【京アニ放火】模型で再現、被害拡大の謎を検証 [動画ニュース]

1名前:みつを ★2019/07/21(日)19:36:29.74ID:b78ozaz69
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
(リンク先に動画あり)

模型で再現 「京アニ放火」被害拡大の謎を検証
[2019/07/21 18:25]

 平成以降、最悪の被害となった今回の放火殺人事件。なぜ、被害はこれほど拡大したのか。番組では火災を再現する実験を行い、緊急検証しました。

19名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:46:19.40ID:5to4ScUH0
>>1
煙は螺旋階段より普通階段から上に行っている印象
22名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これ、よく建築許可が降りたな。
25名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:50:01.72ID:VpBc99cN0
>>22
用途限定してるからとか
38名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
事業用の建物で防火扉なしとかどうなんだろうな。ひょっとしてスタジオがメジャーになった後に建てたもので、螺旋階段構造に対してお目こぼしがあったとか?
55名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
床面積が小さいんで設置義務はない
67名前:名無しさん@1周年ID:
>>55
建築申請の用途じゃないんだな。解せないが納得。
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>22
保険会社が行政を訴える可能性アリだね
219名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
それ以前に保険会社が
テロ扱いで支払わない可能性もあるよ
564名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:51:50.20ID:Rzuj0d2g0
>>219
御嶽山噴火と同じで
社会が注目している事件には
保険会社は払うと思うな
払っても痛くない人数だし
349名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:08:59.46ID:Ihx2Q/tT0
>>22
螺旋階段を囲む壁を天井から50cm下げてOKになったと何かの報道で見た
よく建物の廊下の天井から50cmくらいの透明な板が下がってたりするけど、多分それと同じ事だろう
356名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
それがあれば下階の一酸化炭素の拡散を遅らせ避難時間を確保できる。
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
防煙垂壁のことかな
その名の通り煙を防ぐための壁
46名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:57:58.15ID:yAXuLIYn0
>>33
なるほど鉄筋コンクリートなのに異様に燃え広がったのはこのためか
>>1の模型はそこまで再現しなかったのね
66名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し

謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ

クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」

【※ガソリン流し込んでからの焼殺、爆殺はアメリカ兵のやり方】

アメリカ軍は、日本軍陣地に黄燐弾を投げ込み、爆雷を投下し
ガソリンを流し込んで皆殺しにする『トーチ&バーナー戦術』で日本軍陣地や
民間人がいる壕を一つ一つ壊滅させていった

陣地や壕の出入り口を見つけると、戦車の支援と激しい集中射撃で陣地の中に追い込み
歩兵が通気口を見つけそこからガソリンやナパームジェルを流し込むか
壕入口から火炎放射器で攻撃し、火炎で弱体化させた後
最後に大量の爆薬で陣地ごと吹き飛ばすといった圧倒的物量を誇るアメリカ軍ならではの戦法である

70名前:名無しさん@1周年ID:
※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し

謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ

クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」
>>1
3月10日の東京大虐殺から【焼夷弾を集中投下】する【無差別爆撃】が本格的に開始され
耐火性の低い日本の家屋に対し高い威力を発揮した。

【東京大虐殺は死者数10万人以上】
この【3月10日だけで罹災者は100万人】を超えた

アメリカ軍は【日本家屋を再現した実験場】を作り、【大規模な延焼実験】を行っている。
実験用の日本家屋は、室内の畳を日系人の多いハワイからわざわざ取り寄せ精巧に作り上げられた。
これらの実験がクラスター焼夷弾開発の参考とされたことにより、
東京大空襲を初めとする【日本本土への無差別爆撃】で効果的被害を与えることに成功した。

人的被害の実数は、【死者約8万-10万】、【負傷4万-11万名】ともいわれる。
早期に遺体が引き取られた者を含んでおらず、また【それ以外にも行方不明者が数万人規模で存在】する。

単独の【空襲による犠牲者数は世界史上最大】である

【両親を失った戦災孤児が大量に発生】した

76名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ゴミカス朝日テレビが嬉しそうだな
マジで死んどけ
84名前:名無しさん@1周年ID:
※平和笑条約、中世地位協定により犯罪者の蛮行は全て無罪!!
※悪質な印象操作による被害者への謝罪無し

謝罪賠償もせず逃げ回ったままの犯罪国に対し
不買すらしていない似非日本人は人権、人道、倫理を騙るなよ

クズ「マックで食ってスタバで飲んでライブ行って写真アップして反日映画観て楽しい^^」

>>1
http://historyjapanpwblog.net/memoirs-of-great-tokyo-air-raid
3月10日、東京都慰霊堂参拝からの帰りがけ、両国駅構内の一角に小さなギャラリー
ご高齢の男性が写真に写っている機関車や風景を懐かしがりながら順々に当時の説明をしてくれました。

壕で猛火を避けながら目の前で人々が燃えていくのを見ていたそうです

「子どもがね、転んで火が着くんだよ。あっと言う間(に火だるま)だよ。
わかる?親はね、なんにも出来ないんだよ。わかる?助けようとして一緒に火だるまになっちゃうんだよ。
そんなのを見たの。わからないでしょ。そんな話をしてもね。。」
「火が収まってみたらね、もうわからないんだよ。男か女かわからないの。真っ黒。」「不思議だけど全然焼けていない(遺体)のもあった」

103名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
1階は即火炙り、2、3階は燻製か。
最悪だな。
108名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
爆発って言われてもピンと来なかったけど見てわかった
すぐ窓から出ないと逃げ切れないな
生存できた人は運がよかったんだな…
115名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ナニコレ?被害者に落ち度があったから死者が増えたとでも言いたいわけ?
126名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:28:23.51ID:/5onZVG70
>>1
あの吹抜、階段がないに越したことはないけれど、あんなところでガソリンをまいて火をつけるとか想像できねーよ
150名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
分かりやすい模型だな
フジテレビやるじゃん
152名前:名無しさん@1周年ID:
>>150
テレ朝だったw
230名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:24:28.82ID:sLPK+hrL0
>>1
10回見た動画
410名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:32:10.40ID:rBEykDPQ0
>>1
螺旋階段を理由にするのなら螺旋階段なしバージョンの模型用意して検証しろや
487名前:名無しさん@1周年ID:
>>410が言う通り、螺旋階段の有無で検証して欲しいな
個人的には螺旋階段が無ければ、死者は減ってたと思うね
489名前:名無しさん@1周年ID:
>>487
劇的には変わらないんじゃないか?
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
凄いな
20秒で壊滅じゃんこんなの
471名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
CGの方がわかりやすいだろう
477名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
その模型に大きさに比例したガソリンを撒いて燃やしてみてよ
どうなるか
514名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
螺旋階段付近で一次燃焼をし、燃え切らないガスは二階の窓から入った空気と触れ二次燃焼起こしてる
間取り図観るとネイチャー系ストーブと一緒
520名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
それなんだが二次燃焼はバックドラフト
通常はこんなに速く起こらないがガソリンの怖さ

ただ避難者からそのバックドラフトの話がない。
それが起こってるとベランダ側にあつまるとか厳しい

よっていろいろと疑問がある
錯乱した書類とかもみる限りない

524名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
多分この説明があってる
540名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:44:53.59ID:nl7fQ8jq0
>>1
これ最悪だった
すげー気分悪い
677名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こんなの再現して遺族に見せて発狂させるのが目的なのか
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
>>1の動画見た?火をつけた瞬間に一階窓吹き飛んでるんだけどこれが爆発じゃない???
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
明らかに違う
窓が吹き飛ぶのは単に空気の膨張
爆発で有名なのは福島の原発の水素爆発
爆発したら周囲の状況から一発でそれと分かるよ
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
空気が膨張に突っ込みたいところだがw もし仮にその主張が正しいとしても、爆発であることには変わりないわけだが

ばく‐はつ【爆発】
出典:デジタル大辞泉(小学館)

[名](スル)
1 物質が急激な化学変化または物理変化を起こし、体積が一瞬に著しく増大して、音や破壊作用を伴う現象。

728名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

どうでもいいけど、映画製作はちゃんと期日に間に合うのか? 



プロなんだから、納期に間に合わず、映画は中止しますってオチだけはやめろよな。



メインスタッフが半分死んで映画が作れませんでしたなんて言い訳にもならないんだからさ。

763名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
あの爆発的炎で一瞬で大やけどやな
832名前:名無しさん@1周年ID:
>>763

空気の膨張でやけどはしないだろう

867名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
これ番組で見てたけど1階は爆発ぽかったけど
2階、3階にあんま火がいかなくて
セットまで作ったのに企画倒れだったよな
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>867
炎じゃなくて黒煙の一酸化炭素で死んだんだと良く分かっただろ
895名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:11:53.88ID:HAjJfkB40
>>867
お前アホやろ
一酸化炭素って知ってるか?
ちゃんと学校のお勉強程度はしておこうな?
911名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
一酸化炭素もそうだけど
初日に専門家が解説してた状況だと
こういう火災の場合って一階の窓から外に漏れ出した煙と熱が、二階や三階の窓を外側から突き破るらしいね
そして窓の近くの可燃物が熱で燃え始めるとか
つまり時間が経つと窓際が危険地帯になる
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>911

下から煙が来れば上にいる連中は嫌でも窓を開けるだろ

934名前:名無しさん@1周年ID:
>>921
別に開けたにしろ開けなかったにしろ熱は上に上がると思うよ
開けなくても窓割れるし、開けても燃えるものは燃えるというだけ
940名前:名無しさん@1周年ID:
>>934

おk

894名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
総務省が実物大の建物を再現して、再現映像を作っていただきたい
これは今後、中学生辺りにでも見せて、ガソリンによる戦火対策とすべきです
日本は戦争をするかもしれないので、国策として是非、映像を作っていただきたい
いちお、総務省と首相官邸にもメールで進言しておきますね
3名前:名無しさん@1周年ID:
オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ!!!!!!!!!
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう!!!!!
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう!!!
奴らは社会のゴミだ。

オタク・引きこもり・ロリコン
  / ̄\
 | ^q^|
  \_/
  /  ヽ
 || ||
 || ||
  ヒ|i|)=二フ
  |||
  |||
  (_∧_)

宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク

20名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:47:33.90ID:a5DdcCN50
>>3
なんぼわめいてもいなくなんかなんねーぞ~
鼻で笑いながらSNSで裸披露してるガキを漁って
股のユルいガキを味わってやるよ
79名前:名無しさん@1周年ID:
>>3
犯人の世代はそう考えてるのが普通だよ。宮崎勤事件でアニメバッシングをしていたからね。

これは、当時一番多いと言われた団塊ジュニアに、スキーやテニス、スキューバダイビング
スノーボードと言ったスポーツ関係。渋カジのカジュアルファッション、高級ブランド品
を売り込みたいから、マニアックな人をドンドン叩いた!
そんな事してる奴は根暗、陰気臭く犯罪者予備軍ような事を言っていたな!

その戦犯が今無きセゾングループ。創業者の堤氏が詩人の人脈(マスコミと広告代理店)
活用して派手な宣伝をした。
私をスキーに連れてって、でセゾングループにプリンスホテルののスキーを流行らせた。
彼女が水着に着替えたら、でスキューバダイビングを流行らせた。
渋谷FMを開局させて渋カジを流行らせた。
雑誌をフルに使ってパルコのDCブランドを流行らせた。
皆さん、このマスコミに洗脳された訳だ!
さらに、そう言った人にならない、とダサい奴なるぞ!と雑誌で書き立てた。
40前後のおっさんはそんな連中ばかり!

だから、極端にアニメ嫌い!

90名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
私をスキーに連れてってのホイチョイとめぞん一刻の同居してたビッグコミックスピリッツね…
はいはい
122名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:25:18.41ID:abG8fjNg0
>>3
> 全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク

そいつ「鉄道マニア」だけど???
136名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:32:34.33ID:KiIHwpAQ0
>>3
たったそれだけかよ
人口比考えれば少なすぎだな
凶悪犯罪はもっと数が多いぞ
465名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:00:41.96ID:mVH8KFwB0
>>3
こういう極論で解決すればいいんだけど、追い出す先導者は、貴方がやってくれるんだろうな?
日本からどこに追い出すの?
縁を切って悪化させてどうするの?

あと、メンタルヘルス患者は、どんどん生まれてるから。
そして、あまり酷いのは拘束されている(薬でも効果が薄い、他者への攻撃衝動がコントロールできない人など。実際に知り合いにいる)。

わけわからん理由で、行動に移すのは、中途半端な連中なんだよたぶん。

>>213
思い入れが裏目に出ちゃったかもな。
昔の手塚御大みたいな影響力が、アニメも持つようになったというべきか、ネットで屁理屈や妄想でたたく人が増えて、
危ない行動に移してしまう人が増えてしまったというか。

877名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:07:34.62ID:HAjJfkB40
>>3
いやお前、そんなことしたらそれでも少ない技術者がいなくなるぞ・・・
お前が使ってるあれやこれ、みんなオタクが作ったモノだからな?
ビルゲイツはゲームオタクだからな?
6名前:名無しさん@1周年ID:
これやる必要ある?
141名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:36:58.22ID:+TZaxRge0
>>6
スレの反応を見る限り、意味はあったみたいだ
234名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:25:56.74ID:sLPK+hrL0
>>6
10回見た
241名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:27:29.76ID:RlIoNtvJ0
>>6
馬鹿が助かった助かったってうるさいからな
螺旋階段がある限り何をしても無理
291名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:45:13.61ID:+oheluUu0
>>6
まともな検証だったと思うわ
317名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:52:13.72ID:vvxMHHC60
>>6
もう少ししたら実物大で検証すると思うよ
829名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:58:34.77ID:QcbeYGaw0
>>6
スレ読むと勉強になった人もいたようだ
13名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:43:57.02ID:jdvzqliS0
バケツをひっくり返したような火事ですね
351名前:名無しさん@1周年ID:
>>13
50年に1度の大火災
467名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:01:05.15ID:rWwLCD5O0
>>13
現実にひっくりかえしているだろ
29名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:52:03.97ID:yAXuLIYn0
しかし実験の模型では三階部分まで燃え広がらなかったのに
実際には三階まで燃え広がったのはなぜなんだろうか?
なにか燃えやすいものでもあったのか
36名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
床や壁が木製
51名前:名無しさん@1周年ID:
>>36
一応あるみたいね。不燃認定の内装木材。
85名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
難燃性はあるが、不燃は無いっしょw
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>51
あるけど使っていたかは不明だよね
オフィスで3階500平米以上の内装制限は難燃以上
床面から1.2mより上の壁や天井が対象なので床材などは制限なし

見える範囲の木材は炭に見える

169名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:57:33.30ID:oXJa/BFd0
>>106
これ、白い玉はなに?
オーブに見えんだけど
まだ思念か魂がたくさん残ってるのかな
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
ピントの合ってない雨
室内で写るオーブは埃
211名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
消化に使った水が上から滴ってるだけじゃね
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
雨だろ?
雨降ったし。
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
疲れてるんだね
早寝しろよ
286名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
燃え系のスタッフ多すぎ
887名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:09:42.90ID:HAjJfkB40
>>29
ガソリンの爆燃なめちゃいかんよ
33名前:名無しさん@1周年ID:
この螺旋階段に加えて内装が燃えやすい木材なんだよな

41名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
木材で不燃認定とか取れたっけ?
52名前:名無しさん@1周年ID:
>>41
内装は石膏ボードで不燃壁紙
高さ1mまで木を貼ってるか木目シートじゃないかな。

建具は木建だろうけど

62名前:名無しさん@1周年ID:
>>52
なるほど。

でも普通は防火区画があって、自火報が発報したら階段室の扉が閉まるとかなんじゃ。螺旋階段から各階の業務スペースがつーつーとか、建築申請が一般住宅なんか?

