【おわび】 #日本維新の会 #丸山議員 の「戦争」発言をロシア大使におわび ★4

1名前:記憶たどり。 ★2019/05/18(土)09:42:22.70ID:qir+exUn9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190517/k10011919851000.html

丸山穂高衆議院議員が北方四島を戦争で取り返すことの是非などに言及したことについて、
日本維新の会の片山共同代表と馬場幹事長は、17日、ロシアのガルージン駐日大使と面会し、
当時、丸山氏が所属していた党の幹部として、おわびしました。

日本維新の会は、北方四島を戦争で取り返すことの是非などに言及した丸山穂高衆議院議員を
除名処分にし、議員辞職するよう重ねて促しています。

こうした中、片山共同代表と馬場幹事長は、17日午後、東京のロシア大使館を訪れて
ガルージン駐日大使と面会し、丸山氏の発言について、当時、丸山氏が所属していた
党の幹部として、おわびしました。

このあと馬場幹事長は記者団に対し、ガルージン大使が「『戦争』ということばとロシアの混乱を
望むようなことは非常に不快だ」などと述べたことを明らかにしました。

そのうえで馬場氏は「『日本維新の会が、丸山氏の発言のような考え方に基づいて、
ロシアとの関係を考えているのではない』とはっきり申し上げた。われわれの真意は
ロシア本国にも伝わると思う」と述べました。

★1が立った時間 2019/05/17(金) 19:21:48.23
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558126900/

11名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この土下座外交こそ
取り返しのつない
日本の主権に対する侵害だわ

丸山より
こっちの方が酷い

恥を知れ!

13名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)09:52:01.56ID:JOjDtKTA0
>>11
丸山も速攻で土下座したんだよなぁ
18名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
他国に忖度して
日本の主権に傷をつけた

全然意味が違う

163名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
余計なことを言うと選挙の結果は無効になって権力者に処分されちゃうんだぞってことを見せられた感じ
30名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
地元の方に謝る必要はあるけど、ロシアに謝る必要は無いでしょ。
41名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
ロシアに謝るのは日本政府の仕事
維新が外交の場に出るのは筋が違うよな
70名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
安倍のやり方で北方領土が返ってくると思っているのは馬鹿だけ
無理だと思うから拉致解決で実績を残そうとしだした
315名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:28:55.35ID:WAcHzj4c0
>>70
アベのやり方をどこまでわかってんだよ。
88名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国連の敵国条項すら知らない丸山あほ高
160名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:43:38.06ID:wXzlpADi0
>>88
北方四島の帰属って国際法ではどうなってるんだろ
不法占拠されてる自国領を取り返すのはダメなん?
172名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
戦争はだめ
自衛じゃないと

経済学部とはいえ東大出の官僚でしょ?
なんでその辺をきっちりしないんだ?

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>172

君の中ではロシア領土だから自衛権にはならないんだねw

180名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
日本語が読めない壺売り朝鮮カルトでしたかw
174名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:47:54.95ID:LRwvhM+v0
>>160
千島列島の一部なので放棄対象、と言われなくもない
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
不法占領されてる領土を取り返すのは合法。
通常の戦争行為の範疇だ。
湾岸戦争でイラクがクウェートを占領したときは、クウェートの領土奪還に動いた多国籍軍に対し、たしか安保理もお墨付きを与えてる。

似たようケースはもうひとつ朝鮮戦争があるが、韓国領の大半が北朝鮮に占領された際、国連軍が派遣されて領土を奪還した。

206名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
これはアメリカの非常にうまい手で
日本とロシアが手を組めないように
あそこの帰属をあいまいにしておいたのよ
領土問題をいつまでも残しておくように
299名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:25:07.90ID:7JIISA/Z0
>>206
曖昧じゃない はっきり日本主権と言っている
北方領土を語るのになぜ米の公式見解すら知らずにいるのか不思議だ
104名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
もし、日本とロシアが逆の立場なら

ロシアは日本に詫びるどころか軍事奪還するな

147名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ホントバカの集まりですか?>日本維新の会
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ロシア=敗戦国

日本のインチキマスゴミ、インチキ国会議員にウンザリ

「日露戦争敗戦国、敗戦国逃れ」 と 「勝手に宣戦布告 de 大虐殺」 と
「シベリア抑留(強制収容所で極寒強制労働76万人)」 と 「条約破りの罰則」

↓犯罪国家ロシア・ソ連の暴言はいつ報道&怒りの表明するんだ

【国際】「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」露軍事専門家★8
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329473400/
これは戦争して20分で日本全土を奪うどころか、消滅できると言い放ったと同義だ

342名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
此処で状況整理
・日本国の立場は北方4島は「戦争による結果ではなく不法占拠」の立場
・丸山がロシアの謂う「戦争の結果」に乗っかり失言
・それを維新本隊が、ロシアの言い分を追認し土下座謝罪
・メドベージェフ発言。平成22年5月9日対独戦勝記念日での発言「戦争によって盗られた領土は戦争によって取り返すしかない。」
を維新含む野党連合が既成事実として構築。

・各党が全力でハシゴはずし←今ココnew( `ー´)ノ

371名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
うわあ、情けねえwww。属国意識丸出しやんけ。

よくこれで維新と名乗れるわな。

647名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
維新のこの連中は屑や奴隷や
立憲とかと同じ
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
おわび+でやれ
714名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:13:28.73ID:i1hFQXgo0
>>1
丸山も議員失格で最低だけど
それに輪をかけて維新の会も酷過ぎる
アル中で酒乱なのを知ってて委員に選んだんだから
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
大丈夫
丸山のあとは長谷川豊が継いでくれる
801名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
世界の共通認識
日本敗戦の日は9月2日
世界中が9月2日を戦勝の日として祝う

戦争を騙し討ちで仕掛けておいて無条件降伏した日本
天皇が土下座して命乞いした日が8月15日
8月15日は終戦の日でも日本敗戦の日でもない

日本が卑劣な火事場泥棒して
最後はロシアにぼろ負けしたシベリア出兵
を知ってますか

パールハーバーも卑劣な日本の騙し討ちですよねー
アメリカは日本に卑劣な騙し討ちと言ってますよ

ドイツが条約やぶってロシアに攻め込んだ時、
日本はドイツを支持しましたよねー
日本の大臣はドイツと共にロシアに攻め込めーとか言ってましたねー
ロシアに隙なくて断念しましたが
条約破られても日本の自業自得ですよねー

831名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国際法を無視して戦勝国特権で不法占拠している熊に謝る必要はない
834名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
サンフランシスコ講和条約も知らない無知なバカ

降伏条件である条約を破棄するならWW2は日本がなくなるまでやめなかったことになるけどいいのか?

858名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:20:01.53ID:Z5+QJwzy0
>>834
ソ連とはスタ公のわがままで調印していないだがな。
2名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)09:44:43.92ID:Jf9EFsUk0
いくら謝っても何が悪いのか理解してないんじゃ意味ない
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
泥棒に謝る意味とは
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
実際本当の事を述べてるだけだが何が悪いの?
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
お前が居酒屋で何言ってもいいが
政治家が税金でロシアの実効支配地に行って、ロシアと戦争なんて
言って良いわけがない
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>769
バカにバカとかブスにブスとかデブにデブとか言ったらケンカになるやろ
8名前:名無しさん@1周年ID:
どう謝ろうと、もうロシアは日本との戦争に備えてるだろう。
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
そんなの1000年前からだわw
642名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:52:01.87ID:JriXmwC50
>>8
隣国との戦争に備えてない国は恐らく日本だけ
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
獲ったところで天災だらけで日本人しか適応できないしw
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
アメリカも中国も砂漠化がやばいんで そうとうこの水源だらけの島ほしいみたいだけどな
12名前:名無しさん@1周年ID:
現在進行系でクリミア侵略しウクライナ東部で戦争していて この現代に戦争で一万人殺してる独裁国に
酒の席で戦争でしか取り返せないとネドベージェフ大統領と同じレベルの発言しただけ、
本当の発言しただけで謝罪w
15名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)09:53:34.34ID:JOjDtKTA0
>>12
丸山も北方領土に攻め込んでロシア人大量虐殺しないと取り返せないと主張した訳だが…
24名前:名無しさん@1周年ID:
>>15

大量虐殺しない と
という発言のソースは?
それと 発言じゃなくて ロシアは実際に大量虐殺現在進行系でやってる国なんだけどz。

34名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:00:24.65ID:JOjDtKTA0
>>24
互いに殺し合うのが丸山の言う一般的な戦争のやりかた。
>> ロシアは実際に大量虐殺現在進行系でやってる国なんだけどz。
そのロシアと同じ手段を行使しないと取り返せないと主張してる。
39名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
戦争=大量虐殺ではない
49名前:名無しさん@1周年ID:
>>24

要するに言ってないことを印象操作したわけね。

そもそもウクライナの領土に侵略してる国がウクライナ人殺すのと
日本の領土を侵略され 国土を取り戻すことの戦争では全然意味合いが違うし、
例えば 尖閣諸島が侵略されて離島防衛のために多くが死んだら それはおまえは
虐殺と言うのかい?
おまえはロシア人に寄りすぎてるわ。てかロシア人か?

36名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
言ってない事迄どさくさ紛れで付け足すからホラ吹きパヨクと呼ばれるんだよ
43名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:03:07.68ID:JOjDtKTA0
>>36
丸山の言う戦争ってそういうもんだろ。
両国民が殺しあい大量の死者が出る。丸山の望みがそれ。
47名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:04:43.25ID:LTEse10O0
>>43
その覚悟がないなら北方領土は諦めるしかないな
52名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:06:03.12ID:JOjDtKTA0
>>47
竹島でも同じこと言えるの?戦争以外の手段はないけど戦争は反対で~すWWWって丸山みたいにアホなこと言えるの?
64名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:10:40.83ID:LTEse10O0
>>52
竹島も同じじゃねえの?
日本人も韓国人も双方死人が出る可能性はあるが、それでも解決を日本のものだと言うなら戦争も一つの解決手段だ
自分は交渉や経済制裁をもって解決すべきだと思うが、それにしてもこちらがむこうより強力な軍事力を持ってないと向こうは相手にしないだろう
66名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:10:49.22ID:KbFHALsZ0
>>43
 

 政治家の立場で戦争賛美をすれば、どんなアホでも結果の想像がつく。
 この位置から考えを張り巡らせることをせず、丸山発言を批判してるなら、
 
   もう、救いようがない馬鹿だわ。

  

72名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:12:49.51ID:JOjDtKTA0
>>66
当の丸山は速攻で謝罪と発言の撤回してる訳だがWWW
文句あるなら丸山に抗議しろよw今すぐ発言の撤回を撤回するようにツイッターやフェイスブックあらゆる場で説得に当たってろよw
83名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:16:11.70ID:KbFHALsZ0
>>72

 よう、救いようがないバカ www
 

95名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:18:00.46ID:JOjDtKTA0
>>83
救いようのないアホは戦争しないと取り返せないぞ!ロシア相手なら勝てるぞ!と勇ましいこといってる癖に少し煽られたくらいで誰が虐殺なんて言った!とかトーンダウンしてる丸山信者だろw
48名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:04:46.22ID:JOjDtKTA0
>>36
丸山に同調して戦争しかない、戦争したら勝てると喚いてるのはネトウヨ側だろ。誰がロシア人殺しても回るのか知らないけどな
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
確かに丸山は
虐殺しろとは言ってない。

だが、北方領土で戦争をすれば
ロシア軍が本気を出して
爆撃機を送り出し
北海道の住民が虐殺される可能性も
あるだろう。

そういう可能性については
丸山は一切、責任を負わないんだな?

60名前:名無しさん@1周年ID:
>>50

そもそも丸山の発言ごときで誇大妄想しすぎ。
安保法制の時や 秘密保護法の時もそうだけど
もう映画が作れなくなるとか映画監督が誇大妄想発言したり
居酒屋で喋ったら逮捕される可能性ががある とか釘を買えば逮捕されるとか
左翼さんって 誇大妄想広げて極論すぎだよね

96名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
日本ではかつて
本当に検閲が入って
自由に映画や書籍が作れなかった時代があった。

その歴史を知っているからこそ、
それと似たような動きに対しては
「警戒」するんだろ。

それを「誇大妄想」と笑い飛ばすのは簡単だが、
原発事故を心配する左翼を
笑っていた右翼の事を思い出すと、

慎重なくらいがちょうど良いと俺は思う。

戦争になったら原発事故どころの
犠牲じゃ済まんからな。

114名前:名無しさん@1周年ID:
>>96

今回ベクトルが違うだけでの丸山発言で 検閲して針叩きにして 社会から抹殺してるんだから
君たちのやってることこそ戦前のやり方そっくりだわな。
違う意見を認めない 違う意見の存在を認めない
わけだから。君たちこそ戦前戦中の反省がないよね。

125名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:28:46.43ID:JOjDtKTA0
>>114
外国人との交流の場所でその国と戦争をするかどうか聞いて回るアホも「何言っても自由だから」で済まされる社会のほうが異常なんだよなぁ
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
ロシア領土ではないので自衛権の範囲内。それに
憲法違反でアウトなら共産党は天皇制否定してるからアウトだわな。
結局おまえのは後付け論だから ボロが出る。

>>125

おまえの主観でしかないから それ。異常だと思うのは勝手。

156名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
取り返すって言ってんじゃん
ロシアのものって認めちゃってどーすんの?
157名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:42:07.91ID:JOjDtKTA0
>>153
なら今後もブレずに北方領土に乗り込んで戦争の必要性、戦争じゃないと取り返せないことを主張し続けるように丸山を説得してくれ!
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
あらゆる意味でだめなんだよな

今度酒飲んだら辞職するって本人が言っちゃってるし
意志を貫くかと思ったら本会議から逃げるし

126名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
99条違反だからアウトだよ
議員辞めてからなら好きにすればよい
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>126
ロシア領土ではないので自衛権の範囲内。それに
憲法違反でアウトなら共産党は天皇制否定してるからアウトだわな。
結局おまえのは後付け論だから ボロが出る。

>>125

おまえの主観でしかないから それ。異常だと思うのは勝手。

156名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
取り返すって言ってんじゃん
ロシアのものって認めちゃってどーすんの?
157名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:42:07.91ID:JOjDtKTA0
>>153
なら今後もブレずに北方領土に乗り込んで戦争の必要性、戦争じゃないと取り返せないことを主張し続けるように丸山を説得してくれ!
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
あらゆる意味でだめなんだよな

今度酒飲んだら辞職するって本人が言っちゃってるし
意志を貫くかと思ったら本会議から逃げるし

73名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
ホラ吹き庇うために「ロシア人大量虐殺」と違う話題にすり替えるw
79名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:15:29.45ID:JOjDtKTA0
>>73
戦争仕掛けてロシア人殺さないと領土を取り返せないんだろ?丸山信者もロシア相手なら勝てる。戦争しないと取り返せないぞ!とかイキがってたよな?w
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>79

