【歴史】織田信長と豊臣秀吉、猫をいじめていた 「ペットの鷹に、エサとして猫を与えていた」「奈良中の猫の皮を剥いで槍の鞘に」

1名前:樽悶 ★2019/08/06(火)18:24:06.48ID:LPSySZFC9
鷹と馬をこよなく愛したという織田信長。猫も愛してほしかった…(イラスト/高梨としみつ)

 絶えず戦があった戦国時代は、人間だけでなく、猫にとっても受難の時代だったという。織田信長と豊臣秀吉が下した猫にかかわる2つの命令に注目。のんびり過ごしていた猫に忍び寄る、命の危機とは──。

「猫好きの人にはかなり残酷な話になりますが、戦国大名のひとり、織田信長は“ペット”の鷹に、エサとして猫を与えていたとされています」

 そんな衝撃的な話を教えてくれたのは、歴史作家の桐野作人さんだ。戦国時代、戦国武将の間では鷹を使ってウサギやウズラなどの鳥類を捕まえる“鷹狩り”が流行した。なかでも、織田信長は相当ハマっていたようで、暇さえあれば鷹狩りに出かけていたという。

「信長の鷹好きは有名で、信長との仲を深めたい大名たちは、外交手段のひとつとして、鷹や鷹のヒナを献上していました。『信長公記』(巻十三)によると、相模(現在の神奈川県)の戦国大名・北条氏政からは一度に13羽もの鷹が贈られたとの記述もあります。そのため、信長が暮らす安土城には常時、20~30羽の鷹がいたといわれています」(桐野さん・以下同)

 そんなにも多くの鷹を飼っていると、問題となるのがエサだ。鷹は生き餌を好むため、目をつけられたのが猫やニワトリなどだったという。

 奈良県・興福寺の僧侶・長実房英俊らによる『多聞院日記』には、当時の様子が次のように記述されている。

『奈良中の猫・ニワトリを安土から捕獲に来るというので、僧坊中へみんなが隠した。鷹のエサにするためだという』

 安土とは、信長の居城・安土城があった城下町なので、“信長からの命令”で奈良中の猫が捕獲されようとしていたことがわかる。

 なぜ奈良の愛猫家たちが、興福寺に猫を隠しにきたかというと、当時、興福寺など大きな寺社は、武家など外部からの侵入や介入を拒否できる“聖域”だったからだ。

「いわゆる“治外法権”の場所である興福寺には、天下の信長も手を出せない。自分たちの猫が連れていかれないように、かくまってもらおうと大勢の人が興福寺に猫を連れていったのでしょう。すでにこの頃には、猫はネズミ捕りとしてだけでなく、ペットに近い存在になっていたのかもしれませんね」

 猫の受難は、豊臣秀吉の時代も続く。天正20(1592)年2月10日の『多聞院日記』によると、『奈良中の狛を取り寄せられるという。皮を剥いで槍の鞘の用ではないかという。なんと不憫であることか』と、再び嘆いている。

「“狛”とは高麗犬に代表される犬のことですが、猫なども含まれていたとみられています。戦で使う槍の穂先がむき出しだと危険なので、その穂先につける鞘を、動物の皮で作るから、奈良中の犬猫を集めろというわけです」

 政治的な思惑や戦により、迫害を受けた猫たち。同じ過ちを繰り返さないためにも、このような歴史があったことを知っておきたい。

8/6(火) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190806-00000006-pseven-life

21名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
反日乙
36名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
苛めではなくフル活用してるやん
41名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ふざけんな織田信成死ね
明智光秀よく本能寺やってくれたわ
53名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ねこねこ日本史は嘘だったのかよ
59名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
女性セブンやら女性自身やら女性誌って本当バカが読むもんだな
61名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
手術用の糸も昔はカットグットと言って、猫の腸管を使ったんだよ。
91名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
渋谷のネズミも愛してやれよwwww
98名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

どっかの軍隊で盾に生きた猫しばりつけて戦っていたらしいが

106名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:37:33.28ID:5j8tHal20
今の価値観で物事を語るから>>1みたいなとんちきな文章になる
今だって猫キチガイは餌をやる楽しみだけが大切でカラスに突かれて殺されたり車に惹かれて死んでいく猫は無視
餌場に来る猫がいつの間にかいなくなってもあの猫ちゃんはどこか遠くへ出ていったのとか本気で言ってるからな
実際は近所で車に惹かれて猫煎餅になってる
123名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
というか庶民も
大した動物愛護の精神は持ってなかったでしょw
家族ですら口減らしすんのに、犬猫なんか最たるものでしょ
200名前:名無しさん@1周年ID:
>>123
江戸時代なんて庶民に動物愛護の精神が全く無く、呆れた綱吉がハイパー愚法を作るまでになってしまった
127名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
信長公や秀吉公がそんな残酷なことするわけねーだろ
日本sageも大抵にしろや反日パヨク
133名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
何が過ちなんだろうな

外来生物の猫を、猫島とか地域猫とか言ってること自体が過ちですわ
外国から来た猫を放し飼いにするなエサやるな
日本固有の生物守れよ

そーいや同じネズミを取る益獣の蛇は神として祀られること多々だが、猫は皆無だな

159名前:名無しさん@1周年ID:
>>133
蛇は益獣だから崇められてるわけではない
龍と同一視されてるケースがほとんどだよ
というか、動物で大々的に祀られてるのなんて蛇と狐ぐらいだろ
291名前:名無しさん@1周年ID:
>>159
竜と同一視ではなく
蛇の劣化厨二化したのが竜とドラゴン
蛇>>ドラゴン、竜

動物だと、狼、犬、鳥などなど一杯
猫はエジプトぐらいじゃね

155名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
昔の話を持ち出してこねくり回すのはキムチ臭い
171名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
だから皆一代で潰えたようなものなのか!
173名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
ひでえ
185名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:46:59.23ID:LeX6ruo00
>>1
猫ちゃんの命の輝きを見よ!😺
url略
186名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
朝鮮では豊臣秀吉に限り「ネコ」ではなく「朝鮮人」と差し替えられます
209名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:50:07.23ID:z8tVzkV40
>>1
精神のおかしい連中と同じだな
早く収容しろよ
僧さん殺したり何するか分からないぞ
284名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
昔のこと言われても、そうですかあで終わる
330名前:名無しさん@1周年ID:
>>1

>長実房英俊

張=長

おすまい

390名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
何か、次々と歴史を変えて行こうとする人が居るよね。

誇れる歴史がない国の人達が、
「日本も引き込むニダ」
って言ってるみたい。

420名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:14:45.10ID:LxyaCNA50
>>1
まぁ動物大好きだけども、迫害とも思わんけどなぁ
ヒトに利用されれば種の存続を図れる
害獣で野生なら絶滅まで追い込まれてもなんとも思わんかも知れない
毛皮も肉にも窮乏すれば困るから繁殖はさせるわな
猛禽類にしても、それで生き残りを図ってきたわけだ
488名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
そんなことをしたから天下とれなかったんだな。
515名前:名無しさん@1周年ID:
>>488
信長は天下人やで
522名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
で・・・?
651名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
この妄想歴史書いたのはチョンかな?

