【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出

1名前:記憶たどり。 ★2019/07/10(水)10:35:00.64ID:RFDFmv249
https://toyokeizai.net/articles/-/291113

「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。

JR北海道が国に申請した「運賃値上げ」をめぐり、7月1日に札幌市で開かれた国土交通省運輸審議会の公聴会。
一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は、いずれも運賃値上げに反対の意見を述べた。
通学利用者の負担増などを懸念する声とともに目立ったのは、「国の失策を北海道の鉄道利用者だけに押し付けるな」という訴えだった。

10月値上げ、最大3割も

JR北海道は5月10日、今年10月の消費税率引き上げに合わせ、国交省に運賃・料金の変更認可を申請した。
運賃の値上げは、認可されれば1996年以来23年ぶり。消費税率引き上げ分の転嫁を除けば、2回目の値上げに踏み切るのはJR旅客6社の中で初めてだ。

値上げ率は普通運賃が平均15.7%、定期は平均22.4%で、旅客運輸収入全体では平均で11.1%のアップ。初乗り運賃は170円から200円に上がる。

100kmまでの運賃については距離に応じて細かく定める「対キロ区間制」を新たに導入し、最も値上げ幅の大きい7~10km区間は
現行の220円から290円へと31.8%上がる。JR北海道全線の中でも稼ぎ頭である札幌近郊での増収を意識した設定だ。

国交省は2018年7月、JR北海道に対して着実な経営改善を求める「監督命令」を発令。同社は北海道新幹線の札幌開業後となる
2031年度の経営自立に向けた再建策を進めることになった。今後も人口減少などで減益が見込まれる中、収支改善策の一環として計画されたのが運賃値上げだ。

JR北海道の経営は極めて厳しい状況が続く。2017年度の線区ごとの収支は北海道新幹線を含む全27線区が赤字で、うち13線区で前年度より赤字幅が拡大。
2019年3月期の純損益は過去最悪となる179億円の赤字だった。値上げによって、乗客が減る影響も想定したうえで40億円の増収を見込む。

公聴会では、値上げの申請者であるJR北海道の島田修社長による申請の理由や内容を説明。その後、一般公募による公述人3人がそれぞれ意見を述べた。

国交省鉄道局によると、鉄道の運賃改定は事業者が国交省に申請し、国土交通大臣が運輸審議会に諮問、審議結果の答申を受けて認可する。
公聴会を開くかどうかは審議会の判断による。公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみだったためだという。

島田社長は公聴会の冒頭で、今後も鉄道の競争力を維持するためのサービス向上と、利用の少ない線区を持続的に維持するために
「お客様にコストの一部をご負担いただきたく、運賃の改定を計画した」と説明。20年以上にわたって実質的な値上げをしなかったことについても触れ、
「徹底した経営努力を行うことを前提に負担をお願いする」として理解を求めた。

苦境の原因は「国鉄改革」

これに対し、公述人3人はそれぞれの立場で反対意見を述べた。

市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。

そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、是正の努力が
不十分な現状での運賃値上げに反対せざるをえないと述べた。また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。

※以下、全部はソースで。

12名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
逆に考えるんだ
倒産してもいいと
29名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:43:53.91ID:eOrWvvTw0
>>1みたいな事言ってるのは
国鉄を解散に追い込んだ張本人
旧国鉄労組の連中だな
わかりやすい
32名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
だから俺は最初から名古屋で分けてJR東日本と
JR西日本の2つだけでいいと言ったのにw
58名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:48:39.22ID:LE7n1iEb0
>>32
JR東、JR西、JR新幹線でいいよ
82名前:名無しさん@1周年ID:
>>58
東西から新幹線奪ったら巨大なJR北海道が誕生するだけだぞ
営業係数調べりゃわかるけど、東でさえ在来線は赤字ばっか
関東でさえも大部分が赤字
そのうち駅ナカの収益だけじゃ維持できなくなるだろう
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
何様だよお前わ
35名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
> また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を
> 受けていることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも
> 主張した。

苦境を打開するためにあえて敵を増やす逆張り戦法wwwwwwwwww

40名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
要するに新自由主義政策第1弾「国鉄分割民営化」は当初から指摘されていた通りに間違いだったわけで。

三公社五現業民営化の総括、検証が必要だね。

52名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:47:33.82ID:eOrWvvTw0
>>40
北海道と四国以外は成功してるから
実質的には大成功
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
バカは黙ってな
83名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:51:23.44ID:eOrWvvTw0
>>67
バカはお前
シロアリ労組に骨組み食い尽くされた
木造家屋
それがJR北海道
109名前:名無しさん@1周年ID:
>>83
いいからお前は山本太郎の悪口言ってるか、安倍ちゃんGJ言ってろ。
こっち来んな。
122名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:55:13.30ID:eOrWvvTw0
>>109
全体主義が好きなら北朝鮮行け
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
バカはこっち来んな、黙って山本太郎の悪口と安倍ちゃんGJ言ってろ
45名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」

企業努力を超えるなら、潰れるだけ。
そこに税金を投入するわけにはいかないよ、乞食。

60名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:48:59.51ID:ISQKZKu20
>>41
>>45
国の政策の失敗によるものだから
救済するのは国の責任。
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
そう。
英米の内政干渉で新自由主義化させられた南米諸国などは新自由主義の尻拭いをさせられてる最中。
88名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
時代のせいでしょ。自覚しろ
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
つまりクルマでええってことやん。
>>1何言ってんの?
69名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いる

えぇ?
じゃあ、買わない。

506名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
無理。おまえの食ってるポテトチップスやじゃがりこを始め、
日本に流通するあらゆる食品には北海道産が使われてる。
北海道産が無くなると、それを補うために輸入品も値上がりする。
実際、北海道の鉄道の9割は道外のためにあるようなもの。
新千歳空港も鉄道があるから成立している。
石勝線事故のあと、特急激減、速度減で一番被害を受けたのは道外利用者。
にもかかわらず、道民に負担を強いるのは筋違いだろ。
529名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:45:43.25ID:u5MSTzK50
>>506
ほくれん丸が増備されるだけだぞ
531名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:45:58.78ID:8Tydhhyy0
>>506
ならもう撤去でいいんじゃねーの
誰も困らんし
543名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:48:14.97ID:ioNpqjcC0
>>506
正直いってじゃがいもなんか食ってないけどな
カレーの具くらいだよ?
それも別にくわなきゃならんもんでもないし
カレーの具としてなくても死にはしない
まあ他のものは困るかも知らんが
92名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
冬の環境が厳しい所があるしな。
北海道だけで運用するのはこの時代だと大変。
軍事面と併せてもう一度考え直さないとあかん。
134名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:56:38.29ID:ioNpqjcC0
>>92
もはや軍事からしてすっぱり切り捨てる時期にきてると思うが
北方四島と一緒に北海道も渡したらええんちゃうの?
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
半官半民で運転士は自衛隊員にするとかもありかもな
鉄道を運行するに必要な最低限の人件費は国が負担するという形で
設備管理とかのサービス面を運賃で賄うみたいな
863名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:02:04.69ID:jiZfy+FY0
>>92
予定ルートから1mmも外れることなく走り、小石一つで補給路を完全に破壊できる鉄道に軍事的価値など無い。
94名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
手ぬるい値上げ!!
少なくとも2倍にはするべきだろう。
それで淘汰されるなら北海道には鉄道は必要ないという事だ!!

四国も九州も鉄道は要らないだろう!!
これだけ道路作れば、不要なのは確実。

133名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:56:35.96ID:dAB3KQX0O
>>1
日本中何処でも旧国鉄の赤字路線は廃止されてんのに何言ってんだ?
田舎じゃ良くて3セクだってのにキチガイかよw
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
JR北の経営問題は鉄道利用客の人数が問題だろう
成り立たない路線=北海道民にとって要らない路線だから別にいいじゃん
なくてはならない路線なら経営も成り立つから文句言う話じゃないのに
なぜJR東に集ろうとしてんだ?
275名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
JR=国鉄=国民のもの
国民のお金で作ったのに還元せずまた切符代(定期代)を国民から奪ってる

ココ→ たまには「国民様 いつもありがとう 毎月3のつく日は運賃タダにします」くらい言って国民に還元しろ

298名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
JR=国鉄=国民のもの

JR北海道は解体と言うか廃業

列車・路線(土地)、その他全て売却して国民にお金返せ

328名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
道民はもっと鉄道を利用してやれよ
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
泣き言はいらんよ。
468名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
日本で一番車社会化が進んだ北海道で鉄道に拘るの止めろよ
バス、地域によってはワンボックスカー回せばいいだろ
511名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:43:39.65ID:c9JK7pX30
>>468
>日本で一番車社会化が進んだ北海道

これ見る限りそれ程でもなさそうな
https://todo-ran.com/t/kiji/10786

528名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:45:39.26ID:SsL5yhVl0
>>511 ほ、北海道はトラクターがおおいからっ!
557名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
朝鮮人みたいな言い訳
585名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:56:49.53ID:d/zHHMQu0
>>1
元道民から言わせてもらうと札幌近郊の電化された在来線と札幌と拠点都市を繋ぐ特急列車以外は無くして問題ないと思う
車社会だしバス走らせれば問題ない
606名前:名無しさん@1周年ID:
JR北海道って、国鉄民営化の際に、労組が最後まで反対し続けて、裁判までやってなかったっけ?負けたけど。
そんな土壌だから>>1みたいな考えになる。
620名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
負担が大きいのは利用者が少ないからだろ?