丸山の発言で そこまでよく飛躍できるよな。
おまえ丸山どれだけ過剰評価してるんだよ。
野党の一議員で そこまで妄想して発狂よくできるよな。
おまえの中では今すぐにでも戦争始まりそうなんだろうなw
マジで教条主義者って怖いわ。

106名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:20:43.70ID:JOjDtKTA0
>>91
あんだけ丸山に同調してロシア相手なら勝てるぞとか言ってた奴も少し煽られたくらいでたかだか野党の下っ端議員の言葉真に受けるな!とトーンダウンするのなw
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>106

そもそも自衛権の範囲内だから発言は自由だから 問題ないと言う話だよ。
で丸山の発言に なんの影響力もないし、今のロシア外交では 一切島は返ってこないから
戦争でしか無理ですよ?てのは現実的に正しいのよ。彼がいつ戦争をしなければいけない
と言ったんだ?戦争でしか無理というのはネドベージェフも過去に日本に対して言ってるんだけど。
それを おまえが勝手に飛躍して妄想してるわけな。
でこれは自分の持論だが相手が核兵器を持ってるなら こちらも同じように核兵器を持たないと
同じ土俵では交渉できない。戦争はしないけど、後ろに相手とと同じものを持って
棍棒外交で交渉するしか もう道はないダロウね。日中は お互い核保有国で
それで領土問題解決しただろ。

151名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:39:56.08ID:EwXxzERE0
>>139
末端の野党議員だろうと何だろうと少なくとも国会議員なら戦争というオプションを選択肢に入れずに交渉による条約締結で2島返還や共同事業等少しでも有益なものを引き出そうとしてる日本政府の外交方針を理解してる筈だぞ。
だから職務上口が裂けても戦争でしか取り返せないだろなんて天下国家論じてる居酒屋の酔っぱらいのくだ巻きみたいなことは言えないと思うんだけどね…w
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>151

政府の外交方針に反対する意見は干されても当然なら
沖縄の知事も野党議員も 日米の外交方針に反対してるけど?
結局辞めさせるために後付けで理論組み立てるから突っ込みどころ満載になるのよ。

>>141
本当そう。向こうの思う壺。こうやって国益に絡む話でも政局や
選挙目当ての無能パフォーマンスに走るところが 選挙のある民主主義国家の弱点というか
いらぬコストだね

175名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
敵国条項も知らないあほw
181名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:49:35.67ID:WFcc9DmB0
>>151
ほんとそれな。政府が外交との大事な交渉中に斜め上の主張して相手国を刺激するってどれだけ国益を損なう事か丸山もその取り巻きも理解してないわ。
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>181

ロシアとの領土交渉は もう失敗してるので
てか相手がはっきりと返さない と馬脚あらわしたのに、
国益失いようがないわな。まさか まだ期待してるの?w

291名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:23:23.47ID:7JIISA/Z0
>>201
ロシアとの交渉は行き詰まっている 丸山のせいにして交渉を終了すれば良い
丸山のせいにすれば政府も面目が立つ
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
だな。

丸山も本望だろ。

あんなゴミロシアとの交渉の打ち切りの大義名分になれるなら。

301名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
丸山は日本政府とは無関係であることを説明するために維新はロシア大使におわびしに行ったのだが?
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
ロシアは「誰?お前?」って感じだったんじゃねえの?
弱小政党が勘違いしすぎなんだよ。
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
丸山が所属していたのは維新なんだから維新は維新で詫びを入れるべきだろ
んなもん社会人のマナーだわな
317名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:29:28.43ID:WAcHzj4c0
>>313
マナーw
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
そもそも論で詫びが必要なのか?
ロシアは日本に対して、戦争で奪ってごめんなさいしてないだろ?
ロシアにとっては当然の論理で謝る必要ないだろ。
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
維新は元島民へ詫びるならまだしもロシアへ詫びるのは大間違い。
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>336

あのクソ元島民って何なの?

神様か何かか?

354名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
交流事業ってのは当たり前だけど日露双方の協力者がいて成り立っているんだよ
もちろん国後島で丸山たちの世話をしたのはロシア人ね
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>354

交流事業が当たり前なんて誰が決めたんだ?

俺は認めてねえぞwwwwwww

日本の領土を不法占拠するロシアと交流ってなんだよwwwwww

拉致被害者家族が北朝鮮と交流しているか?

なんだあのクソ元島民ども。

ソ連時代から続くスパイかなんかじゃねえの?

366名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
お前みたいなのが訪問団に紛れて国後島の宿泊施設で酒飲んで大暴れしたのが丸山だよw
373名前:名無しさん@1周年ID:
>>366

宿泊施設なんて言い方で誤魔化すなよwwwwwww

ムネヲハウスだろ?

俺たちの血税で作ったムネヲハウスwwwwwwww

そこで丸山に酒を出したのがあのクソ元島民どもなんだよな。

バカじゃねえの?

何が交流だよ。

つーか、酒のトラブルは以前からあったらしいぜ。

407名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
宴会で酒が出るのは普通だろ。

過去に酒で暴力事件沙汰を起こしたことがあるなら
「自分は下戸で」
と上手くいって断ることもできたはず。

禁酒宣言をした奴が飲んでることの方がおかしいわ。

訪問団の人たちも
まさか酒で過去に暴力を起こしたような人間が
議員になってるとは思いもしなかっただろう。

あんなのを議員にしたのが間違いだった。

321名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:30:15.79ID:7JIISA/Z0
>>301
丸山のような意見が国内に多数あれば交渉はできないだろ?
政府の交渉中断の理由に十分なるよ
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>321

丸山のような意見が国内で多数になったらロシアと交渉をしちゃダメだろwwwww

民意を無視すんなよwww

101名前:名無しさん@1周年ID:
>>92

本当それな。丸山の発言で戦争始まるかのような発狂ぶり。

>>79とか気持ち悪すぎ。

29名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
皮肉を混ぜてやれば良かったのにな。

「国民を多数犠牲にするやり方で国境線を変えようとするなど、
恥じるべき行為で申し訳ない」

とか。

32名前:名無しさん@1周年ID:
>>29

それいいねw
でもロシア人アホそうだから 皮肉を皮肉ととれねえんじゃないか?w

37名前:名無しさん@1周年ID:
あほか、ロシアが先に戦争で得たものは戦争で取り返せとか言ったんだろうが、10年前で忘れたのか
45名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
友好交流事業で日本に来たロシア人が言ったの?
56名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
相手が戦争で取り戻すしかないというとる場所に友好団体の民間人引き連れて、平和条約を望んでるという相手にこの場所は戦争で取り戻すしかないと
これがまともに見えるのか、やりたいなら民間人巻きこまんとお前島に渡ってロシア人に言うてこいや
68名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
それが言いたいなら
「かつてロシアの首相の誰々さんは~」
と引用する形で紹介すればいいだろう。

これにしたって
交渉の場で不穏な発言になるから
ロシア側によるビザ無し交流の打ち切りという
結果もあり得る。

丸山は東大卒であり、
どういう結果になるかくらいは
充分、予想していただろう。

きっちり信念を見せてもらおうじゃないか。

81名前:名無しさん@1周年ID:
>>68

そもそもビザ無し交流自体が茶番劇だからな。
それと領土返還は なんの関係もない。
ビザ無し交流自体が金づる を引きとめておくために ロシアが認めてるだけで
まんまとのせられてる産物でしかない。

84名前:名無しさん@1周年ID:
>>81
ビザ渡航規制を解除すりゃいいだろよ
141名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:32:25.74ID:LTEse10O0
>>81
ロシア様の機嫌損ねたらビザなし交流してもらえなくなるぞ!ロシア様に逆らうやつは潰せ!て時点でロシアに踊らされてるよなw
あんなもんにバカ高い金払ってる方がバカらしい
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>151

政府の外交方針に反対する意見は干されても当然なら
沖縄の知事も野党議員も 日米の外交方針に反対してるけど?
結局辞めさせるために後付けで理論組み立てるから突っ込みどころ満載になるのよ。

>>141
本当そう。向こうの思う壺。こうやって国益に絡む話でも政局や
選挙目当ての無能パフォーマンスに走るところが 選挙のある民主主義国家の弱点というか
いらぬコストだね

175名前:名無しさん@1周年ID:
>>173
敵国条項も知らないあほw
188名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:51:22.12ID:KbFHALsZ0
>>141

 むしろ、あんな発言でビザなし交流に影響するなら、
 ロシアがその馬脚をさらしてくれた方がいいわな。
 
 
 

53名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:06:45.71ID:T1Ii8lwn0
もうネットの雰囲気から丸山は胸を張っていいと思うよ
ちゃんとツイッターで反論してくれたのはほんとに良かった
これがどれだけ日本の国益になったか
議論すらできなくなったら拉致、竹島、尖閣にも関わってくるし
そもそも常識なんだと気付いた人が多数っぽい

酔っぱらいの絡みはだめだけど議員辞職までとなると全然違う
ルーピーレベルのこの謝罪の方がどうかな

59名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
なお音信不通な模様
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
> ちゃんとツイッターで反論してくれたのはほんとに良かった

反論なんかしてた?

丸山ほだか@maruyamahodaka
5月14日
会見でも申し上げたとおり今回の北方領土に関する発言につきまして、
元島民の皆様を始め、領土の返還を願い、その実現に向けてご尽力されて来られた全ての国民の皆様に謝罪申し上げます。
朝方、離党届を提出し、先ほど党紀委員会等にて除名処分となりました。
虚心坦懐にその処分を受けとめるとともに、
これより先の期間は無所属にて活動する中で、
残りの政策の実現に向けて一つ一つ前に進めてまいります。
重ねて今回の件でご迷惑やご心配をおかけした全ての皆様へ心からお詫び申し上げます。

237名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
あれ?

youtubeで
暴露して徹底抗議するって
言ってなかったか?

244名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
それはこっち

丸山ほだか@maruyamahodaka
5月15日
憲政史上例を見ない、言論府が自らの首を絞める辞職勧告決議案かと。
提出され審議されるなら、こちらも相応の反論や弁明を行います。
ただ問題は、議運委や本会議では本人からの弁明機会の機会すら無い。
その場合には、この機会にyoutube等で自ら国内外へ以下の様々な配信を。

「機会の機会すらない。この機会に」
って、酔ってるだろ

259名前:名無しさん@1周年ID:
>>237
続き この投稿を最後に、今のところ沈黙

丸山ほだか@maruyamahodaka
5月15日
過去、可決は鈴木宗男氏など逮捕や起訴案件で3件あるが、発言等に関する提出など1例もなく、
まさに言論府が自らの首を絞める行為に等しい。
野党側の感情論で議案が出され、普段は冷静な与党まで含めて審議へ進むなら、
まさにこのままではこの国の言論の自由が危ぶまれる話でもある。
北方領土問題を含め日露外交の問題から、与野党の議場で不問になっている過去の他議員不祥事、
提出に賛成するというなら維新も含めた各会派の問題点も同時にこの機に世に問いかける形に。
いずれにしろ自分自身、毎期毎期次の当選などより常にその任期を全力でやってきた。
今回の件で不適切性や配慮を欠いていたことについて認め、撤回と謝罪するのは当然。
また今多くの方に、北方領土や防衛についてどうあるべきか考えて頂けている中、これ以上荒立てるつもりはないのだが。
議会案件で言われたまま黙り込むことはしない。
その機に国内、国外へ向けて様々発信で申し述べるし、可決されようがされまいが任期を全うする。

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
こいつあほだろ
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
今、お前が発信することじゃないとは思うが、内容は正しいwwww有権者を煩わせたとか、
公務活動中だったとか丸山の行動には問題があるが、発言内容まで必要以上に問題視しての
維新の対応はもっと最低!追随してる他の野党は論外w
78名前:名無しさん@1周年ID:
領土問題は、戦争だろうが、話し合いだろうが解決しないもの。
解決しないものを抱えた時にどうするかを考えるのが政治家だ。
アホな政治家ほど勇ましいことを言う。それがだんだんエスカレートしてゆく。
82名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:15:47.12ID:LTEse10O0
>>78
お前はどうすべきだと思う?
93名前:名無しさん@1周年ID:
>>82
永久に問題を抱えたまま生きてゆくのさ。そして実は永久は存在しない。

で、お前はどうすべきだと思う?

109名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:21:58.23ID:LTEse10O0
>>93
お前は現状維持が一番いいと思うわけだな

すべきなのは軍事力の増強やろな
憲法改正も現実見て国民が望めばすぐできる
核保有も簡単ではないだろうが、核保有の議論はしとくだけでも牽制になる

130名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
現状を悪くするだけじゃん。
核戦争はロシアを喜ばせるだけ。
米国相手なら核は自制するが、日本となら喜んでやる。
145名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:36:49.68ID:LTEse10O0
>>130
よくわからんけど、日本が憲法改正して軍備増強して、核保有の議論したら日本に突然核落とされるって話?
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
小国の核は抑止にならん。北チョンの核など抑止になっとらん。
日本が核保有すれば、ロシアの核攻撃に理由がつく。
そしたらナンチャラいんねんつけて核戦争にもってける。
つまりロシアの本音は、日本の核保有に賛成だ。
169名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:46:50.22ID:LTEse10O0
>>158
んなことねえよ
北朝鮮が核持ってるってだけでトランプがカリアゲはいいやつだって気を使いまくってるだろw
核なきゃアメリカは北朝鮮なんて完全無視さ
ロシア主要都市に核の照準向いてるかもってだけで日本に核落とすなんて選択肢はなくなるよ
187名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
まぁ北朝鮮攻めないのは、核持ってるからじゃなくて
攻めても誰も一切得をしないからだけどな
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>169

だよね。ロシアもモスクワとかサンクトペテルブルクとか
に核兵器落ちたら終わりだしな。
小国は落とされたら終わりで 大国は大丈夫とか意味不明すぎるわな。
完全にロシア側の利益にたってるよな

226名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:02:47.59ID:LTEse10O0
>>189
そういうこったな
ロシアは日本の数百倍の国土を持ってる!従って日本に一、二発核落とされたってノーダメージ!一方的に核落とせる!なんてことないわなw
ロシアの国土の9割は荒野だし、主要都市だけピンポイントで壊滅させれば十分石器時代に戻せる
日本にツァーリボンバ落とす代償に自国が石器時代に戻るなら普通は落とす選択肢はない
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
それは双方が同等の核戦力を持っている場合だろ。

日本に核兵器があるのか?

