【8 ÷ 2(2+2)=?】ネットで話題になった数式に数学者が答えた答えたとは? ★12

1名前:みつを ★2019/08/05(月)18:14:39.50ID:Xyd5a+sg9
【8 ÷ 2(2+2)=?】ネットで話題になった数式に数学者が答えた答えたとは?

2019/08/03

https://www.nytimes.com/2019/08/02/science/math-equation-pedmas-bemdas-bedmas.html

The Math Equation That Tried to Stump the Internet

Sometimes BODMAS is just PEMDAS by another name. And no, the answer is not 100.

CreditCredit
By Steven Strogatz
Aug. 2, 2019

807
Mathematical Twitter is normally a quiet, well-ordered place, a refuge from the aggravations of the internet. But on July 28, someone who must have been a troll off-duty decided to upset the stillness, and did so with a surefire provocation.

It has to do with something that high school teachers call “the order of operations.” The latest blowup concerned this seemingly simple question:

https://twitter.com/pjmdoli/status/1155598050959745026?s=21

Many respondents were certain the answer was 16. Others heard Yanny, not Laurel, and insisted the right answer was 1. That’s when the trash talking began. “Some of y’all failed math and it shows,” said one. Another posted a photo showing that even two different electronic calculators disagreed. The normally reassuring world of math, where right and wrong exist, and logic must prevail, started to seem troublingly, perhaps tantalizingly, fluid.

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The question above has a clear and definite answer, provided we all agree to play by the same rules governing “the order of operations.” When, as in this case, we are faced with several mathematical operations to perform ― to evaluate expressions in parentheses, carry out multiplications or divisions, or do additions or subtractions ― the order in which we do them can make a huge difference.

When confronted with 8 ÷ 2(2+2), everyone on Twitter agreed that the 2+2 in parentheses should be evaluated first. That’s what our teachers told us: Deal with whatever is in parentheses first. Of course, 2+2 = 4. So the question boils down to 8÷2×4.

And there’s the rub. Now that we’re faced with a division and a multiplication, which one takes priority? If we carry out the division first, we get 4×4 = 16; if we carry out the multiplication first, we get 8÷8 = 1.

Which way is correct? The standard convention holds that multiplication and division have equal priority. To break the tie, we work from left to right. So the division goes first, followed by the multiplication. Thus, the right answer is 16.

More generally, the conventional order of operations is to evaluate expressions in parentheses first. Then you deal with any exponents. Next come multiplication and division, which, as I said, are considered to have equal priority, with ambiguities dispelled by working from left to right. Finally come addition and subtraction, which are also of equal priority, with ambiguities broken again by working from left to right.
(リンク先に続きあり)

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★1のたった時間
2019/08/03(土) 23:56:14.48

前スレ
【8 ÷ 2(2+2)=?】ネットで話題になった数式に数学者が答えた答えたとは? ★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564945941/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:17:13.84ID:eLg6sxot0
>>1

適用するルールによって意見は二分 「8÷2(2+2)=」の答えは?
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16867682/

社会人になると、学生の頃に学んだことがなかなか思い出せなかったりするものです。難しい漢字やら、複雑な計算式やら……時には簡単な漢字や計算まで間違えたりしちゃいますよね。
Twitterに投稿されたトリッキーな計算を巡って、モーゼの奇跡のようにTwitterユーザーの意見が真っ二つに割れるという事態が発生しています。
s://twitter.com/pjmdolI/status/1155598050959745026
「8÷2(2+2)=?」皆さんは、この計算式の答えがわかりますか? Twitter上では、「1」という人と、「16」という人に二分されています。
s://twitter.com/cmcmemes/status/1155539182309134337
動画を使って、丁寧に計算の仕方を説明するこのユーザーの答えは「16」。
s://twitter.com/Gotta_Be_Naeema/status/1155733781371936768
電卓を使った結果の画像を投稿して、「1」だと主張する人もいます。
(2+2)を計算して4になった後、2×4を先に計算するのか、8÷2を先に計算するのかが分岐点のようです。どちらを先に計算するかで意見が真っ二つに分かれています。
s://twitter.com/skylarrousse/status/1156306202336342017
s://twitter.com/lauram_williams/status/1156272137864392706
説得力のありそうな画像を提示して一歩も引く気がない両陣営。
s://twitter.com/waellomo/status/1156281502222696459
演算の優先順位というルールがあるようで、PEMDASというルールを適用するか、BEDMASというルールを適用するかで答えが変わるようです。前者だと答えは”1”で、後者だと答えは”16”だと解説する人もいます。

正しい計算方法が気になる方は、数学が得意な人や数学の先生に、是非答えを聞いてみてください。

_____
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

11名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
8/2(2+2)≠8/2×(2+2)
140名前:名無しさん@1周年ID:
>>11
そう一緒では無いね
この式見て理解出来ないのは義務教育からやり直したほうが良いと思うわ
18名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:32:17.45ID:OIEUQLGm0
もう結論出てるのにまだやってるのかよw

結論は以下参照
答え:式がおかしい

================
7 名無しさん@1周年 2019/08/04(日) 06:44:55.51 ID:S3i6eypo0
>>1
数字だけの式で 8÷2(2+2)= なんて×を省略する書き方はしない
6÷2(3a+2)= みたいに文字を使う時だと、×を省略する

これは、計算技術検定という
文部科学省後援の計算力の検定試験の資格のルールでも決まっている

だから、8÷2(2+2)= なんて式は存在しない
その存在しない式を
8÷2×(2+2)=16 か
8÷{2×(2+2)}=1 で
勝手に考えて計算しちゃってる時点でおかしい

以上、前スレより
一度、ここを見てくれ

336名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:01:31.05ID:Wp/07WOO0
>>18
なんだよ式がおかしいって・・・。
おまえがおかしいわ・・・。

例えば現実問題として、ある部品の数が不明でxとした時にとりあえず8÷2(x+2)個の製品があるとして、
xが2だと判明した時、おまえの頭の中ではどう計算するんだよ?

もうここのスレの奴らは社会に出ないでくれ。
数字扱わせたら大変なことになるわ。

まあ、社会に出てないから5chでそんなこと議論してるんだろうけど。

434名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:37:21.11ID:tGyrvUWD0
>>442
そんな君は無理にこの式の答え出すとして どんな答えになるの

>>336
で意見言ってるけど
>社会に出てないから~
で結論出てても 数字にすら関係話だが

439名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:53.71ID:tGyrvUWD0
>>434
>>422
アンカまでミスってきた
382名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:18:49.78ID:1adZVyLm0
>>18
それに加え、÷という記号がおかしい。

/で表せば分母が式になる場合、()で囲まないと成立しない。
例えば2/(3+a)と2/3+aできちんと区別できる。

÷に関してはルールが定まっていないから、解釈不能。

22名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:37:38.32ID:FtFrsrdi0
>>1の数学の学者とか間違いを答えにしてるなムカつく
24名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
こんな式を
書いて問うた出題者をまず免職にせよ

これが結論

44名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
8 ÷ 2□(2+2)=?

(1+1+1+1+1+1+1+1)÷(1+1)○((1+1)+(1+1))=?
ここまで分解したら分かると思うよ
「○」を省略するなとは言わないけれどローカルルールは「ローカルでやれよ!」
何年も話題に上って未だに解決しないとかもうね
64名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
2

こんなのもわからないとかユトリ

78名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:32:58.70ID:l+OgsleI0
>>1
8 ÷ 2(2+2)=?

↑?の部分に数字入れてくれねーと答えられないだろうが

196名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:41:52.76ID:FtFrsrdi0
答えが1と16になりますとか、>>1の数学者も間違えたんだから
答えが1にしかなりようがない
左から優先して、わり算を優先されても
8分の2(2+2)=8分の8
答えは1になるから
237名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)22:52:45.88ID:VaT1kFXH0
8÷2(2+2)を分数に直してみる

a÷b(c+d)

a
―(c+d)
b

a(c+d)
―――
b

a(c+d)÷b ①

>>1で問題となっている離した式 8÷2×4 も同様に分数に直してみる
8÷2×4 = 8÷2×(2+2)

a÷b×(c+d) 

a
―×(c+d)
b

a(c+d)
―――
b

a(c+d)÷b ②

このようになり、①と②が同じ式になる

実は、この①はまちがった計算のしかたであり、それとイコールになってしまう②は、離した式にした事でまちがった式に変化したと言える
したがって、8÷2×4という題そのものが間違いである

正しくは、8÷2÷4 とすべき

答えは1である

長っ

269名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:48:08.76ID:k3C1updq0
>>1
ごたくは要らないから
テストで出た場合
何が、正解?
274名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:58:19.17ID:blSsCRuM0
全スレから転載

>>1の数学者のtwitterの書き込み

In this more sophisticated convention, which is often used in algebra,
implicit multiplication (also known as multiplication by juxtaposition) is given higher priority
than explicit multiplication or explicit division (in which one explicitly writes operators like × * / or ÷).

Under this more sophisticated convention, the implicit multiplication in 2(2+2) is given
higher priority than the explicit division implied by the use of ÷.

That’s a very reasonable convention, and I agree that the answer to
the original question is 1 if we are using that convention.

But that convention is not universal, e.g., the calculators in Google and WolframAlpha use
the less sophisticated convention that I described; they make
no distinction between implicit and explicit multiplication when they are asked to evaluate simple arithmetic expressions.

296名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:40:16.73ID:9d56vK060
たぶん多くの人が誤解してると思うけど

>>1の記事は、初等教育の場合は × が省略された 8、2、(2+2) の3つの項と見なすが
8 ÷ 2 × (2+2) の、÷と×のどちらが優先順位が高いかが国や地域によって異なるので
答えが 1 にも 16 にもなる、なのでちゃんとカッコをつけるべきだ、という話

代数学以降の中等教育の場合は、8、2(2+2) の2つの項と見なすので
÷よりも項内の演算が優先され、結果は1で疑いない、と追記している >>274

300名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
8,2,(2+2)の3つなら×を省略したらダメだろ
×を省略していいなんてのは初等教育みはないはずだ
代数を使うとき2×Xを2Xと略すだけ
316名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:52:45.40ID:9d56vK060
>>300
日本じゃ基本駄目なんだろうけど、記事の人は普通に受け入れてるし
カッコがある場合は省略してもいいっていう地域もあるんだと思うよ

というか日本でも代数じゃなくても√とかの場合は省略してるよね

395名前:名無しさん@1周年ID:
スレが落ち着いてきたので、記事を読んだり調べたりでわかったことをまとめると…
アメリカには演算の順序を表す"PEMDAS"という言葉があって
括弧(P)、指数(E)、掛け算(M)と割り算(D)、足し算(A)と引き算(P)の順序でやりなさいと教えられるらしい
もちろん掛け算と割り算は同格で、並んだときは左から右に計算していけと教えるんだが
MがDより前にあるので「掛け算、そのあと割り算」と勘違いしている人が出てくる

それとは別に高等教育では「記号を省略した掛け算は記号ありの掛け算割り算より先」の流儀を使っている事が多い
科学論文とかの規則>>244はこれに基づいてる
その点を指摘されたときの返信が>>274

402名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
日本でも演算の順序は同じ
426名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:33:30.22ID:8IGIgjfG0
>>395
article、リンク先まで読んでごらんよ、punctuationのパンダネタまで出てきて面白い。
あと>>274でこの数学者なりにケリをつけてるといえようか。
426名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:33:30.22ID:8IGIgjfG0
>>395
article、リンク先まで読んでごらんよ、punctuationのパンダネタまで出てきて面白い。
あと>>274でこの数学者なりにケリをつけてるといえようか。
459名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:48:50.51ID:8C9SHfPI0
>>443
ホントそうだよな
ただし>>274ではこの学者なりの踏み込んだ見解を述べてる
296名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:40:16.73ID:9d56vK060
たぶん多くの人が誤解してると思うけど

>>1の記事は、初等教育の場合は × が省略された 8、2、(2+2) の3つの項と見なすが
8 ÷ 2 × (2+2) の、÷と×のどちらが優先順位が高いかが国や地域によって異なるので
答えが 1 にも 16 にもなる、なのでちゃんとカッコをつけるべきだ、という話

代数学以降の中等教育の場合は、8、2(2+2) の2つの項と見なすので
÷よりも項内の演算が優先され、結果は1で疑いない、と追記している >>274

300名前:名無しさん@1周年ID:
>>296
8,2,(2+2)の3つなら×を省略したらダメだろ
×を省略していいなんてのは初等教育みはないはずだ
代数を使うとき2×Xを2Xと略すだけ
316名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:52:45.40ID:9d56vK060
>>300
日本じゃ基本駄目なんだろうけど、記事の人は普通に受け入れてるし
カッコがある場合は省略してもいいっていう地域もあるんだと思うよ

というか日本でも代数じゃなくても√とかの場合は省略してるよね

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
>>1のソースが8÷2×(2+2)と言ってるんだが?
いつまで間違えてんだよ
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>302
言ってないよ
16派がそう解釈してると言ってるだけ
309名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:48:33.49ID:kZh4OY+H0
>>306
ではあなたは何の式を計算して1だとしているん?
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
8÷2(2+2)だよ
分かりやすくすれば
8÷(2(2+2))な
そんな書き方はしないが
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
わかりやすくもクソもない
8÷2(2+2)と8÷(2(2+2))は全然意味が違うわ
だから間違えてんだよ
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
違うよ
16にするなら
(8÷2)(2+2)と頭にカッコをつけなければならない
優先順位のカッコじゃなく因数分解のカッコなんだから
325名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:57:06.40ID:XjmWnQWQ0
>>318
お前痛々しいから、もう寝な
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
反論できないのかよ
寝とけ
312名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:50:23.71ID:tIYxj9bY0
>>302
おまえ英語出来ないだろ
もし出来るのならリンク先行って全文読んでこい
350名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
がいってる事がわからないのは、もうどうしようもないと思うよ。
380名前:名無しさん@1周年ID:
16派はさ、なぜ16になるのかを理解してんだよ
しかし1派は理解してないよ。>>1が言ってるのわかってないんだから
398名前:名無しさん@1周年ID:
それぞれ8÷2(2+2)=?を計算するとこうなる

(a) 記号を省略した掛け算は記号ありの掛け算割り算より先 → 答 1
(b) 記号がない場合の掛け算も含め掛け算割り算の優先順位は同じ → 答 16
(c) 掛け算が先で、割り算はその後(間違い) → 答 1

アメリカの初等教育では(b)を教えていて、間違って覚えた人が(c)になる
大学になってくると(a)を使うようになる(おそらく)

どうも>>1の記事中で1か?16か?と言ってるのは下2つのケースを想定してるっぽい
だから掛け算と割り算の優先順位は同じですよ、と説明して正しいのは(b)だと解説してるんだけど
日本は最初から中学校で(a)を教えるので、このスレは上2つで争ってる感じで話がややこしくなってる

407名前:名無しさん@1周年ID:
>>398
この一連のスレで最良のレスだな
だから日本の義務教育での教え方では1が解答になり
米国式では16になると
482名前:名無しさん@1周年ID:
もう一度書いておくな

407 名前:名無しさん@1周年 :2019/08/06(火) 01:27:32.51 ID:okY1DdIj0
>>398
この一連のスレで最良のレスだな
だから日本の義務教育での教え方では1が解答になり
米国式では16になると

490名前:名無しさん@1周年ID:
>>482
米国式でも1
勝手に捏造するな
492名前:名無しさん@1周年ID:
>>490
ちゃんとレスを全部読んで、
米国での教育について理解しとけよ
425名前:名無しさん@1周年ID:
順番の話ならたぶん中学校くらいから割り算の記号を使わなくなる
で、掛け算だけになる
たとえばa・b・c・d・e
掛け算だけなら順番関係なくどこから計算してもいい
a・bからやろうがc・dからやろうが
順番を入れ替えてもいい
c・a・e・b・d
この入れ替えとかが使えるから割り算の記号を使わなくなる
だから割り算と変数を同時に使うというのは基本的にマズイ
でも>>1の数式に変数は無いので素直に16というのが答えらしい答えといえる
435名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:02.30ID:LqMXKLtq0
>>425
16派で初めてもっともらしい答えを聞いた
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
>the right answer is 16.

