【JASRACの言い分】店で流れるBGM、使用料は 訴えられた側のなぜ? ★ 2

1名前:みつを ★2019/07/13(土)18:36:23.11ID:Nh8WszAw9
https://this.kiji.is/518330148109485153

店で流れるBGM、使用料は
訴えられた側のなぜ? JASRACの言い分
2019/7/9 14:38 (JST)7/9 14:53 (JST)updated
©株式会社全国新聞ネット

 居酒屋やバーで流れるBGM。普段は気にも留めない存在だが、お店の雰囲気作りには欠かせないのも確か。その使用、実は料金の支払いが必要とされることをご存じだろうか。店側が支払いに応じずに裁判へ発展するケースもある。日本音楽著作権協会(JASRAC)は5月、著作権を管理する楽曲のBGM無断使用で、飲食店などに使用差し止めと損害賠償を求めて各地で一斉提訴。被告となった大阪市の店主は「見せしめの訴訟ではないか」と不満を見せつつ、「店を続けるためには仕方ない」と争わずに和解した。

(共同通信=大阪社会部・武田惇志、鈴木優生)

 ▽突然〝被告〟に

 大阪・ミナミの繁華街にあるショットバーの男性店主(46)。40歳目前で脱サラして2013年に開業した。ロックギタリストで関西を中心にバンド活動も展開している。店はブルース、ヒップホップなどブラックミュージックのCDを中心に流して、照明の暗さと相まってシックな雰囲気を醸し出している。

 店主によると、店のオープンから約1週間後、スーツ姿のJASRACの職員が訪れた。忙しくてほとんど話せず、著作権のパンフレットを受け取って終わった。それから2、3カ月後、再び職員が来て著作権使用料の支払いについて説明を受けたという。

 繁華街の先輩に聞いて回ったが誰ひとり使用料を払っている経営者はおらず、職員に声をかけられた者もいなかった。「なぜ自分の店だけが」と不審に感じた。あらためて訪れた職員の態度を横柄に感じて、かっとなった。その後、郵送されてきた督促状を無視。民事調停にも応じなかった。

 それから6年後の今年5月、自身が訴訟の被告となったことを報道で知って驚いた。訴状によると、楽曲の使用差し止めと13年8月~今年4月分として計約6万2千円を請求するものだった。

 自身も演奏し、プロのミュージシャンの知り合いが多い店主は「著作権使用料の支払いには賛成しており、素直に応じてこなかった自分が悪かった」と話す。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2019/07/13(土) 06:50:23.99

前スレ
【JASRACの言い分】店で流れるBGM、使用料は 訴えられた側のなぜ?
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261名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

店の前に
「ジャスラックお断り」
と書いておけばいい!

入ってきたら刑事事件!
刑事事件を伴う民事請求は却下される

286名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:15:04.82ID:kaoEfbC/0
>>1
著作権フリーの音楽にも使用料とってきそう
403名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
秋元康が絡んだら碌な団体ねーよ。
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
韓国と一緒で、知れば知るほど嫌いなやつフタしてるよな、カスラックw
カスラックが徴収詐欺誤魔化すために意味不明な主張をすればするほど、カスラックの酷さが露呈するw
完全に世界中で慰安婦問題とかのロビー活動しているバ韓国と一緒w
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
CDとかデジタルで買ってるわけじゃん?
あれって著作権料ふくまれてないん?
576名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
権利はいろいろある
放送権だの複製権だの演奏権だの
577名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:03:13.33ID:eyxUmxSq0
>>570
著作権というのは演奏権、複製権、公衆送信権などいくつかの支分権の総称で、それらは別々に取り扱われる。
お前が言ってるのはそれら全て、つまりCDを買えばいくらでもコピーし放題だという意味?
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
ちゃうねん
店主が個人的にそれらを聞いてるのが周囲に漏れてる場合はどうなんのと
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
実態として、ラーメン屋の親父が厨房でラジカセで(←これ重要w)で自分用に聞くようなのは、仮に客に漏れ聞こえていても演奏権の侵害にはならない
判例があるかどうかは知らん、調べてくれw
591名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:08:13.70ID:eyxUmxSq0
>>582
個別の事情は考慮されるけど、一般論として商売で客に聞かせることが明らかに想定される、例えば放送設備を使っている場合「個人的に」という言い分は通らない。
バックヤードでラジカセで聞いてるだけなら通るかもしれない。
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
音楽は知的財産なんだから金を払って当然だろ。
音楽を聴いてようが聞いてなかろうが、、音楽は社会の発展にとってなくてはならないもの。今後、スマホを買う奴は音楽を聴こうが聞くまいがJASRACに金を払う流れになると思うからよろしく。
むしろ税金として、年額5000円くらい徴収すべきものだと思うわ。JASRACがどれだけ苦労して運営費集めてるか想像しろ。手間かけさせればそれだけ文化の保護ができなくなるんだからな。
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
>零細からは取らないと理事が明言している。

>>1見てどの口がそんなこといえるの?
オープンして1週間で来てますけどwww

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
下部団体の鉄砲玉が勝手にやらかした事を本部にて持ち込まれても困るんですわ
あいつは破門にしたさかい、まあ、今回は手打ちという事で
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
いや、一般人はテレビも見てるし鼻歌だって歌う。街を歩けば音楽だって聞いているだろう。年に2万くらいなら、一般人全員から払わせてもバチは当たらないとおもうが。
JASRACの運営費も必要だし、文化保護活動のためには莫大な資金が必要だ。
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
ん?飲食店は音楽流すと来るよ?馬鹿?
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
脊髄反射する前に
レスの内容みろ馬鹿
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
お前が馬鹿で理解できない事、そして無知な事はお前が勘違いしてるだけだから俺の問題ではないんだよ
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
いやレスの流れ読めないのはお前の脳みその問題だろw
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
流れってのが無知で馬鹿なお前の勘違いだからね
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
池沼だと語彙が少なくて大変だよな
頑張って最後にレスつけて満足しろよ
違うこと言えたら相手してやるからなw
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
最後にレスが付けられて良かったなwww
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
わざわざ別ID用意してまでレスつけんなよ・・
そんなに悔しかったのかwww
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>667
後から作ったIDかどうかもわからないほどに気が動転してるのかよw
よほど恥かしかったんだな
まあ心配するな
おれはただの通りすがりだ
お前のような馬鹿を笑うのが趣味のなwww
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
通 り す が り 宣 言 頂きましたw
でも 通 り す が れ て な いwwww
で、次は?また違うこと言えたら相手してやるよw
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
最後にレスをつけられるのが怖いから
先回りして逃走宣言して逃げますからってかwww
で、おれが別人だとはやっとわかったか?
馬鹿www
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
最後にレスつけられたら怖いって何?w
お前程度に逃げる理由も全く無いんですけどwwww
通りすがり宣言しておいてまた来たんですか?
気になってしょうがないんだwwwwwwwww
結局お前が最後にレスつけなきゃ気がすまないんだろ?
ほら やれよw
725名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:33:55.72ID:Ix9d6DuY0
>>657
なにを意図して言われてるかも理解できてないwww
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
わかってるから言ってるんだってことも理解できない馬鹿かw
596名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:11:56.16ID:CuvpsCVq0
>>1
カスラックって必要あるの?
628名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
自分たちの利権をひたすら守る守銭奴と化してるよな
669名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

昔は散髪屋なんかに入ると
有線ラジオが入っていて流行してる歌がガンガン流れていて。
それ聞いてCD買おうかな、なんてことになっていたけど

今だと流行ってる歌とかわからないんだよね
耳にする機会がないので。
だからCDも買おうと思わない

著作権があるものを勝手に商用として使うのはいけない事だけど
あんまし縛りすぎると逆効果なんでは?

675名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
ラジオは今でも無料で流せるし、有線なら料金に使用料が含まれてるからな、何の問題もない
678名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:43:35.08ID:6E1dt/px0
>>669
> 昔は散髪屋なんかに入ると
> 有線ラジオが入っていて流行してる歌がガンガン流れていて。
> それ聞いてCD買おうかな、なんてことになっていたけど

普通の床屋はFMやAMラジオで、リアルの流行歌が流れていてるだろ
今も昔も

俺の行きつけのQBハウスもFMラジオが流れてる

681名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
曲が流れる前にトークだけで退店することの方が多い気もする
3名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:38:49.13ID:xO0zbe99O
そのまえに、まず、ヘイトスピーチ関連法の 緊急な修正が必要だ。
当然のことだが、日本や日本人への
ヘイトを、徹底的に取り締まるための修正である。

物的証拠は不要。少なくとも、被害者が日本人である限り、
被害者の申告を全面的に採用する法体系は 当然の前提だ。

その上で、警察諸氏に向けても、日本や日本人へのヘイトは即時逮捕のむね 指示を徹底しておこう。

これらが嫌なら、特定の方々には、日本から出ていっていただきたい。

この国は、アナタたちの国ではないからだ。

8名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
他所でやって
44名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
お前が出ていけよ、エセ日本人。

日本の法律を守れないキチガイは日本にいてもらっては困る。

216名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
ぎゃく。言論の自由を守る必要から、個人や少数者以外の、ヘイトスピーチつまり、侵略国家、韓国や北朝鮮、シナへのヘイトスピーチとその民族集団へのヘイトスピーチは、当然権利だし、かつ、正義。

侵略者と戦う、第一歩はそいつらを批判すること、つまりヘイトすることだから。憲法上の権利です。

きちんと、侵略しなチョンを罵倒しよう。

506名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:13:01.92ID:7PWAfds00
>>3
まぁ守るなら日本人も守れよって話だわな
5名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:45:59.06ID:eKVUGwx10
>あらためて訪れた職員の態度を横柄に感じて、
NHKの集金とかぶるな
10名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:47:55.72ID:wI5hCJ7s0
>>5
チャイムあんのにドア叩くのよ。凄い音立てて
13名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
隣の住人装って「誰か隣のドアをドンドン叩いてうるさいんですけど」って通報しろ
120名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
犬HK今日来やがった
名乗らないで~さんとだけ

名乗らない奴は無視しよう

221名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
連中はただの物乞い
264名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
NHKをぶっ壊す!
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>5
は?あっちはゲスでこっちはクズwww
6名前:名無しさん@1周年ID:
カスラックはヤクザみたいな団体だとは思うけど
著作権料を管理しているのは事実なので
払う必要がある人は払うべきだとは思う
40名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:02:07.96ID:+bAyNL/M0
>>6
管理とは名ばかりで、何もやってないよ
特定の案件が発生しない限り、何もやらない。
また発生した案件次第ではピクリとも動かない。
自己都合の勝手な判断をするだけの集金詐欺組織だよ。
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
??
915名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
CD買ったのに流したらダメってのはおかしいよ
複製もしてないのに
918名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:27:31.83ID:Ohqwg8mH0
>>915
CDの価格の中には公衆に聞かせる権利は含まれていませんw
7名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:46:54.51ID:wI5hCJ7s0
全部オリジナル曲で
188名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
オリジナル曲でも訴えられる。
オリジナル曲であることを作った人が証明しないといけないらしい。
もう無茶苦茶。
190名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:55:42.67ID:npubFr5A0
>>188
裁判になる場合
過去の裁判によると、管理楽曲を利用したことを証明する責任はジャスラック側にあると書かれてる
9名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:47:47.32ID:t1u6HPjM0
個人的に聞いてる音が漏れて周囲に流れてる場合はどうなるんだ
11名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
14名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:49:55.51ID:AQELKoOF0
>>9

気持ちよく聞こえたら問題ナシ

不快に聞こえたらジャスラックに損害賠償

342名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)06:56:35.13ID:B9hF4fsW0
>>9
その手があったか!!
518名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:20:20.57ID:kmxbVcHB0
>>9
天才あらわる
16名前:名無しさん@1周年ID:
世の中にあふれる音楽はすべてジャスラックに責任がある

それなら分かる

利益だけ貰うとか糞

23名前:名無しさん@1周年ID:
>>16
ちょっと何いってるか
35名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
音楽を不快に感じる人だっている
その人たちに賠償を払うべき
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>35
ますます何いってんだw
42名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:02:51.50ID:AQELKoOF0
>>38
とぼけるなっての

分かってんだろ

795名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:36:19.59ID:jWEQ6CaR0
>>38
さすがにアホだろ
20名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACがそんなに嫌いなら、そんなJASRACに著作権管理を委託するようなアーティストの楽曲なんぞ使わなきゃいいんだよ。
著作権フリーの曲使えばいいじゃん。なんでそうしないの。
846名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)18:22:03.42ID:xvrXxiE00
>>20
委託していないのに勝手にカスラックに登録されていたってチョイ前にインディーズミュージシャンがカスラックに文句言っていたやん
そのくせ徴収した著作料も渡さないって
結局、その後の報道無いからどうなったのか分からないけど

つまるところフリーの曲と思って使っていても払わされるリスク負うことになるって詐欺師真っ青状態

853名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
なんてミュージシャンだ?
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>846
初めて聞く話だな
24名前:名無しさん@1周年ID:
だから
商用利用は当然著作権料払うべきだろ
消費する側なんだから
ラジオはラジオ局が払っているだけ
自前なら店が払うのは当たり前
ジャスラックに批判があるにしても
著作権を否定したら誰も音楽作成で食っていけなくなるから音楽が消滅するぞ
それでいいのか?
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>24
あるバンドのリーダーがバーをやっていて、そこではそのバンドの曲しかかけていない。

で、そのバンドはJASRACに楽曲の管理を委任している。

ある時バーにJASRACの職員がきて支払いを要請されたので支払ったが、この年もよく年もバンドにJASRACからの入金はなかったという。

57名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:10:21.09ID:KkGLu4/i0
>>53
それなら委託止めればいいじゃん
別に強制じゃないし
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>53
なんてバンド?
343名前:名無しさん@1周年ID:
>>59
爆風スランプじゃないの?
150名前:通りすがりの一言主ID:
>>53
JASRACを訴えろ。
345名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)07:18:58.42ID:vC1/03AH0
>>53

こういう嘘つく奴っていい加減訴えられたほうがいいと思うわ
875名前:通りすがりの一言主ID:
>>852
これな。
>>856
>>53真偽はともかくこういう書き込みあるんだけどねえ。

カスラックの擁護はカスラックの人かと思っちゃうよ?w

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
カスラック擁護者がおまけに総じて頭が悪いんだよねー。
よく理解せずに、カラオケ法理やダンス教室、附則第14条削除を持ち出して論破した気になっているから実に度し難いほどのバカばかり。
頭が悪過ぎるから逆にカスラック職員じゃないかと疑っちゃうよねー
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
2ちゃんの書き込みそのまま信じれるわけないやん
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
>>83 のバーがJASRACに使用曲目の報告をしない限り
分配はないだろう。

>>53 ははっきりいってガセだと思うが、辻褄はあってしまう。

883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
881名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:42:06.14ID:gnq6mroF0
>>875
請求書をなぜ提出しない?
どこでどう使われたか、それだけ分かってるなら請求書出せば良い。
902名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:15:17.06ID:8JpVJg5v0
>>875
真偽はともかくって言ってる時点でアホ

真偽なんかともかくになるわけないんだよ、これが真ならとっくにネットの真偽の怪しいニュース以外のところでニュースになってる
ニュースになってないということは完全に偽
こういったネットデマばかりなんだよな、JASRAC批判の論拠は
もう99.9%(100%と言っていい)全部デマ

907名前:通りすがりの一言主ID:
>>902
これとは別にカスラックの問題でいろいろ出てなかったっけ?
910名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:21:14.20ID:Ohqwg8mH0
>>907
だからその色々でてるのを当たると大体がソース無かったり尾ひれついたデマなんだよ
オーケン事件とかがその典型
911名前:通りすがりの一言主ID:
>>910
で、カスラックはアーティストに対して今年はこれだけ使用されて、これだけ収入があり、
手数料はこれだけで、いくら何月何日に入金されますってやってるの?
914名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:25:23.20ID:Ohqwg8mH0
>>911
当然報告してる
HPに行けば会員向けのページあるじゃん
むしろ何を根拠にやってないと思ってるんだ
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
5ちゃんねる
919名前:通りすがりの一言主ID:
>>914
じゃあ、なんでアーティストから文句出てんの?
920名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:31:47.68ID:Ohqwg8mH0
>>919
誰が明細無いって文句いってんの?
ファンキーの場合裁判で否定されてたじゃんw
923名前:通りすがりの一言主ID:
>>920
いや、この前ニュースで出てなかったか?
またソースないとか言うかも知れんけどw
926名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:36:45.20ID:uuhoQlJG0
>>923
著作権料支払わずに裁判になってるライブハウスでライブやって「私に支払いがない!」って言ってた人のこと?
928名前:通りすがりの一言主ID:
>>926
たぶんそれかな?
938名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:42:55.80ID:uuhoQlJG0
>>928
間違えた、あれは著作権料払ってないライブハウスで、使用許諾が出なかったんだった
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
ファンキー末吉が経営していたLive Bar X.Y.Z.のことか?
929名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:39:00.08ID:T37j2Rnm0
>>919
どんな組織にもエラーや不見識な人間は居るだろうよ
大事なのはその不満を持ってるのは全体の何パーセントぐらいなのかということだ
ごく一部の例外を持ち出してワガママを遠そうとするような真似は破廉恥だからやめな
932名前:通りすがりの一言主ID:
>>929
ごく一部でも理解してもらえるように努力しろや。
959名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:05:32.33ID:TvF5GpQ80
>>932
デマを何の疑問も持たず自分で調べることもなく信じて踊らされて、あげく論破されたら「ボクが理解してなかったのは、JASARCが理解してもらえるように努力してなかったから!」ってか?

すげぇな、お前

965名前:通りすがりの一言主ID:
>>959
逆に言ってること理解できてないおまえがすげえわw
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
音楽の曲の管理団体なら、それも仕事のうちだろ?
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
全体論や、規定有りき。の話では 皆さんが納得いかないから、モメてるんでは?
著作権についての、JASRAC側の たんに説明不足なだけかもしれませんよ?
947名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:50:05.20ID:uzuMEwIu0
>>941
JASRACはこの数年間相当な金をかけて、時にはニコニコ動画すら使っても広報してるだろ
「周知不足」なのではなくて最初から話を聞く気がないし
正しくは「俺が金を払わなくて済むための周知が不足している」の間違いだろ?
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
それだと JASRACが まるで仕事が出来ない人みたいじゃないですか?

