【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★11

1名前:みつを ★2019/05/18(土)03:53:24.72ID:4u0SlsNI9
https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c

幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
 2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分)

 作家の津原泰水さん(54)が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記/統合デジタル取材センター】

 問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主…
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見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている
?1

★1の立った時間
2019/05/17(金) 15:11:17.24

前スレ
【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558110816/

7名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
1.最初に部数の話で他人の作品を貶したのは津原泰水
2.それに対して津原泰水の部数を晒した見城社長
3.見城社長を非難する津原泰水擁護の一部作家

3.が一番気が狂ってる
パヨク界隈っていつもこうだよね、ダブスタ

そして前スレではパヨクが根拠乏しくひたすら見城敗北を言い張っててワロスw

474名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
趣味じゃなく仕事として書いてるなら、販売部数は関係なくはないよね!
696名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:17:48.96ID:WC3V6xVL0
>>7
これ酷いな
28名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。

こういうのって、厳しい批判が相次いでいる~までが含まれたニュースで、これから炎上させましょうって願望が入っていて実は全然話題になってなかったりするよね
炎上を誘導する方法
バカしか引っかからない

248名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
実際に多くの作家がツイッターなどで言及してるで
35名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
集中砲火 というほど批判は巻き起こってないね

騒いでるのって、百田とその取り巻きだけだろ

129名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
全部晒せ 何の問題もない
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
業界の人じゃないから分からないんだが、なんで実売数を公表しちゃダメなん?
実売数公表なんて既にしてるもんだと思っていたわ
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>1に書いとけよ
出版社はそもそも実売を知りませんと
666名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
版元批判ですかそうですか

だった1800てインク代にもならんて

2名前:名無しさん@1周年ID:
ぬるぽー
3名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)03:54:08.03ID:jrIfNmOR0
>>2なら京都1R 11-12ワイド確定
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>2
がっー
6名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)03:57:03.07ID:KA23k3980
すまん。前スレで反響があった社会学院卒 就職決まらず、36歳で未だに職歴なしの人間なんだが

このスレは文学系統ということで、人文学に理解がある人間が多いとかもしれないということで、お伺いしたい。
はっきりいって、俺はリベラルアーツを軽視して採用しない日本の企業や社会はおかしいと
思っている。そして、大学の就職予備校化の批判だとか、昨今では盛んになっている。

そして、俺自身は親父には社会学の院の大学に進むことは反対されていたが自ら進んで
結局は就職が上手くいかず、こうなってしまった。

だから、この間親戚が集まった時に、叔父に、この世の中の不当性のことについて訴えたら、以下のこと言われた。

「確かに、実学ばかり追い求めるのは学問ではないし、最初から役に立つものだけばかり
やるのはつまらない人間だ。だが、自分がどうやって飯を食っていくかを真摯に考えられない
人間はもっとダメな人間だ」 

あんたらに今一度聞きたいんだが、こんなこと言うような連中の意見が正しいと思う?

8名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
そのコピペ何度目?
12名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
文系学問の命題に正しさなんてなく、どっちでも正解。
阪神と巨人どっち正解?
漱石と鴎外どっち正解?
リフレと緊縮どっち正解?
9条改憲と9条維持どっち正解?
無職と有職どっち正解?

どっちも正解で、どっちも不正解。

24名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:11:40.24ID:JVa5WKzH0
>>6
一応聞きたいんだけどアルバイトくらいはやって生活費は稼いでるんだよね?
親と同居でもいいけど
43名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:15:56.94ID:DqO6k7fN0
>>24 その一連の社会学レスは、コピペだそうだよ。

もしかしてだが、それにレスしてくるのを収集して、
社会学的なデータとしようとしてるのかもしれないけどね。

社会学なんて流行らないから、
「反社会学」的データを集めて、それで論文や書籍にした方が、認められやすいんだよ。
それで名も著作も大いに売ったパオロ大先生が、そう言ってたよ。

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
少なくとも俺は何ヶ月か前に見た覚えがある
返ってくるレスの中身もその時の内容にソックリ
572名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:57:49.89ID:mJXDT1vj0
先に仕掛けたのは津原
>>津原泰水 @tsuharayasumi
>>24時間体制で『#日本国紀』を賛美する不思議ちゃんが盛んに45万部の出荷数(実売ではない)を強調するけれど、
>>「あれだけ頑張って、それだけ?」が大方の感想であり、逆の意味でしょんぼりなのだ。
>>文庫ではあったが華やかりし頃の花井愛子さんは、ほぼ毎月新刊を出してぜんぶ初版が30万だった。
609名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:03:10.34ID:7VvKrx1E0
>>572
もしこの感覚が当たり前だと思う人がいたら
それこそ関わっちゃいけないと思う
人間のクズとしか評しようがない
632名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:06:15.04ID:C0cjU7wtO
>>572
結構津原さんもしつこいタイプなんだね(-_-)
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
うわ、こいつからマウント取ろうと売上で貶めてるのか。
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
ブーメランだろこれ
47名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
前スレは知らんが、おまいサンが正しいと思う道をゆけばええ
叔父サンが間違ってると思うなら、間違ってるといってやればええ
考え方の違いだ
人間なんて弱い生き物だ。自分の意見に確信なんてもてん
それなのに断定的な物言いをするのは自信のなさをごまかすためだ
「本当は確信もてんけど、オレはこうやって考えて生きるがええと思っとる」くらいに
言っておけば、会話も喧嘩腰にもならんですむ。
互いに相手の身になって考え合う会話になるんじゃね?
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
36歳職歴なしになるべくしてなったのだから本望だろうが
何か不満でもあるのか?
324名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
そういうのはお金持ちの家の子が心配すればいいから
340名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:56:37.41ID:7nqKQQNo0
>>6
取り敢えず働け
353名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:01:58.25ID:SJ7ZVTnb0
>>6
36歳職歴無しを悔いてるんだろ?
ならそれが正解。
443名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
そんなことばかり気にしてるから無職なんだよ
452名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:30:25.87ID:7ufHZRAK0
>>6
そりゃあ正しいだろう
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
とにかく生きることが重要という風潮は昔からある
でもそれに逆らって神となった人間もいる
624名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
しょーもなっ

警備のバイトやれ

707名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:19:35.73ID:Daonw49y0
>>6
爺になって路上でも同じ事言って仲間外れ。
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
全ての学問は人類をより幸福にするためにある。

テメエ自身も幸せにならないなら、学問じゃないなw40年近くオナニーやり続けてるのと同じ。

子供部屋オジサン、屁理屈いいから死ぬか、働けよ。

763名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
食わせて貰ってるなら
君は正しくない
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>6

正しいと金持ちになるのか。
成功者になるの?
女とやれんの?

何だよ正しいってw

小学生か。
その年なら結婚して小学生のガキの一人もいなきゃ屑だな

9名前:名無しさん@1周年ID:
何が一線越えてるのか
むしろ実売部数ごまかすこれまでの風潮のがどうかしてると思うけど
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
ほんとだよ
CDなんか昔から、枚数だしてんのになー
今ならダウンロード数とか

作家は感覚ずれてるわ

586名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
あれは勝手にやってるだけでそれなら本もやってるわなばーーーか
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
新聞と同じだよな
何故実売部数を公表していけないのか
むしろ公表しろ
15名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:10:01.97ID:j+z09asr0
2017年11/13-11/19 文庫ランキング 売上BEST500
http://file.shoseki500.blog.shinobi.jp/171113-1119BD.txt

文庫化でも底辺ラノベや官能小説ぐらいは売れてるんだぞ

383 法科高校の劣等生 KADOK 佐島勤 2017.8.10
384 京都烏丸御池のお祓い本舗 双葉社 望月麻衣 2017.10.12
385 女上司のみだれ顔 竹書房 河里一伸 2017.11.13
→ 386 歌うエスカルゴ 角川春樹 津原泰水 2017.11.15
387 夢幻花 PHP研 東野圭吾 2016.4.7
388 年下寮母に甘えていいですよ? 小学館 今慈ムジナ 2017.11.17
389 コード・ブルー 扶桑社 林宏司 2017.7.20
390 響け!ユーフォニアム 宝島社 武田綾乃 2017.10.5

22名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
元々ラノベ作家だったからな
51名前:名無しさん@1周年ID:
>>15
で、そこの底辺ラノベや官能小説の初動は?
16名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

右翼と称される著名人たちが徒党を組んで街宣右翼と同じようになってきたよな
エセ右翼の安倍友軍団に包囲される1人の俳優佐藤浩一

安倍友の百田、こいつもエセ右翼やで。。。 。。。 。。

19名前:名無しさん@1周年ID:
>>16 の続き
邪魔なあるイデオロギーが拡大してくる
そしたらそのイデオロギー集団を取りまとめて、どうでもいい処に連れて行くんだ

百田は・・・

ハーメルンの笛吹き男さ

味方のフリをした敵
それが百田

20名前:名無しさん@1周年ID:
>>19 の続き

謀略ってのは両張りが基本なんだ
右と左ならどちらにも張っておく
そして両方をうまく操作して世間を思い通りに操る

右と言われてる連中の中にも当然ながら本物と偽者がいるんだ
百田は偽物

23名前:名無しさん@1周年ID:
>>20 の続き

安倍友のエセ右翼著名人たちがウザーーー!
どうにかならんのかね
安倍政権の発足時から安倍を国士のように持ち上げやがって

馬鹿の語源を知ってか?
鹿のことを馬と言い続けて始皇帝の息子を馬と鹿の区別が出来ないようにさせたんだ
で馬鹿になったと・・・・

安部を国士のように語る奴等は国民を馬鹿にしてる

25名前:名無しさん@1周年ID:
>>23 の続き
日本は戦後、戦争責任の当事者が責任をとっていない
ま~アメリカに利用された部分もあるがな
んで日本からアメリカの力が弱まると上級の奴等はまた怪しい動きをしだした
バブル崩壊後あたりからね
そして国民がまた貧しくなってきた
当然ながら国民には鬱憤が溜まってくる
その鬱憤を吸収して国民をどでもいい処に連れて行くのが百田みたいな糞の連中だ
33名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
上級国民とか言ってるアホサヨってなんでそういうコピペ荒らしが大好きなんだろな
禁止されてるってわかっててやってるよな、それ
30名前:名無しさん@1周年ID:
というか、まだ続くのこのスレ?
36名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:14:20.37ID:Ni7Mpa7V0
>>30
前スレで相手されずに「リアルの俺」アピしてたバカじゃないかw
44名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
お前さあ、出版社の人間がどんな学歴かくらいは想像つくだろうが
漫画やってるならそれなりに部数行ってて社会的影響力もあるし
37名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
ほぼ社会学関連のレスで回るスレ
しばらくやるんじゃないかこのまま
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
この業界でこんな話って初めてじゃないのかな
これは社会性が大いにあるよ
出版業界が売れる本しか作らない、それに対する批判も許さないなら国家が変わることはできない
これは重要な問題提起が行われたんだ
ネラーとしてはこれを無視することはできない
361名前:名無しさん@1周年ID:
>>356
>出版業界が売れる本しか作らない、それに対する批判も許さないなら国家が変わることはできない

それは問題だけどさ、実際問題、本の売り上げって落ちる一方なんだよ
売れる本をどんどんださないと出版社が潰れてしまうんだよ
良い本を出し続ければ結果はあとからついてくるなんて言っている余裕はない

363名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
だからといって日本国紀みたいな雑な本や詐欺まがいの自己啓発本出せばいいってもんでもない
自己啓発はともかく雑な本はそれこそ長期的には出版離れ起こすだけ
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>361
今回は出版社が作家を潰しにかかってきてるから論がいでしょ
32名前:名無しさん@1周年ID:
7万人に1人が買う本スゲー
38名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:14:38.73ID:UJGmRZwC0
>>32
国内に図書館7万くらいありそうだしな
50名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:17:35.88ID:Ni7Mpa7V0
>>38
3300なので図書館相手に営業かけるだけで3000行く
1800のみじめさ
52名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:18:18.56ID:izZEwdxj0
>>50
図書館に営業て
66名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:20:20.46ID:Ni7Mpa7V0
>>52
リクエストを一枚書くだけの簡単なお仕事ですw
68名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:21:00.60ID:c3ffHLrj0
>>66
七万枚書くの?
70名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:21:58.38ID:Ni7Mpa7V0
>>68
7万ってどこから出た
75名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:23:03.49ID:c3ffHLrj0
>>70
七万ほど図書館あるとかないとか?
78名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:23:37.01ID:sBB0FVZ+0
>>75
多分7万人に1人からだなw
84名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:24:18.87ID:Ni7Mpa7V0
>>75
ないぞ
3300って書いてあるの読めなかったのか
85名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:24:40.58ID:c3ffHLrj0
>>84
勘違いしていた。
49名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:17:15.04ID:izZEwdxj0
たぶん京大出の俺は学歴なら今のここではトップだと思う
東大いたらごめんね!
57名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
流石プラスの人は学歴高いね!
でもここには何故か京大東大たくさんいるんだよね…何故かね!
63名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:19:55.44ID:izZEwdxj0
>>57
まあ出版社に入れたのその学歴のおかげだからねえ
地震学の先生の時だったよ!とかまでちゃんと言えるし
どこの食堂使ってたとかも全部ちゃんと語れるよ!w
69名前:名無しさん@1周年ID:
>>63
すごい!例のアパートの事とかも語れるんでしょ!?流石やで
74名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:23:01.14ID:izZEwdxj0
>>69
吉田寮のことか?w
俺実家が宇治なので寮生とかでもないけどな
行ったことはあるけど
59名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:19:08.49ID:DqO6k7fN0
>>49 大手出版社で、漫画賞のトップを取ったことのある者は、
このスレでは、私くらいではないのかな。
67名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:20:51.89ID:izZEwdxj0
>>59
漫画(笑)って言いたくなる部署だけど
社長賞は何度も取って毎回100万もらってるゾ
80名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:23:57.09ID:DqO6k7fN0
>>67 最も金の潤沢なのは、大手出版社でも漫画部門だったんだぞ。
もうかなり衰えてしまったが。
昼から出勤で殆ど遊んでて、なんでこんなに金もらえるのか、みたいな。
58名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:19:05.36ID:izZEwdxj0
官能小説は昔はキオスクとかにもおかれてて初版3万部とか普通でボロ儲けだったんだけどな作家
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>58
あのエロ本そんな売れてたのか
ひっそりと置かれてホコリかぶってることもあったけど
76名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:23:29.28ID:j+z09asr0
>>64
テレ東で名倉の番組出てた官能小説家はここ10年は年収一千万って言ってた
86名前:名無しさん@1周年ID:
1800は駄目で〇〇万部突破!とかは許されるのか
矛盾してるだろ
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
何万部売れたは、よくある宣伝文句だよな