だったらJR北海道は店じまいすりゃいいじゃん

629名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:04:38.32ID:CvSs0p4b0
>>620
あるいは

北海道だけ国鉄に戻すか

623名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ホンコレ
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
国鉄のにおいがムンムンする
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

 プークスクス
 Λ_Λ
(  ・∀・)やっぱりなんでもかんでも民営化は良くないね。
(    )国営化しとけ

666名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

667名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

667名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

671名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
運賃値上げに異論噴出のJR北海道の臨時列車・風っ子そうやを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

673名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
まーた中卒道民が身勝手極まりない「国かJR東日本がJR北海道を救済すべき」論をかますスレか!いい加減にしろ!
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
維新とかがよく言っている道州制も、
こういう問題をはらんでいる危険な政策だよね。
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
今更言うなよ
当時言えバカ
705名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
一回破綻させて、北海道内で分社化したら良いんじゃないか?
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
借金は分離したし、文句言うから650億円支援金もらったてるだろ
経営に失敗したらならおとなしく消えろ、鬱陶しい
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
一旦潰して強い労働組合を解体しないと
どうにもならないだろうに
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
それ言うなら乗らないお前らの問題だろ
分割時には赤字なしどころか1000億円近い手切れ金もたせてやったのにな
北海道の赤字を他の都府県にツケ回してやれって魂胆が醜いな
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
並行路線の取り合い以外分け方の問題じゃねーよ
922名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ああ東北は北海道に入れといても良かったかもな
943名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:36:26.96ID:Vve8ivj50
>>1

JR北海道が
もう少しで完成間近だった沿岸の路線を廃線にし
環状線にできなかったのが原因の1つ
あと自然に湧く観光地の客と貨物輸送に頼り切って
何も自分で商品開発してこなかったのも原因

990名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なんで青函トンネルを北担当にしたのよ
3名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:36:10.43ID:IhFkDtnv0
札幌の地下鉄をJRにあげたら?
黒字なんだろ?
214名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
黒字なわけねーだろ
691名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
JR北海道の赤字補填のため地下鉄も値上げになり道民ますます悲鳴
4名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:36:22.35ID:R4ublpll0
東日本と合併すればいい
131名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:56:16.84ID:Gy8Ai6zu0
>>4 >>5
たいして人が乗らない北海道の赤字補填の為に旧国電(E電ww)エリアが値上げされたら客は黙ってない。
北海道の赤字路線は全部廃止しろって事になる。
142名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:57:35.98ID:ISQKZKu20
>>131
でも国のインフラのためなんだから
そのくらいは当然の話。
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
北海道のインフラのためなんだから北海道が負担する
当たり前じゃね?
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
北海道の道路整備には多額の税金が使われている
全額地元負担なら北海道終了だね
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
今もたいして人が乗らない東北と信越の為に首都圏の運賃が使われているから
今更北海道が増えたところで大した問題は無いよ
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
JR東になってから不採算路線がどんどんリストラされてるから
今残ってる路線は経営上必要なもの

JR北も同じことやれば?

817名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
値上げなんかするわけねえだろ
莫大な儲けがあるんだから
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
むしろ倒壊に預けすぎたから返してもらえ
リニア?やめるなら今やで
589名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:57:19.42ID:nM545xSD0
>>4
東日本は東北抱えてるから東海にやらせとけばいい
5名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:36:28.70ID:gq3nafEX0
JR東日本あたりと合併してしまえば良いんじゃね
131名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:56:16.84ID:Gy8Ai6zu0
>>4 >>5
たいして人が乗らない北海道の赤字補填の為に旧国電(E電ww)エリアが値上げされたら客は黙ってない。
北海道の赤字路線は全部廃止しろって事になる。
142名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:57:35.98ID:ISQKZKu20
>>131
でも国のインフラのためなんだから
そのくらいは当然の話。
357名前:名無しさん@1周年ID:
>>142
北海道のインフラのためなんだから北海道が負担する
当たり前じゃね?
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>357
北海道の道路整備には多額の税金が使われている
全額地元負担なら北海道終了だね
166名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
今もたいして人が乗らない東北と信越の為に首都圏の運賃が使われているから
今更北海道が増えたところで大した問題は無いよ
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
JR東になってから不採算路線がどんどんリストラされてるから
今残ってる路線は経営上必要なもの

JR北も同じことやれば?

817名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
値上げなんかするわけねえだろ
莫大な儲けがあるんだから
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
速攻で廃線されるけど良いの?
8名前:名無しさん@1周年ID:
東海道新幹線の米原以西をJR東海が取ったのも問題だろ
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
西が管理していたら競合のない滋賀の在来線は静岡と同じ各駅停車だけになるから東海でよかった
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
静岡て東海じゃないの
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
と言うか、分割時の分割の仕方が悪いなぁ~、
さらに葛西とか言う、何様が、新幹線だけ、分捕って、会社にしたからなぁ。

借金かえしたんだからとか抜かすやつがいるが、、、、
そもそも、分割の仕方がわるい

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
だったらその時に言えば良いじゃん
今更なによ?
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>731
何を寝言を言ってるんだ?
葛西氏が憎いのかなんなのか知らんが
JR発足直後の新幹線は国直轄会社だったぞ

それじゃあ、減価償却等に不都合が生じるから
借金してる身でありながら国からJR本州三社は新幹線を買い取ったんだが・・・
新幹線が国直轄の持ち物のままなら300系の登場は大幅に遅れて平成中期まで無理だっただろうね

803名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
最初は本州は東西に分割で、東海道新幹線全線を西にする構想だった
しかし東京駅に大阪の会社が乗り入れるのを嫌がった当時の運輸大臣三塚博(仙台地盤)の意向で
海を作って東海道新幹線と東海地方の在来線を渡した
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
陰謀論は秋田
818名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:47:08.76ID:RJyS2PcZ0
>>803 東西分割案は当時最も非現実的な案だが

四島それぞれが電力会社や地銀のように
地域の中核企業となることが期待されていて
その中で本州の区分けが問題になったくらいだ。

平気で嘘をつくな

14名前:名無しさん@1周年ID:
もうこうなると最終的には
JR東日本とJR西日本にしかならない

もうそこまでするならJR日本でええやんとなる

55名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
…全国一社にして、国営化するって手もあるぞ!!w
62名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:49:10.51ID:M0Yp0xdV0
>>55
鉄道省復活か。
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
ネーミングは「国鉄」なんてどうだろうか
78名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:50:36.61ID:Gbcpfiyy0
>>55
昔の郵便局みたいに、独立採算でな。
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>78
それじゃ、日本国有鉄道と変わらないぞw
157名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:59:58.71ID:67Y9TuPa0
>>14
四社分割ぐらいが良かったのかも
北海道・東北(新潟含む)・北関東=JR北日本
中部(愛知除く)・北陸・南関東=JR東日本
近畿(愛知含む)・四国・山陰(岡山含む)=JR西日本
山陽(岡山除く)・九州・沖縄=JR南日本
これぐらいなら東日本がいいところ取りすぎず、比較的満遍なく過疎地も分担できるんじゃないかな
もうちょい東日本に過疎地を負担させたいけど
857名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:00:16.70ID:Vfs406TP0
>>157
高速道路とニコイチという手もあったかな?
384名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:29:06.80ID:sL/8yJXm0
>>14
> もうこうなると最終的には
> JR東日本とJR西日本にしかならない

ぶっちゃけ、NTTと一緒で東と西の2社で良かった。

愛知、岐阜、富山から西(名古屋圏、金沢圏を含む)は西日本、静岡、長野、新潟から東は東日本で良い。
東海道新幹線は名古屋駅を境界とし、北陸新幹線は現状どおり直江津(微妙に新潟が入るが)を境界とする。

508名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
それでいいよ
東京で真新しい電車見るたびに過疎地の路線切り捨てた金で買ったんだなと思う
518名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:44:24.51ID:u5MSTzK50
>>14
株主代表訴訟もんだぞそれ
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>518
政府が34%は握っとくべきだったわな
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>14
株式株式だからな、今さら戻せない
株主訴訟になるだけだから
さっさと赤字路線は廃止にするしかない
982名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:27:59.31ID:kJBX/9JP0
>>14
労働組合が弱まったから国鉄に戻していいと思う
16名前:名無しさん@1周年ID:
北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されているんだったら、そこに税金なり
輸送費なりを掛ければ良いだけじゃないの?
民営化したんだから、公的な補助に安易に頼ろうとするのはおかしい
高コスト体質を改めた場合に、どういう路線を残せば身の丈に合った経営になるのかを
知りたい
23名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:41:36.47ID:ISQKZKu20
>>16
分割民営化のやり方そのものが間違っていたんだから
その理屈はおかしい。
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
現状の分割の場合に、どの路線を維持することが可能なのかを示さないと、間違いか
どうかが分からない
48名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:47:17.63ID:ISQKZKu20
>>38
どの路線を維持とか以前の話。
極端な格差が最初からある状態で分割決めたことがそもそもの問題。
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>48
同じ規模で分割するのが正しいわけじゃないからね
維持が必要な路線に見合う経営力があれば、小さな単位で分割しても良かった
今のJR北海道のコスト体質を改めた場合に、どの路線を維持できるのかを示さないと
話が進まない
126名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:55:47.28ID:ISQKZKu20
>>118
根本からやり方が間違っている。
話にもならない。
575名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:54:47.28ID:uNVnltsz0
>>48
極端な格差が最初からある状態で分割決めたことがそもそもの問題。

説明になってないぞ。
極端な格差が最初からあると、「何が問題なのか」が説明されてない。

ちなみに国鉄分割の時に、不採算路線の将来的な整理は国会でも審議会でも議論されてて、予定されてる。

「過疎地の不採算路線を、税金で維持するのはもう止めよう。受益者負担の大原則、利益を受ける者がコストを負担しよう」も、国鉄分割の理由のひとつ。それが全てではないけどね。

84名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:51:33.38ID:Ocl82w/i0
>>23
普通に民営化されてても結論は一緒だろ
むしろもっと整理される
他が儲かってるからそこから回せというのがそもそもおかしい
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
民営化したのだから自己責任で利益だせというのなら、
経営に関してJR北海道にフリーハンドを与えるべき
そうなると、赤字が路線のほとんどを廃線、
残るのは、函館本線と千歳線程度になってしまう
将来に渡って黒字化見込みのない路線を維持しろというは身勝手過ぎる
895名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
貨物列車はJR各地域会社に線路使用料払って使っているが
これがアボイダブルコストという、JR貨物に著しく甘い算定方法になっている
たとえるなら他人と車をシェアしているのに自分の走ったガソリン代だけ払っているような感じ
国鉄民営化のとき、鉄道貨物が苦境にあった時代に決まったからこうなった

その後、東北新幹線の延伸で第三セクター化した旧東北本線区間は
とても貨物なんて通せないと泣きついたというか投げ出したというか
それで鉄建機構が補助金を上乗せしてしのいでいる