142名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:38:07.05ID:jys2pNCp0
>>41
鉄道車両にも使える難燃木材ってあるにはあるけど
ここで使われてるかどうかは分からん。
46名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:57:58.15ID:yAXuLIYn0
>>33
なるほど鉄筋コンクリートなのに異様に燃え広がったのはこのためか
>>1の模型はそこまで再現しなかったのね
602名前:名無しさん@1周年ID:
>>33
うわあ この人たち、亡くなったんだよなあ
34名前:名無しさん@1周年ID:
あれはどう見てもプラスチック。

セル画。

71名前:名無しさん@1周年ID:
>>34
この建物経った時点でもうセル画なんて使ってないんじゃ
892名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:11:01.88ID:HAjJfkB40
>>71
資料全部置いてたらしいからもしかしたらセル画原版はあったかもしれん
42名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:56:37.45ID:ukys2H0R0
悪趣味だけど、ガソリン撒かれたらもうなす術無いんだなぁ
って改めて分かる
48名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)19:59:24.04ID:5to4ScUH0
>>42
そもそも撒かれることはあっても事故で家の中に撒くことはないだろうからな
誰もそこまで考えて建物作らねーわな
60名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:05:04.60ID:yAXuLIYn0
>>48
家の中でガソリンストーブがあることがないとでも言うのか?
多分ガソリンストーブのタンク容量は10リットルを越すものがあると思うぞ
そいつが故障とかで燃え出すことはあり得るだろう
むしろこの事態に対処できないとダメだろ
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
ガソリンストーブは無いわ
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
>>60
屋内でガソリンストーブを使うのが当たり前と言っているのにみんな反論

販売してる所に
「屋内では絶対に使用しないで下さい」
と必ず書いてあるのに

303名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
俺が言ってるストーブってコンロみたいなやつのことだぞ?
316名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:52:00.65ID:yAXuLIYn0
>>298
「当たり前」と言った覚えはないんだが…
アウトドア用ガソリンストーブは大体、屋内使用禁止みたいだが
屋内使用可能なガソリンストーブがないとは言い切れないかな
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
いや日本では屋内用は販売禁止、輸入も禁止
49名前:名無しさん@1周年ID:
どっちにしてもかなりの高温。

燃えるはずのないものが燃えた。

476名前:名無しさん@1周年ID:
>>49
金属も熱でひしゃげていて
可燃物とかあんま関係なさそうだった
構造物が燃える通常の火事でなく
ガソリンによる猛烈な爆発炎上だし
491名前:名無しさん@1周年ID:
>>476
> 金属も熱でひしゃげていて

この火災でひしゃげた金属って何かありましたか?

493名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
屋上の鉄柵がどうのって書き込み見たな
499名前:名無しさん@1周年ID:
>>493
屋上って燃えてないと思うよ。
502名前:名無しさん@1周年ID:
>>499
3階の窓から出た煙や炎で燻されたんじゃない?
504名前:名無しさん@1周年ID:
>>502
その程度の熱でひしゃげたなら金属ではないと思う。
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>504
アルミとかじゃない?
錆びないように
516名前:名無しさん@1周年ID:
>>508
君は先程鉄柵と書いてたね。
今度はアルミですか?
(笑)

この火災レベルで鋼製のモノが熱変形する温度には達しませんよ。
ガソリンは最初の火種に過ぎませんしね。
たった10リットルのガソリンですからRC3階構造物を全焼させるだけの火力は出せません。
この火事で最も多くの熱量を要した(燃えた)のは建材です。

535名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
まあいちいちアルミ製の柵と書くのが面倒だろ
雰囲気でわかれよ
646名前:名無しさん@1周年ID:
>>516
螺旋階段の鉄が垂れ下がってる
652名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
> 螺旋階段の鉄が垂れ下がってる

画像の提示をどうぞ。

772名前:名無しさん@1周年ID:
>>646
キャプだけどこれかい?
804名前:名無しさん@1周年ID:
>>772
それそれ
螺旋階段のみをフルで縦長構図で撮影したのもあった
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>804
ナルホド
俺的には階段の支柱根本が崩れてたことに目が行ってた
662名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:25:43.61ID:TXhXbNmM0
>>516
形状から見てスチール手摺だけど、熱で変形した写真あったよ。
そこまで大きな変形ではないけれど。
通常の火災でも鉄は変形するよ。
だから鉄骨造には耐火被覆が必要なんだよ。

熱くなり過ぎ。
視野狭すぎ。
詳しい人は君だけじゃないんだよ。

669名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
画像はまだですか?
672名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:28:34.52ID:TXhXbNmM0
>>669
少し検索すればすぐ出てくるよ
685名前:名無しさん@1周年ID:
>>672
この火災現場の画像には無いですね。
どう検索したのかは良いので、早くご提示ください。
702名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:33:24.67ID:TXhXbNmM0
>>669

下から撮った画像をどこかで見たがそちらの方が分かりやすい。

外からたいした力がかかる状況でなくこれだけ変形するのは鉄自体が800度くらい超えないと無理。

717名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
このドアが開いてればなあ、、、
740名前:名無しさん@1周年ID:
>>702
熱変形なのか応力変形なのか、複合なのかわからないね。
761名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:45:24.45ID:TXhXbNmM0
>>740
多分は応力だろうけど、そんなことはどうでもいい。
いずれもたいした力はかかっていないのに、変形するほどまでに鉄の強度が下がった。

その事実だけで十分だよ。
話をそらすことより、
無責任な発言を取り下げる事が先だ。

767名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
まだ鉄とか言うのか?(笑)
787名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
鋼建築なんてめっちゃ高価やん
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>767
別に鉄ー炭素合金である鋼を鉄と言ってもいいだろうが。代表金属は鉄なんだから。
おまえは同僚が金の指輪もらったーとかいう会話に「それ純金じゃねーから金合金と言え」とか食いつくか?
、、、こいつならやりそうだが、、、
800名前:名無しさん@1周年ID:
>>788
例えが馬鹿だね
729名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:39:09.63ID:TXhXbNmM0
>>669
>この火災レベルで鋼製のモノが熱変形する温度には達しませんよ。

それは君が無知ということだけ伝えておく。
ガソリンに関係なく通常の火災で鉄は変形する。
構造用の鉄も変わりない。

753名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
鋼を鉄と書いているような低脳に言われたくないなあ(笑)
779名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:48:43.82ID:TXhXbNmM0
>>753
建築業界はそれが一般なんでね。
鉄骨造なんて普通に言うだろ。
SN鋼とか標準仕様以外では言わない。

むしろ建築基準法で定められる「鉄」は全てJISの鋼材をさしている。

屁理屈で逃げるとか情けない。

790名前:名無しさん@1周年ID:
>>779
> 建築業界はそれが一般なんでね。

嘘はいかんよ

838名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:00:03.42ID:TXhXbNmM0
>>790
一般だよ。というかそれ以外がない。
逆に建築に純鉄が用いられる事なんて無い。金はかかるし、JIS品でないから、試験や計算をその都度行う行う必要がある。

高い上に、強度が低く、加工性も悪く、錆びやすい。
そんな異常なケースの話をしているのか?

京アニ含む建築一般の話をしているかと思ったんだが、そんな日本中探してあるかどうか分からないような建築を前提に話していたの?

無理があるよ。

871名前:名無しさん@1周年ID:
>>838
純鉄(笑)

だから鋼だろう(笑)

736名前:名無しさん@1周年ID:
>>669
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072000126&g=soc

もっと分かりやすいのあったけどとりあえず

749名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
火事になったら、露出してる鉄は加熱による影響と熱膨張による力が加わって大体へしゃげるよ
あと、放水時一方向から急激に冷却されても反るし
68名前:名無しさん@1周年ID:
家でガソリンストーブ?

ウンコの屁理屈

237名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:26:48.60ID:yAXuLIYn0
>>68
暖房関連商品の販売数量と金額シェア
kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36332-2035-3-1.html

↑のよるとガソリンストーブは屋内暖房器具としては一般的ではないらしい
また↓によるとガソリンストーブを含むアウトドア用暖房は屋内使用禁止が一般的らしい

style.nikkei.com/article/DGXMZO40022520V10C19A1000000/
>アウトドア用のヒーターの多くが屋内使用を禁止している

yamap.com/activities/2299927
>今度はガソリンの長所と短所はどうなの?って話。
>短所1、屋内(又はテント)で使用しづらい(山小屋はほぼ禁止)。

ところが↑によるとアウトドアユーザーがホイホイ屋内で使っているらしい
そして↓によると灯油ストーブにガソリンを入れて火事になることは頻繁に起きているらしい

http://www.jgka.or.jp/gasusekiyu_riyou/anzen/gasoline/index.html
>毎年、灯油と間違えてガソリンや混合油を誤給油してしまい火災となる事故が起きています。

やはり屋内でガソリンが燃えることは「よくあること」と想定するべきだろう

244名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:29:00.62ID:yAXuLIYn0
>>157
>>237参照
「ガソリンストーブを屋内で使うこと」「屋内ストーブでガソリンが使われること」は割りとあることらしい
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
ねえよ
厳禁だ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
コールマンのピーク1とかガソリン用があるよ。

バイクでキャンプのときはいつも使ってたわ。

264名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:37:35.69ID:/5onZVG70
>>237
理屈に無茶がある

>>252
あるけどそれがどうしたの?
それが屋内で使用する事を推奨しているの?

271名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
テントの中で使ってるよ。普通に。
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
屋外のテントで使ってる
室内使用厳禁の装備の話されてもな
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
いや、だからガソリン用のストーブは存在するって話だろ?
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
>>60
屋内でガソリンストーブを使うのが当たり前と言っているのにみんな反論

販売してる所に
「屋内では絶対に使用しないで下さい」
と必ず書いてあるのに

303名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
俺が言ってるストーブってコンロみたいなやつのことだぞ?
316名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:52:00.65ID:yAXuLIYn0
>>298
「当たり前」と言った覚えはないんだが…
アウトドア用ガソリンストーブは大体、屋内使用禁止みたいだが
屋内使用可能なガソリンストーブがないとは言い切れないかな
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
いや日本では屋内用は販売禁止、輸入も禁止
280名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:42:04.95ID:/5onZVG70
>>271
それは自己責任で勝手に使っているだけだろ。
261名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:36:48.53ID:yAXuLIYn0
>>246
軽自動車に軽油を入れてしまう人がたくさんいるのに
「禁じられていても灯油ストーブにガソリンを入れてしまう人」
「禁じられていても屋外用ガソリンストーブを屋内で使う人」が
本当に少ないと思っているのか?
264名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:37:35.69ID:/5onZVG70
>>237
理屈に無茶がある

>>252
あるけどそれがどうしたの?
それが屋内で使用する事を推奨しているの?

271名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
テントの中で使ってるよ。普通に。
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
屋外のテントで使ってる
室内使用厳禁の装備の話されてもな
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
いや、だからガソリン用のストーブは存在するって話だろ?
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
>>60
屋内でガソリンストーブを使うのが当たり前と言っているのにみんな反論

販売してる所に
「屋内では絶対に使用しないで下さい」
と必ず書いてあるのに

303名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
俺が言ってるストーブってコンロみたいなやつのことだぞ?
316名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:52:00.65ID:yAXuLIYn0
>>298
「当たり前」と言った覚えはないんだが…
アウトドア用ガソリンストーブは大体、屋内使用禁止みたいだが
屋内使用可能なガソリンストーブがないとは言い切れないかな
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
いや日本では屋内用は販売禁止、輸入も禁止
280名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:42:04.95ID:/5onZVG70
>>271
それは自己責任で勝手に使っているだけだろ。
302名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:48:20.15ID:yAXuLIYn0
>>275
>>237参照
ガソリンによる火事は割りとあることらしい
326名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:56:06.78ID:RlIoNtvJ0
>>302
40リットル入り口に巻かれるガソリンの火事がか?
473名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:07:04.39ID:yBKOAey40
>>237
屁理屈酷過ぎ

石油ストーブにガソリン入れて火事になるのは燃料の特性の違いに石油ストーブが対応できないから
仮にガソリンストーブがあるなら燃料がガソリンだからといって火事になるわけではない
ただし法で規制されている通りリスク高いから屋内使用禁止は当然のこと

96名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:17:28.57ID:N98DWqsT0
ガソリンストーブってあんのか??
ケロシンをガソリンとまちがえたのか?
あったら怖いシリーズだな
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
そんなヤバいストーブはない
鉄道車両でガソリンカーはあったけど
107名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
登山用の携帯ストーブでもないとガソリンは無いな
117名前:名無しさん@1周年ID:
>>96
ないよ。

石油ストーブに灯油の代わりにガソリン入れたら、2時間くらいは灯油と同じように燃焼する。
しかーし、ガソリンは燃焼している間に気化してるから、
最期はストーブが大爆発する。