220名前:名無しさん@1周年ID:
>>169 >>195
解ってないね。
北の核はギャンブルのカードに過ぎない。ジョーカーのカードですらない。
北チョン自身がそれを知ってる。
ロシアとギャンブルするつもりか?
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>158
今のアメリカやトランプの姿勢を見ていたら十分北の核が抑止になってると思うが
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>169 >>195
解ってないね。
北の核はギャンブルのカードに過ぎない。ジョーカーのカードですらない。
北チョン自身がそれを知ってる。
ロシアとギャンブルするつもりか?
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
北朝鮮の場合は
バックに中国がいるし、
韓国のソウルが人質(一応アメリカの同盟国)
という要因が他にもある。

だからトランプは
中国を締め上げ始めた。

255名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:14:46.63ID:7JIISA/Z0
>>130
核なんか使えねえよ
ロシアは四方八方に敵を抱えていて日本と戦争なんてできねえよ
86名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:16:30.29ID:eFr1DyCs0
詳しくないので

丸山議員の発言の前後の文脈、話したこと全てを確認したいんだが

それが読めるサイトのURLを教えてくれ

97名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
詳しくないのに、どうして最初に前後が気になっちゃうのかな?w
120名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:25:30.01ID:eFr1DyCs0
>>97
そういうの良いから
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>120
そういうのってなに?
それはこっちのセリフなんだけど
勝手に前後を妄想して擁護したいだけでしょ
そ う い う の 良 い か ら
92名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:17:44.94ID:KbFHALsZ0
 

 丸山が本心から戦争を望んでいたと読み取るバカどもには失望するわ。

 

101名前:名無しさん@1周年ID:
>>92

本当それな。丸山の発言で戦争始まるかのような発狂ぶり。

>>79とか気持ち悪すぎ。

102名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
じゃ、そこを丸山はしっかり
会見で自分の口から説明すべきだろ。

逃げてんじゃねえよ、丸山。

111名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:22:32.41ID:KbFHALsZ0
>>100
非表示あぼーん実行 バイナラ

>>102
能力の限界が除名に繋がった
説明しなくても察しろという話に、説明責任を争点にして反論して来るバカ、乙

 それは、持論の念押し論法

 

98名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:18:57.74ID:KbFHALsZ0
 

  言葉のあや が切り取られる日本

 

100名前:名無しさん@1周年ID:
>>98
論破されてることを繰り返し書き込んでんじゃねえよ
111名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)10:22:32.41ID:KbFHALsZ0
>>100
非表示あぼーん実行 バイナラ

>>102
能力の限界が除名に繋がった
説明しなくても察しろという話に、説明責任を争点にして反論して来るバカ、乙

 それは、持論の念押し論法

 

471名前:名無しさん@1周年ID:
>>100

【気をつけて 立民党は 元民主】

在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。

日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。

民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。

朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(= TBS)さえいなければ、

【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

115名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:23:43.96ID:OI/8f3Hs0
維新がロシア大使に謝罪ってのは片山の判断。下手するとビザなし交流がダメになる事
もあるから官邸からの圧力もあり片山が空気読んだ。ちなみに馬場はただの馬鹿

丸山は酒飲んで喧嘩で警察に事情聴取を週刊誌に書かれたが実は、その前にも飲酒で
トラブル起こしたが馬場はただの馬鹿なので、その時は政治力でもみ消した
だから週刊誌に書かれた時は、酒飲んだら議員辞職するって誓約書を提出させた

その後、丸山の松井おちょくりツイートには、まだ酒飲んでるって情報を聞いてた橋下が
激怒し、維新幹部が丸山を問いただすと酒に酔ってツイートしてしまったと弁明、それを
知った橋下が激昂し追放しろと言ったが、馬場はただの馬鹿なので丸山を引き留めた

それで足立が何故、丸山を甘やかすのかと維新幹部に対し反乱を起こし離党も辞さぬと
の姿勢だったが馬場はただの馬鹿なので足立も維新に説得して止まらせた

まあ何が言いたいかというと、馬場はただの馬鹿って事だ

121名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
youtubeに暴露するってのも酔っ払ってやってたのかなあれ
もみ消したってのはどこ情報なのかは知らんけど
179名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:48:41.50ID:OI/8f3Hs0
>>121
政治力でもみ消したって言い方は悪かったかもしれん。支援者との酒の席でのトラブルで
相手側がかなり怒ったが馬場はただの馬鹿だからその相手側を説得して表に出さない様
にしたってのが真相かな。ソースは自分が懇意にしてる維新関係者からとしか言えない
348名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:38:06.54ID:nFkpCS3P0
>>115
ほんとこれ
要するに馬場は馬鹿
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>115

維新はともかくとして、官邸からの圧力なら一番悪いのは安倍じゃね?

菅かも知れねえけどよ。

そうなるとまたチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもは手のひらを返すのかな?

ロシアに土下座した維新は正しい!ってwwwww

358名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
安倍総理や麻生さんは丸山議員は自民党に欲しいぐらいだと思うよ。
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>358

さすがに酒乱は要らないだろwww

利用価値は認めてそうだけどさwwwww

370名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
スタンドプレーで和を乱すトラブルメーカーだからな
こんな奴自己都合で党の政策でも平気で破るよ
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
丸山は自民党志望だったんだよ
でも酒癖が悪いこととか知られているから入れなかった
だから維新にいるんだ
367名前:名無しさん@1周年ID:
>>364

維新は二階派よりさらにゴミ箱かよwww

154名前:名無しさん@1周年ID:
なんで謝るんだよ。日本チョロいと思われるだけだろうが。

こういうことでは無言を貫かなけりゃ駄目だ。北方領土の占領が既成事実化する。

とにかく日本のなすべきは軍事力の強化と兵器の国産化。憲法の改正と核武装の実現。
ロシアに圧力をかけぬと現状このままだ。一戦することも辞さぬという覚悟を国全体で示さないとならない。
正直、今のロシアは張り子の虎だ。核がなければ自衛隊でも問題なく勝てる。

167名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
ドラえもん開発しようぜ!ってくらい非現実的な夢物語だな
だから気概だけのネトウヨはダメなんだよ
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
脳にネトウヨが住み着いてるぞ
212名前:名無しさん@1周年ID:
>>167
あなたみたいな軟・な国民ばかりならそうだろうね。
しかし、日本人はそうではないはず。

困難なことは分かっているよ。しかし、20年前とは目に見えて国民の意識も変わってきたのは事実。

218名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
意識とか矜持とか精神論はいいんだよ
ネトウヨの軍事大国妄想には、どうなりたいってのはあっても
じゃあどうやってという視点が決定的に欠けてるんだよ
まぁそういう視点があればそんな非現実的な妄想はそもそもしないんだけどな
238名前:名無しさん@1周年ID:
>>218
真っ先にやるべきは憲法改正。自衛隊の法的位置付けが曖昧なままなのはおかしい。そもそも自衛隊という呼称、存在がおかしい。

次にやるべきは兵器の国産化。デフレ脱却のためにも国産産業育成のためにも是非進めないとならない。
順次段階を踏んでいく。

254名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
軍事開発って内需拡大って理解してないしな
そもそも国連の敵国条項何時まで放置?
これ修正しないなら日本は国連にかね出す意味
一切無いんだけどね
274名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
まぁ憲法改正は国内世論なんとかすりゃ良いだけだから出来るとしよう
で、兵器の国産化?
アメリカがそれを許すとでも思ってんの?w
仮にそれを超人的な政治手腕で乗り越えてもまだまだハードルはあるぞー
核兵器保有に関しても無理難題に近い課題クリアしなきゃ無理だし
相応の軍事力持ちたいなら徴兵しなきゃ無理だしそこのハードルもかなり高い
それら全ての国内国外の諸問題を解決しても
予算不足という根本的問題にぶち当たる
さて、これら全てを解決出来そうですか?
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
> こういうことでは無言を貫かなけりゃ駄目だ。北方領土の占領が既成事実化する。

日本維新の会がやったことってまさにこれだわな

今後の北方領土交渉では毎回維新の公式謝罪が取り上げられる

182名前:名無しさん@1周年ID:
この対応で
投票しなくなる人多そうだな
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
> この対応で
> 投票しなくなる人多そうだな

今回の維新の糞対応で同党は保守政党どころかただの旧民主党ってことがみんなに分かっちゃったからね
まあ構成メンバーの大半が旧民主党出身者だから当たり前と言えば当たり前だが

207名前:名無しさん@1周年ID:
>>182

そもそも国政では大阪以外では社民党以下でしょ。

183名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:50:17.39ID:LRwvhM+v0
丸山議員の発言は全く肯定できないが、これを理由に議員辞職をする必要はない
辞職勧告決議はされるだろうが、除名処分を求めても反対多数になるので審議できないだろう
202名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
この発言だけでやめさせることができるのかは正直わからんな
ただ酒飲んだらやめるって言っておいて今回の失態だから、この議員の意思で辞職すべきだと思う
216名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)10:59:05.91ID:LRwvhM+v0
>>202
それって厳密には「酒飲んだら辞める」とは言ってないような
いずれにせよ、○○したら辞めるというような発言は政治家の自覚が足りないね
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>島民のジジイに戦争したいって言わせてどーすんだっての~~~~

丸山が釈明会見で語ったでしょ。
訪問団団長が「今後どうすればよいか忌憚のない意見を聞かせて」って参加者に呼び掛けていたって。
丸山は「忌憚のない意見ををおっしゃっていたから・・」って

197名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
何周遅れだ、お前は
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
それは詭弁だろ
記者の質問タイムに割って入って無理やり言わせようとしてただろ
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
意見じゃなくて「誘導」だな
193名前:名無しさん@1周年ID:
ロシアに報告までして大騒ぎ
さらに丸山発言を日本がロシアに実際に戦争を仕掛ける発言にすり替えてまで大騒ぎ
NHKに朝から晩まで放送させ大騒ぎ

この発言自体もともとロシア議員が以前からさんざん発言していた内容
ロシア国営放送ではしょっちゅう日本に原爆を落とせ!などのロシア議員の発言はある

スパイ活動工作ご苦労様です

209名前:名無しさん@1周年ID:
>>193
放送局が日本を貶めるのも憲法に戦争を考えてはいけませんって書いてあるからか警告しているんじゃあないの
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>193

NHKは かなり左寄りで公共放送ではないわな

248名前:名無しさん@1周年ID:
>>193

NHKはシバキ隊を雇っているから。

韓国のサッカー場で日本人に成りすまして旭日旗を振ってみたり
中指突き立てて、桜井誠の「竹島奪還」デモにカウンターするディレクターとか

213名前:名無しさん@1周年ID:
ロシア突然攻めて来るからなぁ
チェチェンもグルジアもウクライナも
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
ロシア共和国の人間を少しづつ住民にして選挙でひっくり返したんでないの?てんやわんやだったけれど
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
確かロシア国民を守る為とか言ってたな
今度は北海道に居るロシア国民を守る為に
北海道に攻めてくるぜ
225名前:名無しさん@1周年ID:
詳しい人教えて欲しいんですけど、戦後日本の憲政史で丸山以外の国会議員が戦争(武力による問題解決)を発言または提起した人っているの?
沖縄返還、竹島奪還、北方領土奪還等々について。
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>225
敵国支配下でそんなこと言う奴いねーだろ
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>225

昔は日米同盟という同盟という言葉も野党が失言として大騒ぎするから政治的にタブーだった。
今から思えばアホでしょw
今回の騒動もそれと同じ延長戦上のもの。
別に問題でもないことを問題として 大騒ぎ。
韓国に反日情緒法あり なら 日本には戦争情緒法がある。
全て 丸山に対する非難は情緒レベルの批判でしかない。

266名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
集団制裁を受けるご法度がある自由な民主主義国
239名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:08:40.86ID:LRwvhM+v0
>>225
石原慎太郎が参議院議員時代にもっと過激なことを言ってる
233名前:名無しさん@1周年ID:
切取りねぇ…

問題発言が飛び出したのは、ビザなし交流訪問団として国後島を訪問して2日目の11日。一行の宿泊先である友好の家でのことだった。
夜、食堂で新聞記者2人が訪問団の団長で元島民の大塚小彌太さんに約束していた取材を行っていた。と、そこに酒に酔った日本維新の会の丸山議員が乱入してきたのだ。

丸山穂高議員「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか?反対ですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争で?反対」
丸山穂高議員「だから、ロシアが混乱している時に取り返すのはOKですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない。」
丸山穂高議員「でも取り返せないですよね」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや戦争したって・・・。戦争はするべきではない。」
丸山穂高議員「戦争しないとどうしようもなくないですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争は必要ないです。」
新聞記者「僕らはあのアポというか時間を・・・」
丸山穂高議員「今、時間を取っているのね。」
新聞記者「なのでちょっと」
丸山穂高議員「でも関係なく私は私の」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、いや、戦争は戦争の話はしたくありません。」
新聞記者「そうじゃなくてですね、アポイントをもらってお約束を・・・」
丸山穂高議員「でも彼がそういう・・・」
新聞記者「いや、ごめんなさい。僕らも一応、仕事で来ているので」
丸山穂高議員「彼は彼で」
新聞記者「いや、そうじゃなくて」
丸山穂高議員「彼がいいならいいじゃん。それを撮って下さい。いや、いいならいいし」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「先生、先生、先生やめて下さい」
丸山穂高議員「何をどうしたいですか?何をどうします?どうすれば」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「どうすればって、何をですか?何をどうすれば」
丸山穂高議員「この島を」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「それは私に聞かれても困ります。率直にいうと、返してもらったら一番良いと思います」
丸山穂高議員「戦争でも?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争なく!戦争はすべきではないと思います。それは個人的な意見です。早く平和条約を結んで解決してほしいです」
丸山穂高議員「逆に関係なく平和条約ほしいですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「関係なくどうなっているか私たちはそれをしゃべるあれじゃないですから。それは政府の方たちに任せているわけですから。
あくまでも私たちは交渉をやりやすくするための下支えを我々は交流事業とか色々やっているわけですから。直接、折衝するわけではございません。
ただ我々がビザなし訪問とか署名運動とかをやめたら旧島民は諦めたろうと言われたら大変ですから、これを継続してやります。あくまでも下支えです。」
丸山穂高議員「取材はするけど、何もしない人たちに対して言ってほしい」
新聞記者「僕らはただ、事実を書くだけなので」
新聞記者が取材中であることを告げるも、丸山議員はどうしてもその場を離れない。
丸山穂高議員「じゃ、じゃ、それはどういう意味で?何で?ここにいてはいけない理由は何?」
新聞記者「やりづらいんです」
丸山穂高議員「何の法律が?」
テコでも動かない丸山議員。子どもの口げんかのようになってきた。
丸山穂高議員「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか?これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山穂高議員「やめなくても!ここは日本国なんで。日本国です」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっと事務局呼ぶから」

