【Twitter】車椅子の女性 押してくれる駅員の「ごめんなさい」に傷ついた理由★11

1名前:記憶たどり。 ★2019/07/10(水)14:41:05.73ID:RFDFmv249
車椅子で暮らす女性が「小さなことなんだけど」と語った、あるツイートに注目が集まっています。

>小さなことなんだけど、車椅子を押してもらってる時、
>押してくれてる方が周囲に「ごめんなさい、すいません」と
>頭を下げ続けていると落ち込みます。わたし自身が
>荷物や邪魔な存在かのように感じてくるからです。
>駅員さんでも同じです。「ご迷惑おかけします」と言う言葉に密かに傷ついてしまったり。

1万3千以上のいいねが集まっている、このツイート。
「大切な事教えて頂いた気がします…ハッとしました」など、車椅子で暮らす人や介助をしたことがある人などから、
様々なコメントが寄せられています。

ツイートをしたのは、シンガーソングライターの曽塚レナさん。

曽塚さんは3年前、27歳の時にけがをして車椅子で生活をすることになりました。BuzzFeed Newsの取材に、こう語ります。
「車椅子を使うようになってから、人に助けてもらうことが増えました」
坂で助けてくれる人、エレベーターを開けて待ってくれる人。たくさんの方が救いの手を差し伸べてくれるといいます。
そんなある日、駅で車椅子を押してくれていた駅員さんが、「ごめんなさい」「ご迷惑をおかけします」と周囲に謝り続けたそうです。

曽塚さんは、普段から人の迷惑にならないよう努力して声がけをしていることもあり、こうした出来事があるたび、いたたまれない気持ちになることがあるそうです。
今回のツイートには、理解を示すコメントがたくさん寄せられる一方、批判の声もあがっているといいます。
「感謝が足りない障害者がいる、という先入観が存在するのかもしれません。いち車椅子目線のぼやきだと思って、そういう気持ちになるんだな、と理解していただきたいです」
「人が多いところで車椅子を見かけた際に、こちらから『すみません、通ります』などとお声掛けすることがあるかもしれません。その時は少しだけ避けていただけたら助かります」

「車椅子ユーザーにとっても住みやすい街になりつつある」と語る一方、古いビルや狭い店などでは入店拒否をされることも多いそうです。
「突然心無い言葉を浴びせられることもあります。お互いの気持ちを理解して尊重していける社会になってほしいです」

https://www.buzzfeed.com/jp/reonahisamatsu/whalecar

※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562729476/
1が建った時刻:2019/07/09(火) 21:04:16.46

18名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:50:01.04ID:gi+Usgp20
>>1
>>1
実際邪魔だしな。
道を開けてもらうんだからそれくらい言うだろ。
むしろあなたが駅員さんにかけるべき言葉だろうに。
誰にも迷惑かけてないと言うなら
自分でやるべきこと。
77名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:04:47.79ID:nvHKenhe0
>>18
そうだよな
実際に邪魔になってることが抜けてる

まぁとにかく障害者とは関わらんことだな
駅員さんは仕方ないけど…

80名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:05:43.00ID:G90bjylV0
>>77
もしもしワタシ隠れ障害者
いまあなたの後ろにいるの
86名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:07:19.57ID:AGeHtYk80
>>77
邪魔と言うか超デブな奴と一緒の対応でいいね
91名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:09:02.86ID:nvHKenhe0
>>86
体型のことは何とも言えないけどw車椅子は周囲も結構危ないからな
18名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:50:01.04ID:gi+Usgp20
>>1
>>1
実際邪魔だしな。
道を開けてもらうんだからそれくらい言うだろ。
むしろあなたが駅員さんにかけるべき言葉だろうに。
誰にも迷惑かけてないと言うなら
自分でやるべきこと。
77名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:04:47.79ID:nvHKenhe0
>>18
そうだよな
実際に邪魔になってることが抜けてる

まぁとにかく障害者とは関わらんことだな
駅員さんは仕方ないけど…

80名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:05:43.00ID:G90bjylV0
>>77
もしもしワタシ隠れ障害者
いまあなたの後ろにいるの
86名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:07:19.57ID:AGeHtYk80
>>77
邪魔と言うか超デブな奴と一緒の対応でいいね
91名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:09:02.86ID:nvHKenhe0
>>86
体型のことは何とも言えないけどw車椅子は周囲も結構危ないからな
53名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:57:50.24ID:S2I+XXLC0
>>1
道を開けたり譲ったりする事で

車椅子は通行出来る訳であって

その周りの気遣いに対して申し訳ない気持ちの現れだと思う

障害持ってるからケアされて当然、という
こいつみたいな考えを持ったカスが
障害者代表みたいな発言されると
他の障害者はもっと辛い

64名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:00:51.01ID:L/V92nU60
>>53
平等が欲しいんだよ
健常者は別に声かけあって歩いたりしてないやろ?
車椅子もそこにいるのが当然として扱って欲しいんだよ

夢見てるんだよ

83名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:06:35.94ID:RXyyBNHU0
>>64
でもね、平等に扱われると腹を立てるんだよ

>曽塚レナLena Sodska7月8日
>昨日のツイートの内容を介助者に伝えた時、
>「当たり前でしょ、だって正直車椅子邪魔だもん」と言われてしまったこともあります。
>残念ながらこれがたくさんの健常者の方の本音なのかもしれませんね。
>こういうのが車椅子の人が引きこもりがちになってしまう原因じゃないかな、と考えています。

88名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:07:48.45ID:APc8Waqs0
>>83
ああ言えばこう言う感じのキチ外だなw
93名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:10:36.42ID:L/V92nU60
>>83
健常者どうしでも他人は邪魔やん?
でも車椅子はもっと邪魔

程度が違うんだけど、この差を無視して平等に扱ってもらいたいのだ

313名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:56:53.19ID:nvHKenhe0
>>83
やっぱりそういう人かw
気遣いしないヤツに対して気を遣えっていうのはムリだ

というか
障害者が引きこもりがちになるのはコイツの発言みたいなのが原因だと思うがw

325名前:名無しさん@1周年ID:
>>83
うわぁ めんどくせぇ人
346名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:02:53.29ID:VHmCvO1y0
>>83
それが普通。我々もできないことはやらないし、他人に迷惑かけないように生きてるんだしな
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>64
健常者も人の多いところで後ろから追い越すときとか
普通に「すみません」っていうぞ
524名前:名無しさん@1周年ID:
身体だけじゃなく頭までおかしいんか

>>64
健常者同士でも声掛けるわ
ぶつかりそうな時、人が塞いでいて通れない時、すいませんとか後ろ失礼しますとか言うだろ

528名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:47:15.58ID:onkHC8Vu0
>>524
これやな
615名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:11:44.47ID:L/V92nU60
>>524
声かけなきゃいけない場面が健常者とは比較にならないんだよ
健常者同士なら無言で流せるような場面すら車椅子だと大事になる

健常者なら半歩ずつ避けたら声かける必要すらない時も
車椅子なら健常者に避けてもらわなきゃならん

健常者でも声はかけることはそりゃあるだろう
でも程度が違う

車椅子は行動のいちいちが迷惑であり声だして注意や謝意を示す必要があるレベルの事態になる

639名前:名無しさん@1周年ID:
>>615
お前さ、書いてて気が付かん?
そんな大変ならなおさら声掛けないと危ないじゃん
685名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:31:38.12ID:L/V92nU60
>>639
そこで君が噛みついた書き込みに戻るわけだよ

車椅子はな、そんな危険な自分を無視して平等に扱って貰いたいの
健常者だって追い越したり掻き分けたりするときは声かけるけど、普段は別にすいませんとか言わずに歩くのが普通やろ?

車椅子も普通に移動するだけで謝ったり迷惑に思われたくないのだ

692名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:34:31.35ID:usQ3mc+X0
>>685
普通に移動するだけなら必要なくね?
健常者が人をどかした時に声をかけるのと同じレベルで人をどかす必要がある時に声をかければいいだけ
車椅子は荷物が多いから頻度が増えるとか関係ない訳だ
声をかける頻度を同程度にせにゃならん理由なんて何処にもないからな
707名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:36:42.62ID:L/V92nU60
>>692
健常者なら半歩ずつ避けたら無言で済むすれ違いが、車椅子だと健常者に一方的に避けてもらわねばならんのだ
平等なんかではないんだよ

でも、健常者は別にすれ違うときにすいませんとか言わないから、車椅子もそう扱ってねってなるわけよ

714名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:39:45.36ID:usQ3mc+X0
>>707
上にも書いた通り、手荷物が多いってだけの話で
相手の対応は健常者相手と平等なんだよ
健常者と同等の生活が成立するようにまわりが配慮しろって話なら
根本的な筋から間違いだとしか
718名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:41:47.23ID:L/V92nU60
>>714
俺も根本的に間違ってると思う
724名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:43:51.84ID:usQ3mc+X0
>>718
つまり、健常者と同等の生活が送れるように配慮しろって意味の話ってこと?
733名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:46:02.66ID:L/V92nU60
>>724
この流れの発端が>>64なんだ

俺は最初から車椅子が夢見てると言ってる

741名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:48:25.21ID:usQ3mc+X0
>>733
スタンスの確認を取っただけだ罠
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
状況が普通じゃないんだから当然だろ
障害者は平等にしてほしいんだろ?
じゃあ自ら声掛けをして周りの流れに乗る努力をすれば良いだろ
そこで甘えようとするから鬱陶しいんだよ
駅員に言わせず自分で声を出せと言いたいわ
712名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:38:14.56ID:L/V92nU60
>>697
いやまったく特に反論はないよ
710名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
まあ人の手を借りる以上健常者と同等は無理だろうね
場所取る分、周囲の人に避けてもらう機会も増えるだろうしそういう生活に慣れてもらうしかないかな
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
>まあ人の手を借りる以上
介護者を「人」だと本当に思っているのだろうか
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
健常者→ガンタンク=邪魔な荷物
ガンタンク→介護者=介護用品
お互いさま
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
その人に対してケチをつけてるならやってもらって当然だと思ってる可能性もあるかも?
少なくとも大衆が見てるネットで愚痴ることじゃない
649名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:17:52.46ID:9SPx/nC90
>>615
それだけ健常者よりも多くの人に気を使ってもらっている存在なんだな
有難いな、申し訳ないな、こんなに沢山配慮してくれる人がいるなんて
素晴らしい国なんだな、って感謝したり申し訳なく思う気持ちが自然に沸いてこないもんなの?
なんで?障害だから?
653名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:18:53.79ID:usQ3mc+X0
>>615
手荷物が多い健常者と同じだろ
手荷物を持って歩いてる事情と声かけの回数は無関係ってだけの話
664名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:22:34.77ID:ffzGC6EU0
>>630
黙ってる身障者も居るんだけど、身障者の半分は性格悪いからな
健常者と同じ

>>615
その通りだと思う
声かける重要度が違うんだから、余計に声掛けよう と思うのが公平な判断だと思う

733名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:46:02.66ID:L/V92nU60
>>724
この流れの発端が>>64なんだ

俺は最初から車椅子が夢見てると言ってる

741名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:48:25.21ID:usQ3mc+X0
>>733
スタンスの確認を取っただけだ罠
73名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この場合の日本語の「すみません」は
「気を使わせてしまってごめんなさい。配慮してくれてありがとう。」だ
相手に迷惑をかけて謝るときの「すみません」とは意味が違うとわからんのかね
87名前:名無しさん@1周年ID:
>>1 関連動画
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109名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
最初の「すみません」は謝罪じゃなく「attention please」みたいなもんだろ
「ご迷惑~」だって遠回しの「ありがとう」だし
健常者だって混んでる車内から降りる時は「すみません、降ります」とか言うだろ
流石にコレは被害妄想だわ
これで「お互いの気持ちを尊重して~」って鏡を見ろとしか言えんわ
車椅子とか関係なく、ただの視野狭い馬鹿だな
車椅子様で周りに諭してくれる人があないんだろうな
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
どくのが当たり前とかほんと尊大だな
坂の上で待ったりドアを開けてくれる人にも
当たり前とか思ってるってこと。