秀吉は大の猫好きだろ
信長は知らん

666名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
それはイジメとは言わねーよ
アホか
690名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:00:03.33ID:OUHTpCnc0
>>1
何で狛に猫も含まれてたとか独自の解釈してるんだよ
751名前:名無しさん@1周年ID:
>>690
三味線も安い価格の物には犬の皮が使われるから
728名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
マジか?ひでえな
これどこに通報すればいいんだ?
733名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:06:25.29ID:PHPmyxsb0
>>1
猫は外来種だから、昔なら害獣扱いでも不思議はない。
741名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:07:37.22ID:fYbCKKyb0
>>1
何か問題か?
764名前:名無しさん@1周年ID:
>>1をお書きになった方は鷹を餓死させるべきだったと述べておられるのだよ。
鷹はいつの時代も害悪でしかないからね。
810名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
人間たくさん殺してんだから犬猫なんて
818名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
>当時、興福寺など大きな寺社は、武家など外部からの侵入や介入を拒否できる“聖域”だったからだ。
比叡山みたく焼かれなくて良かったな
824名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:19:21.57ID:SO4MTRlG0
>>818
興福寺は炎上したことがあったはず。
信長じゃないけど。
820名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
鷹を飼っていいってことになれば、俺は猫を餌に与えるねw

猫派には悪いけどね。

鷹の方がいい。

856名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
鷹の餌にされてたのは殆どが犬。
信長より多くの鷹を飼ってた宇喜多秀家も犬を餌にしてた。
881名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:29:57.84ID:GyFQvRfC0
>>1
戦国時代に今の時代の価値観を当てはめてどうすんだよ
887名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:31:17.15ID:mFYTcsXK0
>>1
見損なった!
916名前:名無しさん@1周年ID:
>>1
は徳川工作員w
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
>>1には書いてないが鶏も寺に避難させてる。
信長が猫と鶏に目をつけただけで
鷹の餌は殆どが犬の肉だった。
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
当時は、ニワトリも財産だったろうし、
ネコも大事にしてたんだろうな
947名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:41:00.65ID:warzkMDG0
>>920
猫は放っておいても大丈夫だけど、犬は大きくて危ないから
駆除の目的もあったのかしら
2名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:24:59.49ID:fshbmoKS0
名誉毀損やぞ
671名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:56:17.87ID:SO4MTRlG0
>>2
鷹狩りのタカは、餌として
ニワトリや犬の生肉を与える。ネコも与えていたということだな。

犬追う物 という武芸もあるが、犬を射殺すので
そのために前もって犬をキープしておかねばならない。

678名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
犬追物につかう矢は先に布を巻いた矢だから死なねーよ
たまに当たりどころ悪いのもいるが
705名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:02:01.93ID:SO4MTRlG0
>>678
そうだった、すまん。

でも確か何度も当てると犬が萎縮して
使えなくなる、だったかなあ。コストのかかる武芸だった。

794名前:名無しさん@1周年ID:
>>678
それでも犬は傷ついた。足がちぎれる例もあった。
傷を負った千匹もの犬を飼い続けることはできない。処分された。
城下町での発掘調査で調理された犬の骨が多数出土する。
犬追物に参加した武士(犬衆)は、犬を「調斎」し「喫」した。
明応二年(1493)の『蔭凉軒日録』という記録は
犬追物の犬を食べたと明記している。
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/%7Ehatt/inubab.html
803名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
俺が前に見たのと全く同じソースだから
いまググってきたんだなあとよくわかる
なぜならおれもその時ググったから
965名前:名無しさん@1周年ID:
>>803
その時のも俺が貼ったやつだろうなwww
814名前:名無しさん@1周年ID:
>>794
その人が書いた本持ってるけど、
読んだはずだが、完全に忘れてたわ
702名前:名無しさん@1周年ID:
>>671
ハヤブサなんかも 海上の鳥やるものな
ピュンと来て 一瞬で 首をモグんだよ
先に頭を取る 飛びながら
715名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:03:36.71ID:SO4MTRlG0
>>702
ツメたてるくらいで、獲物のトリが
死んでくれればいいが、
暴れられたら自分も墜落しちまうね。
タカも大変
7名前:名無しさん@1周年ID:
猫ちゃんの命の輝きを見よ!
388名前:名無しさん@1周年ID:
>>7
可愛いは正義か
これが蛇だったりカラスだったりネズミ
だと知らん顔なんだろうな
396名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:12:39.30ID:qeVu5MT90
>>388
どれも赤ちゃんときはメチャカワイイーのにな
8名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:26:45.90ID:/7vtB8S70
さすがにキレちまったよ…
信長にガソリンぶっかけて殺す
50名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
本能寺も案外そんな理由で・・・
54名前:名無しさん@1周年ID:
>>50
ちくしょう、俺の作戦ぱくりやがって
86名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:35:53.54ID:wR9ulOVy0
>>54
赤シャツ野郎乙
175名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:46:05.06ID:U9F/Twhs0
>>50
AKC「草履を暖めていた某のぬこ達を皆殺しにしよってええええぇ!!」
259名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
痛風しますた
475名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
お前か、本能寺を燃やしたのは…
562名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:36:12.99ID:GRycgJhE0
>>8
やるなら信長の子孫にやれ
565名前:名無しさん@1周年ID:
>>562
いるの?
織田裕二は違うよね
662名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:54:11.89ID:1SfN9N6D0
>>565
信長の子孫っつたらスケートの人じゃね?
693名前:名無しさん@1周年ID:
>>662
あれは在日
783名前:名無しさん@1周年ID:
>>693
どっから在日とか出てくるんだよ
583名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:38:45.01ID:ioOohd1c0
>>8
これが本能寺の変である
638名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
秀吉に通報しました
755名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:08:45.80ID:F5CeVUYK0
>>8
明智さん、今からでも出頭しましょう
782名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:13:51.72ID:JzOLgOsC0
>>8
にゃんこも天正に不満やね…キンカン、動きます。
815名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:18:10.12ID:/OZg7Rbp0
>>8
お前が本能寺の変の真犯人か!!
今からでも遅くない
自首して秀吉を倒し天下を取れ!!!
903名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:34:28.51ID:1hHbDj8Q0
>>8
織田信成に通報
970名前:名無しさん@1周年ID:
>>8
逆に捕まったら土に首まで埋められて
のこぎりでギコギコされるぞ
9名前:名無しさん@1周年ID:
今じゃ動物虐待するただのキチガイ扱いだな
122名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
日本ではな
中国韓国なら普通じゃね
206名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
現代でも爬虫類飼ってる人は、普通に生き餌(ハムスター)やってるからな
220名前:名無しさん@1周年ID:
>>206
生きたまま与える人は極めて少数
普通の感覚の人間は冷凍マウスを与えてる
まあそれも飼ってない人から見たらかなり残酷でグロなんだがな
402名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:12:54.67ID:rPR5V3v00
>>206
うちは近所の竹藪から飛んでくる蚊を飼ってる蜘蛛の餌にしてます。
560名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:35:37.52ID:pmpabZ+rO
>>402 俺もクモ飼ってるよw 毎日デカくなるし 、最近は俺に懐いてきたw
646名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:49:33.48ID:nJEcMb5a0
>>560
でかい蜘蛛はごきぶりを食ってくれるんだよな
271名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
人を斬るのはいいのか
391名前:名無しさん@1周年ID:
>>9
まぁ時代が違うからね
10名前:名無しさん@1周年ID:
害獣だったんだろ
686名前:名無しさん@1周年ID:
>>10
猫は益獣だよ。
特に寺には必要不可欠な存在。
697名前:名無しさん@1周年ID:
>>686
今は害獣だろ
703名前:名無しさん@1周年ID:
>>697
なんで話が現代にワープしてるの?
これ、安土桃山時代の話ですけど。
724名前:名無しさん@1周年ID:
>>703
というか、今みたいにクソ猫が街にあふれてはおらず
ネズミよけに大切な家畜として飼育されていた時代だから
その家畜の肉や革を大量に利用できるだけの
財力を信長が持っていたというだけの話。
当時のクソ猫は害獣でも益獣でもない、ただの家畜だわ。
17名前:名無しさん@1周年ID:
三味線だって昔は猫皮やったんやで
23名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:28:21.65ID:Y577mV9e0
>>17