615名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:12:45.87ID:j9hxC1cj0
>>96
登山用なら腐るほどある
114名前:名無しさん@1周年ID:
ウチの会社が安全だとわかった
階段から各階のフロア入り口には扉あるし、防火扉もある
反対側には外への非常階段がある
窓際には斧も縄梯子も消火器もあった
螺旋階段とか設計が悪いね
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
防火扉あってもガソリンでは無理でしょ
125名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
爆薬じゃあるまいし防火扉は効果あるだろ
129名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
ワンフロアは被害甚大だけど、他の階は逃げる手段も時間もあるから
被害は少ないと思うよ
131名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:30:16.29ID:/5onZVG70
試験で気になるのはガソリンの気化の時間。
犯人が撒いてから、着火するまでの時間と合わせないと、シミュレーションにならないと思うんだけど。
もうそのあたりまで分かってるの?
149名前:名無しさん@1周年ID:
>>131
そもそも模型の大きさが何分の1スケールなのか判らん。
放火で使用されたガソリン量は約10リットル。
模型が1/100スケールなら
実験で使ったガソリン量も0.01cc にしないとね。
159名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:52:17.58ID:/5onZVG70
>>149
多分1/30かな
爪の大きさと椅子の高さからして。
(1/30)の3乗として0.37ml

明らかに多いよね

164名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
それとまいてからの時間も重要
168名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:57:10.44ID:/5onZVG70
>>164
うん
それは既に俺も言った。

ガソリン火災はどの程度の恐ろしさがあるか理解してもらうためには、有用であるけれど、シミュレーションというにはお粗末な内容だね。

売名の方が先にありきの、デモンストレーションだった。

176名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
TV局って視聴者を馬鹿だと思ってるからだろうね。
実際にガソリンが液体のままで燃えやすいと信じている馬鹿も、このスレに居そうだ。
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>176
バケツで撒くがキャブレターのような効果を生んでるよな
226名前:名無しさん@1周年ID:
>>194
ガソリンエンジンの仕組みで行けば、バケツで撒いても混合気は作れない。
単に自然気化を促しただけです。
134名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:31:34.69ID:PsNX5E7e0
火事があったときこの社長はどこに行ってた?
143名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:40:23.59ID:47ftnD/D0
>>134
普通に本社に居たやろ
147名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:42:55.06ID:jys2pNCp0
>>134
本社は宇治にある。
201名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
犯人も社長呼べとか言いながらなぜ本社じゃなくて作業現場に行ったんだろうな
224名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:22:20.15ID:kDud90bF0
>>201
映画のメイキング番組でスタジオが放映されているからかと
148名前:名無しさん@1周年ID:
動画用紙っていうすごく燃えやすい白い紙が数万枚あった事は
確実だな

あとスプリンクラーは設置はされてないよ
設置義務の対象外だったしね
そしてガソリン火災でもスプリンクラーは有効だよ
泡消化剤を放出するようにすればいいだけ

188名前:名無しさん@1周年ID:
>>148
フルデジタル化最先端の会社で動画用紙とは?
189名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:06:31.64ID:/5onZVG70
>>188
今でも原画は手書きだよ
157名前:名無しさん@1周年ID:
予想外の場所に燃料撒かれてるのにこんなのやる必要あるのか
面白がってるんじゃねえよふざけんな
163名前:名無しさん@1周年ID:
>>157
嫌な話だが
キチガイが野放しにされているからな
キチガイが暴れる理由なんて不明だし
風が吹いただけで発狂するから
防火対策をきっちりやる必要があるわ
244名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:29:00.62ID:yAXuLIYn0
>>157
>>237参照
「ガソリンストーブを屋内で使うこと」「屋内ストーブでガソリンが使われること」は割りとあることらしい
246名前:名無しさん@1周年ID:
>>244
ねえよ
厳禁だ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>246
コールマンのピーク1とかガソリン用があるよ。

バイクでキャンプのときはいつも使ってたわ。

264名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:37:35.69ID:/5onZVG70
>>237
理屈に無茶がある

>>252
あるけどそれがどうしたの?
それが屋内で使用する事を推奨しているの?

271名前:名無しさん@1周年ID:
>>264
テントの中で使ってるよ。普通に。
276名前:名無しさん@1周年ID:
>>271
屋外のテントで使ってる
室内使用厳禁の装備の話されてもな
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
いや、だからガソリン用のストーブは存在するって話だろ?
298名前:名無しさん@1周年ID:
>>282
>>60
屋内でガソリンストーブを使うのが当たり前と言っているのにみんな反論

販売してる所に
「屋内では絶対に使用しないで下さい」
と必ず書いてあるのに

303名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
俺が言ってるストーブってコンロみたいなやつのことだぞ?
316名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:52:00.65ID:yAXuLIYn0
>>298
「当たり前」と言った覚えはないんだが…
アウトドア用ガソリンストーブは大体、屋内使用禁止みたいだが
屋内使用可能なガソリンストーブがないとは言い切れないかな
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>316
いや日本では屋内用は販売禁止、輸入も禁止
280名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:42:04.95ID:/5onZVG70
>>271
それは自己責任で勝手に使っているだけだろ。
261名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:36:48.53ID:yAXuLIYn0
>>246
軽自動車に軽油を入れてしまう人がたくさんいるのに
「禁じられていても灯油ストーブにガソリンを入れてしまう人」
「禁じられていても屋外用ガソリンストーブを屋内で使う人」が
本当に少ないと思っているのか?
170名前:名無しさん@1周年ID:
アニメイト募金に暫定的に1万入れてきたが
誰かアニメ関係者が早く遺族・被害者向けの募金立ち上げをしてくれ
金ネコババしないくらい金持っている奴で頼む
172名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)20:59:37.25ID:5qYBebuL0
>>170
落ち着いたら京アニに直接募金するのが確実
174名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
生き残った被害者がマジで少しでも火傷が回復するように
先端治療を受けて欲しいんだよな
俺が今願うのはそれだけ

武本や池田晶子まで死んだようだし京アニの再建は事実上無理だろう

198名前:名無しさん@1周年ID:
>>174
武本康弘氏はかなりの数の有名作品の監督
池田晶子氏はほとんどの作品の作画監督

痛すぎるなぁ
京アニどころかアニメ界の損失だわ

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>170
日本人は他人を疑うから無理だろう
でなければ売名だの偽善だのとか言って罵倒されるからやりたがらない
この国で責任者になっても甲斐がない
185名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
いや、海外だと詐欺募金が多いんだよ
マジでそのまま持ち逃げする奴が普通にいる
197名前:名無しさん@1周年ID:
まあ螺旋階段はぶっちゃけ飾りみたいなものだろうと思う
階段は別にあるし
吹き抜けみたいな感じか
203名前:名無しさん@1周年ID:
>>197
吹き抜けのほうがもっとヤバい。
安藤忠雄の事務所とかね。

防火シャッターなんて動く前に爆発終了する。

206名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:14:48.04ID:/5onZVG70
>>203
そこらへんの百貨店なんてどこもアホみたいにな吹抜だらけ
199名前:名無しさん@1周年ID:
一酸化炭素は空気よりもわずかに軽いから、階段なら一番上に最も溜まっている
被害者たちは逃げようとして階段を駆け上がって、死のガスの中に自ら突っ込んで
いったわけだ
212名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
その原因が問題なぜなのかということ
RC造だから塔屋につながる直通階段は壁はRCのはずだし
扉も鉄扉だったはず。
216名前:名無しさん@1周年ID:
>>199
窓やベランダから直ぐに逃げられないような内装だったみたいだから仕方ない
【火災前の建物内部の様子】
https://jitakukoukai.com/?p=7255

窓やベランダから脱出できたとしても3階からでは飛び降りれないよ

215名前:名無しさん@1周年ID:
何を言っても失われた命は戻って来ないからな
生き残った被害者の方の火傷の傷の回復のために
先端治療を受けられるだけのお金だな

新海でもいいから募金の音頭を取って欲しいね

218名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:18:52.46ID:/5onZVG70
>>215
電通の操り人形にそんな権限あるわけがない。
221名前:名無しさん@1周年ID:
>>215
新海がそんなことしたら
またキチガイのヤマカンが発狂するだろw
235名前:名無しさん@1周年ID:
>>221そういえば
報道陣はなぜ山本にはインタビューしないのだろう?不思議だ、、、
真っ先に現場に追悼しに行ったのに。。
中国のニュースには映っていたが。。

こいつは人間性はさておき一応かつては京アニにいたのに。。。

251名前:名無しさん@1周年ID:
>>235
マスコミも「痛い人」「触れてはいけない人」だと分かってるからでは?w
222名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:21:02.35ID:llqCxqqB0
とりあえず俺にできそうなことは
更地にして慰霊碑建てるってとき寄付だなぁ
仕事がキッツキツでヘロヘロになって帰ってきた時
京アニを始めとする深夜アニメ枠にどれだけ救われたか言葉にしきれない
223名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
お前アホやろ
火傷負ったクリエイターの治療費に寄付しろよ
274名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:40:34.44ID:llqCxqqB0
>>223
まぁそんなんだろうけど、今の時点でどのくらいのどんな規模になるかわからないんだよ
俺たちの想定を二桁上回っておそらく結果が出ない
そんなの恐ろしくて想像するのも嫌なんだよ俺は
せめて、せめて今オレにできそうなのはあれくらいだ
せいぜい俺を罵倒しろ、笑いたけれれば笑え
247名前:名無しさん@1周年ID:
ガソリンとか言ってるけど

撒いたらもうガスだからな。

248名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
気化したらね
255名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
常温ですぐに気化するからな。
213名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:16:21.99ID:F2UprltH0
>688 :名無しさん@1周年 :2019/07/21(日) 15:35:49.95 ID:psonqMrS0
>>>255
>あくまで自分の推測だけど
>京アニ創始者(社長の奥さん)は元々手塚治虫のとこ(虫プロ)で仕事してて
>そこに螺旋階段あったそうだから
>シンボル的な意味でわざわざ設置したんじゃないかな
>
465名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:00:41.96ID:mVH8KFwB0
>>3
こういう極論で解決すればいいんだけど、追い出す先導者は、貴方がやってくれるんだろうな?
日本からどこに追い出すの?
縁を切って悪化させてどうするの?

あと、メンタルヘルス患者は、どんどん生まれてるから。
そして、あまり酷いのは拘束されている(薬でも効果が薄い、他者への攻撃衝動がコントロールできない人など。実際に知り合いにいる)。

わけわからん理由で、行動に移すのは、中途半端な連中なんだよたぶん。

>>213
思い入れが裏目に出ちゃったかもな。
昔の手塚御大みたいな影響力が、アニメも持つようになったというべきか、ネットで屁理屈や妄想でたたく人が増えて、
危ない行動に移してしまう人が増えてしまったというか。

762名前:名無しさん@1周年ID:
>>213
切ないな
環境としては本当に良いところだったろうに
屋上も結局一酸化炭素中毒でダメだし
社長が言ったように外階段さえついてればまだ良かったな
769名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
化学物質による放火ならそれはかなり有効
鉄が溶けてしまうので防火施設が機能しない
260名前:名無しさん@1周年ID:
>>255
無風密閉空間だと全部気化するのに何時間かかるのだろうねえ(笑)
全部気化しなかったりして(笑)
268名前:名無しさん@1周年ID:
>>260
あの日は気温高かったから一瞬じゃね
バケツで拡散したあとだしw
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
撒いたガソリンが全部気化しない方に100万ゼニー
277名前:名無しさん@1周年ID:
>>273
全部気化しなくても気化した分に引火したらその熱で全部気化するだろ?

それが爆発だろ。

288名前:名無しさん@1周年ID:
>>277
> それが爆発だろ。

燃焼だよ。
ガソリンは爆発なんてしないから。
(笑)
物理科学オンチなんだねえ。

295名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
だから気化したら爆発だろ?

おまえ馬鹿じゃないの?

307名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
> だから気化したら爆発だろ?

プゲラ
(笑)
燃焼だよ。

ガソリンが爆発すると信じているのか?
40年前の中学技術で習ったのかい?

321名前:名無しさん@1周年ID:
>>307
その気化燃焼を爆発というんだよ。

馬鹿。

331名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
> その気化燃焼を爆発というんだよ。

燃焼です。
ガソリンは爆発なんてはしませんよ。
内燃機関(エンジン)のこと調べてごらんください。

333名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
だからその気化燃焼を爆発というんだよ。

まじで馬鹿だな。

338名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
> だからその気化燃焼を爆発というんだよ。

いいえ。
言いませんよ。

339名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
爆発 圧力の急激な発生もしくは解放の結果、熱・光・音などおよび破壊作用を伴う現象

ガソリンが気化して燃焼する現象のことを爆発というんだよ。

理解できたか?オバカさん。

346名前:名無しさん@1周年ID:
>>339
> ガソリンが気化して燃焼する現象のことを爆発というんだよ。

いいえ。
馬鹿しかそんな主張はしませんよ。

352名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
まあそうだけど
状況は爆発の方が近いだろ
濡れた所に触れる手前で気化した燃料に引火、爆発的ください
359名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
こいつエンジン内の気化→燃焼のことを持ち出してずっと燃焼と言ってるからな。

ガチのピックルレベルの馬鹿なんだろ。

367名前:名無しさん@1周年ID:
>>359
君は本当に無知だね
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>367
お前ガチの馬鹿だよな?

爆発の意味を書いてあるだろ?現象のことだよ。まだ理解できないのか?

388名前:名無しさん@1周年ID:
>>371
そもそもですが、ガソリンは爆発なんてしませんよ。
今回の事件でも燃焼しているだけです。
どうしても爆発と書きたいなら爆発的燃焼と表現されてはいかがですか?
まあ、気化しただけのガソリンに引火して燃焼しただけのことですけどね。
398名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
ガソリンは爆発しますよ
爆発に酸素はいらないとか
お前馬鹿すぎますねw
407名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
> ガソリンは爆発しますよ

いいえ燃焼ですね。

> 爆発に酸素はいらないとか

そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。

409名前:名無しさん@1周年ID:
>>407
でも即で釣られたね?(笑)
415名前:名無しさん@1周年ID:
336名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:01:30.34ID:RJnLflIc0>>378
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。

407名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:30:24.49ID:RJnLflIc0>>409
>>398
> ガソリンは爆発しますよ

いいえ燃焼ですね。

> 爆発に酸素はいらないとか

そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。

速攻で矛盾してやがるwwwww

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
①爆発は無酸素でも起こる現象だね。
②爆発に酸素はいらないとか

この違いも判らない低脳ってことですね(笑)

415名前:名無しさん@1周年ID:
336名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:01:30.34ID:RJnLflIc0>>378
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。

407名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:30:24.49ID:RJnLflIc0>>409
>>398
> ガソリンは爆発しますよ

いいえ燃焼ですね。

> 爆発に酸素はいらないとか

そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。

速攻で矛盾してやがるwwwww

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
①爆発は無酸素でも起こる現象だね。
②爆発に酸素はいらないとか

この違いも判らない低脳ってことですね(笑)

354名前:名無しさん@1周年ID:
>>346
液体燃料を気化させて周辺の酸素などを巻き込んで燃焼させることを爆発って言うんだよ。

馬鹿。

357名前:名無しさん@1周年ID:
>>354
燃焼のスピードが音速を超えるのが、爆発じゃないのか?
342名前:名無しさん@1周年ID:
>>333
4ストロークエンジンについて書いてあるから、読みなさい。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E9%96%A2
348名前:名無しさん@1周年ID:
>>342
おまえそれ燃焼機関の話だろ?