話し合いも仕事のうちですよ JASRACも会社なのだから
業務以外のことは出来ない会社規定もあるはずですしね
とくに 師弟関係の教室とかなら、わりと過敏でしょうて。とくに音楽関係なら尚更

880名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
>>83 のバーがJASRACに使用曲目の報告をしない限り
分配はないだろう。

>>53 ははっきりいってガセだと思うが、辻褄はあってしまう。

883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
27名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACに任せていない、フリー曲や、オリジナル曲を流せば JASRACは来ないよ

あの人ら 著作権管理の仕事で徴収に来てるだけだから

52名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:07:23.63ID:EOlzj/Rz0
>>27
全くそれだわ
音楽より売ってる商品で勝負でしょ
65名前:名無しさん@1周年ID:
>>27

全て音楽を支配するってのが彼らの意図だからな

184名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:44:12.16ID:KaHer1j+0
>>27
どうだろ?
JASRACは千年前の雅楽を演奏しても
著作権料ぶんどろうとするからなぁ
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
いや請求はされてないよ
259名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:42:34.55ID:kvb/FKna0
>>186
雅楽の演奏家に請求しようとして、詐欺未遂で警察呼ばれかけたんじゃなかったっけ
263名前:名無しさん@1周年ID:
>>259
それ捏造
270名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:53:49.20ID:WnnlVsZ/O
>>263

>雅楽演奏家の岩佐堅志氏が12日に投稿したツイートによれば、同氏のもとにJASRACの担当者を
>名乗る人物から電話があり、同氏が9月に兵庫県西宮市で行った公演における著作権使用料を申告するよう求めたという。
>同公演の演目は管絃「平調調子」や、朗詠「嘉辰」、舞楽「萬歳楽」といった
>いずれも古来より伝承される曲であり、これに対し著作権使用料が必要だとする電話主に同氏は、
>「千年前の音楽には著作権はありませんよ、と教えてあげました」と憤慨。
>さらに、電話主が「めちゃめちゃ上から目線」であったことと、雅楽(ががく)を
>「がらく」と発語していたことについて、「勉強しろよ」と痛烈に批判した。

 ↓ ↓ ↓

>くどいようですが、私はお金を請求されたのでも無く、また怒ってもいません。
>電話主に「がらく」って言われて情けなかったのです。
>こんな人達に音楽使用料を払っているのか、と。

274名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:59:08.59ID:0CIwC/oo0
>>270
雅楽って言葉は、中学の音楽の時間にも習うし、日本史の時間にも習うよね。
こんな教養のないやつが上から目線で仕事してることに問題があるんだろう。
派遣なのかアルバイトなのか、職員なのか知らんが、マニュアルだとしても上から目線の時点でそれがおかしい。
それがジャスラックの体質と思われても仕方ないでしょ。
277名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:03:23.34ID:WnnlVsZ/O
>>274
さすがに「がらく」は酷すぎるね
278名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:03:58.82ID:6E1dt/px0
>>274
でもねらーの中には雅楽の読み方その存在をその事件で知ったくせに
調子に乗って叩いているやつがw
284名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:11:47.43ID:WnnlVsZ/O
>>278
おかしいな
今、過去倉庫から当時のスレ
【文化】 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイート
【文化】 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイート★2
【JASRAC】雅楽演奏者への問い合わせは現代雅楽など著作権のある楽曲の確認のため

等々からワード検索で
「知らない」
「知らなかった」
「俺も知らなかった」
「初めて知った」等検索してみたが、ひとつも引っ掛からなかったが

287名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:15:46.29ID:6E1dt/px0
>>284
あほ。叩いておいて、自ら知らなかった宣言するアホがどこにいるんだよ
292名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:19:14.93ID:WnnlVsZ/O
>>287
じゃあおまえの言う「雅楽を知らなかったねらー」とやらは何処にいるのか?
何故そいつら(ねらーw)が「雅楽を知らない」とおまえは分かったのか?
 ↓

278: 07/14(日)02:03 ID:6E1dt/px0
>>274
でもねらーの中には雅楽の読み方その存在をその事件で知ったくせに
調子に乗って叩いているやつがw

294名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
さすが嘘つきカスラックw
バカラックの上にウソラックw
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
このスレのカス擁護派はウソつきばっかだからな
307名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
>それがわかってないから、雅楽=著作権がない と言う前提で叩いてたんだよ

>>278
>でもねらーの中には雅楽の読み方その存在をその事件で知ったくせに
>調子に乗って叩いているやつがw

ねぇねぇ、「雅楽の読み方その存在をその事件で知ったやつ」の話はどこいったの?w
実にぶざまではずかしいなぁ
レスするたびに積み重ねるバカと恥w
実に哀れなおばかさん

313名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:55:04.81ID:6E1dt/px0
>>307
当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ

あほ。叩いておいて、自ら知らなかった宣言するアホがどこにいるんだよ
と言ったんだ

なお、存在というのは雅楽がなんなんなのかという話だよ

>>309
それ、スレがたった後の書き込みだろ
何の意味もない

314名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:56:02.30ID:WnnlVsZ/O
>>313
ソースよろ
316名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:59:12.95ID:6E1dt/px0
>>314
ソースもなにも、雅楽がなんなのか知らないで叩いている時点で
こいつわかってないってのが丸わかりだ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
>当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
>調子に乗って叩いる空気があったんだよ
  ↑
この矛盾よwww
  ↓
>それ、スレがたった後の書き込みだろ
>何の意味もない
318名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:02:03.78ID:6E1dt/px0
>>317
何の矛盾も無いぞ

スレたった後で雅楽がなんなのか知らない間違った概念で叩いていた
事実がそこにあるんだから

お前池沼だろ

319名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:04:16.36ID:WnnlVsZ/O
>>318
横からだが
「当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ」

それが何故「スレ立て前」に分かるんだ?
スレも無いのにw

321名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:09:22.59ID:6E1dt/px0
>>319
それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
ほとんどだったから、その空気を読んで、こいつら読み方知らなかった
癖に調子に乗って、叩いているなと判断したんだよこれはスレ立て後の話しだ

スレ立て後にこういう状態なら、スレ立て前でも知らない と言うのが
論理的に整合するだろ

322名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:11:50.15ID:WnnlVsZ/O
>>321
>それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
>ほとんどだったから、

で、ソイツらはどこにいるんだ?当時のスレに見当たらないんだが

323名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:19:32.03ID:6E1dt/px0
>>322

俺はこう言ったはずだが

叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよ

実際お前がコピペした中にも
・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

324名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:24:54.89ID:WnnlVsZ/O
>>323
>叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

該当スレもないのに、何故そんな事が分かるんだ?

>実際お前がコピペした中にも
>・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

それはスレの記事に書いてあったからだがw

327名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:35:56.87ID:6E1dt/px0
>>324
わかないやつだなあ
雅楽がクラシックと同じに音楽のジャンルにすぎないと知って
叩いていた奴ってほとんどいないだろ
叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよその

確認してみ

>それはスレの記事に書いてあったからだがw
と言うことは、結局知らなかったんだろ

333名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)05:15:47.62ID:WnnlVsZ/O
>>327
おまえいい加減ソース出せよw
ぶざま過ぎる
485名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:05:37.63ID:6E1dt/px0
>>333
【文化】 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイート
リンク貼らなかった(過去ログ倉庫で)確認
これを見る限り 詐欺 で検索すると多数ある
あまりにも多数で省略

詐欺 と思ったのは、「雅楽に著作権はない」 という間違った認識があったからだよ
つまり雅楽が音楽のジャンルという認識はなく、1,000年も前の日本の曲と思い込んでいたからだよ

みな雅楽の本当の意味をわかっていないから、攻撃していたんだよ

561名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
それ、最初の記事は嘘
ジャスラックは請求なんてしてない。雅楽のコンサートがあったから管理曲流したか問い合わせしただけ
その時に、担当がガラクと言い放ったので、音楽で食ってる奴が雅楽も知らねえのかと演者がキレたり呆れたりしただけ
問い合わせ電話自体は演者も問題にしてない。担当が頭悪すぎとツイートしただけ
569名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:59:58.46ID:6E1dt/px0
>>561
うん知ってる

その事件で、ねらーのほとんどが、雅楽が音楽のジャンルにすぎないことを
知らなかかったということを示してるだけ

そういう連中が調子に乗って、ろくに読み方を知らなかった癖に叩いていた
風潮があったと指摘しただけ

486名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
無知で愚かなカスラックの人間が「がらく」と読んだことを揶揄されたら、その人は>>278で当時の2ちゃんねらーは雅楽の読み方を知らなかったとかを言い出したけど、結局そんな事実はなかったことが判明して、その人の嘘やバカを晒しただけだったんですよ。
常識なんですけどね。「雅楽(ががく)」なんて。
488名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:07:28.41ID:6E1dt/px0
>>486
いや、判明してないけど

なら、スレ立て前に読み方を知ったいたソース持って来いよ

491名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
「音楽」、「声楽」、「器楽」・・・「らく」と読むほうが独創的w
493名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:10:09.90ID:6E1dt/px0
>>491
何の反論にもなってないけど
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
反論してないから。馬鹿にしてるだけw
502名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:12:13.82ID:6E1dt/px0
>>500
レッテル貼りかよ
>>501
無様なのはお前だよww
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そう。あきれて「こいつ馬鹿」ってレッテルを貼ってるw
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
払わねーって言ってるやつがセコイってことか?w
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
落語 落花生 落第 「がく」と読むほうが独創的w
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
小学校や中学校の教科書に書いてあるじゃん。
雅楽(ががく)ってw
知っていて当たり前過ぎるなー
あれ?カスラック職員って小学校卒業していないのかな?w
497名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:10:58.50ID:6E1dt/px0
>>492
書いてあるということと、知っているということは別だぞ
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
ぶざまだなぁ
502名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:12:13.82ID:6E1dt/px0
>>500
レッテル貼りかよ
>>501
無様なのはお前だよww
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そう。あきれて「こいつ馬鹿」ってレッテルを貼ってるw
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
超ゆとりって感じだなw
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
で、>>278の恥ずかしいレスどうするの?
「雅楽(ががく)」なんて一般常識で知らない人間なんてカスラック職員だけですけどねーw
781名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:05:02.35ID:6E1dt/px0
>>780
恥ずかしくもなんともないけど
俺ががらくと読んだわけでもないし

雅楽がなんなのか知らないで、雅楽の読み方すら知らなそうなやつが
調子に乗って叩いていた風潮を指摘しただけだよ

782名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
>雅楽がなんなのか知らないで、雅楽の読み方すら知らなそうなやつが

なんだただの思い込みか。
みんながみんなあなたみたいなおばかさんだとは思わない方がいいですよ。
「雅楽(ががく)」なんてのは小中学校で習う常識ですから。

783名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:13:59.70ID:6E1dt/px0
>>782
JASRACを叩く連中の知的レベルを踏まえた合理的推論だよ
中学校で習うことを知らないやつが多いってのもさ
800名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:42:26.51ID:YwKATwY7O
>>783
やっぱり国民民主党は自民党と裏で繋がってた

参院選静岡選挙区 野党激突に「不思議」な動き、官邸介入か|静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/656977.html
292名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:19:14.93ID:WnnlVsZ/O
>>287
じゃあおまえの言う「雅楽を知らなかったねらー」とやらは何処にいるのか?
何故そいつら(ねらーw)が「雅楽を知らない」とおまえは分かったのか?
 ↓

278: 07/14(日)02:03 ID:6E1dt/px0
>>274
でもねらーの中には雅楽の読み方その存在をその事件で知ったくせに
調子に乗って叩いているやつがw

281名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:10:39.73ID:D/2HyyuY0
>>270
「がらく」wwwww
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>184
情弱
28名前:名無しさん@1周年ID:
音楽好きの連中がさ、著作権フリーの音楽、BGMCD作って1枚500円くらいで販売したら結構売れるんじゃね?
パッケージも(ジャスラック対策フリー音楽素材)とかしとけば買う方もカスラック来たときの説明しやすいからリッピングとかせずに買うだろ。
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
いいだしっぺの法則
571名前:名無しさん@1周年ID:
>>28
そのCDを複製して売れば儲かるんじゃね?
30名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:57:23.26ID:9L24508D0
使用料が高いんだよなぁ
32名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
150坪までの店なら年契約で月に500円だぞ
136名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:02:23.13ID:65gxo1ng0
>>32
どうせ包括契約じゃなくて1曲払いの案内とかしてるんじゃないか?
1曲あたり2円で5分として1時間12曲
1日で12時間営業するとして144曲
1月25日営業で3600曲分とかさ
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
だから、賢い店だと

独自に作詞作曲を依頼して、自分達の店のテーマソングを永遠と
かけてるやろ????

そうやった方が良いのさ
1のだと、半永久的にBGM、ジャスラックの費用が積み重なっていくからね

独自で、作詞&作曲家に依頼して、歌を買い取れば
永続的に、費用は無いことになるから、みなそうやってるで

54名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
テーマソングで有名なドンキの曲はJASRACが管理している
213名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)22:38:07.02ID:pAPsQsCM0
>>50
延々と
70名前:名無しさん@1周年ID:
>>30
年6000円辺りがそんなに高いかな?
商売のコストとして考えるとかなり安いと思うんだけど
85名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:24:12.51ID:npubFr5A0
>>30
BGMは
個人スーパーや喫茶店サイズなら包括契約で1年6000円+税
★1か月あたり500円+税

ちなみに生活同業組合に入ってる場合には団体割引で2割引きになるそうだ
★つまり月額500円⇒ 400円になる

547名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:42:25.54ID:yGFIFcTN0
>>545
>>85
550名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:44:28.81ID:6E1dt/px0
 >>547
とすると、月500円又は400円じゃ

しかもそれBGMの使用料だし

33名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)18:59:15.32ID:JJvUCtqf0
立花はNHKスクランブルかけたら
こっちにシフトするべき
51名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:06:54.20ID:nGr3t03Q0
>>33
是非ともそうしてもらいたいわ
寄生産業はいらない

NHK・カスラック・コンビニ本部・年賀状自爆営業 etc.

715名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:28:30.35ID:1zYaNRLO0
>>51
コンビニ本部無くなったら誰が配送の手配すんだよw
34名前:名無しさん@1周年ID:
嘘(偽って生徒に)大げさ(まるでコンサートのよう)紛らわしい
じゃろー
312名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:50:52.09ID:WnnlVsZ/O
>>306
>俺の記憶では、叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

ハイ、これが当時叩いてたヤツら
 ↓

26: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:36 ID:l+O/3WX40
雅楽演奏者のツイートでちなみにJASRACから電話掛かってきたのはこれで三度目です。他の雅楽の人は電話掛かってこないのかなあ?
ってあるから結構しつこいみたいだね

34: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:37 ID:Jza673fc0
大学出ている日本人で、雅楽をガラクって読むやつはいないだろ?

・あまりにも強引な手口
・権利を持っていない曲の著作権料を要求
・漢字が読めない
在日に汚染されたから、おかしくなったのか?

54: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:42 ID:/S3OCQ7hO
>>34
高卒でもいないぞ

62: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:44 ID:BlQzQ8vzO
雅楽が読めなくてガラクか
半島くさい団体だな

70: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:46 ID:ECplueHq0
まともな日本人で雅楽をガラクと読む奴は居ないな。
余程の底辺やくざか外国人だろう。

101: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:52 ID:B3nPh0mVO
がらく(なぜか変換できない)

102: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:52 ID:8moLPxnt0
世界よ、これがJASRACだw

315名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:57:43.76ID:6E1dt/px0
>>312
それ、スレがたった後の書き込みだろ
スレ立て後で本当の読み方を知ってるんだから何の意味もない

お前池沼か

66名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:16:28.08ID:SKwstFFn0
明らかに客寄せに使ってんだから払えばいいだけだろ
69名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:18:17.65ID:AQELKoOF0
>>66
店が流してくれたおかげで
その曲の認知度が上がる
CDが売れる

利益の還元はどうしてくれるんだよ?

76名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
犯罪者って毎回その手の謎な理屈掲げるよね
頼まれてもいないのに広告代理店気取りをして、そして勝手に利用するw
漫画の海賊版を使っていたやつらも似たようなことを主張していた
81名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:23:14.35ID:AQELKoOF0
>>76
自由だからあらゆることが不問だった

だから嫌いな曲が流れた場合はジャスラックが損害賠償払えってことよ

86名前:名無しさん@1周年ID:
>>81
ごめん。よくわからないんだけど。
特に「自由だからあらゆることが不問だった 」がわからない
91名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:26:28.79ID:AQELKoOF0
>>86
誰かが何かでその音楽を利用することの宣伝効果だよ

分からんの?

82名前:名無しさん@1周年ID:
>>69
JASRACとの契約書を よく読んだほうがいいんじゃないかな?
利益還元について契約に在れば JASRAC側に支払い義務があるし、書いてないなら無いよ
全て契約だからね
72名前:名無しさん@1周年ID:
>>66
JASRAC管理曲で、商用に使っているなら。の場合だけだね

JASRACとは無関係で、フリー創作 フリー曲なら問題ない

78名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:22:11.81ID:AQELKoOF0
>>72
ジャスラック外の曲ばかり集めた管理団体ってのをつくるべきだな
好きなだけ利用して可能

多分みんなそっち移るよw

71名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:19:33.38ID:/XSGsCha0
買ったCDなら支払い済みじゃねーの?
営業で使ってるからダメなの?
80名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
CDを購入しても著作権(財産権)までは購入していないんだよ
だから、私的利用とか著作権を侵害しない範囲内の使い方しかできない
92名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:26:30.85ID:c5Bem8Wh0
>>80
その理論だと歯医者や美容院の雑誌も読むたびにお金を払わないといけない
95名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
震災の避難所の子供たちにジャンプを持ってった人が喜ばれてたが
あれかなり由々しき行為だよな

ジャスラック側からすればな

98名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:30:48.62ID:npubFr5A0
>>92
店にCDを置いて眺めたり、楽譜を読ませるだけなら基本的にはマンガを読むと同じ扱い

CDの再生をマンガと比較するなら、継続的に
マンガを朗読したり劇のように上演するのが相当するだろう

103名前:名無しさん@1周年ID:
>>92
理論というほどのことなのかと笑ってしまったw
108名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:39:33.64ID:AQELKoOF0
>>103
苦しいみたいだな
まあそりゃそうだろ
112名前:名無しさん@1周年ID:
>>108
いや、何も苦しくないと言うか、そこについては議論があれこれあるから確認したら良い
業界のほうが訴訟やったりとかいろいろあるからね
利用や公衆、著作権の支分権のどれに抵触するのかあれこれ話はあるよ
満喫のようなところは契約してるところもあるし、理髪店とかそういうところの
本について問題にするかどうかは話題によくでる一方で権利者側はそんなに
熱心な感じじゃないご様子
118名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:46:35.49ID:AQELKoOF0
>>112
なぜそんなに熱心なの?
音楽業界を玉ねぎの皮を剥ぐように食べ続けるんだろうね
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
業界によって考え方やターゲットが異なるように思う
音楽の方は権利者が集まってJASRACを作って対応してきたけど
漫画や雑誌の業界はどうなんだろうな。図書館や中古ショップ、満喫とかを
ターゲットにおいてあれこれしているようだけどね
127名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:54:11.17ID:AQELKoOF0
>>123
上にも書いてあるが
音楽は異常なほど記憶に残り、中毒性がある

動物でも音楽に反応するからね
薬物と同じなんだよ

そこが漫画や雑誌とは全然違う

おりこうさんだが
発想が麻薬売るヤクザと同じ
味を覚えさせてから金を取る

133名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
なるほど👀
そうゆうヤクザ発想なのか

でも 普通の人らは音楽ばっか聴いてられないのは確かだよ?