今は違うんだ
26名前:名無しさん@1周年ID:
>>23
豚もしくは人工皮革だそうだ
47名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:31:29.24ID:bJZISEtp0
>>26
そんなの三味線じゃない
48名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
豚ならよしとするか
68名前:名無しさん@1周年ID:
>>26
三味線やってる人に、安いのは犬で高いのは猫って聞いたけど
109名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:37:48.29ID:6BG/otSn0
>>68
今はほとんど犬だね
真ん中あたりに黒ポチがある
917名前:名無しさん@1周年ID:
>>109
おいやめろ
508名前:名無しさん@1周年ID:
>>23

高級品は今もネコ皮です。

20名前:名無しさん@1周年ID:
武士自体が暴力をよしとする集団やからな
637名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:47:43.41ID:ADOQ70s20
>>20
武士と893は別もの
874名前:名無しさん@1周年ID:
>>20
ろくに政治も出来ない京都貴族よりはマシ
32名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:29:28.99ID:I++XIbtc0
日本人も昭和30年後半まで、

犬と猫食ってたからな

普通に肉屋で売ってた

38名前:名無しさん@1周年ID:
>>32 見たことあるんだ
おじいちゃんww
40名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:30:50.23ID:0imo9Eev0
>>32
え?お前の爺ちゃん食ってたの?
うちは無いな
179名前:名無しさん@1周年ID:
>>40
うちの爺ちゃんは九州行ったときに食わされかけたって言ってるw
237名前:名無しさん@1周年ID:
>>179
それ冗談でしょうねw
九州でも食わない
九州は食材が豊富だからゲテモノ喰いはない
ドジョウも食べない。
46名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
キン肉マン読んでたら赤犬ステーキっていうのを見た覚えが
118名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
どこの肉屋だよ
193名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
嘘つくな 名誉棄損で訴えられるぞ
明治から牛肉食べてるわ
711名前:名無しさん@1周年ID:
>>193
時代背景が今とは違う
牛肉なんて今とはぜんぜん違う価値

俺もバナナなんて食べたことなかった
小学生の時、クラスメイトが高熱で何日も寝込んで学校来れなくて
お見舞い行ったら「牛乳飲んだんだ」って自慢してて、とっても羨ましかった
その数日後にそいつは死んだけど、今思うとそれを予期してたから
親御さんは当時は高価だった牛乳を飲ませてやったんだろうなぁ
医者に見せる程の金はないけど、牛乳ならなんとか買ってやれる、そんな時代だった

平成生まれの若者は理解出来ないだろうな、俺らニュー速民の幼少時代の話は

718名前:名無しさん@1周年ID:
>>711
おまえさん、いくつなんだい
779名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:13:41.10ID:6liqWhq+0
>>711
アンタいくつだよ
198名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
お前朝鮮人か
217名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:50:54.20ID:wHlNBf750
>>32
それ○○部落だろ
319名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
うちのばあちゃん聞いたことすらないって言ってたぞ
323名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:05:12.93ID:SNIoNKot0
>>32
韓国人発見!
497名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:26:59.48ID:K/5SYsap0
>>32
良いかよく聞け、
アユの肉は旨い。
猫の肉は不味い、
牛豚鶏、みんな草食だ
だから雑食の猫は不味い!
892名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:32:13.16ID:n1owMD2o0
>>497
ピストルズの人だっけ?
941名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:40:03.57ID:K/5SYsap0
>>892
そう!良かった!知っている人がいて!
859名前:名無しさん@1周年ID:
>>32
おしゃます鍋か、懐かしいな
67名前:名無しさん@1周年ID:
生類憐れみの令までは猫も犬も害獣扱いだったろ
77名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:35:14.45ID:6z4RJ3iV0
>>67
人間だって獣のように殺される戦国時代に、動物愛護も糞もねえよなw
105名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:37:28.35ID:qZ9LM/UOO
>>67
狂犬病かかったらたまんないしな
124名前:名無しさん@1周年ID:
人は記憶型と思考型に大別できる

ネズミをぶち殺しても何とも思われないが猫だと極悪人になる
ネズミと猫の境はどこにあるんだろうな~

虫でもあるんだ
Gを殺しても当然と認識されてるがトンボを殺すと鬼畜扱いされる

136名前:名無しさん@1周年ID:
>>124
アスペ特有の思考回路

猫にガソリンかけて唐揚げにしてる動画撮ったのお前だろ

177名前:名無しさん@1周年ID:
>>124 の続き
ハムスターを殺したら悪人
ドブネズミは殺して当たり前
結局、人間の勝手な価値観なんだろうな~

>>136 の続き
おら~Gを叩き潰してるが捕まえるときもあるだ
そんときは家の外に逃がしてやる
優しい人間だぞ

177名前:名無しさん@1周年ID:
>>124 の続き
ハムスターを殺したら悪人
ドブネズミは殺して当たり前
結局、人間の勝手な価値観なんだろうな~

>>136 の続き
おら~Gを叩き潰してるが捕まえるときもあるだ
そんときは家の外に逃がしてやる
優しい人間だぞ

134名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:41:28.42ID:d3ora8Qu0
ガキの頃、人間以外は畜生だと教えれててな、家に勝手に住み着いて追い払ってもくる猫を処分したことあるが、毎日後悔してる本当に酷いことしたよ
145名前:名無しさん@1周年ID:
>>134
たしかに仏教では人間以外は畜生だ
信心深い親だったんだな
156名前:名無しさん@1周年ID:
>>145
日本のなんちゃって仏教
139名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:41:57.63ID:6z4RJ3iV0
つかいちいち現代の価値観や法律で、昔の人間を裁くバカは絶滅しろよw
歴史に敬意を払えよ
142名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:42:35.97ID:WENWzDDQ0
>>139
ほんとほんと
805名前:名無しさん@1周年ID:
>>139
ほんとこれ
153名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:43:48.17ID:lc86OMOA0
◆江戸初期、犬は少なかった──犬食い文化と、家康の「餌犬」

 江戸初期の軍学者の記録に、「(江戸には)犬と申すものをほとんど見かけなかった」とあります。
理由は二つ。まだ人々が貧しかった当時、犬は貴重な食料で、鍋や吸物、焼き物にして食べてしまっていたからです(体が温まり、薬効もあったとか)。
もう一つの理由は、犬は将軍が飼う鷹の餌にされていたことです。
鷹狩り好きの家康は、鷹の餌として大量の犬を庶民に供出させていました。江戸初期は、犬にとって過酷な時代でした。

169名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:45:23.33ID:cQ/CshQ+0
>>153
信長&秀吉 猫狩り
家康 犬狩り
282名前:名無しさん@1周年ID:
>>153
江戸は犬料理の本も売ってたんだよな
東日本では昔はうんkが漢方薬になると思ってうんkから人中黄って薬作ってたし
165名前:名無しさん@1周年ID:
別に無駄に虐待してた訳じゃなく、ちゃんと利用価値があったんなら、そんな時代だったのか。って感じだけどな