百田大先生はダブスタなのかよ

121名前:名無しさん@1周年ID:
>>86
でも学校のテストで最高点の奴はバラされるけど
最低点の奴は内緒だし
世の中そんなもんよ
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>121
そうだな
俺は中一のとき、地理の期末テストで中間の3倍点を取ってるって褒められたよ
ちなみに赤点は50点未満な
クラス中が大爆笑してたわ
88名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:25:41.29ID:+rEwk3/j0
1800しか売れてねーのかよって言っちゃうのは簡単だけど、そこはフタ開けてみないとわかんないんだよね
正しい比較と理解のために幻冬舎の実売部数ぜんぶ公開してほしい
93名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
社長に言われてんだからマジだろw
あんま言ってやるなよ、津原1800大先生が惨めになるだろw
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
数字を公開して酷いニダって言っているのに、全部公開しろとか
パヨクは言動が場当たり的だよな
そもそもフタを開けられたから怒り狂ってるんだろ?
89名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:26:24.50ID:izZEwdxj0
ぶっちゃけ出版人から見るとあれ5000刷ったの?
3000でよくね?って普通なら思う
94名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:28:03.80ID:sBB0FVZ+0
>>89
発注の最小単位とかではないの?
101名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:29:10.92ID:izZEwdxj0
>>94
いや最小は3000くらいが普通(自社印刷があるところは別だけど)
オナニー本で5000は刷りすぎ
96名前:名無しさん@1周年ID:
>>89
全国の本屋に置いてあげたかったんだろ
しかし1800しか売れなかった人間が、よくもまあ百田を批判したから出してもらえないとか言えたもんだ
106名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:30:23.81ID:izZEwdxj0
>>96
いや別にそこに貴賤はないよ
海外でも人気のバレエ・メカニックがなんの表紙かラノベみたいに
ハリウッド映画化して1000億ドル稼いで
世界中で売れまくる可能性だって実際あるわけで
111名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
ないよw
112名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:33:13.02ID:izZEwdxj0
>>111
まあないだろうけど
何かの表紙で書いたものがなる可能性は海外人気高いとありえるからなあ
ひょんと書いたラノベがトムクルーズ映画とかなる世界だぞw
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>112
そんなイフな話するより津原1800大先生の作品買ってやれよ、津原2000に格上げさせてやれw
124名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:36:25.94ID:izZEwdxj0
>>118
いやーさすがに音楽エッセイとかは興味ないっす…
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
127名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:37:09.20ID:izZEwdxj0
>>123
いやまあ俺の担当した売れてない本がいきなりなんかネットでバズって
テレビに取り上げられて
20万部売れたりしたわけのわからんこととか起きるもの出版界
91名前:名無しさん@1周年ID:
公開の是非というよりは、公開の魂胆がゲスいから顰蹙を買ったのでは?
92名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:27:50.12ID:c3ffHLrj0
>>91
だよね。
104名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:29:55.37ID:DqO6k7fN0
>>91 見城って、もとから下水奴だもの。
たらしこみでコネ作りというので、とても有名な人物。
110名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:31:27.34ID:c3ffHLrj0
>>104
安倍へのスリより方の映像見た。おべっかにもほどがあるよな。
116名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:34:16.84ID:U17hp5Oi0
>>110
アベマ?アベマもネトウヨ論客ばかり出して洗脳活動してる
のわりに韓流・華流チャンネルがある
今の日本の縮図のような
120名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:35:21.71ID:c3ffHLrj0
>>116
ツイッターで見た。ソースは不明。
97名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

右翼と称される著名人たちが徒党を組んで街宣右翼と同じようになってきたよな
エセ右翼の安倍友軍団に包囲される1人の俳優佐藤浩一

安倍友の百田、こいつもエセ右翼やで。。。。 。。 。 。

98名前:名無しさん@1周年ID:
>>97 の続き
邪魔なあるイデオロギーが拡大してくる
そしたらそのイデオロギー集団を取りまとめて、どうでもいい処に連れて行くんだ

百田は・・・

ハーメルンの笛吹き男さ

味方のフリをした敵
それが百田

103名前:名無しさん@1周年ID:
>>98 の続き

謀略ってのは両張りが基本なんだ
右と左ならどちらにも張っておく
そして両方をうまく操作して世間を思い通りに操る

右と言われてる連中の中にも当然ながら本物と偽者がいるんだ
百田は偽物

105名前:名無しさん@1周年ID:
>>103 の続き

安倍友のエセ右翼著名人たちがウザーーー!
どうにかならんのかね
安倍政権の発足時から安倍を国士のように持ち上げやがって

馬鹿の語源を知ってか?
鹿のことを馬と言い続けて始皇帝の息子を馬と鹿の区別が出来ないようにさせたんだ
で馬鹿になったと・・・・

安部を国士のように語る奴等は国民を馬鹿にしてる

107名前:名無しさん@1周年ID:
>>105 の続き
日本は戦後、戦争責任の当事者が責任をとっていない
ま~アメリカに利用された部分もあるがな
んで日本からアメリカの力が弱まると上級の奴等はまた怪しい動きをしだした
バブル崩壊後あたりからね
そして国民がまた貧しくなってきた
当然ながら国民には鬱憤が溜まってくる
その鬱憤を吸収して国民をどでもいい処に連れて行くのが百田みたいな糞の連中だ
204名前:名無しさん@1周年ID:
>>107 の続き

日本国記
中身は全然知らん
題名から推測すると日本の長い歴史を書かれてるようだが・・・・・
1つの出来事の真実を探るのすら大変なことなんだ
方々から資料を集め、現地に足を運び、更にそこから妥当な結論を導く
すげーーー時間が掛かる
長年取り組んで来た者ならともかく昨日今日はじめて来月には出版なんて・・・・嘘だろ~て感じ

113名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:33:54.00ID:5qwd4lR20
そもそも出版社は必ず文庫化しなければならないの?
そして作家は文庫化されないことの不満をツイッターで垂れ流すことは是なの?
作家が部数で他の作家を貶めるのはオッケーなの?
117名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:34:50.80ID:izZEwdxj0
>>113
そうではないし他社から文庫が出ることもある
ただ今のハードカバーなんて採算取れないから
売れなくても文庫化も見越して採算取ろうとするので
普通は出ますけどね
122名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:36:03.62ID:izZEwdxj0
>>113
でもって文庫化されない不満なんて垂れ流してないよ
すでに出ることが確定して多くの人たちも関わって
カバーや修正原稿が出来上がってる時点でやっぱやーめたーは
普通はねえからDisってるだけでしょ
134名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
作家が他の作家の作品をディするのもアリなの?
それも自分の本出す出版社が懸命に売り出してる作品を
この騒ぎは津原がはじめたのでしょ?
137名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:42:07.53ID:izZEwdxj0
>>134
そんなのよくやってて風花なんかで殴り合いしたアホらもおるがな
139名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:43:29.44ID:izZEwdxj0
>>137
ちなみに風花は文壇バーね
補足しとく
140名前:名無しさん@1周年ID:
>>137
津原みたいな事やった人がいるの?
143名前:名無しさん@1周年ID:
>>140
そもそも日本国紀だと津原以外でもやった人たくさんいたやろ
他社の史学本出してる編集者ですら叩いてたがな
149名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:47:18.10ID:xMlXBcTw0
>>134
自分も仕事してる出版社だからってコピペ容認しろっていうのもな

正直津原はきもいと思うけど

160名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:52:38.24ID:BJlu0mdL0
>>149
津原の場合はコピペ云々よりは売れない左翼作家が売れてる右翼をにイチャモンつけてる感じの方がでかい気がする

で、津原擁護も左巻きで百田擁護は右巻き

125名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:36:56.84ID:xMlXBcTw0
>>113
文庫化しなくてもいいけど「します」って出版社が決めて作家に文庫化のための作業させて
解説の依頼までしておいて「やっぱしません」はちょっとね
128名前:名無しさん@1周年ID:
実売晒して何が悪いのかさっぱりなんだが
嘘ついて持ち上げろってこと?
131名前:名無しさん@1周年ID:
>>128
喧嘩でそれを使うのがクソだせえ
そもそもそんなの出版社の裁量次第でなんともできるだろという
132名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:40:06.16ID:izZEwdxj0
>>131
まあバカにしたい作家の本出すよと言ってクソ装丁にして宣伝せずに刷りもしょぼくしてだしたら
やーいこいつうれねー
お前の本は900部wってやることは可能ね
873名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:48:10.43ID:jVY9uZBg0
>>128
馬鹿には分からないよ

自覚無かった?自分が馬鹿だって

135名前:名無しさん@1周年ID:
なぜ新聞や雑誌などの出版物は実売数じゃないんだろ?しかも部数晒しってタブーなのか?
他の業界じゃ普通なのにおかしい
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
流通システムが遅れてんだよ
147名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
雑誌や新聞は実売がバレたら、すげー売れてるから、広告費はこんだけ払ってもらわないとね!って
高値を吹っ掛けられなくなっちゃうよ!
170名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
ものの考え方に絡む商品だからなあ
売れる商品(多数派)が正しいと限らないのは歴史が証明してるし
144名前:名無しさん@1周年ID:
バーで喧嘩するのとネットで公開攻撃するのは全く違うと思うけどな
出版社から見たら津原のやった事は恩知らずのテロリストでしかない
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
出版社の人間であるおれですらその意見は賛同できんわ
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
一般社会から見ればそういう風に見られますよ
ウチの会社はメーカーですが取引先が津原みたいな事やれば出禁ですね
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
むしろ一般会社ならそれこそ津原がやったことって内部告発扱いになるだけで保護されそうだけど
そもそも喧嘩したからと言って相手の卸値をツイッターでいってそもそもたけーから追い出そうと思っててんだカス言うたらその会社終わるわ
175名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:56:39.62ID:BJlu0mdL0
>>162
っていうかコピペってどの程度のもんなん?
引用とか注釈程度じゃなくて?
読んでないから知らないんだが
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
全体の半分のページがコピペと間違いでもう入れ替わってるという
178名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
いや、これは内部告発じゃなくて、一般の会社で例えるなら、自社の主力製品が外注業者にネットでネガキャンされたようなもん。ウチの会社だったら依頼してた仕事を引き上げて以降出禁だよ。まあ、出版業界は違うのかもしれないけど。
179名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:59:14.77ID:izZEwdxj0
>>178
いやネガキャンいうても事実で修正までしてるんでそれはないわ
183名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:00:01.66ID:izZEwdxj0
>>178
で、あなたの業界では社長がその取引先の卸値をツイッターで公開してもいいんすか?w
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
別にその後の幻冬舎のやったことを擁護してるわけじゃないけど。
そもそもの津原のツイッター見ると、これは担当編集が切らざるを得ないわっていうぐらい酷かったていうだけ。コピペが大量にあったのは事実だろうけどいくらなんでもあれはやりすぎ。
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
だから、出禁で終わらされておけばいいんだよ
それなのに取引相手の売上や経営状態なんかをネットにさらしたりしたら
そら、問題になるわ
168名前:名無しさん@1周年ID:
>>156
>ウチの会社はメーカーですが取引先が津原みたいな事やれば出禁ですね

だから、黙って出禁にしとけばよかったんだよ
そのことに対して相手がSNSで文句言ってきたなら、冷静に本当はこうですよと
事実説明だけすればいいの
部数さらしなんて子供じみたことしたから問題になっているのよ
たとえ、もともとは相手が悪かったとしてもそこで対応を間違えている

181名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:59:32.03ID:BJlu0mdL0
>>168
津原がいろいろ嘘ついたのが原因じゃね、それ
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
まず、嘘をついたかどうかは判断できないし
嘘をついたとしても部数をさらしていいという理由にならない
198名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:04:47.55ID:BJlu0mdL0
>>190
にわとりと卵の話みたいなもんだな

俺は津原の仁義に反した態度や人間性が許せんから売れてない証拠くらい出してもいいと思うわ

193名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:03:20.74ID:JqEdQNU30
>>181
嘘ならそれこそメール晒したらいいんでは?
津原のメール見る限りは嘘ついてるのは見城ですよ
171名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:55:19.66ID:JqEdQNU30
>>156
一般に例えると見城の方がやばくね?
取引先の原価や価格バラすようなもんやろ?
どこもうけてくれんぞ
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
力関係でしょうな
ウチなら出禁(取引停止)、関係各位に全てを開示回覧して業界から去って頂きます。
まあ口座廃止段階でそういう業者は倒産しますが。
184名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:00:53.06ID:JqEdQNU30
>>182
そんなのやらかし出版社に売られてあんたの会社倒産ですわ
191名前:名無しさん@1周年ID:
>>171
あくまで津原のお話です。あと一般社会なら取引量も価格も問い合わせがあればお教えしますよ。
より安く買えればオーケーですから。
195名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:03:56.48ID:JqEdQNU30
>>191
お前大丈夫か?
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
は?日本の方ですか?
206名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
明らかなそれ機密保持契約違反だろ
212名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
ウチがいくらで買うかはウチの機密であり納入業者の機密ではありませんが( ^ω^ )
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
その言い分が通ればいいねw
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
明確なNDA違反だろそれw
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>191
問い合わせで教えるのと企業秘密をネットにさらすのは別
902名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:53:54.36ID:jVY9uZBg0
>>191
お前の言っているのは出荷量だろ