そして翌日。丸山議員、罰が悪かった。
北見市職員・北村浩一さん「ここが国後島じゃなくても、一般常識としてその後、事務局が再三再四制止に掛かってもあなたは深夜に及んでもまだ事務局のお世話になって大声を出していました」
丸山穂高議員「皆さんの眠られているのを妨げたり、そういう形でご迷惑を掛けたこと改めておわび申し上げます。すみませんでした」
丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、戦争発言については誤解だと主張した。
丸山穂高議員「戦争で取られたものは戦争で取り返すっていうご意見も出ていますけど、それについて賛成か反対ですかっていう話を聞いて回っていたんですよ。
一部の記者さんがそれを何か切り取ってお話をされたんで、そういうわけじゃありませんよと」

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>233
友好目的でロシアが実効支配するところに行ってるのに国会議員に戦争アリかナシかを聞いて回られるって他の訪問団員生きた心地しなかったろ…
253名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:14:17.62ID:LRwvhM+v0
>>233
元島民代表も新聞社すらも最初は穏便に済まそうと庇ってたのが悲しいな
260名前:名無しさん@1周年ID:
客観的に見て北方四島てどこの領土と判断されてるの?
272名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:17:27.12ID:LRwvhM+v0
>>260
世界の視点だとロシアに分がある
日本は千島列島と樺太島は放棄したけど、北方領土は含まれていないと主張
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
なるほど、ありがとう
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
放棄しといて後から俺の物とか恥ずかしくて言えない事言ってるからな
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
これで武力でどうこうしよとしたら侵略に当たるんかね?
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
当然だろ
だから憲法にくさび打たれてるんだよ
297名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:25:03.80ID:LRwvhM+v0
>>286
ややこしくなる問題が2つあって、1つは先に行ったように千島列島に北方領土が含まれるかどうか
もう1つは、放棄はしたけど帰属先は決めていないので、その後にどこが領有するかは厳密には決まっていない
これを理由に北方領土どころか、樺太島の半分と千島列島も日本料だという主張が昔はよくあったが、さすがに最近は無理筋だろうと諦められている
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
ホタルの光に千島も入ってるだろ
312名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
武力で放棄させられたものを
独立を回復してから
返してくれと言っても

俺は恥ずかしいこととは思わん。

第二次世界大戦の前、
1875年の樺太千島交換条約を
参照しろ。

270名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:17:04.01ID:F8jeiR8F0
数千人規模のツイッターアンケートで丸山は辞職する必要がないが9割前後で
なぜか一番怒ってるのが維新支持者というw
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
もともと維新ってのは保守政党だったんだよ
橋下と石原慎太郎が結党した頃は

それが選挙戦略で橋下が旧民主党系の議員を大量に受け入れた当たりから歯車が狂ってきた
いまや完全に旧民主党に母屋を乗っ取られた状態

いま怒ってる維新支持者ってのはまだ維新が保守政党と信じ切ってる人たちだろうね
実体は真逆であることが今回の騒動でよく分かったと思う

344名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:37:41.32ID:F8jeiR8F0
>>283
大阪自民が分裂して清和会(日本会議)の人らが中心に橋下担いで立ち上げた政党、それが大阪維新
2012年の衆院選はまさに保守をめちゃ意識して日本維新の会を立ち上げたんだよね
石原さんら旧たち日の人らだけでなく日本会議ネットワークを駆使して全国あちこちに擁立してたし
旧民主系は当時は大半が日本会議所属のメンバーで固めてたくらい
結局石原さんらと合わずあっけなく瓦解したけどw

でリベラル装った江田やら小沢系ら社会主義連中と組んであっけなく母屋を乗っ取られ分裂
ここで左翼やリベラル系を切り捨てたんだよね
大阪系中心に保守系改革派っつー立ち位置で純化するけど
選挙の度に議席が大幅減で保守でもリベラルでも政策でって感じで
リベラル層を獲得を重視し始めたって感じかな

北方領土云々って維新は新党大地と連携してて鈴木宗男絡みもあるかもな
ロシアの傀儡、利権でズブズブだった鈴木宗男となんて最も組んではいけないだろうにとw
勢力拡大しようとしたツケがここにもってか

349名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
選挙戦略なんて言ってるけど、
俺は橋下の確信犯だと思うわ。

反日民主党が国民から総スカンを食らって
もはや政権を取る可能性がなかったから
看板を掛け替えた。

あいつらすぐ名前を変える。
ブランド意識がまるで無い。

284名前:名無しさん@1周年ID:
>>270

マジで?

維新支持者の都合で勝手に丸山を辞任させるわけにはいかねえな。

なぜなら丸山はすでに無所属なんだからよ。

273名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:18:33.71ID:VmqtABEU0
土下座外交w

こんなんでよくもまあ「維新」なんて名乗ってるもんだよw

280名前:名無しさん@1周年ID:
>>273

維新も保身に走れば終わりだ。

土下座は保身の最終手段だからな。

292名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
言いえて妙
285名前:名無しさん@1周年ID:
>>元島民代表も新聞社すらも最初は穏便に済まそうと庇ってたのが悲しいな

団長も「今後どうすればよいか忌憚のない意見を聞かせて・・」
などと参加者に呼び掛けなければ良かったわけで。

忌憚のない意見=丸山発言

289名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
庇ってねえだろ。

元島民激怒ってどこの新聞も報道してんぞ。

騒ぎが大きくなった今になってビビり始めたか?

クソ元島民ども。

307名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:27:24.93ID:LRwvhM+v0
>>285
>>289
>233のやり取りが本当だとすればってことだよ
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
激怒という事で扇動したいんだよ
新聞社はな
307名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:27:24.93ID:LRwvhM+v0
>>285
>>289
>233のやり取りが本当だとすればってことだよ
296名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:24:51.07ID:VbX2L5Pt0
勝てる見込みのない戦争
やることほど、愚かなことは
ないなw
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>296

戦犯の子孫である安倍や麻生に言えよ。

俺りゃ知らねえよ。

314名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
軍師様によると山岳戦で勝てるらしいぞ
本土に侵攻されてる時点で、負けてる気がするけど

https://farmsdesk.com/matome/?p=47879

306名前:名無しさん@1周年ID:
現実問題、戦争して勝って取り返す以外の方法なんてあるの?
もし、安倍内閣が現在の話し合いでとりかえしたなら、参ったって言うわ。
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
そもそも返して欲しいか?

また巨大な過疎地を押し付けられるだけだぜ?

領海が増えたってクソ漁師どもが得をするだけで俺達には損しかねえよ。

あ、支那チョンの漁師が喜ぶかもな。

「ロシアの領海だったら撃たれるので近づけなかったけど、日本の領海ならやりたい放題できるニダ」ってな。

327名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:31:47.69ID:LRwvhM+v0
>>306
シベリア鉄道の北海道延伸、国後・択捉島のロシア軍事基地容認(沖縄化)、現島民・子孫の国籍選択及び終身生活保障、までやれば戦争しなくても返ってくるよ
嘘みたいな話だけど、交渉の行き着く先はそんな未来だよ
326名前:名無しさん@1周年ID:
葛根廟事件  (キャタピラーで日本人婦女子をひき殺す・おそロシア)

8月14日午前11時40分頃、行動隊が葛根廟丘陵付近まで到達したところで、
ソ連軍中型戦車14両とトラック20台に搭乗した歩兵部隊に遭遇したため、
浅野参事官は白旗を掲げたが、機関銃で射殺された。

ソ連軍は丘の上から行動隊に対し攻撃を開始し、戦車が機関銃で攻撃を加えながら、
避難民を轢き殺していった。
戦車の後方からは、ひき殺された人々がキャタピラに巻き込まれ宙に舞いだしたという。
ソ連軍戦車は攻撃をある程度続けると、丘に引き返し、何度も避難民めがけて突入しながら攻撃を繰り返した。

戦車による襲撃が止むとトラックから降りたソ連兵が生存者を見つけ次第次々と射殺し、銃剣で止めを刺していった。
2時間余りの間に非武装の女性、子供を主体とした1,000人以上が殺害され、
生存者は数百名にすぎないとされている・・・犠牲者のうちの200名近くの児童・・・

335名前:名無しさん@1周年ID:
>>326

これも日本が弱かったから国民を守れなかったんだよな。

北方領土を取り返せないのも日本が弱いから。

戦争って言葉を政治家が使っただけで議員辞職に追い込まれるんだから強くなれるはずがない。

俺は別に弱いままでも良いんだぜ?

国民がそう決めるなら従うよ。

どっちにする?

343名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
どっちにしてもお前は要らない子なの
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
じゃあ現状維持でいいんじゃない
330名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:32:52.17ID:7JIISA/Z0
女性宮家もそうだが、ここに来て維新は完全に本性を表し始めた
中身は民主党と同じだ
345名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
橋下は韓国や北朝鮮にも切り込んだ質疑をする保守だからね。
橋下はだから丸山は嫌いだと思うよ。
次は足立さんを追い出すかもね。
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
>橋下は韓国や北朝鮮にも切り込んだ質疑をする保守だからね。

訂正 橋下 ⇒ 丸山

334名前:名無しさん@1周年ID:
なんで謝る必要があるんだ?
日本の領土を侵略したロシア人に対して謝罪なんぞありえんわカス
337名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
敗戦国の宿命だよ
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>337
だから戦勝国になればいいんだよ
別にドンパチやらなくても経済支援しなければ領土が帰ってくるんだよ
経済支援何かすれば領土は絶対に帰ってこなくなるだけ
ほんと経済協力なんて間抜けもいいところ
361名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:41:36.04ID:LRwvhM+v0
>>352
経済協力とは島の利用価値を上げることなので返ってきづらくなるね
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
だよな。

なら、なぜみんな寄ってたかって丸山を袋叩きにしたんだ?

俺はやってねえなんて言い訳は通用しねえぞ。

346名前:名無しさん@1周年ID:
意味わかんねえwwwww

ロシアに謝る必要は無いって意見には俺も激しく同意だ。

なのになぜあの元クソ島民に謝罪が必要なんだ?

自分たちの故郷を奪われた憎いはずのロシアと酒飲んで交流してるクズどもだぜ?

353名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
維新の支持者ってこんなやつなん?
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
自分の故郷を返して欲しいから
強盗にも涙をのんでの愛想笑いで
本心を押し隠して努力してるんだろ。

それを笑い飛ばしたり、
引っかき回して逃げ回る奴は
最低だな。

365名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
>自分の故郷を返して欲しいから
>強盗にも涙をのんでの愛想笑いで
>本心を押し隠して努力してるんだろ。

それによって日本がロシアに舐められまくってんだが?

あのクソ元島民どもは責任取ってくれるのか?

なんだ?あのゴミども。

批判しちゃいけない童話利権と同じか?

375名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
お前が取り返してこいよ
ロシアになめられるなよ
大和魂みせてやれ
特攻あるのみ
381名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
アイヌ協会も酷いそうだからね。元島民と同じ利権とは思いたくないけど。
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
ロシアはそんな甘い国では無い。
日本が軍事力を持てば警戒するだろうし、
島民が仲良くしましょうと言ったところで
それでプーチンがほだされたりするわけが無いだろう。

安倍がプーチンの言いなりで
金だけ先に渡しているから
舐められてる。

島を先に渡してから経済協力
少なくともギブアンドテイクは
同時でないと。

377名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:46:30.37ID:LRwvhM+v0
まあ、元島民が何を考えて交流をしているのかとは思うけどね
本音としては他にまともに渡航する手段がないので、死ぬ前に少しでも島に行きたいってことかな
ところで北方領土を語る人たちは、国後島と択捉島の合計と沖縄本島のどちらが大きいか知っているだろうか
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
墓参りだろ
先祖の墓
不思議なもので会ったことの無い先祖の墓参りは時々する
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>386

骨も無い墓らしいぜwwwwwww

しかも墓がどこにあるか特定できねえ元クソ島民も多いらしいwwwww

普通の日本人だって今は墓じまいって多いんだよな。

それなのに元クソ島民どもだけ税金で墓参りができるとか豪勢なことじゃねえかwww

380名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:47:13.17ID:ute+lNrc0
ロシアが完全に北方領土の主権を主張して
日本人は立ち入ることができなくなることだってできる
あの島民の方たちが交流を継続してるから立ち入れてる
島民を批判するやつは
完全にロシア主権にしたいのかな
385名前:名無しさん@1周年ID:
>>380

禿てる人を見て「禿てないじゃん」って言うギャグあるだろ?

あれと同じ。

北方領土をロシア領じゃねえなんて言ってるのはそれと同じ。

元クソ島民ってなんで特別扱いされてんの?

満州や朝鮮半島から悲惨な目に遭って追い出された日本人は元クソ島民とどう違うんだ?

満州や朝鮮半島で奪われた日本人の土地も取り返してやれよ。

396名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:53:39.25ID:ute+lNrc0
>>385
北方領土は日本固有の領土であったという違いはあるが
故郷を追われたという意味では変わらないと思うぞ
満州朝鮮を取り返す運動だってやっていいと思うぞ
政府が応援するかどうかはわからんが
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>396

もう遅いよ。

満州や朝鮮半島で土地を奪われた人々は70年以上放置。

元クソ島民どもはずっと特別扱い。

洗脳が効いてる奴は疑問に思わねえんだろうな。

俺は洗脳が効かねえからそういう元クソ島民みたいなゴミが大っ嫌いなんだよ。

388名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:50:05.68ID:LRwvhM+v0
>>380
正直言って、それがロシア管理である事実に影響を及ぼしているとは思えないね
ビザを発行して誰でも渡航できるようにすることは、主権を認めることになるので反対しているけど
403名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:54:44.55ID:ute+lNrc0
>>388
島民のみなさんが活動をやめたら
ロシア主権で確定
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>403

は?

なんで?

日本国民の民意として日本政府が返還運動を続ければ良いじゃねえか。

元クソ島民どもがそこまで日露交渉を牛耳っちまってることが異常なんだよ。

あいつらマジで外交の邪魔でしかねえぞ。

417名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
日本政府は返還運動の窓口として
ふつうに島民を選ぶと思うけどな
421名前:名無しさん@1周年ID:
>>417

その結果が何も進まない領土交渉だよなwwwww

だからクソ元島民って邪魔なんだよ。

俺はあいつらに投票した覚えはねえぞ。

426名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
穂高
落ち着けw
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
島民は利害関係者であり犠牲者。
その選任がおかしいというのなら
選んだ政府に対して文句を言うべき。

今回の行動で島民がおかしな事をやっているとは思えないし、
穂高さんの言い分は

ちょっとおかしいで。

461名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:09:01.45ID:qsw7+92Q0
>>421
https://togetter.com/li/1355476
団長はこう述べている
「我々がビザなし訪問や署名運動をやめたら
「旧島民は諦めたろうと言われたら大変ですから
「運動を継続してやります
「あくまで政府の下支えです

日本政府が北方領土返還を国政としてるので
島民はそれに応えようとしているだけ
日本政府が働きかけてなかったらとっくの昔に諦めてるはず

422名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
元島民が交渉を牛耳ってるとか
何言ってるの?
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>422

こっちこそ何を言ってるのか聞いてるんだが?

