女性が輝く社会だということを力強く訴えていきたい」と述べた。

東京都内での街頭演説で、枝野氏は「一銭も金がかからず、誰にも迷惑かけない」と指摘し、夏の参議院選挙で「選択的夫婦別姓」制度の是非を問う考えを表明した。

枝野氏は、女性天皇だけでなく、女系天皇も容認する考えを示しており、自民党との対立軸を鮮明にしたい考え。

2019年5月5日 日曜 午前6:25
https://www.fnn.jp/posts/00417183CX

24名前:夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動2019/05/05(日)08:31:08.77ID:OVbXGMJz0
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動
>>1
.
何より、“夫婦別姓” は “親子別姓” でもあり、児童虐待の激増が雄弁に物語るように、
今でさえ、おかしくなっているわが国の親子関係が、ますます脆弱になるとの懸念は大きい。
.
  また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
  「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」との懸念もある。
  さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
.
.
日本の社会で「家族という共同体」と、その“絆”を縁の下の力持ちの様に支えているのが戸籍である。
国民の出生・結婚・死亡等の身分変動を、「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである。
.
   戸籍制度は、結婚や相続など家族生活を営む上で、極めて重要な役割を担うと同時に、
   実は、 「家族の一体感」 を “維持” する機能も有している。

ところが、別姓推進派には別姓導入を、「戸籍制度改廃への一里塚」だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を、戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した「個人登録制」に改めることを求めている。
.
   この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
   “夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
.
  【日本政策研究センター 研究部長 小坂 実】  
   http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/263

.
sssp://o.8ch.net/ur46.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

149名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:08:05.29ID:udC6E8GA0
>>24
もう現実が解体してるだろ
周囲に離婚してる奴がどれだけいるよ
238名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:15:31.47ID:dxIHFVdC0
>>24
姓が変われば家族が解体されるとか非論理的過ぎるわ・・・その理屈なら嫁入りしたとたん実家との関係が断絶して絆がなくなるのかと
世界中そんな話聞いたこと無いわ
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
歴史的に見れば近年嫁と実家の関係は夫婦同姓のもとますます強くなっているよね
30名前:夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動2019/05/05(日)08:33:20.35ID:OVbXGMJz0
>>1
.
別姓推進派の言い分には、「選択的」だから「好きな人」がするだけ、「びっくりするようなことじゃない」、
「原則は今まで通り」という言い方をしているが、これは、きわめて“重大”な「原則の変更」である。
.
夫婦別姓は『婚姻・家族制度』の重大な“改変”であり、『家族単位から個人単位』への“移行”を意味している。
.
現行法のもとでの婚姻は、“結婚する二人”が「同一の戸籍」を“作る”という行為から始まる。
事実上は、「一方の戸籍に他方が入る」という形を取り、戸籍に入る側は姓を変え、二人は“同一姓”となる。
この婚姻制度は「夫婦二人を基本単位」として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている。

   現行法の思想は、『家族単位思想』である。 この制度のもとでは、新しい単位を作る行為には、
   それなりの“覚悟”を必要とし、それを壊せば、それなりの“不利”を被る。
.
 不利とは、たとえば「離婚をすれば姓が変わる」、「結婚しないで子を産めば非嫡出子になる」など。
 これらは、「家族単位を守る」ための、いわば「社会としての防衛策」である。
.
   しかし、“別姓法案”は、「姓の決め方」を“個人単位”にすることを意味しており、
   したがって、“婚姻制度”のきわめて「重大な原則的変更」を“意図”するものである。
.
  それは事実上、『事実婚』を認めて、それに法律的な保護を与えることを意味する。
  そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになり、離婚率を上昇させるように作用する。
  これをもって、「びっくりするような変化ではない」と見せかけるのは、驚くべき“偽り”である。
.
.
   「家族単位」か「個人単位」かという違いは、国家制度としても、
   子供の養育をめぐっても、きわめて「重大な違い」をもたらす“大変化”である。
   これらをもって、「原則は同じ」というのは、“大ウソ”と言わざるをえない。
.
   “別姓制度”が、「個人単位思想」を基にした“変革”であるという意味では、
   “別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
.
  【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】
   http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html

.

516名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
制度のために個人に犠牲を強いるようなことは許されない。
36名前:“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”である2019/05/05(日)08:36:10.60ID:OVbXGMJz0
>>1
.
別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたこと」で、「日本では本来は別姓だった」と言っている。
.
中世の武士社会がなぜ別姓で、それが同姓になったことには、どういう意味があるのか考えてもみないで、
ただ、過去にあったということのみを持ち出すのは、歴史の意味を知らない無教養人のすることである。

中世社会では、妻は出身の家族との繋がりが強く、所領を元の家族から貰って、娘に相続させる事もできた。
つまり、出身の家族との「縦のつながり」が“強”く、現在の夫との「横のつながり」は相対的に“弱”かった。
.
それに対し、現在一緒に住んでいる家族の繋がりの方を重視し、『同姓』にしたのが“近代化”の成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく、現在共に住む「家族のつながり」を“重視”するようになり、
『同姓制度』を“採用”したのである。

それが「近代的な精神」に“マッチ”した「自然な変化」だったのだ。
つまり、“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。
.
もちろん進歩と言っても、それが家父長制度と一体になっていることを、指して言っているのではない。
家父長制度についても戦後に廃止され、夫婦は「どちらの姓を名乗ってもいい」という形で“同権”となった。

別姓論者たちが、ウソやゴマカシを使って「圧倒的な少数派」が、日本人多数派のように見せかけ、
クーデターまがいの“法改悪”をたくらむのは、どう見ても健全な民主主義国家の姿ではない。
.
現行の“同姓制度”の「進歩的な要素」を評価しないで、歴史を逆にまわして、
別姓を復活させれば男女同権が進むと考えるのは、歴史の進歩とは何かを知らない浅はかな考えである。

【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-2.html    

.

.

37名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>立憲民主党・枝野代表
>夏の参議院選挙を通じて、選択的夫婦別姓ぐらい認められなくて、何が多様性だ、

何か、『選択的夫婦別姓』って、立憲民主党にとっては、その程度のことなの?と思える。

>何が女性が輝く社会だということを力強く訴えていきたい」と述べた。

社会的混乱を回避するためにも、段階的に日本も中国や朝鮮の氏姓文化に変える為の方便としての
『選択的夫婦別姓』の政治主張は止めて欲しい。最初から最終目標の中国や朝鮮の氏姓文化の『間然夫婦別姓』を国民に訴えて欲しい!

43名前:“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”である2019/05/05(日)08:39:08.09ID:OVbXGMJz0
>>1
.
『戸籍制度』と『法律婚主義』がなぜ“必要”かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると、特徴は「夫婦がペア」を組んで子育てに携わる点である。
.
夫婦が「力や特性に応じて分業」し、「協力して子育て」に当たるという前提で、
人類という種が成り立っている。

したがって、“片方が欠ける” と、「子育てに不利」となるという“特徴”を持っている。
そこで、不心得者が“勝手”に、「ペアを解消」して、“子育てを放棄” しないように、
“婚姻関係を固定” させ、「一定の縛り」を与えるために、“制度化” という方法が考え出されたのである。
.
こうして、“ペアが分裂” して、「子育てに不利」になるような事態を“避ける”ために、
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の「持続性と責任」を課する、
さらに「一定の優遇」を“与える”、という考え方で、人類は古来さまざまな「婚姻制度」を“発達”させてきた。

この考え方に立てば、“婚姻外”の「出産や子育て」に、一定の「不利を科する」のは“当然”の処置である。
その制度には、“個人”の「人権や差別」という問題とは“別”の「人類全体の運命」がかかっているのである。
単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、不十分であるという事を自覚しなければならない。
.
『日本の戸籍制度』は、“国家”が「個人を直接管理」するのではなく、
「家族単位で管理」するという原理に立ったものであり、「日本人の家族重視」の観念を前提にしたものである。
したがって、 「戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てる」 ことを意味している。

つまり、「戸籍制度をなくせ」と言っている人たちの心の中には、
“家族を軽視”する心が隠れているのである。
.
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。

しかし、“姓名”とは「個体を分類」するシステムであり、
決して「私事ではない」し、個体だけの所有物ではない。
.
“婚姻制度”や“戸籍制度”を、単なる「個人単位思想の観点」からのみ見て不要と断ずるのは、
「人類が社会的動物」であるという視点を欠いた、“一面的”な見方である。

【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義 『家族の復権』p.126~128】

.
sssp://o.8ch.net/wjz4.png

48名前:『夫婦別姓』は離婚等の“家族崩壊”を齎し「子供を犯罪化」させる2019/05/05(日)08:42:41.20ID:OVbXGMJz0
>>1
.
“別姓推進派”の「真の動機」として見逃せないのが、「離婚へのハードル」を“低く”したいという動機である。
同姓制度だと、離婚した時に姓がまた変わるので、世間に分かってしまう。
.
だから、離婚者にとっては、現行の「同姓原理の戸籍制度」は、そうとうに“高い壁”になっている。
しかし、初めから別姓ならば、離婚しても目立たないし、心理的にも抵抗が少ないので、確実に離婚をし易くする。 

“別姓”で離婚をし易くしたスウェーデンでは、離婚率が約50%だということはよく知られている。
“犯罪数”が人口当たり米国の4倍、日本の7倍。“強姦”が日本の20倍以上、“強盗”が100倍である。
この驚くべき数字は、「高い離婚率」や「家庭育児の激減」と決して無関係ではない。
.
つまり、 「家庭で子どもを育てていない」 ために、 “親の愛情不足” が生じ、
それによって、まず 「子供の犯罪」 が増え、やがて彼らが成人すると、 「大人の犯罪」 が増える。 
「共働きの増加」 と 「離婚率の増加」 と 「犯罪の増加」 は、完全に “比例” しているのだ。

『夫婦別姓』が離婚などの“家族崩壊”をもたらし、「子供を犯罪化」させるというのは、
以上の統計的事実からも、十分に予想できる事態なのだ。
.
福祉の理想郷のように言われていたスウェーデンは、国民の「精神が荒廃」して最低の国になっている。
それは“個人単位”の原理によって国作りをしてきた「必然的な結果」なのだ。

日本でも“片親”しかいない子供が重い犯罪を犯す(少年院に入る)率は、両親が揃っている子供より10倍も多い。
関西弁護士会の調査によれば、重大犯罪を犯したものの大半は“片親”だとか、
「家族が崩壊」しているために、“親”の「愛情が不足」していたそうである。
.
また、内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」によれば、
補導経験のある少年は、自分を愛してくれる人が身近にあまりいないという結果が出た。

こういう重大な事実や研究調査があるのに、性懲りもなく「家族を破壊」し、
“個人単位思想”を広めようとしているのが、“別姓推進派”である。
.
そのために、彼女・彼らは「家族の多様性」というスローガンを前面に出しているが、
それは、「どんな欠陥家族でもいいじゃないか」という意識で、国民を“洗脳”しようとするものである。
.
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】

.

.

53名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
よくある統計的誤謬
分かっててやってんだろ
56名前:『夫婦別姓』は離婚等の“家族崩壊”を齎し「子供を犯罪化」させる2019/05/05(日)08:47:02.47ID:OVbXGMJz0
>>1
.
国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、“世界人権宣言”も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項)といい、国際人権規約A規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
.
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。

だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。
.
とすれば、“個人”を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
「家族の絆」が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。
.
.
夫婦別姓は必然的に “親子別姓” をもたらすが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、“別姓夫婦”の場合、「子どもの姓」は父母のどちらかと必ず“異なる”ことになり、
「子供達に不安感や、親子・家族の一体感の欠如をもたらす」ことは、内閣府の世論調査等からも明らかである。
.
【日本大学学 法学部教授 国士舘大学大学院 客員教授 百地 章】(『正論』産経新聞・2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm

.

.

58名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:47:58.74ID:A/ZBndoh0
>>1
枝野「家族の絆を弱めて少子化進めるニダ」
60名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

女系天皇の件も含め、選挙の争点にするのはいいが、もし負けたら政界からすっぱり引退するって国民に約束しなきゃ信用ならんね

62名前:『夫婦別姓』が欧米で“家族崩壊”を招いたことを隠蔽するフェミ!2019/05/05(日)08:50:00.69ID:OVbXGMJz0
>>1
.
『産経新聞』で八木秀次麗澤大学教授が、政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」が、
「夫婦別姓を導入するため」の“作戦会議”と化しているとして、議事録の内容を紹介した。
.
その会議では、なんと選択的夫婦別姓制度を導入することで「どういう影響が表れる」と考えられるのか、
「どうすればよいか」ということが議論されるのではなく、
どの様にすれば、一日も早く「夫婦別姓が実現」できるのか、といった“運動戦略”ばかりが語られている。
.
    「世論調査の結果を公表することは果たして有利か」だの、「海外事例を紹介するのは、
     逆効果になる可能性があるので止めた方がよい」といったことが話し合われている。

猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。
.
    アメリカやヨーロッパで “家族の崩壊” を招いているという事実を承知していながら、
.
    “だから”「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」 と言うのかと思うと、
.
    “だから”「そのことは言わない方がいい」 という結論に持っていく。
.
    まさに、「臭いものには蓋」 という“戦術”を取れと言っているのだ。
.
.
「法案が良いかどうかを検討すべき審議会」で、全委員が法案を通す為の戦略・戦術について発言するのが当然とは、
誰がどう見てもおかしい。「調査会はフェミニストの作戦会議と化している」と批判されるのは至極最もである。
.
【元東京女子大学 文理学部 教授 林 道義】  http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/femi15.html

.

.

69名前:『夫婦別姓』が欧米で“家族崩壊”を招いたことを隠蔽するフェミ!2019/05/05(日)08:52:35.35ID:OVbXGMJz0
>>1
.
夫婦別姓について「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、それが“スウェーデン”である。
.
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
こうした『スウェーデン隠し』とさえ言える現状は、別姓導入に“都合の悪い”事情があるからに他ならない。

例えば、スウェーデンの離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年と短い。
事実婚を含めた同棲が非常に多い事も特徴的(同棲が61%・20~24歳)で、既に結婚は多数派ではなくなっている。
.
毎年、生まれる新生児の約半数が“非嫡出子”であり、それは95%は「同棲カップル」から生まれている。
その結果、家族形態は当然“複雑”なものになり、都市部を例にとると、最も割合が多いのが「母子のみの家庭」。
  .
  次が、「再婚同士の夫婦」と「それぞれの連れ子で構成される家族」〔“混合家族”〕、
  そして、三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が「父と子の家族」だという。
  これは、日本人からすると “想像を超えた家族形態” と言える。

別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との反対論が根強いが、
推進派は『選択的夫婦別姓』のスウェーデンが“家族崩壊”という事実には触れたくないという事なのであろう。
.
スウェーデンにおいて最も憂慮されたのが子供の問題で、菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している。
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。

子供にとって必要なのは只単に物質的豊かさではなく、寧ろ必要なのは両親の愛情とよりよき家庭環境である。
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示す処からも、非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」。
  .
  事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化も、そして『姓の選択制』の導入も行われたのだが、
  スウェーデンでは、その裏側で“犠牲”になったのは、“子ども”だというのである。
  わが国でも、別姓問題の世論調査で“七割近い国民”が「子どもへの影響」を“憂慮”している。
  .
  【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】
   http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266

.

