【速報】JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★14 [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/06/27(土)20:52:11.09ID:E0meG+A49
JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。

2020/6/26 22:59 (JST)6/26 23:11 (JST)updated
https://this.kiji.is/649248098294432865

★1 2020/06/27(土) 00:11:27.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250272/

37名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:40.05ID:8nGqBjKa0
>>1
早よ中止しろ
無理なことをやろうとするな
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本語で話す 何となく簡単レシピ
https://www.youtube.com/watch?v=VU0YG7cp0-Q
443名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:57.30ID:gfaL3Arh0
>>1 
撤退することを覚えた方が良いのだろうか
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命に関わるというのなら、なぜ、東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。地元マスコミも、田代ダムの水については、知っていて報じないのはおかしい」

 桜井県議は、平成30年12月静岡県議会定例会(12月7日)で、田代ダムの水について川勝知事に質問を行った。

 「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、あの田代ダムから毎秒4.99t(が)東京電力の発電用として山梨県側に流れている。あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」(カッコ内(が)は筆者補足)

 「その(田代ダムの)水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」

川勝「」

506名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:18:30.41ID:KQeWO2QK0
>>498
JR東海が東電からその水利権を買い取り静岡県に渡せば万事解決
良かったな
513名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:19:38.59ID:ABu6TPwb0
>>498
クソどうでもいいけど毎秒2tはそこら辺の幅5m、深さ30cmぐらいの川と大差無い
下流域に何の影響も無いし、むしろ突発性豪雨対策になるんじゃね
518名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:21:19.90ID:mW3AOaLB0
>>498
JRが東電と交渉すればいいのでは
なんでしないの?
543名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:26:04.16ID:vZliFHqs0
>>518
理由は知らないけど、「そんな交渉はしない」と突っぱねてたはず。
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
県民の命の水を山梨に流す
東京電力には忖度するけど

JR東海は許しません

      
         by川勝

553名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:29:11.45ID:vZliFHqs0
>>521
なんとかしたいがどうにもならない ●5点
524名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:22:16.18ID:AACCwGKU0
>>498
ヒデーな乞食静岡
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
へぇー田代ダムというのがあるのか

依怙贔屓だなぁー

550名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
しかも「2t」は後出しの条件だからな

胸くそ悪い

569名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
地元議員からも突っ込まれていて草w
575名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:34:02.29ID:nyT9THrm0
>>561
>>498を見て静岡が盗んだと考えるのは読解力がないのかな
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
ゴネ得かよ (´・ω・`)
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
なんで東電にはなんも言わんのやろ?
川勝は東電に金玉にぎられてんのか?
668名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:50:35.73ID:Eti7goT/0
>>662
東電とは話が付いてる。
東海はそもそもその前提条件すら嘘付いてた。
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
命の水w
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
安倍さん、1億5000千万円出して知事選に誰か送り込んだら? 簡単に意のままになるよ!
564名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:31:36.84ID:eAWYxKME0
>>1
東京住みで名古屋までに用事があるって凄くまれだと思ってる
675名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:51:49.42ID:HKARtzf50
>>1
当たり前だ。
何の対策もなしに必要性だけ強調して推し進めようとするのは、環境悪化が現実的ということだ
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
国のことなぞ1つも振り返らない政治家と土建屋ざまあ、としか思わない
正直JRもほっとしてるんじゃないのかな
土建屋、セメント屋がうるさくてかなわんだろう、気の毒に
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
静岡県知事GJ!
3名前:不要不急の名無しさんID:
72歳の父親がリニアに乗るのを楽しみにしてるのに開業延期かよ
静岡県は本当にクソだね
33名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:14.69ID:vZliFHqs0
>>3
なぜお前の親父一人の楽しみのために、62万人の生活を犠牲にせにゃならんのだ。
610名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:40:23.60ID:P+E5Jva00
>>33
62万人が影響受けるわけねーだろクソ静岡民
626名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:43:31.16ID:vZliFHqs0
>>610
そうかもな。でも、「わけねー」と言い切れる根拠を求めてるだけなんだ、こっちはな。
「やっぱりダメだった」では通用しねぇからな。掘るんなら腹くくれよ。
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
成田闘争の再燃
665名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:49:46.09ID:vZliFHqs0
>>649
誰も座り込みもしてなきゃ、火炎瓶だって持ってねぇんだよなぁ。
実力行使ではなく、粛々と反対の弁を述べていくのが静岡のやり方。
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
自治体権力を乱用する分悪質といえる。
693名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:54:20.80ID:vZliFHqs0
>>674
乱用ではなく、条令や法律に則って認可できないとしているだけ。
ところで、お茶と磯自慢は旨かっただろうw
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
川勝知事は条令や法律を乱用して認可しようとしていない。

掛川茶や川根茶は時々飲むよ。地元だし。

42名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:03:42.44ID:wBZ06Y3x0
>>3
文句はわざとらしいJR東海に言え
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
乗りたいだけなら試乗すればいい
117名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:13:34.76ID:Od20uQc70
>>3
うちは74歳だけと平均寿命越えるから乗れないかもな
ダレが悪いかは分からん
256名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:36:21.72ID:+KVWW3Jc0
>>3
上海行けば
437名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:24.66ID:gfaL3Arh0
>>3
新しいものを楽しみにしているのであれば、ドローンに乗せてあげれば良いのかもしれない
530名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:22:29.38ID:xLRujMac0
>>3
中国行けよ
乗れるぞ
745名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:02:14.35ID:VcndKayj0
>>3
愛知県に行けば乗れるんだが?
751名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:03:20.88ID:WLFV5SMp0
>>745
それリニアじゃなくてリニモ
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
磁気浮上に変わりはないけどな
超電導か常電導の違いしかない
乗りたきゃ、愛知・長久手に行けは正しいw
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ざまぁww
6名前:不要不急の名無しさんID:
国策の邪魔をする静岡川勝
日本人じゃないんだと思うわ
暗殺されないか心配です
24名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:00:43.17ID:zGAvK9ZP0
>>6
水源を枯らすかもしれない工事を対策なしに進めるのは日本人なの?
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
水源枯らさずに頑張るのが日本人。
無い知恵を絞れ。
天下国家を論じろ!
188名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:26:46.84ID:LeGbVieO0
>>56
いざ、知恵を絞るタイミングになったら第3者に丸投げとは野党みたいなやつだな
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
自民党はまだ野党じゃないよ
53名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:23.68ID:vZliFHqs0
>>6
国策なら、国が連帯保証人になってくれるんだよね?
リニア特別法みたいなので、静岡県が納得するようなその旨の条文を通してもらいなよ。
68名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:06:29.47ID:KAdjzG/Q0
>>6
川勝は正論しか言ってない
74名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:07:02.55ID:hhaw2OYA0
>>68
専門部会はクソ
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
いやー、大事の前の小事で静岡にはぜひ協力してもらいたい。だって全国民が待ってるんだよ?
184名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:25:11.00ID:KQeWO2QK0
>>172
主語がデカすぎるのが推進派の特徴だな
なんなんだろうな国民の代弁したがるこのメンタリティは
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
どう考えてもJRに旗色悪いからそういういい方でもしないとどうしようもないからだね
そんな反発食らうようないい方した所で説得力もないけど
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
何時もこのパターンでしょテレビも半導体も最近だとマイナンバーとか。
7名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:56:24.15ID:V5Jyory00
大敗北を喫した撮り鉄おりゅ?www
12名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
撮り鉄はどうでもいいと思ってるだろ
地下とトンネルの中ばかりでまともな写真なんて取れないんだから
16名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:59:22.63ID:KQeWO2QK0
>>12
乗り鉄もあんまり興味なさそう
8名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:56:42.95ID:4eALbY6m0
前スレですかリニア実験線の水枯れソースはまだか?
怪しいブログが情報ソースではないだろうなあ?
43名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:03:50.35ID:R0E/xGMN0
>>8
賠償した運輸機構のHPに載っていなければブログから確実と思われるソースを拾うのが当たり前