18名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:39:55.46ID:FFcah8kY0
道民はもっと電車乗ればいいじゃん
27名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:42:55.34ID:c9JK7pX30
>>18
一度、便利なものに慣れるとねぇ
34名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:45:05.62ID:FFcah8kY0
>>27
どうせどこ行くでも車なんでしょ?
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
つまりクルマでええってことやん。
>>1何言ってんの?
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>27
北海道の人間を北海道の外に出したら二度と帰ってこなくなるから
北海道から出してはいけないという事だな
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
100キロ以上先のイオンとか行かずになあ
784名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:38:12.30ID:9wukkAIf0
>>18
うちにクルマ3台あるし
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>18
北海道限定で車購入を許可制にしないとw
932名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:29:30.93ID:2Gf0gBeg0
>>18
北海道の電車には既にたくさん客がいるだろ。
客が少ないのは妃殿下区間だろ。
25名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:42:13.74ID:DJ9LWnfZ0
北陸新幹線が敦賀から先、
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、より便利になって、なおかつ、5900億円と少しですむ。

にもかかわらず、2兆1000億円も税金使って、小浜京都ルートをゴリ押しする愚。

北海道や九州と税金投入に差がありすぎ。

487名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
西にも東にも喧嘩売る倒壊が悪い
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
そりゃ東も西も雑魚としか思って無いからケンカ売るスタイルなんだろ
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
つーか葛西からだな、あのスタイル
須田時代はそんなことなかった
728名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:22:10.52ID:s1xidiho0
>>25
バカは黙ってて
26名前:名無しさん@1周年ID:
国鉄基準で今廃止しちゃうとこうなるよ問題
108名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:53:42.52ID:ioNpqjcC0
>>26
十分だろ
482名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:39:51.08ID:hKNL37Pk0
>>26
やっぱり新千歳スタートだよなぁ
762名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
アイヌに土地を返しそう
37名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:45:38.23ID:eOrWvvTw0
同じ僻地のJR九州は上場するほど儲かっているんだけど
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>37
JR九州も結構カツカツだよ。
709名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:18:05.58ID:gx9mvXfM0
>>53
不動産屋みたいになってる
どっちが本業やら
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
アトレだらけ
41名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:46:12.86ID:go2hP9vV0
組織規模を一定に保つのを前提にするからおかしな議論になる。
社会情勢の変化で産業転換が起きるのは当たり前で、企業はそれに適応しなさいってだけ
端的にいえば組織縮小してバス転換すりゃいいだけ
利益出る路線だけ残せば良い。
インフラがぁというが、住民が負担覚悟で維持を望むなら住民税、市民税を原資に
補助金を出せば良い。その路線だけ採算が取れるほどに値上げすりゃよい
三セクなどでやってきたのがまさにこれ。
なんで都会の満員電車の我慢で得られた利益を地方に分け与えねばならんのだ
代償払えよ、ド田舎で土地が余ってても住居スペースは都会の標準に合わせるのを
義務付けるとか、やらねぇだろ?のびのび大地で暮らしたいわけだ
いいとこ取りだけしてデメリットは受け入れないとか、子供か
60名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:48:59.51ID:ISQKZKu20
>>41
>>45
国の政策の失敗によるものだから
救済するのは国の責任。
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
そう。
英米の内政干渉で新自由主義化させられた南米諸国などは新自由主義の尻拭いをさせられてる最中。
88名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
時代のせいでしょ。自覚しろ
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
北海道に関してはそこに人が住んでいることに対して、もっと都会人は謙虚になるべき
人が住んでいない地域がどうなるか、歴史を振り返れば分かるだろ
339名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
住む人いなくなったらロシアに取られちゃうよねw
51名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:47:26.68ID:yuGVKYpw0
JRは西と東に分けるだけでよかった。NTTと同じで…
66名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:49:29.79ID:eOrWvvTw0
>>51
労組が強い北海道はいらない
という結論
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
一度分割民営化後、再編成してから上場させればよかったんだよなあ
株を全部行政が持ってても一応は民営化な訳で
拙速だったのかもな
70名前:名無しさん@1周年ID:
国鉄破綻の原因の一つが北海道の赤字路線だろ
馬鹿か、こいつら
99名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:52:50.71ID:ISQKZKu20
>>70
違う。

首都圏5方面作戦などで体力をはるかに超える負債を抱え込んだことが原因だ。

地方ローカル線の赤字額は国鉄債務の中では大したことがない。

113名前:名無しさん@1周年ID:
>>99
たいした金額でないなら、すぐに解決できるなw
136名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:56:45.06ID:ISQKZKu20
>>113
規模が極端に少ない地域だけ押し付けられればやっていける訳ないだろ。
147名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:57:55.71ID:eOrWvvTw0
>>136
九州はちゃんと自立してやってます
194名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:04:01.60ID:ISQKZKu20
>>147
九州は新幹線を優先して整備でき
多額の赤字を出す幹線を早めに分離できたことが理由。

これがなければ運転資金が枯渇して不動産投資などは夢のまた夢。
四国と同じ状況になっていた。

150名前:名無しさん@1周年ID:
>>136
やっていけない=いらない路線なんだよw
152名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:58:46.53ID:8kapmk350
>>99
首都圏のツケが地方に回ったのだな
やはり細かく分割するのは正解だったと。

というか、国は路線の存在意義を問いただしていたはず。
黒字赤字の話にもっていっても解決しないだろうな

71名前:名無しさん@1周年ID:
働かない国鉄労組が原因だろ。日勤教育で淘汰しないと。
916名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:25:08.46ID:kl4CNnmf0
>>71
働かないどころか、ケーブル切ったり駅に放火したり破壊活動はするわ、飲酒運転でスピード緩めずに脱線事故起こしたり、
安全確認せず枕木外して特急列車脱線したりとか酷かったんだよ。
925名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:27:35.86ID:grHTsDVO0
>>916
改札口無人でどこいるのかなと思ってたらしょっちゅうTV見てたよw
ホームはガムの破棄捨てたもんやらタバコ放置で掃除すらしねーしw
76名前:名無しさん@1周年ID:
民営化は間違いではないでしょ その分割方法は間違いかもしれんが、
うちの親父がよく言ってたが、国鉄の頃なんて、労働組合の皆さんが一週間以上ストライキして電車止めてたらしいで、
さすがにやりすぎて労働組合に賛同する市民ほとんどなしだってわ
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
国鉄組合は、互いにゲバ棒で殺し会うのに一生懸命で電車なんか運行してる暇が無かった
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
分割良かったと思うけどね
昔は経営資源のほとんどを東京近郊だけに集中投資していた

今は地方の駅前で続々と再開発が起こっている
大阪、名古屋、博多、広島、岡山
明らかにJRの貢献度が桁外れに大きい

372名前:名無しさん@1周年ID:
>>76
ストは基本認められておらず、一時期先鋭化しだけなのよ。
それが民営化の布石になったらしいぜ。
あとね国鉄は族議員の食い物にもされてたんよ、
一刀両断にはできないの。
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
そうそう。
労組先代の過激な行動と政治家の利益の副産物がJR分割w
418名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:32:32.58ID:u5MSTzK50
>>388
そう。だから分割を批判するなら国労とか動労とかのヤンチャっぷりを知ってからにしないとどうもならない。
とりあえず上尾事件でぐぐってみて。
81名前:名無しさん@1周年ID:
JR北の労組社員をリストラすれば

赤字なんてすぐ解消するはずなんだが

95名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:52:36.44ID:eOrWvvTw0
>>81
時既に遅し
646名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:07:31.90ID:rshx70dN0
>>81
流石に無理だろ
客が乗らないんだから
103名前:名無しさん@1周年ID:
人口や人口密度、産業構造などの社会指標を全て入れた指数を作って、
東日本や東海との格差をご瓜的に補正する作業が必要ではないかと思う
182名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:02:33.43ID:GBJSukt20
>>103
切り分け方の修正はいいけど、その場合東日本と東海が既に支払った債務の肩代わりと経営安定基金
合わせて12.5兆円から、基金の返済と債務の平等化分を支払わなきゃ駄目だわ
そこを計算に入れて損益が平坦になるよう切り分けられたんだから

>JR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。

ただ黒字路線を各社に分け与えるだけだと、また失敗すると思う
九州辺りは良いんだけどね、北海道や西日本は明らかに経営サイドに主因があるから

233名前:名無しさん@1周年ID:
>>182
分割は合ってる
東、東海は莫大な法人税支払う日本有数の優良企業
赤字にしかならない北海道なんて背負わせたら法人税が減るだけ
111名前:名無しさん@1周年ID:
パヨクの巣窟だから仕方ないな。
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>111
これね。
北と南にはパヨクが多いね
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>149 プロ市民には楽園なんやろな その昔北朝鮮も地上の楽園言われてたらしいけどこっちのほうが楽園やろ 
116名前:名無しさん@1周年ID:
公共交通機関や郵便網を民営化すること自体が間違いなんだよ
経済ありきだと過疎地は見捨てられる一方なのは自明
都道府県だって、東京以外は地方交付税が支給されて入る
しかも自立できそうなのは愛知、神奈川、大阪だけ
経営統合しても結局は赤字路線は切り捨てられる
国鉄精算事業団を持ち株会社にして利益の一部をプールし続けるくらい
抜本対策が必要
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>116
昔は郵便はがきの公共性が非常に高かったけど、今は違うだろ
現状でも公的な仕組みでないとあまねく公平なサービスを提供できないものは、公的な
サービスで提供すればいいけど、時代に合わせてそうじゃなくなったものを民営化する
のは正しいよ
181名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:02:31.72ID:ioNpqjcC0
>>146
というか需要がないのがそもそもの問題やな
選ぶとかそれ以前の問題
自動車も同じ問題に突き当たってるんだよな
もはや外に出る人が少なくなっている
ネットのおかげでw
609名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:00:26.95ID:yLrXhr/G0
>>116
民営化したり分割化しないと半島勢力が日本を奪うことできないじゃん
小分けにされたら攻略もたやすい
119名前:名無しさん@1周年ID:
公共インフラとは何かをわかってないバカ多過ぎ
159名前:名無しさん@1周年ID:
>>119
JR北海道はもう公共インフラの意味合いは低いだろう?札幌近郊以外はバス路線で対応可能なレベルまで衰退してる
681名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
その発想が限界集落を生み出し、中国など外資に僻地を買い占められる結果になるのさ
123名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)10:55:16.96ID:5JyEj1eP0
新幹線を民営化したのが問題
在来線赤字補填用に国営にしておけばよかった

全く競争が発生しないから在来線は不便になる一方
だって在来線不便にした方が新幹線が儲かるっていうね

139名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
国鉄の一番のガンは労働組合
民営化して過激派かを少なくなったからマトモになった
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
逆に動かせば動かすほど赤字の在来線を民営にしてどーすんの?
で、国営新幹線が補填ってそれ民営にする意味あんの?
128名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

そこで貨物新幹線ですよ
貨物の高速輸送で地方でも十分競争できるようにするんよ

217名前:名無しさん@1周年ID:
>>128 の続き

JRの分け方としたらこんな具合で均衡するかな?