.

164名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:29:22.44ID:udC6E8GA0
>>69
いや それ別姓だからとは関係ないだろ
同姓でも日本の離婚率は上がってるんだから
当たり前だが 離婚率と最も相関するのは女性の自立度
79名前:“別姓推進派”の「多くの国が選択制」という“卑劣なトリック”!2019/05/05(日)08:56:35.58ID:OVbXGMJz0
>>1
.
『別姓推進論』には、あまりにも杜撰な主張、というよりむしろ“ウソ”ともいうべき「意識的なトリック」が多い。
これは、世論調査結果を「別姓賛成派が多数になった」という、マスコミ報道のウソだけではない。
.
実は、政府機関である法務省や、内閣府の審議会という公的機関の主張にも、同じような“トリック”が見られる。
例えば、法務省は、「世界各国でも、多くの国が選択的夫婦別氏制度を採用しています」という。

また、男女共同参画会議も、「諸外国の法制を見ると、近年選択的夫婦別氏制度の導入が進んできており、
今日では主要な先進国において、夫婦同氏を強制する国は見られない」と述べている。
    .
    この文言を読めば、何か日本の制度は実に不自由で、世界の趨勢から取り残された、
    時代遅れのものだという印象だけが残る。 しかし、これは “事実ではない” のだ。
    .
    例えば、ドイツは、その基本的な考え方は、「同姓を原則」としながら、結婚後の姓について、
    夫婦の合意ができない場合にのみ、夫婦別姓を “例外” として認めるというものである。
    つまり、別姓は許容したが、「夫婦同姓の原則」はあくまでも “維持” されているのである。

また、フランスは“妻”が「夫の姓を名乗る」という“慣習法”を前提として、別姓や結合姓を認めている。
つまり、各国はそれぞれの 「伝統を踏まえ」 つつ、 「同姓を原則」 とし、
「例外的に別姓」(中国の様な別姓の国においては同姓など)を認めるという方向を採用しているわけである。
.
  一方、法務省が提起している“選択的別姓案”は、こうした「原則・例外」を“全く認めない”、
.
  いわば、『100%の選択制』 であり、世界的に見ても非常に「特異な法制度」と言える。
.
  それを“選択制”という言葉で、同趣旨だと主張するのは「言葉のトリック」と言うべきである。

また、参画会議が言う「主要な先進国において、夫婦同氏を強制する国は見られない」というのも同様である。
.
ヨーロッパ諸国でいう同姓制度は、法制度自体が“妻”が「夫の氏に改姓」するという “父姓優先” であり、
(従って、「子どもの姓」も原則的に“父の姓”になる)、夫が妻の姓を名乗る制度はほとんどない。

同じ同姓制度といっても、日本のような夫か妻どちらかの姓を名乗るという同姓制度(その意味で、
日本の現行同姓制度の趣旨は、「夫婦間の相互選択制」だとも言える)とは、全く意味が違うのである。
.
【日本政策研究センター 『明日への選択』】
http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266

.

.

84名前:“別姓推進派”の「多くの国が選択制」という“卑劣なトリック”!2019/05/05(日)08:59:44.41ID:OVbXGMJz0
>>1
.
夫婦別姓を推進する人々の中には、別姓制度が世界の大勢だと主張する人々がいる。
.
だから、「日本だけが未だに同姓という古い制度を守っているのはおかしい」というわけである。
.
しかし、世界の実際は、夫婦別姓推進論者の主張とは異なっているといわざるを得ない。

実は、夫婦別姓を認めている国でも、ドイツ、オランダ、スペインなど“欧米先進国”では、
子どもに「父親の姓」か両親の姓を合わせた姓〔結合姓〕を名乗らせ、
“ファミリーネーム”の存続をはかっている。
.
  実は、法務省が提案している「選択的夫婦別姓制度」(案)のように、
  家族の姓を同姓にするか別姓にするかを“完全”に「自由な選択」の対象としているのは、
  “スウェーデン一国”にしか過ぎないと指摘されている。
.
    従って、わが国の選択的別姓導入を目指す民法改正案の方が、
    かえって、「世界の潮流」に“逆行”するものと指摘せざるを得えない。

しかも、別姓推進論者が理想化するスウェーデンでは、「離婚が増加」する一方で、
“結婚”という「法律に基づく制度」を“拒否”して、共同生活を営む事実婚が過半数を越える。
.
  そうした男女の間に生まれた子ども(婚外子)が、全部の子供の半数近くを占めるという、
  「家族解体の悲劇」に直面しているのである。
.
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2010/09/beseihan2208281.pdf

.

.

91名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
別姓にしたい奴は婚姻届を出さなきゃいいだけだろ。
124名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:28:37.61ID:DZfbn6AS0
>>1
こういうどうでもいいことばっかふっかけているのが立憲民主だな。
NHK受信料徴収の話とかもっと国民の多くが支持するネタで盛り上げればいいのにといつも思う。
136名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:46:11.72ID:gI2C8D8z0
>>1
戸籍制度が無料で維持できていると思っているのか。
そりゃあ、埋蔵金に見えるわな。
158名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:17:44.26ID:8OJUB+rTO
>>1
日本を特アみたいにしたいのかよ
あっちの別姓って妻は夫の家の戸籍に入れないし
子供が生まれたら自動的に夫の名字になるんだぞ
それに同じ名字同士での結婚は実質的にタブーに近いからな
そんなのイヤだろ
163名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:24:21.66ID:udC6E8GA0
>>158
文化的な問題がセットで入ってる国と一緒にするのは良くないと思うが
夫婦別姓は 離婚率と女性の就労率が増えれば当然問題に上がるさ
今のところ余程の理由がない限り100%男の姓に変えるから男には解らんだろうが
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
親子別姓になるよね
子供の姓を父親にしたら男女差別とか良いそうだし
子供2人でそれぞれ父方母方に別れたら
夫婦同姓の家族から、離婚家庭?とかシングルマザー?とか誤解されそうだし
子供が3人とかで2人が父親1人が母親(逆でも良いけど)兄弟の関係が微妙になるよね?
169名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:41:26.27ID:7zD1TWzv0
>>166
それ自体は一過性だからそのうち慣れるけど、一番のポイントは結婚制度自体の形骸化だろうな。同棲と何も変わらなくなる。
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
世界の殆どすべての国が夫婦は別姓だが、結婚制度が形骸化するという議論はない。
日本も伝統的な夫婦別姓に戻すべきだ。

世界の国で夫婦同姓を強制する国は、日本1国だけになっている。

なぜ夫婦が親子のように同姓なのか?
世界からは奇異の目で見られている。
海外に行くたびに説明をいちいちするのも面倒ではないか?

187名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:34:11.96ID:AVvbTRff0
>>182
割りとマジで世界中が女性蔑視で当たり前だったって事だよ

特にアジアの家制度では妻は労働力であり子を産む機械だから
家族と認めず同姓を名乗らせなかった

嫁いで20年でも他人でいつでも叩き出せた

251名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:03:24.64ID:l41oCe5V0
>>182
諸外国は表札がなかったりするからな
日本だと表札が2つも3つも並ぶことになる
誰の家だよ
423名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)05:03:15.11ID:2sXN25+I0
>>182
欧米だと親しくなるとファーストネームで呼ぶことが増えるから
セカンドネームを意識することが日本に比べると少ないということもある
特亜は完全に女性差別としての別姓だわな
174名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
役所の書類様式変更だけでも金が掛かる
それに墓の問題もある
馬鹿だろコイツ
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

「一銭も金がかからず、誰にも迷惑かけない」

そんなことより政治家がやらなきゃいけない
優先度の高い日本の課題って山積してますよね

264名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)16:04:46.54ID:aryU0A4h0
>>1
婚姻や戸籍のフォーマット変えるんだから金はそれなりにかかるでしょ
別姓自体は賛成
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ガソリーヌの為に弄ぶんじゃねえよ
287名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
夫婦新姓ならいいよ
創氏だね
子供は両親と同じ姓であるべき
399名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)16:16:14.65ID:hhNJ4dB+0
>>1

政治】枝野経産相「電気料金は今までが安過ぎた」 原発ゼロで料金上昇の見通し
【政治】 「電気料金は今後、5%とか10%とか15%というレベルで上がる」「原発再稼動も必要」…枝野経産相
【原発事故】 官邸筋  SPEEDI情報を隠蔽したのは枝野幸男氏の指示 「情報はどこかで一元化して勝手に出さないように」
【原発】 「ただちに影響はない」 枝野氏は、放射能の拡散予測データ(スピーディ)の存在を隠し続けていた
【原発】 枝野氏 「ただちに影響ない、という言葉は一般論として申し上げたのではなくて、基準値超えの食品を一度か二度摂取した場合だ」
枝野官房長官が『直ちに』の件で釈明「辞書に載っている語句の意味とは異なる」
【政治】だれが言ったか記憶にない=原発事故当日の「炉心溶融」―枝野経産相
枝野官房長官「福島原発事故対策統合本部の議事録は作成していない」
【政治】枝野氏「5年も前の事で詳細な記憶は無いが、問題は無い」…警視庁公安部の捜査圧力報道について記者会見で語る[02/09]

411名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:30:10.01ID:CG/x8U2T0
>>1
システム変えるのに何千億規模だろ
424名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)05:04:03.45ID:MxCLd9wH0
>>1
こういうテーマが、もう昭和の新左翼
それよりも野党がもっと勝負かけるべきものがあるだろ
格差社会が具現化して、格差継承が当たり前になった昨今、
それの是正のために政策提言するとか、そういうのできないんか?

もうイデオロギー闘争のための利権集団に成り下がった立憲民主党
名前変えても旧民主党と何も変わらない

437名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)05:46:48.50ID:hHj3C0Zy0
>>1
>枝野氏は、女性天皇だけでなく、女系天皇も容認する考えを示しており

皇室の破壊
これが、目的だろ

438名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
天皇制を継続したいんだったら、女系も認める妥協も必要だと思うけど。
448名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)06:53:23.55ID:hHj3C0Zy0
>>438
女系なんてものはない、女系にした時点で皇室は終わりだ
男系で続けられるのに、一足飛びで女系にするなど皇室を終わらせる目的以外に有り得ない
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
って言うか、家庭制度の崩壊を狙ってるんでしょ。家庭は一番身近な社会だから。
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
夫婦別姓で批判してるのは白痴だろ

すでに外国人と結婚した日本人の別姓を認めておいて
さらに自民党が拡大中

住民票の旧姓併記可能に、総務省 女性活躍で11月から
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019041201002445.html

保育士の旧姓使用、答申へ=別姓論議に影響も-規制改革会議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019042000227&g=soc

移民推進で嘘つきまくったネトウヨが自民に騙されてるのにも気づかずまた同じように批判してるだけで全く中身がない
ネトウヨは本当に頭が悪い

509名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 それなら下の名前だけにすれば?
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こういうのを対立軸にするしかないの?

日本の野党ってホント無能揃いだな

532名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
やっぱり、この政党ダメだわ。
消費税増税中止の一本槍で、野党なら勝負できるのに、
LGBTやら夫婦別姓やら国民がの5%の人たちの意識高い代表めざして、どんどん墓穴ほっていってる。
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
旧姓をミドルネームとして残す方法はダメか?
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>1政治家では無く評論家になりたいならコメンテーターに戻れよアーマー
588名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:03:54.57ID:bi94R9dI0
>>1
こいつらの発言の反対が正解だからな
657名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:50:07.27ID:/NPXP2BNO
>>1
まず政争ありきで語ってんのが透けて見えるから相手にされないってそろそろ気付けよボンクラ
712名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)20:17:24.51ID:zSD9ELbc0
>>1
日本人に迷惑がかかるんだよ!
824名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:56:31.29ID:BvtqIJpD0
>>1
システムの改修費用
826名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:59:45.82ID:ASbzyZyg0
>>824
女性の改姓により生じる事務処理コストの節約とバーター
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>826
女性の改姓の事務処理は仮に別姓婚が合法化されても
その作業は無くならないよ
親子同姓を選ぶ人が大多数だから
830名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:03:42.12ID:KGdOdj970
>>829
10%くらい減るだろ、希望者はそれくらいいる
勤務先、銀行、運転免許、保険、クレカ・・・社会全体では結構大きいと思うぞ
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
それ結局は結婚したのなら殆どが何らかの事務作業を要するじゃないの
住所や電話番号、配偶者の名前、受取人…
何を言ってんだろ
835名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:21:31.19ID:KGdOdj970
>>834
健保とか年金はそうだけど、パスポートなんかは改姓しなきゃ手続き不要だろwww
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
住所も変わるだろ
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
確実に浮気や子供の父親が誰か解らない事例が増えますねW
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
昔から婚外子が実父と違う名字っていくらでもあるじゃないか。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
浮気相手とお泊り旅行に行って宿で疑いの目を向けられたとしても
私共は別姓を名乗ってますと言って逃げやすいのは確かだわ
まあ在日の通り名を考えれば大した問題でもないか
968名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)16:44:10.21ID:LQSxNPE/0
>>1
要するに結婚、親子制度そのものを潰したいわけね。