>山梨県笛吹市御坂町。ここはリニアの試験運転をする、山梨実験線の西の端に位置する場所です。周辺の山々を、リニアのトンネルが貫きます。
 
 笛吹市の市議会議員を務める野沢今朝幸さんに、ある場所に案内してもらいました。
 笛吹市・野沢今朝幸市議
 「ここを水が絶えることなく流れていた。まったく今は流れなくなった」
 カラカラに乾いた農業用の水路。

 2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。

>JR東海の回答
 JR東海は山梨県の水枯れについて、テレビ静岡の取材に以下のように回答しています。
 【山梨県の水枯れについて】
 「調査を行い公共工事の基準に基づいて適切に補償しております」
 ※なお戸数など、どのぐらいの規模で水枯れが起こっているか詳細は明らかにしていない。

嘘だと思うのならこの議員、テレビ静岡に取材しような

それがいやなら運輸機構に聞いてみな
どうして過去の賠償、補償をHPから見れなくしたんですかって

55名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:40.22ID:4eALbY6m0
>>43
怪しいブログがソースなんだね。
やっぱりなあ(笑)
そんなことだと思ったよ。
83名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:08:24.68ID:R0E/xGMN0
>>55
議員の実名を出していて怪しいソースとしか言えないのかw

>工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
 野沢市議
 「これだけ広く影響があるなんて、とても考えられなかった」
 トンネルから水が湧き出ると 飲料水は枯れた
 御坂町で桃を栽培する藤巻進さんです。
 藤巻さんの畑の周辺では、農業用の水に影響はなかったものの生活用の簡易水道が出なくなり、JRが補償して新たに水道を引きました。

一般人も情報提供してるぞ?w

これも全部捏造か?w
静岡と山梨の議員で捏造記事

92名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
そいつ昼間からいる対面交渉君でしょ
相手にするだけ無駄だと思うよ
121名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:14:50.14ID:R0E/xGMN0
>>92
あぁ、何か障害でもお持ちの方なのかな?
優しく放置が一番なんですね
118名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:13:53.74ID:4eALbY6m0
>>83
ソースのURLどうぞ
怪しいブログじゃ無いと主張するなら出来るだろ?
早くしろよ
538名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:25:12.64ID:xLRujMac0
>>43
対談のとき、知事が各地の工事事故や訴訟の話したら、すごいバツの悪そうな反応してたけどなに??
みんな知らないとでも思ってたってこと?
614名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:40:47.90ID:R0E/xGMN0
>>538
知事って静岡県知事?
バツが悪い、みんな知らないの主体は誰?
もう少し詳しく書いてほしい
162名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:20:51.09ID:QugqnQYh0
>>8
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/tokyo/_pdf/eis2_tokyos51-08.pdf&ved=2ahUKEwisyvjb96HqAhWDyIsBHXKkDR0QFjADegQIARAB&usg=AOvVaw3-___n_QKMfKjVdJ8IPEH9
179名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:24:25.44ID:4eALbY6m0
>>162
それのどこが実験線で水枯れの被害が出ているソースなんだ?
被害者ゼロじゃねーか(笑)
209名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:29:53.56ID:wBZ06Y3x0
>>179
リニアの実験線では無いが、丹那トンネルでggってみて
219名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:30:44.28ID:HwFTeIgD0
>>209
丹奈トンネルはリニア推進すべきという好例だから反対派なら出さない方が良いよ
246名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:34:46.26ID:4eALbY6m0
>>209
昭和時代の技術と令和のトンネル技術が同じだと思うのか?
トンネル内の工事湧水対策も全然違うぞ。
261名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:36:54.12ID:bp7m4QU20
>>246
施工方法に多少の変化はあっても、水脈をコントロールする施工方法なんて存在しないよ
271名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:38:57.00ID:4eALbY6m0
>>261
>水脈をコントロールする施工方法なんて存在しないよ

湧水処置は水脈をコントロールするわけではないよ
何か勘違いしてるようだな

424名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:04:46.49ID:bp7m4QU20
>>271
その技術で何割の湧き水を抑えられるのさ
防水シートなんて数年で役割をなさなくなる
水密コンクリだって性能に限度はある
技術を過信しすぎだよ。

水脈をコントロールする技術でも作らない限り湧き水は必ず発生する

457名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:15.15ID:4eALbY6m0
>>421
では現在のNATMにおける防水技術と湧水処置技樹の話をしようか

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

471名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:16.22ID:bp7m4QU20
>>457
透水係数くらい出してから騒げよ
486名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:15:13.31ID:4eALbY6m0
>>471
何の透水係数か意味不明なんだけど
詳しく教えてください
セグメントか?
618名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:41:11.03ID:bp7m4QU20
>>486
PC材だけで話して意味あるの?
施工トータルで話しているんだから、下地材や結合部の漏水も含めないと意味ないだろ
639名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:45:13.29ID:4eALbY6m0
>>618
だよな
透水係数だけで何を語れと云うのか意味不明だよな

>471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
>透水係数くらい出してから騒げよ

660名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:49:13.02ID:bp7m4QU20
>>639
その複合での係数の話をしてるんだが。。
頭大丈夫か?
建物の外壁断熱ですら熱貫流抵抗は部材トータルで算出してるぞ
712名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:51.22ID:4eALbY6m0
>>660
> その複合での係数の話をしてるんだが。

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい?

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか?