音楽とは ちがうことが趣味の人らも大勢いるから大丈夫かと

90名前:名無しさん@1周年ID:
>>71
利益商用に使えば 著作者側(JASRACが管理人)に支払わなきゃならないよ
カラオケボックスも支払ってるよ
75名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:20:32.76ID:t4mIx1r50
アメリカは公式チャンネルがyoutubeにPV上げてたりするが日本はなぜそうならなかったのだろう
93名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
何言ってんの?
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>75
レーベルの考え方だな

恋ダンスの動画をあげて下さいって宣伝してた時は自由に上げられたけれど、
宣伝期間が終わったよってことでレーベルが全て消させたことあったよね

日本では宣伝にならないと判断してるから公式では上げないことが多いんじゃね

762名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
儲ける口が目に見えているのにそれを見逃がす必要あるの?
いつまでも音楽にこだわっていたら儲けの上限があるでしょ
新しい分野から儲けを生み出さないと

すべての分野から徴収できれば売り上げ拡大になるじゃない

763名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:34:52.23ID:6E1dt/px0
>>762
だから 
、きみ、頭大丈夫なの?
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
法的に根拠がないところから取るよりは単純に利用料値上げすればいいんじゃね?
店舗BGMの年間使用料100億円にしても法的には勝てるんだから。
766名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:38:49.08ID:6E1dt/px0
>>762
なんかこの人、「お帰りなさい」が「コカイン買いなさい」と聞こえてそうで怖い
767名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
「雅楽」が「がらく」に聴こえる人並みにヤバいよなw
770名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:46:37.14ID:6E1dt/px0
>>767
ががくががらくに聞こえると言うならまだしも、それじゃ意味ないよ

雅楽 がらく でググると 飲食店・ホテル・音楽ユニット等で多用されてるし

776名前:名無しさん@1周年ID:
>>770
>雅楽 がらく でググると 飲食店・ホテル・音楽ユニット等で多用されてるし

必死で探してはずかしいなぁ
それらは、敢えて「ががく」ではなく「がらく」という読み方にして意味を持たせているんだから、カスラック職員が「がらく」と読んだ知能の低さをフォローする証拠にはならないだろ
実にはずかしくぶざまなことよ

777名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:55:58.64ID:6E1dt/px0
>>776
筋違いなことを言って言いがかりをつけているってことは分かった
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
要するに音楽教室から徴収するのが気に入らないから、音楽教室から取るなら学校からも取れって言いたいんでしょ
それでいろいろ難癖つけてると
83名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:23:47.15ID:qkUBAWeJ0
音楽なんて別にいらん
いると思い込んでるだけ
88名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:25:49.55ID:AQELKoOF0
>>83
ジャスラックのお蔭で音楽が流れなくなって

ちょっとでも音楽が流れると耳障りになる時代が来るだろうな

125名前:名無しさん@1周年ID:
>>88
般若心経なんか流れるバーなんかどうよ
128名前:名無しさん@1周年ID:
>>125
アハハ それなら、御守り曲とかにしてくださいよーw
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
>>83 のバーがJASRACに使用曲目の報告をしない限り
分配はないだろう。

>>53 ははっきりいってガセだと思うが、辻褄はあってしまう。

883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
97名前:名無しさん@1周年ID:
まぁ、でも もっと 著作管理については 団体化させず、もっとシンプルなシステムにしていかなきゃならないだろうね
100名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
日本も欧米みたいに著作権を無くしてパブリックドメインにすればいいよ
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>100
欧米が著作権を放棄してすべてをパブリックドメインにしたとか
初めて聞いたんだけど?確認した限りそんな話はない
(むしろ、いくつかの有名作品がパブリックドメインにならないように工作してた)
102名前:名無しさん@1周年ID:
集めたカネは、チャンと著作権者に届いているのかい?
JASRACは何%引くの?
114名前:名無しさん@1周年ID:
>>102
全体で12%くらい
149名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:11:53.33ID:VXDTXqr+0
>>102
大体2%くらい
2018年度徴収額、約1150億円
分配額、約1126億円
152名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:14:46.52ID:npubFr5A0
>>149
そのズレは単に処理のためのタイムラグによるもの
今年6月期はそのかわり前年比110%になってる

手数料は全体でみれば上でかかれてるように全分配額の12%

171名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:32:19.36ID:VXDTXqr+0
>>152
前年比とか持ち出す時点で計算間違えてるし、
手数料は徴収対象から回収するもので、分配者には関係ない

年度確定徴収額→年度分分配額→差額比率が1~2%は変わったことない
むしろ分配額の方が多かったりする

113名前:名無しさん@1周年ID:
運用の問題と存在の問題をごっちゃにするな
著作権はとらないと制作側は食っていけない
それを管理する組織が健全な運営をするかどうかを理由に著作権支払いを否定する根拠にはならない
ジャスラックの運営に問題があるなら監査を入れるべきだ
それでも著作権は無くならないし無くすべきではない
常識的なことだと思うけどな
126名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
管理者は、創作者が存在しなければ、そもそも存在しない

創り手が初めから居なければ 管理会社は無いのだよ
無であり、ゼロだよ

著作権有りき。の絶対視は、間違えてますよ

創らなければ 無い
著作権もはなから存在しない、なので管理者も当然 存在しない
それだけのことだよ

130名前:名無しさん@1周年ID:
>>113
今曲ってどれぐらい制作されてるの?
今の音楽業界ってまるで発展してないように思うんだけど、その要因の一つとしてこういうビジネスの仕方が大きいと思うんだけど
135名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
世界的に音楽CDが売れなくなって衰退したというようなことを数年前くらいは
よく言われていたけど、ネットの方で適切な(海賊版ではない)配信サービスが
誕生していって今ではかなり業界が再生してきたようだよ(日本も世界も)
ストリーミングがだいぶ伸びてた
151名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
自分なんかけっこうな歳だから昔の曲とかよく聴くけど、新しい曲とかまるで出逢わないから今の子達ってどんな曲聴いてるのかとか気になるわ
162名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
自分も年いってからは 昔の曲や、外国の民族音楽を探してる 良いのがあるんだよ
ものすごい美しいやつが
インド系なのか 中央アジア系なのか インドっぽい
変わってて とてもキレイで感動してしまう
たまに 店舗なんかで 外国のキレイな民族音楽を聴くと なんか立ち止まって 買い物なんかより、ポーっと聴いてしまうわ
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>162
民族音楽ってあまり聴いたこと無いけど、昔の曲っていい曲多いよね
自分の若かった頃の曲だけじゃなく、もっと前の曲とか
そういう懐かしさなんかが聴いたことのない民族音楽なんかからも感じられたりするのかもね
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>192
そう言う意味では音楽って本当に純粋なんだと思う。
良いものはずっと残るしそうでない物は消えていく。
354名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)09:32:02.06ID:f37E1PNU0
>>162
ブルガリアンボイスとか
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>151
そりゃー超汚染されたケープップですがな
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>130
どうやら、音楽の管理で 一生 飯を食っていこうとゆう
ヤクザ発想らしきものも 要因らしいよ?

でも 世の中 そんな甘くないだろしなぁ
ビジネスなら尚更だね

154名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
もう過去の遺産だけで飯が食えるから新しいものを生み出す為にお金を使わなくなるだろうね
115名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:45:24.87ID:WndKOgqE0
店内でクラシックしか流してないのに徴収しようとするクズ
119名前:名無しさん@1周年ID:
>>115
それはない
124名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)19:50:27.12ID:WndKOgqE0
>>119
まずググれよ
132名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
じゃあソース貼れば
134名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:00:42.01ID:u2saq30T0
店主が商売しながら聞いているだけという主張されたらどのように反論するの?
自分が聞くためでも他人に聞こえたら著作権料払えってなら町中で音楽聞いてる人が音漏れさせてるのも徴収しなければ筋が通らないよね
かといってその主張が嘘であると証明することは実質不可能
合理的に筋のとおった説明できるの?
137名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
裁判で言ってみてくださいとしか言いようがないw
通りそうな気がしませんが、自信があるならどうぞ
349名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)08:50:12.86ID:HpeFdFKl0
>>137
通りそうにないのはこの主張されたときのカスラックの請求だけどね
>>143
そうそう
従業員が自分が聞くのであれば営利活動ではないので対象外
更にカスラックの主張とも合致する
そうである以上そのような主張がされた場合に客に営利目的で聴かせていることを証明するのはカスラックになる
法的にも請求対象ではないし目的をねじ曲げて証明するのも困難なので請求は出来ないと考えられる
143名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:07:43.73ID:npubFr5A0
>>134
>町中で音楽聞いてる人が音漏れさせてるのも徴収しなければ筋が通らないよね
これは営利活動に利用してないなど著作権38条1の適用により対象外

ジャスラックのHPに主に従業員のためのBGMは無料という項目があるが
「主に」がどこまで適用できるか境界線上のような場合は裁判で決着つけるしかないと思うので
誰か裁判やってみてほしいね

160名前:名無しさん@1周年ID:
>>143
だからこそ
街中で嫌いな音楽んが流れていたら
ジャスラックから損害賠償を貰えるということ

街頭演奏はむしろそっちの方が主流になるだろうな

165名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:26:37.04ID:npubFr5A0
>>160
「だからこそ」がどういう状況につながってるのかよくわからない
具体的に例を挙げてみて
349名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)08:50:12.86ID:HpeFdFKl0
>>137
通りそうにないのはこの主張されたときのカスラックの請求だけどね
>>143
そうそう
従業員が自分が聞くのであれば営利活動ではないので対象外
更にカスラックの主張とも合致する
そうである以上そのような主張がされた場合に客に営利目的で聴かせていることを証明するのはカスラックになる
法的にも請求対象ではないし目的をねじ曲げて証明するのも困難なので請求は出来ないと考えられる
138名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:03:01.80ID:zWT7Bohx0
もうこれ音楽のメディアの普及を妨げる以外の何物でもないな
自分の首を自分で締めているから、ざまーーーーな感覚だから、もっとやれと思う
最後は誰もいなくなって誰からも搾り取ることができなくなって餓死
144名前:名無しさん@1周年ID:
>>138
外部の営利団体に著作権の管理を丸投げしてる音楽関係者にも問題あると思うよ
そいつらは自分たちの利益だけを考えて動くわけで、それが音楽業界に必ずしもプラスになるとは限らないし
面倒がらずに自分で管理するか、自分たちだけで管理団体を設立すべきだった

天下りが大量に紛れ込んでいる今のカスラックは音楽業界にとっては癌細胞そのもの

146名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
天下りはいないよ
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
それはズバリ言えてるだろうなぁ

管理の仕方をちゃんと考えたほうがいいんじゃないかな?
シンプルにしないと プレイヤーも大変だよ?

とくに マンガと違って音楽は 人々への作用が強いらしいから 皆が思ってる以上に わりと周りに影響するみたい

157名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
何いってんだこいつww
164名前:名無しさん@1周年ID:
>>144
自分たちの曲に価値があるなら
CD刷って営業すればいい

その営業努力すらしないで
誰かが自分の曲を使うのをまるで罠をはった漁師のように待つだけだからな

163名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:26:34.55ID:dDDLMeVT0
音楽かけなくてもJASRACくるらしいぞ

無音の曲があるからな

167名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:27:22.06ID:npubFr5A0
>>163
それマジメにインタビューしにいった記事があるけど、ジャスラックもまじめに
ただの無音は対象外 って答えてたよ
170名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:30:02.73ID:AQELKoOF0
>>167
それはジャスラックが決めることじゃないだろw

まあどうでもいいけどさw

172名前:名無しさん@1周年ID:
>>163
ぜったい おかしいわ それw
JAFみたい、それって
JASRAC いつからJAFに?
177名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:35:25.55ID:npubFr5A0
>>172
上でも書いたようにそういうのは対象外
179名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:36:00.28ID:AQELKoOF0
>>177
お前らが決めるな

金を取れ

181名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)20:37:13.26ID:IqtBLSt/0
著作者や歌手も本当にバカだよな
街から音楽が消えたせいでカラオケ印税も少なくなってやんの
ただでオメーらの楽曲宣伝してもらってるのと同じだろうが
メディアが使ったりコンサートやカラオケ印税はキッチリ取って
街で店舗が流すのはフリーにすりゃいいのに本当に馬鹿だね
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>181
そうそう 立派な宣伝に値するんだよね 街中の店舗とかはとくに

まあ JASRAC管理以外の曲なら 良いわけさ

191名前:名無しさん@1周年ID:
>>185
宣伝に値すると思うなら、宣伝に値するから使用料支払いなしで使わせろ、と権利者と契約すりゃいいじゃん。
勝手に使って宣伝になるからいいだろ、って基本的にドロボウ思考じゃね?
194名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)21:11:07.42ID:FA1UNqh30
オリジナル曲なのに徴収に来たり、著作権切れなのに徴収恫喝したり、
そういうゴミみたいなことやってるから嫌われるんだよ。
195名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
ソースくれ
196名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
間違えて支払うことを期待しているんだろうな。
振り込め詐欺と手口が全く一緒だわ。
198名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)21:22:10.19ID:FA1UNqh30
カスラックの「がらく事件」
199名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
ひどい事件だったね
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
徴収してないし請求さえしてないよ
250名前:名無しさん@1周年ID:
>>200
口頭で請求したんじゃなかったっけ?
202名前:名無しさん@1周年ID:
こうやってスレを観察すると
カスラック擁護が本当のことを言ってるのは
10レスに1レス程度だな

残り9レスは平然と嘘をついている

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>202
いや逆だね、JASRACを叩いてるやつが嘘をついてる
208名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
9レスの中の1レス
247名前:名無しさん@1周年ID:
>>203
ジャスラックの嘘を知っている
10年以上前の名古屋で起きた件だけど
207名前:名無しさん@1周年ID:
カスラックの奴等は、著作権者のためじゃなく
協会自身の維持と理事、職員の利益のために動いている

他の著作権管理団体があれば、そっちを使う権利者もいるだろうに、独禁法とか適用できないんかな

209名前:名無しさん@1周年ID:
>>207
それソースあるの?お前の妄想?
217名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)23:33:02.43ID:npubFr5A0
>>207
他の著作権団体でも徴収するよ
ネクストーンもすでにBGMから徴収するって文化庁に使用用規定を提出してる
234名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)00:21:26.34ID:gnq6mroF0
>>207
音楽とそれ以外、日本には著作権管理団体は85社ある
222名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)23:50:36.09ID:ETUyIzUZ0
JASRACに「自分が作詞、作曲した曲」の使用を拒まれた
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
ソースくれ
224名前:名無しさん@1周年2019/07/13(土)23:54:49.65ID:ETUyIzUZ0
>>223
ttps://www.bengo4.com/c_18/n_9240/
検索したらトップに出るけどなw
225名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
記事タイトルだけ読んで中身読まないからいつまで経ってもアホなんだよお前は
227名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)00:00:33.35ID:9ao2MLtk0
>>225
読んでますけど、これもまた問題だから裁判までいったんでしょ?
うまくいけば、何も起こらない。
君は、何時までたってもアホなんですね。悲しいですね。
232名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)00:12:42.09ID:gnq6mroF0
>>227
記事を読んだ
これ読んだ人間はもし裁判員制度だったら100人が100人「ライブハウスが悪い」というはずだぞ
まともなものの考え方できるやつだったら
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>224
それ
ライブハウスが悪いやつだろ
228名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)00:07:34.50ID:QNes4kpN0
YouTubeの音楽は再生件数毎YouTubeが権利者に分配してるからJASRAC焦ってるんだよ
229名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
何もかもを勘違いしすぎて何を話してるんだか全くわからないことになってるな
230名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
YouTube→JASRAC→権利者 こうだぞ
231名前:名無しさん@1周年ID:
>>228
どこでそういう話を仕入れてくるの?
237名前:名無しさん@1周年ID:
どんだけ擁護しようが、今更カスのイメージが良くなるわけでもなく
238名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:14:12.54ID:gnq6mroF0
>>237
それは、あんたひとりの問題かもよ
240名前:名無しさん@1周年ID:
>>238
言うと思ったw完全に予想通り
絶対にスルーしないよなw

誰かがカスを悪く言う

必ず粘着する

誰かがカスを悪く言う

必ず粘着する

延々とこの繰り返しwww

241名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:22:04.04ID:WnnlVsZ/O
>>240
ウンザリだよな
242名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:23:29.76ID:gnq6mroF0
>>240
俺は第三者立場で書いている。
カスラックだけじゃなく
著作権管理団体85社の全会員はあんたひとりにとって敵だよね。

そして、関係の無い、味方にだってなれる人間に対してまで、あんたは好戦的に俺は見えるよ。
だから、あんたひとりの問題だと書いた。
もっと客観的にものを考えて、当事者同士を同等で考えて、著作権問題を勉強すればいいのに。

243名前:名無しさん@1周年ID:
>>242
あんたなどと言ってるヤツとは関わりたくない
以後、絡んで来るなよ
239名前:名無しさん@1周年ID:
カスラックを公益法人だと思うからムカつくんだよ。
利益団体だと思えば、有能なビジネスマンの集団。
カスラックは慈善事業じゃないんだ。立派な営利活動なんだ。
民間会社とおなじく利益を出すことが目的と思えばごく自然なこと。