どくのは当たり前じゃない。
健常者だって大荷物があったりして
どかせながら通らなければならないとき
ちゃんと謝って通る。

134名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:21:06.28ID:yd0KROvd0
>>1
おまえのそのツイート、車椅子を押してくれている駅員さんを傷つけてるってわからないのか?
おまえだけ、被害者面するなよ
144名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:23:17.43ID:sciOc7pA0
>>1
ただの被害妄想。あほかと。健常者だろうが、障害者だろうが道譲ってもらう時にすいません、ごめんなさいは言うわ。
154名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:25:33.82ID:PSz30QYI0
>>1
そもそも駅員が言う前にお前が自分の口で言うんだよ
「すみません」って
これは健常者だって通る時には言うよ?
そんな道徳もないの?
体だけじゃなく頭と心も不自由なんたをな
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>154
いや本当その通りだわ
この女なんなの?
158名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
傲慢だな
早く死ねばいいのに
162名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:27:20.72ID:R8NDFuem0
>>1
障害は関係ない、
大荷物だったり他人より幅を取ってる時に道譲って貰うときはすみません言う。当たり前のこと。
166名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:28:20.28ID:xokZGQi00
>>1見て思った。ナチスみたいに障害者は全員ガス室に送れよ
167名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
俺は人ごみを掻き分けるときは普通に「すみません」って言うし
過去に骨折して車椅子使ってたときも「すみません」って言って言いながら
人を追い越してたぞ。
それが当たり前のことかと思ってたけど
俺はやっちゃいけないことをやってたのか?
184名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:32:19.63ID:GuBUi8A/0
>>1その気持ちはわからなくはないが、ならばこちらからも言わせてもらおう
車いすだから道あけられて、譲られて当然だとでも?
と、健常者も思ってますよ
わざわざ駅員さんに、道を開けてもらって優先的に通してもらったんだろ?
ふつーの人だって例えば急いでいて場をゆずってもらったらすみませんって言うもんだよ
185名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:32:40.90ID:TuQbQGyw0
>>1の車椅子女はどうすれば満足なの?
それをツイートしてほしいな
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
「良くないね」ボタンっていうか
「死ね」ボタンつけられないかな?
203名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:35:37.89ID:QtWDJZZU0
>>1
はいちょっと通りますよ~ごめんなさい、すいません~どいてください
から
通りますよ、どいてくださいを省いて
ごめんなさい、すいません
になってるだけだから気にしなくてよい
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
名ばかりの障害者は道を空けろ!
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こいつのメンド臭さ コマンドーだったら最初に車椅子ごと崖からぶん投げられてるレベル
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
はいはいごめんね
287名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
江戸時代のぼてふりが「ごめんよごめんよっ!」って威勢よく人込みかき分けていくのと同じ風に見てたがなあ。
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この手合いが1番身障を貶めるんだよなぁ。
女の敵は女とはよく言ったものでwww

バカまんこでカタワとか、
存在価値ないぞ。

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
これ>>1に貼っとくべき
406名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:18:10.72ID:oPgevlRx0
>>1
身障者は「すみません」なんて言わないからね。
416名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
うわー糞めんどくせえなこういうやつ・・駅のホームに車椅子なんて実際邪魔なんだ
から仕方ないだろ。なんならそれを避けようとして線路に転落する可能性だって
あるんだから命にかかわることなんだよ。それを自覚してくれ
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
ホーム中央であっても車椅子を慌ててよけられると
混んでるときだと線路際の人が落ちる可能性がある。

だから声かけしながらよけさせるのは
安全上理にかなってる。

438名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:25:00.47ID:nxKA/Gus0
>>1
現にそうなんだからそういう気持ちを忘れずに生きろよ
455名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:27:48.99ID:Z7NbVbmA0
>>1
むしろ逆の発想が必要だよな
障害なんか関係ない

人間なんて別に障害がなくても生きてる限り他人に迷惑をかけ続けてるってもんだ
急いで通る時は「すみません」って声かけ続けながら追い越していくだろう

しかしその代わり、言われる側は「謝って当然」などと思ってはいけない
自分が逆の立場になったときを考えて、気にしてないと意思表示する
まあ、わざわざ「気にしないで下さい」なんて全部に返されてもかえって煩わしいから
軽く会釈とか、笑顔とか、最低限睨み付けたりしないだけでもいい

それがお互いさまってもんだ

まあ、でもこの人のことを否定はしないよ
こんなことを気に病むってことは、
いつでも「申し訳ない」と思い続けているってことで、こちらはそれで悪い気はしない
ただ、「気にしなくていいですよ」と伝えたい

470名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:30:43.25ID:21ls2pJQ0
>>455
これだね
久しぶりに良レス読めてよかった
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
駅員じゃなくてお前が「ご迷惑おかけします」って言うべきだろ。
何から何まで人任せで文句言うな。
525名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:45:52.10ID:WuWYhW4L0
>>510
声をかけるのは当然とは思わないけど、
>>1の主張は煎じ詰めれば「駅員も(私が傷つくから)声を出しちゃいかん」てことだからね
それはないでしょ
630名前:名無しさん@1周年ID:
日本人として教育施されてねえんだな、>>1の女は
感謝の言葉としてのごめんなさい、ご迷惑を~だろうが
外国人でもあるまいし、言葉をそのまま受け取って文句か、おめでたい頭だな
ゆとりが嫌味や揶揄、褒め殺し、行間を読む、言外の真意を酌むことができない
のと同じかよ

コレだから身障と関わりたくねえんだよ
大学時代にイヤと言うほど身障の自分目線振りに我慢してきた身としては、
こういう身障が他の身障者の肩身狭くして腫れ物扱いされる原因となってんだよ

664名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:22:34.77ID:ffzGC6EU0
>>630
黙ってる身障者も居るんだけど、身障者の半分は性格悪いからな
健常者と同じ

>>615
その通りだと思う
声かける重要度が違うんだから、余計に声掛けよう と思うのが公平な判断だと思う

646名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:17:22.80ID:Kyw8zUek0
>>1
なんだコイツ
健常者だって人だかりを縫って歩くときは、スイマセンゴメンナサイ言って歩くわ
文句あんなら自力で車輪回せや
駅員も暇じゃねーっつの
717名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:41:11.26ID:ffzGC6EU0
>>706
まぁ意地張るのは良い事じゃん
>>1の女みたいに、手助けしてもらって文句言うのよりは遥かに良い
738名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:47:21.33ID:FEMY3epk0
>>1
人込み通る時は「すいません」「ごめんなさい」って一言告げながら進むもんやで?
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>738
そういう社会の常識を養護学校では習わないのだろうか
746名前:名無しさん@1周年ID:
>>742
乙武教は逆だ
謝るな、感謝するな、健常者は使役して教育してやれ、だ
750名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:53:18.34ID:aybI0HWw0
>>1
押してくれてる人が周囲に気を使ってるのに、車椅子のあなたは自分のことばかり考えて何してんの?
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
人間ってそういうもの

みつを

771名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
実際邪魔じゃんw何様だよw

俺も車椅子の親いるけど謝るの当たり前だしw

傷付くくらいなら引きこもってろやたわけw

843名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
病気で倒れて救急車に搬送されるときもごめんなさいすいませんって言われると思うけど
そして周りからの舌打ちとか悪口が聞こえてくると思うんだけどいや本当マジで
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
車椅子を荷物だと思ってるからじゃなく、道を譲ってもらってるからだろ。
逆にコイツは、駅員や介助者を動力か何かだと思ってるんじゃないか?
864名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
いや、車椅子じゃなくても人の側近くを通る時や通るためにどいてもらう時はスイマセンとかゴメンナサイと言うだろ
898名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:13:51.19ID:MNkxfyFs0
>>1
寝ぼけてるのか粗大ゴミ
障害者様でございて感じで平気で突き飛ばしてきたり車椅子ぶつけてくる基地外とかガス吸わせてあの世へ送られるべきだぜ
口がついてるのに無言でぶつかってくるし基地外ながらスマホ馬鹿と同じで社会のゴミ
970名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
なぬさまでっか?
2名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:41:51.76ID:MUotGN5i0
被害者面すんな。お前らはいつも加害者だろ
150名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:24:54.37ID:qgfLQ/LW0
>>2
常にネトウヨは加害者
土下座&自決しとけゴミ
459名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:28:31.32ID:UITfPkrJ0
>>2
これが一般的日本人の本音
853名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:54:53.73ID:eevNNlm90
>>459
一般的じゃないだろ
854名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:55:04.77ID:eevNNlm90
>>2
なんの加害者だよ
993名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:42:49.97ID:S9fcWj920
>>854
一般人と比べて占有面積が大きい訳で、迷惑度は大きくなるぞ
5名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:44:29.34ID:DxOdC1dv0
身障者は全員処分しろ
美しい国には、いらない
目障り
12名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:47:48.55ID:cMgV4VO60
駅員『道を開けろ!車椅子様のお通りだ!邪魔だ邪魔だ!』
>>5
突然死できなかった奴は全員最後は障害者になるんだぜえ
23名前:名無しさん@1周年ID:
>>12
うちの婆さんはそれが常々嫌だと言っていた
そして余命2ヶ月を宣告された5日後には逝った
精神力で最期を早めたのだと思う
19名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:50:26.85ID:MOXvHIwh0
>>5
このような考え方の精神疾患の方も含めてということですね!
26名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:52:01.74ID:L/V92nU60
>>19
それ全面的に賛同してるだけの書き込みになってるけど理解できてる?
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
お前それ公の場で言えるのか
いきがってんなよゴミクズが!
436名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:24:52.82ID:ltZOa+bF0
>>5
カタワよりこういうキチガイのほうが質悪い
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
馬鹿が
てめーみたいな頭が障害者は氏ねよ
845名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:52:55.31ID:L/V92nU60
>>838
つまり障害者は死ねってことか…酷いなお前!
9名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:46:55.30ID:bI2Sqi5M0
馬鹿か。お前が障害者だろうが何だろうが道を譲ってもらったらすいません有難う御座いますだろうが。
被害妄想も甚だしいわ。
71名前:名無しさん@1周年ID:
>>9 まさにコレ

それにしても毎日暇で退屈だから悪く悪く考えるんだな

97名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:11:06.18ID:0jxwsDDW0
>>9
だよね
自分も狭いところ通るとき、人に体がぶつかりそうな時に
すみません、ごめんなさいと言って通るけど
駅員さんが「ごめんなさい」と言う前に自分から率先して言えばいいんじゃないの?
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
同意
247名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:46:21.83ID:rJHLBIFR0
>>9
これ。
248名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:46:39.65ID:wxMWGF/U0
>>9
これ
おかんの車椅子補助の時、いつもそうしてるよ。
きちんとお願いすれば殆どの人は親切に対応してくれる。

自意識過剰すぎるねん。

873名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:02:52.65ID:nvHKenhe0
>>248
気遣いってお互い様だと思うんだよな
すいませんねぇ…いえいえ…でどちらもイヤな思いしない(表面上だとしても)

一方的に気遣いを要求されるのはどっちも気分悪くなるから
障害者にはかかわらないことにした
普通の人には悪いけどこんな輩がいるからね…

336名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
うちの弟も障碍者だが
こいつらずっと人の善意の中で生きてきたためか
してもらって当たり前で感謝がないんだよな
いつも傷ついたー同じことができないーって叫んでるわ
一般人はお前らより時間も金もなくてやりことできないのが当たり前で生きてきたんだよ
345名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:02:48.10ID:usQ3mc+X0
>>336
謝ったら死ぬ病の亜種で、コンプレックスの裏返しだと思う
435名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:24:24.80ID:L+5QDwag0
>>9
わかりやすい説明ありがとう
461名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:29:00.24ID:Nbd5y+/g0
>>9
マジでそれ
465名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:29:28.29ID:a3lIfiTt0
>>9
これなんだよなあ
480名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:32:38.98ID:MIUJpUYD0
>>9
あと「あたし邪魔なのかな」みたいな言い方が個人的にいやらしく感じる
いや邪魔は邪魔だろうよ。でもみんな事情を汲むから道を譲る
その相手に すみませんという事の何が悪いんだよ。ありがとうと言えって事ならそれはそれでいちゃもんだわ
513名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:42:35.69ID:i9FKTNv+0
>>9
これだったわ
530名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:48:01.56ID:syqx7ew60
>>9
その通り、
障害者って何かしてもらって当たり前、してもらわない私は被害者って意識が目に見える。
感謝の気持ちが薄いよね(全員では無い)
548名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:52:52.98ID:QwC/6n4A0
>>9
普通これだよな
1読んで何言ってんだコイツと思ったわ
例えば担架で運ばれてる急病人とか人掻き分けて進まなきゃいけないときは同じ対応になるでしょ
581名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:02:25.41ID:JPdYERiF0
>>9
これですわ。
601名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:06:56.03ID:godlgfNH0
>>9
これな。普通に俺達健常者が例えば大荷物など持ってもらって他人に身を引いてもらい道作ってもらったら「すいません」は当たり前
なんかこの障害者は頭も障害あるんじゃね?
647名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:17:30.40ID:ngLNrRH/0
>>9
ほんこれ
殆どの障害者は障害を盾に好き勝手言い過ぎ
757名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:56:38.44ID:ZFzUX6fV0
>>9
駅員さんの「ご迷惑おかけします」はこれだと思った
761名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
駅員「この後この被害妄想女が嘘ついて御迷惑おかけします」←これ
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
で、わざわざそう言って歩いてればよほどじゃない限り
何かあるのか注意をしてくれるから、ぶつかったりの事故を未然に防げる
ガキが特攻する前に親が掴まえたりな
777名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
人間ってのはね・・・・ 例えば人のボールペンを借りる時

① 大変まことに恐縮なんですがボールペン貸して頂けますか?  → そんなwww全然いいよ!