738名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:01:42.55ID:bp7m4QU20
>>712
あほだ。ついに逃げた
複合で話さないと意味がない。

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

752名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:03:29.39ID:4eALbY6m0
>>738
だから透水係数の話だろ?
逃げないで説明しろよ
透水係数で複合ってなんだい?
265名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:38:15.11ID:KQeWO2QK0
>>246
だが出た水は抜くしかないのである

>253
物理的にはトンネルで抜ける水は富士川水系に流れるからね
流出量を測定してその分を相殺する形で田代ダムからの水を減らせば
富士川下流の水総量はかわらない

286名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:41:23.03ID:cI1tfh840
>>265
山梨側だけで見れば確かに総水量は変わらないはずなので、田代ダムの調整は、ある程度の補償にはなりますよね

JR東海は根回しゼロの金銭ゼロで東電に問題押し付ける気でしたけどねw
どんだけ卑怯者なのさw

291名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:42:08.38ID:4eALbY6m0
>>265
> だが出た水は抜くしかないのである

そもそもだが、現在の施工技術では湧水量を減らす工法を採用している。
そして湧水を河川へ戻すことも出来るのが現在の技術。
昭和時代の垂れ流しと同じだと思うのは無理すぎるわ。

319名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:46:34.96ID:KQeWO2QK0
>>291
中山トンネルでググろう
大量の水が出たらそっ閉じするしかないんやで

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

360名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:04.01ID:4eALbY6m0
>>319
> 中山トンネルでググろう

昭和時代の話だよなそれ?(笑)

483名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:14:22.34ID:KQeWO2QK0
>>360
大量の被圧水にぶちあたったらできることは逃げるくらいよ
504名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:18:08.42ID:4eALbY6m0
>>483
山岳トンネルは被圧されていて当然だよ
今更だけど
どうした?
348名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:51:10.74ID:twhrgRDW0
>>246
リニア自体は昭和の技術だけどw
369名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:39.89ID:4eALbY6m0
>>348
トンネル掘削技術は現在の技術ですが何か?
リニアのトンネル工事技術が昭和時代のままだと主張されても困るよ
笑うだけだわ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
その現在の技術で作った山梨のリニア実験線で水枯れ>>142、>>148
439名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:41.09ID:4eALbY6m0
>>415
科学的根拠のないソースでは説得力ないよ
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
JRが因果関係を認めて補償してるよ
475名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:41.24ID:4eALbY6m0
>>463
補償したのはいつの事?
幾ら払ったのですか?
どのくらいの量の水が枯れたのですか?
全然書いて無いけどなんで?
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>475

保証したかどうかなんてどうでもいい。 それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

523名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:21:56.51ID:4eALbY6m0
>>497
> 保証したかどうかなんてどうでもいい。

そうか?
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

>463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
>JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

542名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:25:48.25ID:TWbvoHgi0
>>523

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ!!だろ??

ごね得がいいのか??

579名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:34:53.18ID:4eALbY6m0
>>542
科学的根拠に基づかない因果関係なしで補償請求はダメだよな
ヤクザの論法
環境ヤクザが良くやる手口だわ
421名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:04:29.67ID:KQeWO2QK0
>>369
NATMなんか枯れた技術やぞw
機材は進化して掘削速度は上がったがやってることは昔と大差ないわ

>>382
トランスラピッドは基本的にはリニモと同じよ
1cmくらいの浮上を細かく制御して維持

457名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:15.15ID:4eALbY6m0
>>421
では現在のNATMにおける防水技術と湧水処置技樹の話をしようか

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

471名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:16.22ID:bp7m4QU20
>>457
透水係数くらい出してから騒げよ
486名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:15:13.31ID:4eALbY6m0
>>471
何の透水係数か意味不明なんだけど
詳しく教えてください
セグメントか?
618名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:41:11.03ID:bp7m4QU20
>>486
PC材だけで話して意味あるの?
施工トータルで話しているんだから、下地材や結合部の漏水も含めないと意味ないだろ
639名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:45:13.29ID:4eALbY6m0
>>618
だよな
透水係数だけで何を語れと云うのか意味不明だよな

>471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
>透水係数くらい出してから騒げよ

660名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:49:13.02ID:bp7m4QU20
>>639
その複合での係数の話をしてるんだが。。
頭大丈夫か?
建物の外壁断熱ですら熱貫流抵抗は部材トータルで算出してるぞ
712名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:51.22ID:4eALbY6m0
>>660
> その複合での係数の話をしてるんだが。

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい?

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか?

738名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:01:42.55ID:bp7m4QU20
>>712
あほだ。ついに逃げた
複合で話さないと意味がない。

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

752名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:03:29.39ID:4eALbY6m0
>>738
だから透水係数の話だろ?
逃げないで説明しろよ
透水係数で複合ってなんだい?
444名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:07:05.05ID:twhrgRDW0
>>369
超伝導リニア自体だって言ってんだろが。
455名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:00.46ID:CV8NQvQF0
>>444
昭和時代のままということはないよ
例えば、もはや液体ヘリウムなんて要らないのにずっと要ると抜かしてるの居るけど
460名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:31.75ID:Eti7goT/0
>>455
補助電源のガスタービンからの変換は間に合うのかね。
495名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:16:25.77ID:twhrgRDW0
>>455
JRはリニアのランニングコスト年間4300億弱と見積もってるけどなんでそんなかかるの?
802名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:09:37.72ID:BFs6DXdO0
>>369
昭和の頃より進化した掘削技術って何?
掘削速度や補強材技術は向上してるけど基本的には今も50年前の技術のままだよ
湧水対策なんか昭和の頃から全く進化してないぞ
842名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:14:45.94ID:4eALbY6m0
>>802
> 昭和の頃より進化した掘削技術って何?

掘削マシンの進歩は凄まじいものがあるぞ

> 掘削速度や補強材技術は向上してるけど基本的には今も50年前の技術のままだよ

NATMの基本技術は同じだよ
当然だろう同じ工法なのだから

> 湧水対策なんか昭和の頃から全く進化してないぞ

おいおい。
排水ポンプの性能も濁水処理設備の性能も昭和時代とは雲泥の差だぞ

無知は恥だな(笑)

904名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:24:44.71ID:BFs6DXdO0
>>842
排水ポンプの性能って何が変わってるんだよ
933名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:29:26.97ID:4eALbY6m0
>>904
> 排水ポンプの性能って何が変わってるんだよ

吐出量と揚程
それと消費電力とモーターの力率と効率だよ
無職カスの無知はもう黙ってた方が恥をかかないで済むぞ

942名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
モーターの力率ってなんだよ
974名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:38:26.03ID:4eALbY6m0
>>942
そんなことも知らないのか(笑)
無職カスは無知だな
私に絡むなら少しは勉強してから書き込め
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
知ってる単語めっちゃ早口で言ってそう
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
それこそ鍋立山から工法自体は大きく変わってないと思うけど
GPSを使った測量やコンピューターによる地質の予測
無人化、機械の制御等は進化しただろうな

鍋立山のような天然ガスやら膨張性地山はイレギュラーだけど
南アルプスのような比較的固い岩盤なら
土被りみてもそこまでの難工事にはならないかと。

891名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:23:14.51ID:Eti7goT/0
>>877
静岡-糸魚川構造線越すからなあ。
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
新親不知トンネル
946名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:32:17.33ID:Eti7goT/0
>>920
もとの計画はもっと長大トンネルで直接富山方面へ通そうとしたけどリスクがあるから端っこの親不知を通ったわけで。
南アルプストンネルは土被りも大きいし難工事なのは間違いない。
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
立山ルートは高温隧道で有名な活火山だし
土被りも3000mに達する(2500mが世界最深)