出荷先がどれだけ売ったかお前の会社が把握してるの?
見城が言っているのは実売だから"本屋が"販売した数な、”本屋へ”じゃないぞ
小学校の国語ドリルからやり直せ

やっぱりエア会社なのね

888名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:51:09.05ID:jVY9uZBg0
>>156
糞な会社にお勤めですね

不正を指摘したら不正した側を庇って指摘した側を排除ですか

是非会社名を公表してよ

本当にお勤めならねw

151名前:名無しさん@1周年ID:
ちなみに覆面座談会事件というのがある
ハヤカワのSFマガジンで翻訳家や評論家、編集者が論評
人気作家たちに絶縁されて数年売り上げが落ち込んだ
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
そんな話聞いてないけど
154名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:49:45.99ID:izZEwdxj0
>>152
見城がやったことは同レベルになる可能性はあると思うけどね
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
作家とかいうもんを
甘やかしすぎじゃね
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
ハッキリ言ってハヤカワ書房から出てる読み物より、5ちゃんのオカ板の方が読み応えあるからなあ。
部数が落ちたのは作家の反乱のせいじゃない、作家とコンテンツの劣化で読者が離れただけ。

出版不況というけど、ドラマも松本清張と山崎豊子の焼き直しドラマばかりだろ。作家自体が劣化してんだよ。
万城目だって有本だって、一発屋。最近、ドラマや映画原作になる作品なんて出せてないじゃん。

161名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:53:20.79ID:c3ffHLrj0
人格を食われていた。他人が見たら丸わかりだよ。
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>161
津原はもともと卑しい性格のようですが才能は枯渇していたようですね
173名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:55:47.81ID:c3ffHLrj0
>>164
見城は負けたんだよ。自分を押し出し過ぎ。本当は、作家になりたかったのでは?
197名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:04:32.95ID:5qwd4lR20
なるほどつまり会社はコンプライアンスを守るべきだけど
作家は個人だからコンプライアンスなんてものはそもそも知らないし
守るべきという意識や価値観が無いという事なのか
200名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:05:06.26ID:izZEwdxj0
>>197
そもそもコンプライアンス違反は津原はしてねえだろ
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
出版物にケチをつけて営業妨害をしたということでは?
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
作品に対する批判が営業妨害だと思うならアマゾンレビューなんて全出版社に削除させろやクソがって話にしかならんわ
223名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:11:10.19ID:BJlu0mdL0
>>211
さすがにレビューと同じ出版社から本出してる同業者による叩きは全く違うだろ
アホかお前
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>223
じゃあ新潮の件は?
あれで同業者も同じ雑誌に書いてる人もみんな叩いて新潮は謝罪したよね
227名前:名無しさん@1周年ID:
>>211
>作品に対する批判が営業妨害だと思うならアマゾンレビューなんて全出版社に削除させろやクソがって話にしかならんわ

読者が感想をいうのは当然の権利だが
出版社と作家は持ちつ持たれつの関係なんだから空気読んでよ
ってこと

229名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:12:50.95ID:c3ffHLrj0
>>227
それを強制できないということ。
234名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
悪いけど出版社の人間としてもそんなのはない
作家だから編集者だから
批判するななんてありえないよ
自社の本であれクソ本だしたら他社以上に叩くし
認めないなら公開でやって叩くわ
243名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:17:07.38ID:BJlu0mdL0
>>234
同僚や上司、部下、作家が自分の担当した本をtwitterでボロクソに言ってたらどういうことになるか想像してみろ
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>243
編集会議でも言われたわって苦笑する
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>227
おいおい
この考え方が蔓延してるから日産とか内部告発とかが出にくいんだなこの国
209名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:07:06.66ID:BJlu0mdL0
>>200
百田みたいな作家のおかげで津原みたいなのも本が出せてるのに
自分を押してくれた編集者の懇願を無視して百田叩きをし続ける時点で擁護しづらいわ
215名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
そもそも幻冬舎自体そういう出版社じゃないからなんとも
津原が幻冬舎出身の新人作家ならその言い分はわかる
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
編集者の懇願とやらってどこで見られるの?
218名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:09:22.63ID:c3ffHLrj0
>>209
作家は会社員ではないから。発言は組織には縛られない。逆に組織が面倒をみる義理もない。
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
津原はあの本の間違いを認めて堂々と対応すれば幻冬舎の評判も上がって
winwinなのになぜそうしないのか
みたいなことを言ってるけどね
232名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:13:33.41ID:xMlXBcTw0
>>209
津原って売れた本もあってもっと大きい出版社とも仕事してるし
作業進んでる文庫がなくなったとかでもない限り
幻冬舎と付き合い続けたいとかないと思う
240名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:16:24.56ID:5qwd4lR20
>>200
このメール公開はセーフ?
https://mobile.twitter.com/tsuharayasumi/status/1128833649325928448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>240
コンプラに関わるとこは全て隠してるからセーフでしょ
250名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:18:51.62ID:BJlu0mdL0
>>242
このメールの前に編集者から届いたらしい「もうtwitterでの誹謗はやめてください、社内での僕の立場がありません」みたいなメールも公開すればいいなにな
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
見城氏のツイートがソースなら、それは電話での発言ということになってるのでは?
263名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:24:16.04ID:5qwd4lR20
>>242
なるほど一般的な会社員の感覚だとこれでも十分処罰される内容だけど
個人の作家相手だとこういうのはごく当たり前に晒してもいい内容なのか
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>263
根本的に相手がマスコミに対して嘘をついてそれが嘘であると言う証明をしてるわけで別になあ
そんなこといったら週刊誌全部アウトだわ
286名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:33:47.31ID:5qwd4lR20
>>272
個人を相手に仕事する場合はビジネスメールといえども
SNSに晒される可能性があるというのは目から鱗だった
仲良くなった個人でも内情とかを伝えるべきではないね
あまりにリスクが大きすぎる
290名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
だから悪いことするときは電話でやるんだぞ
証拠残らないように
契約で電話で電話で言う奴は気をつけろよ
302名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
電話だって契約に関わることなら録音されるんじゃないの
出版みたいないまだに基本口約束レベルの界隈じゃ
305名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:39:38.90ID:5qwd4lR20
>>290
いやそういうことではなく
会社員同士ならある程度ここだけの話で通じる内容も
個人相手だと通じないということがよく分かった
確かに個人は会社クビになるようなリスクは無いから
SNSに晒したりも気楽にできるもんなあ
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
そりゃそうだよ
しかもある意味だせるとこはどこでもあるポジションだもの
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>308
でも、他の出版社からもあの作家はめんどくさい奴だから関係を持つはやめようぜ?
って話にならない?
売れている作家ならともかく、売れない作家の場合特に
319名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:46:03.71ID:izZEwdxj0
>>318
そもそも大帝の出版社は津原と付き合いがあるしそんなの知ってる!としか思わない
320名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
あと結局相性の世界なので出版界
喧嘩しまくってもどこか拾うところはある
そんなので干された人はいない
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
売れてないのって幻冬のエッセイで小説ならそこそこ食っていけるレベルなわけなんでしょ
だったら出版社だって付き合いやめるとかはないでしょ
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
上のレスで津原は少女小説時代の儲けがあるという話だったけど
少なくとも近年出している本は食っていけているほど売れているようには思えない
これは津原に限った話ではなく、大部分の作家は作家で食っていけるほど売れてはなくて
他に本職を持っている
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>338
余裕で原稿料とハヤカワの本だけで食えるよ
304名前:名無しさん@1周年ID:
>>286
見城が「こちらから文庫化取り止めを言ったことはない」と嘘を報道機関に言ったから
証拠として明らかにするしかなかったと思うよ
そうしないと見城の嘘がまかり通ることになるからね
205名前:名無しさん@1周年ID:
いちばん可哀そうなのが津原の担当編集ってのは
当たってると思う。
207名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:06:37.43ID:izZEwdxj0
>>205
それは間違いない
222名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
その人も万城目にたこ焼きおごってもらったら良いよ
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>205
担当してる何人かのうちの一人にこう言うのがいても問題ないだろ。

井伏鱒二の担当とかなら嫌だけど、締切守ってくれればこんなのはどうって事ない。

214名前:名無しさん@1周年ID:
漫画
ゲーム
DVD
音楽
興行収入

みんなランキングに数字晒されてて
何で作家は特別扱いなんだよ。
駄目だろそんなの。
文句あるなら売れれば良い。

231名前:名無しさん@1周年ID:
>>214
ランキングに数字が乗るのはむしろ誇らしいこと
懲罰的に売上がさらされるのとは別だよ
237名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:15:17.03ID:xMlXBcTw0
>>214
音楽レーベルの社長が
「このアーティストの実売はいくらなので進んでたCDの話はなくなりました」
ってTwitterで晒しても炎上するだろ
249名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:18:40.80ID:c3ffHLrj0
百田の剽窃を幻冬舎がスルーしたのが敗因なんだよ。
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>249
そりゃ、百田はドル箱なんだから百田との関係を断ったり、出版中止にしたりすることは
できへんわ
それよりも津原のSNSでの発言なんて最初から無視しとけばよかったんだよ
別に百田の問題なんて他でも言われてたことなんだから津原がさわいでも
大差ないだろ
259名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:22:54.50ID:c3ffHLrj0
>>258
剽窃を幻冬舎がスルーしたのが敗因なんだよ。それだけでしょ。
271名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:26:20.58ID:cBoqJSIu0
>>259
読んでないからよく知らないんだがそんなパクリやコピペがなぜ問題にならなかったん?
リテラや朝日あたりが大喜びで取り上げそうなのに
276名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:27:43.92ID:c3ffHLrj0
>>271
知らない。
279名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
大問題になって色々取り上げられたから修正したというか本職の歴史系編集者が一番ひどく叩いてた

ただここで勘違いしてはいかんのは
そこで幻冬舎も作家や関係者は守ったというのは
出版社としてはただしい

いくらたたかれようがだしたのは出版社の責任だし
作家は守るべきなのは当たり前

280名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:29:16.88ID:xMlXBcTw0
>>271
普通に話題になってたよ
288名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:34:26.80ID:k6izGLNY0
>>271
リテラは取り上げてるよ
他は広告費の関係でしょw
264名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:24:42.35ID:2QClVhi90
>>258
SNSの発言無視しろったって相手が百田だからな
アンチ多すぎでRTでどんどん拡散されるからそうもいかんだろ
252名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2019/05/18(土)05:20:02.85ID:2whIlUba0
同じ職場でさ、明らかに貢献が少ない社員が、会社を支えてるようなエース社員の働きぶりを批判して
その仕事を邪魔してるって話だし。

そらフザケンナってなるわ。

253名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:20:38.82ID:c3ffHLrj0
>>252
それは、違う。剽窃を幻冬舎がスルーしたのが敗因なんだよ。
254名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
エース社員がコンプラ的に問題あることや犯罪まがいのことしてるなら告発するやろ
261名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:23:30.40ID:cBoqJSIu0
>>254
津原の場合はそんな正義感じゃなくて売れない左翼作家が売れてれ右翼作家への嫉妬や誹謗にしか見えないんだよな、あの一連のやたら執拗な叩きは
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
多分それで正解だけど挑発にのっちゃった見城さんがバカなんすよ
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
動機はどうあれ批判されている本に問題があったことは確か
357名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2019/05/18(土)06:05:27.95ID:2whIlUba0
>>254
既知の話で告発じゃないしなあ。。
わかってる話をわざわざ主張して営業邪魔する人を赤字出してまで支えるの?っていう

出版社側の心情を無視するところが嫌だなと。

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
まあその発売中止したタイミングですでにかかってる100万近く捨てて放出は赤字ですけどね
でもってその本はそのまま数千万生みそうなのは
最高に間抜けですねとしか言えない
256名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:21:21.72ID:cBoqJSIu0
よくわからないんだがこの津原っておじさんは生活できてるのか?
257名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
生活は余裕
印税からエージェントすら雇ってるくらいに
262名前:名無しさん@1周年ID:
>>256
売れない作家は普通は別に本職を持っている
だから、別に本が売れなくても困らない
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>262
そもそも津原はブームで荒稼ぎした少女小説から出て一般作家になった時点で
独身なら余裕で人生逃げにれるレベルの金を手にしてるので別問題
若い頃に株で一発当てたようなもの
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>266
津原って少女小説出身だったのか
知らなかったわ
269名前:名無しさん@1周年ID:
単に作家どもの頭が硬すぎるだけ。
ネットの時代にバレないと思う方が間抜け。
274名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:27:12.50ID:c3ffHLrj0
>>269
そう。山崎豊子の時代とは訳がちがう。
281名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:29:37.07ID:cBoqJSIu0
>>274
とてもそんな大金を持ってる人の言動には見えない…ってそれは見城や百田も同じかw
284名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:30:22.29ID:c3ffHLrj0
>>281
いや。山崎豊子が、剽窃したのは知られてないの? 意外だな。
283名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
でも百田の場合は殉愛でやらかしているのにまたやってるわけでしょ?
裁判で負けたのにこりてないのかな?
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>283
百田が殉愛でマイナス出しちゃった分と津原の1800じゃどっちの方が儲けになるんだろ
実数で知りたいから見城さんまた口滑らせてくれないかな
291名前:名無しさん@1周年ID:
部数を公開するほうが健全のような気がする。
ていうか、公開しないなら
なんでベストセラーとかわかるんだ?
300名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
?部数は公開されてるけど
303名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:38:59.03ID:xMlXBcTw0
>>291
売れてるならランキングとかでだいたいの数はわかるよ

でも健全だからって全商品の売上公開してる業界なんかあるか?
出版は点数も多いしランキング載ってないのはまずわからない

310名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
調査会社が契約している書店から数字を聞き出して数低販売数を割り出している
あと売れている本に関しては宣伝のために出版社自らが公表している
321名前:名無しさん@1周年ID:
>>291
実売数をオープンにするべきか否かの話と今回の話は別次元だよ