② ボールペン貸して!   →    ほらよ

③ 黙って使う   →    おい、一言も無しかよっ!

同じ行動(借りる) でも、言い回しひとつで、対応が大きく違う

今回の場合は
駅員が大仰に表現する事によって、非難の目が車椅子に向かないようにしただけでしょ

788名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:19:37.16ID:jJT8yC000
>>9
これ。はい終わり。
857名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
古い表現だけど禿同
858名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:56:40.38ID:YfUwJGQv0
>>9
自分が言うのは良くても人に言われるのは傷付くってことじゃね
自分がハゲでハゲちゃってさーと自分で言うのは良くても人にハゲって言われると傷付くだろ
それが悪気がないと余計にさ
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
被害者ポジにいたいから
16名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:49:41.01ID:6CyTkRJj0
気持ちはわかるが仕方ない
障害は自分のせいではないのもわかるけど仕方ない
受け入れることも必要
24名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:51:41.29ID:G90bjylV0
>>16
酔っ払って階段から落ちての障害だし
自業自得でないとは言いきれない
多少この人自身のせいでもあるんじゃ
34名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:54:09.64ID:6CyTkRJj0
>>24
運が悪かったんだろう
それは本人が障害者となったことで責を負ってるのだろう
後悔もしてるだろうしそこは同情する
不公平も不条理もあるのが人生だから受け入れるしかないんだけどね
すみませんの言葉で通れるなら、すべてうまくいくならそれでいいじゃんと開き直ればいいのに
42名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:55:36.68ID:G90bjylV0
>>34
まあせやな
その通りや
25名前:名無しさん@1周年ID:
健常者でも人をかき分けて行く時にはすいませんと声掛けるだろ
一緒の事じゃないのか?
41名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:55:25.87ID:btAjLuri0
>>25
この女が言うには、「“すみません”は sorry だからイヤ。
替わりになるような素敵なフレーズがあれば良いのに」だそうだ。
言葉のプロのはずなのに、excuse me の意味があることも知らないらしい。
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
駅員さんに言わせず,自分が言うくらいの気持ちを持てよ
608名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
その通りだと思うよ。
考えすぎ。
30名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:52:52.84ID:qcxlqxX80
まあいつも申し訳ないと思ってるからこそこの言葉が響いちゃったんだろうと思うよ
おまえらちょっとの心情吐露にも厳しいよなぁ
39名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:54:31.61ID:L/V92nU60
>>30
世界に向けて叫んでおきながらちょっとの心情吐露とはいったい…
61名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:00:11.55ID:u+6s+LPX0
>>39
もうこの時点でずれてるんだよな
ネットに上げて「ちょっと」てw
全世界に自分のケツ穴晒してるのと一緒なのに
99名前:名無しさん@1周年ID:
>>39
女子はこんなもの
おぞましいのは取り巻き
37名前:名無しさん@1周年ID:
私が降車する駅は一つ前で乗車がいっぱいだから、いつも人をかきわけないと
降りられない。すみません、降ります!言うけどね。
すみません、通ります。ごめんなさい、通ります。何がいけないの?
51名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:57:16.84ID:VLFWdO+20
>>37
自分も同じ。
だからこの人の言ってることは一部はわかるけど、でもそこまで気にするほどでもないじゃんと思う。
この人は27歳から車椅子だというけど、健常者の頃はすみませんとか言ってなかったのかな?
55名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:59:00.08ID:G90bjylV0
>>51
ごく稀にひと言の挨拶もせず押し退けて電車から降りていく人とか見かけるしその類だったのかもね
38名前:名無しさん@1周年ID:
清く正しい障害者などみたことがない
みな醜く歪み健常者を恨んでいる
57名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)14:59:24.20ID:yFHO5L/q0
>>38
これまで職場の障害者枠採用で6人くらい障害者と接してきたけど、みな判で押したように障害者様マインド全開だったな
平等に扱えと言った3秒後に障害者だから気遣えと、平気でほざく
その矛盾を付くと、差別されたと大騒ぎして翌日には弁護士が集団で会社にやってくる
あいつらほんと社会のお荷物というか病原菌だ
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>57
植松の言う事も「半分ぐらい」は本当だって話だよ。
43名前:名無しさん@1周年ID:
乙武も押させといて礼言わないのをドヤ顔で語ってたからな
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
健常者を奴隷化する主義の教祖が乙武だろうな
車椅子のこの女は信徒といったところか

かたわの欠陥品なのに何を偉そうにしてんだか

152名前:名無しさん@1周年ID:
>>43
自分のシモの世話とか特定の意図を以ってやらせてたしね
85名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:07:05.22ID:TQNKSHh10
何でこの人は自分で周りに声かけしないの?
94名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:10:51.64ID:L/V92nU60
>>85
荷物が喋ったら怖いやん
114名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:15:26.28ID:G90bjylV0
>>94
荷物を決め込んでる訳ですね
徹底的です
100名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:12:29.77ID:L/V92nU60
仮にこれが車椅子じゃなくて荷物載せた台車だとしても駅員は同じように言ってただろう
108名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:14:22.70ID:nipQbrK20
>>100
その荷物扱いみたいなのがイヤって事じゃないの?
116名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:16:12.29ID:L/V92nU60
>>108
自分は荷物ではないのだから荷物と同じように邪魔になろうと謝る必要などない

この性根がここで叩かれているわけだ

124名前:名無しさん@1周年ID:
>>108
そんなこと言ったら「はぁ?エコノミークラス?エコノミーは荷物だよw」とCAに言われたあたしはどうすればいいんですかww
130名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:19:14.62ID:L/V92nU60
>>124
それは訴えろよw
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
知り合いの言い分だったから笑って済ませたわ 「そんなこと言ってるから潰れるんだよ」ってww
101名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:12:32.63ID:nipQbrK20
駅員さん立場にたって考えてみたらいいのに
145名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:23:34.53ID:DS6ALFhj0
>>101
結局自分の事しか考えてないね
悪いがあんなデカいものが健常者のようにするするとは動けないんだから
そりゃすみません空けて下さいって通るしかないじゃない
嫌なら介護タクシーに乗れよ
身体障害は手間かかる分料金が高いかと思えば実際は半額だから
ホント駅員の身にもなってほしい
153名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:25:17.64ID:G90bjylV0
>>145
そうなの?じゃあなんでわざわざ電車利用するのだろ
タクシーでは無理な理由がどこかにあるのかと思ってた
802名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
タクシーは高い、補助券も出るがたいして安くならない
104名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:13:16.34ID:SsfEWcM10
車椅子でなくったって人混みをかき分けるときは
すいませんくらい言うでしょ
110名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:14:39.86ID:L/V92nU60
>>104
健常者はそもそも掻き分けなくとも流れに乗って移動できるからな
ちょっと進路かえる度に流れの邪魔になる車椅子の気持ちはわからんのだ
111名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:15:12.63ID:nipQbrK20
>>104
たしかに
136名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:21:21.06ID:yAwN9To40
障害を持って生まれた子供が不憫だから親が小さい時から
「卑屈になってはいけない。堂々としてなきゃダメ」
みたいな教育を施すんだと思う。

大人になればなぜ親がそういうふうに自分を育てたのか理解できるが
まれに知恵のまわらない人がこんなふうに大人になっても
何をしてもらっても「それが当然」「謝ったり礼を言う必要なんてない」
こんなふうになってしまうんだろな(´・ω・`)

170名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:29:14.51ID:DxOdC1dv0
>>136
いや27歳で
酒に酔って階段から落ちてカタワなんだが
175名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:29:57.29ID:yAwN9To40
>>170
それは失礼しました
自分の書き込みは忘れてください
139名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも駅員は「この女が迷惑かけます」といったのではなく、駅員が自身のことを迷惑かけますと言っている
全部請け負って仕事してるのにこの女マジで馬鹿だろ
156名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:26:05.59ID:L/V92nU60
>>139
ほんこれ

言われた方も駅員に頷きはしても荷物なんか見ないだろうにね

190名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:33:14.30ID:hyLsozwt0
>>139
後から言ってることコロコロ変えてるから最初のツイートの駅員の発言も本当かどうか…

>曽塚レナLena Sodsk 7月8日

>先日押してくれた駅員さんが、車椅子でごめんなさい、本当に邪魔でごめんなさい、
>などと言い続けていたことがあったんです。
>それが少し悲しかったので、お断りして自分で走りました。
>その件について呟いたまでです。
>感謝やexcuse meに繋がるコミュニケーションは積極的に放つべきだと思っています

さすがにこれは盛り過ぎ

195名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:33:57.89ID:yAwN9To40
>>190
あーそういう人か(´・ω・`)
もう解散でいいね
時間の無駄
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
しかも逆ギレ祭りだしw
232名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:42:35.93ID:qXaYwrBh0
>>190

> 車椅子でごめんなさい、本当に邪魔でごめんなさい、

これが本当なら本当にひどい話
これが嘘でも本当にひどい話

269名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:49:59.55ID:/Fz2h2jY0
>>190
これですねww
272名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
これは苦しい嘘だねwww
しかも消してるんでしょ?
289名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:53:44.60ID:/Fz2h2jY0
そこまでの会話の流れ


 ↓
んで、>>269
301名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
こういう都合が悪くて消したツイはテンプレにしてくれると有難い
302名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:55:41.14ID:f72DUPQO0
>>289
324名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:58:33.34ID:fhwQUAUj0
>>289
ありゃりゃ

結局そういう事なんね
まぁ悪いけど体が不自由だったりそれらと絡むような人だと
終いにはてめーが何言ってんのかすらわからなくなるんだな

359名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
これ>>1に貼っとくべき
376名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:09:05.24ID:VHmCvO1y0
>>269
どこの世界に車椅子でごめんなさいっていう駅員がいるかw
ほんとこういうクレーマーは韓国人みたいに平気で嘘つくよな
車椅子が通ります。ごめんなさい通ります。とか言ってたのを改変してるだろ
274名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:51:27.94ID:EOwoMxgX0
>>190
もし本当に「車椅子でごめんなさい、本当に邪魔でごめんなさい」なんて言ってるなら
最初から「駅員に車椅子でごめんなさいと言われ傷ついた、車椅子は悪いことなのでしょうか」でいいよね
この人のTwitter見たら言われたら言い返さないと気が済まないレスバトラー気質で
口喧嘩で勝つために話を盛ったようにしか見えないよ
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>274
ガチのレスバトラーだよね。
逆切れせずにはいられないタイプ。
163名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:27:39.45ID:Kn656QGF0
ここでは「健常者でもかき分けるときはすみませんくらい言う」と言ってる人多いが、俺の経験上言わないでゴリゴリ進む人も結構いる
東京な
173名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:29:36.55ID:n2i4NAJR0
>>163
多いよな
東京の混んだ電車で降りるときに降りますくらい言えばいいのに無言で押し合いして異様だった
197名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:34:06.99ID:G90bjylV0
>>163
都心はまあ良くあることだ
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
車椅子でゴリゴリ行けばいいじゃん
165名前:名無しさん@1周年ID:
ああそううだよな。身障者さまだからな。

昔、初詣の神社のスゲー人ごみの中に車椅子のBBAがいて人の足
引っ掛けたら、掛けられたオレが悪いだ、気が聞かないだ、ぬかしたからな。

何様だよ。

171名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
それが乙武教徒だ
目には目をで車椅子の車輪を破壊する報復がよかろう
174名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:29:56.72ID:Kn656QGF0
>>165
白杖の人が横にフリフリやってて、急いでる俺が気づかず足を引っかけた事がある
この人が悪いとは言わんが、バリアフリーを謳うならこういうのも互いに気を遣わ無くてすむようにして欲しいね
344名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:02:30.85ID:xE9aX/I10
>>174
ん、他人同士で互いに気を遣わない社会なんてあるのか?
356名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:04:42.60ID:f72DUPQO0
>>344
ちゃんと文章の流れを読んでね
384名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:12:19.59ID:J2kyvikP0
>>356
スレに張り付いていられればいいが。
391名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:13:01.79ID:f72DUPQO0
>>384
いや張り付いて無くてもアンカーつける先くらいは読めよw
393名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:13:26.52ID:J2kyvikP0
>>391
ご丁寧にありがとうございます
201名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:34:32.62ID:lbfNXYLz0
皆んな厳しいなぁ、まあまあ駅員も大変だわな
207名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:37:07.46ID:hODPXn4z0
>>201
本人垢見に行ってみるのおススメ。
逆ギレ祭りで同情心が一発でぶっ飛ぶ事請け合い。
210名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
駅員の心情を思えばマンコの怒りが涌き起こる。