南アルプスは活火山ではなく付加体だし
立山連峰とは成り立ちが異なる

それに静岡の同ルートも1000mほど登るけど
リニアだから登れるのであって新幹線車両では急峻すぎる

978名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
静岡ルートは土被り1400m

大清水トンネル1300m

10名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:57:18.27ID:mkvvAlXT0
JR東日本の新幹線が時速400kmになろうとしてんのに、老朽化した新幹線を放置し、時速500kmのリニアかよw
しかも、さらに9兆円
トイレタイム程度の短縮に何躍起になってんだよ?
新幹線を乗り換えなく北海道から九州まで高速化する方がイイと思わないのかよ?
29名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:01:12.07ID:HwFTeIgD0
>>10
リニア方式は勾配に強いから直線的に動けるし、高速域でのエネルギー効率が良いとされている

山の多い日本こそリニアが適している

38名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:43.38ID:mkvvAlXT0
>>29
はあ?
9割トンネルだろうが
何屁理屈語ってんだよ?
45名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:04:07.01ID:HwFTeIgD0
>>38
トンネルにも山の斜面に応じて勾配があるって知らないのか…
シムシティじゃないんだからさ
139名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:17:51.97ID:Od20uQc70
>>38
だからこそだろ
44名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:03:58.04ID:KQeWO2QK0
>>29
いまだに誘導集電技術すら完成してないしなあ
ようやくテスト機できたみたいだが
長いことトンネル内で停車したらバッテリー切れて停電するやろあれ
39名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:47.23ID:booD5lWJ0
>>10
車輪の限界に到達しつつあるんだよ
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
それこそが亡国の選択、補修改修バージョンアップの為にもリニアが必要。

過ぎ去った時間は取り戻しようが無いので。

77名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:07:35.81ID:8nGqBjKa0
>>69
飛行機でいいだろ
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
リニアが出来たら東海道新幹線は本数を減らして老朽化した設備とかを改修する予定になってる
東海道新幹線を今より高速化しようとすると線路を作り変えないといけなくなるし
東北新幹線と東北新幹線の接続の問題もある
から実現は無理
228名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:31:34.40ID:KQeWO2QK0
>>202
それHSST、今のリニモ
実用化してすでに名古屋にある

>>203
いや今も走らせつつ設備更新やってるから
老朽化はリニア開業を待ってくれないのよね

277名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:39:54.89ID:Eti7goT/0
>>203
それを走行中に西も東もやってんのに、東海はOK
785名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:07:18.82ID:HvvnqdLq0
>>10
東海道曲がってて非効率なのは納得できるよ
11名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:57:48.54ID:BlXkM8qZ0
リニアってホントいるのかなあ。

コロナ前なら必要だったんだろうけど、コロナ後はみんな在宅勤務。会議もWeb会議だろ?
身体を移動させる必要ってなくなってきてない?

政府はリニアに投資するよりネットワークとか通信インフラの強靭化により投資を振り向けるべきだと思うんだけど。

34名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:25.16ID:J6MuTmc70
>>11
いらんよ
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
要るから造るのだろう。お前の足りない知能では考えるだけ無駄。
40名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:58.68ID:4eALbY6m0
>>11
お前は対面交渉の重要性を理解出来ないヤツなんだろうな
G7サミットをリモートでしろと主張しかねないアホだわ
リモートが万能だと信じているのだろうが
世の中にはお前の知らない世界があるのだよ
無職カスは働いて所得税と住民税と固定資産税を払え
57名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:45.55ID:KQeWO2QK0
>>40
やってたろリモートG7
今後は半分はリモートにするかとなったとして何か問題が?
100名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:11:06.84ID:4eALbY6m0
>>57
半分は対面だと云うことだな
143名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:18:23.43ID:KQeWO2QK0
>>100
つまり出張需要が半減ですね 

>>134
毎日リニモ3往復くらい乗せとけばリニア熱冷めるだろ
赤字解消にもなるし一石二鳥

166名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:21:44.92ID:4eALbY6m0
>>143
対面交渉の重要性が下がることはないと理解したか?
887名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:22:43.33ID:BFs6DXdO0
>>143
出張需要って言うけどほとんどの会社は一般社員のリニア使用認めないと思うんだ
911名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:26:44.27ID:4eALbY6m0
>>887
お前は月に何回出張に行くのかな?
私は月に4から5回主張するけどさ
一般社員の新幹線や航空機使用を認めない会社ってどんなところよ?
無職カスは働いて所得税と住民税と固定資産税を納税してから書き込め。
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
料金はわずか700円しか違わないんじゃなかったっけ
それで1時間短縮できるなら普通にリニア乗らせるというか、
必ず乗らせたいぞw
社員の時間単価は安くても数千円はするからな
987名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:40:48.58ID:BFs6DXdO0
>>928
のぞみの時も最初は2千円しかみたいな事言ってたけどいざ開業したら上司承認無しで使えなかったわ
それなりの規模のゼネコンだったけど子会社とか下請けの会社とかもそうだって言ってた
711名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:49.77ID:TWbvoHgi0
>>987

隕石が落ちても、太陽が膨張しても水が減ったのならJRが保証しろ!!!

じゃ無理。

995名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:42:12.33ID:N15g/Qe60
>>987
まあ、そういうコスト計算の出来ない会社って普通にあるよ。
部長職以上しか「のぞみ」ダメとか、
本気か?って思った会社、あったもの。
158名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:20:38.13ID:BlXkM8qZ0
>>40
今までの常識とこれからの常識は違うよ。

なんでロートルはあたまが固いんかなあ…。

47名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:04:09.28ID:5LwZQ0u70
>>11
輸出産業に出来るし源泉技術がいろいろな箇所に応用出来るだろ
何でここまで視野が狭い奴ばかりなんだこの国は
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
それな。
蓮舫の2位じゃダメなんですか?と一緒だよね。
154名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:20:05.92ID:BlXkM8qZ0
>>47
輸出ならもうドイツ中国が始めてる。
日本は完全に後発だよ。
176名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:23:26.86ID:KQeWO2QK0
>>154
だって速く走るためだけなら超電導コイルなんか不要だしな
10cm浮上高にこだわって高コストになった奇形の子がJR型マグレブ

なおいまは側方コイルで浮上してるからガイドの造り方次第で10m浮上することも可能だが
側方コイルのギャップは4cmくらいしかないというw

769名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
この国はだんだんと変化を好まない体質になってきたと思ってる
李氏朝鮮と同じだわ
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
静岡市を静岡県から独立させてもいい。もしくは、新幹線の通る地区を長野県か山梨県に移管する手もある。
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
政府がリニアに本気ならそういう脅しかけてでも進めるかもしれないが、
やらないんだよね
結局、そこまでしてリニア作るメリットが、政治的コストに見合わないってこと
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
李氏朝鮮は日本が人が良いと見透かして併合を日本に
お願いしたんだから 変化を好んだんじゃないのか
日本に併合される前は中国やロシアに宗主国を頼んだり
随分ウロチョロしてるけど?
890名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:23:12.31ID:VcndKayj0
>>769
変化をさせちゃいけないとこはしない方がいいでしょ、それを言うなら両者が納得するコースに変えればいいだけ
434名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:05:43.53ID:gfaL3Arh0
>>11
判断の速さが求められているのかもしれない
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
ほんとその通りです。人口も減るのに
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
そんな時代来ないよ