まじで馬鹿じゃないの。

358名前:名無しさん@1周年ID:
>>348
> おまえそれ燃焼機関の話だろ?

内燃機関の話ですよ。
ガソリンは爆発なんてしませんよ。
君の主張していることは燃焼ですね。

365名前:名無しさん@1周年ID:
>>358
内燃機関の話を持ち出してるけど気化して圧縮して燃焼させてるけど

それを爆発というんだよ。お前まだ理解できないの?

375名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
爆発なんて言う低脳とは話になりませんね。
爆発だと主張するなら、燃焼をそう表現している技術書でもサイトでもご提示ください。
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>375

いやお前がガソリン 爆発でぐぐればいいだけだろ?

この事件の話ばっかり出てくるから。おまえトーンダウンしてるとこ見たらレス乞食のピックルが図星だったの?

396名前:名無しさん@1周年ID:
>>379
落ち着きなさい。
提示出来ないならもう相手しないよ。
無意味だからね。
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>365
それは爆発じゃない。燃焼だよ。

エンジンが正常に動いてる間は燃焼としか呼べない。

事故って燃料パイプが破損 それに引火し、燃料タンクが熱され
そこが瞬間的に燃えるとそれは爆発。

そのあとは燃焼。

401名前:名無しさん@1周年ID:
>>387

だからそのガソリンが気化して燃焼している現象のことを爆発というんだよ。

お前も日本語が不自由な子供か?

323名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:53:53.45ID:T5O7Y+Sp0
>>307
気化によって体積が1000倍以上に膨張する
それに引火することによる燃焼を「爆発的」と表現するんだ

ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

334名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
ハイハイ。爆発的燃焼ですね(笑)
爆発ではないとの主張ですね?
336名前:名無しさん@1周年ID:
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。

378名前:名無しさん@1周年ID:
>>336
「爆発に酸素はいらない!」
ウケる

火薬の分子内にある酸素使ってるんだがな

爆発と燃焼の違いは膨張速度で
どこで区切るかは恣意的

415名前:名無しさん@1周年ID:
336名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:01:30.34ID:RJnLflIc0>>378
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。

407名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:30:24.49ID:RJnLflIc0>>409
>>398
> ガソリンは爆発しますよ

いいえ燃焼ですね。

> 爆発に酸素はいらないとか

そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。

速攻で矛盾してやがるwwwww

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
①爆発は無酸素でも起こる現象だね。
②爆発に酸素はいらないとか

この違いも判らない低脳ってことですね(笑)

415名前:名無しさん@1周年ID:
336名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:01:30.34ID:RJnLflIc0>>378
>>323
> ところでいわゆる「爆発」と燃焼の間の違いはなんだい?

読んで字の如く。燃焼は酸素が無いと無理だ。
爆発は無酸素でも起こる現象だね。

407名無しさん@1周年2019/07/21(日) 22:30:24.49ID:RJnLflIc0>>409
>>398
> ガソリンは爆発しますよ

いいえ燃焼ですね。

> 爆発に酸素はいらないとか

そんなことは言ってませんよ。
ガソリンの燃焼には酸素は必要ですがね。

速攻で矛盾してやがるwwwww

432名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
①爆発は無酸素でも起こる現象だね。
②爆発に酸素はいらないとか

この違いも判らない低脳ってことですね(笑)

283名前:名無しさん@1周年ID:
>>268
真夏にアスファルト路面へガソリンをこぼしても3日経っても、アスファルトにガソリンの染みが残っていることをどう思う?
ガソリンはアルコールじゃないんだぜ。
311名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:50:55.99ID:T5O7Y+Sp0
>>283
ガソリンは純物質ではないので、気化したあとに残滓が残るんだよ
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>311
要するにガソリンは真夏でも成分全部が気化しないってことですね。
250名前:名無しさん@1周年ID:
防火シャッターでも十分煙は防げる
時間が稼げる事が重要なんだよ
253名前:名無しさん@1周年ID:
>>250
通常の火災ならね。最初の一撃で類焼してしまうような火災には役立たず。
254名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:33:42.20ID:euGwG++M0
>>250
らせん階段は置いておいて、屋上に至る階段に防火扉があれば、もしかしてとは考えちゃうな
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
ついてなかったのか?

螺旋階段に防煙壁を要求した消防が要求してないとかないだろ

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>254 >屋上に至る階段
その階段の大きさを考えろ、ぼけ
防火扉には人間の出入りドアが要るだろ?
258名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:34:56.85ID:yAXuLIYn0
・吹き抜けで火と一酸化炭素が広がりやすい構造
・燃えやすい内装
・出口が一方向にしかない
・建物の周りがほとんどコンクリートで窓から飛び降りるのが困難

違法建築ではないとはいえ
「悲劇になる要因のある建物だった」という結論で良いか

266名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
最初の刺激臭の解明が最も重要
269名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
多分、どんな建物でも結果は同じだよ。

ガソリンを40Lもまかれた時点で助かりようがないわ。

275名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:40:45.68ID:/5onZVG70
>>258
良くない

ガソリンでの火災なんぞが、あり得ない

302名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:48:20.15ID:yAXuLIYn0
>>275
>>237参照
ガソリンによる火事は割りとあることらしい
326名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:56:06.78ID:RlIoNtvJ0
>>302
40リットル入り口に巻かれるガソリンの火事がか?
364名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
ガソリンガソリンっていう人がいるけど、ガソリンをプロパンガスに置き換えても同じようなことが起こるだろうね。
ガソリンも、実際には40L全部撒かれていなかったようだし。
272名前:名無しさん@1周年ID:
小規模建物にお前ら期待し過ぎだよ
テロ対策の要塞じゃないんだから
281名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:42:16.76ID:CNdjJxC70
>>272
そもそもただのアニメスタジオを放火魔が襲うなんて想定できないだろうしな
政府の関連施設や暴力団の組事務所とかならともかく
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>281前にも似たようなのあったよね
296名前:名無しさん@1周年ID:
>>281
こういうとここそキチガイの襲撃を想定してるもんだと思ってた
実際脅迫文とか沢山くるって社長も言ってたじゃん
ゲーム系はもっとやばい奴一杯いるからそっちも本当心配
419名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:36:02.69ID:CNdjJxC70
>>296
通報はしていたらしいけどな
それでも放火されるとまでは流石に思わんだろうし
290名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:45:06.18ID:/5onZVG70
>>272
中小企業がテロ対策とかしていたら給料払えなくなるわな
それこそクールジャパンである程度の補助があっても良かった気がするが。

安倍ちゃんのもと、クールジャパンの補助金枠で吉本と電通の合弁会社に100億流れたらしい。

馬鹿らしい。

305名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:48:45.08ID:llqCxqqB0
>>290
「らしい」は信憑性にかけます
出典を
312名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:51:07.14ID:/5onZVG70
>>305
https://www.businessinsider.jp/post-189486
324名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:55:34.47ID:llqCxqqB0
>>312,315
本当ならば大変な問題ですね…
ちょっと調べて見た限りではどこも噂の範囲を超えていませんが
今後波紋が広がるのは間違いないのでしょう
328名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:56:25.02ID:/5onZVG70
>>324
とっくに波紋が広がってるよ。
お前が知らなかっただけ。
315名前:名無しさん@1周年ID:
>>305
なんかクールジャパンで586億のうち100億吉本に流れたって一杯出てくるな
284名前:名無しさん@1周年ID:
アウトドア用にガソリン用のストーブは存在するね

氷点下でも気化して確実に着火するからだ

287名前:名無しさん@1周年ID:
>>284
そんなの常識なのに無いよとか言ってる奴がいるんだけど

どういうこと?

294名前:名無しさん@1周年ID:
>>287
屋内で使うことはないよ

常識ね

297名前:名無しさん@1周年ID:
>>294
使うことあるよ?

おまえ、使ったこと無いの?

301名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
ないよ

ID:PP2KXVC30
ウンコもぐもぐ

306名前:名無しさん@1周年ID:
>>301
IDを貼るやつってレス乞食のバイトだよな?
304名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
こいつが法令知らずの基地外で暴れてるだけか
314名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
だからコールマンのピーク1は燃料がホワイトガソリンだって。

でレギュラーガソリン用もあるんだよ。

おまえググレよ?バカ。

319名前:名無しさん@1周年ID:
>>314
それは屋内使用厳禁だよ
325名前:名無しさん@1周年ID:
>>319
でも雨の日とか屋内で使用することもあるだろ?

誰も屋内で使用しろとか言う話をしてないよ。ガソリン用のストーブがあるかないかの話だろ。

なんか話をすり替えてるよな。

332名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
お前は法令違反してる事に気づけ
335名前:名無しさん@1周年ID:
>>332
ガソリン用のストーブがあるかないかの話だろ。

結論出たらそれか?

337名前:名無しさん@1周年ID:
>>335
お前が振ったのは
ガソリンストーブを室内で普通に使うか使わないか
だろ
答えは使わない
382名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:20:56.84ID:PGYQTdcb0
ID:PP2KXVC30のコンプレックスやばすぎない?
学生時代から現在まで周りから散々馬鹿にされて生きてきたんだろうか

というか>>337に対して返事して欲しいわ
頭が悪すぎて自分の発言すら忘れてるんだろうけど

386名前:名無しさん@1周年ID:
>>382
なんか句読点が無い奴に別の奴にレスしろとか絡まれてるわ。(笑)
308名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)21:49:42.70ID:/5onZVG70
>>297
お前が言ってることって、

「シートベルトを着用しない人間もいるのだから、それを想定して車の安全性を高めるようにしろ」

って言ってるのと大差ない。
キチガイの屁理屈だよ。

289名前:名無しさん@1周年ID:
ガソリンは10しか撒かなかったみたいだけど
残りの30はどうなったの?
現場に置き去りで結局燃えた?
309名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
それが爆破したんじゃないの
310名前:名無しさん@1周年ID:
>>289
現場近くに残された携行缶の中に残ってたよ
347名前:名無しさん@1周年ID:
要は社長がたばこ嫌いで、3階閉鎖してから35人死んだってこと?
355名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:11:18.94ID:euGwG++M0
>>347
屋上の扉がどうであろうと19人が助かった可能性は非常に低い
火災時に高いところに逃げてはいけないんだ
まぁ、俺もこの数日で思い出したことだけど
373名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:17:54.02ID:MZZJwf+D0
>>355
とはいえ三回の小さな窓からガラス突き破って飛び降りられるかと言われるとちょっとねぇ。
370名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:17:01.74ID:RlIoNtvJ0
>>347
今回の場合はその程度じゃ助からん。
もっと小さな火事だと問題になるかも
377名前:名無しさん@1周年ID:
デザイン優先で設計した建築家のせいだろ
380名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:20:45.41ID:RlIoNtvJ0
>>377
じゃあこれからは日本は吹き抜け禁止だな
384名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
デザインつーか、あの階段は
機能的にも合理的なんだと思う

まさかキチガイが一階にガソリンまくなんて
誰も想像できないよ

385名前:名無しさん@1周年ID:
>>377
効率のいいタコ部屋を設計しただけだから、そこには責任ないだろ

それよりも、床がフローリングだったり壁に木材多用したりしてた
のが、マズかったんじゃないか

395名前:名無しさん@1周年ID:
結局、よくある普通のビルのほうが十分いろんな対策がとられたいい建物てことかね?
変に自社ビル建てるより、大手の不動産会社のビルのテナントになったほうが正解じゃね?
414名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:34:19.15ID:DQisb0/z0
>>395
昔から「事務所を借りるなら1階に銀行が入ってる物件」と言われていた
見栄えがいいとか説明しやすいとかもあるけど、地下に金庫を埋めるから建物自体が強固というのもあったらしい
417名前:名無しさん@1周年ID:
>>414
銀行の対面にある赤毛の骨董品屋からトンネル掘られるぞ。
440名前:名無しさん@1周年ID:
>>414
しかしその1階の銀行で同じことやられたらそこは地獄。
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
入り口でやられたら全く避難できない。
シャッターも締めららない。
408名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:31:20.53ID:yAXuLIYn0
・スタッフはほぼ全員、2・3階で作業させる→1階で作業させると逃げる恐れがある
・出口は1階の吹き抜けを通らないと出られない→出入りを監視しやすくする
・作業スタッフのいる階は仕切りがほぼない→スタッフを一括して監視しやすくするため
・会議室は区切る→会議は秘密にしたい

どうも悲劇の要因になった構造のいくつかは
京アニ経営者のアニメーター不信にあるように思われるな

犯人が主張する京アニの不道徳さというのは一部は妥当のように思えるな
だからといって殺して良い事にはならないと思うが

425名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:38:37.56ID:zc8NmeEs0
>>408
こういう作業はある程度追い込まないと効率が上がらないからな
434名前:名無しさん@1周年ID:
>>408
壁の仕切りとか150㎡で区画する事務所なんてない。
ここはむしろ耐震壁が張り出してるからがらんどうじゃない。
454名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:55:08.79ID:ZSp5j6+u0
>>408
この人こわい
418名前:名無しさん@1周年ID:
築何年か知らんけど
この作りじゃ夏は暑くて冬は寒かっただろうな
因みに螺旋階段は足を踏み外して転ぎ落ちた時が悲惨なんだよ
431名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:40:11.97ID:44r5M+0Q0
>>418
どうみてもエアコン完備だろう
でその効率を高めるために窓が小さい
444名前:名無しさん@1周年ID:
>>431
いや、光熱費の割には大して冷えなくて暖まらないんだよ
420名前:名無しさん@1周年ID:
まあ螺旋階段なくても一酸化炭素中毒で死んでたんじゃね?
階段からどんどん流れてくし防火扉のある規模じゃないし
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>420
他の要因もあるからなんとも言えないけど、数人はまだ助かったんじゃねーの?
435名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
螺旋階段あろうがなかろうが
結局小さな窓をかち割ってダイブしてなかったら一酸化炭素で死んでた訳で
そもそもこの小規模ビルみたいなところでガソリン放火テロやられたら詰みだったんだろ
424名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:38:21.25ID:euGwG++M0
>>420
一階の階段付近だから、正直詰んでるとは思う
446名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:50:24.33ID:Nd1Jul9S0
40名は逃げてるわけだろう。
一階の爆発+20秒後にはすすや一酸化炭素がビル内に充満。この設定だと全員がしんでもおかしくないとおもうが。
実際には、半数は逃げることができた。