元クソ島民どもは何様なの?

なんで特別扱いされてんだ?

答えてくれよ。

あんなバカジジイに重要な日露の交流を任せるなんて頭おかしいだろ。

368名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:44:36.88ID:LTEse10O0
>>441
日本の金でロシアの実効支配の資金援助してやるとかなw
何の価値もない弧島ならともかく、経済発展して利用価値の大きい島になっちゃったらそらロシアも返すわけない
446名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:05:38.83ID:BHC0UC3x0
>>441
おまえ丸山本人だろw
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
マジもんのネトウヨで草
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
日本が北方領土交流事業やりたいならさ
島民のおじいさんに委託しないで募集すればいいんだよでも
ネトウヨは参加しないだろ口だけビビりだから

あんな高齢者に交渉を任せて自分は自宅から出ないで恥ずかしくないの?
ロシア人との交渉って緊張するし神経使うんだよあいつらヒグマみないなどう猛さがあるんだから

467名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
元島民で戦争で故郷を失ったからな
日本政府は北方領土が日本の領土と認める内はビザなし渡航を支援しなきゃならない
領土問題があるという
既成事実だよ
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>467

戦争の被害を受けたのは日本人全員だろ。

要するに、あの元クソ島民どものせいで日露平和条約は結べねえってことだな。

最悪じゃねえか。

499名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
何だ、お前は北方領土をロシア領土と認めて
日露平和条約結びたかったのか
まあ、取り戻そう北方領土は島民の願いじゃなくて
日本政府の政策だ
政府に抗議しろ
416名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:58:43.90ID:LRwvhM+v0
>>403
元島民の活動を応援はしたいが、それとこれとは別の話
外交的にはメリットもデメリットもあるが、出来る限りの配慮として国は支援している
戦争のあった島へ遺族を連れていく慰霊事業に近いもの
420名前:名無しさん@1周年ID:
>>403
ビザなしで行ける奴が居なくなったら終わりだな
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>420

もっと交渉の上手い奴をビザなしで行かせろよ。

丸山の質問にアワアワ~ってなって逃げ回る元クソ島民のバカジジイはどうみても話になんねえだろwww

443名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
交渉はしてないだろ
そもそも宗男切った時点でおわんこなんだよ
450名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:06:41.17ID:LRwvhM+v0
>>443
鈴木宗男と佐藤優なら二島返還までは行けただろうね
最近は二島すら不可能に近いことが明るみになり、再評価されているけど
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>450

結果が出てない時点で無能なんだよ。

鈴木宗男は。

実際に返還されてから評価しろよ。

鈴木宗男は日本人の血税をさんざん無駄使いして失敗したクズ。

468名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:10:45.90ID:LRwvhM+v0
>>459
結果が出る前に潰されたことと、そもそも当時は二島では誰も満足しなかったからな
世間では、はぁ、二島?バカジャネーノって反応だったからな
だから今になって二島返還容認論を出すのは滑稽でしかなく、しかもそれもロシアに断られてるしな
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
二島は文句なし帰って来たのに宗男切みたらロシアも警戒するよな
516名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:21:43.50ID:7JIISA/Z0
>>450
二島返還などあり得ないんだよ
いかにもあるようにマスコミに騙されている
国後択捉を放棄すれば沖縄を米英等に割譲しなければならない
これがSF条約にしっかり書かれている
532名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:24:49.24ID:LRwvhM+v0
>>516
>>517
当時はそれが可能だったかも知れないが、今は100%不可能になっている
少なくとも当時は国中で否定した二島返還論を、最近になって秘策のように持ち上げたことは滑稽でしかない
あっさりロシアが否定してくれたおかげで助かったけどね
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>450
返還してもらえそう
そう思わせる限りカネが取れる

しかし、ロシアはそんな甘い国ではなかろう

532名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:24:49.24ID:LRwvhM+v0
>>516
>>517
当時はそれが可能だったかも知れないが、今は100%不可能になっている
少なくとも当時は国中で否定した二島返還論を、最近になって秘策のように持ち上げたことは滑稽でしかない
あっさりロシアが否定してくれたおかげで助かったけどね
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>443
鈴木宗男は安倍ロシア外交のブレーンだよ
よく安倍の命を受けてロシアに飛んでいるよ
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
宗男しか無理なの解ってすり寄ったんだろ
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
もともとは森喜朗の親父さんがソ連との民間交流に熱心でロシアでは知られた政治家だったらしい
エリツィンもプーチンも森茂喜のツテだから
518名前:名無しさん@1周年ID:
>>511

売国奴の森な。

そういえば、オリンピック利権で立派なビルを建てたよな。

競技場よりも先によwwwwwwww

お前らマジであんなの認めてこの国が正常だと思うのか?

483名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
宗男はイスラエルの諜報機関モサド
とつながりがあるらしいな(wiki)

惜しい人を亡くしたもんや……

406名前:名無しさん@1周年ID:
絶対に辞職勧告決議通さすなよ

いままでは刑事事件起こした際にしか辞職勧告はされなかった

発言しただけで辞職勧告されるとかどこのソビエトや?w
中国共産党か?

前例作ればこれが当たり前になる

日本を共産主義国家にするな

419名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
それならさっさと議員辞職して
補欠選挙に打って出ろ。

民意を問え。

425名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:01:07.68ID:LRwvhM+v0
>>419
補欠選挙の制度をよく知らないでしょ
まあ、また解散の話が出てるから意外に早いかもな
408名前:名無しさん@1周年ID:
維新の会みたいなのを「活動的な無能」って言うのかな?
415名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
大阪の未来は明るいなw
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
大阪住みだけど吐き気するくらい維新が嫌い

大阪の民度がー!としきりに言ってるが、

外国人にいい顔させようとしてるだけやろが

この時点で維新は市民より外国人と金を優先する奴らだと言うことや

嫌いやねんお前ら

410名前:名無しさん@1周年ID:
>>国後島は沖縄本島の1.5倍、択捉島に至っては2.5倍もある事実

北方領土は世界代3位の漁場

そこに日本は毎年、20億円をロシアに払ってチョットだけ魚を取らせていただいておりますです。はい。

418名前:名無しさん@1周年ID:
>>410

マジで?

その20億円って俺たちの血税だろ?

それなのに得をしているのはあの元クソ島民どもだけなのか?

つーか、毎年20億円も支払っているならもうロシア領と認めちゃってるようなものじゃんwwwww

バカじゃねえの日本政府www

慰安婦に10億円支払って認めちゃったときはバカだと思ったが、隠れたところでもっとバカをやってたんだなwww

423名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
日本政府がメンツにこだわってビザ渡航規制するから余計に金がかかるんだよ
ビザ渡航させてれば全部元島民もちで終わる話
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
日本政府がビザ渡航を認めたら
北方領土をロシア領土と認めること
お前はロシアのスパイか
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
日本人はメンツにこだわりすぎだ
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
メンツではない
まあ、アメリカとソ連の冷戦があったからな
アメリカ側の日本政府は
北方領土を取り戻す運動しなきゃならなかった
今でも、根室や標津に行ったら名残の施設や看板だらけ
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
そのアメリカに邪魔されてるのが北方領土交渉じゃねえか
384名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)11:49:12.45ID:LTEse10O0
>>460
だからロシア様の機嫌損ねること言うんじゃねえ!ジャップまで書けよ
498名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:17:17.11ID:pd05w7tsO
>>460
日本とまともに戦争してない露助だけが利益を得るのは他の連合国には不公平だろ
アメリカの主張はサ条約に明記されている正当な権利だぞ
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>423

だよなwww

ロシアへは普通に観光にも行けるんだろ?

ビザさえ取ればよ。

何が交流だよwwwww

交流の妨害をしてんのが元クソ島民どもじゃねえか。

436名前:名無しさん@1周年ID:
団長も言ってるだろ
ビザ無し交流は交渉の下地作りだって
戦争の可否は交渉の中で探るものであって交渉に入る前提条件であるビザ無し交流で出していいものじゃないから
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>436

いつまで下地作りやってんだよwwwwwwwww

つーか、あんな丸山の質問から逃げ回るバカジジイに下地作りなんか任せちゃダメだろwww

思いっきり勘違いしてやがんな。

マジで何なんだ?

あの元クソ島民どもは。

ただ北方領土に土地を持ってただけのクソ田舎者だろ?

ゴミが。

484名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
狭い子供部屋から、本当は自身の抱える問題を解決しなくちゃいけないにもかかわらずそれに目を背けて
全く自分の人生に関係ない北方領土問題に対しなんも勉強もせずに威勢のいいことわめいて、
他人を叩くことに快感を感じてID真っ赤にしてるおじさん
466名前:名無しさん@1周年ID:
マジで北方領土やクソ元島民がどうなろうが知ったことじゃねえんだけどさ。

俺たちの血税を勝手に使うのがムカつくんだよ。

俺たちの血税さえ使わなきゃ口出しはしねえよ?

あの元クソ島民どもの態度にマジむかついてんだよ。

むしろ元クソ島民どもが俺たちに土下座しろよ。

478名前:名無しさん@1周年ID:
>>466
血税を使う決定しているのは日本政府だろ
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
だから何?

俺は納税者で有権者。

文句を言う権利は大ありだぜ?

元クソ島民どもこそ何の権利があるんだよ。

マジで何なのあいつら。

493名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
直接言って来いよ
根室市のそのお爺さんや団体に

なんで俺に文句を言うんだ
見苦しいわw

505名前:名無しさん@1周年ID:
>>493

代議士である丸山が言ったらお前ら袋叩きにしただろうが。

直接行って怒鳴りつけてやるからお前が根室までのタクシー代出してくれるのか?

506名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
主張したいなら自分で金だせよ
508名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:19:58.31ID:sJky76hT0
>>505
匿名だからって出来もしないこと軽々しく口にしないほうがいいと思う
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>508

ここはそういう場所だwwwww

5chに来て何言ってんだお前www

510名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
血税がどうのとかいうくせに
俺の金に集るなよw
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
なんでタクシー代を他人に要求するんや
お前はヤクザか。
530名前:名無しさん@1周年ID:
>>520

だったら軽々しく根室に行けなんて言うなよ。

代議士である丸山が直接行ってクソ元島民にガツンと言ってくれたんだからよ。

そのための代議士だろうが。

俺たちが代議士を選挙で選ぶのはそのためだろうが。

その代議士が元クソ島民どもに潰されるなんぞ俺は絶対に許さんからな。

545名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
ロシアじゃ無くて
島民を
憎む丸山とお前の
思考回路がようわからんわ。
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
ほんと部屋から出ようとしない
口だけ引きこもりだな
電話でも抗議しようともしないのか(迷惑だからやめるべきだけど)
体張ってる島民おじいさんの足元にも及ばんなw
585名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
いいから日本から出ていけよ
494名前:名無しさん@1周年ID:
最近知ったけど
宗男ってだいぶ前からアイヌ差別問題でも真剣に取り組んでいたんだよね
宗男潰した勢力がどっち側なのかこれですぐわかる
501名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:18:11.50ID:LRwvhM+v0
>>494
鈴木宗男は北海道ファーストなので
だからどんなにテレビで叩かれても選挙には当選していた
最近は年を取ったこと、娘が活動していることもあって負けたけど
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>501

北海道ファーストに見せかけた利権あさりのクズでしょ。

北海道は急激に落ちぶれてるぜ。

JRも大赤字だしどうすんだよ。

ロシアどころか支那に買い漁られてるらしいぞ。

519名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:21:52.10ID:LRwvhM+v0
>>509
まあ、北海道ファーストだがそれこそが利権なのでね
良いところと悪いところがハッキリしている昔ながらの政治家だよ
542名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:27:39.55ID:+nbYHf0b0
>>494
アイヌ自体は古くからいるが
今のアイヌ文化と言われているものは
13世紀ごろにできたもの
すなわち今のアイヌはオホーツクからの侵略者
元からいたアイヌは縄文人の子孫で
日本人日本民族以外の何物でもない
先住民族という言い方がおかしい
鈴木宗男は本当のクズ
556名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:31:08.13ID:7JIISA/Z0
>>542
歴史的事実はもともと縄文人が住んでいた北海道に鎌倉時代に樺太から南下して占領した侵略者がアイヌだよな
歴史の真実が周知されると良いな
495名前:名無しさん@1周年ID:
戦後のドサクサに日本の領土を武力で奪った相手に謝罪。
これほど卑屈な主権放棄は前例がないのでは?
丸山の発言よりも、敵に媚びる維新の会の言行の方が悪質。
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
負けたのが悪いんだよ
お前が戦って勝ってこいよ
そうしたらお前の言う事認めてやるよ
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>495小沢一郎よりも酷いな
521名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:22:29.48ID:pd05w7tsO
F-35で北方領土の領空ギリギリを飛んで露助をビビらせてやれや
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
いや、ロシアは躊躇無く撃墜する
大韓航空の事件を忘れたか
544名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:28:10.40ID:pd05w7tsO
>>528
F-35はステルスだからミサイルのロックオンできないよ
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
レーダーの話でしょ
熱源あればロックオンできるよ
576名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:35:58.54ID:pd05w7tsO
>>550
熱源を追尾するミサイルにはスーパークルーズで対応
529名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:24:10.58ID:+nbYHf0b0
丸山に問題ないとは言わんが
団員とかそれに関係してる鈴木宗男を
初めとした利権ゴロに一番問題がある
交渉の下ごしらえだ
国後択捉は最初から交渉の対象外だろうが
572名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:35:05.62ID:qh3VrK1y0
>>529
だから利権利権ってなんの利権だよ
具体的に言えや
602名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:42:59.18ID:+nbYHf0b0
>>572
ムネオのインタビュー読め
本音ダダ洩れてるだろうが
2島返還されるだけで漁業権が全然違うんだよ
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>602
> 2島返還されるだけで漁業権が全然違うんだよ

そりゃあ「権利」でしょ?
リケンリケン言ってるのは権利のこと?