現実見ようよ

841名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
実は不要だった出張というのは実は多くて
コロナ後はそういう無駄な出張は減るだろうな
ただ 減るのと無くなるのは違う
会わなきゃできない話というのはあるんだよ
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
あるね
でもそういうのは出張機会の1/10とか1/100とかだから、
京阪結ぶ価値が激減することには変わりない
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
そうか?
俺の会社、コロナ後は訪問ほとんどなくなったぞ?w
925名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:28:18.17ID:p4MoqZjG0
>>841
社内の本社支店間の出張は圧縮できるし結構なウエイトを締めていた
これが削減されると新幹線需要に結構な影響が出るかもしれない、特に平日の需要
逆に営業系の客先訪問に伴う出張はなかなか圧縮できないだろうね
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
いや、お客様にビョーキ持ち込むのは申し訳ないって発想がある人なら控える
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
業界によって違うかもしれないが、
現場作業が必要なエンジニアはしょうがないけど、
営業こそ訪問控えろって流れじゃね?

客としては、テレビ会議で済む営業話を、
わざわざコロナリスク担いで来るような業者はお断りだ

982名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:39:59.30ID:p4MoqZjG0
>>950
確かに業界によって違う感じだな
コンペの場合は特に
世の中全体の流れが訪問を嫌うって傾向は今後のビジネスを考えるとありだとは思う
15名前:不要不急の名無しさんID:
工事再開へトップ会談に期待していた地元経済界は「率直に言って失望が大きい」(山本亜土名古屋商工会議所会頭)。
経団連関係者は、「日本経済にとってのリニアの意義は非常に大きい。早く前進してほしい」と訴えた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062601132&g=eco

政財界の期待は大きいんだけどねえ
5chの住人にはまったく響かないようだが

22名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:00:23.83ID:KQeWO2QK0
>>15
名古屋人はリニモで満足しときなさい
26名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
経団連の名前なんて出したら余計反発くらうだけなんだが
響くどころかこいつらが期待するならやらなくていいわって言われるだけだな
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>15

名古屋の会社だから、静岡の地元じゃないだろ。

17名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:59:29.34ID:4eALbY6m0
東京ー名古屋リニア開通すると
東京の経済圏に名古屋が含まれるようになる
東京の経済力が上がれば日本の国力も上がる。
地方交付税におんぶに抱っこの静岡県にもメリットがあるのに
馬鹿な知事だわ
それに乗っかる無職カスも同じ
経済活動に参加していない無職カスは
リニアの必要性を理解出来ないから
不要論を語ることは禁止な
所得税と住民税と固定資産税を払ってから言えよ
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
製造業王国の静岡はむしろむしり取られる方じゃ馬鹿
990名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:41:32.97ID:4eALbY6m0
>>967
静岡県は地方交付税交付金におんぶに抱っこしているのに何か?
18名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)20:59:31.77ID:Ke5NK7iz0
いくら推進派が理屈こねても被害が出た時補償するのか?で終わりだよね
28名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:00:58.48ID:95OuDKfU0
>>18
反対派が逸失利益をどうするかって口にしたことあるん?
31名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:09.11ID:KQeWO2QK0
>>20
国交省に言ってきてや
まずはそこからだ

>>28
一私企業の皮算用についてなんで公害を被る側が配慮すんの?

35名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:02:28.89ID:Ke5NK7iz0
>>28
開通工事も出来ないのに逸失利益なんて語る時期ではないだろw
23名前:不要不急の名無しさんID:
つべじゃなくてもここで文字起こし見れる
https://www.sut-tv.com/news/indiv/5502/

金子は一貫して準備工事の着工を認めてもらう話してるのに
川勝は話題反らしまくって、最後にうっかり事務手続きしろと言ったと思ったら会談後にやっぱさっきのなしなと撤回する酷さ
はっきり言って時間稼いでるようにしか見えんよ
トンネル掘る本体工事は有識者会議の結果待たないといけないからおそらく会談の範囲外

60名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:56.92ID:IyZTW4mV0
>>23
条例クリアするための手続きしろ、ただ条例厳しいけどなって話しだろ

にやにやしながら工事工事ってアホかっての

150名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:19:24.46ID:nyT9THrm0
>>23
一貫して5ヘクタール以上の規模の工事はそれがヤードだろうが条例にかけると言ってるだけで
別にブレてはいないな
870名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:19:09.33ID:WQKa5aeB0
>>23
ラストのあたり、東海のまともな奴はもうだめぽとほとんど諦めてるけど上と国が突撃命令取り下げない現状があって
知事が「俺がとどめさす役やるから事務方は淡々と自分の仕事だけ進めりゃいいよ」といってるように読める
46名前:不要不急の名無しさんID:
静岡「トンネル掘ったら大井川の水が減る」
JR「出てきた水は川に戻すよ」
静岡「うるせえ黙れ」
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
戻す(戻せるとは言ってない)
58名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:54.92ID:wBZ06Y3x0
>>46
JR「水量は知らんけどな」
64名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:06:03.50ID:8nGqBjKa0
>>46
工期中は無理だと言ってるぞ

何年水無しで過ごせというんだっつーのwwwwwww

193名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:27:24.03ID:hQ28oqeM0
>>46
ソースはよ
48名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:04:23.84ID:8nGqBjKa0
ここで発狂してるのは鉄オタか?

これからいじめまくるからな

63名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:58.70ID:HwFTeIgD0
>>48
マジレスすると鉄オタはJR東海嫌い

JR東海のファンは鉄オタより怖い財界と政界だよ…

静岡県が苛められることしか想像できない

72名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:06:51.18ID:8nGqBjKa0
>>63
やり返してやるわ
かかってこい
51名前:不要不急の名無しさんID:
JR東日本は東京から成田間を作ってほしい
62名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:05:57.53ID:KAdjzG/Q0
>>51
そうだよな。
どう考えてもそっちの方が海外にアピールできるw
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
東京都江戸川区「根回し無とはどういう了見かね?断固反対、新幹線の線路は1mmたりとも通させない」

実話

52名前:不要不急の名無しさんID:
社長は自分らのことしか語ってないのが終わってたな
水を問題としてるのに経済への効果がーとか27年の期限がとか頭が悪すぎる
全部の責任をJR東海が取るといえば通る話やろ?
87名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:08:55.21ID:KQeWO2QK0
>>52
田代ダムの水を使えば水量補填する方法もあるのにね

トンネルから甲府側に抜ける水は富士川水系にいくから
その分だけ田代ダムの発電用送水を減らして
東電にその分減った発電量をJR東海が補填すれば解決するのよ
なぜかそういうスキームには手を出さない、ごねるだけのJR東海