見城が問題なのは対立する作家を攻撃するために
その作家の実売数のみを晒したからだよ

幻冬舎が出版した作家全ての実売数を公開するって話なら俺は反対はしないよ
幻冬舎をはじめ出版社の誇大宣伝がバレるだろうけどさ

292名前:名無しさん@1周年ID:
サイバーの藤田と仲良しなんだっけ?
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>292
というか金のなる木と思ってサイバーやエイベックスとも組んでいろいろやろうとしたけど
ぜんぶこけたというか見城さんが今のとこで来たことって
泣き落としみたいなことしたり金ばらまいて作家や有名人を落として書かせたり協力させたりすることだけ
それ以外やったのは全部こけてるという面白いタイプ
346名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:58:20.85ID:C0cjU7wtO
>>297
売れる本を書ける作家と個人的な親交を結んで、自社から優先的に著作を出してもらうのは、伝統的な編集者の仕事のやり方だから、見城さんが特異という訳ではない。
ただ、紙の本が何万部も売れるという時代ではなくなったので、費用対効果を考えると、見城さんみたいな編集者は減って行くかもしれない。
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
個人的には0からの作家を育てられてない編集者は下に見ちゃうけどね
397名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:18:08.15ID:C0cjU7wtO
>>352
幻冬舎は見城さんが一代で築いたベンチャー企業みたいな出版社だから、新人作家を一から育てるだけの余裕はないんじゃないかな?
角川書店時代は山田詠美を育てて直木賞を取らせたけど、山田詠美も河出書房から強奪したようなものかもね。
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
同時期に同理由で建てたメディアワークスは新人作家ばかりでカドカワ乗っ取りましたが
307名前:名無しさん@1周年ID:
売れてる作家は公表されてるんだからさ、全作家の売り上げを公表しろよ
店でデータ取れるから余裕だろ

完全に一線越えてるのは、今まで売れてない作家の数字を隠してきた連中だろうに

309名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
そんなの取れたら楽ですねとれねーよ!
315名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:44:40.17ID:xMlXBcTw0
>>307
取れねーよ

そもそも今回の1800もどの程度正確なデータなのか謎

331名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:51:55.80ID:TnK78CaD0
電車の中の広告で
「○○万部突破」とか書いてるじゃん
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
それは刷り部数
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
宣伝のために公表するのと
相手を貶めるためにさらすのは別問題やで
333名前:名無しさん@1周年ID:
雑魚作家「部数公表すんなームッキー!」

いや、ビジネスやってる人間なら数字の公表はつきまとうだろw
通知表の点数を隠す学生気分かw

334名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
むしろ今一番売れてる作家すら切れてるんですがそれは
336名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)05:55:10.58ID:xMlXBcTw0
>>333
実売部数って作家が出版社に聞いたところで
正確には教えてもらえないような数字

通知表の点数もらってないのにTwitterで晒されてる状態

337名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
おう、オリコン100万超えてる上に他の本も
日本国紀よりも数字が上の住野先生が批判してる件
335名前:名無しさん@1周年ID:
知らなかったんだけどこの津原泰水って人のWiki見ると色んな賞の候補になってるじゃん。
そんな人でも実売1800なのか。
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
そりゃ春樹でも翻訳小説とか翻訳エッセイなんて1/100だもの売り上げ
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
賞取って売れるのは直木賞や本屋大賞ぐらいで
賞をいっぱいとってるけど売れない作家なんて
業界にはゴロゴロいるんやで
基本的に小説というのは一部の売れっ子作家を除いては売れないものなの
424名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:23:23.55ID:1DygwmKK0
>>350
芥川賞・直木賞もノミネート2回目位で取った若手だと部数up効果あるかもしれないけど
2つ含めて5回目位の中堅・ベテランだと
ついているファンも固定して、部数に対して影響無さそうなイメージ
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
ウィキに今回の事件がまだ更新されてない
ネラーさぼってないで更新しろ
347名前:名無しさん@1周年ID:
必死で雑魚作家の数字公表を隠せとほざいてる馬鹿は目を覚ませよ

どの分野でも数字の公表はある

354名前:名無しさん@1周年ID:
>>347
>必死で雑魚作家の数字公表を隠せとほざいてる馬鹿は目を覚ませよ

隠せといってるのではない
懲罰的に晒すのは人としていかがなものかって話だ

367名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
懲罰wwwww
351名前:名無しさん@1周年ID:
百田のお仲間の有本香が1月14日にゲスなツイートしてるけど、
見城から出版取り止めを聞いたんだろうね
むしろ見城に出版取り止めを促したのは有本や百田なのかもな

「文庫でしたかしら、近々、幻冬舎から出るという先生の新作。
楽しみにしていますが、発売はいつですか?」(有本香のツイート)

355名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
てか味方というか有本とか余計なこと書いてて無能すぎる
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
このおばちゃんが余計な火をつけたよな
これがなかったら別に津原が黙って6月にハヤカワから文庫出したところで誰も気にしなかったはず
362名前:名無しさん@1周年ID:
しっかしまぁ、こいつの取り巻きといい、こいつを擁護してるごくごく一部の作家といい
市場原理主義から離れすぎてるなぁ~、まぁ、作家さまから見れば売れなくても意義のある本もあるかも知れんが、、、
「部数の公表すんな」「売れないからって切るな」は行きすぎだわ
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
1つだけ
批判してる中にいる一人は
その市場原理で年間トップとってるよ
369名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
だから、公表するの晒すのは意味が違うだろ
明らかに悪口の文脈で部数を晒しているわけだから
社会人のするべきことではない
373名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:11:11.14ID:xMlXBcTw0
>>362
誰もそんな話してなくね
366名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:09:47.75ID:v8wDAyzn0
1800ってどれくらい酷い数字なの?
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
3桁ならまだしも1800は別にひどくないので…
406名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:20:23.54ID:xMlXBcTw0
>>366
めっちゃ普通の数字
372名前:名無しさん@1周年ID:
幻冬舎から津原泰水原作は二冊出ていて、最初のエッセイは、初版で5000部刷って1000も売れていない。
幻冬舎は大変な赤字を背負った。
普通、ここで、津原泰水とは契約を打ち切るはずが、さらに、ヒッキーヒッキーシェイクの
単行本を出したが、1800しか売れなかった。
幻冬舎は、津原泰水にとって社会保障機関みたいなもので、生活保護者を助けたようなものだろう。
生活保護費は、百田の日本国紀の売り上げから出ているのに、百田を批判したらそりゃ、
社会保障機関だってぶちぎれるだろう。
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
大変な赤字というほど赤字でないぞ
むしろ日本国紀批判されて在庫売れかった赤字の方が何倍もでかいレベルだ
377名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
ぶっちゃけそれよね、、、
390名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
っていうか誤植とかで地味に何回も版直してて
古い版の方は回収してるようならすでにヤバイわんじゃないか
実際には間違いがある版も店頭にあって
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
可能性を秘めた作家なら囲い続ける必要はあるよマーケティングの観点から会社としては
自動車だってだね、マーケットで売れずに赤字を垂れ流してる車種があったとしてもすぐには撤退しない。他社が参入してきてマーケットを食い破られる可能性があるからだ
374名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:11:31.24ID:E0hz48gg0
ハヤカワはいいタイミングで文庫本出版迎える事が出来て超ラッキーだったな(幻冬舎w
アマランで本カテゴリー全体4位なら相当売れるんじゃないか
378名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:13:29.95ID:aRs/63EI0
>>374
ぜひ実数公表してほしい
385名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:15:57.96ID:ATjhpahx0
>>374
日常的にランキング詐欺やってるミンジョクがついてるしな!
381名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:13:42.71ID:SJ7ZVTnb0
著名作家がこぞって批判して、当の見城が平謝りでツイ消ししたんだから、外野が何を言っても無意味。
売れないから出さない、では出版界は成り立たないんだよ。
売れるも売れないも結果でしかない。あるいは10年後に突然売れるかもしれない。
386名前:名無しさん@1周年ID:
>>381
>売れないから出さない、では出版界は成り立たないんだよ

数字を晒したことが問題であって
別に売れない本を出さないことが叩かれているわけじゃないでしょ

392名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:17:01.90ID:SJ7ZVTnb0
>>386
それを言ってるやつがここに多くいないか?
391名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:16:42.06ID:v8wDAyzn0
>>381
見城「村社会の掟を破って悪かったな」 でしょ?
こっちには村社会の掟など関係無い
クソな村は丸ごと叩く
395名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:17:54.39ID:SJ7ZVTnb0
>>391
どうぞご自由に。
384名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:15:33.70ID:53eeE9lq0
実売部数って非公表なの?なんで?
なろうスレでもよく部数の話出るけど、その部数が正しいの間違ってるの
大本営発表pgrとかで結局はっきりしない

単純に公表すればよくね?

399名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
良い本でも売れてない本はいっぱいある
本とは基本的に一部の人気作家を除いて売れないもの
それなのに数字を公表すると
売れていない本=つまらない本
というイメージがついてますます売れなくなる
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
その良い本って誰が判断したの?
408名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:20:39.50ID:v8wDAyzn0
>>399
むしろ売れてないレア本探すの好きなんだがw
469名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:32:45.55ID:53eeE9lq0
>>399
読まれてもないのに沢山刷って発行部数20万部とかいう宣伝になってる現状がアリなのか?
っていうと、それはそれでどうだろう?って思うけどな
それに、実売部数が少ない良書があるなら、その筋の人が喜んで宣伝するでしょ?
410名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
出版社の都合でしょそもそも
それをなぜか作家のせいみたいな流れにしてることがおかしい
421名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:22:59.16ID:xMlXBcTw0
>>384
そこそこ売れてる本ならランキングでだいたいの数はわかるけど
だいたいの数しかわからん
409名前:名無しさん@1周年ID:
百田って永遠の0で500万部売り上げた作家だろ。
一生売上で文句つけてきた作家にマウントできるな。
羨ましいわ。
415名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
梶原一騎のパクリ本の話?
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
ぶっちゃけ最初全然売れなかったんだけどね永遠の0
単行本の売り上げゴミ
講談社文庫になってバカ売れした
432名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:25:09.83ID:v8wDAyzn0
>>409
そんなに売れたんだ
タイトル見ただけで厨二本だなと読む気も起こらんが
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
売れたよ
でも2006年に太田出版から出てそれこそ1800みたいな結果
でも必死に講談社に売り込んで2009年に講談社文庫で出てそれでも売れなかったんだが
コネでテレビで取り上げられて徐々に売れ始めて2012でヒット
映画化してそうなったって感じ
413名前:名無しさん@1周年ID:
花村萬月は漢だなあ

頭の見た目は百田だが中身は違い過ぎる

426名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
今回の件で唯一の勝ち組って花村だと思うw
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
マウントとるタイミングが完璧で喧嘩を切り上げるタイミングも完璧
431名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:25:07.86ID:SJ7ZVTnb0
>>426
ハヤカワもでしょ。
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
百田は芥川とれるような作家なの?
俺よく知らないんだけど読んだことないし
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
芥川はとれないよ
取るなら直木賞だけどまあ無理だ
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
そうか
作家には得意な分野があるからな
土俵が違うみたいなもんだ
そこで販売部数で勝ってる方が偉いみたいなことを出版社の社長が宣言するとは恐れ入った幻冬舎
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
芥川賞は純文学の賞だ
大衆文学の百田が取る可能性があるのは直木賞の方
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>445
そもそも短編の賞だしな
457名前:名無しさん@1周年ID:
>>445
>芥川賞は純文学の賞だ
そんなこと知ってるよ
花村と百田を比べてるから同じ土俵の人なのかなと思っただけだ
花村は昔読んだことがあって知っていた
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
花村のwikiを読むとアウトローぶりがよくわかる。これはサヨクに間違いない
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
http://www.9999-kyuujin.com/contents6.php

ソープに推薦文贈る左翼?