ガソリンつかわれてはどうにもならない。一瞬で人命がうしなわれた。犯人以外は誰も悪くない。
という展開にはいろいろムリがあるかんじ。

453名前:名無しさん@1周年ID:
>>446
今回は本当にススと一酸化炭素だけなのかというのを検証しないといけない。強い刺激臭。

なぜなら吹き抜けのある建物は腐るほどあるから。

1回の人は逃げれても重傷者が多数
それも地獄

456名前:名無しさん@1周年ID:
>>453
普通、吹き抜けと部屋は隔離されてるじゃん。
螺旋階段は部屋に直結してるわけだろ。
458名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
それ普通かどうか分からんぞ
最近は簡単に割れるガラスで仕切るのがオシャレでこの規模の建物で普及してる
460名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
それはない。それに劇場とかもっとヤバいので禁止するか?
464名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:00:32.80ID:B+EBN70R0
>>456
それは竪穴区画が義務付けられてる場合
478名前:名無しさん@1周年ID:
>>453
強い刺激臭は気化した未燃ガソリンの混合気やろうな
建物の構造や労働環境における高すぎる人口密度については今回の事件がどうとかではなく、次、基地外が同じようなことをやらかした時被害が拡大しないよう国を挙げて取り組むべき課題ではあるだろうな。
なんせ基地外は他にいくらでもいるからな。
480名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
ガソリンではひと息吸ってヤバいレベルに感じない。
それだとガソリンスタンドレベルの匂い

たった10リットルで大半が燃えてる

481名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
犯人ですら自分が燃えるとは思わず着火してるから
ガソリンの気化の早さは相当なもんである
497名前:名無しさん@1周年ID:
>>478
> 強い刺激臭は気化した未燃ガソリンの混合気やろうな

いいえ違います。
化学合成のか建材が燃焼しているからでしょう。

511名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
ん?
建材が燃えてんのになんでガソリンが気化しないん?
どう考えてもガソリンが気化するのが先じゃね?
521名前:名無しさん@1周年ID:
>>511
513名前:名無しさん@1周年ID:
>>497
建材はそんな燃え方しないクロスとか不燃材料
519名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
この火災でクロスは燃えてますね(笑)
527名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
燃えてるがそんな刺激臭はでない
建築基準法えおなめすぎ
552名前:名無しさん@1周年ID:
>>527
建築基準法で規制されないケーブルや配管等は普通に石油化学製品だらけだぞ。
それに難燃性、不燃材料のクロスだって温度さえ上げて時間を掛ければ燃えるよ。
563名前:名無しさん@1周年ID:
>>552
時間がかかってない初期段階で出たから疑問
逆に逃げた人はそれで逃げられた
569名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
だから、散布したガソリンだってばよ。。。
仕事中に突然ガソリンの匂いがし出したら刺激臭以外の何者でもねーから
572名前:名無しさん@1周年ID:
>>569
ガソリン臭ならそう言うだろみんな知ってるにおい
570名前:名無しさん@1周年ID:
>>563
石油化学合成の物質が燃えたら刺激臭がして当然だよ。
煙も凄かったろう。
ガソリンだけが燃えても、あんな黒煙は出ない。
574名前:名無しさん@1周年ID:
>>570
黒い煙は不完全燃焼
582名前:名無しさん@1周年ID:
>>574
石油化学合成物質の不完全燃焼のことか?
586名前:名無しさん@1周年ID:
>>582
ガソリン出火で酸素不足
587名前:名無しさん@1周年ID:
>>586
608名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:10:34.72ID:afOg8/D10
>>552
配管やケーブルは防火区画において厳密に規定されてるよ
今回のケースで議論する価値は無いと思うよ
529名前:名無しさん@1周年ID:
>>519
それと燃えてるというよりはススがついてます
558名前:名無しさん@1周年ID:
>>529
燃えてますよ。
461名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:59:05.91ID:FubZxvlV0
>>446
逃げられたと言っても火だるまで外に逃げ出して今も重篤の人、たまたま外からトイレの窓を壊してくれる人がいて引きずり出して貰った3人、ベランダから焼け死ぬか飛び降りるかの選択を迫られて飛び降りた人がほとんどなんだよ

純粋に逃げられたと言えるのは無傷の6人だけだろ

517名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:34:52.48ID:Nd1Jul9S0
>>461
避難手段も、被害者情報も、伏せられているというかんじがするね。

火事対策のチェックで行政に甘い対応があったら、行政がとがめられるから、
この事件は対策がしようがなかった、とそういう話にしたがっているようにしかみえない。
窓とか屋上のトビラとかさ、ほとんど開けることができなかった。そういう印象をもっているけど、このあたりごまかす必要ないとおもうね。

449名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)22:51:50.87ID:1ghzLlwb0
螺旋階段が被害甚大の主要因なのは間違いないだろ
あんな低層階ビルで脱出できずに死ぬとか普通はあり得ない
455名前:名無しさん@1周年ID:
>>449
1階ワンフロアの構造でもほぼ同じだけ死んでる可能性あり。
459名前:名無しさん@1周年ID:
>>455
1階ワンフロアの構造だと、働く人の数が減るか建物がデカくなる必要があるから
死者は減るんじゃないの?
463名前:名無しさん@1周年ID:
>>459
最初の一撃で燃える範囲は確実にでかくなる
475名前:名無しさん@1周年ID:
言えるのはこのサイズの窓の無い建物がテロに対しては一番危険って事かな
仕事の効率はすごぶる高かったと思われるが
479名前:名無しさん@1周年ID:
>>475
窓は十分だろうベランダ側にたくさんある。
反対側は階段にトイレに倉庫

これで少なければスーパーとか禁止にしないとヤバい

495名前:名無しさん@1周年ID:
>>479
スーパーの防火は強制排煙装置とかスプリンクラーとかもっと厳しいからな
501名前:名無しさん@1周年ID:
>>495
一見さんの来るような建物は厳しい
484名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:15:11.24ID:FubZxvlV0
>>475
2階も3階も広いベランダがある
今回2階で死者が少ないのはベランダから20人くらい飛び降りたからなんだぞ
488名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:16:14.69ID:XBN8T4Pw0
全階ワンフロアだったのも原因の一つ
人がいる場所と階段が壁で仕切られてればここまで酷いことにはならなかった
と言うか何かしらで仕切られてるのが普通だよね
オシャレ建築の弊害
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
150㎡程度で仕切るオフィスなんてありません
515名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:32:52.24ID:XBN8T4Pw0
>>506
何言ってんの?
ワンフロア内に階段があるオフィスとか珍しいぞ
そもそも建物まるまる一つの会社が使ってること自体珍しいし
523名前:名無しさん@1周年ID:
>>515
それは大きなオフィス
この規模で廊下なんて作らないし

オフィスの一区画としては小さい
銀行のワンフロアとかこれより遙かに大きい

538名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:44:14.56ID:hQccithN0
>>488
来客用玄関の近くに従業員用玄関、階段の近くに螺旋階段と非常時の避難経路をまるで考えてない
ベランダから飛び降りて助かったのは避難経路とは言えんし
542名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
近くてもRC壁と鉄扉で区画されてます
639名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:19:51.38ID:U8cSE8D00
>>542
螺旋階段が階段に近いから、なおさら一酸化炭素濃度が濃い所を通って屋上に逃げようとしたせいで19名が階段で力尽きたと思うんだよな
650名前:名無しさん@1周年ID:
>>639
階段は離すべきなんだな
575名前:名無しさん@1周年ID:
>>538
だな。入り口近くに階段があったから煙が上に行ってテロ成功
525名前:名無しさん@1周年ID:
漏れた航空用ガソリンが引火して3万トンの空母が一気に沈没した事例があるからな(大鳳とは言ってない)
これは甲板に装甲張り巡らして爆風が逃げられないような密閉構造だったからもあるが、気化したガソリンに引火すると軍艦ですらアウトよ
543名前:名無しさん@1周年ID:
>>525
バケツ1杯10リットルのガソリンで、軍用艦が沈むかよ。
567名前:名無しさん@1周年ID:
>>543
気化したガソリンが充満したら500㎏爆弾に耐えられる浮沈艦ですらあっけなく沈んだんだぜ?
むろん漏れ出した量は半端ないがな
この船も甲板のエレベーターは塞ぐわ換気扇も止めるわと今の京アニスタジオと同じ最悪の偶然が重なった
下手な爆弾よりもガソリンヤバ過ぎるだろうと
573名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
量を無視した話に興味はないね。
意味ないから。
バケツで10リットル撒いただけだぞ(笑)
604名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
逆にたかが10リットルで3階建ての建物が壊滅しただろう?
気化したガソリンがそれだけヤバいと言う実例を出しただけだよ
どうしてお前はそんなに10リットルにこだわるんだよ
10リットル以上の量の液体を見ると発狂でもする性癖でもあるのか
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>604
> 逆にたかが10リットルで3階建ての建物が壊滅しただろう?

RC3階建の構造物はそのまま残ってるけど何か?

583名前:名無しさん@1周年ID:
>>567
気化したガソリンだけじゃ沈むわけない。
なんせ分厚い鋼鉄製だからな。
沈没原因は航空燃料と爆弾が爆発したせいだよ。
526名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:38:51.83ID:FfBuGTNe0
仮にらせん階段があったとしても、非常階段があれば死者数は大幅に減ったような気がするな
恐らく5人くらいじゃないか? もう一つは非常階段がなくてもベランダに避難はしごがあれば、死者数は半分くらいになってた気もする
あるいは、今より10人くらいは助かったのではないかな
531名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
こういう建設的な議論が聞きたいな。
あと、緊急時の非常排煙装置が火災報知器に連動して、かつ螺旋階段の上についていたら屋上の扉を開ける時間を稼げたかも知れん
532名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:42:22.73ID:7OfUS6IT0
>>526
>>531
犯人が非常階段使って直接侵入するルートができるだけ
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
基地外限定なら敷地内を第1セキュリティ区画、受付、応接間を第2、社員が働く区画を第3にして外から中へは常に施錠して置けばいい
549名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:47:33.20ID:/5onZVG70
>>531
「特別避難階段」をそこらの中層建築物に設けるの?
それが普段どのような、建物に使われるか少し検索したらいい。

あった方がいいに決まっているけれど、その費用はどうするの?

556名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
どーせやるなら老人ホームとかの滑り台がいい
566名前:名無しさん@1周年ID:
>>549
全部につける必要は無いけど、その建物が普段どの程度の人口密度があるかで検討する余地は出てくるだろう。
現に大型ショッピングセンターとかには大体デカイのが付いてる
580名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:58:27.56ID:/5onZVG70
>>566
それは階段の幅を定める基準が、百貨店等の用途に義務っけられているから、でかく感じるけど、幅以外は普通の階段なんだけど。

大きければいいの?
建物の床面積の1/3を階段で作れば安全かもしれないけれど、建設費はかかるのに、使える部屋が狭いとか、本末転倒だよね。

532名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:42:22.73ID:7OfUS6IT0
>>526
>>531
犯人が非常階段使って直接侵入するルートができるだけ
544名前:名無しさん@1周年ID:
>>532
基地外限定なら敷地内を第1セキュリティ区画、受付、応接間を第2、社員が働く区画を第3にして外から中へは常に施錠して置けばいい
533名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
外部階段とか高層建築物でもついてないですよ。
避難階段は内部階段のほうが多い
562名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:49:23.31ID:7OfUS6IT0
>>533
それはきちがい侵入ルートが増えるだけ
539名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:44:27.47ID:7OfUS6IT0
窓に縄ばしごをそれぞれ付ければ
少しは助かった人がいたかもしれんが

そもそもこういったことを想定して建物建てているコトなんて存在しない
理想論言い過ぎ

553名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:48:04.84ID:hQccithN0
>>539
玄関の逆サイドに非常口と非常階段があるだけで全然違うだろう
561名前:名無しさん@1周年ID:
>>553
RC壁と鉄扉で区画されてたら変わらない。
546名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:46:08.19ID:nmkZcodu0
せめて2階と3階にベランダがあれば、まずベランダに逃げて一酸化炭素中毒から逃れることが出来たのに。
550名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
最初は良いけどあの火と煙じゃ燻されちゃう
554名前:名無しさん@1周年ID:
>>546
ありましたよ
568名前:名無しさん@1周年ID:
それと普通の化学製品の燃焼臭でひと息吸ったら死ぬような匂いとかちょっと大げさ。

犯人の顔が緑色だったことも何らかの化学物質を想起させる。着火剤を使用した理由も説明できる

577名前:名無しさん@1周年ID:
>>568
死因の多くは一酸化炭素中毒だぞ。
ちなみに一酸化炭素は無臭だ。
584名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
そうだよだから刺激臭で逃げたということはそれ以外の何かがあった。
589名前:名無しさん@1周年ID:
>>584
578名前:名無しさん@1周年2019/07/21(日)23:57:56.03ID:YLzB6dvj0
ちゃんと防災研みたいなところで予算獲って大掛かりに検証しろよ
592名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:02:30.83ID:TXhXbNmM0
>>578
ここの動画みたいに既ににある
あとは消防庁にそういう部署も

研究成果が活かされるとしたら公共施設や都心の駅くらいのものだよ。

ガソリン火災は燃焼時の温度が変わってくる。
耐火性能の見直しが全般的に必要になる。
ほとんどの建築物が不適格建築になるよ。

599名前:名無しさん@1周年ID:
>>592
燃焼温度自体はそんなに変わらんよ。
燃焼温度が劇的に変わるのは高濃度酸素とかの酸化剤が混ざった時。
ガソリン自体は揮発性が恐ろしいのであって、エネルギー自体は灯油とかの方が高いから。
627名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:16:52.72ID:TXhXbNmM0
>>599
ガソリン火災に関してはたいした知識がないのでその通りなんだろうけど、気化による爆発のような事象も起こるみたいだし、黒煙の発生量も違うでしょ。
これまでの建築基準法では全く対処できないよ。
660名前:名無しさん@1周年ID:
>>627
まず「爆発」ではないよ。明らかに。
ガソリンが恐ろしいのは「気化しやすい事」この一点だけ。そしてそれがめちゃ怖い。そして火災の進行を急激に早めている事は間違いないよ。
対策は耐火性能、排煙、避難路の確保、防火扉の設置、避難訓練などなど普通の火災対策で事足りるよ。もちろん火災が早く広がる分難易度は上がるけどね。
COやら黒煙は理論混合比から燃料リッチ側で燃焼する拡散燃焼である以上、燃料の種類に関わらず出るな。
671名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:28:15.03ID:TXhXbNmM0
>>660
全判的に建物の基準が厳しくなるって自分で言ってるじゃん。
あと爆発だの燃焼だのやけに細かいことに争ってるやつがいるから「爆発のような事象」と言っているのに、アスペなのかね。
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>660
>>1の動画見た?火をつけた瞬間に一階窓吹き飛んでるんだけどこれが爆発じゃない???
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
明らかに違う
窓が吹き飛ぶのは単に空気の膨張
爆発で有名なのは福島の原発の水素爆発
爆発したら周囲の状況から一発でそれと分かるよ
781名前:名無しさん@1周年ID:
>>721
空気が膨張に突っ込みたいところだがw もし仮にその主張が正しいとしても、爆発であることには変わりないわけだが