95名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
勝川はごねたいだけだから解決しないよ
108名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:12:20.91ID:KQeWO2QK0
>>95
勝川www
508名前:不要不急の名無しさんID:
>>95

勝川は名古屋の駅で、静岡じゃないだろ。

270名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
前スレでも書き込みしたけど
田代ダムの事は川勝県知事が山梨県早川町へ視察してるのだから
知らないわけない

つまり、大井川問題は、とどのつまり
静岡空港駅造れ、金よこせ、但し田代ダムに触れるなという
言いがかり

流石元民主、社会、共産推薦の知事だけある

281名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:40:45.80ID:KQeWO2QK0
>>270
田代ダムの件はむしろ東海側が東電とネゴして水利権を静岡県側に差し出せばいい話なんだがね?
75名前:不要不急の名無しさんID:
損害が出たら補償するとJRが言えば済む話。
そんなことを約束したらどんな無茶を言われるかわからんなんて言う人がいるが、
工事に関する契約にそう書くのは普通のことだよ。
あくまでも「損害が出たら」の話で、最後は裁判所が決めるんだから、
仮に損害が認められても、そんな無茶苦茶な補償額が出るはずがない。
万が一にもびっくりするような金額が出る可能性があるのなら、
今の時点でJRの言ってることがデタラメということになる。
102名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:11:14.31ID:IyZTW4mV0
>>75
JR東海社長は、湧水だったり水枯れたりが仮に起きたとしたら、なんとか乗り越えるだもんな
見ててお茶吹いたわ
115名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:13:28.31ID:vZliFHqs0
>>102
天皇陛下に献上するような高級なお茶だったら意地でも吹けないけどなw
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>75
誰かさんの卒業証書w
88名前:不要不急の名無しさんID:
国交大臣と環境大臣の意見を探しても見当たらないが
本当に国策?
104名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:11:48.98ID:OqLJF43+0
>>88
確か愛知から大阪に向いての経路の費用で3兆無利子で貸付という話
ビジネス自体は民間の話
128名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:15:51.20ID:KQeWO2QK0
>>104
金利は0.8%くらい、ただし無担保貸付やな
なお弁済期限は2055年w
174名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:22:56.16ID:R0E/xGMN0
>>128
2037年までは利息の240億円を毎年
2037年からは毎年3000億の返済だな
114名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:13:08.84ID:CV8NQvQF0
>>88
一応、JR東海が自力で作ると言うことになっていますので
タダ複々線作るようなモノなので長期戦されても東海が焦ることはないだろうが
120名前:不要不急の名無しさんID:
これ日本国民を敵に回すと思うよ静岡県
132名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:16:49.85ID:wBZ06Y3x0
>>120
浅知恵のサルは黙って
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
どう考えても国民の大半は敵に回してるだろ
156名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:20:28.31ID:wBZ06Y3x0
>>145
どう考えてその結果になったの?
140名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:17:54.58ID:CV8NQvQF0
>>120
そうなるのは静岡回避の川勝廻りができあがったとき
125名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:15:40.49ID:a/FWRX120
静岡外してやろうや
困るのお茶ぐらいだろ
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
川勝は農家の敵だよ。お茶農家やみかん農家のことは気にもしていない
大井川の水がないと茶畑がとか言いながら牧之原の茶畑は強制収容してまで空港にして
作ったのに誰も乗らないから盗人に追銭で無料駐車場を広げるためにどんどん茶畑をつぶしているから
190名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:27:02.71ID:WAXuHqWl0
>>186
JR東海から委託を受けた書き込み業者さん?
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
川勝支持者かパヨクらしき人へ
私は1住民だよ、リニアと空港は関係ないんだから絡ませないで欲しいよ
空港は住民にマイナス、リニアは住民に関係ないと思ってるよ
212名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:30:06.74ID:91502WDO0
>>186
静岡空港の設置の決定、着工がはじまったのは川勝が知事になる以前の話
ま、積極推進派ではあるけどなw
129名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:15:53.93ID:91502WDO0
まぁこれ、JR東海が見切り発車したことがそもそも問題なんだしねぇ
静岡あれこれ言うのは筋違いでしょ
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
いい加減なことばかり、これだけのプロジェクトに見切り発車ってw
160名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:20:42.17ID:91502WDO0
>>144
見切りで事業を着工したから、この様なんじゃないの?
じゃ、この事態はなんでこうなってるのさ?w
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
ルート決めるにあたって、静岡県も全面的に協力しますって言ったから
もともと長野ルートはやりなくなかったJR東海が飛びついたという経緯がある
そこでちゃんと静岡県と細かい話を詰めとかなかかったJR東海が甘かったのかもね

ヤクザを相手にしていると思って取り掛からないと

155名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
工事始めて工事続行できないのを静岡のせいにすれば折れるってシナリオ書いてたんじゃないの?
金でなんとかすればいいと思ってる上層部なんてそのへんいいかげんだし
金だけで静岡をどうにかできなかったのが今の結果やな
まあ静岡県民も意見半々かもしれんけどな
大井川水源系と農家工業系、それ以外かどうかで意見は割れてるんじゃねーかな
うちは農作物物流だから全国のどこであろうが水源破壊は反対だね
134名前:不要不急の名無しさんID:
財界の要望って言っても、名古屋財界だけだし
東京財界も大阪財界も、出来たら今よりは利便性上がるねー程度の認識だし
名古屋財界だけが必死なんだよ
トヨタにでも頭下げれば?www
もっともトヨタとしては道路優先したいだろうけども
143名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:18:23.43ID:KQeWO2QK0
>>100
つまり出張需要が半減ですね 

>>134
毎日リニモ3往復くらい乗せとけばリニア熱冷めるだろ
赤字解消にもなるし一石二鳥

166名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:21:44.92ID:4eALbY6m0
>>143
対面交渉の重要性が下がることはないと理解したか?
887名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:22:43.33ID:BFs6DXdO0
>>143
出張需要って言うけどほとんどの会社は一般社員のリニア使用認めないと思うんだ
911名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:26:44.27ID:4eALbY6m0
>>887
お前は月に何回出張に行くのかな?
私は月に4から5回主張するけどさ
一般社員の新幹線や航空機使用を認めない会社ってどんなところよ?
無職カスは働いて所得税と住民税と固定資産税を納税してから書き込め。
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
料金はわずか700円しか違わないんじゃなかったっけ
それで1時間短縮できるなら普通にリニア乗らせるというか、
必ず乗らせたいぞw
社員の時間単価は安くても数千円はするからな
987名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:40:48.58ID:BFs6DXdO0
>>928
のぞみの時も最初は2千円しかみたいな事言ってたけどいざ開業したら上司承認無しで使えなかったわ
それなりの規模のゼネコンだったけど子会社とか下請けの会社とかもそうだって言ってた
711名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:49.77ID:TWbvoHgi0
>>987

隕石が落ちても、太陽が膨張しても水が減ったのならJRが保証しろ!!!