駅員とすれば、乗客をどかせながら進むわけだから
卑屈な態度になってもしょうがない。
このカタワとは別の問題なのに。

202名前:名無しさん@1周年ID:
心に障害を持った方が通ります
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
ほんこれ
体が悪いと
心まで病んでくるんだな
217名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
健全な精神は
健全な肉体に宿る
という言葉は至言だと思う。
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>208
性根がクソだったからこそここまで増長したんだと思う
障害は後乗せオプション
228名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:41:46.45ID:eMnknaLc0
この人の顔写真見たらいかにも何癖つけてきそうな頬骨と目をしてた
やっぱ性格って顔に現れるね
236名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
アレ風味満載
257名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:47:54.62ID:G90bjylV0
>>228
見てきたけど自殺した同級生にちょっと似てるは
239名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:44:11.60ID:pchJ1wGT0
「ご迷惑」って表現は失礼だよね。
ちょっと考えれば分かること。
245名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:45:27.67ID:L/V92nU60
>>239

駅員からみたら健常者の通行人も客なんだから仕方あるまい
255名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:47:28.43ID:pchJ1wGT0
>>245
「ご協力お願いします」でいいんじゃね?
くだらない事に必死になって気持ち悪い。
266名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:49:23.37ID:usQ3mc+X0
>>255
自己紹介始められても困るぞ
別に健常者でも、道譲って貰うときには同じ対応だろ
同じ対応なはずのくだらない話に必死に噛み付いてるのは誰なんだろうな
267名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:49:31.89ID:L/V92nU60
>>255
下らないこと気にしてるのは車椅子の女なんだが
278名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:52:03.73ID:pchJ1wGT0
>>267
お前もたいして変わらんよ。

>>258
>>271

312名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:56:49.36ID:L/V92nU60
>>278
この程度で必死とかずいぶんと安いんだな必死って
いやー必死なんだわ
256名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:47:49.90ID:usQ3mc+X0
>>239
失礼じゃないけど
迷惑なのは事実だろ
258名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:48:06.57ID:9SPx/nC90
>>239
障害者は混雑した人混みの中で他人が避けてくれてても「あ、迷惑かけてるな」って思わないもんなの?
健常者でもでかいスーツケースなんて持ってたら「ご迷惑おかけします」って言うし、申し訳ないなって思うもんだけど

障害者になるとそんな当たり前の感覚も無くなっちゃうもんなの?怖いね

278名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:52:03.73ID:pchJ1wGT0
>>267
お前もたいして変わらんよ。

>>258
>>271

312名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:56:49.36ID:L/V92nU60
>>278
この程度で必死とかずいぶんと安いんだな必死って
いやー必死なんだわ
280名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
ひとつ言っておくと9割くらいの
精神的に健全な車椅子の人は
普通に空気が読めて礼儀正しいんだよ。

俺も車椅子の同級生が居るけど
そいつは、落としても訴えないぜとか
笑って言える男だ。
それだけにこういう心までカタワな奴を見ると
ホント腹立つ。

309名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:56:36.84ID:9SPx/nC90
>>280
まあそらそうだろね
だからこそ、お友達みたいに障害者でもきちんとした常識持ってる人が
こういう女や乙武みたいなのを徹底的に叩くべきだと思うわ
健常者が言っても「差別だー!」って言われるしさ
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
多分掲示板とかSNSに書き込むタイプではないかな。

車椅子の側にしても、子供がぶつかって来たのに
ぶつけたと騒がれたりとか、色々あるにはある。

だから一括りに障害者が、
健常者がというのは賛成しかねるけど
糞に障害者、健常者の区別は要らんと思う。

246名前:名無しさん@1周年ID:
なんだかこのスレ、殺伐としててイヤだな。。
俺は大学時代のサークルに車イスのメンバーがいたから色々と手伝ってたけど、
頻繁に「すみません」やら「ありがとう」やら言ってたから
「いちいちそんな謝らなくていいよ」って言ってたわ。

車イスのメンバーがいちいち気を使うようだとこっちも気疲れするし、
手伝って貰うのを当たり前の状態として受け入れてもらった方がこっちもラクだったよ。

254名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:47:26.30ID:HRP0dLpB0
>>246
何処だと思ってんだ、バカか~♪
261名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
>何処だと思ってんだ、バカか~♪

実際にバカだしな。すまんね。

259名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:48:11.94ID:L/V92nU60
>>246
そりゃサークルのメンバーだったからだろうに
身内のノリと公共の場での態度を一緒にしたらあかんよ?
262名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:48:29.55ID:Tnnk5wcR0
>>246
全然違うと思うが

これは解除してくれた駅員に文句言ってたんだぜ?

お前は車椅子の人にありがとうと言われた
今回のは車椅子の人にケチをつけられた

ってことなんだが…

264名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:49:00.54ID:kwsdOMLJ0
>>246
話がぜんぜん違うようなw
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
内輪だけのサークルと駅のホームの人混みを一緒くたにしてはダメじゃないの?
271名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:50:40.96ID:pchJ1wGT0
本来ならばこの車椅子に乗っている人が声を出して「すみません、ご迷惑をおかけします」と、
言うのが理想なんだろうけど、第三者が「迷惑」というのは、単純に配慮が足りない。

どちらも強要することではないけれど、不快に思うのは当然だと思うよ。

278名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:52:03.73ID:pchJ1wGT0
>>267
お前もたいして変わらんよ。

>>258
>>271

312名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:56:49.36ID:L/V92nU60
>>278
この程度で必死とかずいぶんと安いんだな必死って
いやー必死なんだわ
279名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:52:19.17ID:usQ3mc+X0
>>271
ただの職務だろ
296名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:55:08.23ID:pchJ1wGT0
>>279
その職務には「ご迷惑をおかけします。」と発言するよう指示があるの?

それの有無に関わらず、それぞれの発言に対してどのような印象を抱くかなんて、その人次第だよ。

その印象に、こうあるべきだと価値観を押し付けるのは、人としておこがましい。

317名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:57:42.98ID:usQ3mc+X0
>>296

職務としてご迷惑をおかけしますって発言することは接客なら普通にあるけど
定型文のひとつだから、そうじゃなきゃいけないかなんて話に意味はないぜ
330名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:59:14.34ID:pchJ1wGT0
>>317
定型文(笑)

それは、思考停止って言うんだよ。

334名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:00:09.58ID:usQ3mc+X0
>>330
言わないけど
礼儀やマナーは定型あるけど思考停止なの?
295名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:54:51.21ID:L/V92nU60
>>271
自分が車椅子だからって迷惑扱いされるのが不快

つまり、自分は迷惑じゃないって認識ってことなんだが?

315名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:57:06.37ID:pchJ1wGT0
>>295
世の中には本人の意思に関わらず怪我や障害を抱える事はある。
杖をついているおじいさんに、周りの流れに合わせて歩けと君は怒鳴り散らすの?
328名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:58:58.39ID:usQ3mc+X0
>>315
迷惑かどうかと譲るかどうかは別の話だろ?
331名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:59:14.73ID:L/V92nU60
>>315

杖じーさんが何の関係が?
勝手に自分のペースで点字ブロックの上歩けばいいじゃん
335名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:00:37.51ID:pchJ1wGT0
>>331
点字ブロックは視覚障害の為にあるもので、足腰の弱さとは全く関係がない。
お前の社会的弱者への理解はその程度ってこと。
372名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
杖をついたじいさんがヨボヨボ歩いてたら、
後ろからなら、通りますと声をかけて、
よけて通るのが当たり前。
397名前:名無しさん@1周年ID:
>>372
通らないという方法もある
497名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:38:12.37ID:onkHC8Vu0
>>271
配慮?
障害者だろうが健常者だろうが、その人のために他人に退いてもらったり気を使ってもらったりするのだから、迷惑かけてすみませんってことだろ。
配慮って何への配慮?
285名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:53:30.35ID:O71HHz1A0
感謝の気持ちを忘れないで!
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>285
カムサハムニダ
294名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)15:54:41.66ID:usQ3mc+X0
>>291
パン二ハムカムサハムニダ
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
パンニハムハサムニダ
305名前:名無しさん@1周年ID:
てか、車椅子の人に人の妨げになったらいちいち謝るのが当たり前とか言ってる奴がいて怖えーわ
そんなん謝る必要がないのが社会共益の精神やろ。
349名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
えええww車椅子じゃなくても人を掻き分けて行くときなんかすみません通りますって言うよ?
何にも言わずにズンズンかき分けて行くほうが無礼ですけど
354名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:04:23.53ID:VHmCvO1y0
>>349
なんも言わずに突進していく車椅子とかよくみるわな、あれ事故したらどっちが悪いんだろ
357名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:04:49.77ID:usQ3mc+X0
>>354
車椅子
366名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:06:16.60ID:x9WyyHf70
>>349
何も言わなかったら交通機関の喧騒の中で気付くわけないから怪我人出るぞ
輪っかついてるものでぶつかると当たりどころ悪いと結構大怪我になるし、駅員同伴なのに掻き分けなんて狼藉をもし近くでされたら自分はクレーム出すね
379名前:名無しさん@1周年ID:
あ、>>378は>>349ね
362名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:05:35.49ID:xE9aX/I10
>>305
コミュニケーション取らないのが社会共益と言うのなら
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
だから、迷惑な存在なのは大前提なの
だったらどうすんの?
迷惑だからってその人死ぬしかないよ?
じゃなくて、迷惑でも迷惑だと口にせず受け入れるし、
迷惑かけてるって思っても口にせずに受け入れて貰うってのがルールなんじゃねーの?
379名前:名無しさん@1周年ID:
あ、>>378は>>349ね
394名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:13:56.44ID:usQ3mc+X0
>>378
口にせずになんてルールはないけど
健常者だろうが障碍者だろうが、迷惑かける時はご迷惑をおかけしますでよくね?
これも健常者障碍者関係ないけど、生活なりに必要なことなら
迷惑だって理由で社会がそいつを排除したりはしない
404名前:名無しさん@1周年ID:
>>394
だから最初に言ってんじゃん
車椅子見たいな大掛かりな荷物持って
普通に行動する事が迷惑なのに
そのいちいちに謝れって言うの?
違うだろ?
422名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:21:55.66ID:usQ3mc+X0
>>404
違わないけど?
他人どかさなきゃ通れないならいちいち謝るのが健常者障碍者関係ない筋だろ
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
他人どかさなきゃ通れないなら

車椅子の本人が謝る◎←ベスト
車椅子を押した駅員が謝る×寄りの△←公共のお仕事なのに勝手に謝るのはどうかと…
車椅子の本人が謝らない△←ちょっと変人だがまあ好きにすればよかろ
車椅子を押した駅員が謝らない○
車椅子を押してあげた通りすがり←謝るも謝らないも気分次第でおk

こう思う

534名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:49:20.79ID:usQ3mc+X0
>>492
>>490
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
ソロでも駅員である以上、勤務中はあまりよくないと思う
礼は言っていいけど
謝るのは言質を与えるってことだし
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>404
そのいちいち謝ればいいじゃん?  

それで周囲と上手に過ごせるならよくね?
なにが問題なの?

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
>>417みたいに?
442名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:25:26.67ID:usQ3mc+X0
>>432
>>437
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
それで周囲と上手に過ごせるなら普通にアリアリだよ?

ただし、すれ違う人達の全員がそういう言葉を求めてる訳でもないだろうし
バランスは、経験で学べば良いだけじゃね?

ぶつかりそうになった時だけとか
目が会っただけなら微笑を返せばいいじゃん?

467名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
うん、後半はわかるよ
その閾値を低くしてなんでもかんでもいちいち感謝、謝れなんて言ってたら生きてる意味ねーじゃんって話だよ。
476名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:31:49.34ID:usQ3mc+X0
>>467
何でもかんでもなんて言ってないけど?
(声をかけるなりして)人を避けさせなきゃ通れない時は「すみません」って声かけて通してもらう
人に道を譲って貰った時は、「ありがとう」って声をかける
のがマナーであり筋である
何でもかんでもじゃないよな
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
閾値を低くしてなんでもかんでもいちいち感謝、謝れなんて言ってる人居ないよ?