両親、子供が一つの単位として同じ姓を名乗るっていう
色々な人の権利を明確にして保護するっていう
システムであったのに。

983名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)20:52:39.32ID:pqgrl03/O
>>968
結婚制度だけでなく戸籍制度の破壊を目論んでる
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
戸籍制度と夫婦別姓とは関係がないよ。
明治の最初に作られた戸籍では夫婦別姓だった。
それが日本の古来からのあり方だったから。
でも不平等条約の改正のためには西欧式の夫婦同姓の方が「文明国」と認められやすいかもという配慮から夫婦同姓にしたんだよ。
997名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)10:28:14.11ID:Aivq59Ge0
>>995
違うよ
官位が付く場合は実家の姓で呼ばれるから、北条政子や日野富子は別姓になっているだけ
大石内蔵助の妻は大石りくだし、姓のない職業の人も屋号で1家は同じ意識はあった
3名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:19:20.41ID:QaxmMKUQ0
こういうの推進する奴って日本潰そうとするテロリストだよね
224名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:52:24.26ID:bDYWGjwj0
>>3
でも世論調査では選択的夫婦別姓には賛成多数で、若いほど賛成が増えるんだが
強硬に反対して「家族が壊れるー日本が壊れるー」とか言ってるのは、またしてもお前みたいな日本会議系の年寄り
279名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)16:44:59.18ID:IHbygmmi0
>>224
自分の家族を見ていてそれくらいしか拠り所がない、とでも感じてるのかな?
名字が違っただけで崩壊してしまう、と感じているとかw
418名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:46:07.60ID:CG/x8U2T0
>>224
金がかかるのに、一円もかからないと騙されてるからだろ
自分が1万円以上負担しないと知ったら皆反対するよ
募金集めて1兆円溜まったらやればいい
662名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)17:01:52.23ID:mnyg3WI40
>>224
どこの新聞の世論調査やねん
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
朝日、毎日…
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
個人に無理を強いる制度や慣習の方を変えていかないと
むしろそのまま放っておくほうが日本が潰れるよ
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
何十年も夫婦別姓の相当な税金をつぎ込んで啓蒙活動してきているのに
全然気運が盛り上がらないのって、別に無理を強いられているってことじゃないんじゃないの
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
そんなに大々的に政府が選択別姓のPRをしてきたの?知らんかった
当事者が少なければ、盛り上がりにはならないかもしれない。
(わたしはメディアの調査とかを見るに、大分別姓を認める機運は熟してきてると思うが)
ただ少数派だから切り捨てていいということにはならない。
少数派でもそれが不当な扱いなら救済しないといけない。
809名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:37:05.08ID:vQZO6qAX0
>>800
別姓派って精々数パーセント程度の人が「私は自分の姓が好きだから変えたく無い」ってレベルだから
こんなの法改正しようがないな
切実な問題を聞いた事が無い
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
単にスキキライだけではなくて、社会生活上の不利益が大きいと主張している。
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
具体的に
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
まとまってるものとしては、この辺
tsutatsuta.net/other/mpd/surname.html
togetter.com/li/1178069
www.buzzfeed.com/jp/akikokobayashi/bessei-teiso
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
自分の言葉で書いて
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
そう。正直色々と別姓にしたい意見は聞いたが、どれもこれも単なる好悪か、個人的面倒臭さしか伝わってこないうえに、あんたら関係ないから黙ってろ自分らは好きにするみたいな態度なんだよね。
個人的メリットばかりで無くて、別姓にすると日本にとってこんなメリットがありますという何かを訴えてくれないと。
8名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:22:39.16ID:dPnIQchY0
「一銭も金がかからず」は嘘だろ?
戸籍や住民票のシステムの改修を始めとして、色々と金がかかるはず
10名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
かかるな
立憲ウソツキ
23名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
新札の対応で、1.6兆円試算
同じくらいかかるんじゃねえのかな
名前管理してるすべてが改修対象だから
198名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:45:15.57ID:d+kaNPbZ0
>>8
だよな
205名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:05:59.72ID:n4LUCUJ70
>>8
バカウヨっていつも本質が逃げてこんな事ばっか言ってるよな
恥ずかしくないの?
234名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:07:49.10ID:oyTX3hT/0
>>205
枝野の主張の本質って何?
298名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:23:53.21ID:0KEg24D00
>>234
日本解体
577名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)14:50:07.32ID:ocyXrga60
>>8
実は民間にも負担掛かると思う
給与系のシステムだと扶養手当てとかで扶養者の名前入ってるんだが名字入れる必要が出てくると改修にかなり掛かるな
579名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)14:52:56.54ID:4hQ3kZum0
>>577
現行制度下でも、別姓の被扶養者はいるだろwww
596名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:26:52.14ID:eD1U8qu30
>>566
どちらかと言えば、改姓前後の名寄せの方が問題あるだろ

>>577
どちらかと言えば旧姓使用の方が問題あるのに、そっちの官民合わせての手間とか費用とか考えずに先に運用し始めたよな

9名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:23:34.52ID:Ld3xzuZQ0
システム改修に結構なお金かかります
旧姓は持ってるけど
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
>>11
行政システムは実は90年代の時点ですでに夫婦別姓の法制化をにらんで設計されているのでコストはそんなにかからない
41名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:38:47.02ID:Ld3xzuZQ0
>>29
でも誰もテストしてないじゃん
改元と一緒で「そう作ってるはずだから大丈夫」って世界じゃない
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
滅茶苦茶な理屈だなw
そもそも各地方自治体の仕事なんだし役所の部署異動は定期的にあるから
当時の担当者なんてとっくにいないし
システム周りも90年代当時とはいろいろ違うだろから
コスト的にも労力的にも相当大変だろ
180名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:09:30.90ID:YOeWcMsy0
>>29
かかるよバーカ
現在の戸籍システムは筆頭者しか名字が表示されない
これを戸籍にいる人全員の名字を表示させるシステム改修がいる
さらに子供はどちらの親の名字を使用しているか表示させなきゃいけないから、それも改修が必要だな
412名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:32:43.57ID:CG/x8U2T0
>>29
民間の与信システム周りは少なくとも大幅改修だぞ
公的なものだけで数千億、民間合わせると兆は飛ぶ
501名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)10:10:10.78ID:eD1U8qu30
>>412
戸籍扱ってるってどこの民間だよ
736名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:53:13.36ID:ER4GXWJb0
>>29
そんな一度も使われていないしかも糞古いシステムが使い物になるとマジで思っているのか?
11名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:23:55.72ID:Z8kd9FZe0
戸籍が絡むからシステム改修が必要になって金かかるぞ
29名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
>>11
行政システムは実は90年代の時点ですでに夫婦別姓の法制化をにらんで設計されているのでコストはそんなにかからない
41名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:38:47.02ID:Ld3xzuZQ0
>>29
でも誰もテストしてないじゃん
改元と一緒で「そう作ってるはずだから大丈夫」って世界じゃない
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
滅茶苦茶な理屈だなw
そもそも各地方自治体の仕事なんだし役所の部署異動は定期的にあるから
当時の担当者なんてとっくにいないし
システム周りも90年代当時とはいろいろ違うだろから
コスト的にも労力的にも相当大変だろ
180名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:09:30.90ID:YOeWcMsy0
>>29
かかるよバーカ
現在の戸籍システムは筆頭者しか名字が表示されない
これを戸籍にいる人全員の名字を表示させるシステム改修がいる
さらに子供はどちらの親の名字を使用しているか表示させなきゃいけないから、それも改修が必要だな
412名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:32:43.57ID:CG/x8U2T0
>>29
民間の与信システム周りは少なくとも大幅改修だぞ
公的なものだけで数千億、民間合わせると兆は飛ぶ
501名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)10:10:10.78ID:eD1U8qu30
>>412
戸籍扱ってるってどこの民間だよ
736名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:53:13.36ID:ER4GXWJb0
>>29
そんな一度も使われていないしかも糞古いシステムが使い物になるとマジで思っているのか?
189名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:39:47.50ID:Qok+Oej80
>>11
マイナンバーで紐付ければそんなにかからない
192名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:40:58.73ID:AVvbTRff0
>>189
マイナンバー情報をその辺の登録企業で確認出来るようにするのか?
416名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:42:47.64ID:CG/x8U2T0
>>189
野党が反対してたから導入がそもそも進んでなくて連携に至っては、、、って感じ
12名前:名無しさん@1周年ID:
>誰にも迷惑かけない

子供「何でパパとママの名前が違うの?」

49名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:43:58.11ID:65igLrgM0
>>12
それな

父実家と母実家の間の確執の元や
社会を乱すだけや
腐れまんさんの策は実行したらあかんのや

206名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:06:24.71ID:n4LUCUJ70
>>49
それ海外の人に言える?w
214名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:19:36.72ID:65igLrgM0
>>206
言ってるよ

キリスト凶徒やムスリムのキチガイ言動にもpgrして伝えてるけど

233名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:07:09.56ID:oyTX3hT/0
>>206
日本と同じ姓名文化の国があるの?
14名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに朝鮮は日本が併合するまでは、夫婦別姓だった

その理由は、女性はその家の性を名乗れなかった
家族で母親だけが性別が違うので、子供からも馬鹿にされてた

つまり夫婦別姓は差別を助長するし、家族という一番絆の深いコミュニティを破壊することになる

66名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:51:57.50ID:I5VYfVMT0
>>14
その差別を創氏で正そうとしたら朝鮮人に逆恨みされた
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
今も夫婦別姓じゃなかったっけ?
162名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:21:29.40ID:8OJUB+rTO
>>77
今もだよ
364名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)02:42:18.12ID:0bI4ogVk0
>>14
女ってアホだよな
社会進出とかおだてられて奴隷のごとく働き
国の税収は倍になるわなw
19名前:名無しさん@1周年ID:
つまり
参議院選で完敗すれば
立憲民主は二度と「選択的夫婦別姓」について口にしないってことだな?
21名前:名無しさん@1周年ID:
>>19
>つまり
>参議院選で完敗すれば
>立憲民主は二度と「選択的夫婦別姓」について口にしないってことだな?

そう言うことだと思います。

131名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:35:45.67ID:P/kCFelN0
>>19
立憲だぞ?
なんもかんも忘れて無かったことにするに決まってる
567名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)14:23:03.33ID:XF1dNtGw0
>>19
フルアーマー「政党名変えればおk」
20名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:28:37.16ID:wrzncgLS0
うちのかみさんが一言「何のためにこんなことに拘ってるの?アホ?」
75名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:55:54.09ID:Y/TSdImU0
>>20
マイノリティの票を取り込もうとしてるんだよ。
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
はい、アフォなんです。
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
かみさんになぜ選択別姓がイシューとなってるのか説明してあげなよ
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
イシューだって?
そんな言葉使ってるのは、浮浪者ぐらいだ
672名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
説明してあげなよ
22名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:29:53.49ID:NlY7Up4N0
子供はどっちの姓を名乗るの?

別姓の子供同士は4つの名字あるのでは

28名前:名無しさん@1周年ID:
>>22
孫は大変w
249名前:名無しさん@1周年ID:
>>22
冠婚葬祭じゃ大パニックだなw
253名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:08:13.37ID:kbN3ftVS0
>>22
亡くなったのは「佐藤鈴木高橋斉藤太郎さんです」とかになるのか
35名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:36:04.28ID:8iLYye2F0
選択的夫婦別姓を拒む多様性を認めてくれ
239名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:16:16.10ID:dxIHFVdC0
>>35
選択的なんだから認められるよ。
464名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
他人に迷惑かけるな
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
選択別姓の下では
選択を拒んで改姓することもできる
42名前:名無しさん@1周年ID:
別姓にした方がいい理由なんてある?
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>42
仕事を持っている人は改姓での不利益が多い
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
旧姓使い続ければ良いだけでは。
545名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:18:48.44ID:4hQ3kZum0
>>543
銀行口座や免許証は旧姓ダメ
また、戸籍名で仕事しなさいって会社もまだある
551名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:26:39.91ID:KNbPcIlc0
>>545
じゃあ、そっちから先ず変えていこうよ。
552名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:29:31.17ID:4hQ3kZum0
>>551
いや
個別の対症療法じゃなくても、選択別姓で一気に解決できるよ
57名前:名無しさん@1周年ID:
子供はどっちの名字を名乗るんだろう
67名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:52:13.06ID:AVvbTRff0
>>57
まあ中国や朝鮮なら子供は父親側になる

奥さんだけ死ぬまで「家」族に入れない伝統

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>67
そっちの方が酷くね…
それはあかん
104名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:10:59.36ID:AVvbTRff0
>>99
今でも普通にそーだけど?
逆に長男が旦那の姓で次男が奥さんの姓とかだと混乱するだろ
160名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:20:16.29ID:8OJUB+rTO
>>67
1人だけ違う名字だから子供からも虐げられるとか
68名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:52:28.93ID:Ci8mYLKF0
金かかって子供と社会が混乱し、メリットは意識高い系まんさんのプライドだけ
そんなのより少子化やイジメ、家庭内暴力、教育問題の方が重要だろ
78名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)08:56:35.14ID:AVvbTRff0
>>68
割とマジで意識高くて結婚したまんさんがマウント取るのに
えーまだお嫁にいってないのーとやり易いのが旧姓なんで
喜ぶのは意識高くて結婚出来ないブス

周囲に結婚したアピールする側は姓を変えたいし変えられない
女が僻んでる

86名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:00:14.35ID:Ci8mYLKF0
>>78
なるほど
そうすると結婚はしたけど離婚した層とかも喜びそうだな
186名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:27:57.69ID:65igLrgM0
>>86
キャリアウーマンとかいうまんの人々は、他人の不幸は蜜を地で行ってて、幸せそうなのがいると引きずり込もうとする、貞子そのものやぞ
96名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:06:13.55ID:4JHbF6ic0
子どもはどっちの子だよってなるだろw
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
子供は段階を経て決めさせれば良い。
まずは夫婦が別姓を選択できるようにするだけ。
最初は夫側の姓で名乗らせれば問題は起きない。
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
最初は父親の姓を名乗らせるという時点でもうおかしいんだよね
なぜ父親?最初は母親側の姓じゃダメなの???
151名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:10:43.02ID:HZMO+Z7a0
>>145
男女平等って点では中国は日韓よりも上だと思うよ
そんな瑣末なことより実質だよ
156名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:14:05.39ID:Nep7AZV60
>>151
論点ズレてる。
なぜ子が最初に名乗る姓は父親の姓なのか。
ここです。
179名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:02:08.26ID:HZMO+Z7a0
>>156
長年の慣例だからね
とりあえず、中国人の女に同じことを聞いてみれば?
499名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)09:57:25.02ID:eD1U8qu30
>>145
ダメじゃないぞ
146名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:02:02.12ID:Nep7AZV60
>>142
しかも子が段階的に姓を変えるの?
それってその度に住民登録やら証明書やら学校の名札やらを変えるってこと?
155名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:13:28.78ID:udC6E8GA0
>>146
国籍と同じで最終的には20歳で決めれば良いんじゃね
159名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:19:27.85ID:udC6E8GA0
>>146
少数派だが 親が結婚と離婚を繰り返してるような家の子はもうやってるからな
出来なくはない
100名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:08:37.18ID:kMjJlE9j0
中国式、朝鮮式にしろと正直に言えよ
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>100

【気をつけて 立民党は 元民主】

在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)

日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。

民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。

朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、

【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

343名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
デマ
110名前:名無しさん@1周年ID:
子供が自動的に父親の姓になるくらいなら
結婚時にどちらの姓を名乗るか愛する人と悩んで一つに決めた方が幸せじゃない??
112名前: 【底辺】 2019/05/05(日)09:20:26.13ID:l3QQELmp0
>>110
昔から嫁のほうの名字を名乗るか、夫のほうの名字を名乗るか決めないといけなかったのに
知らないから別姓にするとか自由だとか言うのかも
114名前: 【中吉】 2019/05/05(日)09:21:36.62ID:l3QQELmp0
そうか>>110は在日朝鮮人や帰化朝鮮人か
126名前:名無しさん@1周年ID:
結婚とか葬儀とか面倒臭そうだな