>>1の学者も16が正答だと言ってるのに

444名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:41:14.99ID:8C9SHfPI0
>>432
そこだけ読んでゆとってんじゃねえよw
516名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:29:07.08ID:YSoPjRVs0
>>500
まあ、>>1の数学者も言ってるように:

Now realize, following Aunt Sally is purely a matter of convention. In that sense, PEMDAS is arbitrary. Furthermore, in my experience as a mathematician, expressions like 8÷2×4 look absurdly contrived.
No professional mathematician would ever write something so obviously ambiguous. We would insert parentheses to indicate our meaning and to signal whether the division should be carried out first, or the multiplication.

括弧づけに関ては君のいう通りだけどな、不勉強だったことは素直に認めて前進しようぜ

518名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:29:19.52ID:iUPs+uRU0
>>1
学生の時は、考え無いで何時も正しい答えを出していた。
久しぶりに計算を行ってみたら間違えた。
何故だろう?と考えた時
これって?ストーリーが無いからじゃね?と思った。
674名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)15:04:09.45ID:WN98pMyl0
>>1には、まずはカッコが優先される
そして×と÷の同列の演算の場合は左から計算するため答えは16と書いてあるのに…
ちゃんと翻訳して読もうや
676名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)15:13:55.50ID:k1QCrlOt0
結論は、このような、場合によって1や16といった答えを出してしまうものは
カッコをつかって計算順を明示する、という意見を書いてるな>>1の中の人は

16を出してしまうような教育方法や機械に苦言を呈してるのが本意で
そのためにこのおかしな題をつかっておかしな結果をわざとだしてる

680名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)15:33:31.35ID:HXsLrphq0
>>1
1だろ
簡単だろ
776名前:名無しさん@1周年ID:
まだやってたの?

高校時代思い出せ。

センセは2π÷(2π)なんて一々書いてたか?

()なんか一々書かないんだよ。

つまり項は一纏めなんだ。

2は係数として考える。

だから2π÷2πの答は1だ。

決してπ^2ではない。

>>1の答も1だ。決して16ではない。

少なくとも日本の数学者は全員答は1のはずだ。

778名前:名無しさん@1周年ID:
>>776
項なのか、係数なのかを超能力で判断出来る時点で、低脳www
782名前:名無しさん@1周年ID:
>>778
常識も数学も物理も知らない低脳だな。

数学や物理やってる奴は常識だぞ。

824名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:21:25.01ID:iXvvT5GH0
>>776
2π÷2πが
(2π)÷(2π)=1
( 2π÷2)×π=π^2
どっちでも解釈できるって話だろう
917名前:名無しさん@1周年ID:
一見単項式っぽいので解を 1 とする人が多い
しかし単項式の条件を満たしていないにも拘わらず経験則でその様に導き出したりとか
また分配の法則を使用するにも難がある
>>1 の数学者の提言として耳を傾けると 16 なのだからもう諦めたよ私はね
929名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:05:04.96ID:VG5Khbis0
>>917
単項式だけじゃないよ

日本で習う規則でX÷ab、X÷a(b+c)、X÷2(a+2)はそれぞれ
X    X    X
―、 ――、―――
ab  b+c  2(a+2)
になる

931名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:07:31.96ID:VG5Khbis0
真ん中の失敗した>>929
それぞれこうでした
X     X    X
―、 ―――、―――
ab  a(b+c)  2(a+2)
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
a, b などの文字がないので分配の法則を採用できないと判断したんだよね
937名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:13:37.38ID:VG5Khbis0
>>932
でも最後の
  X
―――
2(a+2)
にa=2を代入した瞬間が÷の前か後かで計算規則が変わるのはおかしくない?
式変形の途中にはいくらでも出てくる形なんだから、あっという間に矛盾が出るよ
939名前:名無しさん@1周年ID:
>>937
うん、
なので、単項式の概念と分配法則を採用した解答を求められたら 1 で良いと思う
935名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
上の 9d56vK060 さんが貼った
> 2(2+2)みたいなの、やっぱ海外じゃ普通に書くとこもあるみたいね
> https://www.youtube.com/watch?v=gl_-E6iVAg4
で理解は出来るけど何かしっくりしないんだよね
928名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:04:33.61ID:iHJuLvqh0
>>901
>>1の記事では、twitterで8÷2(2+2)を見た全員がカッコ2+2から計算することに同意する。先生がそう教えたように。と言ってるね
したがって式は8÷2×4です。と前振りをして、下記のコメントを続けてる

>If we carry out the division first, we get 4×4 = 16; if we carry out the multiplication first, we get 8÷8 = 1.

除算から計算すると、4×4 = 16に。乗算から計算すると、8÷8 = 1になります。

間違いでは無く、そういう結果になる、と

2名前:名無しさん@1周年ID:
解は無しは正解
228名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:54:21.38ID:SghOLjaX0
>>2
こんな計算式は無い
が正解
25→25であって25→2×5じゃないし2×5を2(5)なんて書き方もしない
565名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)07:36:37.13ID:O8EXl9mH0
>>2
そうな
こんな計算式ないからね、無理矢理解こうとする奴がバカなだけ
バツついて終わりの問題
4名前:名無しさん@1周年ID:
8÷2×(2+2)…

こう書けば間違えないはず、単なる意地悪問題だな

609名前:名無しさん@1周年ID:
>>4
それなら答えは16
この場合は1が正解。
865名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:35:02.47ID:W3Zmp10r0
>>609
カッコの前にくっついてるからといって先に計算するとは限らないんやで
カッコの「中」を先に計算するというルールなら間違いないが
6名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:19:10.92ID:/YgVL92x0
CASIOの電卓が正義

答えは1

9名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:20:55.13ID:yMSvXXbU0
>>6
カシオ優秀
38名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:08:15.19ID:hafwsfZI0
>>6 カシオの関数電卓でも機種によって答えが違うらしいぞ。
“遠藤研究室”ってサイトのコラム「6÷2(1+2)=?」に出てる。

この問題の値で計算すると「16を答えとする機種を作ったが、
マイナーチェンジの際に1と答えるように修正」したみたいだけど。

40名前:名無しさん@1周年ID:
>>38
最初に作った奴がバカだったんだな
60名前:382019/08/05(月)19:24:40.07ID:hafwsfZI0
>>40
それが、どうやら米国メーカーと共同開発した機種だけ
16と答えるようになってたみたい。
米国では16と答える方が使用者にとって馴染みがあるってことか。
国内向けマイナーチェンジで1と答えるように修正したけど、
米国向けは16のままかも知れない、その辺は不詳。

一連のスレッドでたまに出てる「国によって解釈が違うんだ」っていう
意見にも一理あるのかも、と思わせるお話。

74名前:名無しさん@1周年ID:
>>60
米国メーカーがただ単にバカだっただけという可能性も大いにあるけど
アメリカ人と仕事するとわかるが
あいつらただのバカだぞ
258名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:37:29.05ID:W/rbz1Xq0
>>74
アメ公は一部が優秀なだけ
そいつらが残りの馬鹿を牛耳ってる、全体としてみればキチガイ国家
265名前:名無しさん@1周年ID:
>>258
>アメ公は一部が優秀なだけ

その優秀な一部をなす天才ウルフラムが作った数式処理ソフト
にかければ 16 という答が出るんだよ。
おまえみたいなバカがいくらけなしても悲しいかな屁の
つっぱりにもならんw

268名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:46:48.97ID:EdI8qEeq0
>>265
ソフトに頼るなクソ馬鹿ゆとり
218名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:07:10.82ID:P+7lzgNb0
>>6
こた~え~「1」発♪
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>6
カシオの営業車がタバコのポイ捨てしてるのを目撃してからカシオは信用してない
10名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:20:57.62ID:FtFrsrdi0
まだ16と言う人がいるんだ
17名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:31:11.60ID:QQxEUqkn0
>>10
>the right answer is 16.
487名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:04:38.04ID:wQ1Wwnet0
>>10
馬鹿は早く寝ろ
21名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:36:56.77ID:FtFrsrdi0
8÷2(2+2)
8÷2+4+4

()から計算次にわり算その次に足し算引き算とやると
4+4+4になるから答えは12

25名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:39:36.58ID:FtFrsrdi0
>>21
間違えた
8÷2+4
4+4=8
答えが8か
43名前:名無しさん@1周年ID:
>>25
違う
この式は8÷XなんだからXの値が何かをまず求めてから計算する
X=2(2+2)だ
41名前:名無しさん@1周年ID:
>>21
今までで一番バカ
29名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:54:56.31ID:FtFrsrdi0
2(2)で()があるとかけ算の意味になるのか
30名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:57:18.71ID:gBFBDQmJ0
>>29
足し算だと思ってた?
31名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)18:58:34.35ID:FtFrsrdi0
>>30
足し算かかけ算かハッキリとわからなかった
34名前:名無しさん@1周年ID:
>>29
かっこの意味が全然わかってないな
58名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:24:06.00ID:VaT1kFXH0
>>29
a(2+2)→(2×a+2×a)
カッコの中につっ込んでみたらどうだろう
a(2)→(2×a)
36名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:05:59.31ID:FtFrsrdi0
8÷2(a+a)
8÷2a+2a
8÷4a
103名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:46:38.68ID:5AyBQsru0
>>36
8÷2a+2a
8÷4a

お前は馬鹿だから、もう寝なさい

115名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:57:28.04ID:FtFrsrdi0
>>103
お前はバカだから寝なさいと、どうして言われたかわからない人なの?
65名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:26:44.83ID:FtFrsrdi0
()が最初だから
8÷2(2+2)は
4(2+2)ではないはず
70名前:名無しさん@1周年ID:
>>65
16になる奴はそれがわかってない
4(2+2)で計算してる
カッコより先に8÷2を計算してるバカ
89名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:37:30.89ID:lUgOmSAL0
>>70
君の意見は正しいと思う
73名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:31:28.16ID:eVjhY0ac0
>>65
( )を先に計算した上で、計算書式(左側から計算)に従うなら4(2+2)
77名前:名無しさん@1周年ID:
>>73
理解力ない奴は何言っても無駄だな
72名前:名無しさん@1周年ID:
16になる奴はマジで勉強してこなかった奴
低学歴はそもそもレスするな
79名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:33:04.46ID:RD6kftNx0
>>72
日本で義務教育受けてたら、1になるよね
前すれでは、計算ルールによっては、16も正解みたいなこと書いてたから、どっちも正解?
86名前:名無しさん@1周年ID:
>>79
計算ルールは決まっている
数学の歴史でそんな矛盾があったら大問題だ
8÷4+4=16になるなら式の書き方は違う
式を3Dで考えればわかる
どういう状況をその数式で表しているかだ
97名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:44:29.81ID:RD6kftNx0
>>86
カッコ先は、学術的な数学でも原則なんですね
でも何で議論になるんでしょ?
今の子はカッコ先って習わないのかな?
101名前:名無しさん@1周年ID:
>>97
今の子じゃなくて昔習った事を忘れてるおじさんだろうw
95名前:名無しさん@1周年ID:
日本の学校教育も所詮ローカルルールで小中高そして大学試験までそのルール
今後、誤解するような出題はすんな!という警鐘だろね
ガッコのせんせやSEやPGとかもおるかもしれんけど
現場のルールが必ずしも正しいとは限らないと言うこと
106名前:名無しさん@1周年ID:
>>95
全然違う
数学のルールは現場関係ない不変のものだ
169名前:名無しさん@1周年ID:
>>106
悪いけど数学でも何でも良いけど実務では曖昧な数式は許されません
現場で a/b(c+d) のような式を提示されたらどうするか
その場合但し書きで「b(c+d)=b*(c+d)」または「b(c+d)=(b*(c+d))」として採用されます
177名前:名無しさん@1周年ID:
>>169
曖昧じゃないから
192名前:名無しさん@1周年ID:
>>177
シンプルな a/b(c+d) のパターン式が
例えば f(x)/s(f(a)+f(b)+f(c)) の様な場合 f()は関数
s()は s*(….)か (s*(….)) か但し書きで解説しないとでめでしょ
232名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)22:23:28.12ID:WY+od+kk0
>>169
曖昧じゃないだろ
ってか実務じゃ単位や文脈考えりゃ自明だし
243名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:05:02.14ID:1jXM36HA0
>>232
自分が解るから誰でも判るなんてのは,いい仕事ではないけどな。
個人の請負とかならそれでもいいンだろうが,勘違いする可能性があるレベルの人がいるなら無用な記述はしないもんでしょ。
104名前:名無しさん@1周年ID:
もう一度書くぞ

紅白で2個づつお饅頭が左右に置かれてる皿が2セットある
8人で遊んでて出された2枚の皿のお饅頭を一人何個まで食べれるかという式だろ

8人÷2枚の皿(紅饅頭2個+白饅頭2個)=一人1個という式

110名前:名無しさん@1周年ID:
>>104
生徒にはその様に教えて良いと思う、
しかし
(梨+梨+梨+梨+梨+梨+梨+梨)÷(梨+梨)((梨+梨)+(梨+梨)) =?
梨(なし)は幾つですか?
という考え方もあるんですよ
112名前:名無しさん@1周年ID:
>>110
ないよ
梨は16個じゃないだろ
割り算なんだから
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>112
その通り
数字は紅饅頭でも無いし梨でも無い
学校教育では特に低学年では数の概念を教える為の手法でしかない
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>118
意味不明
数学は論理的で物質的なもの
複雑な話だろうと必ず説明はできる
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
アンカー忘れ
>>129
114名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:56:51.37ID:HCr0Azb50
>>104
何度もご苦労だが
それは1にたどりつく解釈を日本語化しただけだろ