687名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:05:31.64ID:+nbYHf0b0
>>678
元島民を利用してまた日本国民の税金を使って
自分たちの儲けが増えればそれでいいが利権以外の何
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>687

メリットあるから返還交渉してんでしょ?
メリット=利権って認識?
723名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:15:27.47ID:+nbYHf0b0
>>704
返還交渉じゃないぞ
譲渡交渉
だから2島譲渡が決まった瞬間
国後択捉は永遠にロシア領となり
本当にそれこそ戦争で取り返すしかなくなる
それ言わないで2島+αの返還交渉とほざいいてる
ムネオとか利権ゴロとしか言えないだろ
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
やっぱり君の言うリケンと権利やメリットの区別がつかないわ
540名前:名無しさん@1周年ID:
こんな発言ごときでわざわざ大使に謝罪する必要あんの?
実際戦争でもしないと絶対返還されないだろ
546名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:28:23.84ID:7JIISA/Z0
>>540
メドベージェフが首相時代にそう言ってるんだからそれを再確認しただけだわな
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
アメリカの政治家が
武力で沖縄奪っちゃおう
とか言ったら日本人は怒るでしょ
604名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:43:12.71ID:P423Ack+0
>>547
何故、アメリカと沖縄が。
北方領土はソ連が条約無視して占領した地域。それを戦争の結果だと開き直ってるんだかは丸山の主張も悪くはないけどね。
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
だから、千島列島の所有権はロシアに譲ったんだから
641名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:51:44.01ID:P423Ack+0
>>614
どこの歴史に譲った経緯があるんだよ。
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
ヤルタ会談でソ連参戦の条件として、戦後千島列島の所有権をソ連に譲ると決めた
サンフランシスコ条約で日本は千島列島の所有権を放棄
670名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:00:29.83ID:+nbYHf0b0
>>655
それ間違いがたくさん含まれてるぞ
ヤルタ密約はアメリカ議会が承認していないので
国際的に有効でない可能性が高い
日本が放棄した地域に北方四島は含まれていない解釈の方が妥当
放棄してもソ連に帰属するとは当時の戦勝国の
話し合いで決まっていない
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
色んな説あっていいよ
俺が、地図を見たら、国後島択捉島は千島列島かなと思うだけ
710名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:12:07.97ID:+nbYHf0b0
>>690
日露和親条約で平和的に解決して
吉田茂が言っているように
帝政ロシアですら文句を言っていないのが全て
ソ連は署名していないがSF条約の基本は
帝国主義的な行動により
確保した領土は放棄させるだから
北方四島は含まれないという解釈は実は妥当
732名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:16:49.69ID:7JIISA/Z0
>>710
>帝国主義的な行動により確保した領土は放棄させる
その場合、日本が千島列島を放棄する理由がないが…
791名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:38:28.06ID:+nbYHf0b0
>>732
ないよ
まあヤルタ密約なんかはアメリカ議会は否定したが
国務省関係者初めソ連のスパイがうじゃうじゃいて
ソ連の行動には初期は甘かったから
冷静になればラスク書簡のように竹島が韓国に
所属する証拠がないというのを出すから
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
なるほど
そういう理論か
解った
ありがとう
思いきって樺太も要求したら、どうよ
間宮林蔵とか居たし
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
日ソ共同宣言・東京宣言のほうが新しいだろ。
549名前:名無しさん@1周年ID:
丸山の言ってることは暴力革命となんら変わらない
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
バカだな
そのうち中国にそれやられるのに日本
554名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:30:58.69ID:dokUphaK0
>>552
シナがどうするかとかそれにどう対応するかとか丸山の話とはまるで関係ない
559名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
社会に出て働け
戦争起こってもお前の暮らしはリセットされない
自分の人生、自分でなんとかしろ
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
情けねーなお前
登校拒否している場合じゃねーぜ
明後日登校しろよ
557名前:名無しさん@1周年ID:
野党まで土下座外交ですか
561名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:32:06.83ID:dokUphaK0
>>557
暴言はいたら謝るのが礼儀
563名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:33:27.87ID:LRwvhM+v0
>>561
密室でロシア人にすら言ってない話だがね
日本人は丸山議員に留まらず自爆が多いので頭が痛い
571名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:34:42.38ID:dokUphaK0
>>563
記者の取材中に相手国で「密室」で言ったら大丈夫とかお前が大丈夫?
578名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:36:15.09ID:LRwvhM+v0
>>571
陰謀論者かな
562名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:32:28.35ID:K4Lbqraa0
丸山のような筋通った人間を叩き潰し、いつしか日本人はATM民族となったのであった
564名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:33:41.31ID:dokUphaK0
>>562
酔っぱらって無責任な発言する人が筋通った人間に見えるんだ
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
どこが筋通ってんだよ?
開き直り→撤回謝罪→再度開き直り→雲隠れだぞ?
580名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
筋を通す人間は行方くらまして雲隠れなんてしない
周りに散々迷惑かけといててめーのケツひとつ拭けないゴミは叩き潰す価値も無い
570名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:34:38.07ID:+nbYHf0b0
ムネオとか佐藤優とかほんとにクズ
まず現実的に2島返還から始めなきゃというが
これが真っ赤なウソ
返還じゃないんだよ
ロシアと言うかソ連は譲渡しか言っていない
だから2島譲渡された時点でその時点で完結で
国後択捉は日本の物でないことがなかったことが確定
利権が悪いとは言わんが利権ゴロは本当にクズ
577名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:36:06.90ID:7JIISA/Z0
>>570
国後択捉を放棄すれば米などに相当の領土を割譲しなければならない SF条約でそうなっているから
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
千島列島に国後択捉島が含まれるかと
地図を見たら含まれる気はするな
歴史的背景は無視してな
しかし、歯舞諸島、色丹島は千島列島ではないからな
返して当然
616名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:45:12.68ID:7JIISA/Z0
>>599
米欧は公式に北方四島は日本主権と言っている
日本が要らないと思っても放棄はできないんだよ
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
そんな事はサンフランシスコ条約や、ヤルタ会談できっちり、千島列島に択捉島国後島は含まないからなと言い含めてくれないと
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
日ソ共同宣言で平和条約締結後に歯舞・色丹は
日本にかえってくることになっている。
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
そうなるかな
解らんよ
573名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:35:12.44ID:LRwvhM+v0
しかし、この程度の密室での暴言を公にする必要があったのかね
国益を損ねたというのであれば、大事にしたこともまた国益を損ねることへの加担だがね
まあ、あまり考えてないんだよ、丸山議員も元島民もね
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
だから密室じゃねえんだよ
ロシア人スタッフもいる中で酒乱丸山は大立ち回りを演じたの
日本側から自主申告しなけりゃ確実に交渉の悪材料になってたの
586名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:39:39.08ID:LRwvhM+v0
>>584
じゃあ>233はフェイクか
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
だから辞職勧告決議案まで出されてんだろw
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
フェイクの要素って?
問題発言が飛び出したのは、ビザなし交流訪問団として国後島を訪問して2日目の11日。一行の宿泊先である友好の家でのことだった。
夜、食堂で新聞記者2人が訪問団の団長で元島民の大塚小彌太さんに約束していた取材を行っていた。と、そこに酒に酔った日本維新の会の丸山議員が乱入してきたのだ。
丸山穂高議員「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか?反対ですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争で?反対」
丸山穂高議員「だから、ロシアが混乱している時に取り返すのはOKですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない。」
丸山穂高議員「でも取り返せないですよね」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや戦争したって・・・。戦争はするべきではない。」
丸山穂高議員「戦争しないとどうしようもなくないですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争は必要ないです。」
新聞記者「僕らはあのアポというか時間を・・・」
丸山穂高議員「今、時間を取っているのね。」
新聞記者「なのでちょっと」
丸山穂高議員「でも関係なく私は私の」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、いや、戦争は戦争の話はしたくありません。」
新聞記者「そうじゃなくてですね、アポイントをもらってお約束を・・・」
丸山穂高議員「でも彼がそういう・・・」
新聞記者「いや、ごめんなさい。僕らも一応、仕事で来ているので」
丸山穂高議員「彼は彼で」
新聞記者「いや、そうじゃなくて」
丸山穂高議員「彼がいいならいいじゃん。それを撮って下さい。いや、いいならいいし」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「先生、先生、先生やめて下さい」
丸山穂高議員「何をどうしたいですか?何をどうします?どうすれば」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「どうすればって、何をですか?何をどうすれば」
丸山穂高議員「この島を」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「それは私に聞かれても困ります。率直にいうと、返してもらったら一番良いと思います」
丸山穂高議員「戦争でも?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争なく!戦争はすべきではないと思います。それは個人的な意見です。早く平和条約を結んで解決してほしいです」
丸山穂高議員「逆に関係なく平和条約ほしいですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「関係なくどうなっているか私たちはそれをしゃべるあれじゃないですから。それは政府の方たちに任せているわけですから。
あくまでも私たちは交渉をやりやすくするための下支えを我々は交流事業とか色々やっているわけですから。直接、折衝するわけではございません。
ただ我々がビザなし訪問とか署名運動とかをやめたら旧島民は諦めたろうと言われたら大変ですから、これを継続してやります。あくまでも下支えです。」
丸山穂高議員「取材はするけど、何もしない人たちに対して言ってほしい」
新聞記者「僕らはただ、事実を書くだけなので」
新聞記者が取材中であることを告げるも、丸山議員はどうしてもその場を離れない。
丸山穂高議員「じゃ、じゃ、それはどういう意味で?何で?ここにいてはいけない理由は何?」
新聞記者「やりづらいんです」
丸山穂高議員「何の法律が?」
テコでも動かない丸山議員。子どもの口げんかのようになってきた。
丸山穂高議員「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか?これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山穂高議員「やめなくても!ここは日本国なんで。日本国です」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっと事務局呼ぶから」

そして翌日。丸山議員、罰が悪かった。
北見市職員・北村浩一さん「ここが国後島じゃなくても、一般常識としてその後、事務局が再三再四制止に掛かってもあなたは深夜に及んでもまだ事務局のお世話になって大声を出していました」
丸山穂高議員「皆さんの眠られているのを妨げたり、そういう形でご迷惑を掛けたこと改めておわび申し上げます。すみませんでした」
丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、戦争発言については誤解だと主張した。
丸山穂高議員「戦争で取られたものは戦争で取り返すっていうご意見も出ていますけど、それについて賛成か反対ですかっていう話を聞いて回っていたんですよ。
一部の記者さんがそれを何か切り取ってお話をされたんで、そういうわけじゃありませんよと」

673名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:01:08.71ID:+ZlK+C0s0
>>660
丸山ごときを先生と呼んでるのか
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
これなんで翌朝すぐに切り取ったことを認識してんだろうな?
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
> >>660
> これなんで翌朝すぐに切り取ったことを認識してんだろうな?

橋下流ディベート術

因みに丸山は橋下の「だったら○○になって/してから言ってください」も継承している

695名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
> >>660
> これなんで翌朝すぐに切り取ったことを認識してんだろうな?

橋下流ディベート術

因みに丸山は橋下の「だったら○○になって/してから言ってください」も継承している

587名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:39:49.63ID:7JIISA/Z0
>>584
交渉の悪材料も何も現状交渉は全然進んでないだろ
597名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
目下交渉中なのに雑魚野党の雑魚議員が水を指すようなことしたから官邸が怒ったんだろう
605名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:43:14.32ID:7JIISA/Z0
>>597
丸山の発言が何か影響するとおもえないがな 返還交渉なんて全く進んでないし
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
すでにロシア側の政治家も言及してるし、メディアでも話題になってるし、普通に心証悪くなったよ
626名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:47:02.34ID:7JIISA/Z0
>>612
ロシアからさらに過激な発言が出てくれば丸山を叩いている連中が非難される番だよ
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>626
ロシアとの戦争を覚悟してるならそんなくだらん妄想する前にお前は軍人になれ
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
んなもん庶民の俺らから見えるわけねえだろ
丸山のご乱行が隠蔽されたら確実に交渉の悪材料になっていたってこと
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
何で未だにこんな情弱が必死に丸山を被害者にしようとしてるやつが湧くのかというと、
丸山はネトウヨの同志だからなんだよな
ほんとコイツラのダブスタ気持ち悪い
仲間認定したやつは人殺しても擁護、敵認定したやつは箸を転がしても反日とか批判する
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
さすがに一頃したらさっさと在日認定して尻尾きりよw
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>595
「嵌められた」とかいう奴絶対出てくるよw
609名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:43:56.73ID:LRwvhM+v0
>>591
はぁ?丸山議員が被害者なんて言ってねえぞ
バカな議員のバカな発言で面白おかしく大騒ぎして、ロシアに利用価値を与えるなって言ってんだよ
韓国相手に新聞社がよくやっただろ
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
そんな議員は不要だから議会から排除しましょうってだけじゃんw
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
それこそ事実を伝えない偏向報道だろ
637名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:49:50.30ID:LRwvhM+v0
>>619
都合が良い偏向報道だな
まあ、日本は自虐が好きなのでこういうのが受けるんだよ
ロシアはそれをよく知ってるので今度は交渉材料に使うだろうな
640名前:名無しさん@1周年ID:
>>637
あのさー
マスコミって政府広報じゃないのよ
事実を報道して有権者に政治家を選ぶ判断材料を与えてるだけなんだから
こんな報道するなとかいうのは官邸とかが言う事だよ
653名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:55:19.77ID:LRwvhM+v0
>>640
まー、俺も一個人の意見として言ってるだけだから
そういう意味では官邸と同じだな
報道の内容とその是非について言うのは受け手の自由なので
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
お前は官邸の関係者でも何でも無いのに官邸に憑依していってるから不自然なんよ
677名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:01:37.71ID:LRwvhM+v0
>>657
体制よりの思想の人もいれば、反対の人もいるだろ
まあ、>233が事実としたら、元島民代表も居合わせた記者も最初は穏便に済ませたかった気はするがね
583名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:37:47.10ID:K4Lbqraa0
これだから、日本人は世界中にヘコヘコして、愛想笑いしながら金を配って歩く下賤民族になったのだよ
590名前:名無しさん@1周年ID:
>>583
外相の身分証明を受けて外交交流の場に立っているわけで、
こういう非常識な振る舞いをする人間がいたらしっかり謝罪をしておかないと
日本と交流してくれる国なんてなくなってしまうぞ
610名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:44:15.73ID:K4Lbqraa0
>>590
んじゃ聞くけど、ラブロフの発言をお前はどう考えるんだよw
「戦争しないと領土は取り返せない」という主旨のどこが非常識なのか、詳しく教えてくれよw
話はそれからだw
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
本件とは関係がない
どうしてもしたいならロシア板にでもいけば?
俺はお前と話をするつもりもないし
関係ない話をしたいならお前が出ていけばいい。
636名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:49:23.97ID:K4Lbqraa0
>>620
なんで関係ないのか言ってみろw
逃げんなよwww
596名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:41:44.22ID:K4Lbqraa0
丸山の言ってることは完全に正論であり、国際常識レベルの話なのだが
腰抜けのポリコレ議員からすると、日本が悪者であるかのような姿勢を見せるw
日本人を大勢殺し、北方領土を奪い取ったのはロシアなのにw
ホント、お花畑勘違い野郎の精神は腐りきっているわなw
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
国際常識なら国連で言ってくださいなw
615名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:45:11.08ID:K4Lbqraa0
>>601
お前のようなバカは言い返せないと、論点を逸らすのなw
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>596
ヤルタ会談やサンフランシスコ条約でしょ
632名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:48:23.92ID:K4Lbqraa0
>>608
なに訳の解らないことを言ってんだ
頭おかしいのか?w
643名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:52:31.88ID:K4Lbqraa0
日本人は全方位土下座民族、玉なしのATM民族として永遠に暮らす奴隷だわなw
丸山の気概を理解できないポリコレ左翼は、全財産をロシア人に全て差し出せよw
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
もうATMもからっぽどころか 借金だらけだけどなw
652名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:54:46.79ID:K4Lbqraa0
>>646
借金?www
誰から借りてんの?www
お前はどこまで無知なんだ?www
恥ずかし過ぎるwwww
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
アメリカに600兆借金擦り付けられてることしらねえのかよw
ATMしすぎてやべえんだよw
662名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:58:17.79ID:K4Lbqraa0
>>658
日本がアメリカに600兆も借金してんのかwwww
どんな名目のどんな勘定項目なのか教えてくれwwww
そんなこと秘密を知ってる人間は、お前以外一人もいないからwww
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
分盲だろ おまえw
664名前:名無しさん@1周年ID:
>>667
分盲か? 読み直せ
674名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:01:19.68ID:K4Lbqraa0
>>667
良いから、逃げずに答えろよwww
お前は世界の秘密を知ってるんだろ?www
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
日本はアメリカ国債を600兆円かわされて売れねえ状況だろうが、
借金なすりつけられてATM化してるって話だよ 低能 二度とレスるな
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
なんかわろたwww
700名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:08:52.37ID:K4Lbqraa0
>>679
日本の米国債保有額は1兆ドルなんだが、600兆もあるなんてそんな秘密をどこで知ったんだ?
そんなことを知ってる人間は、お前以外存在しないからぜひ教えてくれwwwww
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
ggれks
730名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:16:23.15ID:K4Lbqraa0
>>705
早くし答えろよwww
日本が米国債を600兆も保有してて、それが借金だという誰も知らない世界の秘密を聞きたいんだからさwww
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>730
死ねよ うぜえから 日本はアメリカのATM化してることもわからねえなら もうただのあほだから
748名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:22:06.70ID:K4Lbqraa0
>>737
もしかして、盛大に知ったかしちゃったの?wwww
デマこいちゃったの?www
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
君もただのあほだな
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>643
おい、お前はいざとなったら国の命令に従ってロシア人と殺し合いしてくれるんだろうな?
お前のやりたい話はそこから始まるんだよ
当事者意識持てよまずは
659名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)12:56:30.95ID:K4Lbqraa0
>>649
当たり前だろw
いざとなれば戦うのが人間だろw
お前は家を取られても家族を拉致されても、気にせずヘラヘラして暮らすのか?w
答えてみろwwww
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
今何歳?自衛隊入れる?
戦うやつがいないと戦争もクソもないからな
681名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:03:18.91ID:+nbYHf0b0
沖縄は実はアメリカが日本に潜在的主権が
あることを認めていた
だから日本にアメリカが返還した
北方四島は全然違う
ソ連すなわちロシアは日本に主権があることを
認めていない
だから2島譲渡で返還ではない
684名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
2島交渉なら沖縄返還しないって流れもあったらしいしなあ
738名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:18:58.98ID:OI/8f3Hs0
>>681
歯舞色丹は国際的にみても日本の領土だよ。ただ、国後択捉を含む千島列島と南樺太と
台湾朝鮮は明確にサンフランシスコ講話条約で放棄しており、国後択捉を返還と言うので
あればサンフランシスコ講話条約の破棄が大前提になる。その場合、朝鮮は独立しており
無理だが台湾は国連で国家と認めてられないので主張できる。千島全域と南樺太も
751名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:22:27.43ID:7JIISA/Z0
>>738
国後択捉も日本主権と米欧は公式に明言している
欧州議会はロシアに対して日本への返還決議をしている
SF条約で日本のクリル諸島放棄は明記されているが北方4島はクリル諸島に含まれないと米欧は解釈している
770名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
ヤルタ会談で言いくるめてくれないから
戦後言っても遅いわ

