【大津事故】直進の軽自動車運転の女性(62)を同日釈放 滋賀県警「過失の度合いが低い」 ★11

1名前:ばーど ★2019/05/09(木)15:11:54.76ID:FC3nzTIi9
 大津市で車同士が衝突したはずみで歩道の保育園児と保育士15人が死傷した事故で、滋賀県警大津署は8日、自動車運転処罰法違反(過失傷害)の疑いで、乗用車の大津市の無職の女(52)を現行犯逮捕した。軽乗用車の同市の無職女性(62)も同容疑で現行犯逮捕したが、「過失の度合いが低い」として、同日夜、釈放した。

 大津署によると、乗用車が右折する際、南進してきた軽乗用車と衝突した。園児らは散歩のため、午前10時に園を出発し、琵琶湖岸側に向かう横断歩道を渡ろうとして丁字路の南東角で信号待ちをしていた。逮捕された2人はいずれも買い物帰りで、けがはなかった。ともに同乗者はいなかったという。

2019年05月08日 22時58分 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190508000146

他ソース
大津事故 2歳園児2人死亡 1人重体、13人重軽傷
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019050902000165.html

★1が立った時間 2019/05/08(水) 22:16:49.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557375885/

17名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ブレーキ踏んだら止まれたんじゃね?
70名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:32:11.19ID:dYQ1wGJ80
>>17
10km/hとかで走ってるならともかく、通常の巡航速度で止まれるわけないじゃん
245名前:名無しさん@1周年ID:
>>70
危険予知する知能(運転者)や
機能(自動車)のある車は、徐行する

 ↓

それにつけこんで(譲ってもらえたと
喜んで)右折が強引にさらに割り込み通過していく

 ↓

危険な位置までにじり出れば
道を譲ってもらえる!という成功体験が
ならず者によるならず者運転を常態化させる

家族が危篤とか 助手席の子が急病で生死の境だとか
よっぽどのことがない限り がっつくお下品にならずに、
ゆとりのある運転をこころがけよう

273名前:名無しさん@1周年ID:
>>245
ゆとりを持っても前を見ずに急に左折されたら無理だよ
横から突っ込まれるパターンもあるわけだし。
言いたいことはすごくわかるんだけど、
やはり自分だけでは限界があるよ
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
すまん、右折だったわ
49名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:25:14.99ID:SAnjym9F0
>>1
>> 過失の度合い

重過失の飯塚上級の逮捕はよ!

246名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
結局、捜査のためじゃなくて懲罰のための勾留なんじゃないか
367名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:38.78ID:06DPwlgo0
>>1
飯塚さんを捕まえてたらよかったのにね
その後どんな処分になるかどうかは別として
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
当たり所みても思うが、右折車も急に飛び出したんだろうな・・・両車、右前方をエグってる感じだし

右折車が飛び出す
ちょうどいいタイミングで直進車が交差点に入ってくる
ギリギリで回避 (お互いの右前方が触れ合う)
右に気を取られた直進車が園児の列に突っ込む

こんな感じで、過失が低いとされたって事じゃね?

488名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
要は、ただのよくある右直事故だしな
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
追突されて人を轢いたようなものだからな

追突した車が悪いに決まっている

658名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
もう女から免許取り上げろよ。
825名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:38:29.75ID:kLQus0tj0
>>1
池袋の上級国民様のカモフラージュ
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
お前らがどう言おうが警察がそう判断したなら問題はないんだろうよ
ギャーギャー喚いても結局警察のお上の言う通り
忖度ジジイと一緒の扱いだ
968名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
今の時点でまだ、軽側を責めてる輩
次に事故るのはこいつらだろうよ
2名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:12:23.48ID:0n3eRTXb0
もう65歳以上は運転禁止にしろよ

65歳以上の事故率の伸びがヤバイと話題に

10名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:13:57.14ID:3+Nj4x020
>>2
あんまり変わらんな
14名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:14:49.54ID:0n3eRTXb0
>>10
よく見ろ
65~70歳の事故率より
85~115歳のほうが1.5倍にもなってる
21名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:16:11.27ID:3+Nj4x020
>>14
30以下がはるかにやばいし、君のいう年代はほとんど差がない。
45名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:24:13.20ID:/Imly9w/0
>>21
率より事故内容な
30代以下は店や歩道に突っ込んだりは少ない
踏み間違え
50名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:25:32.20ID:0n3eRTXb0
>>45
ほんとこれ
世代ごとにどれくらいリスクが有るか
詳しく調べてる自動車保険料が切実に数字に現れてる
51名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:25:57.04ID:S9uHxNAB0
>>14
80代より20代の方が3倍も高くて危険だな
53名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:26:36.70ID:0n3eRTXb0
>>51
20代が危険だから80代が危険じゃないとはならない
はい論破
59名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:28:20.52ID:S9uHxNAB0
>>53
論破って子供かよw
そもそも今回の事故とは関係ないスレチだよね?
75名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
あたまがおかしいのか?
どの年代も事故を起こしているんだから
どの年代にも百パーセントの安全がないのはあたりまえだ
105名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
やっぱり10代20代って糞だわ
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>105
クソなのは昔からわかってる
俺だってそうだったともう
だから初心者マークがある
131名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:51:28.42ID:EDMUYDNu0
>>2
性別の事故率も出して欲しいわ
137名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:52:40.98ID:SU9b1GzT0
>>2
免許保有者あたりか…
老人は免許持ってるけどもう乗ってない人が多いのでは?
逆に若者はまだ免許持ってない人も多そう
146名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:54:25.61ID:0n3eRTXb0
>>137
そう
だから保険会社の料金が一番信頼できる
運転する高齢者に対する価格だからすげー跳ね上がってるよ


841名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:44:13.87ID:XOa5dS4y0
>>146
保険料は相当緻密に計算されて会社に利益出る様に出来ているからね。
備えあれば憂いなしだな。
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
若い奴の事故が多いよ
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
これみたら10代は禁止な
3名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:12:46.77ID:0n3eRTXb0
自動車保険料グラフ
事故リスクが高まれば保険料は上がる
そこらへんの計算をきちっとしてるのが民間の保険会社で
グラフの高齢者の保険料が一気に高くなってるのを見ればいかに高齢者が危険かわかる


42名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:23:58.66ID:S9uHxNAB0
>>3
今回の加害者は50代なのでスレチ
46名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:24:20.61ID:0n3eRTXb0
>>42
女性は+10歳
4名前:名無しさん@1周年ID:
この人の車にドライブレコーダーがついてたのも理由じゃないかな。
取り調べが簡単に終わる。
9名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:13:50.34ID:uVBgVCwI0
>>4
いまや必須装備品だよな
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
ドライブレコーダーのおかげで警察も大助かり。
アッと今に事故原因の真実を把握する貴重な資料になる。
232名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:12:28.49ID:eWnvVeA80
>>4
今までドラレコがなかったばかりに死人に口なしとかあったんだろうな
8名前:名無しさん@1周年ID:
過失度が低いんじゃなくて被害者だろに
74名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:33:27.24ID:5Ay+77Mg0
>>8
だよな。
これから田舎で普通に暮らせるのだろうか?かわいそうに。
142名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
ぶっちゃけソレ!!

しかも光速タイーホ。
マジで終わってんな。

618名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:38:52.47ID:ulv9pUpz0
>>8

交差点の事故は半々くらいだろ

12名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:14:28.58ID:CzDE3+zB0
滋賀県大津市大萱6丁目付近で乗用車が保育園児の列に突っ込む事故 2人死亡、2人重体
二人とも乗用車に撥ねられ原型をとどめていないような激しい損傷により死亡
https://t.co/8J5B6BQbY1
どらな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
最近こういう悲惨さを煽るような書き方するクソが多いな
軽が30~40kmでどうやったら原型とどめないようになるんだか
327名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:30:52.42ID:3nEGLskx0
>>312
最近、km/hをkmと書くクソが多いな
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
5chで何言ってんだw
346名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:33:15.79ID:l6iZFFZa0
>>327
またお前かw
キロと書いたら満足か?
20名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:15:55.79ID:3qflnbMG0
京都に引っ越して来て思ったのは右折車がガンガン突っ込んでくること
こっちが左折して横断歩道の歩行者待ちしてても普通に右折してきて割り込んでくる
最初はマナーの悪い個体と認識してたが後で分かった
この地方の暗黙のルールがそうなってるんだなってこと
京都・滋賀では右折車に注意しなはれや~
204名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:06:36.87ID:dNFvs0+b0
>>20
京都はともかく滋賀の湖南はまじでそれ
511名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:12:38.01ID:Pgq6jbiG0
>>20
京都は市バス(?)でも信号無視して平気で右折して来るしな
名古屋より酷いわ
26名前:名無しさん@1周年ID:
悪いのは右折側だが、直進も全く責任無いわけではない
さすがにブレーキ踏もうや
ちょっとは違う結果になっていたかもしれんし
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
道を歩いてると分かると思うが、まんさんと対面したときあいつら避けずに突っ込んでくるんだよね
もともとまんさんは脳がそういうガイジ仕様なんだよ
799名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:31:21.66ID:c44xZn7C0
>>26
ブレーキは踏んでいたらしい 
43名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:23:58.89ID:EDMUYDNu0
右折車が直進車の側面に接触するってのは稀な事故だな
右折車の左側面に直進車が突っ込むのが普通
63名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
右折車はそれほど直進車の進路を妨害してなかったんでしょうね
タイミング的にも遅くて、角度もあさかった

だから直進車の右前のフェンダーの外板を
削っただけで、
直進車はハンドルを僅かに切った通りに歩道に突っ込んでいる

本当に直進車の責任度合いが小さいと言えるのだろうか?

76名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:33:50.25ID:YSzx+U740
>>63
アホか?
右折カスが一時停止ラインをオーバーしてたんだろ
それを見て避けようとして突っ込んだじゃないか
どっちにしろ右折カスが全面的に悪いが
57名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:27:43.89ID:MZlW5Gzy0
待てよ、まともにブレーキだけ踏んでぶつかってれば園児たちは助かってたんだぞ。ブレーキを踏まずにハンドルを切るなんて危険運転致死だ。
62名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:29:06.85ID:Vm0Cnd5j0
>>57
お前さん車運転しないでしょ
64名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:29:36.37ID:S9uHxNAB0
>>57
エア運転乙
84名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:36:58.71ID:uVBgVCwI0
>>57
大型自動車かよ
867名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:52:24.59ID:TbKVMKHC0
>>57
いや、多分ブレーキを踏んだとしても右折車にはじかれて園児に当たっていた可能性の方が高いと思う
65名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:29:54.67ID:rR++taO/0
直進も園児の姿までは目に入ってなかっただろうな
直前に別の右折車が曲がって行ったから視界が塞がれてる
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
歩道からひとが飛び出して来ないかみていないようなら
ドライバー失格、免許返納しなきゃ

車の陰でみえないは言い訳にならない
見えないのなら減速しないとね

83名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
それってどういうこと?
が~~んと右からブつけられ「おうおう お前 右折車よ お前が悪い 
ちょっと端の歩道に乗り上げて相手と交渉しよう……
ぎゃ~~目の前に園児の群れがいる~!聞いてないよ~早く言ってよ」みたいな?
72名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:32:27.68ID:jfGoJICRO
本能的に、ぶつかりたくない!!とハンドル切っちゃったんだろうなあ…。仕方ないか…。
法廷速度で走行中だったんなら、フルブレーキ踏んでれば交差点内の車両接触だけで済んだのにね…。
77名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:34:00.42ID:dmPp06xl0
>>72
済まないよ
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>77
40キロ未満ならフルブレーキで止まれないことはない
まあトールワゴンだしタイヤも細いだろうから駄目かもしれんが
あとこれは下り坂になるのかな?
947名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:18:32.91ID:6k6YTKhH0
>>95
止まれない制動距離は22mぶつかったのが
交差点中央ならぶつかるまで10mぐらいしかない
82名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:36:15.20ID:dYQ1wGJ80
>>72
接触地点から園児轢いた場所の距離から考えて無理
85名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:37:13.35ID:5Ay+77Mg0
>>72
運転する上でかなりのジレンマだよな。
ハンドル切って事故を避けられたら何事もなく普通の状態。
ブレーキ踏んでぶつかっちゃったら何割かは過失取られるし自らも怪我を負う可能性も。
80名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:35:43.91ID:97Oz26Q90

直進軽の運転席ドアの付け根あたりが損傷してる
ここに右折普通車が当たったんじゃね
つまり右折普通車は直進軽が目の前を通り過ぎてる時に突っ込んだ
97名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
軽の前バンパーに損傷がなくドアに凹みがある地点で
完全な側突だな
軽は気の毒にとしか言えない
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
右折でここにぶつけるなんて
右折車ほんとに前(対向車)見てなかったんだな
タイミング的に対向車が交差点に入ってきているのに曲がったとしか思えん
スマホでもいじってたのか?
194名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:04:20.41ID:9HOE4q6n0
>>144
スピード出してたわけでもないけど
走ってきてそのまま右折しはじめた、という証言があった
何も見てない状態だ
201名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:06:15.75ID:ndFp0/n30
>>194
まあ今回の場合は左に切らないで正面から突っ込めば
単なるオバサン同士の事故で終わったな

さすがに園児の集団の方にハンドル切っちゃダメ

210名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
こういうこと言ってる奴に限って
猫が出てきたらハンドル切って人轢くんだよね
217名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:10:02.13ID:ndFp0/n30
>>210
猫さんには諦めて貰ってるが?
226名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:11:26.68ID:dNFvs0+b0
>>217
何回ぐらい轢いたの?
230名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:12:10.51ID:ndFp0/n30
>>226
3回だけど?
236名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:13:31.57ID:dNFvs0+b0
>>230
轢きすぎィ!
251名前:名無しさん@1周年ID:
>>226
俺はマジで猫を轢き殺したことがある
不器用だから何も出来ずにブレーキ踏むしかなかったけど
あそこで下手にハンドル切ってたら自爆してただろうから
結果オーライだったと今でも思ってる
271名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
致し方あんめーよ。
オレも1度痛い目みてるから…
悪ぃけど無理な場合は、同じく引く。
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
大丈夫だ
俺もクマをはねた
223名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:11:02.07ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな
233名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:12:37.05ID:epq5RrFv0
>>223
とっさにならブレーキ踏むだけだよ
みんなとっさにハンドル切るなる根拠は何処にもないよって話の何がわからん?
240名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:14:29.73ID:pIJuQVcu0
>>233
うん。そういう想像上で語るだけだからエア免許だと言っている
ゲームの世界とは違うので
256名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:16:51.35ID:epq5RrFv0
>>240
>>128見りゃわかるじゃん
対向車の軽はブレーキ踏んでる、ハンドルは切ってない
262名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:18:22.57ID:ndFp0/n30
>>256
ハンドルで避けようとしたと言ってるのが軽オバチャン
267名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:19:27.96ID:epq5RrFv0
>>262
ID:pIJuQVcu0もそうなんだとさ
で、初動がまずブレーキの奴は全員エアプだとさ
282名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:22:09.67ID:ndFp0/n30
>>267
エアプかどうかは別にして教習所で教わったこと覚えて無い奴だな
284名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:22:27.36ID:pIJuQVcu0
>>267
俺そんなこと言ってないぞ
ハンドルのはおかしいと言ってる奴はエア運転だと言っている
何故なら人間の反応的にブレーキよりハンドル操作の方が早く反応するから
288名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:23:42.67ID:epq5RrFv0
>>284
おかしいじゃなくて危ない&運転向いてないって話なんだけど
303名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:26:03.78ID:pIJuQVcu0
>>288
でも実際普段運転してる人はハンドル操作してしまうのは経験上理解できる
それを理解できないのは想像上だけでしか運転したことない人
311名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:27:51.52ID:epq5RrFv0
>>303
意味が不明なんだけど
そういう奴がいること位は理解してるけど?
お前の主張じゃとっさの時はまずブレーキって思ったらエアプなんだろ?
325名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:30:29.38ID:pIJuQVcu0
>>311
ブレーキと思っても身体構造上先に反応するのがハンドルだと言う話
咄嗟の時は尚更
左に切るか切らないかに関わらず危ないと思ったら全ての人が必ずハンドルが先に反応するのが
344名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:32:52.10ID:epq5RrFv0
>>325
とりあえずさ、その身体構造上何とかってののソースを出そうぜ
366名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:02.73ID:pIJuQVcu0
>>344
え~脳科学の話とかすればいいの?
ずっと握って動かしてるハンドルとアクセルに上げてる足と、思考できない咄嗟の場合にどちらが先に反射するかは馬鹿じゃないかぎり分かるだろ
383名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:43.63ID:epq5RrFv0
>>366
話をすり替えても何の意味もない
避けようとする挙動と防御しようとする挙動とで
身体の構造上人はみんな避けようとするってのがお前の主張になるんだけど
防御しようとするならハンドル切らないからな
424名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:48:06.87ID:pIJuQVcu0
>>383
あのさ~防御だろうが何だろうが咄嗟の場合は思考はできないの
まずこれは前提
んで防御反応が先に発生するのはハンドルなの
ブレーキへの反応はどうしてもハンドルよりタイムラグが発生する