16にたどり着く解釈を日本語化することもできるぞ
たてに8mの棒を半分に折って、横に2mと2mの棒をねかして長方形を作った、その面積を表す式

とかな

119名前:名無しさん@1周年ID:
>>114
その式は8÷2×2だろ
君はバカなのか
バカが強弁しても収拾つかなくなるだけだぞ
127名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:06:30.11ID:HCr0Azb50
>>119
ふつうの国語力なら、縦横4mの正方形(16平米)が思い浮かぶと思うんだけどな、、、
139名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
お前の国語力がおかしい
ちゃんと説明しろ
2m2mなら上下で住むだろ
答えが16になるように俺に補完させるな
こっちはお前をバカだと思ってるんだから
ついでに悪いが俺は国語力はトップクラスだったから
で、肝心の式だが
それは8÷2×(2+2)=16だ
(8÷2)(2+2)=16でもいい
長方形の面積を出すのに2(横の長さ)となってはおかしい
横の長さ(2+2)を二乗してどうすんだ
147名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:19:37.20ID:HCr0Azb50
>>139
ごめんよ、あんたの国語、算数能力を少し高く評価しすぎてたわw
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>147
もういいから間違いを認めろ
長方形とお前が言ったんだから
客観的に見て国語力がおかしいのはお前
153名前:名無しさん@1周年ID:
>>127
大体お前長方形と言っといて正方形が答えになるとか国語力が完全におかし普通に読んだら長方形なんだから縦の長さと横の長さが同じと受け取らないだろ
166名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:27:22.08ID:HCr0Azb50
>>153
だから、それは済まなかったといってるじゃないかw

ちなみに、題意として直角に交わっていればいいので「長方形」のほうが自然、
「結果的に正方形だ」に気づくのは解く側

だけど、君には無理そうだ

190名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
そりゃお前が説明した話では正方形になるのは無理だからな
棒が何本あるかすら言ってないし
正方形にしたら俺が間違った事になる
198名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:42:56.35ID:HCr0Azb50
>>190
2mと2mの棒は二本じゃないかねぇw
合わせたら4m、縦も4mだから結果正方形、、、、

まあいいや、ゆっくり寝てくれw

203名前:名無しさん@1周年ID:
>>198
4本だろw
もう寝るぞw
相手してらんねーわw
580名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)08:13:25.85ID:3yardrtH0
>>104
天才やな
めっちゃわかりやすい
108名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:51:47.86ID:h7yFtNcH0
日本じゃ1だろ。
外国じゃあ知らんが。
146名前:名無しさん@1周年ID:
>>108
16だって
150名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:20:13.35ID:FtFrsrdi0
>>146
日本のルールではかけ算から計算すると決めてある
113名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)19:56:48.81ID:eLl5SK530
a*bをabと書いた場合それはaとbを掛けた数の省略って意味だよね?
c/abをc/a*bってやってしまうと、cからaを割ってbを掛けるって式になるよね
「aとbを掛けた数の省略」って意味は何処に行っちゃったの?
246名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:09:55.10ID:vx7scR/U0
>>113
ああ、これが説得力あるわ。
251名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:26:59.54ID:yHYIKLsY0
>>113
まあだから1派の場合、
「abはa*bの省略ではなく、*/より優先度の高い乗算」
って定義なわけでしょ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>251
例えば 2π÷2π=1 や 3a÷3a=1 を考えると分かるが省略されているのは×ではない

2π÷2π=(2×π)÷(2×π)=1

実際に省略されているのは×と前後の括弧だから

129名前:名無しさん@1周年ID:
例えば 「x=y 一次式をグラフ用紙に書け(x≧0, y≧0)」みたいな問題があるとする
xやyを物に置き換えることはできないという意味
だから数は数字で説明すべきと言いたいだけのこと
130名前:名無しさん@1周年ID:
>>122
アンカー忘れ
>>129
141名前:名無しさん@1周年ID:
>>129
この式は未知数ではないが
君のは詭弁
133名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:11:26.65ID:FtFrsrdi0
()が優先なら、展開だと思ってきたけど
()の中だけを計算するという意味だったとは知らなかった
175名前:名無しさん@1周年ID:
>>133
まじかよ
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>175
優先しても答えは1
135名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:14:55.93ID:FtFrsrdi0
かけ算優先の日本では答えが1以外に他の解はないからな
157名前:名無しさん@1周年ID:
>>135
そんなルールないだろ
159名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:24:41.32ID:FtFrsrdi0
>>157
学校で教師が必ず言うだろ
161名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:25:55.78ID:ajJ7kZBn0
>>157
1派だけど、そんなルールねえよ
138名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:16:28.34ID:FtFrsrdi0
日本で答えを16なんて解答したら、間違いだから
日本のルールではかけ算が優先される
そうなると1以外の答えは出てこない
160名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:25:43.46ID:wtNmPHrF0
>>138
掛け算と割り算があった場合は
掛け算を優先するのではなく前から計算計算するって
世界のルールで決まっているんだよ
どアホが
165名前:名無しさん@1周年ID:
>>160
その通りだが
この式とは全く関係ない
2(2+2)で1個の数字だからな
174名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:29:55.98ID:wtNmPHrF0
>>165
そもそもそんな文字列の計算方法の定義はないって結論で終わったんじゃないのか?
182名前:名無しさん@1周年ID:
>>174
それは間違いを認めたくない人の放棄
184名前:名無しさん@1周年ID:
>>174
これで説明できるからもう一度書くぞ

紅白で2個づつお饅頭が左右に置かれてる皿が2セットある
8人で遊んでて出された2枚の皿のお饅頭を一人何個まで食べれるかという式だろ

8人÷2枚の皿(紅饅頭2個+白饅頭2個)=一人1個という式

204名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:45:59.67ID:nB7AzQow0
>>184
いや、紅饅頭と白饅頭をそれぞれ二個づつ持っている人が8人のうち半分いる 饅頭は全部で何個かということ
答えは16個
172名前:名無しさん@1周年ID:
いやいや、掛け算と割り算の優先順位は同じだって
で、同じなら左から右に計算でしょうよ
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>172
カッコが優先
その後は左から右
176名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:30:23.55ID:FtFrsrdi0
>>172
間違いなくユトリ教育を受けた年代だろ?
円周率3で覚えてるよな
181名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:32:02.89ID:RD6kftNx0
>>172
また義務教育の復習必要なおじさん出てきたよ
189名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:37:15.37ID:hafwsfZI0
「乗算記号の省略された乗算は、記号を明示した除算や乗算より
高い優先順位を持つものとして先に処理する」っていう
計算方法の慣習に馴染んでるかどうか、だと思うんだよな。
2π ÷ 2π なんかも、この方式で納得いく答えが出るし。

この主張の弱い点は、小中学校の学習指導要領的なものに明示されてないので
「そんなルールが存在するなら公式に明文化された資料を出せ」て
反論に応じられないことなんだが。

193名前:名無しさん@1周年ID:
>>189
書いてなくても考えりゃわかる
211名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:50:21.61ID:ajJ7kZBn0
>>189
それは問題
けど実際、中2以降の計算ではみんなこのルールに従って問題解いてるよね

説明求められたら、定義次第で数学の解はひとつじゃないって部分を
先に説明しなきゃいけないし、めんどくさいからとりあえず慣れろって
方針なんだろね

212名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:52:58.56ID:ZsHedee80
>>189
https://pasero.net/~mako/blog/s/1045
201名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:44:46.77ID:g43/dqvU0
この手の計算が実用的になるシーンってどんな時なの
205名前:名無しさん@1周年ID:
>>201
クイズや頭の体操を除き無いです
213名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:53:16.12ID:BhdkKYWt0
>>201
一般的にはこういう曖昧な書き方をしないことが求められるからな。
数学だろうが、他のことであろうが。

数学に限って言えば、「÷」記号は使わず、必ず分数の形で組み版するので、
計算間違えさえしなければ誰がやっても必ず同じ答えが出るようになってる。

206名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:46:20.50ID:JFsRBS7T0
本来は1が正解なんだけど
未熟な子供に効率よく指導するために考案された簡略的なルールだと16という答えを導き出してしまう
だから16という正解も排除できないということみたいだな
208名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:48:11.53ID:FtFrsrdi0
>>206
涙ふけよ
214名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)20:53:58.58ID:EYeSCauE0
>>206
そういう糞みたいなルールははなから教えないほうがいいと思う
円周率も同様に
215名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:04:46.74ID:da9vouAF0
8を2(2+2)の解で割らせたいのなら、8÷{2+(2+2)}としなければならない。
217名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:06:29.08ID:da9vouAF0
>>215
まちがえた
8÷{2(2+2)}だ
219名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:10:00.46ID:ajJ7kZBn0
>>215
8 / {2 * (2 + 2)} を簡易に、 8 / 2 (2 + 2) って標記しましょうって決め事があるんよ
221名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)21:21:28.37ID:da9vouAF0
>>219
なんでそんな字がちっちゃいの?
239名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)22:56:34.82ID:SghOLjaX0
a/b(c+d) 
これ数理系や工業系の論文では a/〔b*(c+d)〕と (a/b)*(c+d)どちらで解釈されるの?
244名前:名無しさん@1周年ID:
>>239
前者になる
普通は明文化されている

The American Physical Societyだとこんな感じ

In mathematical formulas this is the accepted order of operations:
(1) raising to a power,
(2) multiplication,
(3) division,
(4) addition and subtraction.
According to the same conventions, parentheses indicate that the operations within them are to be performed before what they contain is operated upon.
Insert parentheses in ambiguous situations.

248名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:15:12.32ID:HCr0Azb50
>>244
掛け算は割り算に優先する?

a/b*c=a/(b*c)

ってこと?
それはそれで馴染みがない気がするけど

>>245
他人に見せる式ならそういうことだよね

250名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
掛け算の演算子は基本書くなというルールもあって
*を省略すると少し馴染みやすくなる
こういう取り決めをしないと
掛け算とカッコが多過ぎて式がかなりうざくなると思う
279名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:07:22.84ID:3fIcov140
>>244
>>245
ありがとう、昔N88Basicなるもので設計計算作ってたから a/b*cでこんがらかってしまってました

余談、今互換basicで計算させると
10 a=8:b=2:c=4
20 print "A=",a/b*c: print "B=",a/(b*c)
30 stop
A=16
B=1

290名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:28:06.52ID:9d56vK060
>>279
前貼ったやつだけど
×がないってのはこういうこと
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
「✖」の代わりに「✳︎」を使ってるだけでは?
310名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:49:21.43ID:9d56vK060
>>293
意図が伝わらなかったかな、そりゃどっかで掛け算はしなきゃいけないわけだけど
20行にある実際の計算式に * をなくす意味を表現したつもり
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
まあ、「✖」がある式を別に定義して
それを数値代入すればBASICでは動くけどね
自然数の加減乗除の式とは意味が違うと思う
395名前:名無しさん@1周年ID:
スレが落ち着いてきたので、記事を読んだり調べたりでわかったことをまとめると…
アメリカには演算の順序を表す"PEMDAS"という言葉があって
括弧(P)、指数(E)、掛け算(M)と割り算(D)、足し算(A)と引き算(P)の順序でやりなさいと教えられるらしい
もちろん掛け算と割り算は同格で、並んだときは左から右に計算していけと教えるんだが
MがDより前にあるので「掛け算、そのあと割り算」と勘違いしている人が出てくる

それとは別に高等教育では「記号を省略した掛け算は記号ありの掛け算割り算より先」の流儀を使っている事が多い
科学論文とかの規則>>244はこれに基づいてる
その点を指摘されたときの返信が>>274

402名前:名無しさん@1周年ID:
>>395
日本でも演算の順序は同じ
426名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:33:30.22ID:8IGIgjfG0
>>395
article、リンク先まで読んでごらんよ、punctuationのパンダネタまで出てきて面白い。
あと>>274でこの数学者なりにケリをつけてるといえようか。
245名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:06:13.32ID:BhdkKYWt0
>>239
最初から分数の形で書く。1行で書いたりしない。
数学的に記述するときは「÷」記号も「/」記号も使わない。
248名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:15:12.32ID:HCr0Azb50
>>244
掛け算は割り算に優先する?

a/b*c=a/(b*c)

ってこと?
それはそれで馴染みがない気がするけど

>>245
他人に見せる式ならそういうことだよね

250名前:名無しさん@1周年ID:
>>248
掛け算の演算子は基本書くなというルールもあって
*を省略すると少し馴染みやすくなる
こういう取り決めをしないと
掛け算とカッコが多過ぎて式がかなりうざくなると思う
253名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:32:15.70ID:yHYIKLsY0
>>245
論文ではそうだよな
だからわざわざ数式エディタやらTeXやらの使い方を習得する

でも、メールでやりとりするときは、
a/b×(c+d)

a/(b(c+d))
と書くな
解釈がぶれるような書き方は避ける

279名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:07:22.84ID:3fIcov140
>>244
>>245
ありがとう、昔N88Basicなるもので設計計算作ってたから a/b*cでこんがらかってしまってました

余談、今互換basicで計算させると
10 a=8:b=2:c=4
20 print "A=",a/b*c: print "B=",a/(b*c)
30 stop
A=16
B=1

290名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:28:06.52ID:9d56vK060
>>279
前貼ったやつだけど
×がないってのはこういうこと
293名前:名無しさん@1周年ID:
>>290
「✖」の代わりに「✳︎」を使ってるだけでは?
310名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:49:21.43ID:9d56vK060
>>293
意図が伝わらなかったかな、そりゃどっかで掛け算はしなきゃいけないわけだけど
20行にある実際の計算式に * をなくす意味を表現したつもり
332名前:名無しさん@1周年ID:
>>310
まあ、「✖」がある式を別に定義して
それを数値代入すればBASICでは動くけどね
自然数の加減乗除の式とは意味が違うと思う
247名前:名無しさん@1周年ID:
2(2+2)は2×(2+2)じゃなくて(2×2+2×2)だからな
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>247
これすらわかってない奴が多いんだろうな
カッコの中を先に計算するとか言ってるしw
352名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:08:01.69ID:tUobcosg0
>>291
括弧の中を先に計算するのは世界の常識。
どこの学校で教わったん?
360名前:名無しさん@1周年ID:
>>352
因数分解のカッコは計算順位のカッコじゃねえよ
294名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:38:16.51ID:LqMXKLtq0
>>247
何が違うんだ?
254名前:名無しさん@1周年ID:
コンピュータプログラムじゃねえんだから
定義がどうしたとか議論してんじゃねえよ
定義屋(笑)

それと定義と公理は違うからな
定理が先に存在してその概念を表象するのが定義だ
定義は定理よりも先に書いてあるが
定理よりも後の概念だ

すなわち定義とは観念である
もちろん定理よりも先に在る定義もあるが
これは証明が必要になる

263名前:名無しさん@1周年2019/08/05(月)23:41:08.32ID:yHYIKLsY0
>>254
でも今必要なのはまさにそのコンピュータプログラムの考え方じゃないのかな