大学生の頃、何の知識もなく、羅臼から向かいの島を見て、きれいな島だなと言って
売店のおじさんに国後島だと教えられた
なんか、恥ずかしかったわ

783名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:33:38.77ID:7JIISA/Z0
>>770
ヤルタ会談もポツダム宣言もSF条約に全て上書きされている
現状でヤルタ会談やポツダム宣言に言及する意義はない
きちんと締結したSF条約とその条文解釈だけをすればよい
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
SF条約にも千島列島(国後島、択捉島は除く)と書いてくれないとな
そもそも、ロシアはSF条約に署名してないしな
805名前:土本 三木ID:
>>790
アメリカが参戦を認めたのでしょうがないが
アメリカが安全地帯から何年も核爆弾を投下出来ると確信した途端の
参戦だしな。
しょうが・・・・
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
許した言うか
ルーズベルトとチャーチルがお願いしたんだろ
823名前:土本 三木ID:
>>811
まあね、たぶんどっちもあまり意味はかわらんのでは
ルーズベルトの態度も核実験成功する前と、
原爆実験成功した後はまるっきり変わったと言っていたし
844名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:03:29.65ID:pd05w7tsO
>>770
うーん、大学生でそれはちょん過ぎるな…
753名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:22:52.39ID:LRwvhM+v0
>>738
日本としては千島列島は得撫島までで、択捉島と国後島は含まれていないって主張じゃないっけ
685名前:名無しさん@1周年ID:
はっきり言って北方領土などどちらもいらない土地だろ
お互いの国としてのメンツだけだよ
692名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:06:57.32ID:LRwvhM+v0
>>685
漁業権を抜きにしてもロシアには有用だよ
日本は北海道開発も途中なので島開発にはもっと時間が掛かるけど、ロシア側は前線基地に利用できるので
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
アメリカが基地を作らない確証があるならロシアは喜んで北方領土を手離すだろうよw
713名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:13:28.20ID:7JIISA/Z0
>>703
基地を作らない確証などあるはずはない
むしろ返還されれば真っ先に米軍基地が出来るだろうよ
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>713
だから日米安保破棄しか日本の独立はないのよ
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>718
無理無理。完全盗聴されてるし 反米政治家は買収か逮捕か暗殺される
716名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:13:55.55ID:LRwvhM+v0
>>703
それがロシア側の当初の理由ではあっただろうけどね
グズグズしている内に別の利用価値が出てきた感はある
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
利用価値なんかあるわけねえだろ
じゃなきゃ中国や韓国の資本でインフラ整備とかするわけねえw
739名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:19:11.44ID:LRwvhM+v0
>>722
漁業権や日本からの経済協力、外資による開発などがね
最近では樺太から北海道までの鉄道延伸(日本負担)まで提案している
日本側がこだわっている事自体が、ロシア側にとっての需要だよ
694名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:07:28.99ID:2RR8W6Ne0
アホすぎるwww
戦争が終わった後にロシアに盗まれたのに、
こんな事くらいでお詫びするってw
ロシアは戦争すらしないで盗んだんだぞ?
分かってるのか維新。
699名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
第二師団が徹底抗戦してソビエト軍と戦ってるがな。
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
正確に言えばロシアとの戦争はまだ終わっていないのだが
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
ロシアの参戦がいつで、日本が降伏文書にサインしたのはいつだ
708名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:11:28.92ID:LRwvhM+v0
これも占守島の戦いが知られていない弊害か
どっちに対しても言えることだけど
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
ドキュメンタリー読んで
泣いたわ
725名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:15:38.78ID:LRwvhM+v0
>>711
あの終戦記念日以降の戦いを知れば、戦争で取り戻すなんて迂闊な言葉は出てこない
さりとて戦争を全否定するようなこともまた出来ない
と思う
736名前:土本 三木ID:
次、勝って自民からお呼びがかかれば自民党に行くだろう
741名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
酒に飲まれる奴は自民党じゃ通用しないよw
765名前:土本 三木ID:
>>741
ロシアの政治的の中には、東北地方までロシアのものとしている奴もいれば
北方四島も千島列島も樺太もカムチャッカ半島も日本のものとかぬかすやつまでいた

自殺するくらいの人はいたな。

745名前:名無しさん@1周年ID:
おまえらみたいな庶民がこんなところでなに言っても無駄だよ。どうせ政治家なんて
全員アメリカの犬だから、考えるだけ無駄
749名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
そう、日本の天皇は実はアメリカだからな
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>749
日本大統領は首相官邸5Fの総理大臣室のとなりにいるアメリカ大統領との直通電話の
通訳してるWASPらしいな。
761名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカが動かないなら何言っても無駄。ここはそういう国 政治なんて庶民が考えるだけ無駄
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
だからいかに我田引水するかが日本の政治家の仕事なんだよw
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
無駄無駄。 アメリカ様が自民党の言い分なんて聞くかよ。 自民の犬の維新なんてもっと難しい
784名前:名無しさん@1周年ID:
アメリカに土下座 ロシアに土下座w 韓国にだけ偉そうにしてるのがクソうけるw
そりゃコリアンにきらわれるわw
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
君らは甘えと、いい加減と、不協の精神と、不敬の心と、最終的に限りがないのが一番好きなだけだろ
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
全部 おまえらのことだろw
802名前:名無しさん@1周年ID:
ソ連は大東亜戦争とは関係ない侵略戦争やったってことだろ
こんな非道がまかり通るかよ
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
日本の卑劣な火事場泥棒

シベリア出兵を知ってますかw

840名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
赤軍支配の弾圧国家を誇りに思うのか
808名前:名無しさん@1周年ID:
国が謝罪する必要って有るの?
野党議員だろ発現したの
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
国は謝罪していない
発狂すな
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>808
国は謝罪してない。謝罪したのは維新の馬場と片山。
815名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:49:39.18ID:J0i9QREu0

橋下の土下座マダー?
820名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:51:27.72ID:7JIISA/Z0
>>815
橋下は実はと言うかやはり馬鹿だった?!
826名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:53:16.47ID:dFSnrYaZ0
>>815
交渉による解決に賛成している橋本と戦争以外の手段を放棄してる丸山
816名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)13:50:00.80ID:arveDDw+0
露助なんかに詫てんじゃねえよ。強奪した領土を返せと言えよ
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
強奪したんじゃなくてアメリカの要請で半年も前から通告してたの
原爆で降伏しなかったからアメリカの要請で侵攻したの

その後にサンフランシスコ講和条約で正式に敗戦処理の中で譲渡されてるの

自民党が嘘ばっかり吹き込むからこんな無知で逆恨みする奴が湧いてくる

889名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:49:19.10ID:arveDDw+0
>>827
露助は不可侵条約を破って来たんだぞ
あと参戦と降伏の日時に関しては露助の捏造だ。
845名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:03:45.90ID:3Wj9mtfv0
維新はズレまくってる
虎の門でも87%が辞職に反対、賛成は数%だったかな
須田と武田が反対の立場で議論してた
他の番組でもKAZUYAが出演してる番組で80%が丸山支持

さらにロシアに謝罪するなんて立て続けに悪手
多分、維新の処分を検討、議論する仕組みが悪い

846名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:06:25.85ID:3Wj9mtfv0
>>845
>須田と武田が反対の立場で議論してた
訂正
須田と武田が逆の立場で議論してた
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
> 維新はズレまくってる
> 虎の門でも87%が辞職に反対、賛成は数%だったかな

母集団が虎ノ門視聴者な時点で
ズレまくってるような

851名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:12:18.53ID:3Wj9mtfv0
>>847
ツイッターならいいの?
おなじみの有名どころも辞職勧告はやり過ぎという感じよ
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
ネトウヨ界隈のエコーチェンバーでしょ?
855名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:16:05.45ID:3Wj9mtfv0
>>853
そんなこといってもどこのネットでアンケしても9割ぐらいは嫌韓国よ
リアルで7割ぐらいなんだし
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
2015年7月9日に入管に通報したクチですか?
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
あと、嫌韓と対ロ交渉関係なくない?

何かネトウヨさん的には、自分がキライな存在は全て一体だと思ってる感があるけど

861名前:名無しさん@1周年ID:
>>845
アホが変に悪くないだの言うから
丸山は勘違い報復暴露とかトチ狂った暴走始めたんだろな
アホウヨどもなんぞ所詮好き勝手言うだけのなんの助けにもならん連中なのに
852名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:12:37.63ID:czqO0OP00
ロシア人の日本人観としては、
善であり神にえらばれたロシア人と
悪であり野蛮であり愚かな日本人、
という関係だと思う。

日本人からすれば、
江戸時代後期から外交交渉で国境の策定はやってきたし、
日露戦争を経て、安定した、と思っていたが、
ロシア人からすれば、
1945年9月に悪の日本が滅ぼされ、
残った日本人は人畜無害になる様に連合国によって矯正された、
それによって正義が実現され、領土は正しく定まった、
出来損ないの日本人は北海道を残してやったんだから有難く思え、
っというところだろう。

日本人からすればお互いの立場を理解するために外交交渉を積み重ねてきた、
と思ったけれども、ロシア人(あるいは外国人)は己の正義を実現するのが先決で、
交渉を積み重ねて理解するのではなく、相手を出し抜いて屈服させるのが目的なわけだ。、

856名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:17:19.73ID:7JIISA/Z0
>>852
第3者の米欧からみると、SF条約を締結していないロシアには依然として南樺太とクリル諸島の領有権はない
クリル諸島に含まれず北海道の一部である北方四島を不法占拠している
と見られているんだがそれで満足か?
886名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:47:56.14ID:czqO0OP00
>>856
ロシアは、領土に関して、国際的承認が得られないことを苦にする国ではない。
どんなことでも、2か国交渉で飲ませればいいことだから。

後、ロシア人(の政府)は、条約や取り決めについて結んでからの「一部は有効であり一部は無効である」
と悪びれなく言い出す(ゴルバチョフでさえ日本に対して提案した)。
SF条約も、都合のいいところは、その精神にのっとってとかいうかもしれないが、
都合の悪いところは無視する。(ロシア人に限らないかも知れない)

866名前:名無しさん@1周年ID:
ほんで丸山いまナニしとんや
子供部屋に引きこもり続けてカチカチして吠えとるアホのネトウヨみたいな状態なっとんか
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
今見てきたけど、このツイートが最後やね

丸山ほだか
@maruyamahodaka
ついて認め、撤回と謝罪するのは当然。また今多くの方に、北方領土や防衛についてどうあるべきか考えて頂けている中、これ以上荒立てるつもりはないのだが。
議会案件で言われたまま黙り込むことはしない。
その機に国内、国外へ向けて様々発信で申し述べるし、可決されようがされまいが任期を全うする。
午後6:14 · 2019年5月15日

でもって、翌16日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6323573
戦争発言の丸山穂高氏が欠席 辞職勧告決議案は結論出ず
 北方領土を戦争で取り返すことの是非に言及し、日本維新の会を除名処分になった丸山穂高衆院議員は16日、
同日午後に開催される衆院本会議への欠席届を衆院事務局に提出し、欠席した。
理由は明らかになっていない。
衆院議院運営委員会は同日の理事会で、丸山氏に対する議員辞職勧告決議案提出について協議したが、結論は出なかった。

887名前:名無しさん@1周年ID:
>>877 おおお。ありがとう。ガラケイしか無いワシにとって、ありがたい

ほな、このまえ、立ってたスレ以降、ツイートしてへんみたいやなあ、国会も欠席やし

完全にチャイルドルームで閉じ籠り状態なったな

879名前:名無しさん@1周年ID:
>>866
国会も休んでオレは正しいとか報復するとか言ってるけど
正しいのなら堂々と出てくりゃ良いのに
901名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:53:34.43ID:fdvswubEO
>>879 うむ、ワシも、そう思う
昨日丸山関連のスレでいろいろ書き込んだんやが、とにかく、ネットで吠えるけど、仕事は連チャンでバックレるでわ、ハナシにならんな
それ以前に丸山は議員報酬てモノをナメとるわ
878名前:名無しさん@1周年ID:
なんか正論ぶってもっともらしいことを言うてるが
ねとうよ、ぽぷゅりずむがー、戦争がー、条約がーって言うても

現状のこの声が日本人の声だからなぁー
タレント学者や記者クラブ様の内輪ぽぷゅりずむが狂ってるとは思わないのかな
絡み酒の丸山が悪いのは当然
そもそものロシアとの交流が目的の訪問団でありながら
言うべき発言ではないと言うのは正論

しかし、ロシアではこんなもん面白い奴がいるなー程度の話し
世界中で野党議員は暴論暴言は当たり前
クソ真面目に考える問題ではない
たかだかいち野党議員の発言でダメになるようなら
最初からロシアの冷やかしだったということだ

883名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
> しかし、ロシアではこんなもん面白い奴がいるなー程度の話し

ソレ、どこ調べ?
それとも脳内ソース?