カスラックの連中は、音楽が文化だとは思ってない。
利益をあげる道具だと思ってる。

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
だったら、公益法人格返上しろと。税金払えと。
252名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:36:26.52ID:6E1dt/px0
>>251
制度改革の際に公益社団法人じゃなくなってるよ
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
法律上のことではなく、「公益のために働く団体」と解釈してくれ。
248名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:30:36.22ID:WnnlVsZ/O
平気でなんJのノリを持ち込んでるけど、ここじゃ軽蔑対象って事わかってないんだろうな
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
5ちゃん=なんJみたいに勉強して書き込んでんだろ
どっかの社員が
254名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:37:47.71ID:6E1dt/px0
>>248
横だけど、なんJのノリってなに?
255名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:39:00.73ID:WnnlVsZ/O
>>254
( ´,_ゝ`)プッ ….
262名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:44:26.69ID:6E1dt/px0
>>255
なんだ、案の定適当に言ってただけか
265名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:48:41.10ID:WnnlVsZ/O
>>262
必死ですな( ´,_ゝ`)プッ ….
272名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)01:55:50.48ID:6E1dt/px0
>>265
(;^ω^)うわ、つまんね
276名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:02:02.50ID:WnnlVsZ/O
>>272
ハイハイ
みんな言ってるがもう絡んで来るなよ
299名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:26:53.49ID:6E1dt/px0
必死になって人格攻撃してるやつがいてわろすwww

雅楽がなんなのかを知らないで叩いていた連中がたくさんいた事実は
過去スレ見れば一目瞭然だろうに

301名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:29:43.79ID:WnnlVsZ/O
>>299
>過去スレ見れば一目瞭然だろうに

その過去スレを確認して来たんだが

303名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:34:25.47ID:6E1dt/px0
>>301
そのスレで雅楽がクラシックと同じに音楽のジャンルにすぎないと知って
叩いていた奴ってほとんどいないだろ
つか、ほゼロだと思うぞwww

それがわかってないから、雅楽=著作権がない と言う前提で叩いてたんだよ

そこんとこ調べてみ

307名前:名無しさん@1周年ID:
>>303
>それがわかってないから、雅楽=著作権がない と言う前提で叩いてたんだよ

>>278
>でもねらーの中には雅楽の読み方その存在をその事件で知ったくせに
>調子に乗って叩いているやつがw

ねぇねぇ、「雅楽の読み方その存在をその事件で知ったやつ」の話はどこいったの?w
実にぶざまではずかしいなぁ
レスするたびに積み重ねるバカと恥w
実に哀れなおばかさん

313名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:55:04.81ID:6E1dt/px0
>>307
当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ

あほ。叩いておいて、自ら知らなかった宣言するアホがどこにいるんだよ
と言ったんだ

なお、存在というのは雅楽がなんなんなのかという話だよ

>>309
それ、スレがたった後の書き込みだろ
何の意味もない

314名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:56:02.30ID:WnnlVsZ/O
>>313
ソースよろ
316名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:59:12.95ID:6E1dt/px0
>>314
ソースもなにも、雅楽がなんなのか知らないで叩いている時点で
こいつわかってないってのが丸わかりだ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
>当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
>調子に乗って叩いる空気があったんだよ
  ↑
この矛盾よwww
  ↓
>それ、スレがたった後の書き込みだろ
>何の意味もない
318名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:02:03.78ID:6E1dt/px0
>>317
何の矛盾も無いぞ

スレたった後で雅楽がなんなのか知らない間違った概念で叩いていた
事実がそこにあるんだから

お前池沼だろ

319名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:04:16.36ID:WnnlVsZ/O
>>318
横からだが
「当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ」

それが何故「スレ立て前」に分かるんだ?
スレも無いのにw

321名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:09:22.59ID:6E1dt/px0
>>319
それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
ほとんどだったから、その空気を読んで、こいつら読み方知らなかった
癖に調子に乗って、叩いているなと判断したんだよこれはスレ立て後の話しだ

スレ立て後にこういう状態なら、スレ立て前でも知らない と言うのが
論理的に整合するだろ

322名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:11:50.15ID:WnnlVsZ/O
>>321
>それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
>ほとんどだったから、

で、ソイツらはどこにいるんだ?当時のスレに見当たらないんだが

323名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:19:32.03ID:6E1dt/px0
>>322

俺はこう言ったはずだが

叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよ

実際お前がコピペした中にも
・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

324名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:24:54.89ID:WnnlVsZ/O
>>323
>叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

該当スレもないのに、何故そんな事が分かるんだ?

>実際お前がコピペした中にも
>・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

それはスレの記事に書いてあったからだがw

327名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:35:56.87ID:6E1dt/px0
>>324
わかないやつだなあ
雅楽がクラシックと同じに音楽のジャンルにすぎないと知って
叩いていた奴ってほとんどいないだろ
叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよその

確認してみ

>それはスレの記事に書いてあったからだがw
と言うことは、結局知らなかったんだろ

333名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)05:15:47.62ID:WnnlVsZ/O
>>327
おまえいい加減ソース出せよw
ぶざま過ぎる
485名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:05:37.63ID:6E1dt/px0
>>333
【文化】 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイート
リンク貼らなかった(過去ログ倉庫で)確認
これを見る限り 詐欺 で検索すると多数ある
あまりにも多数で省略

詐欺 と思ったのは、「雅楽に著作権はない」 という間違った認識があったからだよ
つまり雅楽が音楽のジャンルという認識はなく、1,000年も前の日本の曲と思い込んでいたからだよ

みな雅楽の本当の意味をわかっていないから、攻撃していたんだよ

561名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
それ、最初の記事は嘘
ジャスラックは請求なんてしてない。雅楽のコンサートがあったから管理曲流したか問い合わせしただけ
その時に、担当がガラクと言い放ったので、音楽で食ってる奴が雅楽も知らねえのかと演者がキレたり呆れたりしただけ
問い合わせ電話自体は演者も問題にしてない。担当が頭悪すぎとツイートしただけ
569名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:59:58.46ID:6E1dt/px0
>>561
うん知ってる

その事件で、ねらーのほとんどが、雅楽が音楽のジャンルにすぎないことを
知らなかかったということを示してるだけ

そういう連中が調子に乗って、ろくに読み方を知らなかった癖に叩いていた
風潮があったと指摘しただけ

309名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:42:57.34ID:WnnlVsZ/O
>>303
ハイハイ、もう妄想全開だなおまえ

ところで過去倉庫で当時のスレを流し読みしていたら、
カスが更に11曲も間違って「がらく」で登録していて盛大に馬鹿にされてたぞ

>196: 名無しさん@13周年 2012/12/18(火)15:55 ID:9To+SKmEP
>自分で確認もせずに文句言うな、ジャスラックのデータベース検索すれば?
>「がらく」で11件ヒットするよw

313名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:55:04.81ID:6E1dt/px0
>>307
当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ

あほ。叩いておいて、自ら知らなかった宣言するアホがどこにいるんだよ
と言ったんだ

なお、存在というのは雅楽がなんなんなのかという話だよ

>>309
それ、スレがたった後の書き込みだろ
何の意味もない

314名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:56:02.30ID:WnnlVsZ/O
>>313
ソースよろ
316名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:59:12.95ID:6E1dt/px0
>>314
ソースもなにも、雅楽がなんなのか知らないで叩いている時点で
こいつわかってないってのが丸わかりだ
317名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
>当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
>調子に乗って叩いる空気があったんだよ
  ↑
この矛盾よwww
  ↓
>それ、スレがたった後の書き込みだろ
>何の意味もない
318名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:02:03.78ID:6E1dt/px0
>>317
何の矛盾も無いぞ

スレたった後で雅楽がなんなのか知らない間違った概念で叩いていた
事実がそこにあるんだから

お前池沼だろ

319名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:04:16.36ID:WnnlVsZ/O
>>318
横からだが
「当時のスレの知識レベルを鑑みても雅楽の読み方を知らなかったくせに
調子に乗って叩いる空気があったんだよ」

それが何故「スレ立て前」に分かるんだ?
スレも無いのにw

321名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:09:22.59ID:6E1dt/px0
>>319
それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
ほとんどだったから、その空気を読んで、こいつら読み方知らなかった
癖に調子に乗って、叩いているなと判断したんだよこれはスレ立て後の話しだ

スレ立て後にこういう状態なら、スレ立て前でも知らない と言うのが
論理的に整合するだろ

322名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:11:50.15ID:WnnlVsZ/O
>>321
>それは、スレ立て後雅楽がなんなのかわからないで叩いていた連中が
>ほとんどだったから、

で、ソイツらはどこにいるんだ?当時のスレに見当たらないんだが

323名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:19:32.03ID:6E1dt/px0
>>322

俺はこう言ったはずだが

叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよ

実際お前がコピペした中にも
・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

324名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:24:54.89ID:WnnlVsZ/O
>>323
>叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

該当スレもないのに、何故そんな事が分かるんだ?

>実際お前がコピペした中にも
>・権利を持っていない曲の著作権料を要求
ってあるが

それはスレの記事に書いてあったからだがw

327名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)03:35:56.87ID:6E1dt/px0
>>324
わかないやつだなあ
雅楽がクラシックと同じに音楽のジャンルにすぎないと知って
叩いていた奴ってほとんどいないだろ
叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった
だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよその

確認してみ

>それはスレの記事に書いてあったからだがw
と言うことは、結局知らなかったんだろ

333名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)05:15:47.62ID:WnnlVsZ/O
>>327
おまえいい加減ソース出せよw
ぶざま過ぎる
485名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:05:37.63ID:6E1dt/px0
>>333
【文化】 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイート
リンク貼らなかった(過去ログ倉庫で)確認
これを見る限り 詐欺 で検索すると多数ある
あまりにも多数で省略

詐欺 と思ったのは、「雅楽に著作権はない」 という間違った認識があったからだよ
つまり雅楽が音楽のジャンルという認識はなく、1,000年も前の日本の曲と思い込んでいたからだよ

みな雅楽の本当の意味をわかっていないから、攻撃していたんだよ

561名前:名無しさん@1周年ID:
>>485
それ、最初の記事は嘘
ジャスラックは請求なんてしてない。雅楽のコンサートがあったから管理曲流したか問い合わせしただけ
その時に、担当がガラクと言い放ったので、音楽で食ってる奴が雅楽も知らねえのかと演者がキレたり呆れたりしただけ
問い合わせ電話自体は演者も問題にしてない。担当が頭悪すぎとツイートしただけ
569名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:59:58.46ID:6E1dt/px0
>>561
うん知ってる

その事件で、ねらーのほとんどが、雅楽が音楽のジャンルにすぎないことを
知らなかかったということを示してるだけ

そういう連中が調子に乗って、ろくに読み方を知らなかった癖に叩いていた
風潮があったと指摘しただけ

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>299
>過去スレ見れば一目瞭然だろうに

あはは、ぶざまにもほどがあるw
存在しない過去スレを証拠として出せないからくやしいでちゅねぇw
カスラック職員ぐらいだな、「がらく」なんて読んでしまう白痴はw

306名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:38:54.49ID:6E1dt/px0
>>302
不様なのはおまえだよ

スレタイ出してくれてるんだから過去ログ検索できるし
俺の記憶では、叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

だから、雅楽=著作権がない と言う間違った前提で叩いてたんだよ

308名前:名無しさん@1周年ID:
>>306
じゃあお前さんの記憶違いなんだろw
なんせバカなんだからw
312名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:50:52.09ID:WnnlVsZ/O
>>306
>俺の記憶では、叩いていたほとんど全員が雅楽がなんなの知らなかった

ハイ、これが当時叩いてたヤツら
 ↓

26: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:36 ID:l+O/3WX40
雅楽演奏者のツイートでちなみにJASRACから電話掛かってきたのはこれで三度目です。他の雅楽の人は電話掛かってこないのかなあ?
ってあるから結構しつこいみたいだね

34: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:37 ID:Jza673fc0
大学出ている日本人で、雅楽をガラクって読むやつはいないだろ?

・あまりにも強引な手口
・権利を持っていない曲の著作権料を要求
・漢字が読めない
在日に汚染されたから、おかしくなったのか?

54: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:42 ID:/S3OCQ7hO
>>34
高卒でもいないぞ

62: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:44 ID:BlQzQ8vzO
雅楽が読めなくてガラクか
半島くさい団体だな

70: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:46 ID:ECplueHq0
まともな日本人で雅楽をガラクと読む奴は居ないな。
余程の底辺やくざか外国人だろう。

101: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:52 ID:B3nPh0mVO
がらく(なぜか変換できない)

102: 名無しさん@13周年 2012/12/13(木)17:52 ID:8moLPxnt0
世界よ、これがJASRACだw

315名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)02:57:43.76ID:6E1dt/px0
>>312
それ、スレがたった後の書き込みだろ
スレ立て後で本当の読み方を知ってるんだから何の意味もない

お前池沼か

336名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)06:25:35.08ID:yMOZW3Qq0
JASRACはやりすぎ
暴力団の場所代と何が違うんだよ。
350名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)08:56:22.82ID:gnq6mroF0
>>336
逆はどうなの?
あんたは盗んできた食材でレストランやっても問題なく許されるような国にしたいの?
362名前:名無しさん@1周年ID:
>>350
全然例えになってない
341名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)06:54:31.91ID:dIhNoqDs0
Jasracと契約のないSoundCloudなら
BGMとして流しても問題ない
と思うのだがどうか
逆にSoundCloudにはJasrac曲は上げられない。
346名前:名無しさん@1周年ID:
>>341
なんでJASRACとの契約の有無が関係あんだよ
348名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)08:49:28.41ID:dIhNoqDs0
>>346
なんでJasracとの契約の有無が
Jasracと関係ないと思うんだよ
355名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
は???
JASRACの契約の有無とBGMの話だが
馬鹿なの?
352名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)09:21:44.78ID:WLk+AYdm0
昭和の後半までは、レコードやCD買って店でBGMで流しても問題なかったのにな
JASRACができて金払うように言い出すまでは、店とかでBGMで流れることで新規客の購入に繋がる
無料CMみたいな存在でもあったのに。

JASRACの存在は著作権請求には一役買ったけど、自組織の維持成長のために色んな名目で金を
集めだして逆に悪影響ばかり与えるようになったなw

353名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)09:25:58.16ID:8JAsVWRx0
>>352
附則14条というのがあって録音再生は除外されてたからね
ただしそれは昭和45年の改正のときに、経過措置として加えられたものであり
また国会でもいずれは撤廃すると言われてた。
海外権利者からCD再生を除外するのはおかしいとクレームがきて2000年に撤廃されてる
390名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:59:03.84ID:11ujwfR+0
>>352
もう昭和も平成も過ぎたんだけどもww
国鉄は走ってないですよじーちゃん
358名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)09:43:14.69ID:DEqzxsh30
JASRACやNHK叩きたい奴らって頭おかしい奴らばかりだよね
分配の仕方が不明瞭とかはわかるが叩きたい奴らって大半は何も理解出来ないけどなんかネットで嫌われてるからみたいな本物のアホだろ?
だいたい叩く根拠がネットのデマだからすぐわかる
391名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:59:34.99ID:S+3wlRZK0
>>358
JASRACやNHKを叩いてる人は暴力団を根絶したいという純粋な正義観で叩いてるだけだよ
392名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
ワロタ
395名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:09:30.70ID:S+3wlRZK0
>>392 >>394

現代社会にヤクザが利権を持ってるのは面白いよな

394名前:名無しさん@1周年ID:
>>391
笑ったわ
395名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:09:30.70ID:S+3wlRZK0
>>392 >>394

現代社会にヤクザが利権を持ってるのは面白いよな

421名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:32:37.96ID:9xK2btwK0
>>391
余命の懲戒請求やらかしたネットde真実の救いようのないアホと同じって自白?
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>421
放送法が悪法な事には変わりないぞ
377名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:30:30.87ID:OzT2RkU+0
今のJASRACの言い分や音楽著作権の考えが狂ってる理由は簡単
利用方法までを権利があるって考えが悪用以外の何物でもないからです

例えば、貴方が商品を購入してそれをどのように利用するかは本来完全に自由です
ケーキを買って自分で食べようが、知り合いにお土産で渡そうが
接待でお得意先に渡そうが、どんな利用の仕方でも許されるべきです

しかし、著作権だけはこれを許さないと定義してます
自分で食べるだけがOKで、知り合いにお土産で渡したらルール違反、
お得意先に披露したらルール違反
アホ以外の何ものでもない

結局、法律の定義が歪みに歪みまくって著作権の本来の仕組みと噛み合ってないのに
それを法律で決まってるからって正当化しようとしてることが
社会道徳として受け入れられないわけです
法律がおかしいのに合法だからやりますって、地上げ屋とかヤクザの類ですよ

まぁ、その内に法律の方がマトモになるでしょうけどね
狂った法律なら長くは続かない

378名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
じゃあ法改正がんばってねーw
法改正されるまでは犯罪行為だから気をつけようねー
384名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:44:34.70ID:Ohqwg8mH0
権利者の権利拡大の方向に何度も著作権法が改正されてんの知らないんだろうなw

>>377
ファーストセルドクトリンの法理じゃん
音楽は使用権を購入しているのであって著作物そのものを購入してるわけでは無い
使用権の購入に付帯して制限があるのは別に音楽に限った話ではない

というか好きに使いたいなら原作権を除く著作権全てを購入すれば好き放題だぞw
それが音楽の著作物に対するお前の主張する購入の概念だ
数千万単位の金がかかるだろうけどなw

387名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:56:21.89ID:11ujwfR+0
>>377
知財権を購入するとはなんとも羽振りが良いですなぁ
まぁなんだ知的財産の概念がムリか
389名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)10:58:24.86ID:Ohqwg8mH0
>>387
例えるならレンタル料金払ったから売ろうが壊そうが俺の勝手並みの理論だよねえw
396名前:名無しさん@1周年ID:
これそんなに言ってることおかしいとは思えないが。
ミュージシャンはそう言うわな。もっと取り立てを強化しろと言っててもおかしくはないし、それは正当だろ。

https://twitter.com/dairm106/status/1148086711676628993
それ以前にヤマハ音楽教室は営利目的なのだから使用料払って下さい。
文化とかユーザーに逃げるな、レッスン代に上乗せされるのは企業努力が足りないだけで徴収する側の問題では断じてない。
何度も言うけど音楽教室は営利目的だからちゃんと"我々"に対価を支払ってくれ。JASRACは代理でしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

397名前:名無しさん@1周年ID:
>>396
じゃあ著作権法改正する努力しなきゃな。
著作権法改正した上で音楽教室から徴収するなら文句は言わないよ。
408名前:名無しさん@1周年ID:
>>397
412名前:名無しさん@1周年ID:
カスラックは法律を盾に料金徴収してるけど。
ハンセン病隔離政策も法に基づいて粛々と行っていた。裁判でも「合法的に行った」と
国は主張してきた。