昔の方が野良猫多かっただろうしな

178名前:名無しさん@1周年ID:
>>165
どう考えても近代以降のほうが野良猫多いでしょ
食糧多いし
190名前:名無しさん@1周年ID:
>>178
日本は野良猫がいない 居ても人間を見ると逃げていく
タイに旅行したら日本人の残虐性が解るよ
194名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
ベトナムにも野良猫いないよ
食べちゃうからw
204名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:49:40.05ID:LpPjsQnd0
>>190
この馬鹿が住んでるのは半島だろ
日本じゃねえよw
228名前:名無しさん@1周年ID:
>>190
野良猫なんかそこら中にいるぞ
お前を見ると食われると思うんだろう
日本の猫は賢いw
471名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:23:17.20ID:LxyaCNA50
>>190
そうか?
野良見かけても外飼いでも俺が近寄ってくと半数以上が寄ってくるけども
166名前:名無しさん@1周年ID:
猫って単純に見た目が可愛い
猫よりも可愛い生物を見たことがないわ
でも猛禽類も目がくりっとしていてそこそこ可愛い
183名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:46:37.01ID:3e3MjC6C0
>>166
それは残念な生涯だったね
189名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
レッサーパンダとか
811名前:名無しさん@1周年ID:
>>166
自分の子どもが一番可愛いぞ
819名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
今の日本は、人間の子供よりも
ペットの犬猫の方が
数が多い。
838名前:名無しさん@1周年ID:
>>811
他人様の子を差別するのいけないよ
195名前:名無しさん@1周年ID:
生き餌って、鷹って猫より強いの?
ウィキペディアで調べたら、全部じゃないけど猫のほうがかなり体重重いやん
同じ肉食獣で体重負けてたらら勝てんだろ
246名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:54:42.12ID:BCph5uFl0
>>195
たぶん爪を切ってから逃げ場所の無い平地に放って
勢子役の鷹や人がリレーしながら追いかけて
以外と体力が無い猫が弱った所を本命に狩らせる
256名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
カラスは集団行動でネコをリンチしてなぶり殺しする
成鳥の鷹はカラスを狩る(リスクが大きいからあまりしないけど)
クマタカの脚力(握力)なんて成人男性3人でも解除できないほど強い

基本的に鷹は空中でアサシン的な狩り(背後の低空から急襲して獲物の腹部を鷲づかみ)を
するので、地べたを走る猫などは狩りにくい
トンビやハヤブサは滑空して蹴りいれるから、そいつらは猫とか普通に襲う

269名前:名無しさん@1周年ID:
>>195
猫は猛禽類には勝てんよ
フクロウが猫を捕食する写真も見たことある
ハヤブサにすら猫は捕食されるぞ

カラスにもな
単体なら負けないだろうけども

307名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
(´;ω;`)自然 きびしい
334名前:名無しさん@1周年ID:
>>269
猫自体が弱い動物だからね

日本に野生の猫などいないだろ
山や野に猫はいない
狐や狸、イタチ、マングースやアライグマはいてもね

猫なんぞ、エサやる猫好きの馬鹿がいなければすぐにエサとれなくて絶滅する

361名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:09:09.33ID:qeVu5MT90
>>334
日本には2種類しかいないみたいだね
いちおう野猫はジビエの対象ではある
食うんかな
196名前:名無しさん@1周年ID:
猫を虐待する奴その後人を殺す説は正しいな
203名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:49:35.96ID:cTEWJ2Yp0
>>196
マジか
恐ろしいな
205名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:49:44.20ID:lkGpj65U0
>>196
殺人が職業の連中なんだが…
216名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:50:47.48ID:3e3MjC6C0
>>196
お前の先祖の足軽も人殺しだが猫殺してたの?
224名前:名無しさん@1周年ID:
>>196
むしろ先に人を殺していそうだけどなw
212名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:50:19.63ID:bHcmuhmE0
前から思ってるが、昔の武将とか全く尊敬出来ない。
織田とか豊臣とか尊敬してるとか頭がおかしいと思う。
理不尽な人殺しだしね。
英雄視するんじゃなくて昔の人は粗暴で愚かですねと教育すべき。
233名前:名無しさん@1周年ID:
>>212
正論だな
戦国時代好きな奴ってそこそこいるが、殺し合いしてただけの日本史上最悪の時代だからな
248名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:54:50.21ID:3e3MjC6C0
>>233
そんな時代があっていまがある
人の命は軽かったが文明進んでても親を見捨て、子を見捨ててる現代人が言えることか
313名前:名無しさん@1周年ID:
>>233
庶民がようやく人間になりだした時代じゃないの
いろんな文化が生まれたり独自に姓を名乗り出したのもその辺りでしょ
222名前:名無しさん@1周年ID:
俺が信玄だったらわざわざ家康のいる東海道じゃなくて木曽路から岐阜に攻め込んで半年で織田を倒せるわ
信長の野望でもこれで成功したわ
245名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:54:40.18ID:iZl377QWO
>>222
信玄が欲しかったのは貿易ができる港。つまり海を目指していた
267名前:名無しさん@1周年ID:
>>222
当時の木曽路なんて道幅2mくらいだろ
大軍で移動なんて無理
230名前:名無しさん@1周年ID:
これって百姓まで敵に回したって事?
明治はおろか戦後でも鼠取ってくれる大事な生物だったのに。
239名前:名無しさん@1周年ID:
>>230
当時の民草なんて野武士と大して変わらんぞ
戦になったら野良仕事なんてしてらんねーから
自分も混ざってよその土地で略奪に励む
272名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:58:11.52ID:ETnXZils0
>>230
ペストが流行らなくてよかったね
234名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:52:35.86ID:fEZowx9N0
近所のベトナム人が猫捕まえて焼いて食べていたなぁ
252名前:名無しさん@1周年ID:
>>234
近所の川でナマズ釣ってたら東南アジア系の兄ちゃん二人に「ソレチョーダイ」言われて渡したわ
食うのかそれ、ドブ川のナマズだぞ?まじかよヲイ
と思ったがあっちの人はそれが普通なんだろうな
266名前:名無しさん@1周年ID:
>>252
中国人もきったねえ河の河口あたりでカキとかシジミ採って食ってるな
ほんでたまに貝毒に中って死んでる
270名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)18:57:39.30ID:CK7ZsDAB0
明智光秀はネコ派だったのかもしれんな
273名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
光秀は愛妻家でもあるからな。
愛妻家はだいたい愛猫家だ。
303名前:名無しさん@1周年ID:
>>270
家康と石田三成の関ヶ原の戦いは
ネコ派と犬派の戦い
279名前:名無しさん@1周年ID:
今の季節は 犬の散歩させてたら、肉球がヤケドするんだってさ
飼い主ヤバイね
288名前:名無しさん@1周年ID:
>>279
特に夏の昼間に散歩させてる奴はただの虐待
アスファルト表面温度ヤバイことになってるんだが、アホな飼い主は理解しないのな
裸足で歩いてみろと言いたい
297名前:名無しさん@1周年ID:
>>288
修行だろ
人もずっと裸足で歩いてると像の皮みたいになる
犬も鍛えてやってんだろうね
304名前:名無しさん@1周年ID:
そもそも当時の日本にペットを飼う習慣があったのかよ?
農耕に役立つ牛馬や泥棒よけの番犬なら飼ってたかもしれんけど、何の役にも立たない猫なんて誰も題字にしなかっただろ。
316名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:04:23.96ID:67nPlb4U0
>>304
絵に猫が描かれてたりするからペット的な歴史は古いんじゃね
345名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:06:55.77ID:7ZvC4T3V0
>>304
一条天皇 猫 でググってみて。
321名前:名無しさん@1周年ID:
>鷹と馬をこよなく愛したという織田信長

愛してるはずの馬の上に乗って戦に行かせるってどういう愛情?
サディスト?