一人で頭の中で遊んでる限りにおいては、
今回みたいな問題は全く発生しない、定義なんてどうにでもなる

でも、現実世界との接点を持った瞬間に、
定義が重要になってくる
他の人と話すときや、プログラムを使うときには

プログラムって、言わば、数学と現実との橋渡しの存在なわけだ

267名前:名無しさん@1周年ID:
>>254
定義の話じゃなく業界の慣習を理解できるかどうかの話

解釈しだいで結果が変わるような数式が実務で利用できるわけがなく
その業界での正しい解釈のしかたがあって然るべきと考え
どういうルールで運用されているか調べるのが普通の社会人
糞みたいな愚痴を垂れ流すだけなのが社会に適応できないお前

275名前:名無しさん@1周年ID:
>>267
だからなんだ定義屋
数学がわからないからくやしいか?
272名前:名無しさん@1周年ID:
一般的には(8÷2)×(2+2)=16となる計算だが
分子と分母を分けて描けないテキストの1行表現などでは
8/{2(2+2)}=1として解釈されることがある
295名前:名無しさん@1周年ID:
>>272
これを見たらわかるけど
16って言ってる奴は
2(2+2)の意味が本気でわかってないんだろうな
8÷2×(2+2)と同じだと思ってるんだろう
2(2+2)ってのは2×(2+2)じゃなくて
2×2+2×2だからな
答えは同じ8だが
計算式にすると
8÷((2×2)+(2×2))だ
298名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:41:52.41ID:LqMXKLtq0
>>295
8/(2*(2+2))と何が違う?
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>298
答えは同じだが
先にカッコ内を計算する時に使う
カッコじゃない
304名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:45:53.90ID:LqMXKLtq0
>>303
何を言ってるのかわからん
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>304
×と÷が並んだ場合通常は左からだから
優先させたい計算はカッコでくくるというルールがある
16派はそのルールだけしか念頭に置いてない
2(2+2)は(2+2)が2個あるという意味
全体での式の計算順序の為につけてるカッコではない
338名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:03:02.02ID:LqMXKLtq0
>>319
>2(2+2)は(2+2)が2個あるという意味

それってなんの表記法だっけ

302名前:名無しさん@1周年ID:
>>295
>>1のソースが8÷2×(2+2)と言ってるんだが?
いつまで間違えてんだよ
306名前:名無しさん@1周年ID:
>>302
言ってないよ
16派がそう解釈してると言ってるだけ
309名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:48:33.49ID:kZh4OY+H0
>>306
ではあなたは何の式を計算して1だとしているん?
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>309
8÷2(2+2)だよ
分かりやすくすれば
8÷(2(2+2))な
そんな書き方はしないが
318名前:名無しさん@1周年ID:
>>313
わかりやすくもクソもない
8÷2(2+2)と8÷(2(2+2))は全然意味が違うわ
だから間違えてんだよ
323名前:名無しさん@1周年ID:
>>318
違うよ
16にするなら
(8÷2)(2+2)と頭にカッコをつけなければならない
優先順位のカッコじゃなく因数分解のカッコなんだから
325名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:57:06.40ID:XjmWnQWQ0
>>318
お前痛々しいから、もう寝な
328名前:名無しさん@1周年ID:
>>325
反論できないのかよ
寝とけ
312名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:50:23.71ID:tIYxj9bY0
>>302
おまえ英語出来ないだろ
もし出来るのならリンク先行って全文読んでこい
276名前:名無しさん@1周年ID:
まだやってんのか?
結論は、日本の義務教育で教えている計算法だと1、
米国式では16
それだけ
278名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
米国式でも1だよ
282名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)00:14:27.13ID:+lRQ8cx00
>>278
ゆとりは16
370名前:名無しさん@1周年ID:
>>276
日本の教育でも16だよ。
ゆとり教育は1なんだろうが。
280名前:名無しさん@1周年ID:
俺の野望教えてやろうか
コンピュータ屋が企てている定義優先主義っていうのをぶっ壊すことだよ
定理よりも先に概念の定義をし
あとは下手な鉄砲をいくらか打つ
その方法が通用しない所でずっと論駁してやるよ
ざまあみやがれ
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
おまえ朝鮮人並のバカだろう
292名前:名無しさん@1周年ID:
>>280
すんげえバカ
遺伝子に朝鮮人成分が多いとこうなる典型
いや朝鮮人成分100パーセントだな
297名前:名無しさん@1周年ID:
2×3=3×2だが
2÷3≠3÷2なんだよな
これが分からないレベルの人がいるからこんなに伸びてんだろ?
308名前:名無しさん@1周年ID:
>>297
お前が分かってないバカ
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
8÷(2a)だったら誰だって4/aだな
8÷2aなら8÷2・aとも受け取れる、よって4a
これがわかってないんだろ?
だから>>297なんだよ
331名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:00:41.71ID:9d56vK060
>>322
前スレのこれ見て中学一年の復習をしましょう
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
中1特別ルールか?
796名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:15:41.03ID:9d56vK060
1+1 [計算前] = 2 [計算後]

代数学においては、×を省略する時は上記例でいう [計算後] という概念的状態にする場合である

2×a [計算前] = 2a [計算後]
2×(2+2) [計算前] = 2(2+2) [計算後]

省略した×を追加する、つまり [計算後] の状態を [計算前] に戻す場合、全体に括弧を付ける必要がある

例として

3 – 2 = ?

という問題の 2 を最初の例の [計算前] 1+1 に戻した場合

3 -(1+1)= 1 [正解]
3 – 1+1 = 3 [まちがい]

同様に

8 ÷{2×(2+2)}= 1 [正解]
8 ÷ 2×(2+2) = 16 [まちがい]

わからない場合は >>331 を読みましょう

315名前:名無しさん@1周年ID:
まじお前ら数学何点だったの?
俺は大体100点以外とったことないんだけど
50点くらいしか取れない奴が無理して話に入り込まなくていいぞ?
329名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
高校数学の外部試験など受けたことがないわ
学校では10点くらい
それを課題提出で30点にして貰ってた
ちなみに野球部な
数学だけじゃなくて他も碌に勉強していなかった

まあ勉強は大学に入ってからだね
死ぬほどやったわ

341名前:名無しさん@1周年ID:
>>315
俺は文系だったが、新テストとかは満点だったな
317名前:名無しさん@1周年ID:
8÷2aだったら誰だって4/aと答えると思うんだけど
今回の8 ÷ 2(2+2)とそれとは違うんか?
322名前:名無しさん@1周年ID:
>>317
8÷(2a)だったら誰だって4/aだな
8÷2aなら8÷2・aとも受け取れる、よって4a
これがわかってないんだろ?
だから>>297なんだよ
331名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:00:41.71ID:9d56vK060
>>322
前スレのこれ見て中学一年の復習をしましょう
358名前:名無しさん@1周年ID:
>>331
中1特別ルールか?
796名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:15:41.03ID:9d56vK060
1+1 [計算前] = 2 [計算後]

代数学においては、×を省略する時は上記例でいう [計算後] という概念的状態にする場合である

2×a [計算前] = 2a [計算後]
2×(2+2) [計算前] = 2(2+2) [計算後]

省略した×を追加する、つまり [計算後] の状態を [計算前] に戻す場合、全体に括弧を付ける必要がある

例として

3 – 2 = ?

という問題の 2 を最初の例の [計算前] 1+1 に戻した場合

3 -(1+1)= 1 [正解]
3 – 1+1 = 3 [まちがい]

同様に

8 ÷{2×(2+2)}= 1 [正解]
8 ÷ 2×(2+2) = 16 [まちがい]

わからない場合は >>331 を読みましょう

327名前:名無しさん@1周年ID:
学者が言ってるのは、代数の計算式で解くなら1
そうでないなら16。
基本的なルールに沿って計算するなら16が答えということ。

つまり、2(2+2)がただかけ算を省略しただけの可能性がある以上、
代数として扱うには台数であると仮定しなければいけない。
そうするならば答えは1

本来の答えは16

330名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
言ってないよ
16と言ってる奴はそういう計算をしてると説明してるだけ
それが正しいなどと言ってない
答えは1と言ってる
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>330
おまえほんとバカだな
340名前:名無しさん@1周年ID:
>>334
バカはお前だ
346名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:06:11.30ID:UKazthGp0
>>334
この程度の英語もできないでほざくな低脳w
333名前:名無しさん@1周年ID:
>>327
>つまり、2(2+2)がただかけ算を省略しただけの可能性がある以上、
それが分からない奴がいるからこんなに伸びてるんだな
335名前:名無しさん@1周年ID:
推定偏差値

1派    35
16派   50
構文エラー派  60
12派(ネタ枠)   60
6派(ネタ枠)   65

ってことで前スレで結論出てる
今北で1が多いのは、よく考えなかったら1だから

362名前:名無しさん@1周年ID:
スレの勢い落ちたとは言えまーだこの話題で話しているのかw

今回式の答えは 6 だと決まってるぞ
カッコ内から計算、左から計算も含めて
2(2+2)=(2+2) (2+2)=(4)+(4)=4+4 から
8÷4+4=6

>>335
ネタではない

367名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
最後が違う
その流れなら8÷(4+4)になる
計算が終わってないのにカッコをはずすな
375名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:16:28.67ID:tGyrvUWD0
>>367
なんで()取っ払ったのにまた()付けなおしているんだよw
()付けたままにするなら
8÷(2+2)+ (2+2)

でいいなw

379名前:名無しさん@1周年ID:
>>375
一桁にする前に勝手に取っ払うな
388名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:19:43.61ID:tGyrvUWD0
>>379

勝手にじゃないよー
2(2+2)=(2+2) (2+2)=8
になるわけだし二つに分けても何も問題ない

390名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
間違ってるぞ
392名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:21:22.22ID:tGyrvUWD0
>>390
本当だw
2(2+2)=(2+2)+ (2+2)=8
394名前:名無しさん@1周年ID:
>>392
違う
2×2だ2+2じゃねえよw
396名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:22:28.20ID:tGyrvUWD0
>>391
>>392
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>388
8なら8÷8で1だろ
396名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:22:28.20ID:tGyrvUWD0
>>391
>>392
422名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:32:29.39ID:Wp/07WOO0
>>375
本当にやばそうな人発見ww
439名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:53.71ID:tGyrvUWD0
>>434
>>422
アンカまでミスってきた
371名前:名無しさん@1周年ID:
>>362
ネタじゃなかったwww(衝撃)
とはいえ別に否定するつもりはないからそのまま続けてくれw
381名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:18:14.68ID:tGyrvUWD0
>>371
まあねw もともとが計算不能の式で
無理やり計算してるのもあるし割合w
343名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも文字式でもないのに2(2+2)なんて省略しないだろ
345名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:05:22.22ID:LqMXKLtq0
>>343
文字式とはなんだ?
540名前:名無しさん@1周年ID:
>>345
ググるか中学からやり直してくれ
366名前:名無しさん@1周年ID:
1派の中にも
勝手に括弧付け足す派
2は係数派
分配法則派
省略されてた×は最速で処理派

いろいろ派閥がある

369名前:名無しさん@1周年ID:
>>366
説明の仕方が違うだけで言ってる事は同じだけどな
派閥などない
383名前:名無しさん@1周年ID:
>>369
全く違うだろ
結果が1なだけで全然違う
自分が覚えてる知識だけで説明しようとするからバラバラになる
それが分かってないから16になる理由も分からないんだよ
387名前:名無しさん@1周年ID:
>>383
16になるのはどういう計算してるか誰でもわかるわw
その上でバカだと言ってるわけで
373名前:名無しさん@1周年ID:
2(2+2)のカッコは因数分解のカッコ
優先順位のカッコなら2×(2+2)と表記する
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>373
左から計算するというルールがあるのに
途中から式を書くから1派は間違えるんだよ。
プログラマに向いてないやつ。
384名前:名無しさん@1周年ID:
>>378
左から計算するというのは数式のルールで一番弱いルール
他にカッコなどあればそのルールは適用されない
389名前:名無しさん@1周年ID:
>>384
カッコノ外からバラしてるから1派はダメ人間なんだよ
カッコの中だろ、バーカ
393名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
因数分解を知らないのか
400名前:名無しさん@1周年ID:
>>393
知ってるけどお前の因数分解の理解が間違えてるよ
商があるのにそれをせずに途中から式書いて(最悪なことに商を計算せずに)
カッコの外からカッコにくっつけて計算する。
だから間違えるんだよ。こんな計算、ゆとりしかしない。
414名前:名無しさん@1周年ID:
>>400
何言ってんだ
展開が終わってない段階で途中で商を計算する方がおかしい
401名前:名無しさん@1周年ID:
記号が×と÷だけになった段階で、前から順番に計算しないといけないわけだから、16
405名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
それが違う
2(2+2)を最後まで計算せずに勝手に途中で8÷の方と片方だけ計算してる
だからおかしい
432名前:名無しさん@1周年ID:
>>405
>the right answer is 16.