北海道・東北・北陸
関東
東海道・中部
近畿・四国
中国・九州

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>217 の続き

4分割だな
日本海側と太平洋側に分けてみた

北海道・東北・北陸
関東・中部(東)
九州・中国・近畿(北)
四国・近畿(南)・中部(西)

169名前:名無しさん@1周年ID:
JR九州も路線は大赤字だぞ、不動産事業(テナント収入など)で補って黒字出してる
北海道も何か知恵出せよ
183名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
九州はそれなりの都市圏が点在してるけど、
北海道は札幌しかない
旭川や根室でどうって儲けるのかとw
201名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:04:24.10ID:eOrWvvTw0
>>183
札幌一極集中させた自業自得
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
もっと屯田兵を北海道に送り込まないと行けなかったなw
218名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
自業自得の意味がわからん
地勢ってどうにもならん事情があるわけで
お前は北海道があんな位置にあるから自業自得とか言い出しかねないなw
213名前:◆65537PNPSA 2019/07/10(水)11:05:40.13ID:R8+gYLm+0
>>183
あと遠い
比較的近そうに見える札幌函館でも博多鹿児島より遠い
223名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:06:37.68ID:pGZwBKcw0
>>183
九州って黒字路線は篠栗線だけじゃなかったっけ。国鉄時代から篠栗線は数少ない黒字路線だったけど。
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>183
根室いいぞお
本当に何にもなくて
自然大好きな人にオススメ
あと海産物はピカイチ
177名前:◆65537PNPSA 2019/07/10(水)11:02:12.20ID:R8+gYLm+0
まぁ北海道と四国は破綻するのが見えてたよな
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
四国が何気に弱音を吐かずしぶといのが気に食わないがw
251名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:10:18.33ID:ioNpqjcC0
>>198
あそこらへんは貧乏は貧乏なりにやってんだよな
北海道がこういう発言ってことは贅沢してるということ
気候のせいもあるだろうしな
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
四国はもう根っから武家社会の身分制度が染み付いてるから
苦労が当たり前って感覚なのかもなぁw
184名前:名無しさん@1周年ID:
鉄道は必要だよ
車移動は不安定
207名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
つまり道民の自己責任www
212名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:05:37.74ID:bMf5sxoe0
>>207
北海道に住んでるのが悪いわ
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
いやそれは言い過ぎ
258名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
関東以西も台風や大雨で鉄道が止まる、関東は強風でも止まるので北海道だけが特別ではない
209名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:05:25.14ID:8kapmk350
国が責任もって廃線をやるべき
JRでは遅すぎる、というのが今回の教訓

再国有化すれば廃線は進む。
廃線後の対応も国がやるとしっかり伝わって、ヘンな反対も減るはず

265名前:名無しさん@1周年ID:
>>209
JR北の株ほとんど国が持ってる
いくらでも経営権行使できるわけで
JR北の経営難は全部国の責任と言っていいかと
287名前:名無しさん@1周年ID:
>>265
あのねw株主の取る責任とは株の価値がなくなることだwww
つまり倒産
305名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
それは一般の会社の場合
公共交通を担う会社が倒産しましたで済まされるわけ無いだろw
341名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
一度倒産させてれば再生が早い
馬鹿は経験しないと理解できないから
343名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:23:14.42ID:8kapmk350
>>265
だからね、国は鉄道の維持に消極的なんだよ
ここで更に国に頼るとこうなる

この値上げの話は、国が最近支援を増やしたからその交換条件として挙がったも同然の話
支援増やしたけど、受け取るだけではダメだと。

210名前:名無しさん@1周年ID:
赤い大地のJRは中核、革マル鉄道員を民営化の時に徹底的に排除しなかったツケだ
二人の社長が自殺なんて異常な組織だ 韓国みたいなこと 責任転嫁言ってんじゃねえ  怒
236名前:名無しさん@1周年ID:
北海道だと厳しいね環境的に
誰がなにやっても無理な感じ>>210

>>210
それはJR東日本のほうが酷い
労組のトップがまさにその人だもの

261名前:名無しさん@1周年ID:
>>236
ただ東日本は退治に成功しつつあるよな
時間がかかりすぎたとは
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
時間がかかりすぎたとは思うが
236名前:名無しさん@1周年ID:
北海道だと厳しいね環境的に
誰がなにやっても無理な感じ>>210

>>210
それはJR東日本のほうが酷い
労組のトップがまさにその人だもの

261名前:名無しさん@1周年ID:
>>236
ただ東日本は退治に成功しつつあるよな
時間がかかりすぎたとは
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>261
時間がかかりすぎたとは思うが
219名前:名無しさん@1周年ID:
そうは言っても、JR東海はやりすぎ
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>219
政治力って大事だなぁw
北海道は中川一族の損失が痛かったかw
270名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:12:11.28ID:kq/UGN7X0
>>229
とんでもない一族だろうが。
アル中でボケた亭主
亭主が死んだら即、不倫ババァ
242名前:名無しさん@1周年ID:
>>219
確かに儲けすぎだけど、儲けたぶんをリニアという国内プロジェクトに使うんだから別にいいじゃん
外国人投資家にばら蒔いたり、中国に投資するとか言い出したら即刻潰すべきだけど
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>242 東海がリニアをやってるのは DCーNY間に超高速リニアを売るためで 海外物件じゃん
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>793
馬鹿かコイツ
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>799 東海は アメリカにリニアを売る子会社SCマグレブを作り軍や共和党右翼にロビー活動させてDCーNY超リニアはかなり進展してるよ
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
その商売の何がいけないんだよ
馬鹿ニート
250名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:10:15.84ID:/rIzu43w0
北海道って日本で一番可能性ある土地だと思うんだが

西部開拓じゃねーけど東北北海道の開発を国がもっと主導すれば?
海外にバラ撒く前に国内でやることいくらでもあるだろ
日本の食料自給改善するとしたら北海道しかない

269名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:12:07.17ID:SsL5yhVl0
>>250 やっててコレ
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
2001年まで北海道開発庁があって、中央直轄で開発してた(今も国交相に開発局がある)
日本でそんなんあったのは、北海道と沖縄のみ
戦前でいえば、朝鮮や台湾のポジションやね
271名前:名無しさん@1周年ID:
道民の鉄道を首都圏の殺人ラッシュに耐えている利用者に負担しろってか?

JR東日本で稼いだお金は、それでラッシュ対策や、ホームドアの設置に回すとかに回すべき。

301名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:16:53.41ID:qTKjAaa40
>>271
そっちはそっちで殺人ラッシュを誇りに思ってそうだけど

過密すぎて、何かの災害があったら
ダメージが大きすぎるから、地方に移転しろって話なんだけどねぇ

住んでる人間に負担押し付けて
低層の人間から出ていったら
都市機能が働かなくなるから

役所だの大企業が地方に行けって話なんだが
そこらへんも及び腰だもんなぁ

415名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:32:12.93ID:9IKq+STn0
>>271
>>首都圏の殺人ラッシュに耐えている利用者に負担しろ

需要が供給を大幅に上回っている状態だから首都圏の鉄道は値上げしてもよい、
時間帯別運賃にしてラッシュアワーは3倍にするとかなw
それでも乗るだろwww

282名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:13:55.60ID:wbUjielH0
NEXCOと同じように
北海道~関東まで・・・JR東日本
関東~関西まで・・・・JR中日本
関西~九州・沖縄・・・JR西日本

この三社でわければよかったんじゃないかな。

354名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:25:08.00ID:1Z6zbidj0
>>282
なぜそうしなかったのか、ホントのとこを聞いてみたい
367名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:26:33.78ID:SsL5yhVl0
>>354 JR北海道を潰すため。営業路線いまの倍以上あったんだぞ。しかもすべて赤字。
378名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:27:51.19ID:1Z6zbidj0
>>367
だとしたら、なぜ新幹線を札幌まで?
382名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:28:43.45ID:x0KLfZ1L0
>>354
東海の葛西が、当時北海道が出してきた案へ舐めてるのかふざけるなって突っぱねて結局北海道は単独になった
ようするに赤字路線を整理せず、残そうとしたんだよ北海道は
結局葛西のいう事が正しくて、こういう惨状になったわけ
396名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:30:08.62ID:1Z6zbidj0
>>382
ありがとう、ちょっと調べてみる
421名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:32:58.54ID:u5MSTzK50
>>354
労組の弱体化のため
433名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:34:01.20ID:YGGl4WrG0
>>354
中核派だろ
東と北は特にひどかった
分断しておかないと日本全体が傾くところだったからな
ゴミは世代が変わってもゴミのままだったから、救済しないのは仕方ないんだよ
豚コレラ汚染の豚みたいに処分されないだけまだましさあ
411名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
新幹線だけをコンセッション方式で民営化して、他の路線は地方や民間に払い下げると
いうのが一番だった
295名前:名無しさん@1周年ID:
国鉄は細分化し過ぎだよな
東西2社と貨物くらいで良かった
政府主導で再編しないと。
312名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:17:51.75ID:u5MSTzK50
>>295
組合潰さないと前に進まないから、しかたなかったんだよ。
7分割でもしなきゃ弱体化できなかった。
332名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:21:33.81ID:KV62PvOv0
>>312
国鉄労組は中核?赤軍?の中心組織だったからな~
その中心だったJR東労組も一昨年ぐらいについに崩壊したけどw
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
本州3社と九州は上場会社だから今から再編は困難
297名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:16:35.34ID:kq/UGN7X0
もう、北海道をロシアにあげたら?
ロシアは喜ぶよ
日本の土地面積はガタ減りでゴマサイズの国になるけど。
それでもいいんじゃないの?
北海道は国に迷惑をかけてるんだろ。
ロシアにあげちゃいよ。
304名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:17:06.94ID:SsL5yhVl0
>>297 JRが赤字だったらなぜ北海道をロシアに割譲しなきゃいけなくなるわけ?
376名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
だな、安倍首相も北方領土の主権とお金をロシアにあげたし
イチャモンつけて国民のお金を奪い続けてゆすりタカリで生きて共生しないアイヌもいるし
国民から無理やり奪った税金で鉄道事業をやり大失敗=というか役員達は税金で資産を増やしてる