駅員さんが周囲にスミマセン連呼してるのを
車椅子に乗ってる側が批判してるから

別に、配慮してくれた人達に「スミマセン」と声かけるのは普通の事でしょ?って意見じゃん

普通の人だってエレベーター乗降りするときに
ボタン押して開けてくれてる人が居たら 「スミマセン」や「どうも」 って声掛けるじゃん

お荷物だからー!迷惑掛けてるからー! じゃなく
配慮してくれて「アリガトウ」 って意味を含めてのコミュニケーションでしょ

ルールだの  義務だの 暗黙の了解だの って定義するんじゃなく

車椅子の人を含めて
周囲みんながスマートに過ごせるのが一番じゃないかな?

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
ID:ieHh4aB00 さん

貴方 (>>447) は読んだ?
ルールだの義務だの暗黙の了解だのって  ぜーんぜん関係ないよ?

その場その場に合わせて
互いに気持ちよく過ごせるように工夫するのは  (車椅子側)  だよ

ぶっきらぼうや睨まれるのも嫌だろうけど、 
同情されすぎるのも嫌だろ?

千差万別なんだから、自分の望むバランスになるにはどうすれば良いかなんて

自分で工夫しなくちゃ
誰も超能力者じゃないんだから分からないでしょ?

407名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:18:23.85ID:kwsdOMLJ0
>>378
>迷惑かけてるって思っても口にせずに受け入れて貰うってのがルールなんじゃねーの?

そんなルールどこにあるの?

417名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
だったら車椅子で移動してる時に向って歩いて来る人が避けて歩いてくれたらすいませんって謝らなきゃならないの?
すれ違う人にみんな避けさせてすいませんって謝るの?
あんたらが言ってんのはそういう事。
418名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:21:31.92ID:kwsdOMLJ0
>>417
聞かれたとに答えてw
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>418
だから暗黙のルールじゃん
あんた、車椅子椅子とすれ違うたびに邪魔だっていちいち文句言うの?
437名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:24:57.39ID:usQ3mc+X0
>>428
そんなルールないし
先に避けてくれたらありがとう
避けてほしい時はすみませんorごめんなさい
って声かけるのが礼儀だろ
健常者だ障碍者だ関係ないわ
442名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:25:26.67ID:usQ3mc+X0
>>432
>>437
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>437
あんた、じゃあ毎日すれ違う人に謝ってんの?w
今度撮影してうぷしてくれよw
452名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:27:22.83ID:usQ3mc+X0
>>444

別に避けさせなきゃ通れないなんてことはないからな
かき分けて電車から降りる時とかはすみませんって声かけるぜ
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
またお前かw
もうええで
457名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:28:13.54ID:JJac0mC+0
>>444
車いすは幅を取るし周囲の人間に気遣わせてるから迷惑かかってんのは事実だろ

なぜ健常者と混同してんの?白痴かおめえ?

472名前:名無しさん@1周年ID:
>>457
じゃあデブは謝って生きて行けと?w
アホかお前。
563名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:56:50.74ID:JJac0mC+0
>>472
あたりめーだろ
電車や飛行機の座席を1.5人分専有するデブは本来すみませんとあやまるべきだわボケ
485名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
ID:ieHh4aB00 さん

貴方 (>>447) は読んだ?
ルールだの義務だの暗黙の了解だのって  ぜーんぜん関係ないよ?

その場その場に合わせて
互いに気持ちよく過ごせるように工夫するのは  (車椅子側)  だよ

ぶっきらぼうや睨まれるのも嫌だろうけど、 
同情されすぎるのも嫌だろ?

千差万別なんだから、自分の望むバランスになるにはどうすれば良いかなんて

自分で工夫しなくちゃ
誰も超能力者じゃないんだから分からないでしょ?

451名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:27:21.49ID:kwsdOMLJ0
>>428
なんで聞かれたことに答えないかな?
どこにあるの?って聞いてるんだけど
458名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:28:13.88ID:VdE1Ao3D0
>>428
ルールっておかしいじゃん。思いやりの範疇の事柄をそんなん言うのは極端だし、だからフルボッコされんだよ
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
>>417みたいに?
442名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:25:26.67ID:usQ3mc+X0
>>432
>>437
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>432
それで周囲と上手に過ごせるなら普通にアリアリだよ?

ただし、すれ違う人達の全員がそういう言葉を求めてる訳でもないだろうし
バランスは、経験で学べば良いだけじゃね?

ぶつかりそうになった時だけとか
目が会っただけなら微笑を返せばいいじゃん?

467名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
うん、後半はわかるよ
その閾値を低くしてなんでもかんでもいちいち感謝、謝れなんて言ってたら生きてる意味ねーじゃんって話だよ。
476名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:31:49.34ID:usQ3mc+X0
>>467
何でもかんでもなんて言ってないけど?
(声をかけるなりして)人を避けさせなきゃ通れない時は「すみません」って声かけて通してもらう
人に道を譲って貰った時は、「ありがとう」って声をかける
のがマナーであり筋である
何でもかんでもじゃないよな
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>467
閾値を低くしてなんでもかんでもいちいち感謝、謝れなんて言ってる人居ないよ?

駅員さんが周囲にスミマセン連呼してるのを
車椅子に乗ってる側が批判してるから

別に、配慮してくれた人達に「スミマセン」と声かけるのは普通の事でしょ?って意見じゃん

普通の人だってエレベーター乗降りするときに
ボタン押して開けてくれてる人が居たら 「スミマセン」や「どうも」 って声掛けるじゃん

お荷物だからー!迷惑掛けてるからー! じゃなく
配慮してくれて「アリガトウ」 って意味を含めてのコミュニケーションでしょ

ルールだの  義務だの 暗黙の了解だの って定義するんじゃなく

車椅子の人を含めて
周囲みんながスマートに過ごせるのが一番じゃないかな?

485名前:名無しさん@1周年ID:
>>444
ID:ieHh4aB00 さん

貴方 (>>447) は読んだ?
ルールだの義務だの暗黙の了解だのって  ぜーんぜん関係ないよ?

その場その場に合わせて
互いに気持ちよく過ごせるように工夫するのは  (車椅子側)  だよ

ぶっきらぼうや睨まれるのも嫌だろうけど、 
同情されすぎるのも嫌だろ?

千差万別なんだから、自分の望むバランスになるにはどうすれば良いかなんて

自分で工夫しなくちゃ
誰も超能力者じゃないんだから分からないでしょ?

471名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:30:47.85ID:WuWYhW4L0
>>417
車椅子じゃないけど、移動してる時に向って歩いて来る人が避けて歩いてくれたらすいませんって言いながら歩くよ
すれ違う人みんなに避けさせてすいませんって言う
車椅子だって同じでしょ?
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
でもね車道なんかは人の大きさで設計されてたりするんだよ。そんなとこ通ったら全員に謝らなきゃならなくなるわけ
484名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:34:57.88ID:usQ3mc+X0
>>479
全員に謝らなきゃならないなんてことにはならないけど
何処に駅の道幅いっぱいの車椅子があるの?
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
別に謝らなくても  笑顔で会釈でも良いじゃん???
返ってそのほうがスマートだよ?

世の中には、迷惑だな!って思う人も居るかもしれない、  だけどね
手伝える事があったら手伝ってあげたいって思う人だって少なくないよ?

例えば・・・・ 小藪っちが最近ニュースになってたけど、↓こういう人だって沢山いるぜ?
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/02/21/0012084141.shtml

俺もいろんな人に世話になったけど
その秘訣というか、いろんな人達が手伝ってくれたり 優しくしてくれる有効な手段は

困った顔や、辛そうな顔よりも、、、、  笑顔wwwww 

スミマセンスミマセン言うよりも   笑顔でアリガトー連呼してるほうが周囲も笑顔で思い通りになるよ

ルールとか・・・・義務とか・・・・・  関係ありませんwwwwwwwwwwwwwwwwww

510名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:41:23.21ID:Z7NbVbmA0
>>305
「障碍者が迷惑をかけるのは悪いこと」と「声をかけるのが当然」は大きく違うぞ

前者に関しては俺も否定する
後者に関してもただ流れにのってるだけなのに誤り続ける必要もないだろう
しかし、流れを横切らなければいけないとか、事実として相手の注意喚起をしないといけないときは、
一声かけるべきだろうし、それが「すみません」という表現であることもおかしくはないだろう

525名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:45:52.10ID:WuWYhW4L0
>>510
声をかけるのは当然とは思わないけど、
>>1の主張は煎じ詰めれば「駅員も(私が傷つくから)声を出しちゃいかん」てことだからね
それはないでしょ
363名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:05:50.39ID:7tOJWH2W0
被害者意識が強すぎないか。
わたしは健常者だけど、人をかき分けたりする時は
すみませんとかごめんなさいって普通に言うよ。
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
自分ではそりゃ言うだろ
状況が違うから比べる意味がない

同じような状況なんて
子供を不可解なくらいに貶して回りに
「すみませんすみません子供がバカですみません」
って言い続ける親くらいしか思いつかないけどw

やっぱり迷惑かけたと思ったら謝るのは本人じゃないと
なんか腑に落ちない

464名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:29:24.12ID:VHmCvO1y0
>>388
救急車とかは患者が謝らずに、運んでる救急隊員が謝ってるがな
はい、すみません通りますよーっと
でもこのバカと違って患者は迷惑かけて、譲ってくれることに感謝してるからなにも思わない
このバカ女はゆずるのは当たり前だから感謝って気持ちがないので
謝れることに腹が立つわけだわ
521名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:45:30.78ID:Z7NbVbmA0
>>464
それも言い過ぎだろう
この人は普段から申し訳ないと思ってるからいたたまれなくなってるだけで

もちろん、こちらが「『すみません』と言ってすみません」と謝ってやり方を変える必要はないよ
「あなたが悪いわけじゃないです。ただの挨拶だからあなたは気にしなくていいんですよ」とにっこりすればいい
それ以上は知らん、それ以上のことをする必要はないわ

390名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:12:55.17ID:jDwFD/aU0
今まで車椅子の人が駅員さんに介助してもらってお礼を言っているところを見たことがなかった
みんな当然のような顔して無言で手伝ってもらってた
一昨日初めて車椅子の青年が駅員さんにありがとうございますと言っているのを見た
普通お礼言うよね?
この女性は今まできちんと駅員さんにお礼を言っていたのだろうか?とちょっと気になった
443名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:25:30.63ID:WuWYhW4L0
>>390
先日ジョギングしててじいさんの車椅子をばあさんが坂を押してたので一緒に押してやった
俺が下手くそでちょっと曲がったりしちゃたけどw二人から「ありがとうございました」って丁寧に言われたぞ
それが普通だろ
498名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:38:15.66ID:bHq+Emyb0
>>390
言ってると思うよ
この女みたいなのはさすがに少数派だと信じたい
392名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:13:13.32ID:LJlmb5F40
しかし、本当にこれ
違う車椅子の人も気分悪くさせるだろうな
この女はツイッターやネット上に書き込まない方が良いと思う
炎上させるタイプ
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
一部の癌みたいな糞車椅子が、
車椅子全体のイメージを悪化させてるからね。

この件でも、なぜ頑張ってくれたと
素直に感謝出来ないのか、
本当に理解に苦しむ。

403名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:17:12.85ID:LJlmb5F40
>>399
そうなんだよねえ、これじゃ
他の車椅子の人の評判も下げるだろうなあ
で、鍵垢にするとか言い始める辺り
逃げる気満々状態
454名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:27:46.41ID:X4FoxM+80
こうやってネットで騒がれてるのを知ったら
「私は愚痴も言えないんですね」
とかますます卑屈になりそうなタイプ
460名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:28:40.34ID:raJJ7Grb0
>>454
まぁ愚痴は許されるけど、手伝った人をデリカシーがない的な批判はそりゃだめだろう
473名前:名無しさん@1周年ID:
>>460
それな
私のせいで謝らせて申し訳ないとかなら
世間の同情と称揚を得られた
462名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:29:07.77ID:usQ3mc+X0
>>454
卑屈ってか逆ギレ?
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
たやすく善意の他者を切り刻むような
糞な愚痴はチラシの裏にでも書いとけよとは思うけどな
469名前:名無しさん@1周年ID:
怖いwww

494名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:37:59.28ID:3aSXH8BI0
>>469
これ立ってる方が車いすの姉ちゃんじゃないの?
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
そうなの?ツイにあったやつだけど
どっちが本人かわからん
515名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:42:46.54ID:3aSXH8BI0
>>503
どう思う?