だから右にぶつかると思ったら咄嗟にハンドル切ってしまってもそれは仕方が無いねとある程度運転経験のある人は経験で分かるわけ
その反射が理解できないと言ってるからエア運転だと思われる

434名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:52:03.40ID:epq5RrFv0
>>424
思考の話じゃなくて身体がどっちに反応するか?の話だろ?
身体が防御しようとしたら、手が先に反応しようが、ハンドル握っていようが
ハンドルを回して避けようとはしないんだよ
で、お前は身体の構造上、人は反射で防御しようとしないで避けようとするって言ってるから
みんな反射でハンドル切るって言ってるんだろ?
473名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:00:25.68ID:pIJuQVcu0
>>434
え?ハンドルとブレーキどちらが先に身体が反応するかマジでまだ分からないの?
流石にそれじゃ理解させるのお手上げだわ
あとは君に運転経験を積んでもらうしかない
487名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:04:57.27ID:epq5RrFv0
>>473
馬鹿なの?
手が先に反応したとして、避けようとしなきゃハンドルを回さないよ
って話を何で無視するの?
危ないって思った時に、とっさにハンドルを力いっぱい握って衝撃に備えたらエアプだってのがお前の書き込みだろ?
518名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:14:38.62ID:pIJuQVcu0
>>487
違うよ。先に反応するのがハンドルなのは間違いないから実際その場でハンドル切ってしまうかはその時じゃないと分からない

「自分ならハンドル絶対に切らない」と言いってハンドル切ってしまうことを否定する奴が想像でしか語らないエア免許

522名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:16:14.22ID:epq5RrFv0
>>518
つまり、この書き込みは嘘ってことか
ハンドル回さない時もあるなら、ハンドル切らないって言ってもエアプじゃないもんなぁ

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

530名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:23.33ID:pIJuQVcu0
>>522
嫌、嘘じゃないが?
ちゃんと流れで読み返してみな?
538名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:18:41.56ID:epq5RrFv0
>>530
流れ読んでも嘘としか
絶対にハンドル切らないなんて言ってる奴はいないからな
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
435名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:52:12.92ID:ndFp0/n30
>>424
経験則で言うとこの場合ハンドル切るなら右に切る
左に切って右折車が運転席側に突っ込まれたら痛い

実際に運転席側ドアにぶつかってる

本能でしか反応出来ない奴は返納しろよ

445名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:53:55.54ID:epq5RrFv0
>>424
つーかさ、反射でハンドル切らない奴はエアプなんだろ?
仕方ないかどうかなんて話を逸らしてないでエアプだって言えばよくね?
384名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:57.72ID:ndFp0/n30
>>366
この状況だと足はブレーキの上だけど?
右折車と歩行者の間通るのにアクセル踏み続けるとか大丈夫か?
349名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:33:34.35ID:ndFp0/n30
>>325
しないけど?
割とマジで本能でしか動けないなら車運転するな

中途半端に回避してオフセット衝突やるなら正面から突っ込め
そっちの方がまだ生存確率上がるから

286名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
それはお前の偽造。ハンドルは切った。ブレーキも踏んだ。
ブレーキ痕もあると記事になってるし、ドライブレコーダーもある
299名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:25:09.81ID:kJyHXuhy0
>>286
ハンドル切ったと証言した=ブレーキ踏んでない、って意味ではないしね
305名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:26:51.52ID:ndFp0/n30
>>286
ハンドルで避けようとしたがぶつかってからブレーキ掛けた
ってだけだな
潔く前から突っ込んでりゃ一気に減速して止まった
269名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:20:05.29ID:pIJuQVcu0
>>256
え・・一般論の話かと思ったら今度は直進車がハンドルを切ったかどうかの検証をするの?
イミフすぎ
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
確かに。現場の検証はお巡りさんに…
281名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:21:31.48ID:epq5RrFv0
>>269

一般論としてそうだよ、実際>>128の軽もそうだよ
教習所でもそう教わるよ
って話だよ
で、一般論としてみんな反射でハンドルを切るってのの根拠は何?
237名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:13:33.92ID:EBW/HkPt0
>>223
トラックから荷物落ちてきたとき
ハンドルでかわしたわ
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
522名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:16:14.22ID:epq5RrFv0
>>518
つまり、この書き込みは嘘ってことか
ハンドル回さない時もあるなら、ハンドル切らないって言ってもエアプじゃないもんなぁ

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

530名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:23.33ID:pIJuQVcu0
>>522
嫌、嘘じゃないが?
ちゃんと流れで読み返してみな?
538名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:18:41.56ID:epq5RrFv0
>>530
流れ読んでも嘘としか
絶対にハンドル切らないなんて言ってる奴はいないからな
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>80
右折でハンドル切りながら前を見てないなんて、ほんまに想像できんわ。
659名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:46:55.34ID:kYyjrHEIO
>>602
右折車はどこに当たったのかな
直進車がブレーキ踏んだて当たれば、右折車が園児に突っ込んだかも
81名前:名無しさん@1周年ID:
過失の度合いが低いなら最初から逮捕しなくて良かったのでは?
最初から不思議だった2人逮捕て殆ど例ないだろ
163名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:57:12.53ID:pIJuQVcu0
>>81
過失の度合についてはドラレコの検証後じゃないと分からない
389名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:41:16.47ID:mebZg8cK0
>>81
直進車現行犯逮捕しないとドラレコ押さえるのに別途捜索令状が必要になるし。
86名前:名無しさん@1周年ID:
しかし、実際に子供たちの集団に突っ込で行ったのはこの車だろう
過失が低いとはいっても本人は精神的にやられて立ち直れないだろうなぁ
89名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
逮捕してもらった方がまだ気が休まるかも
ご飯も喉を通らないでしょう
90名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:39:29.10ID:qq0syZqn0
>>86
運が悪かった
91名前:名無しさん@1周年ID:
普通ハンドルを切ると同時にブレーキ踏まないかな?
96名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:41:00.59ID:RC3a4Knp0
>>91
ババアには無理
98名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:41:38.88ID:0n3eRTXb0
>>91
それヘタクソのやることで
同時にその2つをやるとスピンする
103名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:42:58.88ID:epq5RrFv0
>>91
避けられそうな時以外はハンドル切っちゃダメ
ブレーキ踏んで衝突に備える
93名前:名無しさん@1周年ID:
不運だけど過失はありまくり。
事故の際に最優先すべきフルブレーキングをやってない
ハンドルで回避しようなんぞ、ガキのやること

基本はフルブレーキング、ん間違いない。

99名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
ハンドルで回避するにしても全然回してない
きっと左折時右に振るタイプだろうなぁ
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
咄嗟のフルブレーキは練習してないと意外にできません

急ハンドルだってできません
実際、事故車両のハンドルは大してキレていません

ブレーキをろくにふめず、ハンドルをたいしてきることもできず、
惰性のままに園児の集団に

181名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:01:41.97ID:+KWXZJUz0
>>108
免許更新時に乗ってきた車でフルブレーキ講習でもやったら良いかねぇ・・・
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
>>116
94名前:名無しさん@1周年ID:
交差点を直進するときは
右折車両がいつこっちに突っ込んできてもいいように
そなえてないといけないね
121名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:48:21.96ID:M4yXhdwv0
>>94
運転したことない引きこもり生活って楽しい?
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
自己紹介お疲れ様
104名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:43:46.19ID:97Oz26Q90
直進軽はなんとかオフセット衝突は避けようとハンドルを左に切った
結果オフセット衝突は避けられて軽の横に普通車が当たった
オフセット衝突ではなく横だったので直進軽のエアバッグは作動しなかった
118名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:47:03.82ID:ndFp0/n30
>>104
まあ左にいる園児に突っ込まないために右折車に正面から突っ込めば
その場で停止出来たな
これ下手すりゃ右折車をかわして単独で歩道に突っ込んだ可能性も
あっただろ
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
それかもう1/4回転でもハンドル回してれば結果は違ってただろうな
このルートじゃ1/8くらいしか回してないんじゃないだろか
136名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:52:03.24ID:kJyHXuhy0
>>125
それどころかハンドルきった(つもり)程度かもな
衝撃で方向変わったくらいにしか見えない角度
106名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:44:27.18ID:kEVtlOjx0
軽のおばさんだって被害者でしょ
なのに容疑者扱いで全国に名前が知れ渡って可哀想
右折おばさんは右折レーン右折信号あるんだから焦らず待っとけば良かったのに
112名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:45:45.53ID:epq5RrFv0
>>106
この場合は被害者兼加害者かな
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
それがあってさえ3,4台程度しか行けない交差点も結構ある
昨晩の中継見ててもここはそんな感じだった
隙きを見ていかないと後ろにどんどん溜まるんだろうな
きっと迂回路もないんだろう
116名前:名無しさん@1周年ID:
ブレーキで論じてる奴さ、車を運転したことないエアプばかりなの?
空想で話しておちょくって騒いでるだけかな?www
122名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:48:39.80ID:ndFp0/n30
>>116
むしろハンドルで避けようとしたって言うんだから
下手すりゃ右折車ギリギリまでかわして単独で歩道に突っ込んだ
ってパターンも想定出来るんだが?
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>93
>>116
124名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:49:06.32ID:epq5RrFv0
>>116
逆じゃね?
教習所じゃハンドル切るなって教わるんだから、ハンドル切るのはダメだって結論にならない奴こそエアプだろ
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
俺も右側突されたことあるけどとっさに回すぞ
とっさの回避本能まで制御できんわ
139名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:52:57.97ID:epq5RrFv0
>>132
それやったらアカン奴だから、癖直す努力した方がいい
運転向いてないぞ
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
俺はすぐ戻すわい
戻せんやつが多いって話
157名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:56:23.27ID:epq5RrFv0
>>151
向いてない奴が一定数いるみたいだな
向いてないって事実を突きつけるとエアプ呼ばわりする謎の奴もいるし
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
お前も予測運転苦手そうだな
まあ別にいいけど
173名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:59:26.91ID:epq5RrFv0
>>165
予測運転するからみだりにハンドル切らないんだろ?
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
うん、そう
ここは右折車よく曲がるから注意しようって思う
通勤路にも似たような交差点あるし
195名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:05:00.05ID:epq5RrFv0
>>190
だからさ、みんな反射でハンドル切るだろみたいな書き込みが不思議なんだわ
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
だっておばちゃんだし
そういうとこも予測しないか?
206名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:07:14.83ID:epq5RrFv0
>>200
意味が不明
自分が右折車に突っ込まれた時、反射でハンドルを切るかどうかの話で
一般論としてみんなそうするかどうかの話なんだけど
214名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:09:11.37ID:ndFp0/n30
>>206
一般論ならブレーキ踏む
ハンドル操作で避けろと教えるところはないし試験でもそうだぞ
224名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:11:10.41ID:epq5RrFv0
>>214
だから、反射でハンドル切るって奴が不思議なんだって話な
153名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:55:36.01ID:kJyHXuhy0
>>139
熱いもの触ったときに手を引っ込めるな、ってくらいの難易度だな
物が飛んできても目をつぶるなとか倒れたとき手を着くなとかな
170名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:58:54.29ID:epq5RrFv0
>>153
全然違うけど
危ない時に防御しようとする奴もいれば避けようとする奴もいる
両方反射として正しい挙動として、後者は運転向いてないって話な
避けようとする反射が一般的であり、正しいってことじゃない
141名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:53:13.77ID:47PhLkl80
>>132
頭でわかってても反射ってのはどうしてもしてしまうからな
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>141
まぁだから運転席より助手席の死亡率が高いんだろうね
自分の目線で瞬間ハンドルを操作するのは意思ではなく本能でしょう
143名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:53:47.64ID:aziGoDkZ0
>>124
だからエアプはコメント控えろって
もう少し情報を整理してからコメントしろ
150名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:55:02.45ID:epq5RrFv0
>>143
自己紹介は必要ないぞ
159名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:56:25.09ID:aziGoDkZ0
>>150
お前全然事故の状況把握してないじゃんwww
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
62歳だからなぁ 40年以上前の教習所でそう習うかといわれると微妙
120名前:名無しさん@1周年ID:
運動音痴は自分が出来ないからって他人も出来ないものだと思ってる
出来る感覚がわからないから出来るって人が現れると受け入れる事が出来ずに免許持ってないだろとか言い出すw
自分がどんくさいって自覚がない事が何より怖いわw
134名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:51:49.67ID:M4yXhdwv0
>>120
運動音痴は脳内では完全に対応出来てるけど実際体がついて行かない境界線が理解出来なくて起こるんだって。

つまりお前が運動音痴って事だよ。

168名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
運動音痴が起こるってなんだよ日本語で頼むわw
182名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:01:53.03ID:M4yXhdwv0
>>168
運動音痴って現象が起こるって事だよ。

運動音痴は形容詞でもあるけど形容動詞でもあるよ?

国語勉強してきてる?

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
で、お前の言ってる現象がなんで俺に当てはまるの?
お前の言ってる事って直進車に当てはまるよな
急ハンドルで回避しようとしたけど実際は大惨事になったしな
128名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:51:11.67ID:kx7ac81J0

生放送でも再現できる交差点だぞ

145名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:54:03.29ID:Xc7c2NCn0
>>128
これほぼ再現なんやろなあ
無理矢理右折
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>128みたいな状況でブレーキ踏めとか言ってる奴は
後続のトラックに追突されるリスクを考えてないよな。
普通はハンドル切って避けて終わり。
ブレーキ踏むとか有り得ない。
175名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:00:02.40ID:ndFp0/n30
>>172
避けられなかったんでブレーキが正解
衝突時に少しでも速度を落とすべき
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
ブレーキ踏みました
制動距離が長くて急には停まれないトラックに追突されました
トラックに弾き飛ばされて園児を轢きました
終わり
192名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:04:04.11ID:ndFp0/n30
>>188
トラックは右折車にすらぶつかって無いけど?
197名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
軽だってぶつかってないな
207名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:07:15.09ID:ndFp0/n30
>>197
じゃ軽が単独で歩道に突っ込んで園児撥ね飛ばしたのか?
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
話が全く噛み合っていない
>>128のビデオでは事故自体起きてないわけだが
253名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:16:30.29ID:ndFp0/n30
>>234
実際には園児が死んでるんだが?