鈴木家
佐藤家
田中家
加藤家

こうなるぞ

188名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
家の概念をやめればいい。
190名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:40:08.51ID:AVvbTRff0
>>188
お前が好きな国に行けば良いだけだな

連休中に行っちゃえよ

194名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
金貯めたら脱出したい。
安倍政権が続く限りこの国に未来は無い。
199名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:45:27.53ID:AVvbTRff0
>>194
ウンウン日本の仕組みでカネ貯めたいってゴミの意見ありがとう

日本はもーダメだからお前みたいな底辺がカネを貯めるとか無理だな
さあ今日明日でさっさと好きな国に行け

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
いろんな手続きがあるでしょう。立つ鳥跡を濁さずですよ。まさか消息不明みたいな感じで夜逃げでもしろと?
137名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)09:48:02.19ID:eSbq7THf0
共産党の指令でこんなこと言ってるんだから、本当にコイツラはスパイだな

夫婦別姓
女系天皇
LGBT

これら変な考えは全て国家を根底から破壊しようとする共産党の仕業。
革マル枝野を筆頭に、パヨクはみんな共産党の奴隷。

144名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
夫婦別姓でも中国とか韓国朝鮮では何の問題も起きてない。
日本でも自分の姓を守りたいって人がいるんだから、認めてあげればそれで済む話。
150名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:09:11.56ID:vZ/6tFgM0
>>144
通名もやめるべきなんだよ。それぞれの人が自分の生い立ちに誇りをもって
生きれる社会じゃないといけない。ましてや通名が犯罪に使われることが
あるとも聞く。全ての人が誇りをもって生きれるように、通名の使用は
公式文書では認めるべきじゃないんだよね。勝手に名前を名乗るのは勝手
だけどね。
196名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:43:07.80ID:Qok+Oej80
>>144
そもそも名前にアイデンティティ云々なんて言ってることがおかしい
個人情報の一要件でしかないのだから、住所と同様に扱えばいい
姓を変えると不自由っていう人も住所や電話番号は抵抗なく変える
200名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:47:20.68ID:AVvbTRff0
>>196
携帯電話の番号20年変えてねーけど?
まあ連絡先が親と兄弟だけってヤツは平気で変えるかもな
215名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:21:07.05ID:Qok+Oej80
>>200
局所的なことをさも一般論的に発言するのって馬鹿みたいだよ
139名前:名無しさん@1周年ID:
何でダメなのか、教えて。
子どもに名乗らせる姓と親の姓が違うのが普通な世の中にすればいいだけ。
もうそこまで来てるのに何、体裁を作りたい?苗字同じなのが家族というのは幻想だよ。

会社で苗字がアドレスになってるから、結婚しても離婚しても面倒。公的な免許は都度氏名変更して金取られる。不利益しかなかった。

外国人のように通名がオフィシャルな氏名として使えるように徹底する手もあるけど、まあ何かやってほしい。

413名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:37:36.35ID:CG/x8U2T0
>>139
一部の人だけ必要なものに莫大な金がかかるから
498名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)09:54:51.60ID:eD1U8qu30
>>139
神道政治連盟がダメと言ってるから、らしい
148名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:05:35.16ID:A3aRWxhQ0
自分の氏を変えたくないと、親と同じが良いはほとんどの場合同義では
153名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:12:05.87ID:HZMO+Z7a0
>>148
結果として親と同じになるだけであって
それが動機ではないだろ
161名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)10:20:24.07ID:5jJpVABX0
>>153
別姓派も一枚岩じゃない
一人娘で婿を取らないと家計が途絶えるけど婿入りしてくれる男は少ないから別姓にしたいという人達もいる
子供の姓で絶対揉めるだろうけどね
181名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:10:01.13ID:A3aRWxhQ0
>>153
そうかも知れないしそうじゃないかも知れない
どちらとも言えない
175名前:名無しさん@1周年ID:
自分の名字が「浅倉」とか「綾瀬」で
旦那になる人の名字が「馬場」「山田」なら
別にしたい
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
なんで?結婚する時、どっちの姓でも良いんだよ?
別に夫の姓にしろなんて法律はない
妻方姓にすれば良い事
そういう重要な事を話し合って決められないんじゃ
そもそも結婚する相手じゃないってことだよ
両性の合意が得られないんだからね
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
山田が嫌だから婿養子に入ってとか言い辛そうw
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
よく間違える人がいるけど
婿養子と妻方姓を名乗るのは全然違うよ
婿養子ってのは昔、跡継ぎがいない武家とか商家とかで
妻方の親と養子縁組をして結婚する事
昔は夫姓が当たり前だったけど今は養子縁組しなくても
男女平等で普通に妻方姓を名乗る事が可能
415名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:41:28.33ID:CG/x8U2T0
>>175
結婚時の選択を自分の姓にするように山田か馬場に言えばいいだけだろ
823名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
馬場か山田の親が文句言わないかしら
183名前:名無しさん@1周年ID:
日本人なら同姓が文化
朝鮮人なら別姓が文化
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
たかだか明治以降で文化とか。
京に都があった時代はどうだったの?
195名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:43:07.70ID:AVvbTRff0
>>191
男性側から三下り半突きつけるだけで女房だけ追い出せる
時代が良いとかとんだ女性差別主義者だな

今みたいに女が子供連れて離婚とか当時想像も出来なかっただろ

495名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)08:54:56.53ID:P0hVuk+d0
>>195
三行半の意味も知らんのか
201名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)11:47:48.59ID:d+kaNPbZ0
>>191
明治以降なら充分文化だな
どんな伝統文化にも最初の100年はあるし
217名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:23:23.07ID:Qok+Oej80
>>191
明治以前でも大多数は屋号で一家のまとまりは有った
そのため明治で当初別姓だった法律が多くの反対の声により同姓に変わった
219名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:36:01.88ID:YOeWcMsy0
>>191
京に都があった時代は、大衆は夫婦同性、上流階級は夫婦別姓
もともと名字は身分証明の役割なので、公的に身分証明する機会の無い妻は夫の名字や商人だとその屋号を使っていた
これらは正式な名字というよりは、慣習的な名字

一方で武家や公家などの上流階級は、妻も公的に身分証明する必要があった為、生家の名字を使っていた
具体的には父の名を併記し、浅井長政の娘・茶々、みたいな感じ

208名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:08:40.65ID:6lcKdSla0
子供が苗字選べるならいいんちゃう
213名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:16:51.84ID:iyaJ8cwu0
>>208
0歳児にか、すげぇな。
223名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:49:43.21ID:KL72cr3P0
>>208
・親と同じ名字がいい
・慣れ親しんだ名字がいい
・家を継ぐ必要がある

夫婦別姓、子供が好きな名字を選べる制度にすると、現在別姓派が言っている根拠がすべて覆される

227名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)12:55:02.69ID:V/fo76N70
>>223
意味分かんない
氏を変えたくないという要請なのに
何が覆されたの?
254名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)14:50:52.49ID:d+kaNPbZ0
>>208
どっちを選ぶんだと両親から迫られるストレス
255名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:04:03.87ID:HjX/IVzn0
>>254
両親が喧嘩したときどっちを選ぶとなって母親と言った時から父とは不仲
以来40年間いまだ他人さま
256名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:13:27.20ID:KdbRN69W0
>>208
枝野の主張は婚姻時に子どもの姓をあらかじめ決めておくというもの
257名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:17:30.69ID:d+kaNPbZ0
>>256
要は子供をどっちかの家のものとする訳か
なんか前時代的だな
259名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:33:05.05ID:XfbB6KpM0
>>256
なるほど。
しかしそれは夫婦仲睦まじき間は問題無いと言うだけで、いざ離婚となった場合には現在以上に問題になりそうな気もする。
267名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)16:12:24.56ID:V/fo76N70
>>259
離婚しても子供の氏は変わらないのは今でも同じじゃね?
767名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:21:33.19ID:Cvlnsody0
>>267
親権取った方の姓になるでしょ。
俺は母方の姓に変わって今もそのままだぜ。
再婚されたらどうなるんかねぇ。
584名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)14:57:43.61ID:nRc6U44c0
>>259
婚姻は家同士の付き合いになるから、夫婦だけでなく両家の親族を巻き込んだ争いになるんじゃねーの。
選択の自由があるから却って不幸を招くこともある。
587名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:03:46.20ID:118Qxvca0
>>584
嫁の苗字になるか夫の苗字になるか、夫婦だけじゃなく両家で親族を巻き込んだ争いになってるケースって、あるの?
719名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:10:37.01ID:1o2/6VHy0
>>587
今は結婚する時に夫婦共に同じ名字にするのが一般的で、どっちの家なのかが明らかな訳だから子供の姓もそれに倣う訳で。
夫婦別姓だとどっちの家の家庭なのか決めないから、子供の姓を決める根拠が無いでしょ。
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
そういう不幸は当事者が自分の責任で対応するべきであって、「あなたたち別姓にしたらきっと不幸になるから別政は許さない」というのはおかしい。
679名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:51:03.72ID:GcerPLQZ0
>>677
それ言い出したらそもそも同姓にすることに伴う不幸も当事者が自分の責任で対応したらいいね、でおしまい。
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
そのことのどこが改姓を強制する論拠になるのか?
687名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:59:39.27ID:GcerPLQZ0
>>683
現行制度を変える理由が無くなる。なので変える必要はない。
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
現行制度は個人に犠牲を強いているので変えるべき。
696名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)19:31:45.65ID:GcerPLQZ0
>>692
でもそれは当事者が自分の責任で対応したらいいんでしょ?
698名前:4+r49vEY0ID:
>>696
論理がおかしい。
望まないことを強いられたことに対して何故自分で責任を負わないといけないのか。
同姓であれ別姓であれ、自分たちで選択したことであれば各々の夫婦はそれに伴う諸々の諸問題を引き受けるべきだが。
695名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)19:28:55.71ID:KNbPcIlc0
>>683
○○するならば××しなければならない、は強制とはいわないんだよ。
嫌なら○○しなきゃいいんだから。
アンタだって牛丼屋でメシ喰ったらカネ払うだろ。
699名前:4+r49vEY0ID:
>>695
結婚するなら改姓しなければいけない、と
牛丼屋で飯を食うなら金を払わないといけない、はイコールではない。
703名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)19:49:00.33ID:KNbPcIlc0
>>699
任意の行動により発生する責務、という点ではイコールだよ。
誰もアンタに、結婚してくれとも、牛丼喰ってくれとも強制も依頼もしていない。
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
正解
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>703

牛丼の対価としての牛丼代を
「結婚の対価」としての「一方の強制的な改姓」と同様であるとみなすことはできない。

A(牛丼屋)→提供物(牛丼)→←対価(牛丼代)←B(牛丼屋の客)

結婚において
上記のA、B、提供物、対価に何が対応するだろうか。

729名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:34:31.74ID:KNbPcIlc0
>>720
イコールではない!
同様であるとみなす事はできない!

とか威張っていないで、さっさと具体的にどうイコールでないかを説明しなさいよ。
「ボクの中では違うんだ!」は分かったから。

「○○するならば××しなければならない、は強制とはいわない」
はい、反論!

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
あなたは改姓を「結婚に付随する責務」としているが、それは何に由来するのか。
それは第一に法でそのようになっているからそうなのであって
それを法でそのように定めているのは不公正だと言っている。
また、文化や歴史、伝統といったものに本質的には由来しているというなら
それを望まない個人に強制することは間違いであり、そのような伝統は改めるべきである。
763名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:18:19.40ID:KNbPcIlc0
>>732
アンタは賢そうなことをムリに語ろうとしているけどバカだね。
不公正ってなんの話だ?
それを強制と呼ぶかどうかって話をしてたんだろ。
>>729をもう一度読めよ。

それに、牛丼一杯360円なんてのは、国家でもない一私企業が勝手に決めたことだけど、
アンタはキチンと払うんだろう?
牛丼喰った後で一私企業が勝手に決めた価格の支払いを強制されている、不公正だ、
なんていわないだろ?

768名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
牛丼一杯食った後、代金360円を払うも払わないも自分の自由なのか?
払わなかったら警察に捕まる。
牛丼を注文したら牛丼代の支払いについては法的拘束力がある。
だから強制かそうでないかと言えば強制。

大事な話はそこじゃないけど
強制かそうでないかと言えば強制。

771名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
公正かどうかについて。

牛丼一杯360円なら公正な対価。
何万円も吹っ掛けられたらボッタクリで警察に行くし、初めからわかってたらそんな店にはいかない。

結婚の対価が一方の改姓だとするなら、それは(一部の人にとっては)公正な対価ではないし、
というかそもそも、
結婚の対価が一方の改姓というのはほんとにそれでいいの?という話。

763名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:18:19.40ID:KNbPcIlc0
>>732
アンタは賢そうなことをムリに語ろうとしているけどバカだね。
不公正ってなんの話だ?
それを強制と呼ぶかどうかって話をしてたんだろ。
>>729をもう一度読めよ。

それに、牛丼一杯360円なんてのは、国家でもない一私企業が勝手に決めたことだけど、
アンタはキチンと払うんだろう?
牛丼喰った後で一私企業が勝手に決めた価格の支払いを強制されている、不公正だ、
なんていわないだろ?

768名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
牛丼一杯食った後、代金360円を払うも払わないも自分の自由なのか?
払わなかったら警察に捕まる。
牛丼を注文したら牛丼代の支払いについては法的拘束力がある。
だから強制かそうでないかと言えば強制。

大事な話はそこじゃないけど
強制かそうでないかと言えば強制。

771名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
公正かどうかについて。

牛丼一杯360円なら公正な対価。
何万円も吹っ掛けられたらボッタクリで警察に行くし、初めからわかってたらそんな店にはいかない。

結婚の対価が一方の改姓だとするなら、それは(一部の人にとっては)公正な対価ではないし、
というかそもそも、
結婚の対価が一方の改姓というのはほんとにそれでいいの?という話。

780名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
牛丼代と改姓は
具体的に何が違うのか??