?downsize=700%3A%2A&output-quality=auto&output-format=auto

520名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
ホントだ!立ってる方か・・・
え?立てるの?
532名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:48:51.85ID:3aSXH8BI0
>>520
そう見えるよな?
どゆこと?
541名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
しかも、カカトの高い靴履いてるわ
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>520
立ったり少しの距離なら歩けるのかも?
長時間歩行だと負担がかかる怪我や病気とか?
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>544
なるほどです
にしても驚いた
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
オラオラしたいのに駅員が常識的に振る舞うからイラついたって話?
636名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:15:49.04ID:VdE1Ao3D0
>>515
宣材なのか記事グラビアなのか、普段の服装はどんなんかは置いといて
車椅子を使う知人女性は、介助者のやり易さ最優先で、こんなタイトな物は決して着ない。ゆったりパンツかフレアスカートが多いのは、助けてくれる人がいなくても自分で脱ぎはきしやすいからと言っていた。
イメージかなんか知らんが文句言われてもしょうがないね
483名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:34:38.33ID:lu6193130
傷ついた、と駅員を傷つける
487名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:35:53.74ID:VdE1Ao3D0
>>483
それなんだよ。傷付いたって言い方は駅員さんの気持ちをまるで無視だから反感買う
490名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:36:57.24ID:usQ3mc+X0
>>487
駅員にしてみれば、自分ソロでも人かき分ける時は同じこと言って通るよな
496名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:38:06.85ID:VdE1Ao3D0
>>490
それ。ソロてw
534名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:49:20.79ID:usQ3mc+X0
>>492
>>490
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>534
ソロでも駅員である以上、勤務中はあまりよくないと思う
礼は言っていいけど
謝るのは言質を与えるってことだし
506名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:40:28.99ID:gLxUQoK/0
一見傲慢に思ったけど、よく考えたら気持ちは分かるな。もちろん駅員に対する感謝はあるんだけど
そこはこの話の本筋とは違うからあえて書いていない。そういうことまで書くと文章にキレがなくなるし。
国語の時間によく勉強させられた、文章中にはない作者の気持ちを汲み取ろうっていうあれ。
丁寧な言葉選びから、実はとても情が深くて傷つきやすい人なんだと思う
514名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:42:37.77ID:WuWYhW4L0
>>506
どうであろうと駅員を非難する内容には違いないんだから
そこは省略しちゃだめでしょ
文章のキレとかの問題じゃないよ
529名前:名無しさん@1周年ID:
なんかみんなイライラしてんのかね
そんなに怒るようなことじゃないでしよ

>>506
自分もそう感じたな
別に駅員さんを批判してるわけではないと思うよ

540名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:50:28.75ID:WuWYhW4L0
>>529
でもさ、ツイートで発信したことで、駅の現場では
「こういう人がいるので声掛けには配慮するように」「他の利用客には無言でいいんですかあ?」
てなことになってそうだよ
557名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:55:26.04ID:usQ3mc+X0
>>529
しらんけど
誰も怒ってないと思うぞ
568名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
まともな障害者からしたらめちゃくちゃ迷惑やぞこのツイート
この女が発信しとることよー読んでみろ
586名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:03:42.12ID:9SPx/nC90
>>568
ほんとだよな

>いち車椅子目線のぼやきだと思って、そういう気持ちになるんだな、と理解していただきたいです

まるで「車いす使ってる人はそういう気持ちになります」と全ての車椅子使用者の代弁をしているかのような発言
そう言われたら「ええー、車椅子使ってる人って周囲へ迷惑かけて申し訳ないって気持ちも、押してくれてる人への
感謝の気持ちも持ってないのかあ、もう関わるの止めよう」って思うわな

それで一番困るのは、周囲に迷惑だと申し訳なく思ってる常識的な車いす使用者だろう

594名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
残念ながら、、、十分に批判だよ・・・・

>押してくれてる方が周囲に「ごめんなさい、すいません」と
>頭を下げ続けていると落ち込みます。わたし自身が
>荷物や邪魔な存在かのように感じてくるからです。
>駅員さんでも同じです。「ご迷惑おかけします」と言う言葉に密かに傷ついてしまったり。

しまいにゃ、途中でもう断って自分で走り出した   とも言ってるんだよね

これは、対応してくれた方に対して失礼です

思い通りの対応じゃない事だってあるでしょうし
皆が皆 介助や手助けのプロフェッショナルでもありません

傷つくつかないの感覚だって個人差それぞれでしょう?

なのに
1人の車椅子に乗った人の価値観だけで、一方的に駅員さんを否定しています
その代償が大勢の反感でしょう

他にも大勢の車椅子の方が居られるので
その方たちまで巻き込んで 車椅子=我侭 などと悪印象にならなければ良いのですが・・・

538名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)16:50:08.59ID:onkHC8Vu0
>>506
それ言うなら、さまざまな意味に捉えられるような文章は悪文って国語の時間に習わなかった?ってのも言いたい。
自分の真意ではないことまで伝えてしまう文章ってことでしょ。
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>506
またID変えて再登場け
お前バレバレやからやめとけw
609名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:09:51.33ID:Tnnk5wcR0
>>506
> 丁寧な言葉選びから、実はとても情が深くて傷つきやすい人なんだと思う
俺には丁寧な言葉遣いをしてるけど内心すげえイラついているプライドの高い人に見えたけどな
611名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:11:05.16ID:onkHC8Vu0
>>609
慇懃無礼てのと似たものを感じるよね。
657名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:19:59.52ID:Tnnk5wcR0
>>611
まあ後天的な障害者でやり場のない怒りをぶつけてるって自覚してる節も感じられるだけマシかもな
先天的な乙武みたいなやつだと丁寧な言葉すら無く職員罵倒のみで終わるだろうし
662名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
乙武は神だからなwwww
623名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:13:00.75ID:Oe6TropF0
>>506
実はとても情が深くて傷つきやすい人って?

>#わざとぶつかる人 かぁ。健常者時代は背が高いのもあってへんな絡まれ方したことはないけど、
>先日飛ぶだろうと見越して鳩の群れに突っ込んだら飛ばず鳩を轢きまくりそうになりました。
>飛んでくれ。

577名前:名無しさん@1周年ID:
批判してるやつは
毎日すいませんすいません言いながら歩いてんの?
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
満員電車やエレベーターなんてすみませんの連発だろ
588名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:03:56.39ID:SYkwZgSM0
>>577
人込みの中で相手にどいてもらうときはね。言わないの?
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
人の邪魔だと思えば言ってるよ
591名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
通してほしいところはすみませんて言って通る
もしかしてあなたは無言で押し退けて通るの?
604名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:07:29.86ID:CKEZ6d4y0
生まれつきの障害じゃなくて途中から障害者になったからコンプレックスが強いのかもね
610名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:10:27.02ID:onkHC8Vu0
>>604
それは私も思う。ほんとはこんなはずじゃなかったのに!って、今の自分を受け入れられないのかもしれない。だから必要以上に過敏になってしまうのかもね。
614名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
お前分かってやがるな。
628名前:名無しさん@1周年ID:
日本語は Excuse me と sorry が同じ言葉で表される。

駅員が発したのは「Excuse me (us)」、車いすの女は「I’m sorry」と思った。
ただの車いす女の勘違い。いいねした奴はもっとバカ。

638名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:15:55.01ID:3aSXH8BI0
>>628
日本人なら小さい時から慣れ親しんでる慣習だと思うけどねえ
まあ唐突にカンナムスタイル踊りたくなるらしいし
642名前:名無しさん@1周年ID:
>>638
唐突にカンナムスタイルマジで笑うからやめてwww
631名前:名無しさん@1周年ID:
営業や接客業が毎日ペコペコつれーわって言ってるようなもんだろ
目くじらたてすぎじゃね
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
車椅子押してくれてる駅員を責めるような発言だから荒れてんでしょ
660名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:21:12.86ID:usQ3mc+X0
>>654
せやなぁ…
挙げ句にあからさまな嘘ついてまで駅員さんdisってるしなぁ…
666名前:名無しさん@1周年ID:
どうでもいいけどスーパーのレジの質問責め超ウザいんだが・・・・・
687名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
だからなに?
690名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
反応乙ですw
679名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:29:26.18ID:UMmxQYil0
どっかのスレで車いすの人がテレビで
「手助けすることが当たり前になるように、助けてもらってもお礼を言わない」
って言ってたらしいんだけど、たしかに駅員さんにお礼を言ってるの見たことないな

健常者でも普通に生活してればみんなお礼言うし、心象もいいと思うんだけど
施設とかではそういう方針で教育されてるのかな?

686名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
してもらって当たり前だと思ってるんだろうな
691名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:33:39.41ID:1UUtdWxs0
>>679
嫁が皿を洗うのは当たり前だから
ありがとうなんて言わない、って言ったら
パヨクフェミはどんな顔するんだろう?
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
車椅子に乗ってる人から
「助けてくれる人や話し掛けてくれる人がめちゃくちゃ多い。私はその度に1日に何度もありがとうと言うのが嫌だ。出来る事は自分でやりたい。助けて欲しい時は自分から言う」
って言ってたよ
704名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:36:18.50ID:onkHC8Vu0
>>693
ありがとうと言うのが嫌なのか…すみませんなら何となくわかるが、ありがとうでも嫌なのね。
自分で出来ることは自分でしたいっていうのはわかる。
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
「1人で出来るもん!」とか、子供みたいなメンタリティだな
717名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:41:11.26ID:ffzGC6EU0
>>706
まぁ意地張るのは良い事じゃん
>>1の女みたいに、手助けしてもらって文句言うのよりは遥かに良い
732名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:45:48.35ID:RcKUSk9m0
>>693
何度も声かけられるって事は社会として障害者を当たり前に助けるという風潮は感じられるな
それが嫌だと拒否するタイプもいるから面倒臭えよな
そうすっと障害者に関わった人は悪印象を持って次からはシカトしたりするんだろう
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
何度もありがとうと言うのが嫌だ!なんて思っても
周囲の人達は超能力者じゃないんだから、この人が何回言ってるかなんて知らないんだよね

>>679
「助けてもらってもお礼を言わない」 ってのは手助けするのが当たり前だろうと 言おうよw

お年寄りに席を譲るのは当たり前だけど
「当然だから礼は言わない!」なんて年寄りは 普通に単なる偏屈だよね

758名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
店員や駅員が最初に言われること。お前は何百回と同じ話をしているが
来た客は 初 め て 聞くことになる話だから、ご案内は省くな

サイコパスじゃなきゃ理解できるはずなんだがねえ…

764名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:59:51.43ID:L/V92nU60
>>758
店員や駅員も最初に言われるように、仕事人ですら言われないとわからない奴がいるから教育されるという
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
そういうこと
我侭っていうのは、具体的にどうしたいのか突き詰めると
当人でも我侭だと気付いてしまい、自分が落ち込む事になってしまうだけ
795名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:26:56.35ID:a6YZcjIE0
>>693
これは理解できる
何もおかしいこと言ってないでしょ
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
おかしいよ

何度もありがとうと言うのが嫌だ!なんて思っても
周囲の人達は超能力者じゃないんだから、この人が何回言ってるかなんて知らない

知らないなら手伝うな!って事なら、
どんな時でも手伝わないって事しか出来ないので困った時はどうするの?

812名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:35:37.36ID:a6YZcjIE0
>>805
車椅子の人のほとんどが口が利けるんだから、
頼まれたときだけもしくはいかにも困ってそうな時だけ手伝えば良いんじゃないかな

善意で声掛けしたり手伝ってくれる思いやりのある人を
拒否はできないけどうんざりするってことでしょ?

828名前:名無しさん@1周年ID:
>>812
うんざりする?  なんて我侭なんだよ
まだまだ世の中捨てたもんじゃないって思うならまだしも  うんざり って・・・・・

単純に、自分で出来るから断りたけりゃ 「大丈夫、アリガトー」 で良いじゃん?
それすらも嫌だって事なら  相当な我侭の偏屈だよ、、、、

誰も通らない所で脱輪してスマホも拾えずに熱中症で死ね! ウンザリなんだろ?

848名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:53:37.53ID:a6YZcjIE0
>>828
その人が障害者の代表面してtwitterでつぶやいたのならともかく
知り合いか友人にぽろっと本音をこぼしただけでそこまでいうかね
871名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
そこまでいうかね ← 俺に対して言ってるのかな?

それなら勿論言うよ
だって、どんだけ大勢の人に
車椅子の奴は勝手だとか我侭だとか印象づけられたと思ってる? 

言っちゃ悪いけど、この人の愚痴ってのは別の様々なストレス
 (女性なら結婚や出産 その他、将来 等) をぶつけたくても、ぶつける相手が無いので
仕方無く相手が有る件で無理やり我侭な文句を言ってるようにしか見えない

この件にしたってそうだが
障害からは逃げられないので自分で工夫するしかないんだよ

ストレスや苦しみを人にぶつけたり、責任転嫁したところで・・・・解決にならず
余計に人が離れて自分が苦しむのも目に見えてる

877名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:05:53.93ID:a6YZcjIE0
>>871
いや元のレスはそれを聞いた知人か友人がぽろっと書いただけで1の女とは別人
レスから推測するに、声をかけてくれるのが善意だと重々承知しているし
声をかけてくれた人には必ずありがとうと言っている様子

勝手ともわがままとも思わなかったよ
ストレスをぶつけてもいないように思えた

905名前:名無しさん@1周年ID:
>>877
俺も貴方も どちらも主観に過ぎないけど
それでも俺の主観は ”根拠を加えて” 伝えてるよね?