335名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:06:12.63ID:qeVu5MT90
>>321
車好きでも乗るだろ
338名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
馬は相棒だろ
今のペットみたいな薄ら寒い愛で方じゃないんだよ
352名前:名無しさん@1周年ID:
>>321
サッカー少年は、友達を蹴ってましたよ
340名前:名無しさん@1周年ID:
逆にさ

戦国島津家は猫を神様として崇拝してるのな

鬼神として恐れられた島津義弘は大の猫好きでブリーダーとしても有名。繁殖までしてた。朝鮮出兵や関ヶ原の戦いでも猫を連れて出陣してる。
信長や秀吉は家臣への褒美は茶器だったのに対して、島津家では子猫だったんだと。
島津軍では子猫を貰えたら出世できて1人前。

355名前:名無しさん@1周年ID:
>>340
島津はボロ負けしたじゃんw
378名前:名無しさん@1周年ID:
>>355
そこは知らないよ
でも猫を崇拝してて猫に必勝法祈願してたらしいぞ
349名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:07:14.29ID:6iR4C6p70
海外だけど、動物園の猛禽類に子猫やってた動画見たぞ。
374名前:名無しさん@1周年ID:
>>349
> 海外だけど、動物園の猛禽類に子猫やってた動画見たぞ。

何の問題もないだろ
野生だと猫は猛禽類や犬科のエサなのだから

猫好きが猫を放し飼いにしたり、野良猫にエサやることが異常

397名前:名無しさん@1周年ID:
>>374
ネコ科をバカにするな
サーバルキャットがにゃにゃにゃにゃって怒るぞ
351名前:名無しさん@1周年ID:
三味線は???
日本舞踊や、歌舞伎、浄瑠璃、どうするんだ?
366名前:名無しさん@1周年ID:
>>351
カラクリ人形は鯨のヒゲなんだよ
鯨で外国から叩かれたが、日本文化でもあるから 泣きながら反撃したんだよ
461名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:20:59.17ID:pmpabZ+rO
>>366 バイオリンには色々使われてるし、楽器は大抵そうだよ
筆だって、豚毛やらあるし
353名前:名無しさん@1周年ID:
前田慶次の漫画のせいで、傾奇者かっこいいなんてなってるが、
傾奇者って辻斬りで動物虐待しまくりだからね。
ああいう傾奇者を根絶させる目的の一つが綱吉の生類憐みの令。
水戸黄門が綱吉に嫌がらせしまくったのは、自分も若いころ傾奇者で斬りまくってたから。
365名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
傾奇者=今で言うDQNか右翼団体
かっこええか?
377名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:10:22.46ID:kyZfjOGT0
>>353
水戸黄門は別に人を斬りまくっていたわけでもないのだが
ただ、非人を一回斬っただけ
当時の感覚で言えば穢多非人は人間扱いされておらず
そこらの野良犬や野良猫を斬る感覚でしか無かった
379名前:名無しさん@1周年ID:
>>353
前川キヘイ

全=前

408名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:13:38.67ID:pmpabZ+rO
>>353 まじかよ、もう水戸黄門みないわ 綱吉公万歳
363名前:名無しさん@1周年ID:
戦国武将なんて
大量殺人犯だろ
青葉より何百倍も殺してる
382名前:名無しさん@1周年ID:
>>363
武士道っていうのがあってだなー 人をどうやって殺すかっていうマナーがあるんやで
482名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:24:57.87ID:pmpabZ+rO
>>382 だよね、峰打ちだっけ?とか 背後からは切らないとか
色々有るよなあ
447名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:18:43.69ID:pmpabZ+rO
>>363 それは天下統一、家臣を守る為だろ
368名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:09:49.12ID:OgUxLinh0
猫を迫害する様なヤツ等にはムハンマドの爪の垢でも飲ませてやりたいよ。
399名前:名無しさん@1周年ID:
>>368
野良猫だけにエサをやる猫好きは
猫以外の全ての生き物を
迫害、虐待している様なヤツですよ
540名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:32:44.06ID:pmpabZ+rO
>>399 なるほどね 極端過ぎるのも良くないね
389名前:名無しさん@1周年ID:
今の東京みたいに、ネズミが大量に発生しただろうな?
419名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
いやー猫はネズミ捕れないからそれはない

野生の家猫なんぞいない
家猫は、猫好きがエサやらないと絶滅するノロマな生き物

424名前:名無しさん@1周年ID:
>>389
新ウルトラマンの倒す敵は 大量にネズミを繁殖させてしまう原因の、飲食店になるかもしれないな
意外な敵として 飯屋かもね
398名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:12:41.83ID:+55zDehS0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ~!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
413名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:13:58.28ID:MlPpsb5V0
>>398
ぱくるわ
533名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:31:47.39ID:pmpabZ+rO
>>398 まあ面白かったよ
401名前:名無しさん@1周年ID:
信長って今の時代に生まれたら何の仕事してんだろうな
416名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:14:27.36ID:5/7tZohq0
>>401
神主ちゃうんけ?
427名前:名無しさん@1周年ID:
>>401
ブラック企業の経営者
549名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:34:16.73ID:pmpabZ+rO
>>401 SMクラブのご主人様
422名前:名無しさん@1周年ID:
子猫ならともかく大人のイエネコなんて
生きた状態でやったら逆にタカが
殺されてしまうか大怪我するのでは
430名前:名無しさん@1周年ID:
>>422
いや、猫は弱いからそれはない
カラスにも殺されてる

猫好きがエサやるから生きていけるだけ

677名前:名無しさん@1周年ID:
>>430
大人のイエネコならカラスには
まず負けない
431名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:16:27.88ID:mh+NnDC60
>>422
まさに弱肉強食の世界
426名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:15:28.49ID:USlDVQQt0
岡田以蔵や沖田総司が猫斬ってたのを
読んでいやだなあと思った。
429名前:名無しさん@1周年ID:
>>426
猫を虐める奴はろくな死に方しないね。
438名前:名無しさん@1周年ID:
>>429
野良猫だけにエサをやって
地域猫とか抜かしてる猫好きは

猫以外の全ての生き物を
迫害、虐待している様なヤツですよ

433名前:名無しさん@1周年ID:
人間は道徳や法によって殺生をストップするようになったが、現代人でも一度殺しの興奮と快楽を覚えれば、自制が効かなくなるからな。人類が銃もないような時代から、一回の戦争で何十万人も殺戮してきたのは、殺人そのものを快楽と感じるからだ。

自殺サイト殺人事件の録音が人間の残虐性を示している。↓
前上博が中学3年(14歳)を殺したときに録音した内容

1分12秒 「やめて、やめて、やめて、やめて。なんでこんなことするの!
なんでこんなことするんよ!やめて、やめて、やめて、こんなことやめて!
もう、やめてって!約束が違うじゃない!」
1分30秒 「お願い、だからやめて、やめて、やめて!お願いやから、やめて!
聞いて!だから、信じて!」
2分21秒 「人殺し!」
2分25秒 「人殺し!やめて!人殺しはやめて!」
3分16秒 「すー、ひー、ひゅるるるるるるるるる」
3分50秒 「お願い!ちょっとだけ話聞いて!お願い!」
4分06秒 「なんでこんなことすんの!」
4分56秒 「お願いします!このままの格好でいいから!なんですか!なんですか!
なんでこんなことするんですか!」
6分48秒 「ウー、ウー、わかったから!ちょっと待って!」
8分06秒 「アー、ウー、ウーン・・・・・・」
8分15秒 「もっとしっかり声を出さんかい」
8分20秒 「殺さないで・・・・・・」
11分34秒 「ウォーッ、ウォーッ、ウォーッ」
12分19秒 「南無妙法蓮・・・・・・南無妙法蓮」
13分46秒 「南無妙法蓮・・・・・・ウーウー」
16分49秒 「ブリブリブー」 (脱糞に伴う放屁)
17分24秒 「ハァ、ハァ、ハァ」 (以降前上、性的興奮状態)
22分03秒 「アッ!」
22分27秒 「ハァハァハァハァハァハァ」
23分01秒 「ウッ・・・・・・・ザーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