問題は、正しい法律なのか。音楽と社会のありかた。
とかもっと大局的、哲学的な議論が必要だ。

413名前:名無しさん@1周年ID:
>>412
日本はベルヌ基準にそってるし基本権利者を守る法律だから
権利者に無断で勝手に使えないのがおかしいと思うなら世界に言えば
418名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:31:15.46ID:6E1dt/px0
>>412
どうあるべきかという理想論 と 実際どのように対処すべきかという現実論

をごっちゃにしちゃにするのは危険だと思うよ

政治もそうだけど、理想ばかり追いかけて現実を見てなかったぽっぽ民主党の例もあるし

416名前:名無しさん@1周年ID:
店舗のBGMなんて商品の売上に関係するかね

むしろかかっている曲を買おうかなとかそっちの商機を逃していると思う

419名前:名無しさん@1周年ID:
>>416
試しに店舗の音楽切ってみれば分かる
まあ、明らかに音楽が邪魔しているような店もないわけではないがw
425名前:名無しさん@1周年ID:
>>419
BGMなんて、何か流れていれば十分。JASRACと関係ない極にしとけばいーよ。
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>425
権利管理の会社の話なだけで、音楽が商業施設に不可欠な事に異論はないよな?
420名前:名無しさん@1周年ID:
著作権って私有財産の高度な概念だと思うので、日本のような国なら尊重して当たり前だと思うんだがな。
共産主義国家でならJASRACは悪だと主張するのは正しいんだけども。
426名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
その前に日本国は法治国家な。
店舗にかかるBGMについては法律に定めがあるからJASRACの言い分は妥当。
音楽教室については法律を自分勝手に都合の良い解釈して金を詐取するカスラックは日本国民の敵。
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
JASRACは法律を自分勝手に都合の良い解釈してないだろ。
裁判の判決に従って粛々と取り立ててきたじゃん。
一人カラオケでも著作権料が発生する以上、金儲けのための音楽のレッスンだって徴収するのが当たり前だと考えない方がおかしい。
436名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
>一人カラオケでも著作権料が発生する以上、金儲けのための音楽のレッスンだって徴収するのが当たり前だと考えない方がおかしい。

実に低学歴の言い分だなぁ
ぶざまに恥を晒している連中が判決後に自殺するのが楽しみですw

438名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
判決出るまで分からんが、生徒に教えるための演奏を「公衆への演奏」として演奏権侵害とするなら、ワンセグが受信機の設置並みのトンデモ判決なわけで、日本がちゃんと民主的な法治国家でいたいなら国民が法改正求めて全土ででも起こさなきゃおかしいレベル
まあ、日本人は奴隷だから仕方ないw
454名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
俺はこの判決は100%ヤマハが負けると思うよ。ヤマハもそれを知ってて、株主や客からの批判をかわすためにやってるとしか思えない。

逆にこの裁判でヤマハの言い分が認められるとカラオケ業界は激怒すると思うぞ。
過去の判例と整合性が取れないもの。

457名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
どの辺に負ける要素が?
ワンセグ訴訟みたいに裁判所が国に忖度するって話ならなくは無いけど
教える時の演奏が公衆への演奏という名目にそんなに説得力があるか?
461名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:54:27.70ID:mPDF81MN0
>>457
アメリカでは営利目的の音楽教室なら払う義務がある。
JASRACが管理する楽曲には海外の曲もあるから、普通に考えるとJASRACの言い分が正しいl
466名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
だから、いまの条文だとワンセグ判決みたいに無理があると言ってんだよ
やりたきゃ法改正しろよ
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>461
じゃあまずは法改正してから言えば?
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>454
>過去の判例と整合性が取れないもの。

安心しな。充分に整合する。しないはずがないと思っているのは低学歴カスラックぐらい。
がらく(笑)

463名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:54:58.80ID:6E1dt/px0
>>460
すると思ってるのはお前みたいな馬鹿なやつだけじゃね?
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>463
あ、深夜に「2ちゃんの人間は雅楽の読み方知らなかったやつらばっかりだった!」と嘘言ってぶざまに逃走したおばかさんだ。
おはようございます。雅楽は「がらく」じゃなくて「ががく」と読むんですよw
476名前:名無しさん@1周年ID:
>>471
横だが、無知で馬鹿なジャスラックの担当が雅楽のコンサートへの問い合わせで「ガラク」って言い放ったあの件を揶揄ってんだろ
481名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
そいつの学校では、音楽の授業を「おんらく」って読んでたんだろーか?w
486名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
無知で愚かなカスラックの人間が「がらく」と読んだことを揶揄されたら、その人は>>278で当時の2ちゃんねらーは雅楽の読み方を知らなかったとかを言い出したけど、結局そんな事実はなかったことが判明して、その人の嘘やバカを晒しただけだったんですよ。
常識なんですけどね。「雅楽(ががく)」なんて。
488名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:07:28.41ID:6E1dt/px0
>>486
いや、判明してないけど

なら、スレ立て前に読み方を知ったいたソース持って来いよ

491名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
「音楽」、「声楽」、「器楽」・・・「らく」と読むほうが独創的w
493名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:10:09.90ID:6E1dt/px0
>>491
何の反論にもなってないけど
500名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
反論してないから。馬鹿にしてるだけw
502名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:12:13.82ID:6E1dt/px0
>>500
レッテル貼りかよ
>>501
無様なのはお前だよww
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そう。あきれて「こいつ馬鹿」ってレッテルを貼ってるw
551名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
払わねーって言ってるやつがセコイってことか?w
507名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
落語 落花生 落第 「がく」と読むほうが独創的w
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
小学校や中学校の教科書に書いてあるじゃん。
雅楽(ががく)ってw
知っていて当たり前過ぎるなー
あれ?カスラック職員って小学校卒業していないのかな?w
497名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:10:58.50ID:6E1dt/px0
>>492
書いてあるということと、知っているということは別だぞ
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
ぶざまだなぁ
502名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:12:13.82ID:6E1dt/px0
>>500
レッテル貼りかよ
>>501
無様なのはお前だよww
505名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
そう。あきれて「こいつ馬鹿」ってレッテルを貼ってるw
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>501
超ゆとりって感じだなw
479名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:02:35.60ID:6E1dt/px0
>>471
逃走はしてないぞ
理屈はちゃんと残しておいた
509名前:名無しさん@1周年ID:
>>460
どう整合するのよ
カラオケ業界は金払ってるのよ?
422名前:名無しさん@1周年ID:
まあ音楽の世界では左翼は結構多いので、共産主義のような言説が多いのは納得っちゃ納得だけど、
日頃ネトウヨじみたことばっかり言ってる奴がJASRACを批判して音楽教室を擁護している光景はあまりにも異様で笑うわw
428名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
韓国人あたりが日本人作曲家の曲を無断商用利用して「CD買ったんだからいいだろw宣伝してやってるんだからむしろ感謝しろよ」とか言い出したら納得するのかっていうね
433名前:名無しさん@1周年ID:
>>428
漫画村の件では実際にネトウヨ全開な奴が「むしろ宣伝になってる」「クールジャパンの発展につながる」とか
ほざいてるのを見た事がある。
あいつら愛国を叫んでいるくせに著作権のことになるといきなり反国家的になるのよ。
429名前:名無しさん@1周年ID:
ラーメン屋で流れてる曲から
スーパーの変な曲からもお金とってんのかな?
今日マクド行ったら、変な外人の歌流れてたけど、その外人にも利子入ってんのかな
431名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
管理曲ならね
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
ちなみに、ドンキのアレも管理楽曲だから、ドンキは使用料を支払ってる
マメなw
434名前:名無しさん@1周年ID:
どこかが、「JASRACに銭請求されないBGM集」ってゆーCD作ればそれで済む話だろ。
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>434
そんなものはとうの昔にあるww
442名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
だったら、それ買ってきてBGMに流しとくだけで問題解決でしょ。
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
管理楽曲流して払わねえ奴がいるのが問題なんだろ、アホかwwwww
441名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:42:05.14ID:phvOIDRk0
>>434
既にあるよアマゾンでも売ってる
448名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:45:33.65ID:phvOIDRk0
クラシックなどは作曲と演奏の両方の著作権切れてるやつとかも既にあるからそれだけ流すという手もあるが
カスラックはヤクザ張りにゴネてくるから著作権のある音源を全く流していないことを完全に証明しないと勝てない
ここが大変
450名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
意外と忘れがちな隣接権、CD制作側が持つ権利までフリーなものがそうそうない
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
それはおかしいな。本来、JASRACの曲を流していたという証明を
請求者であるJASRACがするべき。
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
まあ、「管理曲使ってない!!」とか大騒ぎして裁判で負けてるのは、結局実際は使ってたねというオチだしなw
452名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
それ間違い、店はそんな証明する必要ない
453名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
>カスラックはヤクザ張りにゴネてくるから著作権のある音源を全く流していないことを完全に証明しないと勝てない
>ここが大変

その証明責任、すなわち「管理楽曲を使用したことを証明する責任」は本来カスラック側にあるはずなんだけどな。
そもそも使ってないんだからカスラックにわざわざ説明する義務なんてないんだよ。

456名前:名無しさん@1周年ID:
>>453
なるほど、じゃあスナックや音楽教室に潜入することも妥当性が高まってくるな?
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
潜入までした挙句に
「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」
アホかww
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
「管理楽曲を使用していました」の部分はいいと思うよ。
「コンサートのようでした!」はバカだと思うけど。
467名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:56:44.78ID:6E1dt/px0
>>465
音楽教室が積極的に関与してることを印象付けるだめのものだしな
473名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:58:40.59ID:uuhoQlJG0
>>453
つまり潜入調査は正義
469名前:名無しさん@1周年ID:
ヤマハは学校とは違って100%金儲けの為に音楽教室をやっているし、なんなら併設の楽器店の楽器まで買わせようとしてきたわけよ。
これで「日本の文化のため」なんて欺瞞以外の何物でもないだろ。
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>469
タダでやれってかw
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>472
その通り。タダでやれ。
タダでやるなというなら、作家にもタダでやるなと主張するな
470名前:名無しさん@1周年ID:
音大卒業生とかが自宅でやってよーな個人的な音楽教室からも、JASRACは銭を取り立てるのか?
474名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)11:58:51.62ID:mPDF81MN0
>>470
>音大卒業生とかが自宅でやってよーな個人的な音楽教室からも、JASRACは銭を取り立てるのか?

しません。JASRACの理事が零細からは取らないと明言していた。

477名前:名無しさん@1周年ID:
>>474
気分で法律を弄ぶんじゃねえぞw
478名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:00:50.70ID:uuhoQlJG0
>>470
今はJASRACが調査して取り立てるとその経費の方が高く付くので取り立てはしない。
そのうち対象となる可能性はある。
あとその教室が自主的に著作権法を守るために申告するのは問題ない。
489名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:07:32.99ID:dIhNoqDs0
結論、
SoundCloudなら
Jasrac曲はないから
BGMに使えるで良いな
494名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:10:17.60ID:8JAsVWRx0
>>489
soundcloudでUtada HIkaruって検索するとたくさんでてくるけどあれってどうなってるの
512名前:名無しさん@1周年ID:
>>494
それなんだよなあ
ファイル共有ソフトは放っておくとそうなる
515名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:18:46.71ID:dIhNoqDs0
>>494
規約違反で削除されるはずだけど
追いついてないんだろね
490名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACの会計監査を見直せ
おっとその会計監査すら怪しい
さらに監督官庁の文科省の天下り先だし

設立当初の理念からかけ離れたモンスター利権団体

496名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
天下りはいない
498名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
断言するけど、お前は絶対に財務諸表を読んでいないw
510名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:15:10.41ID:eiNzjne/0
ヤマハの問題は、生徒が練習で楽曲を弾いただけでも演奏権?が発生することを争っているんでしょ?
これを一人カラオケと同じロジックの「公衆に聞かせる目的の演奏」だとJASRACは言っている。
それに対してヤマハは、「公衆に聞かせる目的の演奏」ではなく「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と争っている。
要は、生徒の練習に一人カラオケ理論を押し当てることの妥当性の争いという認識であってる?
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>510
お金も取ってる上に「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」は無理筋よ。
現実に発表会もやっているわけだから。
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
金取ってるからというなら
それは技術を教えることに対してだから
理論が破綻してるぞ
528名前:名無しさん@1周年ID:
>>523
「発表会もしている」ってところを意図的に避けるなよ。
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
発表会は発表会で別に楽曲使用料支払っているじゃん。頭大丈夫?
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
発表会では個別に支払うのは当たり前だろ。
日々の練習は発表会に向けての練習なんだから「公衆に聞かせるための演奏」であることは自明で、
そこも個別徴収になるのは当たり前だろ。

だから一人カラオケも徴収が認められてるんだろが。
一人カラオケの理由も殆どがうまくなって人に聞かせるためのものだからだ。

533名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:32:20.06ID:6E1dt/px0
>>531
うーん、それはどうかな・・・
535名前:名無しさん@1周年ID:
>>531
前半の屁理屈には少し感心した。なるほど。
裁判では通らないと思うけどちょっと面白い。
536名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
関係ないこと突っ込むなよ
低学歴の馬鹿そのものだなお前w

>>531
それじゃ練習に課金しようとすることへの根拠にはなってないぞ
低学歴の馬鹿そのものだなお前w

564名前:名無しさん@1周年ID:
>>531 >日々の練習は発表会に向けての練習なんだから「公衆に聞かせるための演奏」であることは自明で、
そこも個別徴収になるのは当たり前だろ。
生徒の発表参加は義務付けられてるの?
発表会に参加しない生徒さんとかはいないの?
JASRACの気持ちの悪いのは発足当時決められた徴収範囲を
徐々にを拡げようと試みるところ。
音楽教室なんてJASRAC発足当時からあったろ?
本当なら当時から問題にすべき事だろ?
何で今更。
567名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:59:20.12ID:eyxUmxSq0
>>564
そいつが言ってる事の半分くらいはデタラメだからあまり真面目に反論しても仕方ないよ
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>564
当初徴収していないのは法に入っていないからだよな。
著作権法の条文が変わったわけでもないのに、自分勝手に法律解釈して新たに金を取ろうとするなんて、法に対する挑戦。
日本国民の敵。
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>572
そのあたりは、最高裁判所まで争って、判断を仰げばいーんじゃね
581名前:名無しさん@1周年ID:
>>578
判断が出る前に請求したいです。ジャスラックですw
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>581
まさにこれ。著作権法改正してから徴収するなら文句は出なかった。
その努力を怠ったせいで、法治国家の国民たる日本国民全てを敵に回したことになる。
自己責任ですよねー。
584名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:05:39.69ID:6E1dt/px0
>>572
法には入ってたけど、それを行使してなかっただけ

自分勝手に法律解釈というよりは、判例の積み重ねと
諸外国からの条約を背景にした圧力によって
徴収するように方針変更しただけ

法に対する挑戦というのは実は真逆だよ

588名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
講習のための演奏が演奏権の侵害とする条文はどれだ?判例は?
ないなら、まだ、合法だろうが
599名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:12:22.41ID:6E1dt/px0
>>588
> 講習のための演奏が演奏権の侵害とする条文はどれだ?判例は?
> ないなら、まだ、合法だろうが

判例解釈の射程範囲というのは外面上の同じ事案じゃなく
判断の根拠となる事情が共通するものだよ

604名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
その射程にはいっていないから今回の件なんだけどな。
606名前:名無しさん@1周年ID:
>>599
だから、具体的に
会員制の生徒に教える際の演奏が、公衆への演奏とみなせる法的根拠を述べよ
618名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:20:02.01ID:6E1dt/px0
>>606
会員制だっても不特定人を対象として会員になるのだから
結局不特定だよ

ダンス教室だって、受講契約してるからこれだって同じこと
会員になったからといって特定になったわけじゃない
というか、契約するとすべて特定になるだろ
公衆送信権の侵害の判例だって1対1の送信機器でさえ
公衆送信権の侵害を認めたしめ

623名前:名無しさん@1周年ID:
>>618
おまえの法的根拠が、ダンス教室の支払い実態と送信機器の判例という事でいいか?
631名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:26:21.12ID:6E1dt/px0
>>623
他にも一人カラオケのケースもそうだね

そもそも、そのように解釈しないと脱法行為が横行してしまうって普通は気づくよ

645名前:名無しさん@1周年ID:
>>631
脱法行為が横行するから、まともな奴の権利を著しく制限する法律は悪法だよ
映画盗撮防止法が本来認めていた私的利用の録画録音してをわざわざ著作権法の上位法として禁止したのと同じで
663名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:36:41.65ID:6E1dt/px0
>>645
は?

そういう意味じゃなく。そ解釈でそういう風に解釈しないと
その法律の趣旨が没却してしまうだろ

という話

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>663
著作権の立法趣旨から考えて、音楽教室で演奏を教える際の教師の演奏が果たして権利者の権利を、演奏権を侵害しているのかという話だろ?
俺は侵害しないと考えているって何度も言ってるやんw
672名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:40:54.02ID:6E1dt/px0
>>666
は?
音楽教室で演奏を教える際の教師の演奏自体は
行為の要件であって
公衆の概念とは全く関係ないものじゃん
674名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:41:24.71ID:8JAsVWRx0
>>666
でも著作権全文の中にある教育項目って学校教育か非営利の教育に限定されてる

営利教育は除外するって方針みたいだ

677名前:名無しさん@1周年ID:
>>674
音楽教室を公教育扱いしろとは言ってない
演奏権を振りかざすのが間違いと主張してる
707名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:18:52.55ID:8JAsVWRx0
>>677
演奏権については教育を考慮する条項自体が1つもない
法律を変えるしかないだろう

もっとも、仮に改正しても非営利限定ってことになる可能性が高いと思うが

710名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
そもそも営利か非営利かで分けるなんてのも
もう実態に合ってないんだよな
私学なんてあれ完全に営利事業やってて
会計を分けてるだけの話だしな
712名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:24:44.65ID:8JAsVWRx0
>>710
ヤマハは2004年にダンス教室裁判の判決が出た時点で
その点についてロビー活動すべきだったと思う
動き出すのがちょっと遅すぎた
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>712
なんども著作権法改正されているんだから、著作権法改正の活動をすべきだったんだよね。
カスラックの自業自得なわけだ。
726名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
何が自業自得なん?
719名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:30:14.42ID:49xsbE2Z0
>>707
音楽教室の講習を目的とした演奏も演奏権の許諾がいると明確に条文におりこむ法改正をした方がはやい
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
だったら義務教育で以外はやはり使えないってことだけどなw
ってかカスラックは高校や大学には使用料の請求してるのか?
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
私立大学や私立高校は学校法人であり、営利事業ではない。
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
建前上はそうであっても実質営利事業だろ
745名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:13:08.26ID:6E1dt/px0
>>740
つか、誰から徴収し誰を免除するかというのは権利者の専権なんだから
高校や大学に使用料の請求してるかどうかと言う質問は、意味ないよ
748名前:名無しさん@1周年ID:
>>745
とはいえ大きな儲け口を見逃しさして額の小さいところにこだわるのは損だろ
751名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:19:17.01ID:6E1dt/px0
>>748
JASRACはJASRACなりに小中高大の授業に配慮してるってことでしょ
音楽教室はその方針とずれているってだけ
754名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
なぜ小中高大の授業に配慮する必要があるの?
儲け口として桁違いに大きくつぶれる心配のある音楽学校と違って安定した収入を見込める

税金だからとりっぱぐれがない

756名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:27:25.42ID:6E1dt/px0
>>754
知らない
JASRACに直接聞いてみたら?