解決策
1、歴代役員の全ての資産を没収
2、JR北海道の全てを売却して国民にお金を返す
↓↓
そして
↓↓
北海道をロシアにあげる条件として
1、北方領土(近海の海底資源)を日本に返す
2、ロシア美女100万人、ロシアのイケメン50万人=ただし独身に限るを日本に

299名前:名無しさん@1周年ID:
北海道って人口減少もすごいでしょ?
もっと徹底的に改革しないとダメでしょ
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
北海道を分割して県を作って国に金出させないとダメだろうなぁ
316名前:名無しさん@1周年ID:
>>314
国もそんな余裕ないだろうな
313名前:名無しさん@1周年ID:
このままでは縮小均衡だから、大胆な投資が必要。
貨物用の第二青函トンネルと、樺太トンネル・間宮海峡大橋でシベリア鉄道との接続が必要。
ここまてやれば、復活する。
375名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
ならフリーゲージにするか、ロシア規格に改軌しないと
416名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:32:17.45ID:Gy8Ai6zu0
>>313
一番列車は貨車に戦車載せた完全装備のロシア機甲師団ですね。
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
ロシアの戦車は、日本の狭軌で運ぶのは無理
日本の戦車もそのまま鉄道輸送できるのは74式まで
330名前:名無しさん@1周年ID:
もうロシアに割譲しよう
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
逆にロシアを見習おうぜ
韓国レベルの経済力しかないのに
世界最大の国土を維持してる

一方でまだ世界3位の経済規模なのに小さな島も維持できないと悲鳴上げてる国があるらしいな

353名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
ロシアは資源あるからでしょ
それに税金だって日本の半分以下
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
資源しかない
340名前:名無しさん@1周年ID:
JR九州はちゃんとやってるのに、なぜ北海道だけできないのか?
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
JR九州って駅ビルやドラッグストアの会社だからね
赤字の鉄道事業はおまけ
355名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:25:10.05ID:SsL5yhVl0
>>340 あの面積に540万しかいないのがいたい。
神奈川や大阪よりも少ないんだぜ
363名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
北海道の1行政だけで切り盛りできないんだって。
四国でさえ4県あんのにw
364名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:26:09.46ID:kq/UGN7X0
>>340
広域なのに人口が少なすぎだからだ。
380名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
人口密度ぜんぜん違うからね
九州も鉄道は赤字
副業で稼ぐ手段と割り切ってる
405名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:31:19.10ID:u5MSTzK50
>>340
中国や韓国から近いから。
北海道はアジアの最果て。
344名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:23:22.86ID:MFEXWddm0
自民党が国鉄民営化で出した広告
・運賃も高くなりません
・ブルートレインはなくなりません
・ローカル線も無くなりません

息を吐くように嘘を吐く
自民党です

409名前:名無しさん@1周年ID:
>>344
誰も信じていなかった広告ね
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>409
高速無償化も似たようなもんだよね
436名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:34:44.61ID:IhFkDtnv0
>>409
分割によって、それらはおきません
但し、民間になったあとまでは保証できません

当時も言われてた話だww

361名前:名無しさん@1周年ID:
JR東海みたいなのを生み出した一方で
北海道は単独でJR北海道に任せるといった偏った切り分け方したからな
377名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:27:49.26ID:SsL5yhVl0
>>361 東海は新幹線以外は大赤字でしかも多大な負債を
おわされたんだぞ。名古屋区間も私鉄大国でもともとJRは
採算とれてなかった。ぜんぶ企業努力だ。
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
東海はぼろ儲けできる東海道新幹線をゲットした時点で今の結果はわかってただろw
398名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:30:24.25ID:SsL5yhVl0
>>389 新幹線だけだよ。しかも当時はいまの半分くらいの輸送客。
413名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
さすがに赤字ではなかったが、JR発足時は東海道も航空機に客を奪われてた
ボロ儲けできるようになったのも多少の営業努力はある
国鉄のまんまだったらスピードアップもしてたかわからんし
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>413
東京と大阪を結んでる時点でそりゃいくらでも企業努力でぼろ儲けできるわ
北海道とは違うんだよ
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
組合潰しを必死にやったのだよ
北海道はそれすらやらないから社長が謎の変死
努力に限界があるって努力する前から言うなと
458名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:37:31.84ID:sBouRhIYO
>>413
東海道新幹線に関しては国鉄時代に鉄道技研で
高速化の研究設計を済ませていましたからねえ

JR東海が発足してからの新技術開発は全く有りません

994名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:43:49.92ID:UfkPPR8Y0
>>413
今や東京~大阪はほぼ新幹線一本勝ちだけど、国鉄時代は航空機にかなりシェアを奪われてた。
民営化に伴うサービス向上とJR発足直前に御巣鷹山があったのが影響し、航空機のシェアを潰していったかと。
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
リニアで根こそぎ奪う気かな
400名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:30:27.95ID:u5MSTzK50
>>361
単独で任せるってより、安定基金という結納金を持たせたんだよ。
で、安定基金の運用益で赤字を埋める、と。
北海道に鉄道を残すとすればそうする他なかった。
当時は外資に売り飛ばすってスキームもなかったしな。
365名前:名無しさん@1周年ID:
北海道に人がいないなら、たくさん自衛隊おけよ。
雪かきが絶対楽になるぞ。特に高齢者宅。
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
自衛隊のせいで、周辺小学校が皆、休校のなる大雪でも、
自分の通ってた小学校は自衛隊が通学路を除雪しまくったので、
6年間1回も休校になったことがない
自衛隊は小学生の敵!!
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>435
393名前:名無しさん@1周年ID:
>国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。

そもそも北海道JRが赤字なのは、道民が鉄道を使わずに車を使っていることが問題
首都圏の人間は、車を使わずに不便でも鉄道を使っている

北海道の人間が車にお金を使い続けている間、首都圏の人間はその分を鉄道会社に払い続けてきた。
そういう首都圏の人間が鉄道会社にお金を支払い続けてきたことを無視するな

417名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:32:18.16ID:lnf0dvQX0
>>393
>首都圏の人間は、車を使わずに不便でも鉄道を使っている

首都圏こそ鉄道は便利すぎて使わなかったら損じゃないの?
むしろ車持つほうが無駄に金かかって仕方ない

427名前:名無しさん@1周年ID:
>>417
好きで利用してるわけじゃない
渋滞と高い駐車場代がなけりゃ車のが便利に決まってる
439名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
首都圏だって郊外路線は遠距離通勤が減って青息吐息なんだけどね
好調なのは都心部のみ
399名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:30:26.64ID:wv1qRCAv0
東日本北海道で東、東海西日本四国九州で西
くらいでよかったんよね
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>399
JR東海が潤いすぎてる
豊橋あたり区分して西をJR西日本にして東をJR東日本にして
JR西日本に九州と四国をJR東日本に北海道を管轄させればよかった
新幹線は別会社にするべきだったかもしれん
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
濡れ手に粟だよなあ。

名古屋駅前の発展も国策のおこぼれ。

613名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
>>新幹線は別会社にするべきだったかもしれん

だからJR発足当初は新幹線は国による別会社だったの
それじゃ減価償却等帳簿の都合が悪いのと
国直轄では300系が出来て無かった可能性が高い
300系が登場したとしても平成中期まで待つ結果になっただろうな

401名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:30:29.13ID:Lsv+rAjn0
正直、沢山あった炭鉱用の鉄道なんて役目を終えた過去の遺物だからねえ
人口考えたら現実はこんなもんってのも
406名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
夕張なんて・・・w
516名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:44:17.94ID:ioNpqjcC0
>>406
まさにさいたるもんだよなw
あれから何年もたってるけど破綻したのまだあそこだけやでw
432名前:名無しさん@1周年ID:
東日本でまとめるべきだよね
437名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:34:48.89ID:eSpxSXtK0
>>432
電源周波数で分ければええねん
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
法人税支払い上位の東日本に赤字企業くっけるな
国の税収が減る
449名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:36:26.70ID:lRBhfjdV0
>>432
新千歳空港駅~小樽駅
札幌駅~旭川駅
学園都市線