どーしてたら園児が死なないで済んだか?って話だぞ

ブレーキ掛けても右直事故は避けられなかったってのと
歩道に突っ込む前に止まれただろうってのがブレーキ派の言い分だろ

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>253
お前が俺に絡んできたわけだが、
俺はどーしてたら園児が死なないで済んだか?って話はしていない。
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>188
うしろに車間あけずにトラックがいる確率は
高くないんだよ

稀にそういう場合があるからって
ブレーキ踏まないでつっこむとか
おかしいでしょ

179名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
人を引いてしまうくらいなら、追突された方がましです
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>179
確かに高速道路でもないし 映像では車の通りが多いし
スピードもそれほど出していなければ、後続車も目の前直前の事故
でも急ブレーキで何とか止まれる範囲だったかも知れない。
785名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:26:29.71ID:iLyYct/G0
>>179
それだと結局事故が起きてるじゃないの
どうしていれば事故が起きなかったか?が大事なのに
795名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:29:59.32ID:aGeqMYS60
>>785
あのさ事故が起きないなんてのは元々無理な話なの、ボケっとした奴もいれば下手な奴もいるんだから。
事故を根絶するなんて夢物語じゃなくて、事故起こしたら過失に応じて責任は負いましょうねって事。
805名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:32:34.07ID:iLyYct/G0
>>795
根絶は無理でも起きないように努めるのは大事だろ
そういう気持ちが双方にないと増える一方だわ
819名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:36:34.36ID:aGeqMYS60
>>805
リミッターで制限速度を30キロぐらいにすれば死亡事故なんて激減するよ、それより社会は便益を求めてるんだからしょうがないの。
事故と便利さはトレードオフの関係なんだから。
890名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:59:42.50ID:iLyYct/G0
>>819
それもう社会の都合で運転者がどうとか関係ないな
運転する側にできることの話をしてるのに
906名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:03:39.05ID:aGeqMYS60
>>890
そうだよ制御不能な速度で鉄の塊走らせてるんだから、個人の問題に矮小化するのが大間違い。
909名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:05:55.17ID:iLyYct/G0
>>906
だからって再発防止に努めなくてもいいってことにはならんし
907名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:04:42.01ID:Eyfr/oZi0
>>819
便益を保ったまま防ぐにはドライバーの意識
それでもどうにもならないなら道路整備であんなところを作らない、作ったままにしてる行政がなんとかするしかないんじゃないかね
180名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:01:29.63ID:epq5RrFv0
>>172
普通に黒だか紺だかの軽は初動でブレーキ踏んでるじゃん
その後にハンドル切って回避してる正しい運転な
先にハンドルが来たりとか、ブレーキと同時にハンドルが来たりってのは危ないよって話だ
184名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:02:15.89ID:Xc7c2NCn0
>>172
これと同じ状態でミラーみたら思ったよりトラックが真後ろにいて左に何もないの確認して左ハンドル切って右折を交わしたことあるわ
ブレーキ踏んでたらトラックに踏まれてあぼんしてた
191名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:03:57.08ID:5M0hvn8W0
>>172
ブレーキなら車間距離とらない後続車のせいにも出来る
202名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
???
車間保持してんだから、後続の心配何かどうでも…
生身のニンゲン護りたいよ、車の心配よりも。
231名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
右折車にぶつかって弾き飛ばされて、人を轢いてしまう可能性。
後続車に追突されて弾き飛ばされて、人を轢いてしまう可能性。
前者の方が確実に大きいと言えるわけ?
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
話が全く噛み合っていない
>>128のビデオでは事故自体起きてないわけだが
253名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:16:30.29ID:ndFp0/n30
>>234
実際には園児が死んでるんだが?

どーしてたら園児が死なないで済んだか?って話だぞ

ブレーキ掛けても右直事故は避けられなかったってのと
歩道に突っ込む前に止まれただろうってのがブレーキ派の言い分だろ

272名前:名無しさん@1周年ID:
>>253
お前が俺に絡んできたわけだが、
俺はどーしてたら園児が死なないで済んだか?って話はしていない。
256名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:16:51.35ID:epq5RrFv0
>>240
>>128見りゃわかるじゃん
対向車の軽はブレーキ踏んでる、ハンドルは切ってない
262名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:18:22.57ID:ndFp0/n30
>>256
ハンドルで避けようとしたと言ってるのが軽オバチャン
267名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:19:27.96ID:epq5RrFv0
>>262
ID:pIJuQVcu0もそうなんだとさ
で、初動がまずブレーキの奴は全員エアプだとさ
282名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:22:09.67ID:ndFp0/n30
>>267
エアプかどうかは別にして教習所で教わったこと覚えて無い奴だな
284名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:22:27.36ID:pIJuQVcu0
>>267
俺そんなこと言ってないぞ
ハンドルのはおかしいと言ってる奴はエア運転だと言っている
何故なら人間の反応的にブレーキよりハンドル操作の方が早く反応するから
288名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:23:42.67ID:epq5RrFv0
>>284
おかしいじゃなくて危ない&運転向いてないって話なんだけど
303名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:26:03.78ID:pIJuQVcu0
>>288
でも実際普段運転してる人はハンドル操作してしまうのは経験上理解できる
それを理解できないのは想像上だけでしか運転したことない人
311名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:27:51.52ID:epq5RrFv0
>>303
意味が不明なんだけど
そういう奴がいること位は理解してるけど?
お前の主張じゃとっさの時はまずブレーキって思ったらエアプなんだろ?
325名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:30:29.38ID:pIJuQVcu0
>>311
ブレーキと思っても身体構造上先に反応するのがハンドルだと言う話
咄嗟の時は尚更
左に切るか切らないかに関わらず危ないと思ったら全ての人が必ずハンドルが先に反応するのが
344名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:32:52.10ID:epq5RrFv0
>>325
とりあえずさ、その身体構造上何とかってののソースを出そうぜ
366名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:02.73ID:pIJuQVcu0
>>344
え~脳科学の話とかすればいいの?
ずっと握って動かしてるハンドルとアクセルに上げてる足と、思考できない咄嗟の場合にどちらが先に反射するかは馬鹿じゃないかぎり分かるだろ
383名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:43.63ID:epq5RrFv0
>>366
話をすり替えても何の意味もない
避けようとする挙動と防御しようとする挙動とで
身体の構造上人はみんな避けようとするってのがお前の主張になるんだけど
防御しようとするならハンドル切らないからな
424名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:48:06.87ID:pIJuQVcu0
>>383
あのさ~防御だろうが何だろうが咄嗟の場合は思考はできないの
まずこれは前提
んで防御反応が先に発生するのはハンドルなの
ブレーキへの反応はどうしてもハンドルよりタイムラグが発生する

だから右にぶつかると思ったら咄嗟にハンドル切ってしまってもそれは仕方が無いねとある程度運転経験のある人は経験で分かるわけ
その反射が理解できないと言ってるからエア運転だと思われる

434名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:52:03.40ID:epq5RrFv0
>>424
思考の話じゃなくて身体がどっちに反応するか?の話だろ?
身体が防御しようとしたら、手が先に反応しようが、ハンドル握っていようが
ハンドルを回して避けようとはしないんだよ
で、お前は身体の構造上、人は反射で防御しようとしないで避けようとするって言ってるから
みんな反射でハンドル切るって言ってるんだろ?
473名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:00:25.68ID:pIJuQVcu0
>>434
え?ハンドルとブレーキどちらが先に身体が反応するかマジでまだ分からないの?
流石にそれじゃ理解させるのお手上げだわ
あとは君に運転経験を積んでもらうしかない
487名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:04:57.27ID:epq5RrFv0
>>473
馬鹿なの?
手が先に反応したとして、避けようとしなきゃハンドルを回さないよ
って話を何で無視するの?
危ないって思った時に、とっさにハンドルを力いっぱい握って衝撃に備えたらエアプだってのがお前の書き込みだろ?
518名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:14:38.62ID:pIJuQVcu0
>>487
違うよ。先に反応するのがハンドルなのは間違いないから実際その場でハンドル切ってしまうかはその時じゃないと分からない

「自分ならハンドル絶対に切らない」と言いってハンドル切ってしまうことを否定する奴が想像でしか語らないエア免許

522名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:16:14.22ID:epq5RrFv0
>>518
つまり、この書き込みは嘘ってことか
ハンドル回さない時もあるなら、ハンドル切らないって言ってもエアプじゃないもんなぁ

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

530名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:23.33ID:pIJuQVcu0
>>522
嫌、嘘じゃないが?
ちゃんと流れで読み返してみな?
538名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:18:41.56ID:epq5RrFv0
>>530
流れ読んでも嘘としか
絶対にハンドル切らないなんて言ってる奴はいないからな
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
545名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:29.76ID:pIJuQVcu0
>>538
う~んじゃあ君に理解できるように書かなかった俺が悪いよ
>>223も>>518の後半もほぼ同じ意味で書いてるし
563名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:26:50.68ID:epq5RrFv0
>>545
だからさ、日本語で解釈するなら、原則論の話として、事故りそうな時に
ハンドルを切る派とブレーキ踏む派がいたとして、後者がエアプって解釈にしかならないのよ
キチンと細かく話を分析するなら、ハンドル回すって作業ができてるってことは
脳は正常に指示出してるってことになる で、一般論の話をするなら、無意識化で避けられるって判断した時にハンドルを切る
避けられないって判断した時は防御姿勢を取るはずなんだよな
つまり、事故った結果から判断して、ハンドルを切るってのは判断ミスってるし
一般論としてしハンドル切るわって言ってる奴はどっちか言ったら自信過剰なんだわ
597名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:12.62ID:pIJuQVcu0
>>563
あのねハンドル切る派とブレーキ踏む派なんて派閥なんてないのよ
ブレーキは踏むけど咄嗟に先に反応するハンドル切ってしまうかは分からないと考えるのが普通
ヒヤリとした経験ある人なら誰もが思考が追いつかないの分かるから
603名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:04.19ID:epq5RrFv0
>>597
わからないなら、ハンドル切らないとエアプってのが成立しないんだって
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
園児の群れを確認してたら止まれないのにハンドルを左に切ることはない
628名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:19.33ID:FM0ha78x0
>>609
免許ある?
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>597
追いつくよ。場数の問題だな。
雪降らない地域の奴か北海道に来て事故起こすのと同じ。
経験(テクニック)が無いから滑ったら滑りっぱなしでいるし、慣れた人なら簡単に抜けられるとところもスタックして出られないでいる。
644名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:15.51ID:kJyHXuhy0
>>639
限られた人しか対応できない、って話だな
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
向上心があるかどうかだろ。
ババアなんて何年たってもシートを1番前にして
咄嗟の時ハンドルどうすんだろって距離でハンドル握ってる。
あんなんじゃ、避けた後にハンドル戻して車線に戻るなんて出来やしないわ。
660名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:10.13ID:KkfRx9pN0
>>639
また島の話をでかく盛るのが現れたか
680名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:03.10ID:pIJuQVcu0
>>639
いや、追いつかんよ。
右折車が飛び出してからフェンスにぶつかるまでの時間短すぎるので脳で思考してからの伝達では間に合わない
経験でどうにかなる場合は脳の思考を省くパターン認識までできた場合だけだな
「園児が左にいるから左に切っちゃいけない」という思考をする時間は無い

ちなみに交差点の前で減速しろってのとはまた違う話なので念の為

788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
631名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:28.10ID:pIJuQVcu0
>>603
え~い>>518を読み直せ
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
704名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:58:33.72ID:epq5RrFv0
>>631
読んでも意味がないんだよ
お前が書いた内容は「ハンドル切らない奴はエアプ」なんだから
俺はお前のおかーちゃんじゃないから授業何かしてやる義理はないんだけど
乗りかかった船だから教えてやる
何故>>518が成立しないか?って理由は
「俺は絶対にハンドル切らない」なんて言ってる奴が存在しないから、だな
まず、最低限の国語の話として、話に挙がっていない、コンセンサスの取れていない物は省略してはいけないって決まりがある
つまり、「絶対にハンドル切らない」って奴がそう書き込んでいて
それについて話してない限りは、「ハンドル切らない」は「絶対にハンドル切らない」と訳されることは国語上ありえない
次に、話の主旨として存在していないものをいきなりぶっ込むのはコミュニケーション上NGだから
例え、「絶対に」って付けてたとしても、いきなり「絶対にハンドル切らない」なんて話をぶっ込んじゃダメなんだわ
つまるところ、>>223の書き込みを>>518と解釈することは、国語上もコミュニケーション上も無理筋ってことになる
だから、内容を訂正したきゃキチンと訂正するのが筋な
738名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:10:48.40ID:pIJuQVcu0
>>704
俺の書込みを都合の言いように文言を改ざんしてるからもう相手するのめんどくさい
読み直して理解できたらまたレスしな
746名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.86ID:epq5RrFv0
>>738
改竄なんかしてないけど?
「絶対に」なんて何処にも入ってない
お前がお前の書き込みに勝手に絶対になんてものを付け加えて改竄したんだろ?
しかもその改竄はしたらアカン改竄だってだけの話

223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:11:02.07 ID:pIJuQVcu0
>>210
ハンドル切らないって言ってる奴はエア運転しかしたことないから咄嗟にどういう動きを自分がするかわかってないんだよな

764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
754名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:25.64ID:epq5RrFv0
>>738
ついでに、話にあるハンドル切る切らないは>>201の話になるから
この場合ハンドル切るのは不正解って話でしかない
何処にもハンドル絶対に切らないマンは存在していない
764名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:47.68ID:pIJuQVcu0
>>746
分かったから>>518自体に反論あったらレスして
君の国語の勉強に付き合う気はない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
770名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:50.58ID:epq5RrFv0
>>764
そもそもの話の前提は>>518ではなく>>223だよ
>>223の内容が間違ってるなら訂正するしかないよ
>>223に対する反論に返事できなくなっても、話を>>518にすり替えることはできないよ
ってことな
779名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:01.35ID:pIJuQVcu0
>>770
一度謝ったことに対してレスするのめんどくさいから読み返せ
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
788名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:40.85ID:epq5RrFv0
>>779
あのさ、>>545って何も謝ってないしそもそも「>>223と>>518は意味が違う」ことは証明終わってるから
仮に謝ってると解釈しても的が外れてるんだけど
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
435名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:52:12.92ID:ndFp0/n30
>>424
経験則で言うとこの場合ハンドル切るなら右に切る
左に切って右折車が運転席側に突っ込まれたら痛い

実際に運転席側ドアにぶつかってる

本能でしか反応出来ない奴は返納しろよ

445名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:53:55.54ID:epq5RrFv0
>>424
つーかさ、反射でハンドル切らない奴はエアプなんだろ?
仕方ないかどうかなんて話を逸らしてないでエアプだって言えばよくね?
384名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:57.72ID:ndFp0/n30
>>366
この状況だと足はブレーキの上だけど?
右折車と歩行者の間通るのにアクセル踏み続けるとか大丈夫か?
349名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:33:34.35ID:ndFp0/n30
>>325
しないけど?
割とマジで本能でしか動けないなら車運転するな

中途半端に回避してオフセット衝突やるなら正面から突っ込め
そっちの方がまだ生存確率上がるから

286名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
それはお前の偽造。ハンドルは切った。ブレーキも踏んだ。
ブレーキ痕もあると記事になってるし、ドライブレコーダーもある
299名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:25:09.81ID:kJyHXuhy0
>>286
ハンドル切ったと証言した=ブレーキ踏んでない、って意味ではないしね
305名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:26:51.52ID:ndFp0/n30
>>286
ハンドルで避けようとしたがぶつかってからブレーキ掛けた
ってだけだな
潔く前から突っ込んでりゃ一気に減速して止まった
269名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:20:05.29ID:pIJuQVcu0
>>256
え・・一般論の話かと思ったら今度は直進車がハンドルを切ったかどうかの検証をするの?
イミフすぎ
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
確かに。現場の検証はお巡りさんに…
281名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:21:31.48ID:epq5RrFv0
>>269