449名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
ソープに右も左もない
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
そうね
スケベイスってそういう風にできてるもんね
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
昔ゲルマニウムのなんちゃらを読んだことがある
何が書いてあったか全く覚えてない
461名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
芥川賞受賞が自慢みたいだけど、権威と思っているのは本屋だけ
472名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:33:02.66ID:v8wDAyzn0
>>461
芥川はゴミ 直木は神
と覚えておけばいいのさ
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
俺が好きな本はクリトリスにバターをってやつ
536名前:名無しさん@1周年ID:
>>481
タイトルを変えさせた編集が偉い
あのままだったらブームにすらなっていなかった
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>536
編集の仕事ってそういうものよねー
505名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:42:17.59ID:C0cjU7wtO
>>461
ていうか、なんで花村萬月は芥川賞だったんだろうな。受賞作以外の作品の傾向を見ても、直木賞が妥当だったと思うけど。
花村萬月の芥川賞と車谷長吉の直木賞は未だに謎だわ。車谷長吉の小説は全然エンタメじゃないのに。
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
候補作品の出来が不十分なら直樹は無理で芥川賞に回すは編集の妥当な判断
420名前:名無しさん@1周年ID:
何で部数を言っちゃいけないの? そこがさっぱりわからないよ。
本の売上って作家のプライバシーなの? 「晒すな!」ってのが意味不明。
922名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:57:57.47ID:jVY9uZBg0
>>420
一般の会社が社員の個人成績を公表するのと一緒だから

まぁ、馬鹿には分かりませんよね

だからこそ馬鹿

932名前:名無しさん@1周年ID:
>>922
作家って社員なの?
444名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:29:12.06ID:jXyQRYOt0
いまだに勘違いしてるバカも多いけど津原氏は百田の本の思想を否定は全くしてないし触れてはいない
あくまでWikipediaコピペをシカトし続ける件に疑義を呈してるだけ
幻冬舎がごく普通の出版社のようにまともに(津原氏にではなく)世間に向けて対応していれば起きなかった事件だし百田や幻冬舎そのものの悪評判(印税ディスカウント)を世に晒すこともなかった
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
部数晒されても世間はどうでもいいです
488名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:36:39.38ID:jXyQRYOt0
>>450
これは取次や書店に対するとてつもない圧力だって気がつけない?
個人情報のなかでもいちばん守らなきゃならない部類なんだが
だから幻冬舎に関係深い作家までこぞって怒ってるんだろ
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
取次や書店に圧力かける出版社がおかしいんじゃないの?
車の販売台数だって公表されてるよ。出版社は変な慣習で自分を守るのをやめないとアマゾンにもっていかれるよ
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
そりゃ車は基本自社ディーラーやしわかるし
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
出版社も自社の実売部数わかるよ
社員はPOS見れるんだから
何を言っているのかわからない
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
ごめんなさいわかりません
その系列店の売り上げだけです
517名前:名無しさん@1周年ID:
>>509
いや、分かるよ
あなた出版社の人じゃないでしょ?w
もし自社の売り上げ分からないとしたら、相当アホな業界なんだけど。俺たちは自分で作ってるものがどれだけ売れてるか知りませーんって基地並みのバカさをアピールしないでしょ、普通
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
すいません出版の人です
わかりません
パブラインやトリプルウィンで
概算をとります
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
足し算できないの?
537名前:名無しさん@1周年ID:
>>533
足し算しても全部でないよ
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>537
じゃあなぜ見城さんは1800って叩き出せたの?
本当は2000だったかもな

って論点はそこじゃなく
分からないから公表しちゃダメっておかしいでしょ?
どこの世界でも実売数で尻叩かれてんだよ
公表したらダメな理由がどれもカス過ぎる

577名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
概算数値でしょ
実売で尻叩かれるって例えばどこだよ
そもそも全国で流通してそれこそ車みたいに登録がいるとかでもない限り取るのはまず不可能だし
基本的に大抵の業種が卸しで終わりで
実売なんて知らない世界なんだが
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>566
作家の尻を叩くために実売数を伏せてるんじゃなくて作家を囲み込むために伏せてる
売れない作家の場合だけ囲み込むメリットが薄いから実売数をTwitterで晒します、なんて見城は日本国紀の件で頭の血が沸騰してたんだろうな
速攻で謝罪したからこれからは売れっ子作家達の攻撃はないだろう
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>524
日本wi紀でも指摘されてたけど、取り巻きに本ばら撒いてレビュー書かせて注目度上げてベストセラー作り上げてるってやつ、あれその通りなの?
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
そういうことはやってるとこはたくさんあるし
カドカワなんかも読書メーター買収して本配ってそこにいい感想かかせて
読者の感想と帯に乗せたりしてるしそれは批判する気にはならん
532名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:50:22.76ID:/yjrJwA/0
>>497
自動車メーカーが売り上げ台数を公表してるの?
調査会社が登録台数を集計してるだけと違うの?

コストをかけて調べても、その結果にお金を出す人がいるから、売上数の集計ができる

本の実売数が表に出ないのは、調査結果にお金を出す人がいないからだよ

553名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:54:10.14ID:aRs/63EI0
>>532
自動車メーカーは上場してて株主に開示しなきゃならないから
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
ペンをとらずにツイートをするので本屋が潰れるのをモラルという縛りで権利を主張しても無理ではないのかな作家のほうが読者獲得のためにツイートで仕事をしているのだから出版社も本屋もいらないってことを宣伝してる
521名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:46:43.57ID:53eeE9lq0
>>488
世の中でそんな主張してる商品て他にある?
配本制度とかもそうだけど出版業界は色々おかしいよ

てか、実売も分からない商品を並べて売らなきゃならない書店て、、、、
あと、ある本がよく売れてて、在庫切れそうだから追加仕入れを希望しても
2週間待ちとか、そんな商品は本だけじゃね?そら書店も消滅危機になるわw

526名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
在庫切れなら円盤でもなんでもひと月待ちだわ
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
Wikipediaコピペってホントなの?
そりゃ非難されて当たり前だ
そんな本何百万部売れても本に値しない
484名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
まあ、建前はそうだが私怨にしか見えないな。
昨年から毎日批判してきてコピペの件のほかにポップや売り方の批判までしてる。
300以上は批判ツイートしてるからな。問題ならコピペ元や盗作元に教えて問題提起させたり訴訟させれば良いんだよ。仕舞いにはロイヤリティも放棄して穏便に袂を分かったのに批判してくる。
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>484
ババアが乱入して来なければ津本の一人相撲だったんだよ
ババア乱入で津本ぶちかましで見城さん自ら火中に飛び込んだ上に
水だと思って被った液体がガソリンだったっていう話
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
ババアって日本国紀編集者の有本整形BBA?
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
そう
百田だってだんまり決め込んでるのにわざわざ編集が
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>522

コイツ本当に陰湿だな、やっぱり商売右翼なんて性格悪く無いと出来んわ
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
滑稽なことにこのコウモリはもともと百田の作品酷評してたんだぞw
読むに値しないって
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>549


コレだな、朝日新聞の70年以上前それも統制下の論調は執拗に粘着して批判するくせに自分がわずか数年前に言ったことは無かった事になる商売右翼のご都合主義
539名前:名無しさん@1周年ID:
>>522

歴史も修正自分の顔面も修正
548名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
あらやだ
韓国で手術受けたんだったりしたら最高のオチなんだけどw
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>548
整形する時点で一線超えているだろ
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
ただのパヨクが粘着してただけだと思ってだけど
津原1800という作家だったということに驚きを感じる
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
コピペの件なら百田本人がきちんと説明してるよ、虎ノ門ニュースで
会社として説明するほどの批判じゃないんでは?
あー底辺が嫉妬してなんか吠えてるーって思ってて、それを取り上げて対応したらダメでしょ
725名前:名無しさん@1周年ID:
>>492
引用は本文と区別できるようにして出典を明記する
それ以外の正当な言い分なんてあるのか
角度のついたお仲間のメディアだから許したのか
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
wikiネタで日本国紀に粘着していたのは虎ノ門ニュースで知っていたが
津原1800が犯人だったのかということには驚きがある
55歳パヨクはだいだい高齢
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
コピペの件は百田がメディアで何度も説明してるだろ?
俺は2度ほど聞いている。
まぁ聞き様によっては説明でなく言い訳かも知れんが…

津原本人に直接説明しないからって粘着して糾弾してる方が基地外としか思えんわ。
百田はツイッターで絡まれたら全員に説明しなきゃならんのか?
ツイッターってそんなツールにいつからなったんだ?

津原って何様のつもりなんだ?とわしは思う。

731名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:23:25.27ID:k6izGLNY0
>>716
出典くらい載せるだろ普通にあの手の本はw
こっそり改版とかありえんわw
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
載せるのが普通ではないんだよ?

「あの手の本」は出典が乗ってるのが当たり前のように言うなら根拠を示してね!
出典を載せてない「あの手の本」なんていくらでもあるから。

749名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:27:36.10ID:k6izGLNY0
>>747
はっ?バカなの?
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
いくらでもあるって例えば何?
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
調べてごらんよ。
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
だから具体的に何?引用載せずにパクリ盗用した自称通史って
795名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
どこにでもあるよ。
なんで自分で調べないの?
それだけ詳しいなら手元に何冊かあるでしょ?
それが100%出典が記載されてるのであれば逆にそんな本を教えて欲しいくらいですよ?
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
で具体的に通史を名乗って一切出典を提示せずにパクリ盗用やりまくった本って何?
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
ネトウヨ「民主党政権の悪いところ?いくらでもあるぞ」
ワイ「例えば?」
ネトウヨ「ダンマリ」

のパターンか?

836名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
>>民主党政権の悪いとこ
>>ネトウヨ「ダンマリ」

福島第一原発で東日本がベクれたくせに何言ってんだ?
民主党も民主党議員も存在するだけで罪。そもそもアイツラ日本人じゃないんだから。

846名前:名無しさん@1周年ID:
>>817
お前には見たくないものは見えてないんだよ

それだけ

859名前:名無しさん@1周年ID:
>>846


あっそ
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
安倍ちゃんの着てる変な服は統一教会のやつなのかな?なんか気持ち悪いセンスだけど
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
アンカー間違ってますよ
894名前:名無しさん@1周年ID:
>>881
アレ?お前都合の悪いものは見えない病のネトウヨだろ?
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>894
猿は巣にもどれよ
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
え…いくらでもあるって吠えた方に証明義務が生じるじゃん普通
830名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
なんで?
君の物差しですよそれ。
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
真偽不明情報を言い出して、そいつが説明責任果たさなかったらいくらでもデマ流し放題になるじゃん

結局それが目的か?息をするように嘘をつくネトウヨ

865名前:名無しさん@1周年ID:
>>830
相手に根拠を示せって言っておいて自分は根拠示さないの?
君自身の物差しだよ、それ
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
うーん歴史扱った本で出典あって書かないのは
それこそフィクション以外ではまずないのでは
そもそも史学的にもアウトだしなあ
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
山川出版社の教科書を格下と断言する完璧な歴史書はどの手の本なのか
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
最近、山川出版社の教科書を読み返した
考古学のにわかファンなので古代の記述がちょっと気になって
思った以上に内容が濃かった
世界史だったから世界書の教科書 ずっと持っているんだ
大好きな本 山川出版社
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>814
保守派は山川出版社の教科書を鼻息荒く馬鹿にするけど自民党政権下の教科書検定を通ってるわけで
日本国紀と違い信頼できる
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
あー、はいはい、「あの手の本」は仕方ないよね
ちゃんとした通史本ならあり得ないけど「あの手の本」は確かにそうだよな
ムーに証拠出せって言ってるようなもんだし
878名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
新しい歴史教科書とか教科書が教えない本当の歴史とかですかね?

そういえばあいつらも散々トンデモ書いた挙句苦し紛れに他社から盗用してたなwww

734名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
研究内容や小説と
歴史的事実は同列には扱えない
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
歴史的事実を扱った文章には著作権あるが?
753名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
がんばって書きましただけでは著作権は発生しない
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>753

完全に他人の著作から盗用してますが?
https://rondan.net/2155#i-6
779名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
歴史的事実を誰が記述しようが著作権は発生しない
歴史的事実に関する個人的見解については引用の記載が必要
789名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
じゃあ嘘八百田は無断で後者をやったからアウトだな
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
パヨクが嫌がるGHQ,東大悪玉論とかにはちゃんと引用があるでしょう
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>807
明記してあるか?
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
引用ではなく謝辞で著者名を出してました。了解の手段だからどちらでも構わんでしょ
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>871
朝日新聞からも盗用してるが?散々言いがかりで罵倒してきた朝日にも許可取ったんか?www
901名前:名無しさん@1周年ID:
>>889
がんばって主張すればいいんじゃない?
809名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:36:32.61ID:k6izGLNY0
>>779
歴史改ざんしてる奴に事実と言われてもw
説得力ねーぞw
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
中韓の主張する歴史と百田が主張する歴史があっても構わんでしょ
中韓は政治的意図により虚偽の主張をしているわけだし
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>854
じゃあお前は日本国紀に書かれたマッカーサー神社や札幌大空襲を歴史的事実だと思うんだな?

皇統交代で万世一系否定も事実だと思うんだな?この朝敵が

768名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
つまり百田に日本国紀の著作権は無いのね!

まああれをパクる意義もないのですが

783名前:名無しさん@1周年ID:
>>768

全て事実らしいぞw

じゃあ皇統交代もルイスフロイスフランシスコザビエル同一人物説もマッカーサー神社も札幌大空襲も全部ハゲの脳内では事実かwww

784名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
だから、ところどころに百田の個人的見解を挟んでるでしょ?
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
で、あれはフィクションだよね?
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
パヨクが嫌がる終わりの方の章はそういう主張にならって書いてるね。引用はあるよ
通州事件は事実ですよ
825名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
出典明記せず無断盗用しただけだろ
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
どこの馬の骨ともわからんwikiは対象にならない
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
え?じゃあ他人の著作出典明記せずにパクった横にチョコチョコ書き足せば無断盗用していいんだ?
商売右翼やネトウヨの倫理観どうなってるんだ
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
歴史的事実を書いた著作物はそうだね
著者の持論と認定される部分には著作権はある
どっかに書いてあった歴史的事実をwikiに一生懸命打ち込みましたには著作権はない
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
嘘八百田はウィキペディア以外からもパクリまくってるんだが?
https://rondan.net/2155
だいたいじゃなんで指摘されたらコソコソ改訂繰り返したんだ?5回も6回もwww
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
改訂しまくるのもwikiの特徴やなw
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
1番の笑いどころは散々批判した朝日新聞からもパクってたところ
https://rondan.net/6323
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
はいはい論点すり替えですね。
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
印税ディスカウントって秀逸な言い回しだw
値下げされた作家に取っては堪らない話だろうけど
446名前:名無しさん@1周年ID:
これで言論弾圧ガーって吠えてる感じ?
そんなに自信あるなら自費出版で出せよ
456名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
売れたら何してもい、
とは、アルよの国の人たちの発想だろw
日本人なら慎ましくしないと。
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
ビジネスにイデオロギー絡めて暴れてる辺りが気持ち悪いんだよ
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>477
>ビジネスにイデオロギー絡めて暴れてる辺りが気持ち悪いんだよ

別に津原はコピペの問題を指摘しただけで、内容批判をしているわけではない

680名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
意味わかってねーな
454名前:名無しさん@1周年ID:
ツイッターだともう「津原の本買う俺かっこいい」って
意識高いアピールが始まってるし
焼け太りで家が建ちそう
466名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:32:33.70ID:QDMMqPal0
>>454
津原がリツイートしてて草
480名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:33:59.03ID:v8wDAyzn0
>>466
それが事実なら恥ずかしい事この上ない
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>466
津原1800はエゴサする時間はニート並みにありそう
458名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:31:25.03ID:4Jn0Jgnb0
ラノベ作家なら、