この3路線だけを残すためにですね?
わかります

459名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:37:35.63ID:u5MSTzK50
>>432
株主「おことわりします」
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
大手術でがん切除した人にまた癌もどすの?
どこにくっ付け様と北海道が癌であることに変わりはない
489名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:40:28.76ID:u5MSTzK50
>>472
どうせエイズだからってバンバンやりまくってエイズをうつしまくるDQNと同じだしな、そんな考え。
まさに北海道。
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
JR東日本とJR北海道で新JR東日本
JR東海、JR西日本、JR四国、JR九州で新JR西日本だな。
442名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:35:37.20ID:IvV2CHE20
国民に民営化は成功したと思わせるためにJR東日本を徹底的に優遇した
452名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:36:42.16ID:u5MSTzK50
>>442
共倒れてくれて韓国鉄道公社の傘下になればよかったの?
457名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:37:30.42ID:SsL5yhVl0
>>442 そうそう。きほんJR東以外は採算厳しいと言われてた。
JR東海が名古屋圏を建て直し新幹線利用客を倍増させたのは
むしろ想定外だった。
479名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:39:24.69ID:u5MSTzK50
>>457
いや、東海がボロ儲けってのは最初から既定路線。
なので、国のインフラを譲り受けたとかって名目で
国鉄の借金をガッツリ背負わされた。
なお、すでに完済済み。
485名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
JR東海のボロ儲けは想定の範囲内だよ
むしろ東海道新幹線でボロ儲けが確実だったから国鉄の負債を他より多めに背負わせたぐらい
454名前:名無しさん@1周年ID:
JR東も首都圏以外は悲惨なもんだろ
JR東海なんて東海道新幹線持ってるだけで胡坐かいていられるからな
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
首都圏も悲惨だぞ
房総半島とか東北より営業係数悪かったりするしw
黒なのは、ほんと東京とその周囲のごくわずか
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
東海道新幹線というドル箱のおかげで
313系が飯田線を走れるw
456名前:名無しさん@1周年ID:
だいたい東京-大阪の利益を名古屋が持っていくんだ
頭おかしいのか
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
本来ならJR東海は甲府、長野、新潟まで在来をカバーするべき
そして東日本は北海道、東北、関東をエリアにする
495名前:名無しさん@1周年ID:
>>486
倒壊がそもそも不要
新幹線だけ分社して利益をデポジットすれば解決してた
461名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:37:46.19ID:hKNL37Pk0
九州は利益が出ているのが不思議。
関越トンネルが高いの?
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
駅ビル開発したり、マンション建設したりしてる。
507名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:43:19.45ID:alDDi+SMO
>>500
経営努力してるんだな
北海道も見習えばいいのに
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>507
九州は博多、熊本、長崎、鹿児島など中核都市があるが
北海道は札幌に集中し過ぎて他が無い
2位の旭川ですら佐世保市レベルの人口だから
534名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:46:01.01ID:vKTOxsOZ0
>>461
JR九州は鉄道会社の皮を被った不動産屋。
上場前に経営安定基金取り崩して減損処理や線路使用料前払いとか
ガッツリやったからしばらくは鉄道事業の営業費用が軽くなってる
483名前:名無しさん@1周年ID:
JR北海道 → JR東日本が買収
488名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:40:27.47ID:SsL5yhVl0
>>483 おことわりします
491名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:40:54.08ID:8Tydhhyy0
>>483
いらねー
527名前:名無しさん@1周年ID:
国鉄民営化はJR東、JR西、JR貨物だけでよかったんじゃないだろうか
539名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:47:03.43ID:SsL5yhVl0
>>527 その区切りだとここまでダイナミックに廃線すすまなかったろ。
不採算路線を廃止することが分割民営化の目的のひとつだよ。国鉄の
ままだと政治介入でいくらでも線路を維持させられていた。
546名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
民営化の本質は労組の解体だよ
537名前:名無しさん@1周年ID:
JR東海を作ったせいで横浜~埼玉みたいな新幹線移動でもわざわざ東京駅で乗り換えしなきゃならないし通し運賃すら適用されない
北陸新幹線も米原接続すればたった5900億で済むのに2兆円もかけて小浜京都ルートみたいなのを作らなきゃならない
九州新幹線も東京乗り入れ出来ない

東海道新幹線でボロ儲けするためだけに全ての企業努力を注ぐエゴの塊みたいなモンスター企業を作り出した失策は大きい

581名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:55:50.87ID:PPLwNNeP0
>>537
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
>中曽根はその後、国鉄分割民営化の真の目的は、労働組合の解体にあったと述べている。

分割民営化の目的は厄介な国鉄労組を分割して弱体化させるのが目的だったらしい
経営合理化のためだけだったら郵貯を見ての通り、分割する必要がそもそもないからな

602名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:59:14.36ID:D/sirRlV0
>>581
スト権ストの国労敗北によったのが始まり
上尾事件で国鉄が民衆側に居ない事を悟るべきだった
538名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:46:48.86ID:PPLwNNeP0
> 北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
> いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。

そんなに北海道の農産物が大事なら市場原理に任せても
北海道の農作物を運賃を高く払った上で買ってくれる人が現れて
路線は維持できるだろう

低運賃でないと売れないような農作物しか北海道にないなら
それは不要な農作物ということだ

541名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
食料安全保障の概念もないやつが出てきたか
549名前:名無しさん@1周年ID:
>>541
とりあえずトラクター抜きで農業がんばれw
588名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:57:17.49ID:PPLwNNeP0
>>541
どうせ海外に肥料や燃料を依存しているのだし
今でも食料安全保障は全くないだろ?

中国が肥料の輸出を止めるだけで北海道の農業は崩壊する

555名前:名無しさん@1周年ID:
土人には鉄道は必要ない。
沖縄島を見習え。
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>555
沖縄島はモノレール延伸して鉄道作る気だぞ。
570名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:54:07.37ID:ioNpqjcC0
>>563
採算がとれそうなルートだけな
564名前:名無しさん@1周年ID:
新幹線だけ全国区で一社という体制にしていたらどうなっていたかというのは興味あるな
まあ今さら行っても始まらんし、それをやったからといって北海道の状況が変わるわけでもないのだが
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
>>新幹線だけ全国区で一社という体制にしていたらどうなっていたかというのは興味あるな
国鉄解体後JR発足当時は、新幹線は全国1社体制でJR各社に車両、設備を貸与してたんだが
それではJR・民間の帳簿の都合が悪いので(減価償却とか)
JR本州3社が国から新幹線を買い取ったんだが

新幹線が国直轄のままで買い取り不可なら最高時速は220Kmで車両も100系止まりだろうね

627名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:04:25.88ID:vKTOxsOZ0
>>591
新幹線開業後ろくに速度アップ出来んかったのは巨額の赤字のせいだもんな。
東海が民営化後真っ先に取り組んだのも対飛行機想定した新幹線のテコ入れ
大規模な軽量化と低重心化で時速270kmの300系投入
565名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)11:53:33.52ID:qTKjAaa40
国防だの何だのの観点からも
北海道にはある程度のボリュームになってもらわないと困ると

国として手当していくのか
北海道を衰退させて放置するかって
そういう話にもなってくるわな

611名前:名無しさん@1周年ID:
>>565
北海道開発庁の予算は6000億以上だ
jr北海道の赤字は200億以下だ
乞食がもっと寄越せといってるだけ
634名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:05:27.15ID:qTKjAaa40
>>611
そこはそこ、これはこれ
クソと味噌の区別できない人は
まともな人間あつかいされませんよ

そこから拠出しろって言うなら
ますます帳尻があわんって話になるだけじゃね

北海道のJRを助ける予算なんて組まれてないんだから

569名前:名無しさん@1周年ID:
まじでJR四国とJR北海道を別にした意味がわからん
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
JR東日本とJR西日本を
関東と関西のバランスを保つため
JR東海ができたのは、新幹線を名古屋で西と東に分けたら西日本>東日本となってしまうからだし
四国や九州切り離し、北海道切り離しはJR東西の経営負担を減らすためだし
600名前:名無しさん@1周年ID:
>>587
都市圏持ってるJR東西がうはうはでJR四国とJR北海道が死に体状態じゃん
618名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:02:45.63ID:PPLwNNeP0
>>587
上でも書いたように分割させたのは労組が厄介だったからで
「東日本・西日本」や「東日本・西日本・東海」という切り分けでは
まだまだ巨大すぎると思われたんだろう
615名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:01:37.64ID:gBa6AJsy0
いやほんと、なんで北海道なんて切り分けたんだよ。
どうやったって無理だろ。
北海道だけは東日本とくっつけりゃ良かったのに。
630名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:04:43.28ID:KV62PvOv0
>>615
国鉄解体の主目的は労組の解体で、東と北の労組はその中でも過激派勢力が強かったから分割は必然やったんや
JR東労組はその後も過激派の影響が残ってたけど一昨年の事件でそれも終わった話になっただろうけど
676名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:11:54.20ID:PPLwNNeP0
>>630
> 東と北の労組はその中でも過激派勢力が強かったから分割は必然やったんや

そうだったのか
国鉄労組の北海道は強かったから分割されてしまったのか

616名前:名無しさん@1周年ID:
JR東、JR西、JR貨物、
そして北海道、四国、九州はぼろ儲けJR東海に任せるべきだったな
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
JR東海だけが莫大な利益を生むって、日本全体のインフラとしては歪なだけだもんな
637名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
あとついでに書くと、夜行列車は
JR貨物の管轄でよかった気がする。
639名前:名無しさん@1周年ID:
地方のほうまで鉄道では行けなくなると言うことだよね
せっかくある鉄道なんだから儲けまくってるとこから少しまわしてもらって
維持すれば良いじゃん。それと貨物便をもっと増やせば穴埋めできるだろう
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
じゃあ、なんで地方民はJRに乗らないんだ?
不便だから、普段は車でOKでFAだろ
669名前:名無しさん@1周年ID:
>>654
便数が少なすぎるし駅がすくない
高い。と利用しにくいんだわ
644名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:06:54.42ID:8OPKG9cR0
道民が電車乗ればいいだけじゃん
647名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:07:41.65ID:bX+i9clY0
>>644
× 電車
○ 汽車
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
北海道ではクルマの方が安いし速いし便利
渋滞も皆無だし
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>652
じゃあ電車いらないじゃん
661名前:名無しさん@1周年ID:
JR全てくっ付ければええやん
670名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:10:49.88ID:bX+i9clY0
>>661
それおまえ、三菱重工と自衛隊くっつけろって言ってるのと変わらんぞ
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>661
で、国が運営すればよくね?
664名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:09:55.42ID:U1JgpHCS0
他力本願な話だな、道民の責任もあるだろ

率直に言って、北海道は、とても将来を考えた社会を作れてるとは思えない、鉄道もその一環だろ

ただでさえ、北海道は、国の税金の補助を一番もらってる県だよな、そこに問題意識は持ってるか

この先の盛り上がりも考えにくい

県別の出生率でも見てみろ、日本で一番低い県は東京、これはわかるね、その次が北海道だ、

北海道の大人って何をやってるんだと思われるわ、こんな状態じゃな

車に頼りすぎてるか、そこは何とも言えない、世帯当たりの所有率を見てると、むしろ全国でも低い方だからね

かといって、道民が、公共の乗り物を積極的に使って日々の通勤や買い物をしてるかっていうと、それもないね
札幌や旭川に滞在したことがあるが、買いもの袋を抱えて外にいる連中もまず見ない、そういう田舎の都市