じゃ無理。

995名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:42:12.33ID:N15g/Qe60
>>987
まあ、そういうコスト計算の出来ない会社って普通にあるよ。
部長職以上しか「のぞみ」ダメとか、
本気か?って思った会社、あったもの。
136名前:不要不急の名無しさんID:
リニアゴロ静岡乞食wwwwwwwwwwwwwwwwwww
149名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:19:05.62ID:WAXuHqWl0
>>136
リニアなどあってもなくても大した影響はないが、破壊された自然は元に戻らないからねえ。
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
広大な茶畑をぶっ潰して作った静岡空港
175名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:23:20.60ID:WAXuHqWl0
>>164
茶畑というのはすでに人工のものだよw
361名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:04.46ID:B3CSU0Bk0
>>164
来てみれば分かるけどそれ程茶畑潰してないよ
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
それをユウならダムはかなり原状回復できるらしいよぶっこわせば。
180名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:24:32.98ID:WAXuHqWl0
>>169
ダムというのはその利用だけではなく、防災にも役立つ。

リニアは特に役に立つことはない。

192名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:27:07.82ID:KQeWO2QK0
>>180
少しくらいは何かの役にたつよ
盆地の風通しが良くなるとかさ
205名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:29:05.62ID:WAXuHqWl0
>>192
それは凄いw

>>198
JR東海から委託された書き込み業者さん?

138名前:不要不急の名無しさんID:
静岡はルート決める時に反対しなかったの?
147名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:18:33.78ID:hhaw2OYA0
>>138
歓迎してた
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
ダメじゃんw
142名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:18:15.92ID:+BirWnLk0
山梨水枯れのソースをもうひとつ

考えるリニア着工 大月からの報告(上)
https://www.chunichi.co.jp/article/47347
考えるリニア着工 大月からの報告(中)
https://www.chunichi.co.jp/article/47332

148名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:18:46.51ID:+BirWnLk0
>>142の続き

考えるリニア着工 大月からの報告(下)
https://www.chunichi.co.jp/article/47326

415名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
その現在の技術で作った山梨のリニア実験線で水枯れ>>142、>>148
439名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:41.09ID:4eALbY6m0
>>415
科学的根拠のないソースでは説得力ないよ
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
JRが因果関係を認めて補償してるよ
475名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:41.24ID:4eALbY6m0
>>463
補償したのはいつの事?
幾ら払ったのですか?
どのくらいの量の水が枯れたのですか?
全然書いて無いけどなんで?
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>475

保証したかどうかなんてどうでもいい。 それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

523名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:21:56.51ID:4eALbY6m0
>>497
> 保証したかどうかなんてどうでもいい。

そうか?
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

>463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
>JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

542名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:25:48.25ID:TWbvoHgi0
>>523

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ!!だろ??

ごね得がいいのか??

579名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:34:53.18ID:4eALbY6m0
>>542
科学的根拠に基づかない因果関係なしで補償請求はダメだよな
ヤクザの論法
環境ヤクザが良くやる手口だわ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
その現在の技術で作った山梨のリニア実験線で水枯れ>>142、>>148
439名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:41.09ID:4eALbY6m0
>>415
科学的根拠のないソースでは説得力ないよ
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
JRが因果関係を認めて補償してるよ
475名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:41.24ID:4eALbY6m0
>>463
補償したのはいつの事?
幾ら払ったのですか?
どのくらいの量の水が枯れたのですか?
全然書いて無いけどなんで?
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>475

保証したかどうかなんてどうでもいい。 それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

523名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:21:56.51ID:4eALbY6m0
>>497
> 保証したかどうかなんてどうでもいい。

そうか?
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

>463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
>JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

542名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:25:48.25ID:TWbvoHgi0
>>523

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ!!だろ??

ごね得がいいのか??

579名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:34:53.18ID:4eALbY6m0
>>542
科学的根拠に基づかない因果関係なしで補償請求はダメだよな
ヤクザの論法
環境ヤクザが良くやる手口だわ
146名前:無職捏造自演バ力竹内ID:
103 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/27(土) 21:11:39.08
ID:6BTpEXdH0

出た出た逆ギレは愛知犬🐩名物…
笑笑🤣🤣

死ねよ静岡乞食wwwwwwwwwwwwwwww

168名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
逆ギレしてないが?
531名前:無職捏造自演バ力竹内ID:
>>168

ザマァーーーーー…笑笑🤣🤣

171名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:22:28.39ID:SmhZ1lVy0
リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

反論どうぞ

211名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
その専門家の意見は正しいとして違った場合は保障できるの?
294名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:42:31.43ID:B9FW+keD0
>>244
>>211
JRはトンネルで発生した湧水は導水路トンネルで大井川に戻すと言っているけどこれじゃ駄目なの?
301名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:43:41.78ID:uFA1NOld0
>>294
今日のNHKではやっぱり無理でしたって社長いってたぞ
310名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:44:57.29ID:Eti7goT/0
>>301
詐欺企業だからな。
東に対しての騙し討ちもあったし。
318名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:46:27.64ID:uFA1NOld0
>>310
社長が静岡がうるさいから妥協したんだろうが
そもそも技術的に無理という(コスト的かもしれんが
337名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:15.14ID:Eti7goT/0
>>318
昔から東北新幹線のホームを返さなかったり、品川駅を騙し討ちで開業したり独善的な会社だからな。
他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
> >>318

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
 →根拠となる資料を出してください

370名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:45.32ID:Eti7goT/0
>>349
東海道新幹線が2時間以上遅れると、
JR東海は首都圏にある窓口をとっとと閉めて、
特急料金の払い戻しをJR東日本に押し付けている。

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると?

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
それがいつ、どの程度の規模で行われたのでしょうか?
各社の反応については感情的な憶測でしかないですよね。
私が同じ事象に遭ったときは、改札横に長机出してJR東海のスタッフが最終列車まで対応してましたが、、、
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
> >>318

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
 →根拠となる資料を出してください

370名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:45.32ID:Eti7goT/0
>>349
東海道新幹線が2時間以上遅れると、
JR東海は首都圏にある窓口をとっとと閉めて、
特急料金の払い戻しをJR東日本に押し付けている。

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると?