2 使用料規定上、当分の間使用料免除となる利用 (1)福祉施設での利用

(2)医療施設(医療法・介護保険法に基づく施設)での利用
(3)教育機関での利用
(4)事務所、工場等での主として従業員のみを対象とした利用
(5)露店等での短時間で軽微な利用
https://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.html

ってあるけど、なぜ免除しているかは、JASRACの総会とかで決めたと思うよ

746名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
東京大学一校だけでもの予算が2234億だからこの2.5%よることができれば45億の儲けだ
これを見逃す手はないだろ
747名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:16:04.92ID:6E1dt/px0
>>746
前も同じこと書いてたやつがいたけど同一人物?
その時も意味不明なこと言ってたけど
なんで全体の予算に対して2.5%かけているのか全く意味不明
653名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:31:17.85ID:6BOGOVsx0
>>588
それヤマハ側の主張だから裁判所が納得する理屈出して証明するのはヤマハの仕事
JASRACがする必要があるのは反証だぞw
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
JASRACが講習のための演奏も演奏権の侵害として訴えてるんだぞ
687名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:00:04.63ID:6BOGOVsx0
>>658
訴え起こしたのはヤマハだぞ
598名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
法は権利の上に眠る者を保護しないよ
603名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:13:51.62ID:6E1dt/px0
>>598
それは眠ってる間の話な とくに時効制度の話だよ

眠りから覚めた後は、当然保護される 当たり前だろ

536名前:名無しさん@1周年ID:
>>528
関係ないこと突っ込むなよ
低学歴の馬鹿そのものだなお前w

>>531
それじゃ練習に課金しようとすることへの根拠にはなってないぞ
低学歴の馬鹿そのものだなお前w

565名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
発表会はよほとアホな業者じゃない限り使用料払ってるはずだが
513名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACがクレジットカード会社や人材派遣会社のような中間組織とダブって見えてるんだろうな。
限りなくJASRAC=作家 なのに。
JASRACに金を払うなというのは作家に金を払うなと表明しているのと同義なのに、そのセコさに自分で気づけないんだろうか。
作家に金払ってやれよ。なんでそこまでして払いたくないのよ
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
中間組織そのものじゃねえかよ馬鹿w
526名前:名無しさん@1周年ID:
>>521
やっぱりなw そんなこったろうと思ったよ
社会の底辺層に居る人間だから搾取って言葉に敏感なのはわかるけど、JASRACの主体はあくまでも作家よ
そこを誤認してるからそんなこと言うんだよw
作家が高い金を払って人を雇ってまで回収するシステムを作ったのがJASRACなんだから、そこははき違えんな。
532名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
>作家が高い金を払って人を雇ってまで回収するシステムを作ったのがJASRAC
低学歴の馬鹿そのものだなお前w
JASRACの経営に作家は参加してねえよ
バ~カwww
540名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:35:37.17ID:6E1dt/px0
>>532
経営というか運営な
https://www.jasrac.or.jp/contract/trust/person.html

JASRACと著作権信託契約を結んだ全ての権利者(作詞者、作曲者、音楽出版者等)の方を、
「信託者」といいます。「信託者」のうち、JASRACの事業目的に賛同し、所定の手続きを行った
うえで、入会金を納付いただいた方が「会員」となります。
会員には「準会員」と「正会員」があります。JASRACへ入会された場合、最初は「準会員」に
なります。準会員の中で一定期間経過後に所定の資格要件を満たし、資格取得手続きを取ら
れた方は「正会員」になることができます。
正会員は、法人法(※)上の社員として、社員総会への出席・議決権の行使、理事、監事、会長
の選任・被選任資格などの権利があります。なお、信託者・準会員・正会員のいずれも、使用料
の徴収、分配の取り扱いに関する違いはありません。

ってことだから、

運営は作詞作曲家の人たちで行われている

610名前:名無しさん@1周年ID:
>>540
そんなものJASRACが「準会員」とか「正会員」とか勝手に制限してるじゃねえかよ
要するに人形として建前上は参加ってことだ
アホかw
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
お前本当にこの国の人間か?
クリエイターたちの選任によってトップが選ばれてるんだからクリエイターの意思だよ、馬鹿。
601名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
都合が悪くなったら論点をコロコロ変える馬鹿だなw
で、とうとうレッテル貼りかw
>この国の人間か?
お前朝鮮人だろ、芸能界は朝鮮人が多いからその利権の代表になったつもりだろ
お前のような糞チョンは半島に逃げ帰ってムンの糞でも食ってろwww
それとこれから逃げるなよwww

低学歴の馬鹿そのものだなお前w
JASRACの経営に作家は参加してねえよ
バ~カwww
517名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACがスパイごっこした成果が「ごうかだとおもいましたまる」か
演奏の真偽以前にこの感想文ってどれくらい証拠能力あるのよ
JASRACから送り込まれた奴の証言に信用なんてないよな
先生演奏してよって誘導してない証明できるのか?
519名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:21:28.59ID:6E1dt/px0
>>517
ヤマハのHPに
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している
>気分が味わえます

って書いてあるんだから、ヤマハもその通り!って言うよw

580名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
音楽教室を質素にやる義務があるのならそう法律に書くべきでは?
手口からして頭NHKじゃん
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>517
その他にも具体性がある陳述があるんよ
538名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:35:34.01ID:iuqSqQ8J0
客はBGMで「この店がいい」って選ぶわけじゃないからな
629名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
じゃあわざわざJASRACの管理曲使わなくていいじゃん
641名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
いや、著作権保護の観点から、どんな音楽でも使ったらJASRACに金を払わせるようにしたほうがいい。
日本人は形のないものに金を払おうとしないから、日本人への教育にもなる。
647名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
こんな屁理屈を言わないと擁護できないのがJASRACだと理解できてる賢い馬鹿w
679名前:名無しさん@1周年ID:
>>641
いや、JASRACが使用料を徴収出来るのはあくまでJASRACの管理曲が使用された場合のみだよ
539名前:名無しさん@1周年ID:
街から音楽が無くなりますね
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
JASRACが管理する音楽が消えるだけだ。心配するなw
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>539
一向に無くなってないが
541名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:35:49.83ID:xtgHWl3w0
月に1000円くらいなら安いんじゃないの?
もっと高いのかと思ってたわ
545名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:36:59.96ID:6E1dt/px0
>>541
月に1000円って月謝の額?それともJASRACに払う額?
547名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:42:25.54ID:yGFIFcTN0
>>545
>>85
550名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:44:28.81ID:6E1dt/px0
 >>547
とすると、月500円又は400円じゃ

しかもそれBGMの使用料だし

546名前:名無しさん@1周年ID:
「法人法(※)上の社員」は従業員のことではなく、株主のことだろ?
「運営は作詞作曲家の人たちで行われている」はないんじゃね。
548名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:43:09.60ID:6E1dt/px0
>>546
実務上は役員を選出しそれを通じて運営に参加しているんだよ
549名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:43:49.45ID:uuhoQlJG0
>>546
完全に社員だけが株を持ってる株式会社みたいなものだろう。
もちろん実務を回す事務方は音楽家ではないけど。
553名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
一般的には「社員」は従業員を意味するが、法的な用語では従業員は社員ではないだろ。
556名前:名無しさん@1周年ID:
なぜネクストーンの批判が一切ないのか不思議で仕方ない
560名前:名無しさん@1周年ID:
>>556
無知だから仕方ないよ
563名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:56:46.56ID:uuhoQlJG0
>>556
一般人がネクストーンと絡むこと無いからだろうな
559名前:名無しさん@1周年ID:
いいよいいよ
この調子でどんどん課金していってくれ
BGMも決着付いたし次は音楽教室で徴収その次は映画観で徴収
全部払うのは末端の馬鹿な利用者なんだからいいよ
弱小の飲食店音楽教室映画館は潰れればいい
文化の衰退?知るかよそんなの
568名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)12:59:36.15ID:mPDF81MN0
>>559
>弱小の飲食店音楽教室映画館は潰れればいい

零細からは取らないと理事が明言している。
だいたい、そんな零細から雀の涙の使用量をとっても得にならん。
取るなら大企業からがっぽりとったほうが得ですよ。

573名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
だから法律を振りかざす奴が気分で法を振る回すな
著作権はヤクザのルールちゃうんやぞ
579名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:04:21.22ID:mPDF81MN0
>>573
>だから法律を振りかざす奴が気分で法を振る回すな
>著作権はヤクザのルールちゃうんやぞ

以下、東大法学部教授のコメント。おかしいと思うのなら質問してみてはどうでしょうか?

twitter.com/tamai1961/status/826984302780911616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

575名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
えっ?!コレマジですか?
593名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
>零細からは取らないと理事が明言している。

>>1見てどの口がそんなこといえるの?
オープンして1週間で来てますけどwww

600名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
下部団体の鉄砲玉が勝手にやらかした事を本部にて持ち込まれても困るんですわ
あいつは破門にしたさかい、まあ、今回は手打ちという事で
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>600
いや、一般人はテレビも見てるし鼻歌だって歌う。街を歩けば音楽だって聞いているだろう。年に2万くらいなら、一般人全員から払わせてもバチは当たらないとおもうが。
JASRACの運営費も必要だし、文化保護活動のためには莫大な資金が必要だ。
605名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
ん?飲食店は音楽流すと来るよ?馬鹿?
612名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
脊髄反射する前に
レスの内容みろ馬鹿
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
お前が馬鹿で理解できない事、そして無知な事はお前が勘違いしてるだけだから俺の問題ではないんだよ
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
いやレスの流れ読めないのはお前の脳みその問題だろw
630名前:名無しさん@1周年ID:
>>625
流れってのが無知で馬鹿なお前の勘違いだからね
644名前:名無しさん@1周年ID:
>>630
池沼だと語彙が少なくて大変だよな
頑張って最後にレスつけて満足しろよ
違うこと言えたら相手してやるからなw
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>644
最後にレスが付けられて良かったなwww
667名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
わざわざ別ID用意してまでレスつけんなよ・・
そんなに悔しかったのかwww
696名前:名無しさん@1周年ID:
>>667
後から作ったIDかどうかもわからないほどに気が動転してるのかよw
よほど恥かしかったんだな
まあ心配するな
おれはただの通りすがりだ
お前のような馬鹿を笑うのが趣味のなwww
706名前:名無しさん@1周年ID:
>>696
通 り す が り 宣 言 頂きましたw
でも 通 り す が れ て な いwwww
で、次は?また違うこと言えたら相手してやるよw
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
最後にレスをつけられるのが怖いから
先回りして逃走宣言して逃げますからってかwww
で、おれが別人だとはやっとわかったか?
馬鹿www
773名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
最後にレスつけられたら怖いって何?w
お前程度に逃げる理由も全く無いんですけどwwww
通りすがり宣言しておいてまた来たんですか?
気になってしょうがないんだwwwwwwwww
結局お前が最後にレスつけなきゃ気がすまないんだろ?
ほら やれよw
725名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:33:55.72ID:Ix9d6DuY0
>>657
なにを意図して言われてるかも理解できてないwww
742名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
わかってるから言ってるんだってことも理解できない馬鹿かw
583名前:名無しさん@1周年ID:
零細からは撮らないが大手からは取るとゆー二重基準は、法的にはどーなの?
609名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:15:27.48ID:eyxUmxSq0
>>583
全く問題はない。
著作権料ってのは使った後に払うものでは無く、使う前に払って許諾を得るものなので、無許可で使ってる時点で大手だろうと零細だろうとそもそも違法となる。

違法状態にどこからどう手を付けるかは自由だし、違法状態である事を証明されたら遡って徴収することも可能。

614名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
なんかツッコミどこしかないw
許諾と支払いは分けて考えろ、まぜんなwww
617名前:名無しさん@1周年ID:
>>609
そのとおり。歌を歌いたいなら事前にJASRACに電話して、お金を振り込むくらいの意識が必要だ。
その都度は大変だから、年に一度、5万円程まとめて支払うなどするのが現実的だろう。
592名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:09:10.62ID:h0vrYqrt0
演奏権に関しては演奏の目的は問わないので、
音楽教育だから云々は全く関係がない。
594名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
つ 公衆
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
著作権法第22条が読めないの?
バカなの?アホなの?カスラックなの?
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
デマ乙

>公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として

613名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:16:19.43ID:6E1dt/px0
>>602
それは目的といえば目的だけど、直接的というか手段に対応する目的だね
おそらく目的のレベルが君の言ってるのと違うようだ
615名前:名無しさん@1周年ID:
演奏権に関しては演奏の目的は問わない
    ↑
著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として上演し、又は演奏する権利を専有する。

それに対するチョンのレス>>613

627名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:24:48.46ID:6E1dt/px0
>>615
チョンはおまえだろ

教育目的云々を言っているのだから、
教育目的や福祉目的や政治上の演説目的とか引用目的など
権利行使の及ばない目的のことを言ってるんだと俺は思うぞ

636名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
チョンラック発狂wwwww
642名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:28:12.44ID:6E1dt/px0
>>636
発狂してるのは、草生やしてるだけのお前だよ
643名前:名無しさん@1周年ID:
>>642
チョンラック工作員脱糞wwww
608名前:名無しさん@1周年ID:
どこまで行くとアウト?

夫婦二人だけでホームオフィスでCDかけて聞く

そこに1人来客が来て、音楽の聞こえない別室で会議

移動して音楽の聞こえる場所で会議

そこにさらに音楽の聞こえる場所に数人来客が来る

音楽の聞こえる場所に移動からアウト?

684名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
不特定多数って項目に引っかからない
711名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:24:01.08ID:q4YxH9oF0
>>684
おもいっきり引っ掛かってるぞ
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>608
悪いことは言わんからまずはJASRACに払うといい。文化の保護に役立つ。
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
どちらかというとカスラックは文化をすりつぶして金にしてるほうだがw
695名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:07:49.43ID:6BOGOVsx0
>>608
そのくらいは全部セーフだ
個人的な範疇の利用にはJASRACもうるさくはない
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
それでもやはり、安全を考えればJASRAC管理の曲は避けるべきだろ。
スパイが潜入してるかも知れんからなw
700名前:名無しさん@1周年ID:
>>698
スパイなどいないよ。
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>700
スパイではなく、潜入調査員か?w
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
そのうちそこへも踏み込むわ
馬鹿w
709名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:22:37.36ID:q4YxH9oF0
>>695
法人オフィスは払う義務がある
713名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
こういうケースは払わなくていいよ。

次の項目のいずれかに該当する場合は、JASRACへの手続きは不要です。

使用料規定上、当分の間使用料免除となる利用

(4)事務所、工場等での主として従業員のみを対象とした利用

622名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:22:23.13ID:h0vrYqrt0
著作権法上での公衆の意味が分かっていない人が勘違いしがちだけど、
一人でも公衆になるから。

一般的な感覚と法律用語は意味が違う場合が多いけど、公衆もその一つ。

著作権法における公衆とは、
「不特定の人」または「特定多数の人」という意味。

この「不特定の人」の方は、相手が一人であっても、
誰でもその一人になれてしまう場合が該当する。

だから、音楽教室などで、先生が生徒一人などの少人数相手に、
演奏したとしても、その生徒には申し込めば誰でもなれるのだから、
「不特定の人」であり、公衆として扱われる。

これは著作権制度の監督官庁、文化庁がHPで解説してる程度に明確な事で、
おまけにダンス教室裁判で既に判例も出てるため、法的には明らかに確定している事。

626名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
その文化庁が今回の音楽教室の騒動にに対しては明確に態度を示しておらず、裁判の推移を見守りたいとコメントしてんのはガン無視かよw
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>622
ダンス判例もう一回見てくるといいよ
教室の内容によって合目的的に判断すると言ってるから
簡単に公衆だと当てはめられない
634名前:名無しさん@1周年ID:
カスラックって本当に気持ち悪いんだが
音楽は自分達のものって思って監視してるのかよ
音楽教室や応援歌まで踏み入るのはマジでキモイ
639名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
日本人の感覚ではありえない
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>634
鼻歌にまで踏み込まない時点で、まだ温情措置がなされていると思うが。
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
最終目標は音楽を記憶できる脳課金だよ?
680名前:名無しさん@1周年ID:
>>656
実際には、音楽に世話にならない者などいないのだから、頭あたりの税金形式で徴収すべき。
682名前:名無しさん@1周年ID:
>>680
徴収した金の分配はどうすんの?誰にどういう配分で分配するの?
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
文化保護活動に必要な経費を除いてから権利者に平等に配分する。
688名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
じゃあ、おいらが作曲すれば売れようが売れまいが超一流アーティストと同じだけ金もらえるのかー。じゃあ大賛成。
689名前:名無しさん@1周年ID:
>>688
だろ?JASRACに金を払うことがどれだけ素晴らしいことか、まだ知らない人が多すぎるんだ。JASRACに金を払うことの素晴らしさをぜひ広めてくれ。
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
カスラックの職員の給料と
幹部連中の莫大な報酬と
湯水のような経費
が抜けてるぞ
馬鹿www
650名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:30:31.46ID:bo8czKUx0
喧嘩を止めて~ 二人を止めて~ ♪
654名前:名無しさん@1周年ID:
>>650
通報しますた
659名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:33:36.73ID:bo8czKUx0
>>654
かんにん
655名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)13:31:48.33ID:h0vrYqrt0
どちらかといえばJASRACに批判的な人による、
音楽教室がJASRACに勝てない事を、分かり易く解説した記事。
公衆に関する説明もあり。

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170516-00071009/

660名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
なんで、最後まで読まねえんだよ、錦の御旗じゃ無いのはそいつも言ってんじゃねえかww