自費出版乙

で片づけられているレベル。
発言できるのっていいなぁ。

463名前:名無しさん@1周年ID:
>>458
ラノベでそれなりに売れる作家ならそれこそ取り合いでしかないからなあ
468名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:32:42.86ID:xMlXBcTw0
>>458
ラノベでも実売1800とかもう普通だし
462名前:名無しさん@1周年ID:
てか百田も幻冬社とだけ仕事してる訳じゃないし
ビジネスである以上1800さんは他の出版社でも
百田に喧嘩売れるほどの存在にはなれないと思うけど
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>462
そもそも他のまともな出版社なら日本国紀出せないと思う
562名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:56:17.28ID:V+GN3/NC0
>>462
幻冬舎、な
464名前:名無しさん@1周年ID:
1800部の作家に
敬意持てって?
496名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:39:53.52ID:jXyQRYOt0
>>464
津原泰水(津原やすみ)は少女小説書いてたから思春期に熱狂的に読んでたファンはたくさんいる
というかそもそも単に幻冬舎が売る努力をしなかったというだけのデータだし
511名前:名無しさん@1周年ID:
>>496
売る努力って今週のおすすめにピックアップされなかっただけだろ?
連載中から人気なかったんじゃねえの
465名前:名無しさん@1周年ID:
見城ってどんだけ嫌われてんだよw
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>465
アベガー界隈にはね
482名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
よくわからんよそれ
パヨクの坂本の会社の社長なのに
478名前:名無しさん@1周年ID:
ツイッター見ると1800でも信者や取り巻きができるんだなー
……と感心するでー
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
作家としては百田より長いし
あたしのエイリアンシリーズってヒットシリーズもある
自分は知らなかったけど
673名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:14:14.87ID:k6izGLNY0
>>478
1800という数が独り歩きするから
悪質なのよ
見城アホ過ぎw
490名前:名無しさん@1周年ID:
実売部数を晒されて発狂の作者ということ?
意味わからん
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
いや、ちょっとちがうような
部数が少ないやつは意見をするなっていう論調じゃないの?
しらんけど
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
意見するなら出版社内でやればいいのにね
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
なんで?
べつにどっちも公でやればいいよ
出版なんて作家とか出版社の思いを世間に晒して評価してくださいって仕事なんだし
喧嘩も晒せばいいよ
501名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:41:51.54ID:W6kRuqWa0
作家を敵にまわすとはな
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
紫BBAみたいなの10人いなくなかったからといっても影響ないでしょ
654名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:11:12.70ID:W6kRuqWa0
>>515
まずいと思ったから陳謝したんだろ
510名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:43:37.69ID:7yUtcf5w0
https://virtualgorillaplus.com/nobel/gentosha-issue-sf/
日本のSF界も津原支持とか
ハヤカワSFの翻訳物は片っ端から読んでたんだが和物には殆ど食指が動かず
20年くらい前から翻訳物すら…ってなってたのは
ジャンル自体が萎んでるのも大きいだろうが、左巻きアレルギーもあったんだろうな
空想モノを扱うがゆえにリアリストである必要のあるSF作家や編集者が左巻きとか笑えない
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
そもそもこの件を右左の視点で見てるのがまず間違ってるわ
津原の指摘は出版社がパクリを許すのかというところだから
560名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:55:29.81ID:nD8HbhyS0
>>516
この件というより
左というか許容量を越えたパヨミンジョクセンスの文芸部門への侵食が大本の原因だろ
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>560
何言ってんだ、お前
日本語話せよ
日本人としてパクリ許すかどうかってことだろ
579名前:名無しさん@1周年ID:
>>560

じゃあ権力者の太鼓持ち本作って政務活動費(国民の税金)で大量買いしてもらう方がいいのか?
591名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:00:56.95ID:XArAl/VE0
>>579
左巻き新聞社や出版社に言ってやれよ
少なくとも敵国に金もらって自国を貶めるクズよりゃいいんじゃねぇの?
599名前:名無しさん@1周年ID:
>>591
証拠は?
617名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:04:44.73ID:wMliGR6C0
>>599
疑惑を持たれたら、潔白である事を自ら立証しなきゃいけないんじゃなかったか?

BBCにすっぱ抜かれてたのとか
納得の行く説明はあったっけ?

664名前:名無しさん@1周年ID:
>>617
意味不明

ネトウヨはやっぱり日本語が通じないな

685名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:15:41.23ID:PHhEh/930
>>664
意味じゃないだろ
お前の思う通りに話が進まないってだけで
キムチの詰まった頭の中でだけでシアワセに浸ってるからそうなるんだぞ?
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
単にお前が日本語不自由なだけ
728名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:23:07.89ID:zXkJH8C10
>>692
…ということにして今日も精神的勝利をおさめたニダ
527名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:49:34.79ID:C0cjU7wtO
>>510
津原さんは今回出版が中止になった文庫本をハヤカワ文庫から出してもらえば良いのでは?
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
むしろでるよ
でいまアマラン上位
555名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:54:40.82ID:C0cjU7wtO
>>531
それならこの話はもう終わりで良いのでは?
単行本では全然売れなかった本が文庫本で売れそうなのだから、津原さんも文句はないのでは?
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
多分見城さんは終わりで良いと思ってるが
百田信者たちがここで盛り上がってるw
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
百田先生ご本人はダンマリなのにね
無能だから迷惑なのがわからないらしい
580名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:59:19.98ID:KPwnu5TD0
>>555
ハヤカワでの出版が決まり幻冬舎もパテントを手放すってことで決まった途端に
津原が被害者アピールしだした
592名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
いやハヤカワに決まったのはもっと前
今回は有本のツイートとそれに絡んだ一般人のせい
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>580
いやババアが乱入したから矛先が変わった
610名前:名無しさん@1周年ID:
>>593

ババアは佐藤浩市映画は見ないけど幸福の科学映画は見るらしいぞw
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
なるほどなぁ
頭ハッピーなのが騒ぐわけだな
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
幸福の科学にも尻尾振るのか、このコウモリはw
631名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
ちょwそれって千眼さんも出られるの?
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>610
うわっ今までの上から目線の言説全否定やなw
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
虎の威を借る狐、太鼓持ちがリアルで見られる貴重な存在だよなw
518名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:45:53.03ID:dWzWzGxw0
これ出版契約に違反してるんじゃないの?幻冬舎とは付き合いないから分からないが
どこの出版社のものであっても出版契約書には「守秘義務」の項目があるはず。
講談社との契約書を見たら「業務上知り得たことを第三者に漏洩してはならない」とあり、
新潮社のには「契約中及び契約期間終了後においても、相手方の書面による事前承認なしには、
開示もしくは漏洩してはならない」とあった。KADOKAWAや文芸春秋もだいたい同じ

見城社長の行為は、信義則に悖るだけじゃなく、出版契約に違反してるのじゃないか?

547名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
商業法に違反なら出版社を訴えればいいが次から売れない作家と契約をしないから本屋がなくなるのは時間の問題やりあってもツイートで争いをする小説家の本に興味ないし
607名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:02:54.72ID:dWzWzGxw0
>>547
次は契約しないっていうのと契約違反は話が全然違うって分かる?分からないの?
津田さんが告訴するかどうかは知らんが、社長が契約違反する会社でまともな作家は本を出したくなくなる
幻冬舎は元々スピリチュアル・芸能人・マルチ本出版社だから小説から撤退して生き残るかもしれんし
本屋は別に影響ないよ。他社の本を売ればいいんだから
でも見城の行為が出版契約に違反しているなら犯罪行為を平気でする男という事実は消えない
530名前:名無しさん@1周年ID:
百田尚樹の売れた本
「永遠の0」パクリ本
「殉愛」捏造ノンフィクション
「日本国紀」参考文献wikipediaコピペ

こう理解してる 何か間違っていますか

574名前:名無しさん@1周年ID:
>>530
永遠の0って何かのパクリって言われてたっけ?
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
壬生義士伝
613名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
あはははマジでか!
壬生義士伝は読んだけど永遠の0読んでないからわからないけど
著者同士がリアルファイトしたら面白いのに!
634名前:名無しさん@1周年ID:
>>613


それでいてこの言い草

安倍犬商売右翼ってクズじゃないとなれないのか?

637名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
矜持があったら殉愛の時点で腹切ってるだろw
724名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:22:37.97ID:BTWWKcDe0
>>634
本当、この百田という愚か者
日本国民として、恥ずべき男だ
545名前:名無しさん@1周年ID:
平野啓一郎とかの擁護が来ると津原は反安倍界隈の神輿なんだと冷めてくるな。

コピペ批判なんて問題と思うなら訴訟して決着しろとしか思わないわ。コピペ元が批判しているなら分かるが外野が騒いでもな。白黒つけるなら訴訟で決めろ。

554名前:名無しさん@1周年ID:
>>545
自分の業界でモラルハザードが起きてたら指摘するのは当然だろ
じゃあ仮にお前らネトウヨが大好きな声優業界で暴力団との癒着や枕営業が横行しても見て見ぬ振りしろと?
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>554
脳にネトウヨ湧いてる人発見
551名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)06:53:23.32ID:pDHCvAdg0
そもそもこの津原泰水って、他の出版社の方でよく本を出していてそこそこセールスいい本もある。
(なけりゃ20年もプロで食っていけない)
幻冬舎から出した小説はこの1冊のみで、それを1800冊しか売れませんでした、ってのは
実は、幻冬舎の営業がヘボでした、って言ってるような部分もあるんだよな
596名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
売れないのは自分のせいと認められない
津原1800 55歳
違いがわからない男
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>551
イチローも引退した、津原1800に才能があったとしてももう枯れてんだよ
556名前:名無しさん@1周年ID:
取次といい、出版社のシステムってもう時代にあってない異質なものなのにそれを常識と言い張るから取り残されるんだよw

出版社の中の人も既得権益使ってるだけで頭がいいって訳じゃないってのがよくわかる案件

どこの世界に自社の実売数分からないっていう痴呆を放置しておく業界があんの?

561名前:名無しさん@1周年ID:
>>556
実売わからなくても困らないから
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>561
困らないから知らなくていいってのがもう普通の営利企業じゃないんだよ
取次システムなくなったら次は本屋に押し紙すんのかねぇ。情けない
583名前:名無しさん@1周年ID:
>>575
むしろアマゾンみたいに書店がデータから納品数弾くだけ
601名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:02:20.63ID:jXyQRYOt0
>>575
押し紙してるのは幻冬舎くらいだろ
日本国記で今やってる
605名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:02:46.49ID:1URq9+xg0
>>601
なるほど
589名前:名無しさん@1周年ID:
出版社の中の人と名乗る暇人がこのスレの1/7レスしてる
出版社って暇なんだな
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>589
はい暇ですよ!待つのが仕事だし
あがったら納品して寝るよ
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
誰でもできる仕事だね
そりゃ実売部数晒されたら生き残れないかもね
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
むしろうちの場合は電子にも売り上げ強いし
電子はそもそも実売データ取れるので
それを明細で作家に渡してるので
今後は強い方じゃねえかな?
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>614
え?実売部数知らせるなんて絶対にだめなんじゃないの?
ダブスタなんですね

分からないから知らせちゃだめなんじゃなかったの?
分かったら知らせていいの?じゃあ見城は分かったから知らせたんで悪くないじゃん

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
俺は実売を知らせるなんてダメなんて言ってないけど…
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>636
ww 今まで散々吠えて言い返せないとそれか
じゃあいいじゃん

実売部数を公表するのはダメじゃない、ダメって言ってる人はなんの根拠もなく慣習を盲信してるだけって分かって良かったわ

657名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
いやちゃんとした数字ならともかくあくまで3割くらいブレがあることもある概算数値を公表する意味があるの?というのは普通の意見
そしてそれを公表した場合確かめるすべが誰にもないでしょ?
うそ、ステマやり放題だよ
602名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:02:36.42ID:hh0CYmNd0
>>589
原稿待ちとか印刷待ちとか
麻雀したり酒飲んだりと昔から変わらんやろ
603名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:02:37.69ID:QDMMqPal0
>>589
売れてない作家や作家の卵も混ざってるんじゃないか
590名前:名無しさん@1周年ID:
> 百田先生ご本人はダンマリ

なんでなんだろう?