一般論としてそうだよ、実際>>128の軽もそうだよ
教習所でもそう教わるよ
って話だよ
で、一般論としてみんな反射でハンドルを切るってのの根拠は何?
281名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:21:31.48ID:epq5RrFv0
>>269

一般論としてそうだよ、実際>>128の軽もそうだよ
教習所でもそう教わるよ
って話だよ
で、一般論としてみんな反射でハンドルを切るってのの根拠は何?
140名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:53:06.24ID:vDpD27dC0
直進車が止まれると思っているヤツは免許がないヤツ
ぶつけられてブレーキを踏む頃には歩道やわ
148名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:54:37.65ID:ndFp0/n30
>>140
交差点に園児がいたらその時点でブレーキ準備しろ
大人が一緒でも飛び出しはある
161名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:56:27.73ID:vDpD27dC0
>>148信号がある交差点でそれはない
164名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:57:57.21ID:ndFp0/n30
>>161
園児に信号赤だから飛び出さないなんて通用しないけど?
174名前:名無しさん@1周年ID:
>>164
だったら抱きかかえてろ
飛び出したら保育士が悪い
185名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:02:20.04ID:ndFp0/n30
>>174
ソコへ突っ込めば無意味だけど?
ハンドル左に切って右折車交わしたら即右に切って
が出来なきゃ右折車避けても歩道に突っ込んだだろう

免許取ってから書き込めよ

402名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:43:41.18ID:kURi5LQv0
>>148
それは思う
412名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
道路側とは反対の側で先生がみてたからね。
普通はブレーキ準備しないよ。
アクセルふまないと前すすまないぞ?
423名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:48:03.52ID:ndFp0/n30
>>412
それまで走って来てるから惰性で進めるぞ?
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
それ踏んでないも同じ
もっと前に踏む
169名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:58:50.16ID:vDpD27dC0
>>162空走距離って知ってる?
160名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:56:26.98ID:HZfKL0Zi0
俺なら突っ込まなかったとでも言いたげな奴がいるけど右折車に当たってコントロールを失えばどうすることも出来ないよ
167名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:58:30.26ID:Xc7c2NCn0
>>160
側突されてアンコントロールなピンボール事故なのにブレーキガーブレーキガーってしつこいよな
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
両者の損傷みたら軽が引っ掛けてる感じ
右折車のフェンダーだけめくれて裏返ってるし
ピンボールってほどの衝撃ないんじゃないかな
まあ予想だし事実はわからんが
193名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:04:08.19ID:pIJuQVcu0
>>160
そもそもそいつら運転したことすらないからw
171名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)15:58:56.66ID:0n3eRTXb0
オマエラの会話聞いてると
オマエラだけの世界だったら交通事故0になるんじゃないかなって思うわ
183名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:02:02.38ID:W+vqi6Hh0
>>171
ナイナイ。
自分勝手な奴ばっかだから事故るし自分の非を認めず延々相手のせいにする
187名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:02:44.53ID:0n3eRTXb0
>>183
そう?
みんな運転に自信ありそうやん
212名前:名無しさん@1周年ID:
急ブレーキって言ってる馬鹿は、それで後ろが衝突して死亡事故になったら、ブレーキ踏むからだって言うだけの
唯の結果論で語るだけの意味無い馬鹿

向こうが確認せずに当りに来てるんだから急な判断で避けるのは当然ブレーキしても12-3メートル進むんだから無意味
避けようと左に切ったら、完全に向こうが確認せずに当りに来てるんだし
ブレーキしてたら当たらずに、相手の車の横っ腹に正面衝突だわ、あほか
子供の確認、ぶつかって子供の方に飛ぶなんて判断一瞬で出来るかよ馬鹿どもw

221名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:10:36.05ID:epq5RrFv0
>>212
そんなこと言わんけど
ブレーキ踏んで釜掘られたら後ろの奴が悪いだけ
227名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:11:31.36ID:ndFp0/n30
>>212
さすがに交差点に入るときにその交差点に信号待ちの園児に
気がつかないとか問題外だけど?
264名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
横断歩道の前にでもいれば気づくだろうけど、
こういう状況だと気づけいうのは無理。
ここの園ではいつもこうやって信号待ちしてた。
それが悪いというつもりはまったくない。

https://corobuzz.com/archives/136751

292名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:24:10.01ID:YGCw+yl90
>>264
こんなガード初めて見た
よほどやばい交差点なのかな
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
いつもどおりそこで待ってりゃ助かったろうに
そこに行く途中だったのかね
213名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:09:03.35ID:o8naFDrp0
まぁ普通はハンドル切って回避する
ブレーキ踏め!とかいう奴は運転したことあるんかいな
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
え?ブレーキ踏んでクッソ睨んで通過しねぇ?
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
教習所ではまずブレーキ
止まれないようならハンドルで回避って習った記憶がある
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
ブレーキ痕がないって話だからなぁ
最近のABSはそれくらいすごいらしいってミヤネ屋かなんかで言ってたらしいが
効いてるんなら次はハンドルだけどさ
ABSそんな進化してんの?
268名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:19:31.55ID:52/80laI0
>>260
女性はブレーキがロックするまでなかなかペダルを踏み込めないって聞いたな
274名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:20:44.02ID:kJyHXuhy0
>>260
報道によっては跡ありとも
どっちにしろ止まれないと思うけど
229名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:12:06.12ID:52/80laI0
結局釈放されたおばさんは事故の被害者だったわけだけど
問答無用で逮捕なんかするから実名で報道されちゃった
気の毒すぎる
238名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:13:44.07ID:ndFp0/n30
>>229
右直事故の被害者であっても
園児死亡事故の加害者だからな
242名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:15:08.91ID:52/80laI0
>>238
こういう心無いやつにこの先も叩かれ続けるんだなあのおばさん
マジ可哀想
259名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:17:23.62ID:ndFp0/n30
>>242
普通に過失割合があれば被害者の園児から見りゃ加害者だからな
241名前:名無しさん@1周年ID:
2車両の破損具合や現場状況など色んな物を考慮して結論的には大きな速度超過は無かったそうだ
制限速度30kなら40k位まで 40kなら50k位までと言う事になる。。。
やはり疑問と言うか解せない点が1つだけ
直進車は何故あそこまで吹っ飛んだ(止まれなかった)のか?
衝突箇所とフェンスまではそこそこの距離がある様に見える
多少の減速はあったと推測出来るがフェンスに衝突するエネルギーが強すぎるイメージ
254名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:16:38.38ID:5h1UPwBE0
>>241
右折が止まってくれると思ったから普通に行ったんじゃないの
優先はこっちだしというかんじで
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>241
軽自動車の側面破損からは衝突による減速はさほどなかったと思われます。
40kmで走っているとデータでは
ブレーキ踏んでからの空走距離10m
制動距離10m
交差点の中央から歩道の金網まで10mくらい
つまり衝突寸前にブレーキ踏んだとしてもほとんど効いていない状態でしょう。
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
40kでブレーキ頑張ってそこまでヤバいか? 幼児だから大人ほど頑丈じゃないけど何とかならなかったのかな?感が凄い
直進車を責める気はさらさら無い
331名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:31:27.02ID:hsVTulFu0
>>297
ですね30kmまで下げても轢いてる
避けられん
337名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:32:26.12ID:3nEGLskx0
>>331
お前も
×km
○km/h
334名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:31:53.49ID:3nEGLskx0
>>297
×km
○km/h
247名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:15:39.89ID:c1ryxtm60
実際に子供死んでるんだから、自分にはできませんとか言ってもなー
できないんならできないなりの安全運転するしかないのでは
それか自動車運転するの止める
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
キチガイ
どんなに安全運転しようが、暴走車が来たらどうしようもない

どんなに歩行者が安全を確保し歩こうが事故に合う可能性は0にならないのと一緒
まともに運転してても行為にぶつかってくる、全力でぶつかってくる、対処しようが無いだろ
だからお前は馬鹿って言われるの

370名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:45.33ID:c1ryxtm60
>>266
しかし現実は暴走車だらけやぞ
自分に非がないつもりでも、子供ひきたくないやん
仕方なかったって遺族に言えるのか?
275名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:20:45.03ID:d5Yhmunj0
よくわからないのだけど、釈放された直進車の運転手が園児を轢いたよね。右折車に弾かれたとしても罪はないの?全部右折車側が慰謝料等払うの?
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>275
因果関係が大きいから
精神的ダメージはともかく 何きっかけで事故が起きたか? が大切
この場合は直進車の過失が明らかに大きい
取り調べでややこしい話しになる可能性は0ではないけど事が事だけに普通の人間なら正直にありのまま話すだろうね
377名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:38:50.19ID:FA9lOFIm0
>>293

何がきっかけか。なんですね。
わかりました、有難う。

324名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:30:25.77ID:xiSsk7zt0
>>275
過失割合に応じてじゃない?
2:8だとしたら、歩行者の総額を2:8で折半
でも、直進車も実質もらい事故同然だから、葬式行って謝ったり、見舞い行ったり気の毒
遺族や親から罵倒されまくりだろうしね。
「なんでハンドルきってん、我が命がそんなに惜しいか、うちの子を犠牲にしやがって」って。
でもハンドルを切ったかどうかってのは、憶測でしかないし、ヤフコメとか直進車もブレーキ踏めとかいろいろ書いてて
ホント、悪者になってるわ
339名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:32:33.25ID:52/80laI0
>>324
ほんとひどいよな
なんで被害者を寄ってかかって叩くのか
406名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:44:31.42ID:FA9lOFIm0
>>324

過失割合に応じてなんですね。
とにかく痛ましい事故です。

420名前:名無しさん@1周年ID:
>>324
民事と刑事の過失割合って違うからな。
刑事は2:8だと思うけど、民事での損害賠償はやっぱり話し合いだろうな
456名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:57:02.94ID:xiSsk7zt0
>>420
刑事では過失割合は考えない
今回、直進車が釈放されたのは、事故の要因が右折車にあるから
つまり右折車が「もっぱら」だから。

事故態様や供述については、民事は警察の検分記録等をほぼ踏襲するよ
おそらく直進車は刑事裁判になるから刑事記録が取れるね。
それと判例タイムズ等の過去の例となるでしょう。

交差点での事故 右折車対直進車の過失割合
http://www.jiko-online.com/jiji2.htm

358名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:35:30.26ID:xiSsk7zt0
>>275
ちなみに行政罰については、「もっぱら」か「もっぱらでない」かによって罰は異なる
多分、直進車はもっぱらでないから、起訴はされないでしょう。略式で済むと思う
右折車は起訴されるし、刑事裁判は確定
死者2人、けが人も重症だろうから実刑かもしれない
285名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:22:50.47ID:clvshN3y0
今回のが仮にブレーキ踏んでどうにかなるタイミングなら、左方回避でもどうにかなる
300名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:25:16.57ID:ndFp0/n30
>>285
割とマジで右直事故は回避不能でも歩道に突っ込む事が
避けられたって話だぞ

車同士の良くある右直事故、歩道に突っ込んだから大惨事

315名前:名無しさん@1周年ID:
>>300
右折ババアも直進ババアもかかってアクセル踏んだんだろ
かかりババアの強引な運転にはいつもヒヤッとさせられるからな
326名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:30:45.74ID:ndFp0/n30
>>315
まあ前の右折車が行ったからついていった
って言うからには直進車には右折車の存在しっかり把握出来てた
筈だからな
329名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:31:02.32ID:clvshN3y0
>>300
うん、ブレーキ派が言ってるようにブレーキで園児が助かるタイミングだったなら
そのタイミングで左に避ければ右折車の【右ではなく左側】と、直進車の右側でぶつかって園児側には行ってない
310名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:27:34.20ID:0qWhZa+50
直進ババア はブレーキが先だろ

右折ババアはボーッと生きてんじゃねぇよ

328名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
ブレーキはアクセルから足離す動作とブレーキ踏みこむ動作が必要だから、ハンドル回すだけでいい
回避を無意識に選択するのは責められんだろw

ブレーキとっさに踏んでしまうって事は玉突き事故とかの大事故の原因だしw

338名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:32:28.72ID:6Xf7RC0z0
>>328
免許持っていれば基本はブレーキで回避と言う事が分かるはず
354名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
習った通りにできるならとっさの行動とは言わんと言ってるんだよ・・・w
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>328
ハンドルで回避したなら
ちゃんと車道に戻るように切り返さないといけませんよ
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
速度にもよるが、避けて一秒もせず突っ込んだろうからな・・・
347名前:名無しさん@1周年ID:
直進車の女性はイオンモールからの帰り
右折車の女は激安スーパーセンタートライアルからの帰り
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
お金持ってるのは直進車の方か
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
なーに言ってんのさ
うちのheitennmagiwan
348名前:名無しさん@1周年ID:
ドカーン!!!と当たったのをゴツン!位に出来なかったのか? って話し
361名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:36:21.18ID:KkfRx9pN0
>>348
無理だろアニメしか見てないのかよ
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
高橋涼介ならきっと避けれたんだ!
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
避けるさまが目に浮かぶわ
359名前:名無しさん@1周年ID:
俺の意見は異なる
この62歳の無能が子供を轢き潰したんだと思ってる
50km制限で右折車がいたならブレーキかければいいだけだ
ちゃんと見ていれば交差点内で充分に止まれる
少なくとも、わざわざ子供の集団にノーブレーキで突っ込むような事はしない
事故のきっかけは右折車かもしれないが
重大事故にしたのは直進車だ
365名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:36:45.72ID:+Albh7yj0
>>359
お客様
貴重なご意見をありがとうございます
368名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:40.02ID:EpRRBCXI0
>>359
それな、減速しなかった過失はある
もしアクセル踏んでたら立派な加害者だな
373名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:57.31ID:fk4wNRNT0
>>359
ほんとそう思うけど
380名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:11.71ID:F8XHJdAY0
>>373
では右折車がいなくても直進車は園児目掛けて突っ込んだことを証明してください
392名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:41:40.46ID:ndFp0/n30
>>380
避けようと左にハンドル切ったと言ってるけど?