>もちろん、裁判では「一人でも公衆」が争われる可能性も十分にありますので、是非判決文を見てみたいものだと思います。

692名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:05:22.40ID:6BOGOVsx0
>>660
法に詳しい人間なら1パーセントでも可能性があるなら断言しないのが常
常用句みたいなもんだ
その1パーセントに満たない可能性を可能性大のように誤読するのがアホ
705名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:17:47.76ID:49xsbE2Z0
>>692
専門分野でもない弁理士の1ページにもみたいな主張でそこまで自信を持てるのはなんでなんだwww
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
× どちらかといえばJASRACに批判的な人による、
○ どちらかといえばJASRACの太鼓もち的な人による、
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
まぁその人弁理士だから一々裁判例の精査できてるのかわからんけどさ
ダンス教室カラオケ教室の具体的な態様と
音楽教室の具体的な態様を比較してリストアップもしてないから
当てにはできんと切り捨ててもいいんじゃなかな
694名前:名無しさん@1周年ID:
街の商店街などで自分の曲を流して欲しいと考える音楽家は、
JASRACに著作権管理を依頼しなければいい。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
商店街なんて今もう廃れて存在しないぞ?
699名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:09:51.68ID:6BOGOVsx0
>>697
というか今でも賑わいのある屋根つきの商店街なんかはふつうに音楽流れてるな
714名前:名無しさん@1周年ID:
BGMなんてなくたってどーってことねーだろ。波の音とか鳥の声とか流しときゃいーよw
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
JASRAC「JASRACに登録されている波の音楽、小鳥のさえずり音楽に似ているので著作権使用料を頂きます。」
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
そのときは、徹底的に裁判で争えばいーよw
723名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:32:30.68ID:8JAsVWRx0
>>721
まじめな話、自然音には著作権が発生しないから無理だろうね
音源に対して著作隣接権は発生すると思うがそれはジャスラック管轄外だし
727名前:名無しさん@1周年ID:
JASRACにはなんとか頭をひねってスーパーやコンビニから今以上に使用料をむしり取ってほしい
そして店から一切の音楽を消し去ってほしい
おれは静かな音のないところで買い物したいんだよね
734名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)14:44:00.03ID:Ix9d6DuY0
>>727
風のそよめき 雨だれ
人々の会話 衣擦れ

どう考えたって耳栓するか鼓膜破るしかないって(´・ω・`)

736名前:名無しさん@1周年ID:
>>734
チュールチュールとかぶおおおおおんとか
そういう類の音が嫌なんだよねぇ
737名前:名無しさん@1周年ID:
高校野球の応援歌にも課金
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>737
当然それはすべきだな。学校の音楽教育も、クラシックなどを使えば十分なのだから、もし最近の曲を使うのならJASRACに金を払うべき。
753名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:22:33.98ID:c790gVUF0
>>737>>>738
応援歌は、
・営利目的でない
・観客から「演奏の」お金を取らない
・演奏者にギャラを払わない
これを満たしていたら著作権は発生しないです

そもそも、応援歌用の楽譜が「アレンジ」されてる為、アレンジ、改編権ともいうが含めて譜面代に入ってる
演奏権は、金銭の授受が無いため違反しない

753名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:22:33.98ID:c790gVUF0
>>737>>>738
応援歌は、
・営利目的でない
・観客から「演奏の」お金を取らない
・演奏者にギャラを払わない
これを満たしていたら著作権は発生しないです

そもそも、応援歌用の楽譜が「アレンジ」されてる為、アレンジ、改編権ともいうが含めて譜面代に入ってる
演奏権は、金銭の授受が無いため違反しない

749名前:名無しさん@1周年ID:
音楽学校に対する額が2.5%だろ
なぜ意味不明なの?
752名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:22:05.35ID:6E1dt/px0
>>749
音楽教室のこのケースではJASRAC管理曲を使うレッスンに対しての
売上に対しての2.5%だけど、
君の言っている
> 東京大学一校だけでもの予算が2234億
って音楽の授業と全く関係ないものを含めて全体の予算に対して2.5%を
かけてるでしょ

以前もそこを指摘されたのに、なんで再び同じことを言ってるの?

それ君の持ちネタなの?

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
なぜ音楽にこだわる必要があるの
現在が音楽が対象だからといえ,そんなもの法律かえればいいだけじゃない

音楽にこだわったら東京大学なんて極端に減って意味ないじゃない

757名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:28:08.77ID:6E1dt/px0
>>755
ちょっと確認だけど、

きみ頭大丈夫?

758名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:28:10.60ID:xrd2vq0V0
JASRACは年契約などの契約者は登録楽曲全てをお店や教室で流し放題にすれば良いと思う
月1000円ぐらいなら零細のカツカツ経営の小さい店でもちゃんと契約すると思う
759名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
BGMは年契約すれば月500円で流し放題じゃん
760名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:30:31.09ID:49xsbE2Z0
>>758
飲食店のBGMの話ならそもそもその程度の使用料なんだが
761名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:33:12.63ID:/r+5kuDb0
>>760
USENの契約とかだろ?
あれはUSEN側が払っとるわ
786名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:20:26.65ID:49xsbE2Z0
>>761
個別に契約すれば月の使用料は1000円いかない
772名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
だったら訴えられるぐらいなら払うか無音選べよと思う
別に音楽流れていなくても気にしないぞ
実力ある人は自分で作曲して流せばいいし
779名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)15:57:31.22ID:6E1dt/px0
だって、、
>カスラック職員が「がらく」と読んだ知能の低さをフォローする証拠
として提示したものじゃないんだからさ

恥ずかしい奴だね

780名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
で、>>278の恥ずかしいレスどうするの?
「雅楽(ががく)」なんて一般常識で知らない人間なんてカスラック職員だけですけどねーw
781名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:05:02.35ID:6E1dt/px0
>>780
恥ずかしくもなんともないけど
俺ががらくと読んだわけでもないし

雅楽がなんなのか知らないで、雅楽の読み方すら知らなそうなやつが
調子に乗って叩いていた風潮を指摘しただけだよ

782名前:名無しさん@1周年ID:
>>781
>雅楽がなんなのか知らないで、雅楽の読み方すら知らなそうなやつが

なんだただの思い込みか。
みんながみんなあなたみたいなおばかさんだとは思わない方がいいですよ。
「雅楽(ががく)」なんてのは小中学校で習う常識ですから。

783名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:13:59.70ID:6E1dt/px0
>>782
JASRACを叩く連中の知的レベルを踏まえた合理的推論だよ
中学校で習うことを知らないやつが多いってのもさ
800名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:42:26.51ID:YwKATwY7O
>>783
やっぱり国民民主党は自民党と裏で繋がってた

参院選静岡選挙区 野党激突に「不思議」な動き、官邸介入か|静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/656977.html
784名前:名無しさん@1周年ID:
原点に帰って考えると著作権法を及ぼすべき範囲って
結局「相手に聞かせることを目的としているか」どうかなんだよな

ぶっちゃけ音楽教室での教師の演奏を
「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とする演奏」
つまり『聞かせることを目的』なんだと考えている奴って本当にいるの?
大多数は 「音楽教室だろ?そんな奴いない」 と考えているよね
これだけネットで叩かれているのもそれが大前提にある
原点から考え直すのは大切なことだよ

788名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:30:23.20ID:6E1dt/px0
>>784
乳牛の乳の出が良くなるために音楽を演奏する
農作物の成長が良くなるために音楽を演奏する
果物の甘味が増すために音楽を演奏する

 すべて目的は違うけど、人以外に聞かせる目的で演奏する
 という点では共通している
 もちろんこれは演奏権の範囲外

生徒の音楽スキルが上達するために演奏する
聴衆を満足させるために演奏する
来客を飽きさせないために演奏する

 すべて目的は違うけど、人に聞かせる目的で演奏をしている
 という点では共通している
 これらは演奏権の範囲内

条文に即して類型化するとこうなる

794名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
人か人じゃないか じゃないんだよw

生徒の音楽スキルが上達するために演奏する→ ?
聴衆を満足させるために演奏する→○
来客を飽きさせないために演奏する→○
まさに
>すべて目的は違うけど、人に聞かせる目的で演奏をしている という点では共通している  
かどうかが争われているんだから

?を決め付ける理由なんて無い
大衆がそこに怒っている理由をもう少し考えるべき

802名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:47:58.52ID:6E1dt/px0
>>794
条文上は
 公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として
だから、人に対して が基準だよ

あと
直接という文言からも、聞かせるという機能に着目しているのは
文言解釈から判断できる

ヤマハの教育目的だからという言い訳は解釈的に厳しい

803名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:49:41.17ID:49xsbE2Z0
>>802
立法趣旨として、そこで想定した内容に「教えるときの演奏」が入ってるかどうかだよ。条文にないときに判断するのはそこ
805名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:51:58.18ID:6E1dt/px0
>>803
それは違うよ
立法時の想定内容は考慮材料にはなるけど、基準にはならない
809名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:58:26.44ID:uuhoQlJG0
>>803
「立法時に想定していない内容を含んでしまう」のは単に立法が下手なだけ。
司法と立法と行政は独立してるんだから。
814名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:18:51.66ID:49xsbE2Z0
>>809
そうだよ、悪法のほとんどは意図してか意図せずか知らんが立法側が馬鹿だから起こる
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
なんかズレてんな
人かモノかはどうでも良くてさw

要するに
仮に音楽教室のレッスンに第22条の演奏権
にもとづく請求権がおよぶと判断されたとしても、
新30条の4の権利制限にあたるかどうかってこと

811名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:05:02.02ID:6E1dt/px0
>>810
ずれてると思うのは勝手だけど
どっちが間違った方向にずれているのかよく考えた方がいいね
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
少なくとも裁判所が判断してないところで君が勝手に判断して
音楽教室は人に聞かせる目的で演奏している
と言っちゃうのは間違ってると言えるな
816名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:20:37.54ID:6E1dt/px0
>>812
どう考えるかは人それぞれだから、それはご自由にとしか言えないけど

文言解釈文理解釈から離れた自分勝手な解釈をするのはどうかと思うぜ

818名前:名無しさん@1周年ID:
>>816
裁判所は合目的で考えるだろ
法の目的に適うものかで判断している
文字通りだけで解釈したら間違うよ
821名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:32:28.64ID:6E1dt/px0
>>818
勿論。条理解釈は大事だよ

だけど条理解釈をする前にどうしてこの文言がここにあるのか、
まずはそれを先に考える

実際、
 直接という文言からも、聞かせるという機能に着目しているのは
 文言解釈から判断できるし、それを無視することはできない
 これを踏まえて、条理解釈を考える

これは素人の人にとっては難しい話だけど、法曹界では当たり前の
判断手法

838名前:名無しさん@1周年ID:
>>821
http://agora-web.jp/archives/2040296-2.html
お爺ちゃん今日も記事上げてたわw

まぁ本当はお前の言うような文言解釈とか
争点にもなってないんだけど
凄いこだわりある奴は好きだし良いぞそれで

813名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:18:29.81ID:6E1dt/px0
>>810
あと
> 新30条の4の権利制限にあたるかどうかってこと
だけど、じれが

著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を
自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認め
られる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
(以下略)

という内容だけど 「次に掲げる場合」には該当せず
当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的
の点については、曲の演奏を目的としているのなら 今回はまったく当てはまらない

演奏技術の習得のために部分部分で利用するという際には、この規定が活躍する場も
あるだろうが、管理曲を対象とするというのは。曲のさびの部分や曲全体の演奏を目的
としていることがほとんどだからこの規定が今回援用する余地はほとんどない

米国弁護士のお爺ちゃんもここに触れてるけど(君もそれを見たんだろうね)
まぁ、あてにならないと思った方がいい

817名前:名無しさん@1周年ID:
>>813
>曲の演奏を目的としているのなら 今回はまったく当てはまらない
演奏技術の習得のために部分部分で利用するという際には、この規定が活躍する場も
あるだろうが、管理曲を対象とするというのは。曲のさびの部分や曲全体の演奏を目的
としていることがほとんどだからこの規定が今回援用する余地はほとんどない

それ完全に君の論だよね
お爺ちゃんこんなこといってないけど・・

819名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:29:01.61ID:6E1dt/px0
>>817
お爺ちゃんはそう言ってないよ

お爺ちゃんが言い及んでないことを俺が言ってる
でも、法改正の解説をみれば改正の趣旨をみてとれるから見てみ
このおじいちゃんの本にもきっと書いてあるんじゃない
それをもとに今回の事例に当てはめればこのような内容になるってこと

おそらく、このおじいちゃんもこれに気付いるはずだよ
もし気づいていなければ、完全に耄碌してる
気づいているのにそれを言っていなければ、なにか都合が悪いことがあるんだろうね

820名前:名無しさん@1周年ID:
>>819
すげえなお前・・
796名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
教育を消費側にいれるのは間違いと言える
娯楽として聞くのと技術上達のための模範として聞くのは消費の仕方が違う
取れないのではなく
取るべきではないのだ
作曲から演奏家、さらにはジャスラックまでの音楽業界の中の新人研修みたいなもの
それらは単なる客の消費と同列にすべきでない
生産側の経費とすべきもの
787名前:名無しさん@1周年ID:
講師の模範演奏は明らかに聴かせるために演奏してるし
790名前:名無しさん@1周年ID:
>>787
商用利用とは違う
関係者以外からの金銭の授受を目的としていない
793名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
受講料を取っている
789名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:32:00.95ID:eiNzjne/0
なんつーか、音楽教室なら楽譜の購入で著作権料とかは既に払っているわけでしょ?
それで更に演奏するのにも権利金が発生するとか言われても、生徒の立場からしたら二重取りされている気分になるやろ
791名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:33:29.95ID:uuhoQlJG0
>>789
まず最初の文章が違うのでそれ以降は何の意味もない
797名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)16:39:16.44ID:eiNzjne/0
>>791
あーホンマやね、調べたら違ってわ
スマンかったね
792名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
まだこんな事を言ってるやつがいるのかよ
804名前:名無しさん@1周年ID:
これ、度を超えるとそのうち
TVで流れる曲を聞いてる奴は
家で聞いても金払え

聴覚のあるやつは
全て年間いくら払え

こんな時代も来そう

806名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
音楽は迷惑だね
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
>>806
807名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
>>806
823名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:33:53.75ID:JuOlFUrS0
自分の作品が漫画教室の教材として無断で使用されていた漫画家が、その教室に対して受講生として入会し、
裏を取って教室を糾弾したら普通はGJの流れだろ?
今回はJASRACは作家の代理人に過ぎない立場でそれをやっただけじゃん。
どこが「やりすぎ」なのよ?
わけわかんねえ。
しかも教室は非営利じゃなくて商売としてやってたのよ?
どこに同情の余地があるのよ
824名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:37:57.38ID:49xsbE2Z0
>>823
漫画家の事務所にアシスタントに聞かせること以外の目的でジャスラック管理曲を流していないかどうか調査するために、

アシスタントを装ってジャスラック調査員が潜入調査して「アシスタントは社員ではなく外注なので演奏権の侵害です」とか言い始めたらどう感じるかw

839名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)18:02:55.73ID:CMgklwZp0
>>823
その例え話が全然わかんないんだけどどういうこと?
アシスタントが自分の漫画の同人誌作って売ってたとかならまだわかるんだけどさ
924名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:33:21.34ID:ChejfxRe0
>>839
例えも何も、まんま同じ事例だろ

自分の描いた絵が、金儲けのために運営されているカルチャースクールの授業で勝手に教材として使われていたら、
大金持ちの博愛主義者や共産主義者でも無い限りは大抵金払えと言うだろ?

対話に応じないときに作者が受講生を装って証拠を押さえようとしても批判されるものかね?
俺ならそれぐらいやるわ。

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
利益商用に利用した場合は、曲の管理会社が徴収するのは普通だよ
イヤならフリー曲を流せばいいから

JASRACの、音楽教室側への説明不足とかなんでは?
生徒さんらも知っておくことだろうし
教室は 生徒から授業料も受けとってるからね
講師と、生徒の意思などもあるだろうから

827名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:40:07.95ID:l65LzTuS0
オナリジル曲でもとられるの?
828名前:名無しさん@1周年ID:
>>827
響きが下品
832名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)17:45:52.88ID:gnq6mroF0
>>827
オリジナル曲を使用したときに、徴収を代行してもらいたい時に、ジャスラックやイーライセンスにお願いする。

何に使われた時にそれを回収してもらうかも自分で決められる。
例えばカラオケとラジオは回収頼むけど、ゲームとコンサートは自由に使っても良いとする。こういう感じ。

843名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)18:16:18.72ID:1CcUzyXV0
俺だったらカスラック管轄外の曲流しまくって対抗するわ
今の時代インディーズでいくらでも良質な音楽転がってるし、パブリックドメイン化した名曲も多いしな
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
インディーズとJASRAC関係ないし
JASRACに委託してないからといって使用料を払わなければならないことには関係がない
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
カスラック以外にも権利有しているところあるから、著作権侵害にならないように気をつけてな。
カスラックが支払えと言ってきたら詐欺未遂罪で通報してやればよろしい。
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
全然理解してなさそうだなお前
877名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:38:10.49ID:gnq6mroF0
>>843
うっかり書くとボコボコにされるよw
852名前:名無しさん@1周年ID:
だからよ、著作権にまつわる徴収はいいのよ。
その金を正しく使ってるのか、正しく分配してるのか、が問題なんだろ。
天下りやら利権者の汁になってて、しかも著作権者へ正しく分配されてないから、問題になってるんだろ?
854名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
天下り者の氏名は?
855名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
天下りいないよ
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
正しく分配されてないってソースあんの?
875名前:通りすがりの一言主ID:
>>852
これな。
>>856
>>53真偽はともかくこういう書き込みあるんだけどねえ。

カスラックの擁護はカスラックの人かと思っちゃうよ?w

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
カスラック擁護者がおまけに総じて頭が悪いんだよねー。
よく理解せずに、カラオケ法理やダンス教室、附則第14条削除を持ち出して論破した気になっているから実に度し難いほどのバカばかり。
頭が悪過ぎるから逆にカスラック職員じゃないかと疑っちゃうよねー
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
2ちゃんの書き込みそのまま信じれるわけないやん
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
>>83 のバーがJASRACに使用曲目の報告をしない限り
分配はないだろう。

>>53 ははっきりいってガセだと思うが、辻褄はあってしまう。

883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
881名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:42:06.14ID:gnq6mroF0
>>875
請求書をなぜ提出しない?
どこでどう使われたか、それだけ分かってるなら請求書出せば良い。
902名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:15:17.06ID:8JpVJg5v0
>>875
真偽はともかくって言ってる時点でアホ

真偽なんかともかくになるわけないんだよ、これが真ならとっくにネットの真偽の怪しいニュース以外のところでニュースになってる
ニュースになってないということは完全に偽
こういったネットデマばかりなんだよな、JASRAC批判の論拠は
もう99.9%(100%と言っていい)全部デマ

907名前:通りすがりの一言主ID:
>>902
これとは別にカスラックの問題でいろいろ出てなかったっけ?
910名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:21:14.20ID:Ohqwg8mH0
>>907
だからその色々でてるのを当たると大体がソース無かったり尾ひれついたデマなんだよ
オーケン事件とかがその典型
911名前:通りすがりの一言主ID:
>>910
で、カスラックはアーティストに対して今年はこれだけ使用されて、これだけ収入があり、
手数料はこれだけで、いくら何月何日に入金されますってやってるの?
914名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:25:23.20ID:Ohqwg8mH0
>>911
当然報告してる
HPに行けば会員向けのページあるじゃん
むしろ何を根拠にやってないと思ってるんだ
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
5ちゃんねる
919名前:通りすがりの一言主ID:
>>914
じゃあ、なんでアーティストから文句出てんの?
920名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:31:47.68ID:Ohqwg8mH0
>>919
誰が明細無いって文句いってんの?
ファンキーの場合裁判で否定されてたじゃんw
923名前:通りすがりの一言主ID:
>>920
いや、この前ニュースで出てなかったか?
またソースないとか言うかも知れんけどw
926名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:36:45.20ID:uuhoQlJG0
>>923
著作権料支払わずに裁判になってるライブハウスでライブやって「私に支払いがない!」って言ってた人のこと?
928名前:通りすがりの一言主ID:
>>926
たぶんそれかな?
938名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:42:55.80ID:uuhoQlJG0
>>928
間違えた、あれは著作権料払ってないライブハウスで、使用許諾が出なかったんだった
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
ファンキー末吉が経営していたLive Bar X.Y.Z.のことか?
929名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:39:00.08ID:T37j2Rnm0
>>919
どんな組織にもエラーや不見識な人間は居るだろうよ
大事なのはその不満を持ってるのは全体の何パーセントぐらいなのかということだ
ごく一部の例外を持ち出してワガママを遠そうとするような真似は破廉恥だからやめな
932名前:通りすがりの一言主ID:
>>929
ごく一部でも理解してもらえるように努力しろや。
959名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:05:32.33ID:TvF5GpQ80
>>932
デマを何の疑問も持たず自分で調べることもなく信じて踊らされて、あげく論破されたら「ボクが理解してなかったのは、JASARCが理解してもらえるように努力してなかったから!」ってか?