ばく‐はつ【爆発】
出典:デジタル大辞泉(小学館)

[名](スル)
1 物質が急激な化学変化または物理変化を起こし、体積が一瞬に著しく増大して、音や破壊作用を伴う現象。

579名前:名無しさん@1周年ID:
実験自体は悪くないけど、螺旋階段が問題だというなら螺旋階段が無い模型も造って比較しないと意味なくね?
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>579
螺旋階段のない火事は結構日常的に起こっていて
酷い延焼もなく大量の死傷者も出していないだろう
ビル1階の飲食店で火災とかな
593名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:02:33.30ID:n0aVO0YD0
>>588
その99%はガソリンじゃないだろ
アホか
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
ガスとか油火災とかもっと酷いだろう
ガソリン持ち込みの立てこもりも過去にあったが1フロアで延焼なしだし

>>597
ガソリン火災は特別なものじゃない
幾ら揮発性が高いと言ってもバケツで撒いた程度じゃ気化したのは良くて数グラムが最初に燃焼しただけ
以降は只の燃料火災

597名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
今回はガソリンによる爆発火災であって他の火災とは根本的に異なる
普通の火災なら螺旋階段があっても防煙垂壁がある程度煙を防ぐから避難する時間は充分稼げるよ
623名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:15:24.38ID:XvMmkSX10
>>597
えーと素人さんはすぐにガソリンが燃えたと書かれるが
ガソリンは無限に燃えるわけでもなく撒かれた分しか燃えません
爆発的燃焼で建屋ないの可燃物が燃え
通常葛西なら不燃性、難燃性のウ断熱材があっさり燃え始めてしまう
断熱材で多いのが発砲ウレタン、ボートを隙間なく詰めるより楽ちんで
施工管理がしやすいし安価なのでよく使われる
ただ火がついたら最悪なのである・・・
事故事例では多摩市のビル工事中のウレタン引火火災だ
794名前:名無しさん@1周年ID:
>>593
ガスとか油火災とかもっと酷いだろう
ガソリン持ち込みの立てこもりも過去にあったが1フロアで延焼なしだし

>>597
ガソリン火災は特別なものじゃない
幾ら揮発性が高いと言ってもバケツで撒いた程度じゃ気化したのは良くて数グラムが最初に燃焼しただけ
以降は只の燃料火災

598名前:名無しさん@1周年ID:
ガソリンの量を無視した話は馬鹿だね。
意味ないから。
バケツで10リットル撒いただけだぞ(笑)
この火災で最も燃えたのはガソリン以外の可燃物な。
601名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:08:07.27ID:usVFX4JY0
>>598
お前ガソリン10リットルばら撒いて火をつけたことあるん?
603名前:名無しさん@1周年ID:
>>601
あるよ
605名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:09:36.28ID:usVFX4JY0
>>603
そんなことどこでやったんだ?
609名前:名無しさん@1周年ID:
>>605
撒いたガソリンに火を着けたが全然燃えなかったなあ(笑)
可燃物にかけて火を着けないとダメだね。
613名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:12:27.68ID:usVFX4JY0
>>609
もえなかったは嘘だろw
619名前:名無しさん@1周年ID:
>>613
地面は燃えないよ。
621名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:15:14.37ID:usVFX4JY0
>>619
そんな当たり前のこと言ってんじゃねえよw
炎も出なかったのかw?
625名前:名無しさん@1周年ID:
>>621
> 炎も出なかったのかw?

燃えてないのに出るかよ(笑)

629名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:17:35.51ID:usVFX4JY0
>>625
小学生のキッズかな
636名前:名無しさん@1周年ID:
>>629
自分の理解の範疇を超える話をされるとそれかい?
低脳だね。
647名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:21:56.70ID:usVFX4JY0
>>636
ガソリンに火を放って炎も出ないとか言う馬鹿は相手にできんわ
じゃあの
657名前:名無しさん@1周年ID:
>>647
気化していないガソリンは直接火を着けたても燃えないよ。
無知だね。
668名前:名無しさん@1周年ID:
>>657
ガソリンは常温でも常に気化してるからな、、、
「常温のガソリン」に火を近づけたら「液面近くの混合気」に引火するな。
トンチやってんじゃないんだからさ、、、
673名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
給油するときワラワラ湧いてるもんな
676名前:名無しさん@1周年ID:
>>668
常温って便利な表現だな。(笑)
715名前:名無しさん@1周年ID:
>>676
ガソリンの引火点はマイナス40度程だぞ
地球上でガソリンが気化しない地域なんてほとんどねーよ
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
気化してもそこにガスがとどまっていないとダメだね。
755名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
それが気化する温度と何の関係が?
694名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:31:54.14ID:UPU6kczr0
>>668
しかもバケツで撒いたらしいからな
霧化とまではいかなくても細かい滴になってよ気化しやすくなったろうな
682名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:30:03.52ID:XvMmkSX10
>>657
ガソリンが気化しない地域に住んでるんだ・・・すげーどんな過酷な自然環境の土地に住んでいるんだ?
716名前:名無しさん@1周年ID:
>>682
東京だよ。
風の強い日だったねえ。
地面に撒いたガソリンに火を着けたが燃えなかった。
これに何か関係あるのかな?
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
気化したガソリンが風で飛ばされたんだろ
屋内でやれww
731名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
やめれ、、、大事故になるから、、、
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
言っとくがタバコの火程度じゃガソリンに火は着かないぞ
745名前:名無しさん@1周年ID:
>>716
(´・ω・`)お前さん素でそういう事を言っているのなら知能指数が健常者
ラインギリギリだと思うわ それか何かしらの精神疾患を抱えていると思う
アフィサイトのバイトなら地獄へ落ちろ
611名前:名無しさん@1周年ID:
>>598
金属とコンクリート以外のものは大体熱を受けたら可燃ガスを放出するんだよ。
ガソリンが10リットルだろうが何だろうが、ある程度まとまった量散布されたら「他に燃え移る」から
燃え移った可燃物が放出する可燃ガスは大量かつ高エネルギーなの
612名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:12:20.33ID:nIr43c3d0
ガソリンといえば、昔はプロ野球で雨でグラウンドコンディションが悪いときは
試合前にガソリンを撒いて燃やして乾燥させてた。かなり昔の事だけどな。野村克也が現役の頃
80年代には流石にやってないかな
622名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
なんと孫六のあれはギャグじゃなかったのか
683名前:名無しさん@1周年ID:
>>612
芝焦げるだろ
632名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:18:28.99ID:DXfnRz/f0
完全に建物に欠陥があるし、ほとんど人災の部類やなぁ
マトモな建物なら、ある程度逃げる時間や救援隊の救助までの時間も稼げたはず
全滅したほとんどの人が、屋上への逃げる途中に3階で力つきたんやね、悲しい

経営者、当然訴えられるし、もちろんちゃんと遺族に賠償しろよ

641名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:20:42.29ID:TXhXbNmM0
>>632
お前は頭に欠陥を抱えてるみたいだね
ガソリン火災なんて想定しようがない

これがガスだったら?
キリがない。

642名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:20:46.77ID:usVFX4JY0
>>632
ガソリンの放火を想定して建築基準法作ってないから
635名前:名無しさん@1周年ID:
うちの会社の4階建てのビルだと
防火扉開けないと階段に行けなくて 勝手に閉まるから荷物とかあると少し面倒だったが
ここは無かったのかな 扉自体が 
それか 一階の人が開けぱなしで逃げたとか?
659名前:名無しさん@1周年ID:
>>635
火の回りが早すぎるからそんな物役に立たん
678名前:名無しさん@1周年ID:
>>659
階段通路に 煙と二酸化炭素の侵入の時間稼ぎはできるよ
壁で囲われてるけど独立した外階段にみたいな物だから
640名前:名無しさん@1周年ID:
めずらしい内部構造だな
それが災いしたのか

ビルやマンション火災じゃ
こうならないもんな

644名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:21:27.78ID:TXhXbNmM0
>>640
ガソリン撒いて放火したケースでそうはなっていないの?
784名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:49:30.11ID:WT0SQhWw0
>>644
名古屋のやつ、ガソリンはたしか80リッター使われてる
下の動画に現在のビルの様子も出てるよ

https://www.youtube.com/watch?v=muPTNtc0k1o
https://www.youtube.com/watch?v=Ag2OGvmOnYY

795名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
ガソリン放火だとこの事件を思い出したけど、被害規模全然違うんだよな
817名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
燃え方もまったく違う。
こちらは10リットルだしそれも社員にぶっかけたという話もある。

わざわざ着火剤をつかってつけたのはガソリンではない可能性がある。

836名前:名無しさん@1周年ID:
>>795
立てこもりだし人質殆ど解放してからだからね
部屋に殆ど人が居なかったんだから被害も少ないわな
てか室内に居た人はやっぱり全滅じゃなかったっけ?
823名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:56:53.80ID:hAEhqtX80
>>784
名古屋のビル爆発ってビル建て替えしなかったんだな。
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
意外と爆発しょぼいよな
火炎伝播速度の問題で大爆発にはならないのだよな
849名前:名無しさん@1周年ID:
>>835
ガソリン混合気で爆発起こすにはエンジンシリンダみたいな強力な圧縮が必要なんよ。
普通の建物では絶対起こらん
649名前:名無しさん@1周年ID:
クルマのシリンダー内みたいなもんだしな。
こんなの建築基準法がどうの言っても意味ないだろ。
661名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
シリンダー(笑)
679名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:29:27.87ID:Nn0S5IVb0
>>661
そこは職業上仕方ないと言えるが避難訓練した形跡は外部からは見られないな
内部構造的にも
どこの業界も役に立つのかよって思いながらも最近は避難訓練するぞ
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>679
避難訓練は消防局の資料で年末にやっていたことが確定してます。
689名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:31:14.21ID:usVFX4JY0
>>679
避難訓練実施してたみたいだけど
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>689
テキトーにやったんじゃね?
70人居て避難訓練真面目にやったら
ヤバイと思ったはず
どこで火の元が発生したと想定してどこに逃げたんだ?
その内出るだろうが、屋上を避難経路に使ったのかね?
鍵も開けられないとかさ
718名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:37:17.89ID:usVFX4JY0
>>711
ガソリンでの放火を想定して非難訓練やんないだろw
733名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
消防局の立ち会ですよ
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
消防局の立ち合いって
そんなに厳しいのか?
和気あいあいやってるがな
664名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:26:05.25ID:usVFX4JY0
>>649
それがわからない奴がずっと構造ガー建築基準法ガーって言ってる
企業ガー言ってる奴もいる
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>664
普通にガス爆発とか、発破投げ込んだとかの方が人的被害少なかったかもだわな。
犯人がバカすぎて、狙った以上の最悪になったとしか言いようがない。
708名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:35:03.10ID:usVFX4JY0
>>698
青葉はガソリンを舐めていた、無知だったことがわかるよな
737名前:名無しさん@1周年ID:
>>708
だわな。
包丁複数持ってたって、人を数人切ると切れ味が落ちて云々とかの対策だろ。
火の中を逃げまどう人を、次々と殺傷する「カッコいい俺!」を妄想してたんだろ。

無様で情けないキチガイ以外の何ものでもなかったけど。

653名前:名無しさん@1周年ID:
フッ化水素だと金属と反応して水素をだしそこが燃える。

先に物凄い刺激臭。犯人の緑の顔。バックドラフト微妙。20時間も扉すら開けない。

全て説明がつく。

鉄と反応するから避難経路の鉄は逆にヤバい。
階段の中で多くが上ににげようとしてなくなったこと
屋上の鉄扉を開けられなかったことも全て説明がつく。

680名前:名無しさん@1周年ID:
>>653
そんなもんバケツでバシャバシャ運べるわけねーだろ。
687名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:31:06.26ID:Nn0S5IVb0
アンカミス
>>653
失礼しました
666名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:26:33.32ID:UPU6kczr0
よく考えたらグループホームにスプリンクラー設置義務しといて70人も働いてるところに設置義務がないっておかしな話だ
670名前:名無しさん@1周年ID:
>>666
ガソリンに水を掛けると更に酷いことになるけどな
699名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:33:00.70ID:UPU6kczr0
>>670
1階は仕様がないが2階、3階はガソリンが燃えたわけじゃないだろ
煙だって水で抑えられるべ
688名前:名無しさん@1周年ID:
通常、螺旋階段はそれ自体が壁に囲まれていて
扉を隔てずに部屋とつながることは少ないから
これまでデータがなく禁止事項もなかったのかもしれないが
これから規制が必要だよな

ガソリン以外の火元でもどのような広がり方をするか
検証が必要だと思う

710名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:35:34.16ID:XvMmkSX10
>>688
消防は現状で何が燃えたかは発表はしないがわかる人にはわかるんだよ・・・
2階床下の断熱材(ウレタン)が燃えたんだよ
消防さんは剣所実験するまで立場上うかつなことが言えないから・・・
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
ウレタンはよく燃えるらしいね
751名前:名無しさん@1周年ID:
>>710
構造材含め、検証は必要だと思う
外形の構造を比較する検証と
実際の建築に資材含めての検証も必要かとは思う

螺旋階段に関しては、このような形状自体にあまり例がないから、今後のことを考えても
建物の構造を貫く形状で仕切りの無い形状で各階を繋いでしまっている螺旋階段というものを今後も建築許可を出していいものかどうかは検証しないと

690名前:名無しさん@1周年ID:
一階で死んだ人は生きたまま焼かれて死んだんだろうな
一酸化炭素で既にこと切れてる人の方がまだマシだったのかな
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>690
>一酸化炭素で既にこと切れてる人の方がまだマシだったのかな