それだと仮に右折車かわしても歩道に突っ込むよね

396名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
交差点の進入ルールわかってるの?
車がどこの箇所あたったかわかってるの?
車運転してるのきみ?
413名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:46:23.91ID:ndFp0/n30
>>396
つーか直進が優先だろうが関係ないんだよ
園児が死んでるんだから
過失割合が8:2だろうが9:1だろうがそんなのは
園児vs車の10:0から見たらどーでもいいこと
442名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:53:30.61ID:KkfRx9pN0
>>413
感情きつすぎる
そんなことじゃ身の回りの出来事も解決出来ないでいそう
404名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:44:16.98ID:EeMKTqTU0
>>359
右折側がルール違反なのは明白
直進側も回避が上手なら重大事故にはならんかったろうが、道交法はそこまで高いレベルを求めておらんやろ
407名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:44:42.80ID:mebZg8cK0
>>359
円滑な交通の為に、優先ってのがあるんだよ。
優先権放棄していちいち徐行していたら
車に乗る意味がないんだよ。
369名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:37:41.90ID:5h1UPwBE0
これ例えば直進車が10キロ20キロで走ってても同じ結末になるん?
385名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:59.30ID:KkfRx9pN0
>>369
それなら止まれるんじゃね?
40キロ越えたら厳しい
395名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:42:23.03ID:5h1UPwBE0
>>385
やっぱりそうだよなあ
右折は言わずもがな屑だけど直進も右折車を目視した段階で減速してれば園児が犠牲になることなかったかもと思うと居た堪れない結果論なんだけど本当可哀想でな
426名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:48:48.51ID:KkfRx9pN0
>>395
運が悪いとしか…
10~20キロって自動車学校校内での速度
そんな速度で公道走るってのは、ばあいによっては最低速度制限にひっかかるんじゃないのかな?
453名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:56:24.11ID:5h1UPwBE0
>>426
減速といってもそこまで落とすか、信号が青だったら精々アクセルペダルから足離すくらいか、自分に置き換えても確かに50キロ?40キロ出してて直進で10キロ20キロまでは落とさないか
あと1分園児があの場に到着していればとか直進が減速してたらとか右折が一人で自爆してればとか色々考えてしまうわ
全く関係ないのになんだか辛いわ
474名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:00:55.69ID:KkfRx9pN0
>>453
わかる
なんともやりきれん思いになる事故だ
427名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:49:03.70ID:1vssgCTIO
>>395お前運転した事ないだろ
433名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:51:58.83ID:kJyHXuhy0
>>395
制限速度60キロ道で区切られた歩道で信号待ちしてる幼児と右折車がいたら10~20キロで走れというのは全く現実的じゃないね
矢印信号がある交差点では右折車は矢印出るまで動くな、ってほうがまだ現実的
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
もし後続車がいたら確実に突っ込まれるわな
437名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:53:03.30ID:mebZg8cK0
>>395
その理論だと対向車の来るたびに減速しないといけないぞ。

いつこちらの車線に入ってくるかわからない。
入ってこられたら、歩道の人を轢くかもしれない。

相手車両が法律に従って運転する事を想定しないと
道路交通は成り立たないんだよ。

だから、過失は、ただの過失でなくて、
業務上過失になるんだよ。

それだけ、法に従って運転することが
前提になってるんだよ。

394名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:42:16.98ID:hsVTulFu0
>>369
20以下ならなんとか止まったかも
381名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:39:15.02ID:xiSsk7zt0
ブレーキ踏んでその弾みで飛ばされたら、「パニックブレーキするなって教習所で習っただろう」ってなるんだろうな
目の前にいきなり右折車登場で無理だっつーの
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
お前も近いうちに撃墜マーク獲得するだろうな
391名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:41:37.48ID:xiSsk7zt0
>>387
意味分からん 撃墜マークって?
398名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:42:58.27ID:ndFp0/n30
>>381
今時の車はABSついてるから微妙な操作は機械に任せて
全力でブレーキ踏んでりゃ良いんだぞおじいちゃんは免許返納しろよ
429名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:50:14.67ID:xiSsk7zt0
>>398
私は一方的に車に追突されて、重い後遺症を負いました
だから、車にはもう乗れません
それくらいの重症です
だからこそ、正しく交通事故を理解しない人々が多いことに愕然とする。
日々遭いやすい事故のナンバーワンなのにね。

あと加害者は自分の犯した罪の大きさを抱えきれず、飯塚氏もしかりだが、
転嫁しよう、逃げようそればかりだね。

私は直進車には同情を禁じ得ない
まさか自分の車で人の命を奪うとは思っていなかっただろうし、
交通ルールを守っていた側だろうからね。

なぜあなたのような言論になるのかが不思議で仕方が無い

452名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:56:19.01ID:ndFp0/n30
>>429
割とマジでフルブレーキ掛けて諦めて右折車に正面から突っ込めば
結果が全く違ったからな

右直事故で右折車が悪いのと園児死亡事故は別の話

ブレーキ掛けても右直事故は防げなかった、これに全く異論はない
フロントガラスが割れる勢いで歩道に突っ込む事は避けられたって話だ

462名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:58:02.34ID:xiSsk7zt0
>>452
それも分かんないよ
双方動いていれば、弾みがあるし
469名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:59:32.03ID:ndFp0/n30
>>462
正面から突っ込めば止まるけど?
直進車がダンプなら別だが軽だからな
478名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:02:19.71ID:xiSsk7zt0
>>469
逆に乗用車が跳ね飛ばされていたかもしれないわけで。
で、園児じゃなくて他の車両を巻き込んでいたかもしれない。
どちらにしろ右折車が悪い
483名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:03:51.28ID:ndFp0/n30
>>478
乗用車側は停車から動き出してるから時速にして10キロとかだろ
どんな高性能車だよ
490名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
そう思います。
完全に正面どおしでない限り、車の重量慣性からして
回転して横向きにスライドしながら歩道まで行ったでしょう。
横になったことでの制動がどのくらい効いたのか、横転しながら突っ込んで被害が拡大したか、それはわかりませんが
416名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:46:45.48ID:XGV7JmyR0
>>381
軽はブレーキ踏んでないぞおそらく
最初の衝突で自動ブレーキが掛かってちょっと減速
そのまま柵に突っ込んだ
そうでないと、フロントガラスのヒビ入るくらいドライバーが頭打つとかないから
443名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
ドライバーは2人とも怪我していないと報道されてたよ。
あのヒビはおそらく、はねられた保育士さんの頭によるものでしょう。
399名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:43:15.61ID:VWw3RPYI0
無罪じゃないとおかしい
渋谷のも逮捕されてないわけだし
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
さすがに勲章つきの上級国民と同じにはならないw
415名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
いい加減逮捕と無罪の違い分かろうな
403名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:44:09.72ID:fk4wNRNT0
なるほどすゆう事か。

犬が飛び出してきてビックリして歩道に突っ込んだら犬が悪いのか。

409名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:45:13.97ID:EeMKTqTU0
>>403
免許持ってないでしょ?
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
じゃあ車にビックリして象が逃げって園児踏み潰したら車が悪いのか?
っていうくらいの無駄話
436名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:52:29.22ID:yHVC4g0x0
ブレーキしなかったという話は?
463名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:58:22.15ID:XGV7JmyR0
>>436
フロントガラスにヒビが入る衝撃でぶつかっているから、それなりの速度=ノーブレーキ
柵に児童押しつぶす前後で自動ブレーキ

直進者を庇護したくはネーナ

467名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:59:24.79ID:kJyHXuhy0
>>463
ブレーキの跡があったって報道もあるけど?
確かな情報源お持ちで?
477名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:02:05.52ID:XGV7JmyR0
>>467
産経だけな
警察発表はないが
494名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:06:59.35ID:WqN6ddI10
>>467
それはぶつかったとき横に押されるようについたスリップ痕だと思うわ
446名前:名無しさん@1周年ID:
回避すればよかった状況 → なんで急ブレーキ踏むんだ、回避すれば避けれただろうが!!
ブレーキ踏めばいい状況 → なんで回避なんかするんだ、ブレーキ踏むのが基本だろうが

ちなみに昔の本みて見たら、何が進路に飛び出してくるかによる・・・だとよw

458名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:57:34.79ID:kJyHXuhy0
>>446
人なら避けろ、それ以外は当たっても良いから速度を落とせ、かな
ブレーキ厨はそれが人でもブレーキ踏んで轢くだろうな

まあ40キロが30キロになったら死なずにすんで一生障害が残るくらいで済むかもね
避けたら無傷だけど

468名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
大型動物はブレーキOK、小型は駄目みたいだな・・・こんな判断してる時点で余裕あると思うがw
480名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:02:45.07ID:ndFp0/n30
>>468
知人が猪とシルビアで勝負して負けてるからな
シルビアは前スポイラー全損、猪はそのまま走り去ったらしい
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>480
俺のメガクルーザーはクマに勝ったよ
499名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:08:29.76ID:ndFp0/n30
>>492
割とマジで熊は高速でトラックとぶつかっても死なないぞ
その辺のドラレコ映像はたくさん上がってる
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
どこで右折車が曲がってくるか認識したで
違うと思うけどな
交差点侵入あたりで認識したなら
咄嗟にハンドルきると思う
447名前:名無しさん@1周年ID:
どうみても圧倒的過失で右折ヲバサンが悪ぃからなぁ
前見てないとか怖いわぁ
454名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:56:28.24ID:fk4wNRNT0
>>447
たぶん正しくは「前しか見てない」だと思う、女はたいてい沿そう
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
人間一方方向しか見えんからな
だからこそきょろきょろするのが基本なんだが、やってる人少ないだろうな・・・w
461名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:57:57.44ID:gQ3apLq10
これだけニュースでやってるのに、何でそのタイミングで右折できると思ったのか理解に苦しむ右折車と何台も遭遇したわ
465名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)16:58:53.70ID:u1WHWkm/0
>>461
こっちが注意しなきゃ事故っていう場面いっぱいあるわ
たとえ直進でも
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
後続車からのプレッシャーが厳しくて
475名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:01:39.45ID:uRJ2yjsl0
右折車のオバハン
「直進車が止まってくれると思った」
こんなオバハンが運転してると思うと恐ろしい
教習所で何を習って来たのか?
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
直進車が減速したのかも知れんよ
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
そら 減速するよ いきなり飛び出して来たら
でも間に合わないでしょ横からドーンだし頭おかしいのは右折の車
直進車はもうはじき飛ばされ歩道に突っ込むしかないよね
直進車は青で止まる必要ないし
484名前:名無しさん@1周年ID:
直進車「園児がいるなあ。飛び出して来るかも知れないから減速しよう」
右折車「減速したって事は譲ってくれるのか。じゃあ行こう」
直進車「なんでお前が出てくんねーん」

こんなんだったかも

489名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:05:31.21ID:ndFp0/n30
>>484
割とマジでそれで先に右折させてりゃ接触事故にもならなかったな
493名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:06:54.88ID:KkfRx9pN0
>>489
追突されそう
503名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:09:11.35ID:ndFp0/n30
>>493
追突なら10:0だから安心して掘られろ
513名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:13:18.82ID:jX6j+4WQ0
>>503
青信号だぞ
酷いムチ打ちになるわ
下手したらしぬ
527名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:01.93ID:ndFp0/n30
>>513
赤信号で停まってるところに突っ込まれても死ぬから諦めろ

自分に非がなけりゃ事故には合わないと思ってるなら運転やめろ

573名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:29:09.40ID:W+vqi6Hh0
>>527
青信号のど真ん中で止まったら多重玉突き事故になって後続車にも死傷者出たかもしれないしその後続車が近くを歩いている人や自転車にぶつかるかって死傷させるかもしれない
あんたは園児以外なら殺してもいいってかんじだな
579名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:31:17.19ID:QbKUhzgb0
>>573
急停止しろとは誰も言ってないけどな
普通に減速して突っ込まれるならそれは後続車が100パー悪い(過失割合は別の話
582名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:31:47.48ID:ndFp0/n30
>>573
かもしれない、は結構だが園児の集団がいる歩道側にハンドル切ったら
撥ね飛ばすよな?

これは可能性が一番高く実際に大惨事になってる

486名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:04:55.72ID:uRJ2yjsl0
直進車側から見たら横から当てられて
直で体にドーンでフェンス位の感じやろ
ブレーキなんかかけれる余裕無い距離やろ
ドーン あっ ドーンと園児を引いた感じ位の時間1、2秒でブレーキかけれる距離ですらない
どうかんがえても右折の車の過失
491名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:05:51.58ID:PgqO8+oZ0
>>486
10:0じゃなくて9:1か8:2だから直進車も過失はある
497名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:08:12.03ID:xiSsk7zt0
>>491
あるけど無いに等しいよ
もしかしたら、修正要素が入って右折が過失100になるかもしれない
505名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:09:13.62ID:PgqO8+oZ0
>>497
1が0と等しくなるわけねえだろ
馬鹿かよ
509名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:11:44.08ID:xiSsk7zt0
>>505
言葉の綾が分からない?
交通事故の過失割合は双方走っていると基本、過失がつく
今回は修正要素でゼロになり得る案件かもね
529名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:17.40ID:aGeqMYS60
>>509
民事で今回のケースで直進が無過失なんてのはありえないよw
修正要素すら無い可能性が高い。
537名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:18:29.12ID:xiSsk7zt0
>>529
それは刑事記録やドラレコを見て決めること
民事自体も裁判になりそうだけどね
551名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:23:27.15ID:aGeqMYS60
>>537
刑事記録やドラレコなんて無くても民事の過失は決められるよw
今回は共同不法行為だから求償という形になりそう。
623名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:39:21.76ID:xiSsk7zt0
>>551
分かってるよ
でも、直進車側は右折の刑事裁判までは待っていい。
全てがつまびらかになるから、焦って決めないほうがいい
最悪2:8だなと思いつつ、刑事裁判を経て右折側の保険会社と協議すればよい

それとは別に園児側への対応はきちんとするだろうけど。

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
なんで共同不法行為?
連関性無いんじゃないの?
673名前:名無しさん@1周年ID:
このイキッテルやる修正要素ない可能性高いとかいってるけど
直近右折の件はスルーか?

529 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 17:17:17.40 ID:aGeqMYS60 [1/12]
>>509
民事で今回のケースで直進が無過失なんてのはありえないよw
修正要素すら無い可能性が高い

507名前:名無しさん@1周年ID:
右折時に直進車が止まってくれると思ってる所がアタオカですね
510名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:12:16.12ID:UiNAY6T+0
>>507
いや、今回は止まってくれると思うどころかいないと思ってたっぽい
なぜそう思えるのかが謎だが、直進車を全く認知していなかったと思われる
528名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:14.23ID:p+dtVzOU0
>>510
前の車が右折したから信号の変わり目だと思ったのかもな
516名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:14:10.47ID:1O7rwvxW0
運転した事がないバカがピーチクパーチク騒いでるが

右からヒットされたら、右に思い切り不自然なGと強烈な振動がかかって
アクセルを離す事は出来てもブレーキを踏めるかどうかは微妙

仮にブレーキを踏めたとしても強烈にケツを振って、スピン状態で園児に突っ込む可能性も高い。

しかもあの狭い道では一瞬で適切な判断できる奴の方が少ない。

だた、運転する仕事してる奴とか慣れてる奴は
あの道では、右折車がバカだと飛び出して来る可能性は十分予測できる。
女にとにかく多い、自分が優先だからと油断しきって運転してる奴はこうなる。

534名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
なんでぶつかった後にブレーキ踏むのが前提なんだww
541名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:19:49.05ID:ndFp0/n30
>>534
割とマジでフロントガラスが割れる勢いで突っ込んでるからだろ
時速10キロで当たっても割れない
523名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:16:16.51ID:f3ClMh7p0
信号が右折矢印になってた場合は直進の方が信号虫になって逆に過失が高くなるから
本当に過失が低いというのも怪しい
525名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
両方青だけど
531名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:17:25.93ID:kJyHXuhy0
>>523
両方青って散々出てるが
532名前:名無しさん@1周年ID:
飯塚幸三は過失しかないよね
なんですぐ逮捕されなかったの?
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
チャーハンに例えるとよくわかる
きっと「食材を仕入れる準備に入った」辺り
600名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:43.62ID:0n3eRTXb0
>>532
高額納税者だから優遇されても良くね?
543名前:名無しさん@1周年ID:
保釈されたおばさん、ぶつかったら止めろよ
なんで2才児の群れに飛び込むの
みんなバンパーが頭の位置だから死ぬだろ
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
なんか右折者の過失を少しでも薄めたい運動かなんかしてるの?
過失がほとんど認められないのは右直の保険金処理でも普通のこと
590名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:33:28.88ID:KkfRx9pN0
>>543
普段運転してる?
544名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:21:04.16ID:7Wof+tID0
ブレーキ踏んでも間に合わないよね
ブレーキブレーキ騒いでる人は運転したことあるのかな
548名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:22:28.49ID:ndFp0/n30
>>544
右直事故は避けられなかっただろうな
でも歩道に突っ込んで園児なぎ倒すのは防げた

ってのが主張だぞ

550名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:23:16.95ID:7Wof+tID0
>>548
ブレーキ踏むとか関係なく、ぶつかって吹っ飛んだんでしょ
558名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:25:07.88ID:ndFp0/n30
>>550
スピード低ければ歩道に突っ込まないで右にハンドル切って車道にとどまれた可能性もあるけど?
549名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:22:49.78ID:QbKUhzgb0
>>544
衝突は避けられないとしても園児には突っ込まずに済んだ可能性があるからな
損傷を見るとあほみたいに飛ばしてたわけでもなさそうだし
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
過失は通常の走行をしていない時に認められることで通常の走行をしていないことをキッカケにした事象に過失はないの