492名前:名無しさん@1周年ID:
>>433
古代ローマではコロシアムで奴隷が殺し合い猛獣に喰い裂かれるのを楽しんだ後残骸の血を啜り中世ヨーロッパでは魔女狩りやギロチン等の拷問残虐処刑ショーに人々が群がり鑑賞した
現代ではそのような嗜好を隠さなくてはならなくなったので多くの人々がゲームでガス抜きをしている
人の命は地球より重いとか戦争が悪だと寝言が言える日本ですらそうだ 人の血肉が飛び散り億万の命が消える様を楽しめるように人の心はできている
505名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:27:54.93ID:oA6WEFaB0
>>492
ローマのコロシアムて選手たちは奴隷といっても商品だからまじで殺すのは滅多になかったって聞いたことあるけどどうなんよ?
557名前:名無しさん@1周年ID:
>>505
初耳だが価値ある奴隷なら無闇に殺さないだろう しかし残虐ショーは確かにあった
440名前:名無しさん@1周年ID:
虐待とかじゃなくちゃんと用途があってのことだからいいんじゃない
俺らだってクジラでとやかく言われる筋合いないって思うのと一緒でさ
451名前:名無しさん@1周年ID:
>>440
クジラを食べないから知らん 犬も食べないから知らん
494名前:名無しさん@1周年ID:
>>451
牛も豚も食わないの?
あなたがゴリゴリのヴィーガンなら説得力あるけど
441名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:17:25.68ID:1+zJ46oL0
ネコ基地も気持ち悪いがネコ嫌いなやつって自分が飼ったとしても
好きになれないものなのか?
448名前:名無しさん@1周年ID:
>>441
猫は好きだが、

野良猫だけにエサをやって
地域猫とか抜かしてる猫好きは

猫以外の全ての生き物を
迫害、虐待して喜んでいる様なヤツです

455名前:名無しさん@1周年ID:
>>448
せやで
なんかあかんのか?
456名前:名無しさん@1周年ID:
島津家の前で猫を苛めると本気でブチ切れるぞ

戦場で合戦前の島津義弘

島津義弘の鎧兜

464名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:21:13.52ID:kyZfjOGT0
>>456
一枚目は野口哲也の絵やんけ
469名前:名無しさん@1周年ID:
>>464
島津家から猫を贈られた絵だった
465名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
ネコにヒモ付けて散歩とか、なかなかイカスことしてるな
476名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:24:10.41ID:kyZfjOGT0
>>456
二枚目は初見で知らんかったからググってみたら頭の上についているのは猫じゃなくて白狐かいね

http://rico.n-da.jp/e505345.html

485名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:25:26.51ID:JqflGubt0
>>456
ほんとなのこれ
どんだけ猫好きなんだよ(w
513名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:28:19.95ID:kyZfjOGT0
>>485
それ野口哲也という現代作家の創作
577名前:名無しさん@1周年ID:
>>513
島津軍は戦場に猫を連れていたのは事実だよ
団長クラスには猫を配り、猫の瞳孔で時間を決めてタイミング計る奇襲戦法を得意としてたのが島津軍

だから島津や薩摩では猫は神様扱い

584名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:38:46.95ID:kyZfjOGT0
>>577
それは普通に知ってる
621名前:名無しさん@1周年ID:
>>577
ゴルゴ13でもメスリーヌの猫ってあったな。
514名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:28:59.84ID:9HgZtwj70
>>456
益々島津が好きになったw
532名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:31:28.03ID:F2oj3N+c0
>>456
猫耳ヤメロwwww
556名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:35:17.65ID:iXa0Ndqy0
>>456の絵をマジもんの歴史資料と勘違いしている奴も結構居るな
2枚目はマジもんの島津家の鎧だが兜に乗っているのは猫じゃねーし
578名前:名無しさん@1周年ID:
>>456
コレ 現代で言うと ネココスプレ好きな左翼系のオジサンなんじゃ…
630名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:46:50.89ID:Cl6mT4H/0
>>456
猫耳カブトかわいい!
648名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:49:40.95ID:2ZfowM+v0
>>456
エノコロめしなんぞ作った薩摩氏ね
526名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:30:32.10ID:+SzZLyJX0
織田なんとかって本当に天下取る玉なの?
545名前:名無しさん@1周年ID:
>>526
部下には甘いが
自身は物凄く勤勉だったみたいやな
573名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:37:49.43ID:iXa0Ndqy0
>>545
秀吉「ワシは信長公みたいに甘くないぞ」と記述された史料が発見されたとか
588名前:名無しさん@1周年ID:
>>573
秀吉って若いころから完全にサイコパスだからね。
595名前:名無しさん@1周年ID:
>>588
一番怖いのは晩年の秀吉
542名前:名無しさん@1周年ID:
家康は猫派
当時猫は紐で繋がれて飼う事は普通だったが、
家康はこれを禁止している
547名前:名無しさん@1周年ID:
>>542
なんだかんだで、徳川家って動物に優しいな
635名前:名無しさん@1周年ID:
>>547
家光は御殿山で犬追物を催してる。
吉宗は綱吉が禁止した大追物を復活させてる。
606名前:名無しさん@1周年ID:
秀吉が織田家に勝てたのが不思議
616名前:名無しさん@1周年ID:
>>606
え? 信長と信忠いないなら団結出来ないから当然でしょ
656名前:名無しさん@1周年ID:
>>616
次男と三男が仲悪かったからね
668名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:55:43.05ID:nJEcMb5a0
>>616
信雄がどうしようもねぇアホすぎというのもあるなw
623名前:名無しさん@1周年ID:
鷹って猫狩れるほど大きくないぞ?
鷹匠の人の話だと蛇とか小鳥とかネズミくらいしか狩らんってよ
つーか、鷹匠って免許的にどうなんだろう?
俺も狩猟免許持ってんだけど装薬銃、わな、網、空気銃しか免許の種類無いんだよな
自由狩猟って扱いになるんだろうかね?
649名前:名無しさん@1周年ID:
>>623
チベットの鳥葬なんか人間の死体をハゲワシに食べさせるらしいぞ
何匹かいれば猫なんか余裕だろ
655名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
日本とチベットは 鳥葬ナカマだね

死体の処理を考えての攻撃法は大切だよ、やっぱ

663名前:名無しさん@1周年ID:
>>649
ハゲワシを出していいなら
ライオンや豹やトラも出してみよう
670名前:名無しさん@1周年ID:
信長は4万人の一向宗っぽい農民を中洲に閉じ込めて焼殺してたがそれはいいのか?
744名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
火力はどうしたん?
ガソリンがない時代だろ?
762名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:10:11.52ID:SO4MTRlG0
>>744
家に閉じ込めて、その家に火をつけた。

ナベに入れたドジョウが暴れるみたいに
(例えがわかりづらいが、生きたまま茹でること。)
人間は、家の中で飛び跳ねて焼け死んでいったそうな。

768名前:名無しさん@1周年ID:
>>762
四万人も?
777名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:13:33.09ID:SO4MTRlG0
>>768
数軒の家に押し込めたのは
わかっているが、4万人は無理。
すでに半数以上餓死してる。
でもその一部が土壇場の馬鹿力を発揮して、
信長の兄が殺されてしまう事態が発生してしまった。
784名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
あかんに決まってるやん
827名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:20:17.27ID:YklinIMr0
>>784
当時の一向宗戦士はイスラム聖戦士みたいな奴らだから消毒しないとどうにも出来なかった