三階に居た奴はみんな真っ黒けになっていたらしいぞ。

706名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
焼かれる頃には死んでた的な感じの意味かな
692名前:名無しさん@1周年ID:
出入口が一回の片方にしかないとか設計がおかしいだろ
普通は火事を想定して二方向に逃げ道を用意するもんだ
こんなもん消防法以前の問題
社長がメーターを逃がさないように設計した結果
人災だよ
707名前:名無しさん@1周年ID:
>>692
バンキシャで建物内の写真でてたが
全て木張りの内装・インテリアで
実に良く燃えそうな作りだった。
あの凄い燃え方も納得したよ
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>707
木は気持ちよく暮らせる、身体に良いというイメージ
実際に中にいて良い環境かもしれないけど
木造onlyだった江戸時代の火事が大火になりやすかったことや燃えやすさを考えると

木造回帰も問題があるんだよな
火事が多かったので燃えやすさを避ける為に木造に制限→からの、燃えやすい家が減った為に火事の恐ろしさが伝わらなくなって、木造建築制限が緩和されてのこの流れだから

714名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:36:20.12ID:usVFX4JY0
>>692
玄関と従業員用の2箇所だろ
730名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:39:23.65ID:usVFX4JY0
>>726
>>714
738名前:名無しさん@1周年ID:
>>714
それ一階の同じ場所にあるんで、事実上出入口は一か所なんだよ
748名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:42:51.37ID:usVFX4JY0
>>738
同じ場所ってことはねえだろ
犯人が入ってきた玄関ともう一つあったぞ、従業員用の出入り口が
799名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:51:51.78ID:5hJd0WDN0
>>738
もう少し両端に離れていればなぁ
695名前:名無しさん@1周年ID:
どうでもいいけど日曜になっても
行方不明ってどういう事よ
本人確認ができない状況って、、どれだけ燃えてんの???
704名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
それも何らかの化学物質を想起させる

20時間ももえつずけた

705名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
炭化してしまってるんだろ
722名前:名無しさん@1周年ID:
>>695
死因は二酸化炭素中毒でも あそこから
逃げれなかったから 黒焦げで見分けつかないのかもな
724名前:名無しさん@1周年ID:
避難訓練って、集まって、整列して、慌てず順番通りに避難しましょうってノリで
今回の事件では全く役立たんだろ
更には、多くの場合、指揮系統がしっかりとしていて、逃げる順番も指定されている
通常はそんなの判断できない
732名前:名無しさん@1周年ID:
>>724
大人数で階段で将棋倒しってあるあるだからな
狭い階段で避難した時点でやべぇと思わないとな
741名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:40:53.15ID:UPU6kczr0
>>724
今回は一階はあっというまに火の海だし、2階3階は黒煙で視界が奪われてるしで役に立たないよな
774名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:47:58.72ID:5hJd0WDN0
>>724
今回みたいな火災で瞬時にやられる奴だと
津波と同じでてんでんこだよな
他人のことは考えず自分1人でも良いからとにかく逃げ延びる
それしかない
でも避難訓練やっているととりあえず自分の環境の逃げる経路をいくつか
頭に入れておく事は出来る
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>774
しかし、実際はその判断の見極めが難しいよな
皆が自分たちだけで逃げると、階段で転倒して二次災害で被害が拡大する可能性もあるし
813名前:名無しさん@1周年ID:
>>785
この建物は階段が狭いから
この大人数で避難経路に考えるのはきついよな
普通の火災でも一酸化炭素でやられるし
2階3階から安全に飛び降りる方策を考えないとな
726名前:名無しさん@1周年ID:
避難訓練なんてナンセンス
出入口が一階の一か所にしかないのに
火元をどこだと想定して逃げるんだよ
一階の出入り口付近が火元ならどうするつもりだったんだよ
いい加減にしろ!
730名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:39:23.65ID:usVFX4JY0
>>726
>>714
758名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:44:42.26ID:bNHAb6uK0
>>726
何で裏口あるのに妄想で語ってんの?
768名前:名無しさん@1周年ID:
>>758
裏口は螺旋階段の横にあったけどな
螺旋階段周辺を燃やされたら、逃げ場がなくなる構造だった
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
あれ、何でそういう設計にしたのかわけわからん
螺旋階段は顧客の要求としても
何でそろえたんだろう

道路とか駐車スペースの都合とか?

>>797
屋外に非常階段ほしかったな

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
おそらく螺旋階段は各階の仕事場へのアクセスを良くする目的もあったんじゃないかな
階段途中で手渡しできるし時間に追われる現場では1分1秒の短縮も有り難いかもしれないしな
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
間取図で見ると正面玄関のすぐ横みたい
出入り管理のために玄関と従業員出入り口を近づけたのかもしれないけど
防災・防火的には意味ないよね
868名前:名無しさん@1周年ID:
>>844
平時の際はそりゃ一カ所にした方が出入りを管理しやすいけど
こういう非常時にはリスクが管理できなくなるよね
たった一人に玄関制圧された時点で、窓以外の出入口がなくなるとか
735名前:名無しさん@1周年ID:
やっぱ学校の校舎みたいな無骨な造りが安全なんだろうね
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
学校は内装制限がないから、実は木材使い放題。
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>735
それ、南丹市立園部中学校をディスってんの?w

木造体育館、税金の無駄遣いすぎてまじスゲーぞww

752名前:名無しさん@1周年ID:
消防交えての避難訓練でも、火災現場の階の周辺から先に逃げましょう、他の階は優先度が高い階が
避難終わるまで待機って感じだから、今回みたいな火事だと黒煙で死ぬわ
766名前:名無しさん@1周年ID:
>>752
それな
訓練なんかお遊びだと考えて
自分なりの避難のシュミレーションの機会だと思った方がいいな
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>766
通常の火災なら訓練どおりで問題ないんだよ
さすがにガソリン撒かれることを想定しての訓練とかやらんだろ
783名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:49:29.74ID:4IanOQCx0
>>775
通常の火災って何ですかって話だわな
放火もよくある火災の原因の一つだろう
808名前:名無しさん@1周年ID:
>>783
放火は通常の火災の内に入らねーよ
普通は漏電や失火等で徐々に燃え広がるのを想定してんだよ
820名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:56:34.02ID:4IanOQCx0
>>808
徐々に燃え広がるような火災だったら避難訓練する必要はないよな
さっさと外に出ろの一言で済むよ
841名前:名無しさん@1周年ID:
>>820
人が大勢いる場所での火災はパニックによる二次災害が怖いんだよ
なんの訓練もなくただ逃げろじゃ出口に人が殺到して将棋倒しになるぞ
863名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
それなんだよな
この建物の階段は狭すぎて俺は使いたくない
絶対に将棋倒し案件だは
座り仕事のアニメーターなんか運動神経悪そうだし
焦るしコケるしでそれで煙に巻かれて死ぬ
901名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:13:36.28ID:5hJd0WDN0
>>863
そう思うなら窓から飛び降りたら良いんじゃないかな
簡単に骨折しないように普段から身体を鍛えておいて

うちもビルの3階が職場なので避難経路複数確認しておいたよ
どうしようもないときは(最後の手段だけれど)飛び降りだ

922名前:名無しさん@1周年ID:
>>901
昨日通ってる整形外科に聞いてどこを折れば良いか確認した
いざとなったら飛び降りて足を折る
そして5点着地の練習をしているw
職場は2階以上は滑り台があるし俺は一階だからまあ安心
931名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:18:36.56ID:Jc2rWLI70
>>901
これからはロープか縄梯子ぐらい用意することはできる
757名前:名無しさん@1周年ID:
螺旋階段は稀だけど吹き抜け構造は大手企業とかでも平気でやっているからな
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
あれなんでやろうな?
延べ床面積減らして節税できるとかあるんかね?
それとも完全にオシャレ?
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
客に見栄をはるためのお洒落装置じゃね
玄関前にこれみよがしに配置してるし
普通の階段をそのすぐ横に作ってるあたり、機能的な理由はないでしょ
この建物自体は京アニが躍進してすぐに建てられたもんだから
低予算で来客向けの見栄えのいいものとして作られたんでないか
786名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
今後、それに対しても規制かける必要あるか検証が必要だと思う

こういうおしゃれ空間は元々規制が出来た時期にはなかったから、時代にあわせて検証しないと

759名前:名無しさん@1周年ID:
大型ショッピングモールとかやばいよな
あっという間に全フロアに充満しそう
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
商業施設には規制があって、
効果あるかどうかはともかく、防火壁が一定の間隔で降りて空間を区切ったり
スプリンクラーあったり、一定の距離で複数の方向に逃げられる非常口がついていたりする

この施設は、70名という人数が出入りするのに
建築の規制上では狭間にもれてるというか
大人数が出入りするのに、規制が想定されてない建築だった

消防法今後変えないとまずいだろう

815名前:名無しさん@1周年ID:
>>805
おっしゃる通りなんよね
地域ではなく、建物の使われ方、人口密度で対策を進めないといけないと思う
人口が増えたら避難路にかかる負荷も大きくなるしな
848名前:名無しさん@1周年ID:
>>815
施設用途だけでなく
集まる人数で規制かけないといけないだろうと思う

というか、この手の事務所等の用途だと70人集まる施設でも規制洩れになるんだな、と
盲点というか、何というか

860名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:04:47.94ID:5hJd0WDN0
>>759
大型モールなどは防火壁とかしっかりしているんじゃない?
階段室はまず防火扉仕様になっているだろうし
770名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:47:35.07ID:usVFX4JY0
なんかどうしても企業や建築基準法の所為にしたい奴らがいるなw
これなんかの工作じゃねえかw
912名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:15:26.82ID:9KfmZ7gj0
>>770
逆だろ。あまりにも会社と建物の責任を潰そうとしてる連中がいる。もう発生当初から。
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
建物の方は消防署が問題なかったと言ってただろ
926名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:17:56.95ID:9KfmZ7gj0
>>917
そう遺族に説明しろと?
941名前:名無しさん@1周年ID:
>>926
そうだよ、なにがおかしいの?
946名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:20:30.00ID:usVFX4JY0
>>912
建築基準法も消防法も合格してるのに、それ以上何をやれって言うんだよ
ガソリンでテロ紛いのことなんか想定してるはずないだろ
お前は職場でたった1日でもガソリンで放火されることを想像して仕事したことあるのか?
ないだろ?それが答えなんだよ
961名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
セキュリティを厳しくすればいい
既に脅迫状や殺害予告まで届いているのに
来客があるから切っていたとかおかしいでしょ
969名前:名無しさん@1周年ID:
>>961
むしろたまたまセキュリティを切ってた日にキチガイが放火するとか作為的のものを感じる
980名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:26:59.16ID:usVFX4JY0
>>961
あの規模の企業で毎日警備員雇ってるところなんてほとんどないぞ
脅迫やらは警察に連絡や相談してたみたいだぞ
976名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:26:08.09ID:TXhXbNmM0
>>912
東日本震災の時や鬼怒川の時も、「津波とかの水害に対して建築で対応しろ」と、
そんな思いつきを連呼する人があの時も居たけどさ

そんな住宅は3000万の間取りでも、基礎や躯体で1億こえてもおかしくない工事が必要になる。
その7000万近くをどうするの?
誰が払うの?
払えるの?

777名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:48:24.41ID:DXfnRz/f0
ふつうの建物、会社なら、救助隊の到着までくらいは「時間稼ぎ」出来るよなぁ
いや、出来ないとおかしいって
数人死亡じゃなく、30数人ほぼ全滅だよ。ありえない
絶対遺族会は経営者訴えるし、ほぼ有罪確実だと思う(建築基準うんぬんではすまない)
裁判途中で死ぬことも多いけど
791名前:名無しさん@1周年ID:
>>777
だからそれは通常の火災の話だろ
ガソリン撒かれること前提に防火対策してる会社なんてねーよ
798名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:51:44.09ID:usVFX4JY0
>>777
いやいや今回は普通の火事じゃないからw
ほとんどテロだから、そんなん想定してるわけないだろ
軍の施設でもあるまいし
831名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:58:59.46ID:5hJd0WDN0
>>777
なんでそう言う発想になるのか分からないわ
建築基準守っていて消防法も守っていれば
それ以上どうしようもないだろう
それとたぶんこの会社は愛社精神の高い社員が多い
あと社長の家族も安否不明の可能性高い
847名前:名無しさん@1周年ID:
>>831
逆に何でそう考えるのかわからない
社長が「いい人」に務まるわけないだろ
>>834
を読め
850名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:01:37.24ID:4IanOQCx0
>>831
>それ以上どうしようもないだろう
そうか?
あの建物は内部に木材を沢山使っていて、如何にも火災に弱そうな建物だったし
スプリンクラー等も設置してなかった
非常階段も無し
屋上の扉は開けにくくて避難しにくいときた

如何にも火災に弱そうで、あれは防災観点では駄目な建築物だろう

855名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:03:10.96ID:usVFX4JY0
>>831
そういう奴らはもう何言っても無理
感情論を正当化する理屈捏ねてるだけだから
893名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:11:09.30ID:5hJd0WDN0
>>855
そうだね
ありがとう
スルーするわ
909名前:名無しさん@1周年ID:
>>893
正解
神の視点やら結果論から正義を語る連中には何言っても無駄
789名前:名無しさん@1周年ID:
こんなん抑えようねえよ…
797名前:名無しさん@1周年ID:
>>789
ぶっちゃけ、屋外に階段設置
裏口を玄関の反対に設置
この二つだけで、もう少し生存者増えてた
812名前:名無しさん@1周年ID:
>>797
まったくその通り
それをやらなかった理由は建設費をケチったのと
メーターを逃がさないようにするため
824名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
あれ、何でそういう設計にしたのかわけわからん
螺旋階段は顧客の要求としても
何でそろえたんだろう

道路とか駐車スペースの都合とか?