>>1の学者も16が正答だと言ってるのに

444名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:41:14.99ID:8C9SHfPI0
>>432
そこだけ読んでゆとってんじゃねえよw
415名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:29:32.02ID:LnnuI8NU0
>>401
そもそも×だけを省略して出題する側に
配慮というか知性が足りないのさ。
418名前:名無しさん@1周年ID:
>>415
×を省略してるなら
左にもカッコをつけるのが一般的
これは因数分解のカッコだっての
優先順位のカッコではない
431名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:35:58.04ID:LqMXKLtq0
>>418
因数分解のカッコって初めて聞いたわ
406名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:26:29.68ID:kZh4OY+H0
そもそも>1の英文読んでるやつがほぼいないよな
8÷2×4までたどり着いた前提で
割り算と掛算どっちが先にやったかで結果が変わると言ってる

ここはそもそも8÷2×4自体にたどり着いてないから>1の意図ガン無視の議論になってる
でも係数がーとか因数分解がーとか()が勝手に増える法則とか
そういう議論もまたいいんだろうけどな
前提の式にたどり着いてない人は1派が圧倒的に多いというか1派しかいないのもまたおもしろい

409名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
1派はそもそも英語力が壊滅的なんだろ
全然読めないと思ってるw
423名前:名無しさん@1周年ID:
>>406
>>8÷2×4までたどり着いた前提で

そこで間違っている
8÷2×4 にたどり着くのか 、
8÷(2×4) にたどり着くのか、
の論理展開をお前は理解していない

8÷2×4 なら当然に16になる
8÷(2×4)なら当然に1

430名前:名無しさん@1周年ID:
>>423
2×4だと思ってる人は優先のカッコだと思ってる
因数分解のカッコとして考えてる奴から
2×2+2×2とと書くが
そして
一桁に計算するまで8÷(2×2+2×2)だと理解してなきゃいけない
443名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:39:59.80ID:kZh4OY+H0
>>423
もう>1の英文を読んで要約してみたらいい

>8÷2×4 にたどり着くのか 、
>8÷(2×4) にたどり着くのか、

こんなこと一切書いてないからここの人の議論が>1の意図した問題ではないと俺は言ってる
それだけ

455名前:名無しさん@1周年ID:
>>443

>8÷2×4 にたどり着くのか 、
>8÷(2×4) にたどり着くのか、

普通にそれを議論してるぞ
ありもしないルールで()を勝手に追加するなよと言ってるのが16派
勝手に追加するも何もそういう意味だろと言ってるのが1派やで

459名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:48:50.51ID:8C9SHfPI0
>>443
ホントそうだよな
ただし>>274ではこの学者なりの踏み込んだ見解を述べてる
411名前:名無しさん@1周年ID:
1派はプログラマになってはいけない。
カシオみたいな計算機作るから。
723名前:名無しさん@1周年ID:
>>411
カシオも8÷(2(2+2))と自動変形されて1と表示しているからギリOKか。
これがなかったら、会社名から計算機を外すべきだな。
ちなみに、8÷2×(2+2)は16と表示される。
何が違うんだろ。
727名前:名無しさん@1周年ID:
>>723
積の記号を省略した積は優先し、省略してなければ
左側の乗除算が優先、っていうルールが組み込んで
あるだけなんじゃないの?
730名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
うんまあ、そう。

それが世界基準とは一線を画しているのが問題

731名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
もう一言言うと、
コンピュータではそんなルールは、無い
つまり、答えが1だと主張するやつは、
コンピュータ技術者になった時バグの温床になるので、退場願うしか無い。
736名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:23:49.74ID:l83Zjd4s0
>>731
コンピュータどころか数学の世界でもこの計算のルールは無い
定義しなければならない、もしくは公理として認めなければならない部分が欠けている状態

つまり答えが1や16と一意に定まると解釈している奴がどっちも間違っている

739名前:名無しさん@1周年ID:
>>736
ぶっちゃけると、物理学者は係数を使って数式を表現するらしい。
コンピュータの世界では、「きっちり」優先順位が決まっていて、例外は無い。
演算子が決まれば優先順位が決まる。

ただ、、、
言語に寄って優先順位が微妙に異なる。
今回の件と同じ。
それがバグの温床となる。

429名前:名無しさん@1周年ID:
争点はだね
2(2+2)が 単純に×を省略しただけなのか、係数としての2なのかって事だよ。
それが分からないんだから、基本的なルールにそって計算して答えが16

係数として扱うなら答えは1って事だ。
係数である、代数であるってのは、勝手に補完してるだけだ。
そしてそれが一般的に行われてる事でもあるんだよ。

436名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
そりゃそこで×だけ省略して書くのは通常あり得ないからな
だったら(8÷2)(2+2)と書くのが普通
442名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:39:48.97ID:unAVy0aG0
>>436
普通ってなんだよ
自分が正しいと思っていることが普通なのか?
434名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:37:21.11ID:tGyrvUWD0
>>442
そんな君は無理にこの式の答え出すとして どんな答えになるの

>>336
で意見言ってるけど
>社会に出てないから~
で結論出てても 数字にすら関係話だが

439名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:53.71ID:tGyrvUWD0
>>434
>>422
アンカまでミスってきた
445名前:名無しさん@1周年ID:
>>442
×だけ省略してる
そんな式はあり得ないからな
453名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:46:54.32ID:unAVy0aG0
>>445
文字式と間違えただけかもしれないから
「普通」は×に置き換えて計算する
っていう人もいるかもしれないね
定義されてないものに普通なんてのは通用しないんだよ
437名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:22.58ID:Wp/07WOO0
>>429
いつから単純な×が省略できるようになったんだよw
438名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:29.68ID:fRGlYp8p0
>>429
違うぞ
この式は
8/2(2+2)=16なわけ
つまり括弧の係数は8/2なのだよ
×の省略とか関係ない
441名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
まず答えが16じゃないから
447名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
うんにゃ。1か16か誤解のないように書けって事だから、
答えが1にしたい時には(2(2+2))にしろということだ。
449名前:名無しさん@1周年ID:
>>447
誤解はない
逆だ16なら
(8÷2)(2+2)と書かなきゃいけない案件だ
450名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:45:08.75ID:fRGlYp8p0
>>447
うんにや
8/2/(2+2)=1
と書いても良いぞ
472名前:名無しさん@1周年ID:
>>438
1派は商がある時は左から計算するというルールを無視して
途中の2から書くから、
係数が2だと思ってるんだよね。
最初から書けば8/2が係数なのが一目瞭然。
495名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:08:33.66ID:9d56vK060
>>472
÷ 記号が使われている → そこはまだ処理していない
× 記号が使われていない → そこはもう処理済み

÷も×と同様に処理済みだとするのであれば、÷を削除して
 8
―― (2+2) と表記する必要があります
 2

851名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:21:41.80ID:9d56vK060
>>848-849
分数のこと >>440 >>495 >>837 です
433名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:36:21.54ID:U0W+q98c0
8/2(x+x)=1
を解けばx=2
だから答は1
446名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
たとえば
1
―(x+x)があるとする
2

じゃあ

8
―(x+x)を/記号を使って書いてみてよ
2

458名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:48:32.01ID:U0W+q98c0
>>446
8(x+x)/2
を解く事になんの意味が?
しかも右辺がない
440名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:38:58.42ID:9d56vK060
2(2+2) は、2×(2+2) を計算した結果(積)

 1
―― は、 1÷2 を計算した結果(商)
 2

2(2+2) を 2×(2+2) に戻すということは、

    1
8 ÷ ―― を、8÷1÷2 と戻すことと意味が同じです
    2

(もちろん結果がおかしくなります)

448名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
8÷{2×(2+2)}=1

こう書けばいいの

851名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:21:41.80ID:9d56vK060
>>848-849
分数のこと >>440 >>495 >>837 です
452名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:46:40.17ID:tUobcosg0
とりあえずさぁ、
8÷2✖4=16
これは1派もokでいいのね?これが1だと言われたら議論そのものが成り立ってない事になる。
463名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:50:44.29ID:tGyrvUWD0
>>452
8 ÷ 2x(2+2)=16 の式なら全派閥が一致するだろ
466名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:54:43.04ID:LqMXKLtq0
>>463
しない

8/2*(2+2)=16

ならおそらく一致する

477名前:名無しさん@1周年ID:
>>452
1派は8÷(4+4)だから
460名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:49:19.24ID:vEtk1j/q0
()内は最優先で÷より省略された×の・の方が結合力強いから普通に1
464名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:53:21.87ID:fRGlYp8p0
>>460
そんな規則ない
除積は前けら計算するという規則はあるけどね
473名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)01:58:34.61ID:gq3DsDSx0
>>464

1の数学者のtwitterの書き込み

In this more sophisticated convention, which is often used in algebra,
implicit multiplication (also known as multiplication by juxtaposition) is given higher priority
than explicit multiplication or explicit division (in which one explicitly writes operators like × * / or ÷).

Under this more sophisticated convention, the implicit multiplication in 2(2+2) is given
higher priority than the explicit division implied by the use of ÷.

That’s a very reasonable convention, and I agree that the answer to
the original question is 1 if we are using that convention.

483名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:03:08.40ID:cz4JZUCl0
>>473
書いてあるじゃん
暗黙の乗算が明示された乗算、除算より優先されるというのが、代数学で使われるより洗練された規約だと
489名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:04:56.80ID:fjO+0coc0
>>483
ねw
476名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:00:15.93ID:cz4JZUCl0
>>464
あるよ
488名前:名無しさん@1周年ID:
8÷2(2+2)

8÷2×(2+2)

これは別もんだろ?
日本ではこう習うはず

491名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:06:37.72ID:hkOJEGey0
>>488
8÷2(2+2)=1
8÷2×(2+2)=16
∴ 8÷2(2+2)≠8÷2×(2+2)
ってことかな
503名前:名無しさん@1周年ID:
>>491
2と()の間に×があったら順番に計算で良いと思うんだわ
名案が思いつかんが文章問題に直せればなこれ
500名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:15:54.22ID:k/EjEu9+0
そもそも乗算記号を省略してもいいというルール自体がふざけてるよな
省略してもいいなら作るなっつーの
それでもそのルールがある以上適用する場合は代数や√やπのような
きっちりした数字が使えないときに括弧がなくても計算結果として一体の
ものという意味で適用するべき
では2(2+2)はその条件に当てはまるか?
答えは否
括弧内を計算したら24になるが一般的にこれは実は8なんだとでもいうのか?
2桁以上の計算は実は見えない乗算記号があるんだとでも言うのか?
あほかっつーの
だから確定した数字同士なら乗算記号を付けたうえで必要に応じてその要素を
括弧でくくらないといけない
506名前:名無しさん@1周年ID:
>>500
そういや、高校の数学で、
乗法の「✖」の代わりに「・」を使うってネタを習ったな
その単元が終わったら、すぐに使わなくなったが
509名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:20:40.51ID:9d56vK060
>>500
そこはねー…帯分数とか考え出すとさらにややこしいよ
516名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:29:07.08ID:YSoPjRVs0
>>500
まあ、>>1の数学者も言ってるように:

Now realize, following Aunt Sally is purely a matter of convention. In that sense, PEMDAS is arbitrary. Furthermore, in my experience as a mathematician, expressions like 8÷2×4 look absurdly contrived.
No professional mathematician would ever write something so obviously ambiguous. We would insert parentheses to indicate our meaning and to signal whether the division should be carried out first, or the multiplication.

括弧づけに関ては君のいう通りだけどな、不勉強だったことは素直に認めて前進しようぜ

508名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも2(2x+2y)とかは習ったが
2(2+2)のような表記は習っていない
よって解なしか、8÷2×4で16
512名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:24:30.11ID:9d56vK060
>>508
そこはそれ
例えばその式で x=y=1 であると分かった場合
まず代数を削除するとそうなるって話でしかないかな
まあ分かればいいのよ的な
問題式としては不適切という話なら同意
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
511名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:23:37.54ID:k/EjEu9+0
問題作ったやつもそうだが代数による計算ルールを実数の計算ルールにそのまま適用する馬鹿は消えてなくなってほしい
数学の問題に文系バカかかわらせるのやめろ
515名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:28:49.74ID:9d56vK060
>>511
てか×がない時点でそう判断するしかないってのが本音かなあ

8÷2(2+2+0x) = ?

って問題ならアリなのかな
とか考えるとちょっと深い

803名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:29:08.70ID:2IO8G/0c0
>>515
いやー、式中の変数の個数が1個以上の場合と0個の場合とで計算の仕方が変わるってそもそも妙な話じゃない?
代数的な計算方法は算数的な方法の上位互換であって、算数的な思考だとおかしくなるところは単に「間違ってる」でいいと思う。
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
514名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:26:34.98ID:WXkqL4oz0
16って言う連中は
8/x(x+x)=1
を計算したらxいくらになんの?
535名前:名無しさん@1周年ID:
>>514
x=0.5 …
8/0.5*(0.5+0.5)
8/0.5*1
16
or
x=2 …
8/2*(2+2)
8/2*4
16
539名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)04:30:48.59ID:w9yX3FXY0
>>514
8/xを分配した時点で左辺8+8になっちゃうから解なしやね
517名前:名無しさん@1周年ID:
8人のお友達でパピコチョココーヒー二袋と
サワーホワイト二袋を分ける時、一人何本でしょうって問題でしょ
なんで合計8本しかないのに一人16本で合計128本64袋になるん?
おかしいでしょ
521名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:35:22.62ID:LnnuI8NU0
>>517
そりゃ答えありきの状況設定してるだけで
両親と二人の子供の家庭が2世帯で
8個の饅頭を分けたら、一人何個でしょうか
かもしれないだろw
522名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)02:36:38.80ID:WXkqL4oz0
>>517
ポケットを叩いたのでは?(とんち感
524名前:名無しさん@1周年ID:
>>522
単に割れたんだろ
568名前:名無しさん@1周年ID:
ab=a×b
a×b=ab

何れも等しい

574名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)07:56:33.90ID:PDsrXi+V0
>>568
それに関してはab/abで反論できます
でこの問題は
2(2+2)は何なのか?なのです。
655名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:01:52.01ID:B0j4t9sz0
>>574
ab/ab=b^2
だけど何か
658名前:名無しさん@1周年ID:
>>655
そんなんだと連立方程式が解けないだろう
663名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:20:16.94ID:B0j4t9sz0
>>658
普通は分数を使うだろ
582名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)08:15:26.77ID:9d56vK060
なかなかチャレンジャーな元先生だね
https://integraldx.info/four-arithmetic-operation-906
847名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:16:25.73ID:9d56vK060
そもそも「省略されている場合優先」というのは、
「省略した場合はひとつの項になる」+「項内の演算が項同士を繋ぐ演算子より優先」を
簡易に説明するための方便ともいえます

>>844
元は>>582

850名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
元教員のブログかw
根拠としては弱いな
教員なんか普通に間違うからな

もっとこう、なんか説得力あるやつないの?

860名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:30:15.68ID:9d56vK060
>>850
説得力が欲しいならこっちですかね

>>852
上記でわかる通り、×や÷も省略せず明示的に表記した場合に限り
項を分ける演算子扱いになるという考え方です

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
うんだから、それ思いっきり係数だから、今回の例とは全く違うよね
君の理解があやふやなのは分かったよ
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そう教えているのか。
だから、÷記号は世界で流行らないんだな。
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
なんだこれ?省略せずに
2×a+3×b
と書いてあっても、項は2×aと3×bの2つだが。
860名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:30:15.68ID:9d56vK060
>>850
説得力が欲しいならこっちですかね

>>852
上記でわかる通り、×や÷も省略せず明示的に表記した場合に限り
項を分ける演算子扱いになるという考え方です

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
うんだから、それ思いっきり係数だから、今回の例とは全く違うよね
君の理解があやふやなのは分かったよ
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そう教えているのか。
だから、÷記号は世界で流行らないんだな。
927名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:02:57.75ID:WFOL4yCR0
>>847

>じつは私ウチダ、少しだけ嘘をついていました…!
>なんと、四則演算にはもう一つだけルールが存在するのです!

うーん…嘘つきの後出しジャンケン野郎なのか…
まあ正直に自分から言うところはよし!