貴方の主観は根拠もなく 主観 だけ(しかも後出しばかり)では
話が全然積みあがらないよ

なぜ勝手ともわままとも思わなかったの?
なぜストレスをぶつけてもいないと思えたの?  次からは、根拠を合わせた上での主観を主張してね

962名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
貴方も  >>877氏と同様に後出しで根拠を加えない主観だけですので
(>>905)を読んで下さい

主張をするなら主観になろうとも、それに伴う根拠を加えないと 
単なる 「私はこう思います」 だけでは意見交換にもならないし
平行線で積みあがる事もないでしょ?

 > 本人のTwitterみて、リプライに対するリプライ見たら、
 > あまりそんな風には見えなかったですけどね。
「そんな」 ってのが何を指してるのかわからない
「見えなかった」 ってのもどう見えなかったのかわからない

 > 障害者様のお通りだ、みたいなこともないし、乙武みたいでもない。
それらは>1の内容を誇張したものでしょう

逆に尋ねますが (あまりこの言い方好きじゃないが)
貴方が考えた場合、駅員さんはどうすれば(どう言えば)良かったと思いますか?

974名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
すでに書いていますよ。
単に、すみませーん、通ります、って言えばよかったのかと。

それでこのようなTwitterだったら、彼女に同意しません

978名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:36:30.72ID:usQ3mc+X0
>>974
一緒やん
>>912に書いた通りな
職務としてだから口調は丁寧だろうけどな
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
迷惑かけてすみませんは「この車椅子の女が」にかけたのではなく「車椅子押してる駅員の私が」にかかってる
本来車椅子が背負うものを駅員が全部背負って世話しとんねん
そんなこともわからんノータリンは黙ってろって
恩を仇で返してることにすら気づけない性根が腐ったツイートで炎上してるだけの問題や
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
>1には↓のようにありますが

 >押してくれてる方が周囲に「ごめんなさい、すいません」と
 >頭を下げ続けていると落ち込みます。わたし自身が
 >荷物や邪魔な存在かのように感じてくるからです。

貴方の主張は 「ごめんなさい」 を省くという事ですか?
もし、そうだとすると省くことによって出来る違いや差は何ですか?

999名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
ごめんなさい、と、すみません、の微妙な日本語のニュアンス、ですかね。
あくまで私見にしか過ぎませんが
1000名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:45:41.12ID:vGhQV9Rf0
>>974
車椅子女だけでなくその他の利用者も駅員にとっては全員客なのにそんなすみませーんとおりまーすみたいな対応が組織として許されるとおもってんの?
親切な一般人や付き添いが押してるんじゃねーんだけど
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
貴方も  >>877氏と同様に後出しで根拠を加えない主観だけですので
(>>905)を読んで下さい

主張をするなら主観になろうとも、それに伴う根拠を加えないと 
単なる 「私はこう思います」 だけでは意見交換にもならないし
平行線で積みあがる事もないでしょ?

 > 本人のTwitterみて、リプライに対するリプライ見たら、
 > あまりそんな風には見えなかったですけどね。
「そんな」 ってのが何を指してるのかわからない
「見えなかった」 ってのもどう見えなかったのかわからない

 > 障害者様のお通りだ、みたいなこともないし、乙武みたいでもない。
それらは>1の内容を誇張したものでしょう

逆に尋ねますが (あまりこの言い方好きじゃないが)
貴方が考えた場合、駅員さんはどうすれば(どう言えば)良かったと思いますか?

974名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
すでに書いていますよ。
単に、すみませーん、通ります、って言えばよかったのかと。

それでこのようなTwitterだったら、彼女に同意しません

978名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:36:30.72ID:usQ3mc+X0
>>974
一緒やん
>>912に書いた通りな
職務としてだから口調は丁寧だろうけどな
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
迷惑かけてすみませんは「この車椅子の女が」にかけたのではなく「車椅子押してる駅員の私が」にかかってる
本来車椅子が背負うものを駅員が全部背負って世話しとんねん
そんなこともわからんノータリンは黙ってろって
恩を仇で返してることにすら気づけない性根が腐ったツイートで炎上してるだけの問題や
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
>1には↓のようにありますが

 >押してくれてる方が周囲に「ごめんなさい、すいません」と
 >頭を下げ続けていると落ち込みます。わたし自身が
 >荷物や邪魔な存在かのように感じてくるからです。

貴方の主張は 「ごめんなさい」 を省くという事ですか?
もし、そうだとすると省くことによって出来る違いや差は何ですか?

999名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
ごめんなさい、と、すみません、の微妙な日本語のニュアンス、ですかね。
あくまで私見にしか過ぎませんが
1000名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:45:41.12ID:vGhQV9Rf0
>>974
車椅子女だけでなくその他の利用者も駅員にとっては全員客なのにそんなすみませーんとおりまーすみたいな対応が組織として許されるとおもってんの?
親切な一般人や付き添いが押してるんじゃねーんだけど
801名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:30:55.13ID:cz9sTEq+0
>>693
5回に1回くらいは断られるな
それでも声くらいはかけるが
809名前:名無しさん@1周年ID:
>>801
俺は断る時でも、「大丈夫です、アリガトー」 って言うよ

お礼というより口癖だね、 つらいとか考える思考がわからん

747名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
何度もありがとうと言うのが嫌だ!なんて思っても
周囲の人達は超能力者じゃないんだから、この人が何回言ってるかなんて知らないんだよね

>>679
「助けてもらってもお礼を言わない」 ってのは手助けするのが当たり前だろうと 言おうよw

お年寄りに席を譲るのは当たり前だけど
「当然だから礼は言わない!」なんて年寄りは 普通に単なる偏屈だよね

758名前:名無しさん@1周年ID:
>>747
店員や駅員が最初に言われること。お前は何百回と同じ話をしているが
来た客は 初 め て 聞くことになる話だから、ご案内は省くな

サイコパスじゃなきゃ理解できるはずなんだがねえ…

764名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:59:51.43ID:L/V92nU60
>>758
店員や駅員も最初に言われるように、仕事人ですら言われないとわからない奴がいるから教育されるという
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
そういうこと
我侭っていうのは、具体的にどうしたいのか突き詰めると
当人でも我侭だと気付いてしまい、自分が落ち込む事になってしまうだけ
711名前:名無しさん@1周年ID:
人の進路を変えてもらうときは、健常者でもすいませんとは言う。
問題は「御迷惑をおかけします」かな。ただ、主語は「駅員の私が」だと思うので、気にしないが吉だろ。
719名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:42:12.58ID:onkHC8Vu0
>>711
それだ!
駅員の発言は「駅員として乗客の皆さんに動いていただくことに対してすみません」ってことなんだよな。
でもこの女性は「駅員の口から、障害者である自分が皆さんに迷惑かけてすみません、と言われた!」捉えてる。
まあ普通は前者の意味で捉えると思うんで、やっばりこの女性の発言には違和感。
865名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:59:28.15ID:YfUwJGQv0
>>711
駅員としてはこれだろうな 他にどうしたら、どう言ったら良いかという代替案もないが。。
755名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)17:55:31.06ID:ZvZAEe4F0
都内あるってると、チャリンコくらいの速さで電動車椅子が突っ込んでくるからなw
ほんま障害者様やでw
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
酒の飲み過ぎで中風なっただけの公務員が我が物顔で愛車でやや遠くの安いスーパーでまだ懲りないで酒買ってるわ
ほんと邪魔なんだよなアレ、飲酒運転なのに取り締まる法律が無い
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>755
クラクションは人をどかす為の装備ではないって、免許取る時に十分教えるべき
816名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:37:28.42ID:Vi8CY2rN0
>>755
俺も某駅で暴走車椅子にひかれそうになったわ
若い女だった
794名前:名無しさん@1周年ID:
何!?周りが拍手しながらモーゼの十戒みたく道開けてくれたら満足なのかよ!?
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
wwそれ凄ないな、ザーッて
799名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
凄いな、の間違い…
804名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:32:09.68ID:usQ3mc+X0
>>797
関西人!
806名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:32:25.18ID:OZmcOezk0
海外なら普通だし気にしなきゃいいのに
excuse meってみんな言ってるし
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
車椅子の患者仲間が
ホノルルの車椅子マラソンに参加した時に

途中でウンコしたくなって
コース警備員に「エクスキューズミー」と伝えて
身振り手振りでウンコ!便所どこ? って必死にジェスチャーしたら・・・・・・

「道路脇の繁み」 を指さされたそうだ

825名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:41:22.48ID:L/V92nU60
>>819
車椅子マラソンなら便所も一緒に随伴しなきゃだよな
海外も気が利かぬ
833名前:名無しさん@1周年ID:
>>825
その後オーマイガー! って涙目になったら
棄権するかどうか確認されて、便所まで特急便で運ばれたらしいw

俺もそいつもよくわかってないんだが
どうも、手助けしたら棄権になるらしく
トイレまで遠かったようで 「見ないフリしてやるから繁みでやっちゃえ!」  という事っぽい・・・

837名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)18:49:35.86ID:L/V92nU60
>>833
優しいのか…しかししげみでできるなら車椅子乗ってないというw
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>837
いや、マラソンだと普通のでも小便大便もらしながら走る選手居るぐらいだし
車椅子汚れてもいいって人も大勢居るから

それと、車椅子乗ってる者は・・・・普通の人とは腕力が違うから侮れないよw 結構動ける

869名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:01:49.84ID:vGhQV9Rf0
は?バカじゃねーの?別に車椅子じゃなくても他の通行人の間を割って通行するときにすみませーんって言いながら移動したりするだろ
それをこの車椅子のアホの代わりに駅員がしてるだけなんだが、被害者意識過剰すぎ
876名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:05:31.66ID:Nte39Z7Z0
>>869
ほんとそれ
俺も車椅子の人に「押していただけないでしょうか」って頼まれて
すみません、ごめんなさい通してくださいって声かけながら通ったことあるけど
別にその人をモノ扱いしてるわけではなく、あくまでも周りの人に協力して欲しいって
気持ちで声かけただけ
被害妄想が過ぎるわ
881名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:08:53.99ID:TUk++Vfi0
>>876
うむ英語圏でもそうだね
あっちはエクスキューズ!って言うそれだけ被害妄想すごすぎ笑えないwwww
870名前:名無しさん@1周年ID:
すみません、なら普通だけど、ごめんなさい、はちょっとね。

車椅子生活の人も苦労もあるんでしょうよ。
普通に歩ける人には想像できない、日常の不便さと戦ってますからね。

ベビーカー押すだけで、初めてわかった世界です。

878名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
そんなの知るか
揚げ足取るからウザがられてるって話しなのにアホかお前
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
バカはレスしないでいいです
880名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:08:28.31ID:eevNNlm90
>>870
同感だ。すみません、ちょっと通りますなら気にならないと思うが、ご迷惑おかけしますとか
だとご迷惑な存在なのかなって暗くもなりそうだ。自分がその立場になってみないと分からない
気持ちかもしれんね
889名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:11:34.07ID:L/V92nU60
>>880
まあでも実際のとこ迷惑な存在で迷惑かけることは事実なわけよ
悲しいかもしれんけど、実際に迷惑なのね

ならば必要なのは迷惑本人への配慮ではなく迷惑被る周りへの配慮じゃなかろーか?

903名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
そうですよね。
そりゃ、中には障害者様だぞ、みたいな人もたまーに見かけますけどね。

ベビーカーもそうだけど、自動改札だって、右利き専用だって、左利きの友人が愚痴るの聞いて初めてわかった事ですし。

904名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:14:46.65ID:a6YZcjIE0
>>880
5cm横にずれてもらうだけならすみませんで十分だけど
子供の手を引いてベビーカーの赤ちゃんもつれたお母さんや重そうなスーツケースを移動してもらうなら
人間ならご迷惑おかけしますって出てくるのが普通だと思う
928名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:20:43.94ID:eevNNlm90
>>904
事例の比較が本質なんじゃなくて、障碍者の何気ない目線に何を感じるかってことだと思うんだわ
この車椅子の人は、声高に主張を聞いてもらいたいって意図ではないと思うし、
なるほど車椅子目線だとこういう気持ちにもなるんだなって俺は思ったわけよ
936名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:22:55.58ID:a6YZcjIE0
>>928
声高にいうバラエティにも出演してるし、今回も声高と感じた
946名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:25:08.14ID:eevNNlm90
>>936
バラエティに出てるのは知らんかったけど
956名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:28:37.26ID:vGhQV9Rf0
>>928
感情の吐露ならそれはそれでいいと思うわ
余分な文章さえつけなければな、「お互いの気持ちを理解して~」のくだりみたいな奴な
こいつ駅員の気持ちは理解できてないのに識者ぶるというか上から目線に、は?ってなるわ
885名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
周りが配慮してくれない、舌打ちされる、 睨まれる、って事に対するストレスや要望ならわかるけど

周りが配慮してくれて
手伝ったり助けてくれてるのに その時に使ってた言葉が気に入らない!傷ついた! って事には全然賛同できない

ベビーカーで、どの変がわかったの?
例えば階段しかなくて「ごめんなさい」「ご迷惑をおかけします」って
ベビーカーを担いで運んでくれたりしたら 貴方ストレス溜まる?