>>797
屋外に非常階段ほしかったな

864名前:名無しさん@1周年ID:
>>824
おそらく螺旋階段は各階の仕事場へのアクセスを良くする目的もあったんじゃないかな
階段途中で手渡しできるし時間に追われる現場では1分1秒の短縮も有り難いかもしれないしな
854名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:03:05.52ID:5hJd0WDN0
>>797
屋外の階段って安っぽくて格好良くないけれど
こう言う事件あるとビル内と外と両方1つずつあると良いなと思うね
逆に外が危ない時もあるしね
806名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)00:53:36.12ID:usVFX4JY0
>>789
そうこんなん無理だよ
火の回りが速すぎてな
802名前:名無しさん@1周年ID:
防災には開口部多いほうが良さそうだが
防犯には開口部少ないほうが良いし
今回みたいな犯罪災害には効果的な対策なんて無いよなぁ
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
効果的かはわからないが、ウチの会社には全フロアには刺又が準備されてる。
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>810
しっかりしてるな
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>818
銃火器を相手だと無力だろう(笑)
そもそも、誰がその刺又を使うのかと。
まあ、防衛省OBや警察OBがいるから、その連中が会社に言って用意させたのだろうが、
組立式の刺又なんて訓練してなければ咄嗟に使えるモノではないな(笑)
884名前:名無しさん@1周年ID:
>>852
犯人を目前に組み立ててる余裕はないから用意しとくなら組み立てた上で見えるように設置だな
視覚的にも心理的抑制になる
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
無いよな~。
屋外に避難階段なんて言っても、そこが侵入経路になったら本末転倒だし。
843名前:名無しさん@1周年ID:
>>802
昔話題になった窃盗犯が建てた家は開口部が極端に少なかったな

これだけでも両立がいかに難しいことが容易に想像できる
803名前:名無しさん@1周年ID:
無傷だった人がいたらしいが 何階にいたんだろ?
816名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
具体的な数字忘れたけど
ちょっと前に脱出したエピソードの階ごとの人数数えてみたら
三階ほぼ全滅してないと帳尻合わない感じだった
821名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
1階らしいよ
女子トイレの窓から脱出した人が何人かいる
809名前:名無しさん@1周年ID:
夏休みに新幹線で旅行するんだけど、何だか怖くなって来た
3階建ての建物内部が1分で真っ黒で何も見えなくなったとTVで言ってたけど
新幹線が完全停止してドアが開くのに何分かかるんだろう?
進行方向の前のほうでガソリン撒かれたら
物理的に煙が後部に届くのは静止した地上より早まるの?
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>809
新幹線の完全停止には4~5Kmぐらい走る必要があるとかどっかで見たな
炎と煙が車内にある限り慣性の法則で前後関係ないでしょな
でも炎が車外に出れば風圧により後続車両に燃え広がりやすくなると思われ
856名前:名無しさん@1周年ID:
>>842
最悪…
最初の爆発で窓が吹き飛んで空気が入るだろうから
爆発炎上した火柱状態のまま4、5キロも走るのか
助かるわけないわ
862名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:04:54.14ID:bNHAb6uK0
>>856
防毒マスク買っとけ
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>862

煙が来るからみんな窓側に集まるよな

866名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:05:09.31ID:jZ2SITuU0
>>856
不審者いないか巡回すればいいじゃん
880名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:08:07.47ID:U8cSE8D00
>>809
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
焼身自殺1名、巻き添え1名、別の車両に逃げれば大丈夫じゃね?
822名前:名無しさん@1周年ID:
屋外に階段だと迷惑オタが上ってきてただろうな
827名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
敷地全体をフェンスで囲って門に守衛
896名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
非常用外階段の実物を見たこと無いの?
侵入者防止のために外側からは入れなくなってるよ
825名前:名無しさん@1周年ID:
お前ら自分で家建てたことあるの?
京都なんて土地も高くて、更に、建物に今回の火災にも耐える防火仕様なんて、そんな気楽に言えるものじゃないぞ
法律守るので精いっぱい
839名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:00:03.52ID:6CYVKFSl0
>>825
住宅ではないだろ。
845名前:名無しさん@1周年ID:
>>839
不動産というのは巨額な費用が掛かって、そんな気楽に対策費用取れるものでないって話よ
851名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:01:56.73ID:TXhXbNmM0
>>825
何戸も建てたよ。
オフィス、ホームセンター、マンション、学校、老人ホームも。
857名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:03:32.35ID:4IanOQCx0
大体、建築基準や消防法守ってれば後はどうでもいいんですって発想が駄目だな
火災に弱そうだから3階建てでも非常階段設置しとくかくらいの配慮があって然るべきじゃないか
879名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:07:45.21ID:TXhXbNmM0
>>857
それは大事だけど、さすがにガソリンで放火された場合を考えるのは無理があるよ。
一瞬にして1階が火の海になったとしたら、どうしようもないよ。
891名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:10:22.87ID:4IanOQCx0
>>879
そもそもそういう状況に陥るのが駄目かもな
来客があるからセキュリティ切ってたらしいが、それが一番あり得ない
来客があったら普通は来客用のカード発行するのにそれをしてなかった頭の悪さ
936名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:19:37.91ID:U8cSE8D00
>>891
それな

カードセキュリティまで切る意味が分からない

902名前:名無しさん@1周年ID:
>>857
配慮できない人、配慮しない人、配慮って何?という悪意で配慮しない人もいるから規制が必要になる
善意でも配慮することに気が付かない場合もある

今回みたいにおしゃれ空間と快適さを追求した(という仮定だけど)施主に対して
設計側もおしゃれ追求してしまって
規制ないからおしゃれだけでいってしまったとか

870名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:05:56.12ID:GL3+Sxjo0
このビルって、屋外の非常階段ってのは無いのか?
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>870
無い
890名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:10:07.34ID:GL3+Sxjo0
>>876
屋外の避難階段が無いと
2か所の避難経路の確保ができないよね?
やっぱ、構造上問題があるんじゃね?

屋外の避難階段が作れなくても
ベランダを作って避難ばしごを設置するよね?

923名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:17:45.64ID:5hJd0WDN0
>>890
片面はベランダらしいものあったけれど
避難ばしごもあったのかな
余裕がなかったせいか使っている様子は見られなかったね
ベランダのある側の窓は真っ黒けで使えたとしても
ほんの初期の数分だろうな
907名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:14:36.78ID:5hJd0WDN0
>>870
なかった
872名前:名無しさん@1周年ID:
建築基準法を守っていれば問題ないって発想は
脅迫状が来ても警察に相談したんだから対策は万全って発想と同じ
警察も消防もいざと言うときは大して当てにならない
自分の身は自分で守らなければならない
そんなこともわからない奴が今回のような大惨事を招くんだよ
889名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:09:57.27ID:usVFX4JY0
>>872
だからガソリンの放火なんて想定してないって話なんだよ
897名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:12:42.55ID:HAjJfkB40
>>872
いや、あんたのその住んでる建物もガソリンの放火に対応してないぞ??
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>897
俺の住んでる建物は3方向に逃げ場があるんでね
少しでも時間があればどこからでも逃げられのさ
919名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:16:58.43ID:TXhXbNmM0
>>872
言いたいことは分からなくもないけれど、その結果、廊下、階段スペースをしっかりとって、設備も高めのものを入れて、構造も頑強なものにして、と、やっていくと、使える事務所スペースは半減、建設費は倍増するのだけど、それはどうするの?
944名前:名無しさん@1周年ID:
>>872
あのさ、CTUの建物じゃないんだから
テロ対策で全てのリスクに対して万全な設備を導入するなんて現実的じゃないから
886名前:名無しさん@1周年ID:
普通は確率を考えて費用をかける
戦後最悪の事件を備えて莫大な費用かけるのはただのバカ

そんなこと言い出したら、交通事故死の確率の方が高いのだから、車とか乗るなとなる

915名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
だから、これまでの建物はしょうがないし、吹き抜けもダメとは思わんよ。
ただ、この事件を踏まえて吹き抜けを作るならこの位置に排煙装置つけるとか、避難路は反対側に置くとか、コストにそこまで跳ね返らない対策もあると思う
そんでそういう技術や実績積めば、今ある建築物のリフォームとか、最小限のコストで充分なベネフィットが得られるものができるかもしれない。
962名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:23:33.36ID:5hJd0WDN0
>>915
まあ教訓はあるよな
947名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
実際これなんだよね

世の中無限に金が手に入るわけじゃないし、こういう中小企業は最低限のコストでやるしかない

法律で飲酒運転が禁止されてるからって満足せずはねられても死なない防護服着とけみたいなもん

898名前:名無しさん@1周年ID:
ガソリン放火なんて考えられないから問題ないってやつは
千年に一度の津波なんて想定しなくていいと言った福島第一原発の所長も許せるのかね
903名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:14:07.22ID:GL3+Sxjo0
>>898
俺のビルがガソリンで放火されるのは
恐らく、1000年に一度というレベルじゃない気がする

誰かのビルがガソリンで放火されるのは
100万年に一度の確率じゃなかろか。

905名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:14:16.59ID:usVFX4JY0
>>898
想定外のことをどうやって想定するのかね
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>898
あれは外部電源を有り得ない場所に設置してたのが問題だったと記憶してる
しかも米国側からの警告も無視してたとかなんとか
933名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
逆だよ
津波に弱い構造だから対策してくれとGEに言ったんだけど無視されたんだよ
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>933
外部電源の場所までGE側の責任だったと?
元東電社員が暴露してるが日本側にも相当問題があったと思うがね
ま、余り続けるのもここでは無粋なのでこれ以上は控えるが
984名前:名無しさん@1周年ID:
>>975
そうだよ、東電側が何度も対策してほしいと言ったけどGEは問題ないといって相手にしなかったんだよ
981名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:27:03.79ID:TXhXbNmM0
>>933
ないよ。
外部電源については市民団体から指摘があったのに東電が大丈夫と無視した。
992名前:名無しさん@1周年ID:
>>981
それはGEの見解をそのまま伝えただけ
GE側にやる気がないんじゃどうしようもない
1000名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:31:29.67ID:TXhXbNmM0
>>992
外部電源設置場所の設計はゼネコン、格納容器はGE
949名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:20:59.30ID:TXhXbNmM0
>>920
あれは酷かった。

普通に保守、点検している状態で、作動しない確率が1/1000なのに、
全て水浸しになって1/1000 x 1/1000→100万分の1の確率で起きた不幸なアクシデントだった。

って、産経の記事に書いてあって、産経は宗教だと実感したことがある。

935名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:19:11.97ID:5hJd0WDN0
>>898
原発に津波想定していないのは
ガソリンスタンドの施設の設計にガソリン爆発考慮していないようなものだろ
一般と用途が違う
953名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:21:31.54ID:5hJd0WDN0
>>898
津波の想定は設計の現場組は上申していたんじゃなかったっけ?
お上が恐らく費用などの問題で握り潰していたのでは
924名前:名無しさん@1周年ID:
裁判で徐々に明らかになっていくと思うけど
この事件は京アニ側にも相当な過失があると思うぞ
来客があるからセキュリティを切っていたとかセキュリティの意味を理解してないじゃん
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
NHKから切れと言われてたことをチャンと法廷で主張するべきだな
994名前:名無しさん@1周年ID:
>>939
当のNHKが解除要請したことを伏せてるからそこは今後明確にしていくべきところだろうな
927名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:17:57.80ID:4IanOQCx0
仮にガソリンじゃなくて自作爆弾抱えたテロリストが社内で爆弾爆発させたら?
爆弾にも耐える建築物が必要だ!とか言うか?
根本的に防犯体制がぬる過ぎるのが駄目なんだろう
942名前:名無しさん@1周年ID:
>>927
警備員配置とか?
アニメ会社だと東映くらいしかいないな
997名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:31:04.70ID:ZBptCANI0
>>942
今回の奴ナイフハンマーまで完備してたし警備員程度じゃ無力
このキチガイに狙われたって時点でもう発砲許可持った警官でもいなきゃセキュリティとか意味なかった
928名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:18:00.09ID:HJAMmhXX0
防火設備もだが糖質殺処分も前向きに進めて欲しいものだわ
今回の奴は話聞くだけで完全にアウトだし
コレだけ厳しい基準満たしたら流石に殺していいだろ

以前から泥棒強盗暴力行為のオンパレードだからな
自分を神か何かと勘違いしているらしい

950名前:名無しさん@1周年ID:
>>928
無職ニートを親に始末させるような良い流れが完成されることを期待する。
977名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:26:37.02ID:HJAMmhXX0
>>950
ヒステリックにハードル高めるがそれお前も死ぬから
今回の犯人は誰がどうみても完全にアウト
前科もちが日常的に暴れるって駄目だろそれ

とりあえずこんな基準でいいから始末してくれよ
選民思想とか出す気はない

998名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
とりあえずは無職引きこもりニートは凶悪犯罪者予備軍だと思って身構える社会になるしかないね。
938名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:19:47.07ID:GL3+Sxjo0
どうすれば助かったんだろうな?
やっぱ、殺人予告が届いた時点で
しっかり対応しとくべきだったんじゃね?
951名前:名無しさん@1周年ID:
>>938
少なくともセキュリティ対策は厳しくするよな
来客があるから切っていた
朝は出入りが激しいから切っていた
どっちもありえん
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>938

床を水浸しにして姿勢を低くする

966名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:23:52.56ID:HJAMmhXX0
>>938
京アニどうこうのずっと前の段階で何ぼでも拘束できただろ
直近でも事件数日前に暴れてたし以前から常習犯だとよ
前科だって山盛りだ
971名前:名無しさん@1周年ID:
>>966
俺も「殺す」とかいうキチガイに会ったら
すぐに通報して捕まえてもらうは
次の日に放火されたんじゃたまらん
948名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:20:56.51ID:reKL1Klv0
吹き抜けが目立ってるけど
ガソリンに対応するなら
最低限木材の使用禁止だろうな
955名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
事務所の内装で木材なんてほとんど使わないだろ
973名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:25:21.35ID:XvMmkSX10
>>948
木材どころか断熱材も禁止だな
内装レスのコンクリむき出しスケルトンのまま事務所にするしかない
983名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:27:24.22ID:reKL1Klv0
>>973
そう言われればウレタンはヤバイね
989名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:28:52.59ID:XjeTVhvu0
>>948
ガソリン禁止にしたほうが早いなw
954名前:名無しさん@1周年ID:
建物をああしておけば、と結果論で偉そうに語る奴の薄っぺらさが笑える
968名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:24:10.98ID:6CYVKFSl0
>>954
こうゆう無駄に思える議論が今後の防災に役立つ。マイナスにはならない。
972名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:25:15.58ID:reKL1Klv0
>>968
ここのは役にたたんだろ
964名前:名無しさん@1周年2019/07/22(月)01:23:49.95ID:4IanOQCx0
3階でも普通に靴を履いてれば覚悟決めれば飛び降りれるが、
今回の場合は社員はスリッパだったので足を痛めず飛び降りれる自信は誰も無いだろうな
とはいえ飛び降りないと死ぬという状況に追い込まれれば、やっぱり覚悟決めるだろう
半身不随になっても死ぬよりはマシと
979名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
一階や二階の窓から煙や熱が上がってきてるし
黒煙であんま地面も見えないだろうし
想像よりも酷い状況の中に飛び込む必要あるからなぁ
982名前:名無しさん@1周年ID:
>>964
足を痛めずに
じゃなくて
基本足を折るつもりで飛び降りるんだよ
そうしないと首や脊椎や骨盤をやられて死ぬ

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