買い物は車を使ってやるのが普通なんだろ、それで一家に一台もあれば車も足りるってことは、
道民は、専業主婦が多いんじゃないのか

と思って調べたら、案の定、共働きの割合は全国でも低い県だね

それなのに少子化になるのか、つくずく道民は立場もふまえずに何やってるんだって感じだ

684名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:13:10.96ID:c9JK7pX30
>>664
と言うことは、アメリカやドイツは
将来を考えず、滅びて行くって事なの
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
国の税金の補助を一番貰ってるって前提はどこから?
801名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:43:14.65ID:U1JgpHCS0
>>723

おまえは学校を出てるのか、北海道の学校でも、その辺は教えてるはずだぞ

あとは自分で調べろ、わからなければ、国のサイトでそこから学びなおしな

こんなだらしない大人が多いから、北海道の先がなくなるんだろ

他県に比べて、いかに北海道がもらってる額が多いか、ここをよく見ればわかる

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html

682名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:12:50.09ID:qJ/dVP1S0
観光資源あるんだから豪華客車作って観光客呼び寄せりゃいいのに
客車作る金もないの?
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
これ思った
702名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:16:18.38ID:vKTOxsOZ0
>>682
もはや九州の観光特急(特に急がない)みたいにボロ車両を改造する余裕もねぇから
JR東と東急から車両借りて走らす事になった。
701名前:名無しさん@1周年ID:
地方の鉄道がなくなれば物流がうまくいかなくなりそう
何で貨物輸送をもっとジャカスカやらないのか謎
そうすれば赤字も減らせるのに
708名前:名無しさん@1周年ID:
>>701
元々、鉄路を引いた頃はまともな道路が無かった
それが今や僻地まで良い道路ばかりになった
鉄路の時代は終わった(田舎では)
714名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
道路は良くなっただろうけど鉄道輸送の方が安く運べると思うよ
どうしてやらないのかようわからん
720名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
それは日本人気質
1秒でも早く届けようとするから自動的にトラックになる
752名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
船の方が早くて安い
736名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:24:36.36ID:c9JK7pX30
>>701
現実を見よう
704名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:16:54.85ID:PPLwNNeP0
不祥事続きJR北で囁かれる 旧国鉄の“亡霊”・労組の影
https://www.excite.co.jp/news/article/Diamond_43046/
>JR北はJR各社の中で唯一、旧態依然の組合色の解消に失敗したというのが見立てだ。

JR北海道だけ未だに労組が強いらしい

分割前からそうだったようだし、JR北海道が分割でできたのは
「厄介な北海道労組を切り離すため」ということか

747名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:27:55.52ID:dg62LgIi0
>>704
千葉はどうなった?
836名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:52:19.95ID:MJfNqPvV0
>>704
その記事ちゃんと読んでるのか?

JR民営化を阻止されない為にJR東日本初代会長須田と
初代社長松田は、動労の松崎に人事権を与えた
その松崎は革マル派活動家でもある。って
JR東日本が労働組合に支配されてたって事への批判記事だぞ

JR東日本の経営が順調で、給料も上がって
社員の労組離れが進んだけど

給料がドンドン下がってるJR北海道が社員の労組離れが起きないのは当然

ちゃんと記事を読もうよ

707名前:名無しさん@1周年ID:
夜間は鉄道はガラガラじゃん
貨物輸送をやればいいのにどうしてやらないの
730名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:22:32.05ID:/wquAc630
>>707
革マル派支援の労働組合が煩いんだよw
ってかJR北海道の癌は革マル派が支配している労働組合
合理化反対を叫ぶばかりで、そりゃ赤字にもなる罠
750名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:28:25.40ID:Dt64A+7H0
>>707
1両編成の旅客列車が走るようなところを20両編成の貨物列車が走る・・・
でも保線費用の大部分は旅客会社が負担。
つまり、貨物列車が走れば走るほど保線費用がかさみ赤字幅が
拡大する。
722名前:名無しさん@1周年ID:
リニア中止でJRを再編する必要があるな

無理なら東海、北海道、四国を合併するしかない

733名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
無理だな、葛西が、どんな手使ってでも
阻止するぞ。
安倍友だからな。
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>722
東海は完全民営化したから無理
北海道は新幹線と札幌市周辺の黒字路線だけ
残して東に吸収合併
四国はバス会社へ
727名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:21:54.31ID:PPLwNNeP0
https://www.sankei.com/politics/news/180223/plt1802230017-n1.html
>「JR東労組には革マル派が相当浸透」政府が答弁書 JR北海道労組に関しても「鋭意解明」

JRの労組の内、東日本労組と北海道労組のみが
政府から革マル派の浸透があると見なされている・疑われているらしい

分割前から同じ体質だったとするとJR東日本とJR北海道は分割せざるを得なかったろうな

897名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:16:46.84ID:PPLwNNeP0
>>889
>>727参照
未だにJR東日本とJR北海道の労組は反抗的らしい
901名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:18:29.92ID:Vo7JlWTx0
>>897
まだいるのかよ…ゴキブリよりもしぶといなww
827名前:名無しさん@1周年ID:
JR東海のぼろ儲け体質はひどいよな
829名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
営利企業が儲けなくてどうすんだよニート
837名前:名無しさん@1周年ID:
>>829
喧嘩腰かよ
ぼろ儲けの意味くらいは理解してからレスしろ
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
国交省が認可してんだから払うしかないだろ貧乏ニート
851名前:名無しさん@1周年ID:
>>838
頭の悪さしか伝わってこない論点ずらしだな
お前、犬?
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>851
何が論点ずらしだよ
法外な運賃徴収して儲けようってなら認可しないっつーの
運賃も収益も適正なんだよニート
867名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
犬が売上高営業利益率という言葉を知ってるわけねーな
異臭がすごいぞ
830名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:50:33.16ID:oPf0Wlz10
日本国内だけでなく東南アジアや南半球からも
一年中観光客が押し寄せてくるほどの観光資源があるのに
なぜ観光列車がまったくないんだ?
経営陣がバカだからだろ?
834名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:51:42.22ID:6OW6ovPU0
>>830
その通り。俺なら東京から毎日北海道行きの豪華列車出すね
840名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:53:54.51ID:04sYnlStO
>>834
採算合いません。
カシオペアやトワイライト、北斗星で実証済み。
841名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:54:10.20ID:RJyS2PcZ0
そもそも存続が危ぶまれたJR九州は

  売上比率で鉄道事業はおよそ三割に過ぎず
  あ利益では赤字

とJR北と同様に不採算路線を抱えているが
鉄道事業を持っている高いブランドで
周辺事業を育て上げた。
ホテル、高速船運行(最初はハウステンボス
博多間だったが不採算で釜山航路に変更)
薬局、飲食店、野菜生産…

一方道民はなにも努力をせずにただギャーギャー
文句を言っていただけ。クズなんだから選挙権を
剥奪されるべき。

880名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
JR北も、JR九州を見習って、札幌駅に立派な商業ビルを建設したけどな。
まあ、そこは北海道新幹線のホーム建設予定地ではあったがw
906名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
今更、国が悪い!補助金出せ!
とか言ってるしな。中韓の方が発展するわ
849名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:58:18.39ID:PPLwNNeP0
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/25/news032_2.html
>当時、過激だった千葉の労組対策として、千葉県はJR東日本に組み入れず、「JR千葉」を作る案も取りざたされたほどである。

やはり厄介な労組を切り離すための分割だったのだなぁ

865名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:04:07.53ID:RJyS2PcZ0
>>849 職員数が最盛期で30万人以上もいて
普通の組織形態では管理できないから
管理できる規模まで分割をするという中で

過激派が入り込んで労組として機能していない
地域をどうするかという話はあったが
本当に千葉だけ切り離すわけがない。
本気とブラフの区別くらいつけろ。
分割民営化は一部政治家で決めたわけではない。

882名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:11:00.50ID:PPLwNNeP0
>>865
さすがに千葉だけを独立させるのは利便性で問題が起きるからやめたんだろうけど
「国鉄分割の目的は国鉄労組分割」の根拠としてあげたつもりだぞ
855名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)12:59:35.06ID:Ws8ejHXV0
むしろ、東海が一番鉄道に対して真面目だぞ。
東や西や九州がホテルだの不動産だのに現を抜かすのを横目で見ながら、
東海だけはどうやったら鉄道事業で食べていけるかを真剣に考えてる。
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
その結論が日本人の奴隷労働かw
日本人を奴隷にしてまでプライドの方が大切か 田舎味噌には
866名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:04:16.90ID:glT0v41s0
>>855
頭が固いだけ体質が古いだけ順応性が低いだけでは?
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>855
新幹線とリニアだけで在来線に破格の投資をしてるわけでもないし
東海が副業あんまりできないのは
首都圏や関西圏に不動産持ってないからでしょ
名古屋しかないし
861名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:01:23.46ID:glT0v41s0
残酷かもしれんが田舎にいるのが悪い
文句があるなら自分から都会に出るしかない
もう地方はどうにかしましょう頑張りましょうじゃどうにもならんから
903名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
札幌は都会!と思いこんでる札幌市民が多い
井の中の、かわず
952名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
国土維持の観点も含まれてくるから単純ではないぞ
国土防衛の第一歩は人が住んでることだからな
鉄道に金入れるかどうかは別として、最低限人が住める環境維持するのにどこまでコストを許すか
住んでなきゃいずれ奪われるだけ
871名前:名無しさん@1周年ID:
JR東海は優秀だったからなあ。
地元自治体の反発をものともせず、新幹線の効率化を徹底的に優先させた。
おかげで、大阪出張が楽だわ。

東北新幹線や、山陽新幹線、ましてや北陸新幹線は論外として、これらの運営をみせられると
JR東や西が東海道新幹線を管理しなくて良かったと思う。

東京だ、大阪fだ、名古屋だとか関係なく、利用者からの立場から見ればな。

876名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:09:04.72ID:04sYnlStO
>>871
それ。
東海は利用者目線で新幹線を育て上げた。
だから鉄オタからは一番嫌われている(笑)
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
ほんとそれ
毎週利用する東海道ユーザーからすると東海にさして不満はない
本数増やして混雑緩和してくれること以外に要望もないしなw
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
利用者目線で効率化をはかると、なんで鉄オタに嫌われるの?
978名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:22:14.23ID:04sYnlStO
>>891
>>956が答えの一つ。
鉄オタは、古い車両を好む。
896名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:16:12.81ID:5m1Gi+H70
>>871
ドル箱の東海道新幹線手に入れたんだからこその効率管理では
一緒に受けた負債を帳消しにして十二分にお釣りがくる日本一のドル箱
名古屋の会社が首都圏と関西圏の移動需要で儲るのも皮肉な話