ーーー

A(牛丼屋)→提供物(牛丼)→←対価(牛丼代)←B(牛丼屋の客)

結婚において
上記のA、B、提供物、対価に何が対応するだろうか。

(1)
A(夫または妻)→提供物(愛とかご飯とか気づかいとか給料とか何でも)→←対価(改姓)←B(妻または夫)

この図式では
結婚においてもたらされる相手の愛とかご飯とか何とかには、こちらも愛とか気づかいとか何とかで応えることができる。
改姓で「なければいけない」ことはない。もちろん改姓をそこにプラスしたい人は改姓していい。
まあこれは当たり前の話で、本筋は次。

(2)
A(国家)→提供物(制度としての結婚に伴う制度的便益)→←対価(一方の改姓の強制)←B(結婚した二人)

この図式において改姓を対価とせしめている法律は、公正ではないので変えるべきだと言っている。
何が不公正か。
・改姓した一方のみが負担が大きい
・改姓の負担とは・・・
 なんかエラーが出たので後述
・改姓したくない人まで改正させるのは基本的人権の侵害。

ーーー

ただし本当に重たいのは
(3)
A(伝統とか世間とかいった曖昧なもの)→提供物(結婚してることの「世間的」承認)→←対価(一方の改姓)←B(結婚した二人)

これは「現実」ではある。だから牛丼代と改姓がイコールだというのは、「それが現実だ」という意味では正しい。
ただしこの「現実」は「公正」に悖っている。だから是認すべきではない。
その意味では公正に支払われる牛丼代と改姓はイコールではない。

781名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
改姓の負担とは、この辺
tsutatsuta.net/other/mpd/surname.html
togetter.com/li/1178069
www.buzzfeed.com/jp/akikokobayashi/bessei-teiso
500名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)10:02:40.74ID:eD1U8qu30
>>256
枝野のっていうか内閣法制局も同じだな
506名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)11:43:24.45ID:s/o989Wf0
>>500
婚姻時に子供の姓をどちらかに決められるくらいきちんと対話ができて、
その上で自分は別姓を希望する人なんてほとんどいないだろうにな
709名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)20:12:16.45ID:9X0lhWaj0
>>506
結論とその前が結びつかない
228名前:名無しさん@1周年ID:
オレは夫婦別姓賛成だけど5ちゃんだと反対派が9割みたいにかたよるよね
世間全体だと賛成と反対は半々くらいだと思うけど
229名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)13:01:11.05ID:KL72cr3P0
>>228
単純に別姓に対する賛成反対を聞くと賛成が多くなるだろう。
でも、実際に制度化するとしたら結構な金が掛かってそれが全部税金に跳ね返ってくることが分かると反対が多くなる。
258名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)15:17:51.37ID:KdbRN69W0
>>228
夫婦の別姓を認めるかどうかは世代や性別によって賛否の割合が大きく分かれる問題
50代男性メディアの5chでは反対が多くなるのも道理
逆に時代が進めば雰囲気がガラリと変わってしまう可能性があるから、両派とも今のうちに理論武装を磨いておいたほうがいい
275名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)16:37:10.67ID:8wzkqEvP0
誰にメリットが?
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
むしろデメリットを知りたい。
他人が口出しすべきことでは無い。

親とて他人だ。

419名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)03:49:04.70ID:CG/x8U2T0
>>277
金が死ぬほどかかるのに必要としてる人が少ない
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
だよね。家族は血が繋がってる他人だよね。自分ではないんだから。
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
姓の意味がなくなってしまう
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
意味なんて無くていい。ただの記号だ。
281名前:名無しさん@1周年ID:
別姓夫婦のどっちかの葬儀の時は何家って表示するんだ?
283名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:05:44.03ID:yN1uIWd00
>>281
葬儀も変わっていくよお家制度なんか
本当は終わってるんだから
何家じゃなくても出来るでしょ
293名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:19:16.25ID:6Gm9xnab0
>>281
姓が変わるのが嫌だという女性の為が一番なんだから創世じゃ役に立たないよ役立たず
386名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:37:07.85ID:+3V1adZb0
>>293
その姓のアイデンティティっていうのが本人しか認識できない哲学的なもの由来だかねぇ
貴方の姓のアイデンティティとパートナーの姓のアイデンティティは異なるし、そもそも名前というのは関係従属だからねぇ
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>386
女性で仕事場、名字を変えると不便な人が多いんだよね。研究者などがそう。民間企業でも同様。

男性諸氏は結婚して相手の名字に変わることの不便さを想像できるか? 通帳から各種免許証から書き換えないといけないんだぞ。それを一方的に押し付けているのが現状。

391名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)12:55:15.17ID:A3y/uI3G0
>>389
>通帳から各種免許証から書き換えないといけないんだぞ。それを一方的に押し付けているのが現状。

結婚すると大抵の場合住所や本籍が変わるから、誰だって通帳から各種免許証から
色々と書き換えないといけないんだよ。
でもオレは全然面倒じゃなかった。
一生に一度の事だしね。

アンタが親と姓が違っても全然問題なかったことが別姓推進の根拠になるなら、
オレが色々と書き換えでも全然問題なかったことは別姓不要の根拠になるよな?

396名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)15:38:44.24ID:GSpyKr1+0
>>391
横からごめんね
あなたは理解ある男性なのでしょう
でもね、そう考えられない男の人が世の中は多いんだよ
403名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)18:09:18.38ID:+3V1adZb0
>>389
個人情報の構成要件である、氏名、住所、生年月日、電話番号の内、氏名の変更だけ手間だと思うことが理解できない
292名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:18:23.53ID:GdLDfWH30
ジェンダーフリーとかウーマン・リブとかで受け止める奴いるけど、
夫婦別姓って女性が先祖の名字をそのまま名乗り続けるってことで、むしろ前時代的というか、中華の儒教的価値観と親和性が高いものだよな?
331名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)20:16:45.33ID:8OJUB+rTO
>>292
特アの夫婦別姓は妻は夫の家の戸籍に入れないからだよ
子供が生まれたら自動的に夫の名字になる
それに同じ名字同士での結婚は実質的にタブーだからな
こんなのイヤだよ
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
日本でも同じ名字同士の結婚ってレアケースじゃない?
305名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)17:46:55.10ID:KL72cr3P0
別姓は確実に子供とどちらかの親の名字が異なるわけで、そこを理論的にカバーできない限り実現は不可能
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
無問題
308名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)18:38:56.06ID:KL72cr3P0
>>306
だから、そうやって根拠なく「問題無い」と言い切る限りは実現は不可能。
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
ぷw
307名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
だよな。
兄弟で苗字が違う場合も出て来る。
すると、親は同じ苗字の方を可愛がる。
そもそも、苗字が違う奴が同じ家にいるのは不自然。
普通に怖いわ。
369名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)07:16:15.69ID:exCJDwdy0
>>307
親が離婚したときにも、同じことが発生するけど、何か問題あったの?
現行制度を理解してないのに保守(笑)とか恥ずかしくないの?
313名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)19:19:39.99ID:l41oCe5V0
サザエさんちの表札が磯野とフグ田と石田の3つになるな
318名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)19:38:07.66ID:XfbB6KpM0
>>313
石田?誰?
フネの旧姓が石田?
322名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)19:40:58.27ID:l41oCe5V0
>>318
石田フネ
ちなみに後妻
サザエさんとフネさんは血の繋がりがないのよね
327名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)19:49:45.96ID:XfbB6KpM0
>>322
へーーー
勉強になった。ありがとう。
フネが後妻だったなんて初めて知ったよ。
330名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)20:11:23.99ID:WUaACFQt0
同性婚は別にいいよ~好きにしなよって言うくせに
なんで選択的夫婦別姓は目くじら立てて反対するのかわからん
どっちも反対派がよく言う家族の形の破壊じゃん
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
そうそう。なんか同姓だと離婚する者がいなかったり家族崩壊しないとか信じている模様。
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
こいつらは夫婦別姓だけじゃなくLGBTも障害者も移民も全部嫌いなんだよ。ゴミみたいなもんだからニタニタ見てればいい。
334名前:名無しさん@1周年ID:
ほんと、誰にも迷惑かけないのに、なんで反対する人いるんだろ
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
「日本の伝統がうんたらかんたら」

じゃあこれまでの婚外子はどうだったのと言いたい。男のわがままじゃねーか。

360名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)23:39:17.08ID:rceLOO2h0
>>334
それに伴う制度改正がいくらかかって、それによりいくら税金が必要になるの?
それも分からないのに賛成しろって無茶じゃない?
342名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)20:39:27.50ID:noK2Ui4FO
朝鮮半島のしきたりに合わせる必要は全くない!
344名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
ほう。あの国では選択的夫婦別姓なのか。
346名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)21:06:29.95ID:JTb3fsot0
>>344
別姓も何も名前は金払って届ければいつでもすぐに変えられるぞ
345名前:名無しさん@1周年ID:
>一銭も金がかからず、誰にも迷惑かけない

すでに嘘じゃありませんか?

347名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
誰に迷惑かけるの?
他人が口出しするなよ。
351名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)21:10:42.32ID:l41oCe5V0
>>347
学校とか困るんじゃね
子供と母親がいるときにどっちで呼べばいいのか
苗字で家族かどうか判別し辛くなるから他にも困るところは出てきそうだ
353名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
現状でも母子で名字が異なる親子はいるが?
レアケースでもなんでもないぞ。
358名前:名無しさん@1周年2019/05/05(日)22:17:59.29ID:l41oCe5V0
>>353
レアケースだよ
371名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)07:31:48.03ID:DWYf54ZA0
金が掛からない?枝野さんは見積もできないのか?予算も無いのにあれこれ言って騙した民主党時代と変わらんな
こんな無能じゃ選挙には勝てんわ
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
どうしてそこまで選択的夫婦別姓を嫌うのだ?
女性蔑視か。
373名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)07:38:11.55ID:kxulxpY60
>>372
じゃあいくらかかるの?
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
夫婦別姓こそ女性蔑視だろ
韓国は嫁を家族と認めず夫方の姓を名乗らせないらしいじゃん
379名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)07:47:40.27ID:exCJDwdy0
>>378
頭悪いなあ
381名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)09:11:50.01ID:VNOlhM2g0
戸籍システムと住基システムの改修で数百億かかるのは当たり前なんだけど、何より人的コストはただみたいに考えてるのが最高にバカ
385名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)10:33:46.16ID:+3V1adZb0
>>381
前にも書いたけどマイナンバー導入時に改修していて
そんなに掛からない
387名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)11:07:58.72ID:VNOlhM2g0
>>385
旧姓併記とはワケが違う
392名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)14:52:21.30ID:35dqV0g10
仮に制度変わったら

女「名字変えたくない!」
男「変えろ!」

破談

ってケースも出てくると思うけどね。
トラブルが増える事も想定してんのか?

393名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)15:08:58.23ID:exCJDwdy0
>>392
そもそもそんな男は肥やしくっさい田舎者だけだろうし
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
え?
結婚したら苗字かえるというシステムの方が
苗字変えることがネックの破談が多いと思うが
398名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)15:47:39.39ID:1/qWNjHL0
>>394
現制度では起きないトラブルが起きる様になる、ってこと
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
それ言うなら制度が変わって男の姓をつがなくて済んだために
結婚に対する障害がなくなるケースの方がはるかに多いだろうと思う
401名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)18:03:52.78ID:exCJDwdy0
>>398
我慢させていることはトラブルではないと
面白いことを言うなあ
405名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)22:00:02.21ID:35dqV0g10
>>401
我慢なんて大袈裟に思ってるやつなんかわずかだろ

寝た子を起こすみたいにわざわざ制度変える意味が分からん

406名前:名無しさん@1周年2019/05/06(月)23:08:23.91ID:S29Xsnai0
>>405
別姓希望の人と話をすると、彼等は「女性は全て我慢に我慢を重ねて、
死ぬほど嫌な改姓を受け入れている」と心から信じているよ。
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
男のオレでもそう思ってるよ。
422名前:名無しさん@1周年ID:
選択的と言いつつ、夫の姓にしたい、という女性を
ダサい、古い、男に媚びてると糾弾するのが目に見えてるからなあ
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
何も夫婦で話合って同姓にしたいヤツまで『別姓にしろ』って、言ってる訳じゃないんだけど。
夫の名前にしてマウンティングしたいだけだろ。

>>427
頭の固いヤツがまだまだいるんだろうね。選択肢が増えるだけなんだけどね。

519名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
古臭い。昭和的思考。
427名前:名無しさん@1周年ID:
欧米諸国、中国韓国etc
別姓で問題なくやってるのに日本だけは家族がおかしくなるなんてことはないな
日本も民法が制定されるまでは別姓だったし
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
何も夫婦で話合って同姓にしたいヤツまで『別姓にしろ』って、言ってる訳じゃないんだけど。
夫の名前にしてマウンティングしたいだけだろ。

>>427
頭の固いヤツがまだまだいるんだろうね。選択肢が増えるだけなんだけどね。

439名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)05:49:50.43ID:2sXN25+I0
>>427
別姓は例外的なもので、基本的に女性が苗字(姓)を
名乗ることはほとんどなかった
ここに詳しいけどね
https://blog.goo.ne.jp/awakomatsu/e/b399bbeb1cfeb9fb125923347520a3a7
434名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)05:42:46.28ID:iFS/K1CW0
子供に姓の引き継ぎ選別を丸投げ
選ばれなかった側の親や祖父母、親戚との確執発生

日本じゃ間違いなくこれが発生するけど、こういう事は全く考慮しない馬鹿共

436名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
男の姓にするのはいいのか? 男尊女卑の考えだから、そんな事言うんだろ。姓に男女の
区別はない。子供の自由にすればいいんだよ。夫婦の問題で、親戚がとやかく言う話ではないし。
443名前:名無しさん@1周年ID:
>>436
女性の姓にする事は禁じられていないじゃない
マスオさんは結構いるよ
国籍変える為にも重宝して使ってきたじゃない
アッチ系が
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
フグ田マスオ
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
祖父母や親戚は他人と同じこと。ほっておけ。
441名前:名無しさん@1周年ID:
人間は一人では生きられないから、必ず共同体を造る。人に名前があると同様に
共同体にも名前がなければ、社会は成立できない。家族は、人間生存の最重要
基本単位。家族の名称が不要というのなら、他の共生単位に名前がなかった
場合を考えて欲しい。市町村、国家、会社団体名、政党名、すべて名無しに成ったら、
社会は瞬時に崩壊する。
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
意味不明
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
>意味不明

社会のすべての共同体に、名前が無かった場合を考えてご覧。
家庭は、社会の最重要基本単位。家庭(夫婦、子供)が無ければ、種属としての
人間の生命は維持できない。

455名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
どこの誰かも分からん名無しで全て丸く社会が治りますか?って事でしょ。
461名前:名無しさん@1周年ID:
外国の制度を調べてみても、氏で家庭を到底し、名で個人を特定するという日本の
制度は最も優れているね。外国では、この点でいろいろと混乱している。だから、
父の姓を加えて特定しているのが圧倒的に多い。母の名は、まだ見たことがない。
462名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
どうせ番号で管理するくせにw
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>461の訂正
×到底し
○特定し
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
総務省やその他の官庁が夫婦別姓に賛成しているのなら大問題だな。
公務員に反日左翼が隠れている証拠。
482名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)07:47:31.09ID:ASbzyZyg0
>>479
法務省は民法改正法案まで準備してるが、何回か審議未了で廃案に
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
「日本スゴイ」思考のネトウヨ
463名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)07:05:32.96ID:zi9UYCW30
>一銭も金がかからず