そんな想定なんか意味ないし、雨降ったら桶屋が儲かるみたいな戯言言ってて馬鹿じゃない?笑える

568名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:27:34.37ID:QbKUhzgb0
>>560
日本において自動車の運転者はそのレベルが求められてるんだぜ?
誇張抜きにマジで
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
訂正

雨が降ったら

風が吹けば

552名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
そりゃぶつかった後にブレーキ踏んでも間に合わねーわ
普通は右折車が道路上に居たら相当減速する
553名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:23:56.25ID:gPq9Of1U0
>>544
ブレーキを踏んでも多少の減速でもどうにもならないパターンだからな
555名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:24:29.00ID:7Wof+tID0
交差点で直進減速は危ないよ
譲られたと勘違いした右折が曲がってくる
567名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:27:23.22ID:uAvaa6/Y0
>>555
情けは人の為ならず
570名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:27:47.31ID:epq5RrFv0
>>567
旅は道連れ世は情けねえ
569名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:27:40.15ID:ndFp0/n30
>>555
割とマジで譲ってやれば良いんじゃね?
歩道に園児の集団がいる横通るんだから

直進優先って右折車に意地でも譲るな!って事じゃないよ

574名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:29:45.23ID:FM0ha78x0
>>569
そういう時と場合によるなんとなくマナーみたいのがあると事故るよ
直進優先、右折は待つが原則
原則をみな守るから成り立つ
586名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:32:55.44ID:ndFp0/n30
>>574
左側に園児の集団がいれば徐行でなんの問題もない
613名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:37:33.31ID:kJyHXuhy0
>>555
そのあげく直進車は停まれてもすり抜けたバイクと衝突したりな
557名前:名無しさん@1周年ID:
右折のやつの直近右折 直進のやつに0~-10
右折のやつの著しい過失または重過失 直進のやつに-10

80:20がこれで90:20か100:0になるな

572名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:28:20.71ID:aGeqMYS60
>>557
単なる注意義務違反は修正要素じゃないけど、何が著しい過失なんだw
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
右折で前見てないのはやばいから著しいやろな

著しい過失
四輪車とバイクにおける著しい過失の主なものは以下のとおりです。

四輪車、バイクでの交通事故の場合
脇見運転等の著しい前方不注視
著しいハンドル・ブレーキの操作不適切
携帯電話等の無線通話装置を通話のため使用、画像を注視しながらの運転
高速道路以外でのおおむね時速15キロメートル以上30キロメートル未満の速度違反
酒気帯び運転
https://www.koutsujiko-law.com/qa/faq8_8/

629名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:22.94ID:aGeqMYS60
>>608
見てないから事故るんだよ、そんなもんは基本の過失に含まれてる。
マンガ読んだりスマホ見たり車内の落とし物探してたなら別だがなw
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
わき見運転もし過失の含まれて過失割合で考慮されないていうのか?
653名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:44:48.29ID:aGeqMYS60
>>640
わき見っておまえの妄想だろ、わき見ってのは別の何かを凝視していたという事を立証しない限り使えないよ。
はっきり見ていなかった見落としたってのは単なる前方不注視。
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
前方の車だけ見てついていったというのは
それこそわき見運転やないんか?
675名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:50:14.22ID:aGeqMYS60
>>666
それのどこがわきなんだよw
わき見の意味すら理解していないようだなw
683名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:40.75ID:kJyHXuhy0
>>675
だが待って欲しい
前の右折車のケツだけみて進んだということは自分の前方を凝視してたということで前方不注意にはならないのではないか
本来注意すべき方向は左方であったわけだけど
690名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:54:26.69ID:kYyjrHEIO
>>683
前方は直進の対向車も含まれるよ
692名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:55:17.50ID:kJyHXuhy0
>>690
そうなんだけどね
言葉遊びしてたから乗っかってみた
696名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:55:57.69ID:aGeqMYS60
>>683
右折車の注意義務は進行方向は当然だが対抗直進方向にもあるから当然注意義務違反になるよw
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
いうて
相手の前を見てなかった原因はいまだ不明だからな
園児に見とれてた可能性あるんやぞ

あと直近右折という修正要素は?

725名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:06:26.54ID:aGeqMYS60
>>712
認知して回避してるから普通の事故だな。
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
認知して回避してる!?

回避できてないんだから直進車えぐれまくってんだろ

740名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:12:37.34ID:aGeqMYS60
>>734
直進側に認知して回避する時間的猶予があったという事だからよくある普通の右折直進。
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
避ける時間的要素ないから奈良ナンバー大破してるんだけど
そもそも避けられたら事故ですらないぞ
避けられないことを前提に過失があって
その過失割合の割り振りが修正要素だろ

直近右折は修正要素だぞ

762名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:20:24.47ID:aGeqMYS60
>>752
そもそも何をもって直近と言ってるんだ、根拠不明w
何秒の話してるの?
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
お前アスペかよ
直進車両の右サイドが衝突箇所
右折車両のフロント右サイドから後ろが衝突箇所

普通の右直だと右折車両の左サイドが衝突箇所で
直進がフロントが多い

780名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:25:17.89ID:aGeqMYS60
>>771
全然そんなのは関係ないんだわ、当たる場所なんて双方のスピードと回避の仕方で変わるからな。
直近ってのは完全に時間的な話だからw
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>780
どこのメディアの再現CGみても直近だぞ
そんな屁理屈コネ出したらきりがない

直近右折とは、直進車の至近距離で右折する場合をいう。 既右折とは、直進車が交差点に進入する時点において、右折車が右折を完了しているか又はそれに近い状態にあることをいう。

803名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:32:08.02ID:aGeqMYS60
>>789
至近距離なら認知して回避行動取る時間的余裕は無いよw
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
それなら予見可能性も結果回避可能性もないから
過失割合以前に過失ないけど
頭壊れてきたんか君
840名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:44:12.34ID:aGeqMYS60
>>811
そりゃあ通常の事故より更に回避が困難になるのは当然だろ、そういう修正要素なんだからw
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>840
じゃあ直近右折の場合
過失割合の修正要素じゃなくて
過失の有無を決める要素やん

君もうええよ話にならん
屁理屈のアスペくんや

868名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:52:48.38ID:aGeqMYS60
>>848
目盛りが少ない奴にはそう思えるのかもなw
修正要素なんてのはきちんと立証できない限り適用されないのが現実。
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>868
普通にドラレコや目撃者多いから
立証容易やん
社会的にも大きな事件なんやし
そんな簡単に済まされるわけないやん

君はアスペだから話にならんわ

898名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:00:56.17ID:aGeqMYS60
>>885
だから直近だって言うなら根拠示せと言ってるだろ、何秒とか何mとか、何も示さず妄想語ってるからアホ扱いされるんだよw
901名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:01:54.00ID:FM0ha78x0
>>898
直進車が近づく前に右折しかけてたなら右折車の左側がぶつかるでしょ
914名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:09:15.28ID:aGeqMYS60
>>901
既右折に近い場合は直進の前方に当たる場合が多いが、
それ以外は鼻先が当たる場合もあれば直進車の回避で右に当たる場合もあるよ、
それ自体で直近かどうかなんてのは言えないのは普通の頭があればわかる事。
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
何時何分地球が何週回ったとき!と
一人で唱えてろよ
920名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:11:33.14ID:aGeqMYS60
>>905
わき見と同じで単なるおまえの妄想根拠で修正と言われてもw
564名前:名無しさん@1周年ID:
ぶつかって飛んだのでなく
保釈おばさんは、ぶつかりそうだったから
ハンドルを切ったといってたんじゃないか
子どものほうに自分からぶっこんだ
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
だーかーらー

右直の事故は右折の過失によって直進がどういう行動をとるかなんて関係ないの!分かる?
結果事故の結果の損害が大きくなるかならないかも含めて責任は右折の過失だっていうこと何回言われればわかるワケ?

593名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:33:54.27ID:ndFp0/n30
>>577
右直事故は右直事故で園児死亡事故は別だ
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
でも過失は過失だから残念だね
でも良かったじゃない過失で済んで
結果から考えたら、危険運転取られても文句言えないよ
罪状は引き起こした結果から変わるからw
622名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:39:20.43ID:ndFp0/n30
>>605
割とマジで
園児vs車2台の過失割合が10:0だからな

右直事故は9:1か8:2だろうが直接接触した軽の割合が
対園児だと上がるだろ

694名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
かなり有り得ない判断だねそれ
過失が上がるとかの判断があるはずない

じゃあその時右折車が雪が降ってたから止まり辛かったから情状っていうくらい無いと思う

614名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:37:43.64ID:DQriwZ460
>>593
不可分に決まってるだろアホ
つかどういうアクロバティックな理屈を立てれば分けられるんだ?w
632名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
直進車がミスしただけって考えなら余裕
637名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:41:48.73ID:ndFp0/n30
>>614
分かれるよ?
衝突した後で単独で歩道に突っ込んだからね

>>616
煽り運転してるアホに道を譲って先に行かせるか自分に非が無いから張り合うか?って話だけど?

645名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:26.99ID:DQriwZ460
>>637
その衝突の原因が右折ガイジによってもたらされたもんなんだから、分けようがない
654名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:44:53.90ID:kJyHXuhy0
>>637
単独で路上の人間に突っ込んだトラックは不起訴でその状況を作った石橋は有罪だったな
626名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:03.71ID:kJyHXuhy0
>>593
石橋は責任取らされてるだろ
トラックの運ちゃんは不起訴な
630名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:26.25ID:uAvaa6/Y0
>>593
どう別なんだ?
無理な右折が子供を殺したのが真実だろ。
それとも、そんなところにガキが居るのが悪いと言いたいのか?
648名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:52.37ID:ndFp0/n30
>>630
右折車は園児にぶつかってないし軽は園児の方にハンドル切ったからな
670名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:49:04.05ID:FM0ha78x0
>>648
右折車が原因でしょうよ
753名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:16:18.38ID:uAvaa6/Y0
>>648
因果関係って日本語知ってる?
565名前:名無しさん@1周年ID:
高速道路で追い越し車線に事故車がいるから
左の車線を走ってたけど追突が怖いから
時速は落とせない
怖い怖いと思いながら事故車に近づいて行くんだけど
まだ右車線を走ってる奴がいて
運転手の様子を見たら、指差しながら
事故車には気づいてる模様

俺は速度落としたくないし
トロいお前が、速度落として
後ろに入れよって思ったら
そいつは何も確認せずに
ウィンカーも出さずにいきなり車線変更して
そのままじゃぶつかるってところで
とっさにハンドル切りそうになったけど
ブレーキ強めに踏んで、なんとか衝突回避

危ないキチガイが、いるから
運転は怖い

592名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:33:47.78ID:kYyjrHEIO
>>565
わしならハザード点けて後方に知らせながら、減速するな
607名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
事故りたてだから
パトカーとか来てるわけじゃないし
止まってるのに気づくのも
結構直前だから
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
高速では異常見つけたらハザードつけて減速しろ。
見える危険(基地外)から自分を守れよ。
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
それが原則なんだろうけど
出来ない時もあるのよ
580名前:名無しさん@1周年ID:
互いに譲り合う気持ちがあれば、免れた事故
私が、私が先って両者ともずうずうしい気持ちが事故を招いた
二人とも買い物の帰りだろ、急ぐこと無いだろ
587名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:33:03.16ID:aGeqMYS60
>>580
前よく見てないと言って運転してる奴に譲り合いとかアホかとw
604名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:36:15.24ID:ndFp0/n30
>>587
右折車が見てなくても直進車がブレーキ掛け譲ってりゃぶつからない

お前って煽り運転するアホがいたら張り合ってレースしそうだな

616名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:38:07.11ID:aGeqMYS60
>>604
それのどこが譲り合いなんだw
注意義務違反が事故原因。
637名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:41:48.73ID:ndFp0/n30
>>614
分かれるよ?
衝突した後で単独で歩道に突っ込んだからね

>>616
煽り運転してるアホに道を譲って先に行かせるか自分に非が無いから張り合うか?って話だけど?

645名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:26.99ID:DQriwZ460
>>637
その衝突の原因が右折ガイジによってもたらされたもんなんだから、分けようがない
654名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:44:53.90ID:kJyHXuhy0
>>637
単独で路上の人間に突っ込んだトラックは不起訴でその状況を作った石橋は有罪だったな
601名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:54.97ID:fy1NXv9K0
>>580
交通ルールでは「直進が先」だから
617名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:38:16.05ID:KkfRx9pN0
>>580
譲り合いって…マジで言ってないよな?釣りかな?それともキッズ?
581名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:31:35.26ID:thwfoI9v0
過剰にハンドル切って条件反射で回避する癖が無かったら
歩道になんか突っ込まなかったはずだから
このドライバーにも罪があるんじゃないか
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
あるに決まってる
そもそも時速40キロ程度で歩道横断までしないよ

確実に上級国民案件

584名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:32:44.03ID:RpzFMWgH0
>>581
ハンドル切らなければ歩道には突っ込まなかっただろうが
あくまで右折の過失が圧倒的に大きいことには変わりない
598名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:35:14.52ID:aGeqMYS60
>>581
過剰にハンドル切ってって前提から妄想だろw
接触して歩道側に弾かれてるのにw
588名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:33:09.82ID:n9kTnEb40
確かに右折のBBAが根本的原因だが、直進BBAもノーブレーキだぞ?
危険を感じたらハンドル操作じゃなく、まずはブレーキ踏めよ!
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
過失が全てだからw
事故っていうにはそんなものw
頑張っても過失は過失
627名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:40:07.81ID:kYyjrHEIO
>>588
まあ一番良いのは、同乗者がいない場合、ブレーキ踏みながら少しだけ右に切って、自分の車の左前に当てること
自分の車の右側面に当てられたら自分の死に繋がるから冷静な判断と腕はいるわね
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
これやって相手側が死んだ場合
どれだけ過失があることになるの
679名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:52:02.37ID:kYyjrHEIO
>>668
直進車の過失は、今回と同じくらいじゃないの
686名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:53:49.10ID:aGeqMYS60
>>668
さほど変わらんw
611名前:名無しさん@1周年ID:
こういう場合って
刑事では問われないけど
民事でも直進車の人は訴えられることはないのかな?
621名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
あったとしても、情状酌量されて軽微だよ
若しくは全く無しになるかもしれない
過失が全てだから
643名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:43:03.86ID:xiSsk7zt0
>>611
園児側が右折側に民事訴訟起こすとして、
そうすると過失割合に応じて、直進側の保険会社が出す
総額2億で、直進車側の過失が1割なら、2000万を直進の保険会社が、右折の保険会社に払う感じかな。
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
なるほど
民事になるとまた別の話になるんだな
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>611
爆サイで詳しい人がレスしてたよ
見てきたら
625名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:39:58.78ID:F5ZIyk7l0
そもそも逮捕すんなって話
671名前:名無しさん@1周年ID:
>>625お前やその家族が同じ目にあってもごめんで済めばいいのか?
707名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:00:21.87ID:EeMKTqTU0
>>671
いや
直進側を責めるのはどうよ?
心情は理解出来ないこともないが。
641名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:42:33.91ID:aGeqMYS60
交差点の右直事故で譲り合いとか言ってる奴は優先性や交通ルールもわからない相当やばい奴w
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
直線が優先だけど
出てきた物は行かせるしかないわな。
俺ならぶつからない程度に加速してビビらせてやるけど。
663名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:22.11ID:aGeqMYS60
>>647
譲り合いじゃなく事故回避するために、予見して回避行動取るってだけ、譲り合いとかアホw
何の為に道交法で優先性やルール決めてるのかと、勝手な解釈で譲り合うバカは免許持つ資格なし。
672名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:49:10.47ID:EeMKTqTU0
>>647
避けられないタイミングでドンピシャに出られるとアウトやろ
662名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:19.34ID:DQriwZ460
>>641
そういうこと