ノブのやったことは近世への扉を開けた「宗教改革」だから正しい行為

787名前:名無しさん@1周年ID:
>>670
青葉なんか所詮は小者
673名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)19:56:37.89ID:gNaBozYF0
ニワトリなんか未だに大量に食われ続けてるのに
猫だけ可哀想残酷って
920名前:名無しさん@1周年ID:
>>673
>>1には書いてないが鶏も寺に避難させてる。
信長が猫と鶏に目をつけただけで
鷹の餌は殆どが犬の肉だった。
936名前:名無しさん@1周年ID:
>>920
当時は、ニワトリも財産だったろうし、
ネコも大事にしてたんだろうな
947名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:41:00.65ID:warzkMDG0
>>920
猫は放っておいても大丈夫だけど、犬は大きくて危ないから
駆除の目的もあったのかしら
683名前:名無しさん@1周年ID:
猫はねずみとかいじめるから妥当だろ
698名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
鼠は、猫にお釈迦様へ挨拶に行く日を偽ったからな。仕方ない。
701名前:名無しさん@1周年ID:
>>683
さっと食べたり倒せばいいのにしないんだよねあれ
習性だったり練習だったり猫そのものはなんともないが、それを嫌がらせのようにポジティブな意味で人に話す人がたくさんいてな
マウス好きってたくさんいるんだけどな
685名前:名無しさん@1周年ID:
三味の皮は
いまだにネコ皮イヌ皮なんだよ
人工皮は音が悪いからだよ
ちなみに皮は輸入品が多いよ
739名前:名無しさん@1周年ID:
>>685
死んだ婆ちゃんが持ってたのは、どっちだったんだろう?
むかし、皮の張り替えの金を親が渡してたりしたけどなぁ
760名前:名無しさん@1周年ID:
>>739
高級な三味の皮はネコだよ
四つ皮と言ってね
なぜ四つ、かというとネコの乳首のあとが四つだからだね
788名前:名無しさん@1周年ID:
>>760
へ~ 4つあるのかぁ
確かめないといけないかも
勉強になるなぁ アリガトウ
694名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:00:15.38ID:2Qdv9Oub0
ネコってくえねぇしな 牛は良いよなうまいから ブタさんもな
712名前:名無しさん@1周年ID:
>>694
ジョジョとかで草食動物の肉は美味いけど、肉食動物の肉は不味いんだってさ。確かに一理あるよね。
727名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:05:15.00ID:SO4MTRlG0
>>712
犬はうまいが、ネコはまずいとのこと。

当時、冷蔵庫は無かったので、
客人に新鮮な肉を食わせようという場合は、
犬を使ったよ。

757名前:名無しさん@1周年ID:
>>727
ベトナムやスイスはネコ肉料理あるから調理次第じゃね?
俺はそんな汚らしいもの食いたくないが
706名前:世界 ◆jx4dwz8Np2 2019/08/06(火)20:02:04.24ID:+wNCRIUg0
暑いので短パンにハミキンで歩いた、金たまは熱くなると危険なので
716名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:03:45.24ID:l8FOl/az0
>>706
熱くなるとどうなるの?
爆発するの?
722名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:04:40.97ID:nJEcMb5a0
>>716
精巣が駄目になるんやろw
735名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:06:32.63ID:l8FOl/az0
>>722
誰がマジレスしろといったかホトトギス
747名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:08:01.92ID:SO4MTRlG0
>>722
日本人は、去勢をなぜかやらなかった。
宦官はいない。
宮刑もない。
馬にもタマ取りをしないので
戦国時代の馬は暴れる。
802名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:16:29.17ID:warzkMDG0
>>747
おそらくは天皇の影響だと推察される
天皇は対奴隷用のカードなので居られると奴隷が発生しない
717名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:03:57.87ID:xQ4ERV5h0
>肉食動物の肉は不味いんだってさ
ワニ肉うまいぞ
743名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
マグロも肉食だけど美味いよね
756名前:名無しさん@1周年ID:
>>717
例外は居るよ。一般的に見てって話。
ワニや蛇は鶏肉に似てるんだっけ?虫とかも食べてるんじゃないのかな?だから鶏肉に似た味になる。カエルとか?
因みにカエルも食用ガエルはそこそこ美味いらしい。
790名前:名無しさん@1周年ID:
信長が裏切られる事はあっても裏切らないし、
裏切られても謝れば許すし、
逆らわない限り別に何もしてこない人格者
822名前:名無しさん@1周年ID:
>>790
極端な身内贔屓しまくりのアホ長が人格者だって
戦下手で家康に救われまくってたアッパラパーが人格者
笑っちまうなぁ
869名前:名無しさん@1周年ID:
>>822
いやはや信長研究は進んできていて
人格者かどうかは兎も角
かなりイメージが変わってきてる
残虐非道のイメージは江戸時代に造られたもの

日帝が残虐非道のイメージがつけられたのと同じ

901名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:33:58.45ID:warzkMDG0
>>869 >>875
奴隷を観点に入れると見方がガラリと変わる
日本人は奴隷大嫌いだからこれだけで価値観がひっくり返る事がある

織田の頃はまだ国力が弱っていて、外の世界も
大航海時代の前半なので奴隷貿易を食い止める事が出来なかった
豊臣の頃から情勢が変わり始める

806名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:17:04.01ID:2A2K+gxD0
鷹狩りの良さがよく分からんが、社交というか外交の側面がかなりありそうだな
835名前:名無しさん@1周年ID:
>>806
鷹は 腕に乗せるには、ちょっとデカすぎるねぇ

ハヤブサがちょうどいい

848名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:24:04.28ID:SO4MTRlG0
>>835
武田信玄の肖像画(実際は信玄じゃないが。)
のわきに描かれているのは、タカじゃなくて
ハヤブサだぞ。
ハヤブサは甲斐には、ほぼいない。北陸の方にはいる。
888名前:名無しさん@1周年ID:
>>848
山梨県あたりとか 関東平野には居なかったのかなぁ?
不思議だね
尾の部分が赤いやつがたまにいるけど 羽広げた背は 本当に美しいでござるよ
緑も入ってて ホレボレしてしまうぐらいに ため息が出るわ
906名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:34:44.09ID:SO4MTRlG0
>>888
ハヤブサって急降下する関係上、
急な崖が必要で、それは北陸の海岸沿いが
繁殖場として適している。

信玄?の肖像画を描いた人は、北陸の人なので
(甲斐にはほぼ行ってない)、北陸の領主の畠山氏を
描いたのではないかと言われている。
なんといっても肖像画の中にある小さな家紋が、武田菱じゃないしな。

823名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:19:11.63ID:/OZg7Rbp0
爬虫類マニアは蛇やトカゲの餌に冷凍ネズミとかあげるよな
それと同じ
何も問題ない
826名前:名無しさん@1周年ID:
>>823
金魚とかいいらしい。ふつうの安い金魚
833名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:22:11.31ID:/OZg7Rbp0
>>826
金魚はアロワナとかピラルクとかガーパイクとかポリプテルスとか
肺魚とかレッドテールキャットとか
そういう大型肉食熱帯魚の定番の餌
842名前:名無しさん@1周年ID:
>>833
猫がやるようにいたぶりコロスことはしないね
853名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:24:49.46ID:FbNNnOfc0
当時の常識を今の価値観で否定してもしゃーない気がする
どれだけ日本の偉人下げしたいんだ
863名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:26:24.09ID:OmH3Q0xl0
>>853
秀吉による三木の干殺しは当時でも鬼畜の所業だぞ
豊臣滅亡は天罰だろうよ
870名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:28:31.73ID:FbNNnOfc0
>>863
そういうのは否定でも拒否でもすればいいさ
んなん言い出したら信長やってたことって当時としちゃ異端な事ばっかだしな
879名前:名無しさん@1周年ID:
>>863
立てこもる城へ突入して戦う
というのは、攻める方にも死傷者続出なんだよ。
だから城の力攻めは嫌がられる。
取り囲んで、兵糧攻めして、交渉して開城させるのが定番。
900名前:名無しさん@1周年ID:
>>879
サルがサイコのシリアルキラー扱いなのは、降伏してきた城の兵たちに腹一杯メシを食わせた事
飢えた腹にいきなりメシ詰め込むとどうなるのかを知っていながらな
862名前:名無しさん@1周年ID:
普通に考えたら強さは
猫>鷹だろ