役人の研修やら資料やら、あるいはシステムに手を入れる費用だのは必要になると思われるから、「一銭も」は言い過ぎ。
税金原資ならコストゼロと考えるんですか、さすがですな。

465名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
明確にしたうえで批判すべき
468名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)07:11:32.02ID:Hn+/fCLQ0
>>465
何を明確にしろと求めているかが不明確な点について。
489名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)08:15:46.18ID:XzM8Z0to0
夫婦別姓は中国と朝鮮の制度
510名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)12:44:09.65ID:4hQ3kZum0
>>489
韓国は強制別姓で別物
538名前:名無しさん@1周年ID:
>>489
アイスランド
539名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:13:51.00ID:NuanwD470
>>489
ロシア人の
~スキー
~スカヤ
592名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:21:29.09ID:eD1U8qu30
>>539
カレーニンと結婚してカレーニナに改姓したのは「同姓」のうち
507名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)12:01:58.87ID:20d7iKpc0
マイナンバーで呼びあえば良いだろ。
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
嫌いじゃない
638名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:03:03.72ID:RfdmUN/c0
>>507
そう、それが日本で唯一のもので被らないからマイナンバーで呼び合うのが合理的ですよね
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
覚えられない定期
540名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:13:59.30ID:Xf4Pq2ex0
一銭もお金がかからないって嘘じゃね?
印刷物やら告知で費用かかるんじゃね?
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
それだけじゃないよ
役所の管理システムだって変更が必要だと思うよ?
1銭どころか1000億円規模で追加予算必要なんじゃね?
550名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:25:37.90ID:4hQ3kZum0
>>548
大丈夫、大丈夫
現行システムも、別姓の連れ子とか外国人の配偶者とか、
もっと複雑な親族関係に対応済みだよ
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>550
連れ子ではなく別姓の配偶者だぞ?
そんなの日本では認めてないけど運用したことあるの?
正直運用もしたことないのに機能だけあるって言っても実証テストが必要だから
やっぱり1銭もかからないってのは嘘だよw

俺もソフト屋だが使っていない機能って大概どこかおかしいw
急に客が今まで使ってなかった機能使いだして不具合だらけなんて結構あるよ

554名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
今でも戸籍謄本は手書きのところがあるくらい
夫婦同姓でなければ入力できないという
システムが組まれているわけでもなんでもない
同姓だろうが別姓だろうがどっちでも手入力だろ
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
例えば選挙の投票用紙おくるとかそういうシステムの隅々まで試してないだろ?
恐らく夫婦別姓が絡むヤツってかなり多いと思うよ
570名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)14:30:01.75ID:txz/VnKS0
>>566 もともと成人の枚数分が届くし、そんな問題ないでしょw
システムが面倒なんていったら、元号を変える習慣だって結構面倒だけどやってるが。
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
元号変えるだけでどんだけ時間と金がかかってるか知らんだろw
これだから素人さんは・・・
システム屋は発表から施行まで1ヶ月しかなくて戦々恐々としてたんだよ
598名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:28:06.49ID:118Qxvca0
>>595
むしろ、2017年に「2019年4月に元号がかわる」と発表があったんだから
その後システム構築して、最後の1ヶ月で最終的に新元号を入れるだけなので余裕だぞ
いきなり天皇が亡くなって元号変わりますってことになったら、そんな余裕すらなかった
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
いきなりよりはマシだけどなw
608名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:34:48.10ID:eD1U8qu30
>>598
夫婦別姓も、1990年代には導入がほぼ決まってたからなあ
596名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:26:52.14ID:eD1U8qu30
>>566
どちらかと言えば、改姓前後の名寄せの方が問題あるだろ

>>577
どちらかと言えば旧姓使用の方が問題あるのに、そっちの官民合わせての手間とか費用とか考えずに先に運用し始めたよな

544名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:17:37.55ID:32beZshH0
「子供がどちらの姓を名乗るか」は連中は一貫してダンマリだ。
挙句は「成人してから選択させれば良い」とのたまう。
ヲイヲイ、自分たちは「生まれた時からの姓を変えたくない」はずなのに
お前の子供は、成人したらそれをあっさり捨てられるってのかよ。
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
複合姓を使えばいい。

田中鈴木太郎
鈴木田中花子

簡単なことだ。

549名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
後藤久美子とアレジの娘が、エレナ・アレジ・後藤と
両親の姓を両方とも名乗っているな
後藤久美子とアレジは事実婚で結婚してないからだが
日本なら未婚の母の場合母親の姓しか名乗れないが
フランスは両親事実婚でも父親の姓も名乗っていいらしい
547名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:19:37.75ID:4hQ3kZum0
>>544
法務省の民法改正案読んで来い
話はそfれからwww
602名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:31:29.36ID:oLsdLr9o0
>>547
読まないでレスするけど
・出生時に父母どちらかの姓を名乗るかを決めて
・兄弟の姓は統一する
ってのが現在の案でしょ。別姓派はこれに同意してるのかな。
609名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:35:14.65ID:4hQ3kZum0
>>602
賛成なんじゃないの?
い対案もないし
556名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:50:37.46ID:H12Dajz50
「別姓がいい」って人はそんなにいるのか?
自分の姓がいいなら相手が改姓したらいいだけだろう。
結婚相手すら説得できないのに日本国民全員を説得するロジックがあるとは思えないが。
559名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)13:58:44.13ID:txz/VnKS0
>>556 選択制なら大多数の人には関係ないけどね
いま銀行、クレカ、保険、証券などの関係もあり、結婚するだけでも妻の姓に変更してみたら
大変だったっていってる男性もいたな
少数ながら、妻の姓に変更する人もいるのと同じ
制度があってもみんながそれを利用するわけでもない。
そもそも、非嫡出子なら両親は別姓だろうが、父の遺産の相続権利はあるし
親が国際結婚だと、国によっては姓が何パターンか選べるから
両親の姓が別々っていう子たちは普通に存在してるんだけどね
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>559
どんなものにも一部の例外はある
593名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:23:49.19ID:eD1U8qu30
>>556
相手ガーって
夫婦は一体じゃなかったのかね?
581名前:名無しさん@1周年ID:
LGBTの話もそうだけど、ごく一部の人がなんか嫌だなぁ程度の事で、大きな制度の変更を要求するのは傲慢ではないか?
少し面倒な事は増えるが現状の制度で対応できる問題ばかりだろう
675名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
なんだか嫌だなあ程度の話ではないよ
声をあげている当事者の主張をよく聞きもしないで勝手に矮小化するのは傲慢ではないか?
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
声を上げてる当事者?
そうなら話を聞くけど?
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
わたしは単なる部外者
ただし日本国民なので潜在的には当事者とも言いうるが
714名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)20:24:02.13ID:LMpqJ//00
>>675
自分の利害損得のためだけに、社会制度全般をいじろうとする方が傲慢
718名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:07:35.48ID:ASbzyZyg0
>>714
最大多数の最大幸福、各個人の幸福度の積を最大にするのが社会の役目やで
別姓派の幸福度はあがるけど、お前の幸福度は下がらんだろ?
反対する理由はない
726名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:30:47.50ID:C1x8F5iF0
>>718
それで社会が混乱すれば幸福度が下がらないとも限らない
制度は個人限定の問題ではない
個人で勝手にやりたいならそもそも結婚という社会制度を
使わずに事実婚してろ
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
選択別姓で社会の何割かの夫婦が別姓になったとして
それで社会が混乱し、皆に迷惑がかかるという主張が
どうしても納得できない。
735名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:52:12.68ID:vQZO6qAX0
>>727
日本全体で、夫婦、親子が同姓とは限らない
という認識に転換させられるんだよ
姓が違うから他人だねという判断はできないから
民間の些細なレベルでも親子や夫婦関係を確認し辛くなる
災害時でも夫婦親子で姓が違うと行方不明者のリストが作れない
あの家の奥さんが何と言う名前なのか分らないとか
で、一世代だけならまだしも何世代も続けば姓の意味は殆どなくなって
表札もアパートみたいになるし、ファミリーネームという役割もなくなり
名前の一部としか認識されないから、マイナンバーで名前を呼ばれているのと
変わらなくなる
752名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:05:04.62ID:ASbzyZyg0
>>735
再婚時の連れ子とか国際結婚なら、親子で姓が違うんだぜ、現行法でも
758名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:10:29.54ID:vQZO6qAX0
>>752
それ特例だから、そんなに良いなら離婚して再婚したらどうですか
若しくは一度外国籍になって日本人と結婚したら
761名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:12:52.21ID:ASbzyZyg0
>>758
特例じゃないよw
連れ子は日本中にゴマンといいる
770名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:24:54.37ID:vQZO6qAX0
>>761
特例じゃなかったら救済措置だよ
たとえば外国人との結婚は基本的に母国に戸籍がないから同姓にしようがない
だけども皆と同じに同姓婚したいという理由で特別に期間内の申出で
外国人の方の伴侶の名前を姓とすることが可能
夫がクリントン姓なら、妻は戸籍上でクリントン花子とすることができる
728名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:33:21.26ID:ASbzyZyg0
>>726
混乱するって根拠は?
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
俺の親事実婚だったが、まじで子供には意味のないストレスでしか無かったぞ。
俺は結婚してたまたま妻の姓にしたが、親の個人的利害ではなく、子供のためを考えたら日本では同姓がいいってほんとに。
職場では旧姓でいいから。
751名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:03:36.65ID:ASbzyZyg0
>>733
うーん
実体験は重いな~
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
日本でだけでもない
アメリカでも親子別姓はとても不便で不都合が多過ぎるから
殆どが家族同姓だよ
あちらは子どもが犯罪に巻き込まれる事が多いから、別姓なんて
ややこしいことして怪しまれても面倒しかないしね
夫婦共にキャリアをもつ大統領夫妻でも別姓は皆無じゃないかな
760名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:12:07.12ID:txz/VnKS0
>>755 ヒラリー・ローダム・クリントンを知らんとは
あれはミドルネームが旧姓で、旧姓活用パターンの1つなんだぜ
764名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:18:33.58ID:vQZO6qAX0
>>760
皆が呆れているよ…
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
故フローレンス・グリフィス・ジョイナー選手
739名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:54:46.00ID:vQZO6qAX0
>>718
誰にでも影響があるよ
同姓にしたくても親から別姓を強要されたり
子どもの姓で揉めて結局破談になったり
選択肢が増えるってことは人のエゴも増えるんだよ
586名前:名無しさん@1周年ID:
国民全員にいつでも好きなだけ名前を変えられる権利を与えても、一銭も金はかからないだろ
なんで夫婦だけなんだよ、この差別主義者め
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
それ犯罪に使われるから無理w
633名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:01:23.80ID:jkchcsfM0
>>628
あらゆる登録や照会はすべてマイナンバーでやりゃいいんだよ
そしたら名前がなんだろうと関係ない
641名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:04:26.00ID:118Qxvca0
>>628
そもそも犯罪防止が目的なら「苗字はかえられない」とするのが一番なんだけどな
ご存知の通り、通名が何度もかえられるせいで、在日の人たちが犯罪を犯しては苗字を変えていたことがあったり
DQNが女と結婚して女側の苗字になって、借金繰り返して離婚を繰り返した末、嫁さん殺した事件もあった。
「苗字が変えられる」から可能な事件ってのはあるんだから。
653名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
金の問題ではなく、社会の最重要単位である家庭の特定という社会維持の問題。

男の犯罪者が逮捕を逃れるために結婚して妻の姓になったら、逮捕は困難・不可能
になる。従って日本の法律では、姓の変更は事実上不可能。家庭の成員の姓が
皆異なったりすれば、家庭も社会も事実上崩壊する。
西洋に離婚が圧倒的に多いのは、別姓が無関係とは言えない。

西洋人も姓名の問題で混乱が生じている。そのため、夫の名前を入れて解決を
図っているのが実情。「・・・家」と言いたい場合は一体どうするのか。西洋では、
例えば「the Jones(ジョーンズ家)」などとして、解決を図っているのが実情。

戸籍の無い国も多いが、日本では結婚による改正の場合は、戸籍謄本一枚だけで
解決する。姓で家庭を特定し、名で個人を特定する日本の二重特定は、世界でも
最も優れた姓名制度である。

女性は、出産育児という、人類の生命維持に最重要な、しかも最も危険な
「仕事」をしているのだから、女性の社会進出などということは、子供の作れ
ないごく一部の夫婦の観念に過ぎない。

590名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:18:52.40ID:H12Dajz50
まず「一銭も金がかからない」という時点で枝野は法律を作る官僚の人件費とか審議する国会の運営費をカウントしていない事がわかる。
というか「金がかかる」対象候補として何を考えているのか分からない。
591名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:20:42.35ID:118Qxvca0
>>590
通常業務の範囲だからなぁ、それ
603名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:32:54.05ID:eD1U8qu30
>>590
法律の制定改廃なんて毎年数えきれないくらいやってるんだから、それにかかる費用をいちいち算定なんかしない
(買い物の予算を考えるときに、スーパーまで着てく服の費用なんか計算しないみたいなもん)
615名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:44:36.73ID:H12Dajz50
>>603
それならそれで、枝野は「法律を変えるだけでいい」と言うべきだろう。
きっと総ツッコミを食らうから。
594名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:24:49.40ID:Qnp0abg40
そもそも金が掛かるかどうかではない。
掛からないからやろうなんて屑が政治家出来るんだなぁ
楽勝だなおい
誰でもできる簡単な仕事が政治家
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>594
金がかからないなら俺はどちらでも良いよ
でも 確 実 に 金 が か か る からダメ
ただそれだけ
604名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:33:13.08ID:118Qxvca0
>>601
じゃあ元号かえるのも反対ってこと?
何やっても金かかるのは当たり前だぞ?
実態に即して法律かえていくということですら金かかるんだぞ?

それ全部反対なの?
それとも「これに関してだけ」反対なの?
だとしたら、金関係ないよね?

625名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
> じゃあ元号かえるのも反対ってこと?