免許更新の時に、全員が今一度優先順位の再教育を受けるべき
交通ルールを捻じ曲げた譲り合いなんてのは諸悪の根源でしかない

677名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:51:29.51ID:EeMKTqTU0
>>662
両方一時停止は左優先やったっけ?
良くお見合いになる
691名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:54:37.66ID:+MkS4HQR0
>>677
左方優先だけど、知らないやつも多いから全部譲る。
お先どうぞで丸く収まる。
697名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:55:58.77ID:EeMKTqTU0
>>691
オレも基本譲るんで自然とお見合いになる
699名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:56:43.92ID:+MkS4HQR0
>>697
お見合いになるくらいが安全でいいよ(´・ω・)
664名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:47:32.51ID:DpmewQKs0
お散歩集団見かけたけど、今日ばかりは先生達は厳重に注意払ってるな
674名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:50:00.17ID:KkfRx9pN0
>>664
子供おらんから素朴なギモンなんだけど、なんで園庭じゃなくわざわざ危険なお外に連れ歩くのだろう?
歩行者だって異常なのいっぱいいると思うのだが
678名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:51:54.70ID:RpzFMWgH0
>>674
園庭がないから
689名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)17:54:19.32ID:KkfRx9pN0
>>678
ありがと、そもそも庭が存在しないのか!
713名前:名無しさん@1周年ID:
これはハミルトンやヴェッテルでも
園児に突っ込むのは止む無し。
729名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:07:48.59ID:jX6j+4WQ0
>>713
このスレにはハミルトンやヴェッテルを鼻で笑う凄腕ドライバーが何人もいるぞ
735名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:09:26.52ID:KkfRx9pN0
>>729
720名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:04:20.86ID:bMZ0LITg0
俺なら歩道側の左じゃなくて反対車線に出る事になって自分が危険になるけど右にハンドル切るわ
歩道の生身の人たちにぶつかって大惨事になるより自分が大怪我した方がマシ
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
歩道に園児がいること接触されて飛んでからしか認識できないよ 多分
760名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:18:47.56ID:uAvaa6/Y0
>>720
右から出た車に対して、右に躱す。
咄嗟に、それが出来たら上級ドライバーだ。
右から来たものに左に逃げるのが普通。
886名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:58:35.13ID:FM0ha78x0
>>720
反対車線の直進車巻き込む大惨事
727名前:名無しさん@1周年ID:
結果的にはブレーキかけて当たられたまま止まるしかなかったな
736名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:09:49.67ID:aGeqMYS60
>>727
自分が怪我しないという保証があるならそうできたかもなw
750名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
曲がった方向にぶつからない保障もないわけだが?w
女はバカなんだから余計なこと考えずブレーキで運動エネルギーを殺すことだけ考えてりゃいいんだよ
731名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:08:30.81ID:F1S1vCbb0
マジレスで頼むが曲がったおばちゃんって悪くないよな?
そのまま曲がらすにぶつかれとか言えんし
745名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:14:08.13ID:ukV4NboV0
>>731
厳密に言えば悪い

ハンドルを切らずにフルブレーキで右折車の腹に突っ込むべき

右折車をひっくり返ってもまだ交差点内で片がついたはずだし、右折者の運転手を犠牲にするのが正しい

755名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:17:08.54ID:FUnjQicJ0
>>745
右折車が園児バスだったらどうすんだよ?
769名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:22:48.56ID:pIJuQVcu0
>>745
思考ができればな
777名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:24:11.50ID:epq5RrFv0
>>769
人間だから思考はできるし、無意識だったら過失はないって話にはならないけど
732名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:08:51.78ID:ukV4NboV0
ハンドル切って避けろって教える教習所はほんとクズだと思う

事故回避はフルブレーキ以外無い
そして犯人の車の弱い部分に当てるのが基本

741名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:12:52.60ID:FUnjQicJ0
>>732
軽い方は吹っ飛ばされるので結局巻き添えするわ
767名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:21:41.62ID:ukV4NboV0
>>741
それは誤解

軽い方が速度変化が大きくなるだけであって180度跳ね飛ばされるわけではない。

右折の普通車の土手っ腹に正面からしっかり突っ込めば、右折の助手席がセーフティゾーンとして潰れて、うまく行けば右折車が転がって直進車の被害を減らせる

犯人の右折車の弱い部分を破壊することで被害を最小化する

773名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:23:28.32ID:FUnjQicJ0
>>767
そんなんラリードライバーでもできるかよ
できなくても過失っていうんだよw
791名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:29:06.26ID:kYyjrHEIO
>>767
ブレーキで直進なら、右折車の左側面に衝突して
右折車が園児に突っ込んだかもしれないね
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
事故はハンドルを切って避けるのが最良なのよ
ABSだって、フルブレーキ中もハンドル操作が効くようにという目的で開発された(ブレーキは補助でハンドルで避けろという思想)
ブレーキだけではどうしようもないことだって多い
その点、ハンドル回避がうまくいけば無傷で済むことだってある
763名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
避けた行き先に何があるかの確認すらせずハンドル切るからこうなるんだよバーカ
786名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:27:10.19ID:ukV4NboV0
>>758
そういう個人的な妄想は交通安全とは関係ない

そもそもハンドル切ってもブレーキが効くのはABSではなくEBD

ハンドル切ればABSは効かなくなるのでフルブレーキでABS効かせながら真っ直ぐ止める

796名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
スピードが速い場所はハンドル回避しか選択できんが…
50キロ以下ならブレーキの方をお勧めする。
今回の事故はブレーキ踏んでなさそうだから40キロ程度でしょ。
ほんの少しブレーキ踏んでれば死亡事故にはならなかったかもな。
810名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:33:36.69ID:mebZg8cK0
>>796
ブレーキ踏んで無いなら、どうして車が止まったんだよ。
速度40kmの車が、アクセル離せば、自然に20m程度で止まると思ってるのか?
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
ブレーキ踏んでれば20mも進むのそんなにブレーキ効かないんだw
822名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:37:02.32ID:mebZg8cK0
>>817
空走距離も知らんのか。
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
交差点で事故って空走距離…
面白い冗談だな。

前に人見えたからブレーキ踏んだのかもなw

891名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:59:45.33ID:vDpD27dC0
>>817空走距離を知らないアホ
免許くらい取れよ
828名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:39:23.93ID:ukV4NboV0
>>796
だからそういう危険思想を軽々しく言うなって

どんなスピードでもフルブレーキしかない

924名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
スピード速いならなおさらブレーキ踏めよ
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>796
軽自動車側はブレーキ踏んでる
昨夜見たスレのどれか(速過ぎて特定出来んが)に情報出てた
774名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:23:32.93ID:yHVC4g0x0
>>732
そんな事教えてる教習所あるのか?
自動車でブレーキに勝る危機回避方法なんて無いだろ?
744名前:名無しさん@1周年ID:
異常な言いがかりやこじつけをしてくるのが保険会社や法律屋だからな
どんな結末になるんだろう
756名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:17:08.94ID:aGeqMYS60
>>744
被害者に対しては損害賠償全額払う責任を双方が負う。被害者はどちらに請求してもいい。
刑事責任は右折側が重い、もうほぼ見えてるだろw
761名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:19:55.98ID:mebZg8cK0
>>756
相当因果関係って知ってるか?
772名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:23:01.84ID:aGeqMYS60
>>761
さあ?難しくてよくわからんから解説してw
759名前:名無しさん@1周年ID:
つか直近右折のケースで認知して避ける時間的余裕ないなら
そもそも無過失だろ
あほかよ

過失あるのを前提に過失割合の割り振りだよ

遠く先に見える右折車を避けるのと
近くで急に曲がる右折車を避けるのとでは予見可能性や結果回避可能性が全然違うだろ
だからそれを過失割合で考慮するのに

認知して避ける余裕あったから普通の右直ってなんだよ

766名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:21:13.46ID:uAvaa6/Y0
>>759
交差点に進入する際、右折待ちが動き出すか持って予測しなければいけない。
正直、他のドライバーは馬鹿ばかりで何が起きるか判らない
くらいで、丁度良い。
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
そんな予測は無理
831名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:39:36.74ID:uAvaa6/Y0
>>775
>>778
あなた達のような、想像力の乏しいドライバーが事故を起こすという好例がこれ。
少なくとも、相手がこっち見てないかもしれないと、頭の片隅で意識する位は出来るだろ?
833名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:41:05.52ID:mebZg8cK0
>>831
当たり前だ。出来るよ。そして、相手を信じるんだよ。
出なきゃ、車なんてそもそも乗れないんだよ。
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
それくらいはしてるけど
徐行とかしかけたらきりないからな

しかも目が悪かったり天気悪いとフロントガラスの内側の運転手よく見えないし
俺の場合あえて右折車ギリギリを通り過ぎてけん制してるで

847名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:46:31.81ID:aGeqMYS60
>>831
予見可能性はあるよ、こんなもんよくある事故だからね、
現実的に結果回避できるかという話と法が求めてる物には乖離があるけどな。
778名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:24:30.61ID:mebZg8cK0
>>766
右折車が出ない事を信じて運転するしか無いの。
運転ってそういうものなの。
831名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:39:36.74ID:uAvaa6/Y0
>>775
>>778
あなた達のような、想像力の乏しいドライバーが事故を起こすという好例がこれ。
少なくとも、相手がこっち見てないかもしれないと、頭の片隅で意識する位は出来るだろ?
833名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:41:05.52ID:mebZg8cK0
>>831
当たり前だ。出来るよ。そして、相手を信じるんだよ。
出なきゃ、車なんてそもそも乗れないんだよ。
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
それくらいはしてるけど
徐行とかしかけたらきりないからな

しかも目が悪かったり天気悪いとフロントガラスの内側の運転手よく見えないし
俺の場合あえて右折車ギリギリを通り過ぎてけん制してるで

847名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:46:31.81ID:aGeqMYS60
>>831
予見可能性はあるよ、こんなもんよくある事故だからね、
現実的に結果回避できるかという話と法が求めてる物には乖離があるけどな。
776名前:名無しさん@1周年ID:
教習所ではハンドル切るなって教わるでしょ
路上教習で脇から自転車が出て来て
とっさにハンドル切ろうとしたら
教官がブレーキ踏んで
めっちゃ怒られたし
MTならエンストして止まるし
危ない時はブレーキだと
もっと実感出来るんだろうけど
802名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:31:53.85ID:ukV4NboV0
>>776
自動車対自動車だと最後まで避ける努力しろって教えられるんだよね

右折車の側面に自分の車の正面をぶつけるのが正解

823名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
避けたら被害が拡大する確率が上がるじゃん
そんなんありえんわ
783名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:26:09.80ID:1GVzwyP+0
過失の度合いが逮捕するかしないかの判断基準なんてあったの?
っか、直進車も前方不注意だろが
バカが続けて曲がるかもと少しは予測できたはず
809名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:33:17.95ID:xiSsk7zt0
>>783
あるでしょ、事故の主な要因でないなら
この事故だけフォーカスされてるけど、歩行者巻き添えは時々ニュースになっている

これは片方だけ逮捕だった
https://response.jp/article/2014/12/18/239892.html
対向車と衝突した弾みで歩道乗り上げ、歩行者はねる
13日午後4時ごろ、大分県日田市内の国道212号を走行していた軽ワゴン車が対向車と衝突。
その弾みで道路左側の歩道に乗り上げ、歩道を歩いていた78歳の女性に衝突する事故が起きた。
女性は収容先の病院で死亡している。

930名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:13:51.81ID:1GVzwyP+0
>>809
対向車がはみ出してきたのとは状況は全然違うたろ
今回の事故で直進車が横っ腹に当てられたのなら過失が軽微なのはわかるが、今回は正面どうしなんだから直進車にも過失はある
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
希望とかはいくらでも言えば?w
言うだけならいくらでもどうぞ
まぁ関係ないけど
790名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:28:47.91ID:9BQ3CZYa0
強気な運転のオバハン多いよな

右折車は直進と左折の進行を妨げたらいけないっていうのを忘れてるんかな

798名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
無敵中のスーパーマリオみたいな奴ばっかりだよな
807名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:33:03.70ID:pIJuQVcu0
>>790
オバハンだけじゃないぞ
ブレーキ踏まないとぶつかるタイミングで無理矢理右折するのは若い男に多い
何回クラクション鳴らしたことか
814名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:35:52.85ID:epq5RrFv0
>>807
ちょっと思ったんだけど
>>545って>>223と>>518が同じ「意味」じゃなくて「意図」で書いてるって言いたかった?
818名前:名無しさん@1周年ID:
おい、アホども

今回の事故は右折車の2台目で起こったことを忘れるな

予測は余裕で可能だぞ

826名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:38:46.51ID:9BQ3CZYa0
>>818
そうなのね
まぁどちらにせよ、双方の注意不足だな
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
一台目続いて針の意図を縫うように
通ろうとしたらぶつかったんか

普通に先右折いってその後続く車の前を直進するって
よくあるケースやん

837名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:43:06.59ID:pIJuQVcu0
>>832
普通にあるな
俺は多少減速して2台目動こうとしたらクラクション鳴らすけど
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
クラクションは使ったほうがええな
けど基地外おると追いかけてくるからやばい
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
チャリカスがクラクションを鳴らすのは違法とか喚いてたが
ああいうのを信じるアホが遠慮して事故るんだよ

危ないと思ったらがんがん鳴らさないとな

843名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:44:34.54ID:mebZg8cK0
>>832
パッシング多めで通過かな。
850名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
でもパッシングするとサンキュー事故誘発しそうで怖いわ
863名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:51:24.82ID:tutA9qZv0
>>850
「プッ」ではなく「ブーーーー!」
と強く鳴らす。
危険時のクラクションはためらってはいけない
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
右折車両が少し動いたら鳴らすかもしれんけど
動かずにいたら判断むつかしいな

>>864
回数多めとか長めとか
パッシングに意味あるんか

パッシングはそれ自体やり方の種類なくて とまれか いけか 取り締まりの意味しかないとおもてたわ

864名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:51:27.55ID:mebZg8cK0
>>850
なので、回数多めか、入れないタイミングまで長めのバッシングで。
ブレーキの心構えと周辺(回避先)のチェックはしておいて。
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
右折車両が少し動いたら鳴らすかもしれんけど
動かずにいたら判断むつかしいな

>>864
回数多めとか長めとか
パッシングに意味あるんか

パッシングはそれ自体やり方の種類なくて とまれか いけか 取り締まりの意味しかないとおもてたわ

859名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:50:49.44ID:UnG454pW0
>>818
「ん?少し前を右折車が曲がったな。続きも来るぞこれは」
↓(ブレーキとクラクションの用意)
「あ?直前を通過しようとしたな、ボケ!」(両方実行)

はある

917名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
ほんと理解出来ない馬鹿はどーしよーもないねぇ
予測が可能だったとかそんな可能性は意味ないの
可能か可能じゃないかは個人の能力や環境によるもので因果関係には関係ないんだってば
ルールにのっとってたかいないか、つまり過失があったか無いかだけが基準なの
928名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
直進に過失がないと決まったわけじゃない

早期釈放されたのは単に上級国民だった可能性もあるんだぞ

936名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:15:37.02ID:F8XHJdAY0
>>928
過失が0.01%でもあったら釈放したらいかんのか?
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>936
そいつが直進に過失はないと決めつけてるから書いただけだぞ

過失はあるが上級恩赦だよ これは

952名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:19:51.86ID:S9uHxNAB0
>>943
過失はあるのは間違いない
運転に全く違法性が無くても歩行者と接触した場合は運転手に過失が発生するのが日本の法律なので