そのJR東海は最初の計画ではなかった
もし当初の計画通り本州をJR西日本と東日本で分けていたら
北陸新幹線も米原ルートだったかもしれない
歴史のIFを話しても仕方がないし、統計の針は逆には回らないが

878名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:09:30.26ID:FZVR1t1B0
北海道はあの広さで500万人しかいないんだかた
そりゃ赤字になるのは目に見えてるわな
898名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
同じ広さと人口のデンマークが自立出来ているのだから、何とかなるはずなのにな。コペンハーゲン近郊の鉄道は24時間運行だし。
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
東京の大企業や政府が利益を収奪していくからだよ
900名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:18:19.22ID:SuiZ4nE/0
>>878
札幌圏に全道民を集めると、首都圏並みの効率的な経営ができるんだけどな。
まあ、北海道の一次産業が消えて日本の食料自給率がだだ下がりだが。
886名前:名無しさん@1周年ID:
まあ北海道にしても年金制度にしてもさ
少子化に加えて経済政策がずっと失敗してるしな
経済成長ないとこーなるよ地方から滅んでく
893名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
地方ローカル線の苦境は生活スタイルの変化にもある
自家用車なんか持てなかった戦前に敷かれた路線ばっかだし
田舎はJRの職員でさえ車通勤だったりするんだからw
899名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:17:59.56ID:c9JK7pX30
>>893
北海道は新しい駅も結構出来て便利になったよ

まあ人によっては理解するのは難しいのかも知れないけど
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
アメリカではワシントン州やカリフォルニア州やテキサス州みたいな地方が発展してるのにな
889名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:13:47.95ID:Vo7JlWTx0
労組の解体が目的だったんだろ?
もうそれはできたんだからまた一つに戻せ
こんなに狭い国で、新幹線は東京でわざわざ改札出るレベルで乗り換えたり、スイカ系がエリア跨いで使えなかったりとか、アホかww
897名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:16:46.84ID:PPLwNNeP0
>>889
>>727参照
未だにJR東日本とJR北海道の労組は反抗的らしい
901名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:18:29.92ID:Vo7JlWTx0
>>897
まだいるのかよ…ゴキブリよりもしぶといなww
905名前:名無しさん@1周年ID:
何でもかんでも合理性で北海道に住んでるやつが悪いなんて言うんじゃねえよ
そんなこと言い出したら、交通事故で右腕失ったら生産性がないから死ねって言うのか?
同じ国民で、国境に住んでくれている人たちに対してもっと愛情と敬意を持てよ
908名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:21:18.14ID:SuiZ4nE/0
>>905
540万人くらいしかいないのだから、東京で引き取ってもらってもいいんじゃないかと思うな。
909名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:21:24.87ID:PRjtBapm0
>>905
かわりに高速道路網が敷かれてるじゃん
912名前:名無しさん@1周年ID:
>>909
北海道の高速道路網?
かなりしょぼいと思うんだが
939名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:35:38.09ID:Vo7JlWTx0
>>912
しかも、ゆっくりと高速道を走ってると隣の国道の車に抜かれたりする世界だしな、北海道の高速道路w
910名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:22:31.90ID:og1DkPTz0
>>905
必要なのは公共交通であって、鉄道とは限らない
914名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
道路も港も作ってるだろ
鉄道は幼稚園児みたいにプラレールで遊んでろ
920名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:26:41.66ID:PPLwNNeP0
>>905
残念なことに我々ジャップは「弱い奴は死ね!自己責任!」という道徳をもっているので
そういう理屈は通用しない
生活保護叩きもその道徳に基づいている
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
むしろ日本は田舎の面倒見すぎなんだけどなあ。
政府主導の地方交付税で財源不足を補填なんてことしてる国は世界でも数えるほどしかないぞ。
先進国も含めて普通は税収が足りなければ小学校ありませんとか、消防署は片道4時間離れたところにしかありませんとかになる。
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>934
そもそも一方的に収奪している法人税、東京近郊が優先される公共事業
東京一極集中の官公庁
こんだけ優遇されてて地方を助けてる?
じゃあ国会と皇居を旭川に持ってこいよ
それでもおんなじこと言ってみろや
949名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
なんで地方税じゃなく国税の法人税とか持ち出すの?
世界中どこでも法人税は国税だよ。
一極集中という意味では日本は割とマシな部類。
ドイツなんて100万都市3つしかないからね。
人口比でみても100万都市が11個もある日本は分散しすぎだ。
941名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:35:51.62ID:PPLwNNeP0
>>934
田舎にいるのは強者だろ?
地方の大地主が自民党を支えているから、自民党は彼らを優遇しているだけのこと
地方は弱者ではない
913名前:名無しさん@1周年ID:
北海道に住む奴が悪いってんなら
じゃあ東京で全員分のコメ作れんのか、野菜育てられんのか、魚取れるのか
みんなが生きていくための補助金・助成金だろうが
お互いに相手が必要なんだよ
都会に住んでるからって偉そうにすんな
919名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:26:22.05ID:A4wTSURg0
>>913
バラバラに住むのが悪いんだよ
926名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:27:46.24ID:c9JK7pX30
>>919
あんまり密集すると
クルマが便利に使えなくなるんだよね
931名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:29:15.86ID:A4wTSURg0
>>926
車を使うのは勝手だけど鉄道を維持するのは無理
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
別に輸入で良い
それより石油が買えなくなったらどうか考えておけ
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
統計見たことないだろ?
道新見て日本の食糧基地がーとか言ってろ
北海土人
946名前:名無しさん@1周年ID:
道民は普段、自動車を利用しているならさして問題ないような
948名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)13:41:28.77ID:c9JK7pX30
>>946
日本のかなりの場所でそうなんじゃないのかな

<人口100人あたりの自動車保有台数>
1 群馬県 69.58台
2 茨城県 67.49台
3 栃木県 67.41台
4 富山県 66.65台
5 山梨県 66.48台
6 長野県 65.48台
7 福井県 64.97台
8 福島県 64.24台
9 岐阜県 63.97台
10 三重県 63.54台
11 山形県 62.29台
12 石川県 62.19台
13 宮崎県 61.23台
14 新潟県 60.67台
15 徳島県 60.60台
16 佐賀県 60.41台
17 香川県 60.24台
18 鳥取県 60.18台
19 岡山県 60.14台
20 静岡県 59.75台
21 大分県 59.38台
22 島根県 58.93台
23 山口県 58.85台
24 秋田県 58.72台
25 岩手県 58.12台
26 熊本県 57.82台
27 鹿児島県 57.66台
28 沖縄県 57.45台
29 和歌山県 56.41台
30 青森県 56.22台
31 滋賀県 56.08台
32 宮城県 55.26台
33 愛知県 55.08台
34 高知県 54.76台
35 愛媛県 53.69台
36 北海道 52.23台
37 広島県 51.13台
38 長崎県 50.78台
39 福岡県 50.45台
40 奈良県 48.05台
41 千葉県 44.69台
42 埼玉県 43.68台
43 兵庫県 41.78台
44 京都府 38.53台
45 神奈川県 33.50台
46 大阪府 31.35台
47 東京都 23.19台

959名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
へー群馬がトップなんだ
やっぱり大都市は少ないね
967名前:名無しさん@1周年ID:
田舎はマイカー移動ばっかりだからな
歩くのが不自由なジジババも多いし
荷物も積めるし
972名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:14:47.80ID:c9JK7pX30
>>967
全国的に見たら東京は特殊だよね
「道の駅」がたった一つしかない
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
さすが東京
うちの周りは道の駅いっぱいある
968名前:名無しさん@1周年ID:
新幹線だ、首都圏輸送だ、一等地の不動産だ、駅ナカだ!
儲かりまくりのお隣の会社

JR東日本社員様
職務乗車証
JR東日本全線(新幹線乗車券含む)が無料
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。

970名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
じゃあ、JR北も儲ければ良いじゃん
儲けるためには、まず不採算路線の廃止かBRT(バス専用道)転換すべきだろ
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
会社としてはそうしたいのに、顧客でもないやつが難癖つけてるのが問題なわけで
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
JR北海道の社員もそれくらいの特典はあるはず
もちろん北海道管内だけだがw
977名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
社員割引くらいJR全社あるだろw
983名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:28:04.09ID:JNpjyRgs0
これは全くの正論
鉄道みたいなインフラを区域分けしたら儲かる所とそうじゃないところ出るのはあまりに当然の話で
それを各々でどうにかしろとかナンセンス極まる
儲かる所の金をそうじゃない所に補填して均してどうにかやっていくのがインフラ事業の基本に決まってる

ただ観念論で言えば北海道の鉄道から金抜けて僻地の方は人があまり行かずに寂れていくってのは
自然のために良いとは思うわw
1回壊れりゃ終わりなんだから知床とか開発されないで済めばそれはいい事だw

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
> 儲かる所の金をそうじゃない所に補填して均してどうにかやっていくのがインフラ事業

自民党が大好きな「自己責任」と真っ向から対立する考え方だな
そんな自民党の支持基盤が痴呆民という矛盾w

985名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:34:18.74ID:c9JK7pX30
>>983
知床は国立公園で、しかも「特別保護地区」が広いから
「開発が~」とか一切無縁でしょう
986名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
人々が使わない物をインフラとは言わない
だからJR北は一部小樽~札幌~新千歳・室蘭を除いて
インフラとは言わないよ
991名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:41:18.70ID:q0NgPkat0
>>986
並行する道路じゃあ車がビュンビュン走っている線路をはしる気動車が
まわりに何もない駅に止まると、人が一人二人乗り降りするだけの鉄道とか
それって鉄道ゴッコ遊びに過ぎないよなwインフラとはとても呼べない

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