そうだよ?
全部西暦か皇歴に統一して欲しい
いちいち元号がかわると何かを変えなきゃいけないのは非効率

629名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:58:47.98ID:118Qxvca0
>>625
じゃあ、母子家庭補助を、母子父子関係なくひとり親家庭に対する補助にするのも
現在寡婦しか貰えない年金を、主たる従事者である妻に先立たれた夫に支給するのも
高齢者の医療費の割合を増やすのも、高齢者の免許に何らかの制限を区合えるのも
増税もぜーーーんぶ反対ってこと?
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
それは別なんじゃない?
特に補助金などに関わる話は必要があって改革してるんだからやるべき。
元号や夫婦別姓なんかは、ぶっちゃけそれで誰かが食うに困るわけでも無い。
それは別次元で考えないとな
644名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:05:27.68ID:eD1U8qu30
>>637
社長が結婚するだけで何百万だか何十万だかかかるってのは、会社によっては下手したら倒産して露頭に迷う人が出ていたな
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
何十万で倒産するような会社なら既に終わっとるし
結婚相手の方が姓を変えればいいだけ
若しくは名前を変えるだけで大金がかかる制度の方がおかしい
667名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:28:41.91ID:eD1U8qu30
>>651>>653
そのような抽象的な観念が理由だと、それを法改正の支障にするのは難しいだろう

>>652
1円でも不渡りは不渡り

865名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:42:44.19ID:UcDS/dbb0
>>644
住所変えても掛かるだろうな
645名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:05:36.61ID:118Qxvca0
>>637
さっきとゆーてることちがいますがな?

>でも 確 実 に 金 が か か る からダメ

あと、全部西暦か皇歴に統一にしなきゃ、誰か食うにこまるの?

661名前:名無しさん@1周年ID:
>>645
> さっきとゆーてることちがいますがな?

わかったわかったw
俺の説明不足だったよ

> あと、全部西暦か皇歴に統一にしなきゃ、誰か食うにこまるの?

元号がかわるたびに金がかかるなんて非効率だからな
西暦か皇歴にすれば定期的に金がかかることも無いだろ?

632名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:00:52.80ID:118Qxvca0
>>625
ちなみに、全部西暦か皇歴に統一するのもお金かかるよ?w
607名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:33:57.26ID:4hQ3kZum0
>>601
カネだけの問題なら、別姓希望者からシステム利用料を手数料として徴収すりゃいい
車の希望ナンバープレート交付と同じ理屈
613名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:38:25.81ID:eD1U8qu30
>>607
むしろ徴収するのなら同姓(改姓)希望者の方からだろう
605名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:33:45.27ID:eD1U8qu30
>>594
必要条件と十分条件が逆だ
614名前:名無しさん@1周年ID:
別姓推進すると、
祖父・夫・息子の3世代家族は
「鈴木・鈴木・鈴木」なのに
祖母・母・娘の3世代家族の表札が
「藤原・佐藤・田中」とバラバラになってしまう。
姓名をファミリーネームとして機能させるには、
「ミドルネーム方式」にするしか論理的帰結はない。
618名前:名無しさん@1周年ID:
>>614 親が離婚して母親と自分は別姓だが、なんの問題もない。
623名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:50:47.87ID:118Qxvca0
>>614
ばらばらになったら何故ダメなのか

例えば、夫の苗字を名乗っている娘夫婦と同居した場合
「藤原(祖父母)」と「佐藤(夫側苗字)」という表札になるし
今は普通にそんな家庭はあるだろ?

616名前:名無しさん@1周年ID:
男だが女性側がなんで男の姓に合わせるのか意味がよくわからない。
622名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:50:12.07ID:PPP+gvdT0
>>616
そりゃそういう家柄だからじゃね
平民なんでしょ
うちはいちおう士族の末裔なんでそういうの大事にするぜ
624名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:52:04.62ID:118Qxvca0
>>622
苗字を大事にするような家柄だから、婿養子もらうこともあるんだがな
むしろ、男性側の苗字に簡単にかえられることこそ、平民の証じゃね?
626名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)15:58:00.82ID:VseSHiBW0
>>616
その通り、俺もまったく意味が分からない。
で、その結婚する際は女性が男性の姓に合わせなければならないというバカげた制度は
君の国の制度なのか?
631名前:名無しさん@1周年ID:
戸籍のシステム改修に何百億かかるだろ
635名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:02:08.36ID:118Qxvca0
>>631

何にお金がかかるの
現状では、苗字が違う人の同一世帯は対応しているのに?
664名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)17:29:24.10ID:H12Dajz50
>>635
住民票と戸籍を混同してないか?
646名前:名無しさん@1周年ID:
日本の主権者の国民が自己責任でやるんだから別に良いんじゃね?
【強制】別姓ならまた話は違うだろうが
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
強制別姓の方がまだマシ
姓の役割がまったく無意味になってしまうから
667名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:28:41.91ID:eD1U8qu30
>>651>>653
そのような抽象的な観念が理由だと、それを法改正の支障にするのは難しいだろう

>>652
1円でも不渡りは不渡り

655名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:31:31.10ID:g7M9/99a0
日本人にも通名認めたらええんや
659名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)16:51:53.99ID:Zzq0FHYr0
>>655
女性が結婚後も旧姓を通名として名乗れば良いわな
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
日本も夫婦同姓になったのは明治時代の戸籍制度からだからな
そもそも明治になるまで庶民に苗字などない
苗字を持っていたのは公家と武家階級のみの特権だった
(天皇家は今でも苗字がない)
公家、武家でも明治以前は夫婦別姓だった
天皇家から徳川家へ嫁いだ和宮親子内親王は
徳川家茂と結婚しても源親子とならず和宮親子内親王のまま
生涯内親王としての扶持を受け、江戸城での呼び名も「宮様」「和宮様」だった
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
皇族に苗字が無いのは
苗字を付ける立場だから

皇族に苗字を付ける立場の人はいない
だから皇族に苗字がないんだよ

676名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
別にいいけどさ、とりあえず明治以前の姓と苗字の違いを理解してくれ。
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
追記な、最近はいないが現代の皇族のうち宮号を持つ方は宮号を苗字代わりに使う場合がある。
非常勤でもリーマンやってると電話取りで難儀。
日赤総務の三笠さんが有名。高円さんはそのままだとわかっちゃうからなw

ちなみにムネオが名前も聞かず上から目線の電話で宮様怒鳴りつけたの知ってるかい?w

689名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
蘇我とか藤原とかの実質的に名字があったようなものじゃないの?

継体天皇とかの時代には他の人には名字はあったの?

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
男もな
669名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:32:43.80ID:rGEUywGs0
だから迷惑はかかるってんだよバカだな

選択的だから気にしなけりゃいいだけってのはアホ論理

じゃあ「個人的に裸を見られることを気にしない(見られたい)女性が裸で歩く権利」が認められるか?
誰にも迷惑かからんが社会が乱れる

670名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
論理の飛躍とすり替え
673名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:37:29.81ID:rGEUywGs0
>>670
飛躍ではない。反秩序的な夫婦が存在してるだけで
社会が乱れる

子供の意志という問題もある。
親が別姓というイレギュラーな環境に
自分の意志もないうちから強制的に投げ込まれる子供の権利の問題はどうするのか

782名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:08:09.60ID:eD1U8qu30
>>669
社会が乱れるという迷惑がかかるということと
既に行われている別姓を法的に追認するということとがごっちゃになっている
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>782
別に行われていないけど?
684名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)18:54:45.44ID:Sc1Aud810
戸籍の記載はどうすんだ?
688名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)19:05:57.50ID:D0HoB6u60
>>684
姓なしで、「○○と△△の子、□□」では
成人したら自分で選択して戸籍作成だな、そしてその頃に何か問題が起きても責任者はもういないw
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
アイスランド式の命名法も面白い。
725名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:29:00.45ID:wmmmu4c50
一銭も金がかからないは嘘な気がするなぁ
今って家族なら名字が同じって前提で作られてる物がいっぱいあると思うんだが?
748名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:59:38.91ID:6wl0NvUJ0
>>725 具体的に思いつかないだろうよ
いまは赤ん坊だって一人で一冊のパスポート
保険証も1人一枚。
そういや昭和時代は一家に一枚だったかもね
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>748
戸籍
766名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:21:30.51ID:0lxvunwe0
>>748
戸籍系のシステムは作り直しだろうなぁ
746名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:57:47.50ID:R5B+yZEu0
子供の姓を決める時にケンカ別れw
749名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)21:59:47.82ID:9OXoF3ch0
>>746
夫婦別姓を認める以上は成人したら子も単独の個人だから子が自分で決めるんだよ
そこで親子の軋轢から離婚騒動まで発展することはあるかも知れないが、それはまた別のお話
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
なんで別なんだ
現行制度なら子どもの姓で揉める事は全くない
753名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:06:54.34ID:R5B+yZEu0
>>749
姓をコロコロ変えるなよ、在日じゃあるまいしw
754名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:08:08.95ID:ASbzyZyg0
>>753
ならあなたは同姓を選択しなさい
762名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:18:15.21ID:R5B+yZEu0
>>754
ちょっと何言ってるか分からないw
757名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:09:41.19ID:9OXoF3ch0
>>753
皮肉なものよな、親の自分の姓は変えたくないというエゴのツケを子が払うのだから
850名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:58:49.71ID:pqgrl03/O
>>746
特ア式だと自動的に夫の名字
913名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)12:46:16.95ID:JKVixtA00
>>850
いまは選べるで
775名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:41:10.78ID:txz/VnKS0
通称で仕事するうえでの不便さ
通称を証明する身分証がないと面倒なこともある
サイボウズの青野社長がいってたが、仕事の取引先なんかが気を回してホテルを予約してくれると、予約名は青野。
しかしこれは通称使用している旧姓で、戸籍上は妻の姓になっており
身分証には妻の姓。
自分が「(通称、旧姓)青野」とは証明しづらい、ってことだったな
もちろん名刺なんかはあるだろうが、名刺って偽名だろうと印刷は可能なわけで
通名使用でなく、実名で旧姓のまま働きたい、暮らしたいっていう人もいると思いますよ
776名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:45:08.82ID:vQZO6qAX0
>>775
パスポートには旧姓併記が可能
薬剤師免許も旧姓の併記が可能になるそうだ
どんどんと旧姓使用する人にとって便利になってきている
777名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:46:43.84ID:ASbzyZyg0
>>776
個別事例ごとにチマチマ直すより、民法戸籍法改正の方が早いし確実
778名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:49:11.70ID:vQZO6qAX0
>>777
だって、親子同姓にしたいって人が大多数で
旧姓使用もしたいって人が多いのに一番理にかなっているだろ
791名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:23:07.32ID:ASbzyZyg0
>>778
そういうひとは、別姓併記を利用すれば良かろう
法改正への反対理由にはならない
793名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:26:18.34ID:vQZO6qAX0
>>791
だから別姓併記で全員を網羅するのに
なんで法改正が必要なのかと言っている
821名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:54:28.26ID:a7Xee0cZO
>>791
旧姓を表記できるようにすればいいだけ
夫婦別姓は必要ない
779名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)22:52:02.63ID:9OXoF3ch0
>>776
そうなると今度は旧姓不記載問題とか起こりそうだな、旧姓を書かないのはやましいことがあるからだなんだと
世の中なんて所詮そんなもの
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>775
この程度で法改正しろって言ってんの?
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
そうだよ
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
馬鹿馬鹿しい。
本当の話かどうかも疑わしい。
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
もう少しまとまってるものとしては、この辺
tsutatsuta.net/other/mpd/surname.html
togetter.com/li/1178069
www.buzzfeed.com/jp/akikokobayashi/bessei-teiso
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
どれも苦労が嫌だ、不便が嫌だって言ってるだけ。
深刻な被害なんて何もない。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
研究者の業績の話とか、結構深刻だと思うけど
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
別姓では根本的な解決にはならない
なぜなら別姓を選ばない人が不利益を被るだけだから
姓は変わるのが前提のものなのに、なぜ研究職の世界では
そんな古くさい制度になっているのかと疑問に思う方がマトモ
別姓の人は自分さえ良ければ良いという考えで頭が凝り固まっている
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
旧姓を使っても良いし、改名したことを一言添えれば問題ない
>>827も言ってるように別姓を認めたらなくなる問題でもない
831名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
旧姓を使っても良いし、改名したことを一言添えれば問題ない
>>827も言ってるように別姓を認めたらなくなる問題でもない
796名前:名無しさん@1周年ID:
夫婦別姓は母親を差別するチョンコの文化だ
チョンコの文化を日本に入れて日本を破壊したい反日帰化人政党
822名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:54:41.12ID:ASbzyZyg0
>>796
朝鮮は強制別姓だから選択別姓とは別もの、スレチだ
朝鮮のことが脳内からどうしても離れないなら、病院でクスリ出してもらえ
キチガイwww
852名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)01:02:06.64ID:pqgrl03/O
>>796
同じ名字同士では結婚出来なかったんだよな
今は出来るらしいけど実質タブーのはず
799名前:名無しさん@1周年ID:
こんな事言ってちゃ立憲民主党は参院選挙で議席取れないわwwwwww
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
そうだな
夫婦別姓は多くの人にとって絶対的な価値のある問題ではない
その程度の少数を相手にした党なのって事で
806名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
超党派の議員連盟の動きの一つです
803名前:名無しさん@1周年2019/05/07(火)23:34:05.12ID:sW4pOhbt0
日本の慣習として定着していることを弄るなよ。
子供が可哀そうじゃないか。
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
「子どもがかわいそう」だから「不都合があっても夫か妻のどちらかが我慢しろ」という「慣習」を放置するのは社会的正義ではない。
夫も妻も無理をせず、子どももサポートされる制度整備が行われないといけない。
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
実母と名字違うけど、今更違和感無いよ。子の立場から言うけど。
836名前:名無しさん@1周年ID:
選択肢が増えた方が助かる人もいる
夫婦は同姓であるべきと思う人は今まで通り同姓にすればいいし
別姓にしたい人は別姓を選べばいいだけ
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
こういう主張は何が目的なの?
普通、同姓による問題を解決したいという目的があるはずでしょ?