仮に道路へ避けようの無い飛び出しされても運転手の過失になる

954名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:20:12.83ID:F8XHJdAY0
>>943
さっきから上級とか言ってんの凄くつまらない
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
直進の親族に地元警察官僚がいたら上級だぞ

不自然な早期釈放があれば疑うのは現代のスタンダードだ
面白くなかろうがな

933名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
それがどうしたんだよw
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
直進車にも責任があってほしいと願う人に残念だねって教えてあげてるの
821名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:37:01.56ID:9BQ3CZYa0
まぁこういうオバハンは
駐車場でもハザード点けずに急にバック入れるような雑さも兼ね備えていそうだな
851名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:48:33.77ID:UnG454pW0
>>821
車でしか行けない田舎のショッピングモールなんてババアかどうか関係なくハザードを出さない奴も多いぞ
真っ暗な屋内駐車場を無灯火で爆走というのもある
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
今の教習所だとバックの時にハザードつけるとか教えてないやろ

地域によるのか知らんが住んでる場所ではバック時ハザード漬ける奴半々くらいの印象や

824名前:名無しさん@1周年ID:

計算したけど
右折車両が動き出したのに気づいたのが7mほど手前だよ
ここからブレーキ踏むまでに5~6m進む(40kmの場合)
つまりブレーキを踏めるかどうかかなり微妙
踏めたとしても制動距離20m越えてるから急に止まれない
しかも1秒前後してぶつかって足がブレーキから離れちゃう

827名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:39:09.96ID:mebZg8cK0
>>824
で、もしブレーキ踏んでなかったら、フェンスなんか簡単に突き抜けて行ってると思うよ。
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
それはあるな
846名前:名無しさん@1周年ID:
保険屋や弁護士任せだと無過失は厳しいというよりない
但し、加害者側が被害者側の過失分を自費負担で弁済するというなら実質無過失という事にはできる(賠償責任上はあくまで双方過失あり)
本気で無過失を主張するなら裁判までやらないとほぼ無理よ
852名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:48:41.77ID:aGeqMYS60
>>846
単なる右折直進で裁判やったところで無理w
そんな暇な弁護士探すのが大変だろw
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
それって保険屋の言い分そのものw
875名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:54:56.67ID:aGeqMYS60
>>869
そもそも判例って知ってる?
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
直進側に過失は無いよ。
通常の交通法だ。
法的にも直進左折優先が明記されている。
853名前:名無しさん@1周年ID:
右折の場合だと
充分曲がれる余裕があるのに
意地悪でわざと加速して
直進車がぶつかったとしても
過失のほとんどが右折車になるからな
とにかく右折車が悪い事は変わらない
855名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:49:55.15ID:epq5RrFv0
>>853
直進車の速度超過具合次第で過失割合変わるけどな
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
マックスで直進車の過失を取ったとしても
8-2でしょ
右折は気をつけなきゃね
870名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:53:28.22ID:epq5RrFv0
>>866
ベースが8:2だから、6:4か5:5くらいまでありえるんじゃね?
知らんけど
873名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
テレビではマックス8ー2だって
876名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:55:12.93ID:epq5RrFv0
>>873
それは今回の話じゃないの?
色んなケースがあるのに、MAXどうだなんて言えなくね?
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
とりあえず8-2から始まって
9-1になるかどうかだけの問題だって
直進車の速度超過なんて
証拠がないのに、ほとんど考慮されないんでしょ
888名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:58:54.71ID:epq5RrFv0
>>883
だからさ、それは今回の話でしょ?
もう速度超過はないしその他の要素もないよって話で終わってるんだよな?
何で意地悪で加速した時のIFの話を混同するの?
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>888
今のドラレコには速度表示もしっかり出る
旧型のドラレコであってもコマ秒数の映像解析で分かる
40キロ走行だったのがいきなり50台に跳ね上がったりすると完全に事故誘発
意地悪加速かどうか分かる
今回はそれがなかったんだろ
923名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:13:01.65ID:epq5RrFv0
>>910
だからさ、どんな状況でも、直進側が意地悪で加速した場合でも
MAX8:2までしかならないよってのに対してのツッコミだから
今回がどうだから今回は8:2までしかならないって話はどうでもいいんだわ
話のスタート(前提)は今回の事故じゃなくて>>853な
904名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:02:57.57ID:TbKVMKHC0
>>883
現場検証で昨日から「両方そんなにスピードは出ていなかった」と言われているぞ
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
直進の加速度合いによる
同日釈放ならほぼ安全進行してていきなり突っ込んできた
って解釈が普通

事故過失は右折8割、加害者のおばちゃん2割

881名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:56:35.39ID:TbKVMKHC0
>>855
昨日から「両方ともそれほどスピードが出ていなかった」と報道されているが
884名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:57:47.95ID:epq5RrFv0
>>881
>>853が今回の事故の話じゃくて
意地悪で加速した場合の話だからな
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
実際の知り合いの事故では
右折してたらタクシーが
加速して突っ込んで来たって
後ろのバンパーにタクシーが当たって来たから
どう見ても、タクシーにも過失がありそうだけど
9-1で負けたって

タクシーは休業補償とかも取られるし
散々だってって
保険屋さんに愚痴られて大変だったらしい

916名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:09:47.27ID:epq5RrFv0
>>902
タクシーならタコ挟んでるだろうから
速度超過があれば普通に証明できるはずだけどな
加速してきたとかってのが本当に正しいかどうか疑った方がいいかもな
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
速度超過は最近はドラレコもあるし
わからないけど
速度の範囲内でも意地悪で
ぶつかられるケースもあるし
右折車からしたら
なんで行かせてくれないのよ
前方不注意でしょって言いたくなるけど
何がどうでも
右折車の過失が9割くらいとられる
ってのが、俺の感覚
古い感覚かも知れないけどね

今回も本来なら過失ほとんどなしだけど
実際に、人殺してるから
一応2割は過失取られたのかなって感覚ですね

938名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:15:45.72ID:epq5RrFv0
>>931
直進してる相手が制限速度内で右折したらぶつかるのであれば
それは相手の意地悪じゃなくて右折しちゃいけないタイミングだわ
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
ま、そう言う事なんですけどね
だから、事故った場合は
右折車が問答無用で悪い
ほとんどそう言うケースしかないって
話しでしょ

それで釈放されても
実際には人殺してるから
しんどいでしょ

そうならないためには
危ない時はブレーキ踏む癖をつけておくべき
そう言う事ですね

959名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:22.24ID:epq5RrFv0
>>950
ほとんどがどうであっても、最大で8:2までなんて決まってないよ
ってだけわかればよくね?
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
それは、ひるおびが言ってたんだから
ひるおびの弁護士に教えてあげて
973名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:05.61ID:epq5RrFv0
>>967
だからそれは今回の事故の話であって
右直事故全部の話じゃないよって教えてやったろ?
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
ひるおび見たん?
983名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:27:03.93ID:epq5RrFv0
>>975
ttps://izumi-jiko.jp/column/kashitsuwariai/uchoku-jiko
右直事故の過失割合の表な
どんな状況でも8:2なんてことはありえないから
お前の勘違いってことだよ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
勉強になりました
ありがとう
991名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:31:00.20ID:epq5RrFv0
>>988
間違いを理解できればそれでいいよ
884名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:57:47.95ID:epq5RrFv0
>>881
>>853が今回の事故の話じゃくて
意地悪で加速した場合の話だからな
902名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
実際の知り合いの事故では
右折してたらタクシーが
加速して突っ込んで来たって
後ろのバンパーにタクシーが当たって来たから
どう見ても、タクシーにも過失がありそうだけど
9-1で負けたって

タクシーは休業補償とかも取られるし
散々だってって
保険屋さんに愚痴られて大変だったらしい

916名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:09:47.27ID:epq5RrFv0
>>902
タクシーならタコ挟んでるだろうから
速度超過があれば普通に証明できるはずだけどな
加速してきたとかってのが本当に正しいかどうか疑った方がいいかもな
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
速度超過は最近はドラレコもあるし
わからないけど
速度の範囲内でも意地悪で
ぶつかられるケースもあるし
右折車からしたら
なんで行かせてくれないのよ
前方不注意でしょって言いたくなるけど
何がどうでも
右折車の過失が9割くらいとられる
ってのが、俺の感覚
古い感覚かも知れないけどね

今回も本来なら過失ほとんどなしだけど
実際に、人殺してるから
一応2割は過失取られたのかなって感覚ですね

938名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:15:45.72ID:epq5RrFv0
>>931
直進してる相手が制限速度内で右折したらぶつかるのであれば
それは相手の意地悪じゃなくて右折しちゃいけないタイミングだわ
950名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
ま、そう言う事なんですけどね
だから、事故った場合は
右折車が問答無用で悪い
ほとんどそう言うケースしかないって
話しでしょ

それで釈放されても
実際には人殺してるから
しんどいでしょ

そうならないためには
危ない時はブレーキ踏む癖をつけておくべき
そう言う事ですね

959名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:22.24ID:epq5RrFv0
>>950
ほとんどがどうであっても、最大で8:2までなんて決まってないよ
ってだけわかればよくね?
967名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
それは、ひるおびが言ってたんだから
ひるおびの弁護士に教えてあげて
973名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:05.61ID:epq5RrFv0
>>967
だからそれは今回の事故の話であって
右直事故全部の話じゃないよって教えてやったろ?
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
ひるおび見たん?
983名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:27:03.93ID:epq5RrFv0
>>975
ttps://izumi-jiko.jp/column/kashitsuwariai/uchoku-jiko
右直事故の過失割合の表な
どんな状況でも8:2なんてことはありえないから
お前の勘違いってことだよ
988名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
勉強になりました
ありがとう
991名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:31:00.20ID:epq5RrFv0
>>988
間違いを理解できればそれでいいよ
923名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:13:01.65ID:epq5RrFv0
>>910
だからさ、どんな状況でも、直進側が意地悪で加速した場合でも
MAX8:2までしかならないよってのに対してのツッコミだから
今回がどうだから今回は8:2までしかならないって話はどうでもいいんだわ
話のスタート(前提)は今回の事故じゃなくて>>853な
860名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:51:09.92ID:B1cKQ9N/0
右折ババアはなんで実名報道で逮捕しないの?
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>860

まだ!容疑者ーーーーーーーーーーーーーーーー人権が発生!!

874名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:54:44.82ID:bwzuJT7e0
>>860
右折車 新立文子
877名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:55:21.15ID:Jdc/69xr0
と言うか勾留期間は過失の度合いで決まるの?????
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
勾留期間は事故の検証が早いかで決まる
今回は加害者おばちゃんはドライブレコーダー使ってたからスムーズだった
889名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)18:59:39.40ID:Gg50s8Q/0
>>877
証拠(ドラレコ)と証言に矛盾がなく過失が問えない状況ならすぐ釈放されるよ
900名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい自分の車の側面に突っ込んできた
右折車両に
ブレーキ踏めってそんな難しいこと無理やろ
ブレーキってのは基本目の前の障害物見て当たらないように止まるんやから

横からきたらそのパワーの進行方向に避けようとするのが普通やん

929名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:13:49.37ID:piatycfn0
>>900
右折車両いるときは飛び出す可能性はあるので
交差点入るときは安全確認してゆっくりはいることって教習で習うぞ

直進がもうちょい注意してたらねえ
事故は回避できないだろうが子供死亡までいかなかったかもねえ

937名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
そう
事故は避けられなかったにしても
二人死ぬまでに至らない道はたくさんあった

確実に62才ババアの無能が事態をここまでにした

915名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:09:40.44ID:mebZg8cK0
釈放したって事は、送検も無さそうだな。
919名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:10:47.23ID:S9uHxNAB0
>>915
釈放と書類送検は別だぞ
926名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:13:30.47ID:F8XHJdAY0
>>919
これから22日の間に略式含め起訴されるかどうかだな
939名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:15:58.69ID:aGeqMYS60
>>915
流れ的には書類送検して不起訴じゃないの。
940名前:名無しさん@1周年ID:
慰謝料5000万金額にすると

右折車 4000万
直進車 1000万

怖いねぇ

それにしても右折指示の短いそんな危険な交差点で園児がお散歩とか
保育園、保育士にも事故回避責任はあり得る

946名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:18:14.91ID:aGeqMYS60
>>940
その程度なら自賠責で6000万まで払えるから問題ない。
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
仮の金額だよ

今回は2人死亡してるから
1憶~は確実だよ
自賠責、任意でなんとかできるかどうかだ

977名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:58.43ID:aGeqMYS60
>>966
一人6000万だぞ、何人いても関係ない。
949名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:19:00.53ID:UnG454pW0
『「衝突音で相手の車に気付いた」と逮捕の女』
という速報あり
955名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:20:29.60ID:Gg50s8Q/0
>>949
緑内障か?
そうじゃなきゃ基地外だな
958名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:20.50ID:UnG454pW0
>>955
共同通信のサイトに載ってる
960名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:24.17ID:aGeqMYS60
>>949
まあ見てないからぶつかったんだろうけど、押し込まなければ歩道まで飛ばなかったかもな。
970名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:23:25.87ID:UnG454pW0
>>960
軽含めて背の低い1トン少々の乗用車なら押されたら吹っ飛ぶよな
972名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:01.00ID:kYyjrHEIO
>>949
衝撃的発言
976名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:58.13ID:piatycfn0
>>949
>>972
右折事故によくあるテンプレの理由だよ
976名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:24:58.13ID:piatycfn0
>>949
>>972
右折事故によくあるテンプレの理由だよ
953名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:19:52.50ID:piatycfn0
交通ルール上で車両同士の事故自体は右折は悪いよ
ただ、次の人身事故は直進車両の責任はある
957名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:15.96ID:F8XHJdAY0
>>953
右折車がいなくても直進車は事故を起こしてたか?
963名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:21:53.66ID:piatycfn0
>>957
そんなの関係ねえ
964名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:22:25.24ID:epq5RrFv0
>>963
はいおっぱっぴー
965名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:22:30.14ID:F8XHJdAY0
>>963
関係ないかどうかでなくイエスかノーかで答えようか
971名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:23:43.99ID:piatycfn0
>>965
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>971
やっぱり馬鹿だった。。。。
986名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:28:13.26ID:piatycfn0
>>984
バーカバーカw
989名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:30:31.55ID:epq5RrFv0
>>984
マジレスすると、玉突き事故は前の車に対しての過失はすぐ後ろの車の責任にもなるから
例え突っ込んで事故原因を作ったのが別の車であっても
それだけで過失責任が全くないって話にはならない
990名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:30:55.07ID:xeK7go/m0
>>984
コレはお前が馬鹿でアスペなだけ
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>963
小島よしおで誤魔化すなよゴミ
994名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:32:00.24ID:xeK7go/m0
>>953は正しいわな 安全に運行する義務がある 事故が起きた時点で責任は問われる ただ許容されたりするだけ
961名前:名無しさん@1周年ID:
死人出したのはこの人の責任だけどな
右折車とぶつかる前からブレーキ踏んだらば100%園児に突っ込む事はなかった
982名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:26:36.01ID:kYyjrHEIO
>>961
直進車がブレーキ踏めば右折車の左側面に衝突して右折車が突っ込んだ可能性は否定できない
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>982
能書きいらんからブレーキ踏めよ
995名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:32:22.34ID:kYyjrHEIO
>>992
100%なんてバカかw
987名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:28:30.93ID:eDagk3SL0
左に避けた直進車が、謝ってアクセルを踏み込んでたなんてことないか?
ブレーキ痕がないってどういうこと?
996名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:32:38.90ID:mCHcDzEx0
>>987
例えそうだとしても
右折車側に止まる義務があるんだから
原因は右折車になる
997名前:名無しさん@1周年2019/05/09(木)19:33:14.82ID:kYyjrHEIO
>>996
なるな

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