でもこの調子だと明日にはまた一つルールが増えるかもな

610名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)10:22:08.20ID:k1QCrlOt0
なぜ割り算のあとの処理の仕方で違う答えになるか

a÷b(c+d)を分数に直すと

a
――― ①
b(c+d)

a
―(c+d) ②
b

とのように①と②のふたつの形が考えられる
①の答えは「1」であり②の答えは「16」である

611名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)10:23:00.26ID:k1QCrlOt0
>>610
が、しかし、それらはもどした時にそれぞれちがう式になる

①をもどすと

a
――― → a÷{b(c+d)} ①’になり
b(c+d)

②をもどすと

a
─(c+d)
b

a(c+d)
─── → a(c+d)÷b ②’になる
b

これらを下記のように証明できれば何が正しいか分かる
a÷b(c+d) = ①’→ a÷b(c+d) = a÷{b(c+d)}
a÷b(c+d) = ②’→ a÷b(c+d) = a(c+d)÷b

そして、割り算のあとの式には実は見えないカッコが存在している事も
a÷b(c+d) → a÷{b(c+d)} と捉えるのが正解

8÷2(2+2)は8÷2×4ではなく、8÷{2×4}である

631名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)12:51:15.20ID:k1QCrlOt0
>>628
それを証明するために納得できる説明をしないと
>>611を証明してみてくれ
別の方法でもいい
でないと納得できない人は山ほどいる
633名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)13:06:12.82ID:yubtnieP0
>>631
多数派が16というなら今度は答えが1という人だろ?
628名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)12:37:07.33ID:yubtnieP0
>>610
()を展開するんだから分配法則を使って計算しないと
どちらでも答えは1だよ
631名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)12:51:15.20ID:k1QCrlOt0
>>628
それを証明するために納得できる説明をしないと
>>611を証明してみてくれ
別の方法でもいい
でないと納得できない人は山ほどいる
633名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)13:06:12.82ID:yubtnieP0
>>631
多数派が16というなら今度は答えが1という人だろ?
617名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)11:21:19.36ID:3mF+FMbH0
エクセルに=8/2(2+2)って入れたら
入力した数式にエラーが見つかりました
修正しますかってなって修正したら
=8/2*(2+2)になって答えは16になった
618名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)11:30:15.66ID:k1QCrlOt0
>>617
ポンコツだよね
コードで書く場合、8÷2に(2+2)をかけたい場合8÷2×(2+2)→8/2*(2+2)
になるけど、8÷”2(2+2)”なんで8/(2(2+2))と書いてあげないとまちがった答えが出る
619名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)11:35:53.54ID:k1QCrlOt0
>>618
訂正 8/(2(2+2)) → 8/(2*(2+2))
626名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)12:28:36.28ID:M+3w/GLi0
>>618

適当というかよくわからんな
8/4√2=2√2だそうだ
ab/ab=1だが2a/2aは1じゃないらしい
4/ayだと分母がayで4/a√yだと分母はaになるらしい

662名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:19:00.66ID:k1QCrlOt0
>>626
excelで?
621名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)11:58:55.54ID:IUr2znzc0
>>617
エクセルには分配法則が入ってない証拠でもあるよ
=って書いてあるから計算なのは承知済みだが、1つのセルでは中学初歩の分配法則が出来ないんだから小学生並みと言える
ここでも、『小学生並み』を証明出来る
エクセルでは、2×aを2aと表現出来ないから
な?小学生だろ?
しかし、=f()で色々出来るから、全部のセルを利用すると大学並みという謎感
二次方程式以上のグラフも作れちゃうし
小学生or大学生=エクセルなんだよなw
650名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)13:50:12.80ID:P/fs1ly10
おそらく「問題が悪い、解釈が曖昧になる」ってのが妥当な答えだけど、
それを教育課程に持ち込むのも難しいような気がするなぁ。

12スレッドも使って続いてる今回の流れでも、
「2(2+2) と書いたら普通は {2 × (2+2)} の意味だろ」派(答え1)と
「省略できるのは乗算記号だけ、まず 8 ÷ 2、それに 4 を乗ずる」派(答え16)で
喧々囂々、「どっちの解釈もありうるね、困った式だね」って人が少ない。

一見して計算式に見えるものを示されて「これいくつ?」と問われたら
必ず一意に結果が出るはず、言い換えれば、出題者は絶対に間違えないって
素直に信じ込んでる(刷り込まれてる)人が多いのかな。

651名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)13:52:10.99ID:yubtnieP0
>>650
そうだな、この問題が数学ではなく、なぞなぞかもしれないのにな
672名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:56:41.01ID:4GzGtN0J0
>>650
いや、どっちの解釈もありうるで構わないんだけど

ただ括弧っていうのは不要になれば省略できるので、その説明はわかりにくいんだよ
「{2 × (2+2)}って何? ただの2 × (2+2)だろ」となってしまう

1派の説明は正しくは、
「$を乗算を意味するが/よりも優先度が高い演算子であると定義する。
省略表記abはa$bであると定義する。
この定義の方が直感に合い効率的に表記できる」
などであるべき

本質がややこしいのにそれを書こうとしない、ややこしくないふりをするのに違和感がある

16派の場合の説明は
「省略表記abはa×bであると定義する。
この方が規則が単純」
で終わり

682名前:6502019/08/06(火)15:39:04.72ID:P/fs1ly10
>>672
「2(2+2) と書いたら普通は {2 × (2+2)} の意味だろ」では不十分で
「8÷2(2+2) と書いたら普通は 8 ÷ {2 × (2+2)} の意味だろ」と
書くべきだったかな。元の式全体を引用、変形して。

説明のために加えた {} を、その場で外されるとは予想してなかった。が、
確かに 2(2+2) の部分だけ取り出して書くと、効果のない括弧だから外しても
意味は変わらないだろう、と考えることも可能だね。

ここで「いや、俺の意図したところは…」とか言い始めると、
議論が別の流れにそれてしまう、という点も承知している。

665名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:20:47.52ID:fuXlheNq0
8 ÷ 2(2+2) = x と置く
両辺を2で割って
8 ÷ (2+2) = x/2
(これで厄介な 2(2 + 2)が消える)
8 ÷ 4 = x/2
2 = x/2
x = 4
667名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:25:08.22ID:yubtnieP0
>>665
きれいな計算式
668名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:38:55.07ID:4GzGtN0J0
>>665
あえて辛抱強くマジレスしていく
両辺を2で割る時に1派の規則を採用している
「1派の規則に従って計算すれば1派の結果になるから1派が正しい」
というトートロジー
669名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)14:46:11.75ID:yubtnieP0
>>668
ケンカはよくない、ビスケットは半分個にして仲良く食べてくれ
684名前:名無しさん@1周年ID:
8 ÷ 2(2+2)
演算の順序どおりに計算するだけだ
(2+2)=4
8 ÷ 2(4)
2(4)=8
8 ÷ 8 = 1
687名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)16:04:59.31ID:3mF+FMbH0
>>684
8 ÷ 2(4)
これの優先順位があいまいだからもめてるんやで
692名前:名無しさん@1周年ID:
>>687
その優先順位、日本オリジナルなんだわw
693名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:17:37.72ID:6t27WaJk0
>>692
海外では使ってる記号で優先順位が変わるんですってね
695名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
そりゃ、演算子によって優先順位は違ってくる
括弧は最優先しろ、ってこと。
ただ、括弧の前に×演算子がつくのが当たり前なのかと言うと、
揺れがあるのは、事実。
697名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:22:12.33ID:6t27WaJk0
>>695
自分にレスしてしまったw のでやりなおし

いえいえ、演算子じゃなくて使ってる記号、
つまり、未知数に aを使うかbを使うかで 優先順位が変わるんですよ。
これ海外に行ったら重要ですから覚えておきましょう。

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7a(2%2B2)

8÷a(2+2)

    8
= ─────
  a(2 + 2)

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7b(2%2B2)

8÷b(2+2)

   8
= ─── (2 + 2)
   b

704名前:名無しさん@1周年ID:
すまん、アンカー間違えた。

>>702は>>697 ID:6t27WaJk0 の馬鹿宛てね。

690名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:11:38.72ID:6t27WaJk0
使ってる記号で、優先順位が変わるんですね

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7a(2%2B2)

8÷a(2+2)

    8
= ─────
  a(2 + 2)

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7b(2%2B2)

8÷b(2+2)

   8
= ─── (2 + 2)
   b

696名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:21:44.05ID:6t27WaJk0
>>690
いえいえ、演算子じゃなくて使ってる記号、
つまり、未知数に aを使うかbを使うかで 優先順位が変わるんですよ。
これ海外に行ったら重要ですから覚えておきましょう。

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7a(2%2B2)

8÷a(2+2)

    8
= ─────
  a(2 + 2)

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7b(2%2B2)

8÷b(2+2)

   8
= ─── (2 + 2)
   b

699名前:名無しさん@1周年ID:
>>690
なんにも理解してないアホだな、、お前w

a(2+2)のaについては「関数」だと解釈してて、
b(2+2)のbについては「変数」だと解釈してるって
だけで、優先順位は関係ない。
ってか、演算の優先順位が関係してるのは後者だけ
で、b=2を代入すれば答は16

なんで、aとbで解釈が割れたのかは知らんが、どちら
とも解釈できる表現型をとってるためにそうなっちゃ
っただけ。今回の問題に即して考えれば、後者の解釈
のが対応してる。

703名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:29:28.40ID:6t27WaJk0
>>699

はい。海外ではaは関数で、bは変数と解釈されるんですよね
知ってます。cはどうなるのでしょう?dは? なかなか大変ですね。
それはともかく、海外では使ってる文字で優先順位が変わるってことです。

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7a(2%2B2)

8÷a(2+2)

    8
= ─────
  a(2 + 2)

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7b(2%2B2)

8÷b(2+2)

   8
= ─── (2 + 2)
   b

707名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
海外も日本も関係ない。
曖昧な表現をできるだけなんとか解釈しようという親切心
からそうなってるだけ。

お前みたいな馬鹿でなければ、違いを識別できて、紛れの
ない表現で入力できるんだよ、ヴォケ。

709名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:35:39.51ID:6t27WaJk0
>>707

> 海外も日本も関係ない。
> 曖昧な表現をできるだけなんとか解釈しようという親切心

なるほど、8÷2(2+2)は親切心という話だったんですね

711名前:名無しさん@1周年ID:
>>709
>8÷2(2+2)は親切心という話だったんですね

日本語になってねーぞ、ドアホw

698名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:24:09.85ID:yubtnieP0
底辺に落ちる人とかルールが理解できないか、守れない事情があるか
最初からルールと戦うからだよな
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>698

何度も同じこと書いて馬鹿さらしてんじゃないよw

704名前:名無しさん@1周年ID:
すまん、アンカー間違えた。

>>702は>>697 ID:6t27WaJk0 の馬鹿宛てね。

706名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:31:41.07ID:6t27WaJk0
> はい。海外ではaは関数で、bは変数と解釈されるんですよね
> 知ってます。cはどうなるのでしょう?dは? なかなか大変ですね。

やってみました。ばばーん。正解発表です。

cは関数でdは変数でしたー! もしかしたら交互に変わるのかも?

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7c(2%2B2)

8÷c(2+2)

    8
= ─────
  c(2 + 2)

https://www.wolframalpha.com/input/?i=8%C3%B7d(2%2B2)

8÷d(2+2)

   8
= ─── (2 + 2)
   d

708名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
死ぬまでやってろ馬鹿w

日本の恥だよ、お前は。日本人ならば、だけどなw

710名前:名無しさん@1周年ID:
>>706
交互じゃなくて、関数として使われる頻度が
高そうな文字を関数としてるだけじゃねーの?

向こうさんのほうが、お前よりはるかに賢いんだからw

715名前:名無しさん@1周年ID:
中卒の俺でも見て5秒くらいで1って分かったのに16とか言ってるキチガイは小卒なの?w
717名前:名無しさん@1周年ID:
>>715
どっちを指しているのか分からん数式を勝手に解釈する時点で
幼卒www
719名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
答えすらわからない脳に欠陥があるこどおじは黙ってろwwww
718名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:54:54.65ID:yubtnieP0

8 ÷ 2(2+2) = x と置く
両辺を2で割って
8 ÷ (2+2) = x/2
(これで厄介な 2(2 + 2)が消える)
8 ÷ 4 = x/2
2 = x/2
x = 4
この計算した人すごいな
759名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:19:18.75ID:6D4RZ/pd0
>>718
2(2+2)から割って2が取れるなら
(2×(2+2))が成り立つから結局1が正解だろ
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>759
>2(2+2)から割って2が取れるなら
その時点で間違いだと気づけ、低脳w
768名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:29:24.26ID:6D4RZ/pd0
>>760
低脳って言ってる時点でおまえは間違った道から正しい道には戻れないってことがわかる
775名前:名無しさん@1周年ID:
>>768
負け惜しみ乙www
784名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:49:25.34ID:6D4RZ/pd0
>>775
ダッサ…
785名前:名無しさん@1周年ID:
>>784
ピクリとも反論できないんだろwww
低脳www
799名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:20:37.14ID:B2kQ3TSU0
>>759
小学校からやり直してこい
773名前:名無しさん@1周年ID:
まー、8÷2(2+2)だからな
どっちが先に計算ってよりは
その計算式を作った奴の意図ってなるだろうからね

8/2(2+2)ってなるわな
そうならないのなら、計算式を書いた奴に問題があるわな

8÷2×(2+2)って書かないと、16にはならないわな

>>718
それ計算が違うやろ???

720名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)17:59:46.13ID:dZMNVO6b0
8 ÷ 2(2+2) = x と置く
両辺に2を掛けて
8 ÷ (2+2) = 2x
(これで厄介な 2(2 + 2)が消える)
8 ÷ 4 = 2x
2 = 2x
x = 1
721名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
単純に演算子の優先度の問題(演算順序の問題)なのに、
こういう無意味な式操作をしてる馬鹿ってなんなの?

冗談にしてもつまらんわ。

724名前:名無しさん@1周年ID:
>>720
ほうwww

÷2(2+2)
は、
÷2÷(2+2)
ってことなんだ

低脳だなwww

725名前:名無しさん@1周年ID:
関係ないけど、
帯分数というのがあるな。
あれだけは整数と分数の足し算になる。
普通、符号を省略すると掛け算なのに。

帯分数は廃止した方がいい。

729名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
帯分数は、

3 1/3
は日本語に直すと3「と」1/3
つまり、帯分数は
(3+1/3)
のように暗黙の括弧を付けている。
暗黙が受け入れられる文化ならOK
そうでなければNG

732名前:名無しさん@1周年ID:
>>729
俺がまだ子どもの頃、
親父が俺に算数を教えようとして、
そこで話が止まって、
全く進まなかった。
734名前:名無しさん@1周年ID:
>>725
帯分数な。
小学生の時は、中学に入ったら使うな。
中学生の時は、今後一切使うな、と言われたな。
何のために教えてるんだろ。
737名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:24:44.43ID:4GzGtN0J0
>>734
補助輪じゃない?