931名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
スレ見た最初は、あなたのように感じましたよ。一瞬ね。炎上商法かも、とか。
でも、本人のTwitterみて、リプライに対するリプライ見たら、
あまりそんな風には見えなかったですけどね。

障害者様のお通りだ、みたいなこともないし、乙武みたいでもない。
私も、すみませーん、だけでの発言だったらあなたに同感です。

ベビーカー、押して見たことないんですね。
押してみれば世の中がいかに健常者専用かよくわかりますよ

944名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:24:28.73ID:a6YZcjIE0
>>931
ベビーカーは基本健常者が使う(押す)ものだと思うけど
950名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:26:46.60ID:L/V92nU60
>>931
その人レスからして車椅子だと思うけど、その上でベビーカー押せとかあなたの要求凄いな
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
>>>931
>その人レスからして車椅子だと思うけど、その上でベビーカー押せとかあなたの要求凄いな

頭悪夫君ですか?

963名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:30:25.56ID:L/V92nU60
>>959
なにいってんの?
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
つかお前またID変えてきたんかw
今度はベビーカー設定やしww
やめとけ
960名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
子供は「子供」じゃなく、武器ですから。その手のゴネ公ちゃんには。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>950
>>>931
>その人レスからして車椅子だと思うけど、その上でベビーカー押せとかあなたの要求凄いな

頭悪夫君ですか?

963名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:30:25.56ID:L/V92nU60
>>959
なにいってんの?
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
つかお前またID変えてきたんかw
今度はベビーカー設定やしww
やめとけ
962名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
貴方も  >>877氏と同様に後出しで根拠を加えない主観だけですので
(>>905)を読んで下さい

主張をするなら主観になろうとも、それに伴う根拠を加えないと 
単なる 「私はこう思います」 だけでは意見交換にもならないし
平行線で積みあがる事もないでしょ?

 > 本人のTwitterみて、リプライに対するリプライ見たら、
 > あまりそんな風には見えなかったですけどね。
「そんな」 ってのが何を指してるのかわからない
「見えなかった」 ってのもどう見えなかったのかわからない

 > 障害者様のお通りだ、みたいなこともないし、乙武みたいでもない。
それらは>1の内容を誇張したものでしょう

逆に尋ねますが (あまりこの言い方好きじゃないが)
貴方が考えた場合、駅員さんはどうすれば(どう言えば)良かったと思いますか?

974名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
すでに書いていますよ。
単に、すみませーん、通ります、って言えばよかったのかと。

それでこのようなTwitterだったら、彼女に同意しません

978名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:36:30.72ID:usQ3mc+X0
>>974
一緒やん
>>912に書いた通りな
職務としてだから口調は丁寧だろうけどな
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
迷惑かけてすみませんは「この車椅子の女が」にかけたのではなく「車椅子押してる駅員の私が」にかかってる
本来車椅子が背負うものを駅員が全部背負って世話しとんねん
そんなこともわからんノータリンは黙ってろって
恩を仇で返してることにすら気づけない性根が腐ったツイートで炎上してるだけの問題や
991名前:名無しさん@1周年ID:
>>974
>1には↓のようにありますが

 >押してくれてる方が周囲に「ごめんなさい、すいません」と
 >頭を下げ続けていると落ち込みます。わたし自身が
 >荷物や邪魔な存在かのように感じてくるからです。

貴方の主張は 「ごめんなさい」 を省くという事ですか?
もし、そうだとすると省くことによって出来る違いや差は何ですか?

999名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
ごめんなさい、と、すみません、の微妙な日本語のニュアンス、ですかね。
あくまで私見にしか過ぎませんが
1000名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:45:41.12ID:vGhQV9Rf0
>>974
車椅子女だけでなくその他の利用者も駅員にとっては全員客なのにそんなすみませーんとおりまーすみたいな対応が組織として許されるとおもってんの?
親切な一般人や付き添いが押してるんじゃねーんだけど
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
つづき
頻繁ではないけどありますよ
というよりも男性なのでベビーカー使わずに抱くほうが多かったですね
なぜ、唐突に理由もつけずに ベビーカー押して見たことない となったのでしょう?

基本的に社会は健常者が主になっている点は私も感じますが
協力される方も大勢居られるし、社会としてもそのように働きかけていますので
  専 用  で は あ り ま せ ん よ ね    
何故、根拠すらつけずに断定しているのでしょうか?  

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
あら、ベビーカー押したことがあるんですか。それは失礼しました。

今じゃかなり改善されているので感じなかったのかもしれませんが、
登りエスカレーターあっても下にはエスカレーターのないところが多いって思いませんでした? 子供抱っこしてベビーカー抱えて階段降りるのは大変でしたが。

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>988
ベビーカーを押すより抱いていたほうが多いと言ったのは
私はそのほうが楽だったからです

意外かもしれませんが
滑車を転がすより、ずっと自由度が高いので ほとんど抱いたり担いだりで
ベビーカーは畳んだ上体で単なるお荷物でした

なので、男性だからと伝えたんですよ

986名前:名無しさん@1周年ID:
>>931
その健常者仕様の世の中で、ベビーカーは邪魔になるし危ないし、何より子供の様子が見えないので抱っこ紐やスリング派の私からしたらベビーカー使ってる人が理解できないな
あ、田舎に住んでんの?
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
バカはレスしなくていいですよ
992名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:42:08.39ID:usQ3mc+X0
>>989
君がレス付けられなくなっちゃうじゃん
ごめんなさいは謝罪じゃないから
すみませんと意味は同じだぜ
888名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:11:20.18ID:TUk++Vfi0
>>870
働いたことないのかな?
予約時間前に着いても「大変お待たせしました」って言うだろそれと同じだよw
897名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:13:38.57ID:vGhQV9Rf0
>>870
それ駅員の立場無視してるわ、駅員からしてみれば車椅子の奴もそうだがその他の駅利用者も全員客だからな
駅員の立場からすると自ずとそういう対応になる
それを車椅子のアホは理解してないだけ
912名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:17:01.31ID:usQ3mc+X0
>>870
そのごめんなさいは英語で言うsorry aboutだろ
謝罪とは取らないのは別に日本だけ、日本語だけの話じゃない
978名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:36:30.72ID:usQ3mc+X0
>>974
一緒やん
>>912に書いた通りな
職務としてだから口調は丁寧だろうけどな
875名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:03:26.16ID:eevNNlm90
健常者が大多数だから批判的な反応が多くなるんだろうが、もし自分が障碍者であったらと
想像すると、この車椅子の人の気持ちも分かる。一時的に骨折でもして車椅子であるなら
駅員がこう言ってても気にしないだろうけど、ずっと車椅子ならこういう気持ちにならんかね
891名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:12:10.53ID:onkHC8Vu0
>>875
実際に車椅子の障害者ではないから断言はできないけど、多分そうなってもこの女性のようには考えないと思うよ。
だって駅員さんは、自分が通ることで退いてくれたり気を使ってくれたりする人達に対してすいませんと言っているだけだからね。障害者である自分が迷惑かけてすみません、ではなく、それは健常者が通る場合も同じだからね。
908名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:16:27.23ID:eevNNlm90
>>891
君はそう考えないかもしれないが、俺はこの人の気持ちは分かるってことよ
駅員に悪気があってそういうってるわけではないことは、この車椅子の人も理解してるし
本人も「小さなことだけど」ってことわりもいれてるわけだしな
918名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:18:40.19ID:vGhQV9Rf0
>>908
内容のせいでその「小さなこと」ってのが予防線にしか見えんわ
933名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:22:07.49ID:eevNNlm90
>>918
批判されるだろうな~ってことも分かっての予防線だろうよ。悲しさすら感じるわ
921名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:19:17.71ID:n2i4NAJR0
>>908
心の中のちょっとチクりとしたことを吐露しただけでこの罵声大会だからな
みんななんでそんなイライラ攻撃的なんかわからん
929名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:20:51.00ID:usQ3mc+X0
>>921
>>925
939名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:23:37.90ID:eevNNlm90
>>921
車椅子で生活してるだけでも辛いだろうに、もう少し寛容であってもいいんじゃないかな~と思う
947名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:25:23.27ID:usQ3mc+X0
>>939
あってもいいってのは他人に求める筋ではないと思うぞ
953名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:27:26.55ID:9SPx/nC90
>>939
世の中というか、日本の社会が寛容だからこそそうやって多くの人が協力して避けてくれて
自分の代わりに駅員が気を使って周囲に配慮を呼び掛けてくれてるんだろうに
感謝こそすれ、悲しくなるなんてどういう育ち方したんだろう、本当に人の心があるのか?って悲しくなるわ

この人の親がまともな人なら「そんな人に感謝出来ないような子に育てた覚えはない!」って泣くよ

925名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:20:07.66ID:usQ3mc+X0
>>908
個人的な意見としては、筋が違う話って
感情として思っても外には出さないと思うんだよな
929名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:20:51.00ID:usQ3mc+X0
>>921
>>925
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
小さなことだけど、ってのは免罪符にならないよ

この車椅子の人も理解してるしって事なら
ツイッターで他者とやり取りしてる時点で、電話でもなけりゃ部屋内で直接談笑でもなく
公に大勢に見られる事も想定出来る筈だし・・・・ 理解してるなら駅員さんの配慮を無碍にした発言を謝るべきだよ

でないと、車椅子に対して親切にしてくれた人に対して、失礼過ぎます

954名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
私も彼女の気持ち、理解できますよ。

でも、あなたや私に噛みついてる人たちの意見もまあ、間違いじゃない。
所詮健常者からの視点ですもんね。

961名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
所詮健常者からの視点
こういうこと言えるメンタルだからお前はクズなんやで
965名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:31:59.42ID:eevNNlm90
>>954
まあ、いろんな人がいるからね。ここにレスしてる人が全てでもないし、こういう話で
それぞれが反論も含めてなるほどね~とか思うならそれでいいんだと思う
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>954
> 所詮健常者からの視点ですもんね。

違います
貴方が勝手に強引な断定をしてる様子は見苦しく見えます
読んでいないのか、読んでいてもそういう事にしたいのか は不明ですが

所詮健常者だけが批判してるといった誤った解釈や断定は撤回してくださいね
そうでないならば、その都度最低限度でも断定した根拠をつけましょうよ?

994名前:名無しさん@1周年ID:
>>984
まさしく健常者様のご意見ですね。
ありがとうございます��

あ、ちなみに私、大阪城にエレベーターは必要ないと思ってます。

997名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:43:50.34ID:L/V92nU60
>>994
お前…
968名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:33:38.29ID:usQ3mc+X0
ここまで読んでみて一番不思議だったのは
人に何かしてもらってありがたいって思うのってストレスに感じるものなのか?
って疑問だな
ただありがたいだけじゃね?
971名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:34:29.05ID:L/V92nU60
>>968
ありがたいって思わない奴がストレスに感じてるんやで?
975名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:35:34.80ID:usQ3mc+X0
>>971
してもらってありがたいと感じないってのは不思議だよな
981名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:37:40.59ID:L/V92nU60
>>975
それが当然だと思ってるからありがたいと思えないんだろうね
世話焼きの親の行動みたいなんがわかりやすいかね?
979名前:名無しさん@1周年2019/07/10(水)19:36:32.10ID:9SPx/nC90
>>971
うわ…そこまで心根が腐り切っちゃうもんなんだ(´;ω;`)想像もできない
障害者になったからってそんなに人間の心を無くしてしまうほど荒くれちゃうもんなんかねえ
恐ろしいわ
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>979
元々ダイエットについて語ったり、美人でキレイな
自分の写真アップしてアピールする場末のシンガーソングライター()やで。
一般人の理解の範疇超える自己愛と自己顕示欲の強さの持ち主や。元々や。
972名前:名無しさん@1周年ID:
>>968
私が思ってる通りに周りが動いてくれないとストレスたまるんだろこの女は

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