620名前:名無しさん@1周年ID:
>>590
金持ち喧嘩せずでしょ
627名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
ちげーよ
実売の件にいま一番日本で触れて欲しくない作家だからだよ!
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
少なくとも津原1800よりは多いよね
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
赤字額もね、となるのがイライラしてる理由だったりする可能性もあるわけで
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
90レスは凄いな。あなたが津原1800?
663名前:名無しさん@1周年ID:
>>658
作家はむしろかけよ!
699名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:18:33.80ID:N/ZN+naI0
>>650
日本国紀赤字なの?
赤字なのに増刷するの?
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>699
大量増刷して売れなきゃ赤字
ベストセラー倒産知らんか?
715名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:21:18.08ID:N/ZN+naI0
>>704
日本国紀赤字なの?
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
さあ?
ただそんなに儲かってはないだろうね
719名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:21:39.15ID:dWzWzGxw0
>>699
35万部売れ残って本屋に勝手に送り付けて引き取らないって言われてるね
紀伊国屋が9000万も在庫させられてるんだっけ?
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>719
9000万?
日本の人口が・・・
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>726
金額やろ
けっさんでつつかれたかな
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>620
ああ佐藤浩市さんのことですね
604名前:名無しさん@1周年ID:
いまどき業績を数値化されてない業界があったとは驚いたね
615名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
その理由が(自分たちは)困らないから
だからさらに驚き。想像以上に使えないバカの集まりみたい

霞ヶ関並みに酷い

623名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:05:33.29ID:3T200LkW0
>>604
内部では数値化されてるしそれを元に商売はしてるが細かいとこまで公表してないだけだろ
つうかベストセラーは帯とか平置きコーナーとかで何万部突破!とかやってんじゃん
633名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
だからそれは刷り部数
652名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:10:59.55ID:3T200LkW0
>>633
だから?
625名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:05:41.51ID:mJXDT1vj0
>>見城 徹 @kenjo_toru1229
>>これらのやり取りと決着は1月の初旬のことです。それを4ヶ月経った今、
>>他社から文庫が間も無く出版されようという時に何故、突然に問題にするのか理解に苦しみます。
>>こちらとしては文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄したにもかかわらずです。
幻冬舎は他社での文庫化の邪魔をしてないあしロイヤリティも求めてないのに津原が恨んでるのはわけわからん
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
訳の分からんことで恨むのはパヨクの王道じゃん?
645名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
別に見城に食ってかかったわけじゃないだろ
640名前:名無しさん@1周年ID:
ネトウヨがこの件に百田先生と有本さんを引っ張ってきたら面白いのにな
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>640
今のところリツイートだけでダンマリだな
いくらバカでも関わらない方が得だって気づいてる
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
そもそもコウモリババアのツイートが見城への反発を強めたところはある
本当、バカな味方は怖いな
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>693


小池百合子に必死にすり寄って行って無視されたら批判本書いた説好き

ネトウヨの教祖も信者同様、友達いないくせにプライドだけは高いんだなw

721名前:名無しさん@1周年ID:
>>712
この腰巾着だけはこの機会に追放させんと
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>721


山口敬之を励ます会主催者様やぞw
648名前:名無しさん@1周年ID:
まあそもそも実売なんて作家に伝えたらそれでなんで重版しないんすか?とか他社ならしましたけどとかうるさいだけでめんどいというのもある
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
仕事放棄を理由にすんなよ
出版社ってマジでいらないな

ひなプロジェクトでいいよもう

660名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
仕事放棄でない
予測
ヒナプロジェクトは出版してねえだろ
665名前:名無しさん@1周年ID:
>>648
そりゃ出版社の力不足でもあるからね
他に移られるのも困るから実売数を伏せてるんだよ
実売数は読者にとっては有益なのに、出版社の都合で伏せてる
作家としてよ実売数は知りたいけど、出版社は教えてくれないという証言をしてる作家も今回出てるからね
655名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:11:18.79ID:9twGKNrl0
どうでもいいけど実売部数がバラシちゃだめって違和感しかないんだが?w
なんかの機密じゃあるまいし。
CDSだっと映画だって興行は公表されてるだろうが。

部数晒されて怒るって意味が分からん。

667名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
映画はしてないよ
674名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:14:34.00ID:v8wDAyzn0
>>655
業界が消費者を騙す事しか頭に無いから
「全米NO1(ジャンル別)」だの「全米が泣いた」だのいう業界だぞ
作家含めて村ごと同罪である
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
むしろこの本は紙をいくらの使ってて
今回のカバーイラスト高くてもっと売れないと採算取れねえし!とかミス多くて差し替え費用かかりすぎでこの部数なら重版しても万売れねえと赤なんだよ!とかあるからねえ
659名前:名無しさん@1周年ID:


それではパクリ盗用本日本国紀編集者のお言葉をご覧ください
いやーご立派なことをおっしゃってますなあ

で?自分がやったことは?w

691名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
このババアほんとに面白いな
これ真顔で言ってるとしたらほんとのサイコパスじゃん
日本国紀なんて編集仕事してねーぞのレベルなんでしょ?
読んでないけど

まあこの人も読んでないんだろうけどw

701名前:名無しさん@1周年ID:
>>691


ダブスタ、言行不一致が具現化したみたいな存在だなw
718名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
ボス、めくるどころかラスト一行しか読まないのにw
wik貼るだけの本出してるのにwww
661名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:12:08.24ID:jXyQRYOt0
初動をミスらなければ、あるいは社長がツイッターをやってなければ政権に近いから何年も安泰だったろうにな

万城目学の編集担当者は社長にツイッターやめろと進言したらしいがその時点で即やめてれば起こらなかった騒動
というかそういう幻冬舎のまともな編集者が今いちばん困ってるだろ
箕輪みたいなのは騒動の意味すら理解してないと思うが

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
箕輪ってどんなすげぇ編集者なのかと思ったら手掛けてる本が与沢とかイケハヤとか胡散クセェ奴ばっかじゃん…
アレが敏腕だともてはやされる出版業界ってなんなんだよ…
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>681
編集者としては誰もが評価してないでしょ
彼が評価されてるのは人脈と金集めの巧さ
668名前:名無しさん@1周年ID:
じゃあとりあえず日本国紀の実売数から公表すればいいんじゃないかな?
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
昨年末のデータだか本人がツイで公表してる

『日本国紀』、発売1ヶ月半で、実売40万部を突破!
テレビやメディアで一切取り上げられないのに、この数字は立派と言っていいと思う。
おそらく今後もメディアは絶対に紹介しないとだろうが、果たして、どれくらい部数を伸ばすか興味がある。

※現在、刷り部数は55万部だが、5万部は年明けに投入。

841名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:43:21.27ID:k6izGLNY0
>>832
歴史改ざん本を紹介したら、それこそメディアは終わるしねw
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
発行部数65万部
実売部数40万部(昨年末の時点)

これでも利益出ないもんなの?

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
>本人がツイで公表
wwwwwwwwww
671名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:13:51.52ID:5qwd4lR20
この津原って人は政治本を書かないの?
作家ならツイートなんかではなく著書で勝負すべきでは
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
逆・渡邉哲也みたいな内容の本の執筆依頼はもう来てんじゃないの?
695名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:17:20.99ID:k6izGLNY0
>>671
「ブラバン」は十分売れたぞ
675名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:14:38.31ID:dWzWzGxw0
百田ヲタは今後も幻冬舎のマルチ本や水着写真集を買い続けるんだろうけど
文芸書の読者はげんなりしてるだろうね。ほかの作家も本を引き上げるかもしれん
こういう時こそ編集者の働きどころだぞ。売れ筋の既刊本を引き抜け!
ミステリーは講談社、ホラーはKADOKAWA、SFは早川書房ががんばれ
著者もそのほうが長い目で見れば売れるって分かるから喜ぶだろうし
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
それもちょっと違うかなあ
すみ分けができるのは良くないよ
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>675
幻冬社で水着グラビアだってwww ぷーーーっクスクス/(^o^)\
どこの国の人?

文芸部門なんて、いまどこの出版社も切り捨てたい分野だよ。
たまにドラマや映画のネタになる大当たりが出るから、渋々刊行し続けてるだけで
1800部なんて、ベストセラー作家に寄生してる不良債権がよく恥ずかしくて文句言えるよな。マジで。

705名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:19:15.95ID:jXyQRYOt0
発端はともかくこの件にウヨサヨは関係ないからね
あくまで出版社が絶対にやってはいけない一線をやすやすと破ったということが問題点
実売実売言うなら日本国記の刷り部数と実売部数を比較すれば押し紙ならぬ押し本の事実も浮かんでしまうんだけど
729名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:23:14.01ID:5qwd4lR20
>>705
実売数を公表する事を絶対やってはいけない事というのはなんで?
作家が出版元が出してる他の本の発行部数にケチをつけるのはやっていいこと?
735名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
後者はいいこと
ダメな理由が何1つない
770名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:30:28.47ID:5qwd4lR20
>>735
うーんそれだと妬み嫉みだけで別の作家を公然と批判するようなのばかりになると思うけどなあ
作家が他人の著書を批判するならやはり著書で批判するべきでは?
個人的にはこの本が売れない時代によく売れたなあと思うし
762名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:29:32.79ID:dWzWzGxw0
>>729
一般的には出版契約には守秘義務の項目があって、それに違反しているからだよ
それにもちろん信義則に反している。双方が了解してならいいんだろうけどね
806名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:36:03.97ID:5qwd4lR20
>>762
著書の実売数が守秘義務に相当し出版社側がそれを公表しない事を契約書(またはそれに類するもの)に明記してるの?
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
どうだっけうちの見てみるわ
709名前:名無しさん@1周年ID:
常に喧嘩ふっかけてるのが津原側なのにな。
部数を揶揄したのもこいつが先手。
左翼脳って相手を打ち返してこないサンドバッグって思ってるんだよなw
714名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:21:11.22ID:k6izGLNY0
>>709
デマサポw
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
政権与党と同じ扱い。パヨクらしい
723名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:22:25.85ID:jXyQRYOt0
津原泰水はクリエイターズクリエイターというか、作家にファンが多いんだよな
というか1800連呼してる人、幻冬舎の営業が無能で人気作家なのにそれしか売ることができなかってだけのことだからね
761名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:29:29.79ID:mJXDT1vj0
>>723
どこの出版社でも津原の本は絶対に買うって読者がいないってことじゃん
実際に津原の本はつまらんし
昔はすごい宣伝してたけど読んでみたらしょんぼりとしたできだった
771名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
そんなの大ヒット作家でも3000人くらい
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>771
よるや学で全員なぎ倒せるレベル
785名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:33:18.13ID:dWzWzGxw0
>>761
何を読んだの?
798名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:34:59.44ID:mJXDT1vj0
>>785
妖都、蘆屋家の崩壊、11elevenは読んだ記憶がある
当時メフィストあたりですごいプッシュしてた
あと座談会での発言がちょっとアレな人だった
834名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:41:57.33ID:dWzWzGxw0
>>798
けっこう読んでるねw俺は面白かったけどつまらなかった?
あとバレエ・メカニックはお勧めしときます。好みが違うのかもしれないけど
津田さんの発言が粘着質なのは確かにそういう面あって俺も嫌いなところだけど
態度が変なのと発言内容が変なのは、また別の問題だからね
百田本の引用や訂正の方法が姑息なのはたしかだと思う。見城の手口は更なり
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
かばうなら名前くらい覚えてやれよ・・・
857名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:46:19.89ID:mJXDT1vj0
>>834
20年ぐらい前は津原が持ち上げられて宣伝されまくってたんで期待して読んでみたらひどいできだった
導入部分で気をもたせて後半がしょぼくなる
蘆屋家の崩壊での虫食いのエピの締めかたとか五色の舟の件の牛のあたり
津原は感性が豊かでも記憶力や計算が苦手だと思う
947名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:02:57.39ID:g+buuJX50
>>723
売れたら作家の力で売れなかったら会社の責任なの?
作家って楽ちんな仕事だな
955名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:04:00.29ID:izZEwdxj0
>>947
そうですよ
だから売り上げの大半を出版社が持って行く
732名前:名無しさん@1周年ID:
部数晒しが黙認されるなら
作家は「売れる作品」しか書かなくなるが
それでよろしいのかな
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
そもそも書いてもらえなくなるよ
幻冬舎みたいな三流では
売れないもの
743名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:26:15.83ID:QDMMqPal0
>>732
出版社と編集としては売れる作品を書いて欲しいんじゃなかろうか。
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
場合による
今回はベストセラーを狙いましょうもあるし
売れなくて良いので賞狙おう
取れば売れるもあるし
(取れば昔の作品も一定は売れるしね。
ラノベや漫画に比べて文庫の寿命はそれなりに長いし刷れる
前売れたから好きなの書かせてやるよもある
769名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:30:27.41ID:mJXDT1vj0
>>732
実部数を晒されようが好きな本を書けばいいだけ
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
当たり前だろw
というか作家こそ本の売り上げで生きてんだぞ。

本が売れなきゃ、社長も編集者も印刷工場やトラックの運ちゃん、作家本人も生活が成り立たない。
作家が批判してるって言うけど逆だよね。ただでさえ本離れ起きてんのに
読者に不買運動起こされたら、作家なんて死ぬしかないくせに。

831名前:名無しさん@1周年ID:
>>732
「売れてない」が
「売り」になる作家が増えるw

結果として面白い状況になるので
やった方がいい

出せるのに隠すのはよくないこと

736名前:名無しさん@1周年ID:
でも、津原泰水が「使えない作家」なのは事実なんだろ?
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
書くものによる、としか
742名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:26:11.00ID:jXyQRYOt0
>>736
本を読まないの?
無知をは恥ではないけど無知無学を誇るのは恥だと思うよ
741名前:名無しさん@1周年ID:
売れない作家の嫉妬は醜いね
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>741
年間一位レベルに売れる作家からも批判出てますが
758名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:28:52.80ID:j+z09asr0
>>744
誰?辻村?
777名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:31:33.88ID:mJXDT1vj0
>>744
年間1位レベルって漫画じゃないのか?
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>744
収入バレするんだから人気作家から批判がでるのは当然だろ
760名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:29:29.50ID:jsEiED0l0
作家が「不当に出版拒否された!」っていうから
「違うよ、売れないからだよ」って答えただけだよね
面倒くさい作家だな
776名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:31:32.92ID:9Q3YqBKL0
>>760
これ
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
>>776
いや見城は売れなかったから止めたなんて一言も言ってないし
今も理由はツイッターに残してるぞ
日本国紀をバカにしたからで
売れないお前を文庫化ようとしてくれた編集者に対して申し訳ないと思わないの?と言ってるよ
808名前:安倍のケツを舐めて、出版界を犬掻きで泳ぐID:
>>776 >>684

不正を見逃せない気骨ある作家 万城目学氏と津原泰水氏がウヨや幻冬舎から叩かれる理由は只一つ安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部だからだ。
気骨ある作家 万城目学氏と津原泰水氏はチンピラ右翼にどう叩かれようがその腐敗改憲利権の構造が許せない漢なのだ。
  ↑
万城目学氏や津原泰水氏が怒る若者の血税を奪い尽くす天下り軍事企業
大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

子供を特攻させて生き延びている腐り国家だと忘れている見城徹幻冬舎が平成も若者を騙し尽くす。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
日本は子供を特攻させて生き延びている腐り国家であることを忘れている幻冬舎の罪は重い。

786名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
>>776
いや見城は売れなかったから止めたなんて一言も言ってないし
今も理由はツイッターに残してるぞ
日本国紀をバカにしたからで
売れないお前を文庫化ようとしてくれた編集者に対して申し訳ないと思わないの?と言ってるよ
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>1-5