鷹なんか猫に羽むしられて終了だろ

902名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:34:03.54ID:ZYgbh2gS0
>>862
猫はオウムにすら負けるぞ。
あのくちばしはプラスチックをいとも簡単にバリバリと噛み砕く強さがある。
木に穴を開けるキツツキとか凄いだろう。
あれで頭を狙われたら猫は一撃で死ぬ。
930名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:38:16.76ID:warzkMDG0
>>902
戦場次第じゃないかな、そもそもネコ科の動物って森の生き物でしょ
森なら鳥類は不利になる

>>862
屋内ならそうなる

930名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:38:16.76ID:warzkMDG0
>>902
戦場次第じゃないかな、そもそもネコ科の動物って森の生き物でしょ
森なら鳥類は不利になる

>>862
屋内ならそうなる

877名前:名無しさん@1周年ID:
秀吉は虎飼ってて
餌に犬やってたそうじゃん
884名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:30:45.85ID:SO4MTRlG0
>>877
だっけ?。虎では、犬やるしかないな。
ニワトリやネコでは量が足りなさそう。
908名前:名無しさん@1周年ID:
>>884
朝鮮に出兵した時に
虎連れて帰って来て
大阪城で飼ってて
エサに生きた犬を与えてたとか
大阪城で猿飼ってて
大名にいたずらさせたとか
伊達政宗がその猿ボコボコにしたけど
924名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:37:39.30ID:SO4MTRlG0
>>908
ホンマかなあ?。
朝鮮で虎狩りは有名だけど、生きたまま
持ち帰ったんか?。大阪城で猿ねえ。
ちなみに秀吉のことを猿と名指しした一次資料はない。
932名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
有名な話だよ
長曾我部もとちかは
クジラを大阪城に運んだ
940名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:39:38.20ID:SO4MTRlG0
>>932
クジラかよ。
959名前:名無しさん@1周年ID:
>>940
死んだクジラを
大阪城に運んでパレ-ドした
968名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:43:44.01ID:SO4MTRlG0
>>959
ヒャッハー!だな。ゾウでさえ大人気で
天皇ですらゾウ見物したいと言い出すありさまだし。
973名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:43:58.98ID:42nvUWqm0
>>959
その頃元親もうぶっ壊れてたし
自分でも何やってるかわかってなかっただろ
954名前:名無しさん@1周年ID:
>>924
秀吉は大阪城で猿飼ってて
その猿使って
大阪城に来る大名にいたずらさせていじめてた
それを知ってた伊達政宗は猿の飼育係買収して
ボコボコに調教して自分にいたずらさせないようにして
政宗が大阪城に来たときに秀吉はその猿使って
いたずらしていじめようとしたけど
猿が政宗怖がって何もしなくて
秀吉は察して一本取られてといった
883名前:名無しさん@1周年ID:
戦国きってのサイコパスとして有名な2人じゃないか
オダノブは言わずもがな、サルも干殺しや刀狩り、朝鮮出兵で尋常じゃない数の人間を殺してる

猫嫌いには異常者しかいない事を、皮肉にも自国の歴史が証明してしまった

890名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:32:02.19ID:42nvUWqm0
>>883
刀狩りもダメなのかよw
905名前:名無しさん@1周年ID:
>>890
刀狩りでどれだけの死者が出たのか知らんのかお前
ネタじゃなくマジ話やぞこれ
910名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
刀狩りで死者??

なんやそれ

933名前:名無しさん@1周年ID:
>>910
調べてみ、ドン引きやぞ
918名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:37:02.90ID:42nvUWqm0
>>905
そうなんだ
農民の反乱防止策かと思ってたけど、その過程で結局抵抗されたのね
934名前:名無しさん@1周年ID:
>>905
知らん
891名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:32:09.74ID:SO4MTRlG0
>>883
秀吉の晩年は、虐殺がひどいよ。恐怖政治に
なってる。
むかし、イジメられてたのをちゃんと覚えていて、
探し出して処刑しようとしてた。
895名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:33:12.19ID:HERBFQYW0
信長と秀吉を軽蔑する!
やはり、上杉謙信こそ至高
909名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:35:10.39ID:FbNNnOfc0
>>895
謙信は後のこと全然話進めてなかったから身内内でゴッチャゴチャになったじゃないですかヤダー
926名前:名無しさん@1周年ID:
>>895
申し訳ないが関東侵略人身売買おじさんはNG
やっぱり北条がナンバーワン!
912名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:35:38.45ID:VOlbAX7CO
徳川て、目立った残虐行為聞かない
天下取る訳だよ
921名前:名無しさん@1周年ID:
>>912
そういう不都合な事実は史料に残さない
951名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:41:41.87ID:FbNNnOfc0
>>912
大坂夏冬の陣でおおよそ反乱分子潰せてるからな
ついでに外様には力を削ぐ政策ばっかやってたし反乱しようにもできないという
960名前:名無しさん@1周年ID:
>>951
家康は政治家としても一流だよね。
室町幕府のグダグタを見ていたからだと思う。
975名前:名無しさん@1周年ID:
>>960
その割に吉宗の頃になると
旗本にいつも反逆されてるじゃないか
980名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:46:03.97ID:SO4MTRlG0
>>975
一揆とかあると、エキサイトしちゃうからな。
956名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:42:20.54ID:HIjSfkjT0
>>912
三成の子孫も幸村の子孫も残ってるもんな
915名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:36:00.85ID:Yi9DAOLX0
綱吉の再評価が更に進むな
937名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:39:07.16ID:42nvUWqm0
>>915
テレビとかでは、「殿様は意外と質素な食事で・・」とか番組やってるけど
絶対実際には「うまっ…!ステーキうめえ!明日はカツ丼な!」とかやってたと思う
969名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:43:44.22ID:warzkMDG0
>>937
保冷技術も食肉解体技術も未発達だから面倒でいらないかも
976名前:名無しさん@1周年ID:
>>969
塩漬けや味噌漬けにしていたよ。
光圀が綱吉に送った肉は味噌漬けだったはず
929名前:ノンケの鬼太郎ID:
やっぱ化け猫ってホントはいないんだな、、、
952名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:41:48.32ID:SO4MTRlG0
>>929
ネコが人間の声をしゃべることが
稀にある。

実話だぞ。ぐぐるとその実例がでてくるよ。

957名前:名無しさん@1周年ID:
>>929
化け猫、うちにおったで
わしは友達だと思ってた
972名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:43:58.05ID:uhALvGXL0
生き餌を必要とする動物を飼育するには当然やらなきゃならんことで、現在の動物園でも普通にやってるわ
985名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:46:58.59ID:SO4MTRlG0
>>972
あっさり 答え
987名前:名無しさん@1周年ID:
>>972
日本の動物園がか?
981名前:名無しさん@1周年ID:
一方家康はキリシタンの皮を剥いだ
988名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:47:04.60ID:OmH3Q0xl0
>>981
世界中植民地になってるからな
やむを得ない
992名前:名無しさん@1周年2019/08/06(火)20:47:39.08ID:FbNNnOfc0
>>981
宣教師が奴隷商売してたからやむ無し

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