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
アホやろお前?
丸山はんの発言はもともとロシア議員が言うてた発言や!
ふつうに常識で考えて、頭使わんでも分かるし
ロシアは日本のマスコミみて笑ってるわ

ちゃぶ台ひっくり返すか返さないかはロシアは気分しだいでやる
理由は何とでもつけられる
丸山のせいにするか、交渉内容のせいにするか
いづれにしてもロシアには丸山発言で傷つくものは誰もおらんし、発言内容は過激でもなく関係に打撃を与えるものではないよぉ

その騒いでるアホなのサヨクやメディアが
上手いことロシアに利用するちゆーことは普通に考えることやろね

木を見て森を見ず

911名前:名無しさん@1周年ID:
>>903
要するに、脳内ソースですな
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>911
ソースよりあんさんの脳みそで考えたら分かることでっせ?
丸山発言はもともとロシア議員や大統領が言ってたことどす

ロシアは日本メディアやサヨクさんが騒いでることを利用することはあっても
誰も丸山発言で損したり傷付く人はおりません。

今後もしロシアがちゃぶ台ひっくり返すことがあるとするなら
それは最初からロシアはその気がなかった冷やかしだったということ

国営放送で東京に原爆を落とせ!とロシア議員が発言し
それを放送する国どすえ
あんさんみたいに立派な服きて立派な正論言うて
世の中が理想通りに動いたら…

その方がええんですけどなぁー

941名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
一言で言うと、あなたの妄想ですよね?
885名前:名無しさん@1周年ID:
丸山発言全部みたらね、ほんともうこれで辞職勧告案とは基地外沙汰
・・・それとも酔っ払って元島民を寝不足にしたから辞職勧告なのか???
それをまたロシアに謝罪する維新ってまさに愚の骨頂!!!
そしてTVの丸山辞めろ!の大合唱
・・・・日本の国会が、TVマスコミが韓国化、ってか韓国より酷い!!!
891名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:49:25.38ID:bz46UaC80
>>885
日本代表として送り込んだんだから
維新が平謝りなのは当然よ
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
謝る義理はねえよ、戦争する気って言ったわけでもねえのによ!
898名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:52:52.99ID:bz46UaC80
>>893
戦争しないと戻ってきませんと
交渉による領土の返還を目指す日本政府の見解と180度違ったことを言ってる
905名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:56:25.84ID:Z5+QJwzy0
>>898
バカだろ。個人の考えをいっただけたろ
パヨクさんが大好きな言論の自由は無視ですか。(笑)
910名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:57:20.08ID:bz46UaC80
>>905
日本代表の立場での発言だ
丸山を擁護してる奴らって丸山並に稚拙だな
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
一部の有権者の代表であって国民の代表ではないな
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
日本代表じゃねえだろよ
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
聞いただけだろうよ! それで平和条約でって聞いて「なるほど」と受け取ってるだろよぼけ!
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
都合のいいところだけ切り取って、印象操作ですね
919名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
全体がそうだろよぼけ!
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>919
https://twitter.com/i/status/1128228609615785986
丸山穂高議員「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか?反対ですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争で?反対」
丸山穂高議員「だから、ロシアが混乱している時に取り返すのはOKですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない。」
丸山穂高議員「でも取り返せないですよね」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや戦争したって・・・。戦争はするべきではない。」
丸山穂高議員「戦争しないとどうしようもなくないですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、戦争は必要ないです。」
新聞記者「僕らはあのアポというか時間を・・・」
丸山穂高議員「今、時間を取っているのね。」
新聞記者「なのでちょっと」
丸山穂高議員「でも関係なく私は私の」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「いや、いや、戦争は戦争の話はしたくありません。」
新聞記者「そうじゃなくてですね、アポイントをもらってお約束を・・・」
丸山穂高議員「でも彼がそういう・・・」
新聞記者「いや、ごめんなさい。僕らも一応、仕事で来ているので」
丸山穂高議員「彼は彼で」
新聞記者「いや、そうじゃなくて」
丸山穂高議員「彼がいいならいいじゃん。それを撮って下さい。いや、いいならいいし」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「先生、先生、先生やめて下さい」
丸山穂高議員「何をどうしたいですか?何をどうします?どうすれば」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「どうすればって、何をですか?何をどうすれば」
丸山穂高議員「この島を」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「それは私に聞かれても困ります。率直にいうと、返してもらったら一番良いと思います」
丸山穂高議員「戦争でも?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「戦争なく!戦争はすべきではないと思います。それは個人的な意見です。早く平和条約を結んで解決してほしいです」
丸山穂高議員「逆に関係なく平和条約ほしいですか?」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「関係なくどうなっているか私たちはそれをしゃべるあれじゃないですから。それは政府の方たちに任せているわけですから。
あくまでも私たちは交渉をやりやすくするための下支えを我々は交流事業とか色々やっているわけですから。直接、折衝するわけではございません。
ただ我々がビザなし訪問とか署名運動とかをやめたら旧島民は諦めたろうと言われたら大変ですから、これを継続してやります。あくまでも下支えです。」
丸山穂高議員「取材はするけど、何もしない人たちに対して言ってほしい」
新聞記者「僕らはただ、事実を書くだけなので」
新聞記者が取材中であることを告げるも、丸山議員はどうしてもその場を離れない。
丸山穂高議員「じゃ、じゃ、それはどういう意味で?何で?ここにいてはいけない理由は何?」
新聞記者「やりづらいんです」
丸山穂高議員「何の法律が?」
テコでも動かない丸山議員。子どもの口げんかのようになってきた。
丸山穂高議員「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか?これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山穂高議員「やめなくても!ここは日本国なんで。日本国です」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっと事務局呼ぶから」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
戦争しろとは言ってないわなぁ
943名前:名無しさん@1周年ID:
>>932
「聞いただけ」ではないわなぁ
892名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)14:49:50.79ID:KbFHALsZ0
>>885

 辞職勧告の理由をハッキリさせないとな。
 戦争という言葉にヒステリー反応してるなら、それこそが問題だ。
 

894名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)14:51:13.40ID:bz46UaC80
>>892
ビザ無し交流も潰された方がいいか?
丸山はもう生きていられなくなるんじゃないか?
897名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)14:52:19.81ID:KbFHALsZ0
 

 あの場のロシア人に向けて批判をしたなら、辞職勧告も解るけど、そうじゃないわな。

 
>>894

 ■■■■■
 バカチョン論法
 ■■■■■

 1.自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
 2.ありもしないことや定かでないことを断言する。
 3.相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
 4.得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
 5.主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
 6.重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
 7.自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
 8.論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
 9.争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
 10.言い分を失うと相手を揶揄し始める。
 11.論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
 12.論破された主張を何度も繰り返す。

  
 

902名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)14:53:39.50ID:KbFHALsZ0
>>894

  潰れない

 
  自分に都合のいい結論だけならアホでも言えるわ。

 
 

908名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/05/18(土)14:57:15.62ID:KbFHALsZ0
>>894

 むしろ、あんな発言でビザなし交流に影響するなら、
 ロシアがその馬脚をさらしてくれた方がいいわ。
 
 香港返還も沖縄返還もスムーズだったのに、ロシアだけだぞ、厚かましいのは。

 

900名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
TVでもまるで「丸山は戦争する気」とかフェイクで騒いでるしなほんと基地外だわ
まさにヒステリー
952名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)15:21:04.06ID:I+CJCdLF0
ナルシストは自殺しない
960名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)15:27:20.63ID:qsw7+92Q0
>>952
団長にも記者にも傲慢な態度取ってたなぁ
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
凄いよね~

丸山穂高議員「取材はするけど、何もしない人たちに対して言ってほしい」
新聞記者「僕らはただ、事実を書くだけなので」
丸山穂高議員「じゃ、じゃ、それはどういう意味で?何で?ここにいてはいけない理由は何?」
新聞記者「やりづらいんです」
丸山穂高議員「何の法律が?」
丸山穂高議員「私、丸山穂高といいまして、衆議院議員なんですけど、皆さんはどこの新聞社ですか?これ聞きたいですね。日本国です。ここは」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっとやめて下さい。先生」
丸山穂高議員「やめなくても!ここは日本国なんで。日本国です」
元島民、訪問団・大塚小彌太団長「ちょっと事務局呼ぶから」

974名前:名無しさん@1周年ID:
戦後武力で取ったものは返すという流れになってきている。
それでほとんどの国が独立できた。
返してくださいというのは一番良い。
売られた絵、文化財も返してくださいと言える世の中なのだ。
世の中は変わっているのだ
984名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)15:55:54.96ID:czqO0OP00
>>974
>>戦後武力で取ったものは返すという流れになってきている。

ホントかどうか、分からない?
独立運動がひどくて治安維持に金がかかるので手放した、
租借期限が切れました、
信託統治領なので独立の是非を問う投票をせざるを得ません、
とかで、
人の善意で返還されました独立できましたはないような気がする。

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
>人の善意で返還されました独立できましたはないような気がする。

もちろんこれはない。
ただこれまで千島列島の要求ができなかったが、今後主張できるのではないかと思う。

993名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)16:13:54.72ID:sBB0FVZ+0
>>988
できるわけ無いだろw

これまでは、4島でさえ日本の主張として
日本に帰属、日本固有の領土 →日本に返還
安倍のおかげで
ロシアに帰属、ロシアの領土 →日本に譲渡
ぜんぜん意味合いが異なる

自分の領土をあげるって言う国が、どこにあるんだ?
それも、以前にもまして住みやすくなった島を

おまけに、中国、韓国の資本まで入ってる
日本は、資本投入してくれる国の一つに成り下がった
本当に、領土問題はなくなってしまったんだなw

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>993
この前テレビで4島に住んでいる住民にインタビューしていた。
年金もらったらモスクワに住むと言っていた。
ここにいるのは年金が高くもらえるからと
983名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)15:50:45.54ID:K4Lbqraa0
丸山は毅然と正論を吐き、結果的に丸山ひとり勝ちの様相になった
ポリコレ左翼の言葉狩りに同調し、軍事大国に媚びまくる奴隷根性のチキン野郎にカツを入れただけの一幕に終わった
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>983

・酒飲んで騒いだ事のみ謝罪
・自分の意見じゃない、誤解だ、切り取りだと責任転嫁
・謝罪+撤回
・辞職勧告するなら、維新含め議員の不祥事バラすぞ
・勧告されても任期全うする宣言
・本会議欠席、沈黙←イマココ

989名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)16:06:51.77ID:K4Lbqraa0
>>986
至って普通の対応だなw
正論を言っただけでTPOに欠けた点のみを謝罪
主張の論旨自体を撤回したわけではない
990名前:名無しさん@1周年ID:
>>989

丸山ほだか@maruyamahodaka
5月14日
会見でも申し上げたとおり今回の北方領土に関する発言につきまして、
元島民の皆様を始め、領土の返還を願い、その実現に向けてご尽力されて来られた全ての国民の皆様に謝罪申し上げます。
朝方、離党届を提出し、先ほど党紀委員会等にて除名処分となりました。
虚心坦懐にその処分を受けとめるとともに、
これより先の期間は無所属にて活動する中で、
残りの政策の実現に向けて一つ一つ前に進めてまいります。
重ねて今回の件でご迷惑やご心配をおかけした全ての皆様へ心からお詫び申し上げます。

997名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)16:18:04.53ID:K4Lbqraa0
>>990
丸山は正論を吐いただけで論旨は撤回してない
TPOに関してと、騒ぎになったことを謝罪してるのみ
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
この投稿を最後に、今のところ沈黙

丸山ほだか@maruyamahodaka
5月15日
過去、可決は鈴木宗男氏など逮捕や起訴案件で3件あるが、発言等に関する提出など1例もなく、まさに言論府が自らの首を絞める行為に等しい。
野党側の感情論で議案が出され、普段は冷静な与党まで含めて審議へ進むなら、まさにこのままではこの国の言論の自由が危ぶまれる話でもある。
北方領土問題を含め日露外交の問題から、与野党の議場で不問になっている過去の他議員不祥事、提出に賛成するというなら維新も含めた各会派の問題点も同時にこの機に世に問いかける形に。
いずれにしろ自分自身、毎期毎期次の当選などより常にその任期を全力でやってきた。
今回の件で不適切性や配慮を欠いていたことについて認め、撤回と謝罪するのは当然。
また今多くの方に、北方領土や防衛についてどうあるべきか考えて頂けている中、これ以上荒立てるつもりはないのだが。
議会案件で言われたまま黙り込むことはしない。
その機に国内、国外へ向けて様々発信で申し述べるし、可決されようがされまいが任期を全うする。

995名前:名無しさん@1周年ID:
>>989
で、辞職勧告受けても任期は全うするが委員会はバックレるって、あなたにとっては至って普通の対応なんですね
1000名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)16:19:55.12ID:K4Lbqraa0
>>995
辞職する合理性がないだろw

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