>>995-1000

失業者パニック引き起こした民主党政権(現:立憲民主党)の最低の実績がこちら ↓

平均給与

日経平均株価

t

824名前:名無しさん@1周年ID:
>>773
カスのレトリック

日経225だって

たかが1000社のだぞ
しかも日銀の株無制限、国債無制限、ETF爆買い

これで漸くダウと比べて伸び率が6500も低い

正直なところ、日経の実力は8000-12000で間違いはない

842名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:43:47.06ID:jVY9uZBg0
>>773
株価6000円台を自慢しろよ、自公支持者さん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
リーマンショックって韓国が起こしたんだってね
774名前:名無しさん@1周年ID:
サヨク(津原)の本が売れてないってバラされたのか。
ウヨク(百田)の本は売れてるのに。
778名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
それいうと百田尚樹以上のヒット作家パヨクばかりだからやめて
ウヨ側としてつらいから
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>778
そうかな?
最近はウヨク本は売れてサヨク本は売れないイメージがあるけど?
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>792
左翼本というかクリエイターアーティストに左翼多すぎやねん
812名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:36:41.50ID:D7q0a/FQ0
>>792
川端康成じゃない方の朝鮮かぶれノーベル賞作家とか
世界の()ハルキとか
文芸部門は左巻きが主勢だろ
799名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:35:14.26ID:cfmYPRBp0
作家ってプロじゃないのか?
プロなら販売部数を語られるのは普通だと思うんだが。
出版界独自の常識はそうではないのか?
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
おかしいよね。
作家自身、売り上げをベースに印税も原稿料も算定されて、おマンマ食ってんのにさ。

そう言う自分も本を出すことでおマンマ食ってる1人だが、
1800なんて恥ずかしい部数の本は流石に出したことないわー。
実売1万きったら、自分もヤキが回った。廃業すると思うレベル。
実際、生活できないよw 1800部じゃwww

877名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
文庫とかベースのラノベの人?
892名前:憂国の記者ID:
>>872
いいこと教えてやろうか

今回の話は出版社が犯してはならない出版社としての最低限のモラル、礼節、道徳、良心を
踏みにじった最低最悪の行為。

俺のほうが部数が有るなんていうゴミ著者の話じゃないんだよ。
お前が死んだ瞬間にそんな本はハードオフで2個100円以下だ

永井荷風クラスになってから書き込めや

907名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
そんなルールは誰の得にもなrないよ
937名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
ブックオフなんて、作家からしたら、営業妨害の知的財産泥棒以外の何者でもない。
ブックオフで古書買う奴は客でも読者でもない。

オマエら、顔真っ赤にして津原1800を擁護すんなら、本買ってやれよwww
ブックオフで100円ってドヤったとこで津原には1円も入らんぞ。

956名前:憂国の記者ID:
>>937
間違ってる。

永井荷風なんて死んで何年経ってんだよ

それなのに十代の読者がいて「かわいい」なんていう

今永井荷風が生きてたらモテモテだっただろうなあw

977名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
>今回の話は出版社が犯してはならない出版社としての最低限のモラル、礼節、道徳、良心を
踏みにじった最低最悪の行為。

実売部数の暴露ってそこまでの行為か?

983名前:憂国の記者ID:
>>977
作家に核兵器使ったのと同じぐらい許されない行為。
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
なにそれイミフ
998名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
なんで?
消費者側としては少しでも情報あったほうがありがたいけど。
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
斜陽業界ってそんなもんなんじゃないの?
理由なく斜陽にはならないよな
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>892
お前の頭は相当なヤバさだな
927名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:59:00.11ID:xMlXBcTw0
>>872
実売一万切ったことない作家とか相当な人気作家じゃん
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>799
プロなら出典も明示するよ
816名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:37:37.76ID:3quNuxI50
これで幻冬舎は部数1800部クラスの作家をすべて敵に回したな。後悔するぜ!
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
そういう話じゃないだろバーカ
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
不良在庫一掃だな。
838名前:憂国の記者ID:
俺なら幻冬舎から出してる作家に取材するね

部数を作家に無断で公表することはどう考えるのかと

各新聞の文化部頑張って

855名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:46:03.39ID:5qwd4lR20
>>838
それなら合わせて他人の著書の発行部数(数十万)をショボいと言う作家をどう思うかも聞いてみてよ
866名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
まあ幻冬社の売り出し本としてはしょぼい方だよ過去と比べても
858名前:憂国の記者ID:
大手出版社としては
幻冬舎がなくなったほうが
商売がやりやすいと考えているのではないかw

なぜ見城は村社会の起きてというか、道徳を無視したのか
私には疑問である

安倍晋三容疑者と付き合っている間に万能感が芽生えて
道徳を無視してもよいという気持ちになったのだろうか。

何れにせよ、商売上重大な失敗で簡単には信頼回復は出来ないだろう

900名前:名無しさん@1周年ID:
>>858
誰が掟を先に破ったんですか
誰が仁義を先に破ったんですか
917名前:憂国の記者ID:
>>900
作家が何を言おうが商業道徳を守るべきなのが出版社

はっきり言うけど後で訴訟まみれになって(その時は安倍政権ではない)
がっつりやられるようなものを出してる出版社だから
こういうことをやった

破綻してたのは最初から幻冬舎の考え方。

百田や安倍晋三容疑者と付き合う中で万能感を得て
何をやっても俺は許されるんだと思ったのだろう

しかし、出版に関わる人達の怒りを考えると
私は来週以降幻冬舎に対して良い話題は一切なくなると思う

929名前:名無しさん@1周年ID:
>>917
斜陽の極みの出版業界ってやっぱり体質古いな
こんな発想のムラ社会だから世間から捨てられていくんだな
943名前:憂国の記者ID:
>>929
そうだよ、すんごい古いんだよ。

でもお前は茶道をやってないように
茶道の世界を無理やり今の世界に合わせるなんてことはしない

合わせようとするやり方がゲスなんだよゲス

946名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
これはおかしいよ
かなりおかしい
953名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
悲しくなった
日本の劣化の原因が分かった

こいつらだわ

960名前:憂国の記者ID:
>>953
劣化してるのは今のひどいやり方をしてる幻冬舎だということをわかってないなら
お前はそれ以上に劣化してんだよw
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
独り言ご苦労さん
971名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:07:12.86ID:dRttxLuV0
>>960
自分にとって都合の悪い奴は全て敵
俺は何でも分かってる(根拠無し)、分からない奴は頭が悪い

お前の主張内容はたったこれだけ。

967名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:06:27.13ID:dWzWzGxw0
>>953
池坊保子
963名前:名無しさん@1周年ID:
>>943
大学時代茶道部で裏千家習ってたよ
茶道の話しようぜ
バカって意味不明な決めつけから入って独りで完結させるのなら
対話できないのなら壁に向かってブツブツ言っていればいいのに
921名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:57:48.01ID:izZEwdxj0
>>900
今手元にあった3社の出版契約書見てみたけど
どれでも見城さんアウトだねえ
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
どういうこと?

数字晒すなっていう契約?

930名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:59:42.59ID:izZEwdxj0
>>926
根本的に出版の機密保持契約も個人情報保護的にもアウト
2者は「宣伝」のみに部数を使うことを契約書に折り込んでいた
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
どれが個人情報?
952名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:03:23.68ID:izZEwdxj0
>>939
根本的に「収入」に繋がる数字を出すのは国の定めている要配慮個人情報にあたるからなあ・・・
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>930
単純な疑問やけど、出版契約ってのは1冊ごとに結ぶんか?それとも最初に結んでおいて、あとはそれに基づいて随意でやってくの?
961名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:05:30.46ID:izZEwdxj0
>>957
基本的には一冊ごと
あとは場所によってはシリーズ単位とかもある
○○忍法帳で結んで
巻1
巻2とか
でもそういうところは別に請求書もいるからめんどかったりもする
一冊ごとなら契約書に初版部数も書いていたりする
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
当たり前といえば当たり前だけど意外とちゃんとしてるんだな
981名前:名無しさん@1周年ID:
>>957
横だけど。
売れる作家は原稿料低めに設定、売り上げ部数に応じた印税比率を高くするよう言う。
売れない作家は、日銭もほしいし、印税収入期待できないから、原稿料をよこせと言う。

ここは自称出版社、自称作家が多いけど
作家にすれば、実売部数と増刷が、収入に直結するセンシティブな問題なのは確か。
ベストセラー作家と思われてた人が、実は売れてないと分かったら死活問題だからね。

995名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:10:58.22ID:izZEwdxj0
>>981
何言ってるんだか
売れてる作家はむしろ原稿料あげて
印税率なんて「どうでもいい」人がおおい
860名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも実売部数を作家自身も知らされないってどうなのよ。
これを機に出版業界は奇妙な風習を変革したほうがいいと思うよ。
870名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
教えて欲しいなら消化率とかは教えるよ
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
これってホント?
実売部数って編集者から教えてもらえるし、でないと、増刷の話もできないだろ。
作家本人が実売部数知らないと、原稿料を多めにもらう契約にするか
あるいは印税比率を多めにしてもらうか、作家も出版社と契約しようがないんだけど。

もし作家は版元から実売部数を教えてもらえないって言ってる作家がいたとしたら
ソイツは増刷経験もない活字媒体の穀潰しだよ。他の作家がワリを食うから廃業してくれ。

909名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:55:18.03ID:izZEwdxj0
>>904
教えないというかわからないから数字ではいわないよ
あと重版の時も重版決まりました5000部ですとか電話するだけだよ
ってか刷り部数しか教えないよ
938名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:00:49.84ID:dWzWzGxw0
>>904
著者はふつう発行部数の10%を印税として受け取るよ
発行部数は出版社が決めるので実売の少なさは
出版社の見込み違い、営業不足のせいでもあり、ふつうは会社の恥と思うもの
(もちろん著者も増刷しなけりゃ「売れなかったんだな」と反省する)
学術書など少部数出版だと10%じゃなくて5%の場合とか
ラノベは著者と挿絵画家で10%を案分という話も聞く
で、出版契約にはたいてい守秘義務規定があり、見城はこれに違反した疑い濃厚
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
はいはい、エア出版社、エア社員、乙。
印税10%って、そんな好条件の契約できる作家は村上春樹先生くらいだぞ。

そろそろ朝のおクスリの時間だろ、閉鎖病棟に戻れよ。

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>949
文芸だったらそんくらい
漫画はもっと低いかもしれないけど

もうすぐパチ屋が開くから並んできなよ
売れない漫画家さん

968名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:06:29.16ID:izZEwdxj0
>>949
というか印税10パーセントが基本だよ
というか春樹とかの場合10超えてる場合もあるよ
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
そんなの契約なんだし双方の自由じゃん
売れない作家が自分をディスカウントして出版してもらって
いるだけだろ
985名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:09:25.62ID:izZEwdxj0
>>979
そりゃ自由っすよ
新人賞なら8パーセントとかもある
コストかかってるからね
そのかわりドラマ化したり宣伝大きく売ったりする
賞金も500万とか渡す
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
>>印税は基本10%

そんな奇特な版元あるなら、出版社名教えてよwwwwwwwww
原稿持ち込むからw

879名前:憂国の記者ID:
出版社の道徳を無視した見城の行為は
取り消したから許されるものではないのよ

なぜなら作家からすれば、そんな感情で商売されたら
たまったものじゃないから。

そしてマグマのように幻冬舎とのお付き合いでのおかしい点が
そろそろ出そうになっている。

出版社全体の問題になりそうだ

906名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:54:39.00ID:8+KqDt6I0
>>879
先に道徳違反したのは津原の方だろ。
まともな批判ならともかく、百田に対する単なる誹謗中傷なんだから。
あと出版取りやめ理由も嘘ついたんだから。

出版社は数字で反論しただけだろ。

908名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
根本的に間違ってますよ
何週遅れだよw
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
事実を整理してみろよ
自分がおかしいって分かるよ
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>916
百田がコピペだらけの間違い本出版出して、それを批判したのが津原だろうが
コピペはお前の中では道徳違反じゃないんだな
日本人ですかー?
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>942
やっぱり津原1800が犯人だったのか。同業者の嫉妬による犯行。怖い怖い
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>973
反論になってねぇけど大丈夫か?
914名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)07:56:18.08ID:LMP/tiqo0
>>906
ガイジ系右翼ワロタw
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
アンカー間違ってますよ
897名前:名無しさん@1周年ID:
ボロ本作って日本貶めるのに加担した有本
こういう奴が巣食ってるのが許せんな
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>897

この言い草
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
本が売れるのは羨ましいよね
925名前:憂国の記者ID:
まず書店の店員が幻冬舎を下げるだろうね

下げた瞬間に見城の好きな「実売」が思いっきり堕ちる

切れてる書店店主は全商品を返品するかもしれない

936名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:00:41.60ID:QDMMqPal0
>>925
そういうガキみないた事やってるからアマにやられるんじゃねえかな。
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>925
斜陽の極みな書店がそんなことできるわけ無いじゃんw
どれだけニートなんだよw
988名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)08:09:55.54ID:JtUzYueE0
つーか、一線を超えているって言ったの誰だよ?
過剰な反応で逆に見苦しい
45名前:名無しさん@1周年ID:
994 名無しさん@1周年[] 2019/05/18(土) 04:07:54.84 ID:4o9d6pFY0

>>988
お前、リアルに俺のキャリアと向き合ったら
多分何も喋れないぜ?w

こえーよーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46名前:名無しさん@1周年ID:
>>45
痛すぎて触らないようにしてるw
55名前:名無しさん@1周年ID:
>>46
逸材やでこいつはw
もっとつつこうぜ
56名前:名無しさん@1周年2019/05/18(土)04:18:57.14ID:Ni7Mpa7V0
>>45
俺でも可哀想と思ってコピペだけは勘弁してやったのにw
990名前:憂国の記者ID:
永井荷風はすごいぞ
文化勲章もらった足でストリップ劇場に行き

踊り子たちと記念写真だもん おっぱいたくさんのw

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
突然どうしたの
1000名前:名無しさん@1周年ID:
>>990
パフォーマンスに反応したんだ

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