ただ、前輪についてるようないらない補助輪じゃないのか、考えてみる価値はある

738名前:名無しさん@1周年ID:
>>733
www

>>734
強いて言えば、バカのため
文科省も馬鹿に対して、たとえ話で話が出来るように基準を定める
それが悪かと言えば、どっちでもない
少なくとも、「中学生に入ったら使うな。」と言った先生は良い先生

735名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:21:14.55ID:4GzGtN0J0
>>725
あれは演算子の省略じゃないよ
分数記号というのが実は2項じゃなく3項目演算子なわけだ

まあ1行で書けない演算子は書き込みにくいので、
帯分数どころか分数自体を廃止するのに賛成だが
割り算があれば事足りる

 b
a – = a+(b)/(c)
 c

と置き換えてしまえばいい

740名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:31:08.92ID:l83Zjd4s0
そもそも整数の除法を有理数の範囲で定義していいかどうかの問題もある
コンピュータの世界で言うならintegerで定義するかfloatで定義するかの違い

本来なら有理数として除法を定義するならこれを「8.0÷2.0(2.0+2.0)」と記述する必要がある
もしくは問題文で「有理数の範囲で計算せよ」と指定しなければならない
これが無いなら原則として有理数の除法の定義「a÷b=a/b」は用いることができない

744名前:名無しさん@1周年ID:
>>740
それ、演算子の優先度と関係無い
746名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:40:19.97ID:l83Zjd4s0
>>744
演算子の優先度以前の問題
「÷数(数)」の解釈そのものが変わる
747名前:名無しさん@1周年ID:
>>746
そそ
743名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:37:30.88ID:l83Zjd4s0
9÷2=?

4.5 or 9/2 etc ←有理数の範囲で計算
4 or 4余り1 etc ←整数の範囲で計算

これは派閥あると思うよ

745名前:名無しさん@1周年ID:
>>743
まあ、
1=0.99999999……
って「説」も有るしねぇ
748名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:46:51.88ID:4GzGtN0J0
>>745
無限の話を始めると本当に恐ろしいことになるぞぉ…
無限の部屋を持つが全室満席のホテルにまた無限の客が来ても、
自分の部屋番号の2倍の番号の部屋に移ってもらえば、全員入れるんだからな
750名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:50:40.52ID:l83Zjd4s0
>>745
整数次元の範囲では整数や有限小数は公比0.1の無限等比級数の値と近似的に等しいと認めている
あるいは循環小数も無限等比級数を用いてある分数と近似的に等しいと認めている

ただし実次元では無限等比級数が定義できないから本当に等しいかどうか不明

755名前:名無しさん@1周年ID:
>>750
シュレディンガーの猫なんて、どこにでもある
ミクロでは無限等比級数かもしれんが、観測できん
751名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:56:54.69ID:zgPkJCGn0
数学者は何世紀も基本ルールの構築を疎かにしていたわけだ
アホじゃね?
753名前:名無しさん@1周年ID:
>>751
世界の数学者はキチンと定めていた
日本の大御所が括弧を含めて自分の思った事を勝手に定めた
定めたゆえ上級国民になった
780名前:名無しさん@1周年ID:
>>753
you-tube見ても一々()なんて書いてた記憶ないぞ。
754名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:11:09.23ID:4GzGtN0J0
あ、1派の人に聞いてみたい面白い例題思い付いた

2/5 a + 3/5 a

は幾らに計算する?

演算子を省略してるけどこっそり空白を入れるという卑怯な手を使ってみました
もうなんだか錯視か心理ゲームみたいな気がしてきたな…

757名前:山本大輝 ◆MR2ZPDP6w6 ID:
>>754
クイズ王でもやってろ( ´,_ゝ`)プッ
758名前:名無しさん@1周年ID:
>>757
低脳がホザイても恥掻くだけだけどなwww
764名前:山本大輝 ◆MR2ZPDP6w6 ID:
>>758
俺にケンカ売りたいならDM送ってこい
まじでやろうぜ
774名前:名無しさん@1周年ID:
>>764
低能に時間を割く必要性が分からんwww
762名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:26:02.30ID:P/fs1ly10
>>754 俺はガチガチの1派ってわけじゃないけど…。
特に意識することなく 1/a かな。5/5a が約分されて。

ただ、どう面白いのか分からない。

797名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:15:48.14ID:NBnmpBVP0
>>754
無駄に複雑にせず、
2/5 a
をどう解釈するかだけ尋ねて欲しいね。
2/5 a は 2/(5a) だ。

なぜなら、aを分母に持ってきたくない時は 2a/5 と表記するから。

761名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:21:43.22ID:iXvvT5GH0
8÷2(2+2)=8÷2(4)=8÷2×4=16

できた! おk?

763名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:26:12.34ID:Wp/07WOO0
>>761
だから係数が先だっての・・・。
係数はただの乗算の省略じゃないっての・・。
乗算で計算できるだけだっての・・。
765名前:名無しさん@1周年ID:
>>763
係数は8/2だよ。2じゃない。
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>761
いや、違うと思うよ

何を見て、それを「数式にしたのか??」ってなるやろ
大元のものってのが何なのか???

例えば、クッキーが8枚入りが8組ある
これだと、「8×8」になるやろ??それと同じで

何を見て「数式にしたんですか???」ってなるから
2(2+2)って書いてるってことは
2(2+2)が8にかかってこないとおかしいのさ

そうじゃないのなら、数式を書いた奴に問題があるってことな
お前の計算になるには
「8÷2×(2+2)」
こういうのな??
「8÷2(2+2)」
例えば「8個のスイカを、男女2名ずつが一組、それが二組いるから
みんなでわける」とかな??
だから、そういう数式にしましたじゃないと通らないのさ

820名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)21:55:23.86ID:w9yX3FXY0
÷記号を表記してある意味
×記号を省略してある意味
これらをきちんと考えれば答えは1
考えない思考停止脳だと16
823名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:17:30.55ID:IUr2znzc0
>>820
行形式の表示方法でも分数でも、除算演算子の÷もしくは/が省略出来ないルールだからね
乗算だけは2()とか2aと省略出来る
こういう暗黙の了解があるのに、思考停止すると×無いだけでパニックw
829名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:42:07.03ID:9d56vK060
>>823
    1
2 ÷ ── = 2 ÷ (1÷2) ≠ 2 ÷ 1 ÷ 2 なので、分数は除算の省略形でしょう
    2
分数の線は演算子とは言えないかと…
831名前:名無しさん@1周年ID:
1と答えている人は、8÷2÷4をどう計算するんだろ。
834名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:46:32.16ID:cz4JZUCl0
>>831
左から順に演算していくだけだろ?
省略された乗算が無いのだから
840名前:名無しさん@1周年ID:
>>834
へぇ。省略された乗算だけが優先されるのか。
8/2(2+2)=1だけど、
8/2×(2+2)=16ということだね。
8/2・(2+2)も1なんだろうか。
・は省略記号だから1かな。
832名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:44:19.92ID:VMM4ms2O0
8÷{2×(2+2)} を 8 ÷ 2(2+2) と表記するのはまだ分かるけど
(8÷2)×(2+2) を 8 ÷ 2(2+2) と表記するのはなんか気持ち悪い
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>832
> 8÷{2×(2+2)} を 8 ÷ 2(2+2) と表記するのはまだ分かるけど

8 ÷ 2(2+2)  だからそう思うだけで
8 ÷ 2×5×2(2+2) を  8 ÷ {2×5×2×(2+2)} なんかにしたら
勝手に数式を変えるなとなる
2(2+2) だから分母に ”見えた” だけ

836名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:52:59.39ID:cz4JZUCl0
>>835
何も理解していないw
×書いたらそこで終了だろ
839名前:名無しさん@1周年ID:
>>836
×書いたらそこで終了だが()書いても終了ではないとww
()書く方が悪質だろw 省略形でも何でもなく、全く違う式になるんだから
837名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)22:54:42.87ID:9d56vK060
分数は÷の省略なので、省略した場合優先される事を認めないというのは
    1
2 ÷ ── = 2 ÷ 1 ÷ 2 = 1
    2
だと言ってるのと同じことですね

>>835
その場合括弧を付けるなら 8 ÷ 2×5× {2×(2+2)} です

843名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:10:43.04ID:9d56vK060
>>840-841
>>837に書いた通り、省略された除算も優先されますよ
844名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
自分で画像作ってソースでござい?やれやれ…
847名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:16:25.73ID:9d56vK060
そもそも「省略されている場合優先」というのは、
「省略した場合はひとつの項になる」+「項内の演算が項同士を繋ぐ演算子より優先」を
簡易に説明するための方便ともいえます

>>844
元は>>582

850名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
元教員のブログかw
根拠としては弱いな
教員なんか普通に間違うからな

もっとこう、なんか説得力あるやつないの?

860名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:30:15.68ID:9d56vK060
>>850
説得力が欲しいならこっちですかね

>>852
上記でわかる通り、×や÷も省略せず明示的に表記した場合に限り
項を分ける演算子扱いになるという考え方です

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
うんだから、それ思いっきり係数だから、今回の例とは全く違うよね
君の理解があやふやなのは分かったよ
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そう教えているのか。
だから、÷記号は世界で流行らないんだな。
852名前:名無しさん@1周年ID:
>>847
なんだこれ?省略せずに
2×a+3×b
と書いてあっても、項は2×aと3×bの2つだが。
860名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:30:15.68ID:9d56vK060
>>850
説得力が欲しいならこっちですかね

>>852
上記でわかる通り、×や÷も省略せず明示的に表記した場合に限り
項を分ける演算子扱いになるという考え方です

862名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
うんだから、それ思いっきり係数だから、今回の例とは全く違うよね
君の理解があやふやなのは分かったよ
864名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:33:55.82ID:9d56vK060
>>862
その問題は >>512 >>515 で答えてます
872名前:名無しさん@1周年ID:
>>860
そう教えているのか。
だから、÷記号は世界で流行らないんだな。
927名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:02:57.75ID:WFOL4yCR0
>>847

>じつは私ウチダ、少しだけ嘘をついていました…!
>なんと、四則演算にはもう一つだけルールが存在するのです!

うーん…嘘つきの後出しジャンケン野郎なのか…
まあ正直に自分から言うところはよし!

でもこの調子だと明日にはまた一つルールが増えるかもな

848名前:名無しさん@1周年ID:
>>843
省略された徐算って何?
/って省略マークじゃないけど。
851名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:21:41.80ID:9d56vK060
>>848-849
分数のこと >>440 >>495 >>837 です
841名前:名無しさん@1周年ID:
>省略された乗算だけが優先
これの出所が不明な限りは妄想の域だよw
雲を掴むような話だ
853名前:名無しさん@1周年ID:
>>841
例えば 2π÷2π=1 や 3a÷3a=1 を考えると分かるが省略されているのは×ではない

2π÷2π=(2×π)÷(2×π)=1

実際に省略されているのは×と前後の括弧だから

859名前:名無しさん@1周年ID:
>>853
うん、πもaも使ってないから的外れだよ
文字式ならそうだけど、全部数字の時がクセモノだよねって、過去スレで話に出てるわ
877名前:名無しさん@1周年ID:
>>859
公式に数値を入れて計算する場合に普通に発生する状況だが
文字の時と数値の時で計算する順番が変わったら公式破綻するだろう
874名前:名無しさん@1周年ID:
コンピュータープログラムは
数学に関しては下等な存在
プログラマーの数学理解とそのレベルも同じ
876名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
え?何?プログラマーにいじめられたん?w
881名前:名無しさん@1周年ID:
>>876
下等な人身攻撃(詭弁)w
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>874
今の数学科はみんなプログラム打ってるよ。
882名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
だから何?
886名前:名無しさん@1周年ID:
>>882
数学科の学生や教員は数学に関して下等な存在、と言っているのと同じわけだが。
891名前:名無しさん@1周年ID:
>>886
「ミジンコを扱う生物学者はミジンコと同等である」
これがお前の主張する命題かw
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
イミフ
>>898
世界共通のルールを決めなきゃ科学技術の発展に支障が出るかと。
902名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:38:37.36ID:G+4YrI4u0
>>899
ミジンコに理解しろとは言ってないw
918名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
>今の数学科はみんなプログラム打ってるよ。

そんな事打てなくても数学はいくらでも学べるし
プログラミングなんて数学の深さに比べたら矮小

880名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:48:23.63ID:fRGlYp8p0
省略した乗算を優先するのは
その塊を一つの数として扱うと言う意味があるからなのね
例えば3abとあればこれを一つの数として扱う方が便利だからなの
でも2(2+2)を1つの数として扱うと言うのはちょっと無理があるね
883名前:名無しさん@1周年ID:
>>880
2(2+2)
=2(4)
=2*4
にしかならんわな
924名前:名無しさん@1周年ID:
>>883への
923名前:名無しさん@1周年ID:
>>880は「×を省略した一つの塊を一つの数とみなす」って言ってるのに
何で最後に2つに分けちゃうのよ
2(2+2)
=2(4)
=8
でいいんだよ
892名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)23:58:48.67ID:cz4JZUCl0
アメリカの教育ならともかく日本の教育受けていたら1にしかならんだろうに
この著者の最終コメント見りゃわかるが、1となる規約も存在してそっちの方が優れていると
で、この記事で16だとした拠り所はgoogleとwolfram alphaがそうだからこっちの方が一般的だってだけだよ
894名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:14:56.13ID:Zl8jSVnX0
>>892
社会出てからも数式携わる人と四則演算できれば問題ない人の多数決だもん
googleだって、分かる人は欲しい解導けるように入力するでしょって感じだと思うよ
逆に学者がgoogleに「この規約だけでは厳しいんじゃあ」って求めることもない
903名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:42:18.35ID:QSBteiBl0
>>894
まあ計算機の式パーサなんてうまくいかなきゃ()で調整しろってなもん
加減乗除と()以外は適当

lispやForthみたいなのもあるが

895名前:名無しさん@1周年ID:
①8÷2☓a
②8÷2a

a=(2+2)

16と答えた人は①で計算してる。
今回の題材は②。
なので答えは「1」である。

896名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
1スレから読み直せ
904名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
どちらの書き方をしても1だよ
少なくとも日本とアメリカは除算より乗算優先だから
式が括弧だらけにならないようにルール決めてるのに
それを知らない奴が多過ぎるのが問題
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>904
お前PEMDAS勘違いしてるだろ
MDとASはそれぞれ同じ優先順位だぞ
907名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
勝手に自分ルールを発明するなよ
913名前:名無しさん@1周年ID:
>>907
やっぱ盛大に勘違いしてたかw

https://www.mathsisfun.com/operation-order-pemdas.html

> Divide and Multiply rank equally (and go left to right).
> Add and Subtract rank equally (and go left to right).

わかった?