すげぇな、お前

965名前:通りすがりの一言主ID:
>>959
逆に言ってること理解できてないおまえがすげえわw
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
音楽の曲の管理団体なら、それも仕事のうちだろ?
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
全体論や、規定有りき。の話では 皆さんが納得いかないから、モメてるんでは?
著作権についての、JASRAC側の たんに説明不足なだけかもしれませんよ?
947名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:50:05.20ID:uzuMEwIu0
>>941
JASRACはこの数年間相当な金をかけて、時にはニコニコ動画すら使っても広報してるだろ
「周知不足」なのではなくて最初から話を聞く気がないし
正しくは「俺が金を払わなくて済むための周知が不足している」の間違いだろ?
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
それだと JASRACが まるで仕事が出来ない人みたいじゃないですか?

話し合いも仕事のうちですよ JASRACも会社なのだから
業務以外のことは出来ない会社規定もあるはずですしね
とくに 師弟関係の教室とかなら、わりと過敏でしょうて。とくに音楽関係なら尚更

875名前:通りすがりの一言主ID:
>>852
これな。
>>856
>>53真偽はともかくこういう書き込みあるんだけどねえ。

カスラックの擁護はカスラックの人かと思っちゃうよ?w

876名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
カスラック擁護者がおまけに総じて頭が悪いんだよねー。
よく理解せずに、カラオケ法理やダンス教室、附則第14条削除を持ち出して論破した気になっているから実に度し難いほどのバカばかり。
頭が悪過ぎるから逆にカスラック職員じゃないかと疑っちゃうよねー
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
2ちゃんの書き込みそのまま信じれるわけないやん
880名前:名無しさん@1周年ID:
>>875
>>83 のバーがJASRACに使用曲目の報告をしない限り
分配はないだろう。

>>53 ははっきりいってガセだと思うが、辻褄はあってしまう。

883名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:50:51.57ID:rr2tuOaM0
>>880
使用曲目は全て把握してるがJASRACが統計に基づいてって言って受け取り拒否してたのが問題だったんじゃなかったっけ?
店側は個別に権利者に払う準備までしていたのにその金結局どこ行ったんだよって話
>>53は正確ではないが事実には基づいてる
俺その店あった市の住民だし
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
>>53は爆風スランプのファンキー末吉さんの件?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
なんて店?バンド名は?
888名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:59:10.58ID:Ohqwg8mH0
>>883
そらライブ演奏での分配はきちんとしたルールが有るんだから
それに不必要な物渡そうとしても拒否されるの当り前じゃん
890名前:名無しさん@1周年ID:
>>883
少なくとも今のBGM契約の雛形は、店に「利用曲目の報告義務」を課している。
921名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:32:26.10ID:O0uU1Hgu0
>>890
それってファンキーの問題提起が意味あったって事じゃないの?
実際そういう不満がありサンプリング方式から切り替えたって報道されてた気がするんだが
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
会員からの要望はあったんだろうしそれに応えたのは確かだけど、
「ファンキーの問題提起が意味あった」ていうと、
JASRACのコストを膨らませただけで、意味がないといったほうがいいかもしれない。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:00:46.55ID:Ohqwg8mH0
追加で書くとファンキー裁判の結果見れば>>883のJASRACの対処に問題ないのは明らかだしな
881名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:42:06.14ID:gnq6mroF0
>>875
請求書をなぜ提出しない?
どこでどう使われたか、それだけ分かってるなら請求書出せば良い。
902名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:15:17.06ID:8JpVJg5v0
>>875
真偽はともかくって言ってる時点でアホ

真偽なんかともかくになるわけないんだよ、これが真ならとっくにネットの真偽の怪しいニュース以外のところでニュースになってる
ニュースになってないということは完全に偽
こういったネットデマばかりなんだよな、JASRAC批判の論拠は
もう99.9%(100%と言っていい)全部デマ

907名前:通りすがりの一言主ID:
>>902
これとは別にカスラックの問題でいろいろ出てなかったっけ?
910名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:21:14.20ID:Ohqwg8mH0
>>907
だからその色々でてるのを当たると大体がソース無かったり尾ひれついたデマなんだよ
オーケン事件とかがその典型
911名前:通りすがりの一言主ID:
>>910
で、カスラックはアーティストに対して今年はこれだけ使用されて、これだけ収入があり、
手数料はこれだけで、いくら何月何日に入金されますってやってるの?
914名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:25:23.20ID:Ohqwg8mH0
>>911
当然報告してる
HPに行けば会員向けのページあるじゃん
むしろ何を根拠にやってないと思ってるんだ
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>914
5ちゃんねる
919名前:通りすがりの一言主ID:
>>914
じゃあ、なんでアーティストから文句出てんの?
920名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:31:47.68ID:Ohqwg8mH0
>>919
誰が明細無いって文句いってんの?
ファンキーの場合裁判で否定されてたじゃんw
923名前:通りすがりの一言主ID:
>>920
いや、この前ニュースで出てなかったか?
またソースないとか言うかも知れんけどw
926名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:36:45.20ID:uuhoQlJG0
>>923
著作権料支払わずに裁判になってるライブハウスでライブやって「私に支払いがない!」って言ってた人のこと?
928名前:通りすがりの一言主ID:
>>926
たぶんそれかな?
938名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:42:55.80ID:uuhoQlJG0
>>928
間違えた、あれは著作権料払ってないライブハウスで、使用許諾が出なかったんだった
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
ファンキー末吉が経営していたLive Bar X.Y.Z.のことか?
929名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:39:00.08ID:T37j2Rnm0
>>919
どんな組織にもエラーや不見識な人間は居るだろうよ
大事なのはその不満を持ってるのは全体の何パーセントぐらいなのかということだ
ごく一部の例外を持ち出してワガママを遠そうとするような真似は破廉恥だからやめな
932名前:通りすがりの一言主ID:
>>929
ごく一部でも理解してもらえるように努力しろや。
959名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:05:32.33ID:TvF5GpQ80
>>932
デマを何の疑問も持たず自分で調べることもなく信じて踊らされて、あげく論破されたら「ボクが理解してなかったのは、JASARCが理解してもらえるように努力してなかったから!」ってか?

すげぇな、お前

965名前:通りすがりの一言主ID:
>>959
逆に言ってること理解できてないおまえがすげえわw
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
音楽の曲の管理団体なら、それも仕事のうちだろ?
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
全体論や、規定有りき。の話では 皆さんが納得いかないから、モメてるんでは?
著作権についての、JASRAC側の たんに説明不足なだけかもしれませんよ?
947名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:50:05.20ID:uzuMEwIu0
>>941
JASRACはこの数年間相当な金をかけて、時にはニコニコ動画すら使っても広報してるだろ
「周知不足」なのではなくて最初から話を聞く気がないし
正しくは「俺が金を払わなくて済むための周知が不足している」の間違いだろ?
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>947
それだと JASRACが まるで仕事が出来ない人みたいじゃないですか?

話し合いも仕事のうちですよ JASRACも会社なのだから
業務以外のことは出来ない会社規定もあるはずですしね
とくに 師弟関係の教室とかなら、わりと過敏でしょうて。とくに音楽関係なら尚更

859名前:名無しさん@1周年ID:
実際店の売り上げには全く貢献してないでしょ、流れてる曲なんて

その曲目当てで店に入る客なんていないんだから、事前に知る由も無いし

861名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
じゃあ音楽使わなきゃいい
862名前:名無しさん@1周年ID:
>>861
だよなフリー音源でいいよな
カス管理下の曲を使っちゃってる時点で言い訳できないだろう
865名前:名無しさん@1周年ID:
>>862
つーか雰囲気作りのためかなんか知らんがフリー音源でもない他者の著作物を無断で商用利用しといて売上に貢献してないから払わないなんて盗っ人猛々しいにも程があるわ
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>865
著作権の考え方って著作者に対する分け前制度みたいなものであるべきじゃね、そうじゃないならその辺の人が聞いただけでも金取られる事になるんじゃないの?
873名前:名無しさん@1周年ID:
利益が発生してなくてもCD買った人以外に聴かせたらアウトなら一般人ももう結構な場面でアウトですわ
885名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)19:56:36.24ID:Ohqwg8mH0
>>873
私的利用の範疇内なら何も問題無い
家族親戚程度なら複製したってOK
889名前:名無しさん@1周年ID:
>>885
>私的利用の範疇内なら何も問題無い
>家族親戚程度なら複製したってOK

そんな判例あったっけ?
2行目を書く勇気、自分にはないな

897名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:08:13.83ID:Ohqwg8mH0
>>889
判例も何も私的使用目的の複製、著作権法30条じゃん
私的使用の複製が認められる範囲は 

個人的に、又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内

904名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
条文に親戚なんて書いてないよ?
例えば親族の血族6親等、姻族3親等ってかなりな範囲だぞー?
908名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:19:48.26ID:Ohqwg8mH0
>>904
それに準ずる範囲って書いてあるがな
頻繁に家に出入りするような関係であれば血縁なくともOK
この辺の境目はみたいに厳密じゃないぞ
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
親戚ってのは嘘なのね。諒解です。
931名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
でも著作権法30条にそうかいてあるというだけで判例ないんでしょ
JASRACがその条文を認めるかどうかは別問題だし
899名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:10:22.44ID:Ohqwg8mH0
>>889
追記するとJASRACがインタビューで友人にメールでMP3を送る程度の事は
黙認するという事も言ってた
今ソース探してるけどみつかんねーな
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>873
本来ならCD買った人が1回聞くたびに追加に料金払わないとだめだろ
まして音漏れしてまわりの人に聞こえたら追加の著作権料必要だろ
878名前:名無しさん@1周年ID:
音楽教室が期間中に特定の人の曲だけ10曲演奏したら包括契約の料金が全額その人に入るんですか
追加で別の人の歌を10曲演奏したらアーティスト個人に入る金額は半額になるんですか
887名前:名無しさん@1周年ID:
>>878
>音楽教室が期間中に特定の人の曲だけ10曲演奏したら
>包括契約の料金が全額その人に入るんですか

「特定の人の曲だけ10曲」は異なる10曲って仮定するぞ。

ある音楽教室が払った包括契約の料金から管理手数料の25%を引いたうえで
作詞家・作曲家・音楽出版社の3者で分ける。
その分け方はケースバイケースだが、
音楽出版社が絡まないケースはあまりないと思う。

>追加で別の人の歌を10曲演奏したらアーティスト個人に入る金額は半額になるんですか

「アーティスト個人」でなく「作詞家・作曲家・音楽出版社の3者」なら1行目の半分になる。

896名前:名無しさん@1周年ID:
>>887
そうなんですか
自分の演奏された曲の数は同じでも
他人の曲がたくさん演奏されると自分に入るお金が減っていくっていくなら
包括契約は個人的にあまり評価できませんね
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>896
>包括契約は個人的にあまり評価できませんね

文字通り、個人的な感想だと思う。

894名前:通りすがりの一言主ID:
こういうのは使用者、アーティストに分かるように透明化せんといかんやろ。
930名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:39:32.34ID:uuhoQlJG0
>>894
お前が使用者でもアーティストでもないなら不透明で問題ないってことか
933名前:通りすがりの一言主ID:
>>930
え?
936名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)20:42:02.89ID:T37j2Rnm0
>>930
JASRACは作家の意志なので運営や分配率に文句を言えるのは作家だけよ
現状メンバーは多少の不満はあっても満足して信託してるのよ
そもそも潜入調査だって作家の意志なのよ
作家達がその運営方針を決定してるの
946名前:名無しさん@1周年ID:
スーパー、カフェにBGMは要らない
フランスとか海外のカフェは無BGM

特に日本のスーパーはうるさ過ぎ。
一刻も早く店を出たくなる。

952名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
やかましくすることで、回転率あげる作戦なんじゃない?
そうじゃないと、あんな爆音でやかましくする意味がわからない
店員ならノイローゼになる
956名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
たまにパチンコ店みたいに 大きい音で流してるスーパーもあるね
あれは逆効果だね
無音でいい
962名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:15:25.09ID:AOENYOmn0
著作権発生しない曲を流してる店にカスラックが徴収に行って、間違いを指摘された時に「た、試しただけだから」とか言ってたのが最高にムカつく
964名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
ふつうに詐欺未遂罪だよね?
言われた方が錯誤して払っちゃったら詐欺罪ですね。
978名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:37:03.90ID:Msu0HlOw0
>>964
包括で払う場合を除くと、JASRACに登録されていない曲は支払いは不可能だよ。金額が出せないから。
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>962
ソースは?
968名前:通りすがりの一言主ID:
で、音楽教室に目的外で潜入するのはええんかい?
972名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:25:36.49ID:TvF5GpQ80
>>968
裁判でも過去に類似の行為認められてますからね(正確に言うと、今回の音楽教室みたいなところが同じような事例で 潜入された!って訴えようとして裁判所に一蹴された)

残念でしたw

973名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
全然類似してなくてウケるw
哀れだなぁ
あなたももっとちゃんと勉強しておけばバカでも出来るような今の仕事に付かずに済んだのにねー
974名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
とゆうか、なぜ潜入された?とか JASRACは言われる立場なの?

事前に話し合いしておけば 潜入された!なんて言われないよね?ふつう…
なぜ 言われたんですか? そんな失礼なことを
しかも、曲の管理団体なのにもかかわらず…

976名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:35:37.24ID:TvF5GpQ80
>>974
事前に話あいってなにを?

ちなみに演奏権の料金の問題ならJASRACは何度もYAMAHA側と協議に応じますよって言ったのに全部蹴った(話し合いを拒否った)のはYAMAHA側な

985名前:名無しさん@1周年ID:
>>976
演奏権の料金の問題?
JASRAC側は
それが、目的か

でもだからって、なんで蹴られるんですか?
JASRACて サッカーボールなんですか?

通常にしてたら、協議の話し合いぐらいは応じて普通にありますよ?
JASRACさん、もしかして何か おかしい主張でもしたんですか?

986名前:名無しさん@1周年ID:
>>985
蹴ったヤマハがおかしいってことは考えないのか?
993名前:名無しさん@1周年ID:
>>986
ヤマハは ピアノのとこだよねぇ?
商店街とかで、昭和時代とか、けっこう古くからやってる小さい教室だったり…

けっこう古いし 教室側に 何かの意見があるんじゃないかなぁ?
JASRACも 大人げないんじゃないの? 話し合いしたほうがいいよ

998名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)22:05:32.86ID:gnq6mroF0
>>993
>>994
小さい零細の個人教室は徴収をしない方針

徴収するのは年間8億円売り上げるような、でかい楽器店がやってるカルチャー教室なやつ

991名前:名無しさん@1周年ID:
>>985
被害者に落ち度があるから事件が起きた、と被害者を責める
977名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも 同じ音楽業界であるはずなのに、JASRACと、音楽教室が 反目しあってるって、ちょっとおかしくない?
しかも、潜入された!なんて、普通 言われたりしないよね?
肩書きのある音楽曲の管理団体なのにさ
981名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)21:40:26.56ID:TvF5GpQ80
>>977
音楽教室は、クリエイター側でなくって クリエイターがつくった作品を商売で「利用する側」だからな

商売で使いたい=できるだけ利用料払いたくない、で反目するのは不思議でもなんでもない

不思議では無いが、どちらが批判されるべきか?はわかるよなぁ?

988名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
演奏権の料金て
車の機械式駐車場で例えたら 1時間○○円設定のあの値段のやつだよね?
それは わかるんだけど、なぜ話し合いできないの? 同じ音楽業界じゃん
潜入された!
蹴られた!
じゃ、らちあかない
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>988
料金のレベルまでいってないだろ
995名前:名無しさん@1周年ID:
>>992
たんに、JASRAC もしかして、嫌われてんじゃないの?
999名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)22:05:40.84ID:TWtmTFFJ0
>>988
話し合いに応じようとしなかったヤマハ側に聞けよ、そういうことは
996名前:名無しさん@1周年2019/07/14(日)22:03:04.88ID:gnq6mroF0
>>977
「潜入」というキーワードを使っているのは朝日新聞
共同通信はしていない
だから、ねらーのくせに朝日新聞に同調するという変な状況になっているのがカスラックのスレだよ

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