問題解決よりも別姓制度を作ることが目的になっていることに不気味さを感じる

853名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
同姓による問題の解決が難しいから別姓という選択肢が出るとは思えないのか
色んな解決法を探って行く時に別姓制度の可能性を最初から否定する方が不自然
こっちからすると、そこまで同姓に拘る方が不気味だよ
862名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:03:36.45ID:FMFfJyk+0
>>853
その問題とやらが全くないから言っているんでしょう
具体例を出してくれっていっても出てこない
問題が無いのに法改正することなんてないよ
864名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:39:51.74ID:mB8Jzx/C0
>>862
社会経験が皆無だと、氏名が変わる面倒くささが分からないから「問題が全く無い」とか思うんだろうね。
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>864
だから例えばどんな事?って聞いているのに
868名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:48:39.05ID:UcDS/dbb0
>>864
住所が変わる面倒くささとさほど変わらないのに氏名の変更だけ拒絶するのはなぜ?
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
別に姓を変えない選択肢があってもいいのに、無理やり変えさせるのはおかしいだろ?
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
姓(氏)の役割や意味って何だか知ってる?
907名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)11:38:59.55ID:UcDS/dbb0
>>873
それさ、車が右側通行する選択があってもいいだろうと言っているのと変わらないね
答えとしては大多数の人が混乱するからダメって事だね
885名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:48:25.16ID:mB8Jzx/C0
>>868
底辺層からすれば改名も転居も似たようなもんだけど、地位のある人は違うよ。
取引先全部に通知しなきゃならんし、契約書に名前が乗ってたら修正の手間が増える。
889名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:58:20.35ID:FMFfJyk+0
>>885
だからさ、地位が高かろうがなんだろうが
どうしても親子同姓がいい、子どもと別姓なんてあり得ないって人は
手間が増えたままだけど?
そういう人には別姓にしないからお前が悪いで切り捨てなの?
892名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
まず問題を解決したいのに何が問題かはっきりさせていないのが不自然
仕事で問題→旧姓を使えばいい
って言っても、次はこれが、次はこれが、というように大したことのない問題を挙げる
それらの問題の個々の解決方法はあるのに、その解決法を無視して別姓にこだわる方がおかしい

民法や文化を大した理由もなくかつ他の解決法があるのに変えようとする方が社会経験が少ないと思いますがね

843名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:33:23.48ID:lhuxt2pj0
そもそもシステム的に対応済なのも知らない無知がお金掛かるとか言ってる時点でもうねwwwwww
845名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:34:43.19ID:FMFfJyk+0
>>843
民間のシステムも全部対応してるの?
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
嘘も休み休み言え
戸籍や住民票のフォーマットからして変更になるだろう
860名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)02:03:55.40ID:hE8RZGLL0
>>856
改修したかどうか知らんけど、
個人単位にデータを構築し直さないと、マイナンバーなんてできないんじゃね?
883名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:40:28.88ID:NjZBPvrVO
>>856 フォーマットの意味分かってる?
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
わかってないなのは君でしょ
教えて欲しければ素直にそういえよ
848名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)00:45:12.39ID:hXoYoshF0
強制的に別姓ってわけじゃないのに家族制度崩壊するとか言ってる人ほんと不思議なんだよなあ
900名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)10:54:20.22ID:leg7/rq80
>>848
夫婦同姓か別姓か選択性かという国家システムの強制だよ。
嫌なら別姓の国に行くという選択肢もあるよ。
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>900
嫌なら国から出て行けって事かい?
ウヨがよく言ってるのと同じだな
906名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)11:31:35.89ID:leg7/rq80
>>902
ウヨサヨどうでもいいけど、どっちにしてもシステムの強制だから。
選択式ならいいと言うのは、車の左側通行が日本は強制されてるけど、海外向けトヨタ車をそのまま売れるから名古屋だけ右側通行にしたい、他府県にも右側にしろというわけじゃないから選択制でいいでしょと言うのと大して変わらん。
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
車の話とはわけが違うと思う
自分は夫婦別姓には賛成でも反対でもないが
変なたとえは逆効果
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
車よりも通貨で例えられる事が多い
日本円の中に人民元も混ぜて一緒につかわせろと言っているようなもの
支払いは円とは限らないから日本国民はあらゆる場面で人民元に対応しろということ
915名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)12:49:04.23ID:JKVixtA00
>>912
その例えでは、日本円を使いたい人は日本円を使えばいいだけ
なんの問題もない
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>915
受け取る相手の手間ひまの問題でしょ
レジや自販機も全部対応しないといけないし、田舎のおばあちゃんのタバコ屋さんでも
円と元で買えるように徹底させられる
だから別姓派は身勝手なんだよ
相手に不便を強いてなにも問題無いと言い切る
924名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)14:33:15.18ID:JKVixtA00
>>916
いや、その例えでは、現状で使用禁止されてる人民元を今後は使ってもいいよ、
とするだけで、いやなら断れる
日本円を使いたいってひとには何ら影響ない
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>902
うよもくそも、この国がいやなら
出ていくしかないだろ
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
そういういい方したら全く議論にならんだろ
これだからウヨは

>>928
まあ、簡明さにおいては両親と子供が同じ姓の方が
分かりやすいのは確かだわな

938名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
だから議論なんかなりようがないじゃないか、
嫌いなんだろ?日本がなんでいるの?
祖国があるのに?
祖国は別姓なんだろそれでいいじゃないか
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
俺は日本が祖国だけど
867名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:47:07.77ID:kGTq0TLG0
子供いない夫婦ならいいんでない?
884名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:43:27.40ID:NjZBPvrVO
>>867 ねえ、夫婦そろって学者だと、研究実績検索するときに
旧姓のままの方が良いんだよね…
そういう家庭が多いし、実際
891名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)10:02:45.44ID:FMFfJyk+0
>>884
そもそも検索で旧姓でも改姓後の姓でも検索できないっていう
クソシステムを作り直したほうがいい
今時は曖昧検索でもなんでも引っかかるのに頭の良い人はなんか抜けてる
908名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)11:41:06.24ID:UcDS/dbb0
>>884
そういう極めて少数の事例を持って大多数の不便を強いるのは公共の利益に反すると思うのですが
914名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)12:47:58.73ID:JKVixtA00
>>908
同姓派は同姓を選べばいいだけで、何の実害もない
なぜ他人の苗字にそこまで干渉するのか、全く理解できない
947名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:23:45.43ID:UcDS/dbb0
>>914
無意味なことだと思っているから
氏名にアイデンティティとか尊厳とか馬鹿みたい
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
なら、なおのこと他人の姓なんかどうでもいいじゃんwwww
958名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)16:31:57.98ID:UcDS/dbb0
>>951
>なら、なおのこと他人の姓なんかどうでもいいじゃんwwww
この思考がどうしても理解できない
民法を改正するのだから必ず影響あるのに…
911名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)12:11:18.02ID:gpAKxjhM0
>>884
自分の研究実績を検索するの?
870名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)08:52:09.74ID:GJlFRHni0
親子で名字が違う
兄弟で名字が違う
子どもはいい迷惑だよな
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
全然。子供を盾にして、別姓を否定するのはおかしい。
886名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:49:02.09ID:VxuSrcpA0
>>874
ほら決めつけてるw
子供に迷惑かどうかは子供の問題だろ
それを親の都合で決めちゃうような連中だけが賛成するんだよ
871名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:01:47.15ID:NtxmpEFa0
日本文化の家父長制を壊したいだけ。
女性の社会進出、イクメンを賛美するのも
日本の家族の在り方を破壊するのが目的。

立憲民主党・社民党・共産党の目的は、日本と日本人を内側から壊す事。

872名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
家父長制なんかとっくに壊れてるよ。日本の家族のあり方のベースが男尊女卑になってるから、
叩かれてるだけだ。お前は自分の子供の面倒を見たくないのか?
880名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:32:50.05ID:NtxmpEFa0
>>872
夫婦別姓と子供の面倒を看る看ない、何の関係がある?
887名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:55:06.25ID:cSBWHjhi0
子供と同じ姓になってない人ってだけなら、現状でも男性に結構いるだろうよ
認知だけして母親と結婚しなかったり、妻が子連れ離婚や再婚したらそうなりがち
てか、同じ姓でなくても養育費をちゃんと払う父ならまだいい方で、それもばっくれるようなのもいて
そっちのが正直迷惑なんじゃないかな?子供は母親の姓になったら生きるのがつらい
とかとは限らないからな
890名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)09:58:31.86ID:VxuSrcpA0
>>887
そりゃ養育費を払わない父親なんて迷惑どころかただのクズだが、それと
この問題がなにか関係するの?
894名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)10:36:05.80ID:cSBWHjhi0
>>890 実父と母の苗字が違う子供って、昔から結構いるわなw 籍入れなきゃそうなるし
母親彼氏が未入籍で同居してるパターンもある
学校では子供の同居人の苗字混在は慣れっこ
事前に登録していたら、苗字違う祖父母も非常時の迎えもできるしさ

二世帯住宅みたいに表札を出したり、したかったらしたらいいんじゃ?
ややこしいのは◯◯家の墓をどうするか?
これも併記したり、フルネームを横に記載して入ったりしたらいいんかな

917名前:名無しさん@1周年ID:
別姓を受け入れるとこが外国通貨を受け入れるほどの
手間や混乱を生むのかどうか、私にはわからん
920名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)14:00:45.06ID:FMFfJyk+0
>>917
常にどんな場面でも、どの夫婦でもどの親子でも
同姓とは限らない
どちらか分らないという前提で世の中が変わるんだが
学校でも病院でも混乱するのは目に見えているわな
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
学校でも病院でも

よくわからん
夫婦別姓が浸透するまでの間にはあるかもしれないが、そういうものと
認識されれば混乱なんてなくなると思う

928名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)14:44:04.76ID:FMFfJyk+0
>>923
そして手間ひまだけ残るんですね
その家族を知る時は一応、一家全員の名前を記憶して接しないといけないとか
災害大国なのに人力の記憶だけで作る名簿が作れない
被害者がいつまでも身元が分からないとか
山田君の忘れ物が母親の田中さんへは届かないとか
未成年の会員カードを作るのに厳密な親子確認がかならず必要になるとか
細かい事を言い出したらきりがないくらい生活の隅々にまで困り事がおきる
アメリカではこういう事の為に殆ど親子別姓にしないと聞く
930名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
これが、世間を知らないか知ってダンマリしてる例の一つ
たぶん前者wwww
940名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:07:54.33ID:FMFfJyk+0
>>930
それでその連れ子の別姓にしている子どもの率ってどれほどあるのよ
子ども全体の1割くらいあるの?
それに連れ子は家裁の許可だけでなく養子でも同姓になる
あれは子どもの権利や身分を守る制度だっての
945名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:18:50.29ID:JKVixtA00
>>940
>>941

率は知らんけど、何か問題があるってのは聞いたことないなww

949名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:24:40.88ID:FMFfJyk+0
>>945
そりゃ少ないからだろ
外国人との結婚でも別姓になるんだし
950名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:40:51.90ID:JKVixtA00
>>949
多ければ問題なるって根拠は?
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
無駄だよw
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
子供の口げんかみたいになってるな
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
そういういい方したら全く議論にならんだろ
これだからウヨは

>>928
まあ、簡明さにおいては両親と子供が同じ姓の方が
分かりやすいのは確かだわな

938名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
だから議論なんかなりようがないじゃないか、
嫌いなんだろ?日本がなんでいるの?
祖国があるのに?
祖国は別姓なんだろそれでいいじゃないか
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>935
俺は日本が祖国だけど
925名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)14:34:11.94ID:JKVixtA00
>>920
現行法でも、再婚後の連れ子は親子別姓だよ
家裁の許可がないと同姓にはできない
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
あ、そうなんだ
じゃあ親子で姓が違う事が普通にあるわけだ
927名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)14:43:38.85ID:JKVixtA00
>>926
うん、ゴマンとあるよ
反対派は世間を知らないか、しっててダンマリかのどっちか
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
千代大海関の親もそうだったとどこかで読んだ。全員違う名字。

のちに統一したと書いてあった。

937名前:名無しさん@1周年ID:
現行法は、「夫婦は同姓」って決めてるだけで、親子が同姓である必要はない
実際、再婚しても連れ子の姓は変わらないので、親子別姓の例は現状いくらでもある。
選択別姓制でも親子の姓に関する原則は今と不変なのに、親子関係ガ~とか学校ガ~とかwww

もし真顔で言ってるなら、頭がオカシイ

941名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
だから子どもの何割がそうなんだ?
うちの小学校にも親子別姓の中国人がいるぞ
945名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:18:50.29ID:JKVixtA00
>>940
>>941

率は知らんけど、何か問題があるってのは聞いたことないなww

949名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:24:40.88ID:FMFfJyk+0
>>945
そりゃ少ないからだろ
外国人との結婚でも別姓になるんだし
950名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:40:51.90ID:JKVixtA00
>>949
多ければ問題なるって根拠は?
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
無駄だよw
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
子供の口げんかみたいになってるな
948名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:23:59.48ID:mKq7Q2zw0
子供が「俺は海原姓も山岡姓も名乗りたくはない!」って言い出したら、それも認めるの?
953名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)15:57:57.18ID:dKZfpcKW0
>>948
通名偽名認められてるよ
最近では改名もしやすいみたい
954名前:名無しさん@1周年ID:
>>953
朝鮮やシナの文化を持ち込むのはやめてくれ。迷惑
957名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)16:10:48.87ID:dKZfpcKW0
>>954
いやいや日本の文化だから国会議員も偽名でなれるのよ
967名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)16:42:59.21ID:8wPxMNi+0
苗字の枠を廃止しよう、苗字を名乗りたい奴は名前の中に勝手に入れろ
って話なら理解できる

選択的夫婦別姓は何もかもが中途半端

970名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)16:45:26.86ID:LQSxNPE/0
>>967
いっそ 婚姻制度も親子制度も相続制度も全部否定しちまえよ> 枝野
と言いたくなる。
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
ファミリーネームは必要ないって事だからな
977名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)18:07:13.90ID:e2uOuqcK0
別姓派と同姓派の議論が悲しいほど噛み合わない理由はその基本的な立場の違いにある。
別姓派は「自分が別姓婚をしたいから」というスタンスで議論を進めるのに対して、
同姓派は決して「自分が同姓婚をしたいから」というスタンスでは議論を進めない。
そんな同姓派に対して「選択制なんだからあなたは同姓婚をすればいいじゃん」
といっても何の説得性も無いことを、別姓派は未だにまったく理解していない。
978名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)18:12:24.86ID:4u76Lw8Q0
>>977
そうなんだよね。
「何でお前のワガママのためにわざわざ法律を変えるの?」
という点に説得力ある回答が来ないのが一番の問題なのに、どれもこれも法律を変えないでもできる理由ばかり。
982名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)20:08:05.74ID:KGdOdj970
>>978
法律変えても君らには何も影響ないでしょ?ってこと
同性婚と同じ理屈だな
984名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)21:12:14.27ID:5X3teE5J0
>>978
最初に現れる時はそれなりに理論武装して登場するんだよ、別姓派は。
女性差別がとか、仕事上の都合がとか、アイデンティティがとか、世界の潮流がとか。
ところがそれらを一つひとつ論破されちゃうと、最後には、
お前らは関係ないのに何で俺たちの邪魔をするんだとか、放っておいてくれとかになって、
ついには俺たちの高尚な考えが理解できないお前らは愚民だ、になるんだよ、いつも。
まあ、最後に出てくるのがホンネなんだけどね。
985名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)21:55:41.77ID:KGdOdj970
>>984
で、君にどういう不都合があんの?
986名前:名無しさん@1周年2019/05/08(水)22:44:40.91ID:4G1A2xgH0
>>985
実演するなよww

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。