922名前:名無しさん@1周年ID:
>>913
じゃあその方式で何か論文読んでみれば?
そういう理解でよく中学校卒業できたな
908名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:48:50.39ID:TZ6PvkOw0
>>904
>除算より乗算優先だから

そんなルールないよ
そもそも、その順序で行くと8÷2×4も1になるじゃん

911名前:名無しさん@1周年ID:
>>908
いや、それも1でいいけど?
何を今更
914名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:53:38.39ID:TZ6PvkOw0
>>911
小学生の算数からやり直したほうがいいよ
910名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:51:40.33ID:84E4AYeS0
>>904
>少なくとも日本とアメリカは除算より乗算優先だから
ねーよw
除算は逆数の乗算にすぎない
優先関係は同じ
左から計算
898名前:名無しさん@1周年ID:
言い換えれば
プロトコル中心主義という狂信
899名前:名無しさん@1周年ID:
>>891
イミフ
>>898
世界共通のルールを決めなきゃ科学技術の発展に支障が出るかと。
902名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:38:37.36ID:G+4YrI4u0
>>899
ミジンコに理解しろとは言ってないw
901名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:36:38.17ID:TZ6PvkOw0
仮に、8÷2(a+b)だとしたら
4(a+b)じゃなく、8÷(2a+2b)になると思うんだが
どこら辺が間違ってるんだろう?
906名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:47:03.72ID:TZ6PvkOw0
ああ。そうか

2(2+2)を「×の省略」と受け止める人もいるのか
2(2+2)は、「(2+2)に2を掛かる」って意味だと思うんだが。

だから、>>901になる。

909名前:名無しさん@1周年ID:
>>906
いや省略でいいよ
乗算の演算子は省略するのが原則
912名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:52:52.40ID:TZ6PvkOw0
>>909
勝手に自分ルールを発明するなって自分で言ってたのに・・・
928名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:04:33.61ID:iHJuLvqh0
>>901
>>1の記事では、twitterで8÷2(2+2)を見た全員がカッコ2+2から計算することに同意する。先生がそう教えたように。と言ってるね
したがって式は8÷2×4です。と前振りをして、下記のコメントを続けてる

>If we carry out the division first, we get 4×4 = 16; if we carry out the multiplication first, we get 8÷8 = 1.

除算から計算すると、4×4 = 16に。乗算から計算すると、8÷8 = 1になります。

間違いでは無く、そういう結果になる、と

919名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)00:58:52.20ID:QSBteiBl0
プログラミングは数学の一分野
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>919
>プログラミングは数学の一分野

全然違う
数学科でプログラミングの研究なんかやらない
別物

933名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:08:37.53ID:QSBteiBl0
>>921
プログラミングは数学だよ
応用としてプログラミング言語でアプリケーション開発とかするのはあまり数学っぽくないが
λ計算なんて数学以外の何ものでもない
926名前:名無しさん@1周年ID:
コンピュータの演算と人間の演算が違うとなったら
コンピュータが円周率を何兆桁計算して結果出しても、
人間が計算してないから無意味、となってしまうからな

そこはイコールの前提だわ
コンピュータの演算はより厳密で、人間は勝手に意訳するというだけ

959名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:49:44.50ID:bydskeQU0
>>926
そりゃコンピュータのプログラムにバグがあったら当然計算しても無意味になるが?
まさかコンピュータが神が作った絶対真理だとでも思ってる?
966名前:名無しさん@1周年ID:
>>959
コンパイラはそんなバグらんだろ
式が間違ってたらどうしようもないが、正しい式を正しく評価できればそれでよい
970名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:20:56.48ID:bydskeQU0
>>966
プログラムは人間が作るものだからバグがありえるのは当然の事だよ
式をどう評価するのも人間だから、その評価方法によってプログラムの計算も変わってくる
同じ計算式の記述でもプログラム言語によって答えが変わることなんて当たり前のようにありうること
973名前:名無しさん@1周年ID:
>>970
バグが絶対ありえないというわけじゃないのはその通りだが、
コンパイラの段階でそんなにバグってたら世の中のシステムというシステムが使い物にならんよw

プログラマが使い物にならない事はあってもなw

977名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:40:07.04ID:bydskeQU0
>>973
そもそもなんでコンパイラ?
コンパイラも人間が作ったものだし、バグがある可能性は十分あるわけだが
世の中のシステムは十分なテストを重ねてバグ取りを行っているが、それでも100%バグがなくなるわけではない
グーグル先生も明らかな計算間違いすることもあるんだし、コンピュータが絶対正しいとは限らないということだ
980名前:名無しさん@1周年ID:
>>977
一度ロジックを決めればコンピュータは思惑を入れず、命令に従って結果を出すだけ
一方人間の計算はいちいち思惑が入るから精度が落ちるよね、ってこと

どっちがバグりやすいかって言えば間違いなく人間なんだよ

コンピュータの演算が厳密っていうのはそういうこと
バグ云々より、再現性の圧倒的高さ

983名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:54:07.02ID:bydskeQU0
>>980
だからその最初のロジックを決めるのは人間、その段階で間違うことなんていくらでもある話
実際グーグル先生も計算間違いするって話はしたよ

それにこの問題は精度の話じゃなくて式の評価の話
式をどう評価するのも当然人間であるわけで、プログラムを作った人間が評価してプログラムに組み込むわけだ
これに関しては作った人間がどう考えるかの問題なので、コンピュータの精度とは関係ない話

984名前:名無しさん@1周年ID:
>>983
で、結局何が言いたいのが全く分からんがw 何か気に入らなかったならごめんねww
987名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:01:41.84ID:bydskeQU0
>>984
だからコンピュータがこういう評価しているからそれがイコール正しいと言うことにはならないよという話
結局その評価をさせているのは人間だからね
989名前:名無しさん@1周年ID:
>>987
最初からコンピュータが正しいとは全く言ってないぞ?
コンピュータは厳密だ
人間は意訳するから曖昧だ

多少バグっていようが、ロジックに忠実な点を含めて
コンピュータは厳密ってことw

そしてコンピュータが出す演算結果は人間の期待する結果に合わせなければならない
人間が作ったものだから

異論はないだろう

991名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:18:22.40ID:bydskeQU0
>>989
あれ?>>926で言ってるのが
「コンピュータの演算と人間の演算が違うとなったら、コンピュータの演算はより厳密だから人間のほうが間違ってると考えるべき」
というように読めたから、そうとは限らんよという話をしたんだが

コンピュータのロジックを決めるのは人間
そのロジックが間違っていても、コンピュータはその間違いを厳格に正確に実行する、ということ

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
厳密か曖昧か差はあるけども、演算結果はイコールであるべき
っていう話で、正しい間違ってるという話ではないがw

余計な意訳が入ったな

994名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:31:00.37ID:bydskeQU0
>>992
>>934とかを見るに、コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見えるんだが?

コンピュータはロジックが間違っていたら、何万回でも何億回でもその間違いを厳密に正確に実行することができる
1億回コンピュータが同じ間違いをしたからコンピュータの答えが正しい、ってことにはならないよねw

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
>>934見て、
>コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見える

こう思ったとしたら、お前の思考回路がバグってるんじゃね?
人間的に言うと「思い込み」というエラーだなw
おらぁそんな事は一言も言ってないw

998名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:37:55.85ID:bydskeQU0
>>996
じゃあいったいなんで>>934みたいなこと言ったの?
コンピュータの話を出してきたのは何の意味もない話になっちゃうんだがw
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
ん?なんでって1派とかこのスレで底辺だからねw しかも頑固
額面通りだよw コンピュータ絡む要素なしw
995名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:33:59.94ID:Uyd+nXug0
>>992
ID:9VbV3y200

↑何だこいつ
マウントためのレス亡者かなんかよ
>>966から酷ぇ

997名前:名無しさん@1周年ID:
>>995
こんばんは
1000名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:40:43.61ID:bydskeQU0
>>995
>マウントためのレス亡者かなんかよ
なるほどw
995名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:33:59.94ID:Uyd+nXug0
>>992
ID:9VbV3y200

↑何だこいつ
マウントためのレス亡者かなんかよ
>>966から酷ぇ

997名前:名無しさん@1周年ID:
>>995
こんばんは
1000名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:40:43.61ID:bydskeQU0
>>995
>マウントためのレス亡者かなんかよ
なるほどw
991名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:18:22.40ID:bydskeQU0
>>989
あれ?>>926で言ってるのが
「コンピュータの演算と人間の演算が違うとなったら、コンピュータの演算はより厳密だから人間のほうが間違ってると考えるべき」
というように読めたから、そうとは限らんよという話をしたんだが

コンピュータのロジックを決めるのは人間
そのロジックが間違っていても、コンピュータはその間違いを厳格に正確に実行する、ということ

992名前:名無しさん@1周年ID:
>>991
厳密か曖昧か差はあるけども、演算結果はイコールであるべき
っていう話で、正しい間違ってるという話ではないがw

余計な意訳が入ったな

994名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:31:00.37ID:bydskeQU0
>>992
>>934とかを見るに、コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見えるんだが?

コンピュータはロジックが間違っていたら、何万回でも何億回でもその間違いを厳密に正確に実行することができる
1億回コンピュータが同じ間違いをしたからコンピュータの答えが正しい、ってことにはならないよねw

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
>>934見て、
>コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見える

こう思ったとしたら、お前の思考回路がバグってるんじゃね?
人間的に言うと「思い込み」というエラーだなw
おらぁそんな事は一言も言ってないw

998名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:37:55.85ID:bydskeQU0
>>996
じゃあいったいなんで>>934みたいなこと言ったの?
コンピュータの話を出してきたのは何の意味もない話になっちゃうんだがw
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
ん?なんでって1派とかこのスレで底辺だからねw しかも頑固
額面通りだよw コンピュータ絡む要素なしw
995名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:33:59.94ID:Uyd+nXug0
>>992
ID:9VbV3y200

↑何だこいつ
マウントためのレス亡者かなんかよ
>>966から酷ぇ

997名前:名無しさん@1周年ID:
>>995
こんばんは
1000名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:40:43.61ID:bydskeQU0
>>995
>マウントためのレス亡者かなんかよ
なるほどw
934名前:名無しさん@1周年ID:
間違っている上に頑固とか1派はどうしようもないな
994名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:31:00.37ID:bydskeQU0
>>992
>>934とかを見るに、コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見えるんだが?

コンピュータはロジックが間違っていたら、何万回でも何億回でもその間違いを厳密に正確に実行することができる
1億回コンピュータが同じ間違いをしたからコンピュータの答えが正しい、ってことにはならないよねw

996名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
>>934見て、
>コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見える

こう思ったとしたら、お前の思考回路がバグってるんじゃね?
人間的に言うと「思い込み」というエラーだなw
おらぁそんな事は一言も言ってないw

998名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:37:55.85ID:bydskeQU0
>>996
じゃあいったいなんで>>934みたいなこと言ったの?
コンピュータの話を出してきたのは何の意味もない話になっちゃうんだがw
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
ん?なんでって1派とかこのスレで底辺だからねw しかも頑固
額面通りだよw コンピュータ絡む要素なしw
996名前:名無しさん@1周年ID:
>>994
>>934見て、
>コンピュータがこういう計算をしているからそれが正しい、違う計算をしている人間は間違いだと言ってるように見える

こう思ったとしたら、お前の思考回路がバグってるんじゃね?
人間的に言うと「思い込み」というエラーだなw
おらぁそんな事は一言も言ってないw

998名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:37:55.85ID:bydskeQU0
>>996
じゃあいったいなんで>>934みたいなこと言ったの?
コンピュータの話を出してきたのは何の意味もない話になっちゃうんだがw
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
ん?なんでって1派とかこのスレで底辺だからねw しかも頑固
額面通りだよw コンピュータ絡む要素なしw
998名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)03:37:55.85ID:bydskeQU0
>>996
じゃあいったいなんで>>934みたいなこと言ったの?
コンピュータの話を出してきたのは何の意味もない話になっちゃうんだがw
999名前:名無しさん@1周年ID:
>>998
ん?なんでって1派とかこのスレで底辺だからねw しかも頑固
額面通りだよw コンピュータ絡む要素なしw
943名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:17:31.44ID:EpxbqKal0
単に優先するのが() → ×÷ → +-

だと習ったから普通に1だったけど、そうでもないのか?

945名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:22:29.77ID:2jNR9mJ40
>>943
それだったら16になるよ
949名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:35:24.23ID:3PDncl810
>>945
それだと1でしょ
まず2+2で4
次は掛け算で4*2で8
8/8で1やん
953名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:39:05.29ID:2jNR9mJ40
>>949
>>943によると×と÷は同じ優先度なので
まず2+2で4
次は割り算で8÷2で4
4×4で16
になる
953名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:39:05.29ID:2jNR9mJ40
>>949
>>943によると×と÷は同じ優先度なので
まず2+2で4
次は割り算で8÷2で4
4×4で16
になる
946名前:名無しさん@1周年ID:
コンピュータでのアルゴリズムは知っての通り概念や曖昧とか通用しないので
8÷2(2+2) は コンパイラは通常エラーを起こすし、
インタプリタや表計算などは問題があれば用意された式に書き直し演算する
したがって 16 にしてしまうあるいは 1 にするんだよね
948名前:名無しさん@1周年ID:
>>946
16か1になるように書き換えた時
1の方の式を見て、「あれ?これ元の式と全然違うんじゃね?」って思うんだよな
16の方は、「まあそういう見方もできるか」と思える

グーグルは、改変が少しで済む方を選び16を返した
って事かな

950名前:名無しさん@1周年ID:
>>948
多分そうだと思う
上の方でカシオの電卓は 1 だけど
設計者がその様な結果にするロジックを組んだと思う
952名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)01:38:19.89ID:IXnD8MYE0
小卒なら16
義務教育完遂なら1
957名前:名無しさん@1周年ID:
>>952
そうかも
googleの設計者は日本の小学生卒じゃないと思うし
カシオの設計者は日本の義務教育受けた人だと思うw
965名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:06:23.26ID:WFOL4yCR0
>>952
それ、「大卒なら16」を誘い受けしてるように思えてならないんだが邪推かな?

まあでも中学で教えるんだから変な意味なしで普通にそうかも
大学で賢くなるとは限らず昔のことはみんな忘れるからなぁw

969名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:17:39.59ID:P/HOZcj80
16派の人は数字のみの乗除算では
省略しようがしまいが優先順位がないとしてるけど、それだと

2分の1 は 1 ÷ 2 のことだから
8 ÷ 2分の1 = 8÷1÷2 = 4

ってことになるけどそれでいいの?

971名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
8 ÷ 2分の1 = 8÷(1÷2)
だな
8÷1÷2では分数を表現できてない
972名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:29:13.75ID:P/HOZcj80
>>971
ですよね
まあ除算の分数化は÷の省略というより変形というべきものかもしれませんが
どちらにしても優先順位が発生するわけですよね
976名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:39:08.73ID:2jNR9mJ40
>>969
8 ÷ 2分の1 = 8÷(1÷2) = 16

だから件の式にはカッコが足りない
8 ÷{ 2(2 + 2) }としないと1にならない

978名前:名無しさん@1周年2019/08/07(水)02:42:54.57ID:P/HOZcj80
>>976
でも元々 2分の1 にはカッコはないですよね?

分数を÷を使って表記するとカッコがつくのに、
なんで 2(2+2) を×を使って表記した場合カッコはつかないと思うんでしょう?

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