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
それがいつ、どの程度の規模で行われたのでしょうか?
各社の反応については感情的な憶測でしかないですよね。
私が同じ事象に遭ったときは、改札横に長机出してJR東海のスタッフが最終列車まで対応してましたが、、、
367名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:54:34.91ID:B9FW+keD0
>>301
何が無理って言ってたの?
湧水を止める事が無理って言ってたの?
374名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:56:45.44ID:cI1tfh840
>>367
全量戻す設計になってないことを認めた
ポンプの位置と本数が足りないもの、みんな知ってたさ
533名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:23:13.51ID:k0o8NGqD0
>>374
リンクは?
319名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:46:34.96ID:KQeWO2QK0
>>291
中山トンネルでググろう
大量の水が出たらそっ閉じするしかないんやで

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

360名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:04.01ID:4eALbY6m0
>>319
> 中山トンネルでググろう

昭和時代の話だよなそれ?(笑)

483名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:14:22.34ID:KQeWO2QK0
>>360
大量の被圧水にぶちあたったらできることは逃げるくらいよ
504名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:18:08.42ID:4eALbY6m0
>>483
山岳トンネルは被圧されていて当然だよ
今更だけど
どうした?
328名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:47:26.59ID:wBZ06Y3x0
>>294
その水量にもよる
山梨、長野に流されない全量を戻すと言っても、その保証はしません、ってのがJR東海の立場
343名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:43.95ID:Ke5NK7iz0
>>294
駄目です
あなたは契約の概念を少し勉強した方が良い
244名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:34:14.71ID:wBZ06Y3x0
>>171
なら、その専門家がJR東海と共に保障してくれんだなw
294名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:42:31.43ID:B9FW+keD0
>>244
>>211
JRはトンネルで発生した湧水は導水路トンネルで大井川に戻すと言っているけどこれじゃ駄目なの?
301名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:43:41.78ID:uFA1NOld0
>>294
今日のNHKではやっぱり無理でしたって社長いってたぞ
310名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:44:57.29ID:Eti7goT/0
>>301
詐欺企業だからな。
東に対しての騙し討ちもあったし。
318名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:46:27.64ID:uFA1NOld0
>>310
社長が静岡がうるさいから妥協したんだろうが
そもそも技術的に無理という(コスト的かもしれんが
337名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:15.14ID:Eti7goT/0
>>318
昔から東北新幹線のホームを返さなかったり、品川駅を騙し討ちで開業したり独善的な会社だからな。
他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
> >>318

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
 →根拠となる資料を出してください

370名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:45.32ID:Eti7goT/0
>>349
東海道新幹線が2時間以上遅れると、
JR東海は首都圏にある窓口をとっとと閉めて、
特急料金の払い戻しをJR東日本に押し付けている。

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると?

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
それがいつ、どの程度の規模で行われたのでしょうか?
各社の反応については感情的な憶測でしかないですよね。
私が同じ事象に遭ったときは、改札横に長机出してJR東海のスタッフが最終列車まで対応してましたが、、、
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
> >>318

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
 →根拠となる資料を出してください

370名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:45.32ID:Eti7goT/0
>>349
東海道新幹線が2時間以上遅れると、
JR東海は首都圏にある窓口をとっとと閉めて、
特急料金の払い戻しをJR東日本に押し付けている。

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると?

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
それがいつ、どの程度の規模で行われたのでしょうか?
各社の反応については感情的な憶測でしかないですよね。
私が同じ事象に遭ったときは、改札横に長机出してJR東海のスタッフが最終列車まで対応してましたが、、、
367名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:54:34.91ID:B9FW+keD0
>>301
何が無理って言ってたの?
湧水を止める事が無理って言ってたの?
374名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:56:45.44ID:cI1tfh840
>>367
全量戻す設計になってないことを認めた
ポンプの位置と本数が足りないもの、みんな知ってたさ
533名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:23:13.51ID:k0o8NGqD0
>>374
リンクは?
319名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:46:34.96ID:KQeWO2QK0
>>291
中山トンネルでググろう
大量の水が出たらそっ閉じするしかないんやで

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

360名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:04.01ID:4eALbY6m0
>>319
> 中山トンネルでググろう

昭和時代の話だよなそれ?(笑)

483名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:14:22.34ID:KQeWO2QK0
>>360
大量の被圧水にぶちあたったらできることは逃げるくらいよ
504名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:18:08.42ID:4eALbY6m0
>>483
山岳トンネルは被圧されていて当然だよ
今更だけど
どうした?
328名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:47:26.59ID:wBZ06Y3x0
>>294
その水量にもよる
山梨、長野に流されない全量を戻すと言っても、その保証はしません、ってのがJR東海の立場
343名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:43.95ID:Ke5NK7iz0
>>294
駄目です
あなたは契約の概念を少し勉強した方が良い
594名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:37:17.95ID:k0o8NGqD0
結局反対派は誰1人としてまともに
>>171
に反論できないんだ
624名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:43:13.35ID:nyT9THrm0
>>594
できるできないは専門家じゃないから知らんがな
ダメだった時の補償をするかしないかにまともな答えがないのが問題なんだぞ
というか現状だと補償しないと言ってるようなもんだな
671名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:50:59.72ID:4eALbY6m0
>>624
> 現状だと補償しないと言ってるようなもんだな

大井川の水位とリニア南アルプストンネル掘削工事との因果関係が科学的に証明出来るなら
JR東海は補償すると思うぞ
科学的根拠もない話をJR東海は鵜呑みにしないだけさ。
ヤクザを相手にしてどうする?

739名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:01:44.03ID:nyT9THrm0
>>671
それなら科学的根拠があるなら補償するといえばいい
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
補償って365日給水車1000台フル稼働させながら代替の灌水工事何十年の規模だぞ
金額にして数十兆円も払えるの?
775名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:06:34.98ID:4eALbY6m0
>>746
大井川の水を給水車で運ぶのか(笑)
呆れたアホだな

で、その補償金の根拠は?
何十兆円ってのはどうやって算出したので?
まさか根拠なしでか?

857名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:17:06.64ID:r9Mx/58E0
>>624
この記事は静岡県民の主張が嘘だって言ってるんでしょ?
それに対する反論は無いの?

>というか現状だと補償しないと言ってるようなもんだな
この調子だと裁判で賠償した方が安くつくんじゃね?

896名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:23:40.24ID:nyT9THrm0
>>857
素人の不安に嘘とか言っても水掛け論でしかない
現代でも色んなとこの工事で水枯れしてるという事実がある以上、
不安を完全にぬぐうことは無理だ
むしろ現代工事なら水枯れはないと言い切る方が嘘だろ
177名前:不要不急の名無しさんID:
てかJR側が水減りますって言って静岡知事がはいいいですよとかほざいたら集団訴訟されるの知事側になるから水源保証されない限り首を縦に振るわけねえよ
196名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:27:51.64ID:cI1tfh840
>>177
そうですよ
でもJR(とリニア賛成派)は知事さえ落とせばいいと批判合唱しております
反対しているのは流域市町の住民ですが、許認可は県の管轄なのでJRは60万人をクソとも思っておらず川勝一人だけを落とそうと必死です
280名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:40:33.49ID:CV8NQvQF0
>>196
ここまでやっちゃうと川勝が知事降りないとシナリオは進まないよ
これじゃ余りにぶれすぎ、落とし所を全く調整できない無能だ
ただし、現職を簡単に落とせるわけではないので
10年先の話かも知れない
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
そもそも賛成派の知事なんて受からないと思うが
305名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:44:15.36ID:CV8NQvQF0
>>289
いやね、現状がそれこそ「川勝一人のせい」なんだから
リニア通しませんという新しい知事を県民が選ぶならまた別の話になる
迂回とかそう言う方向にも行きやすいだろう
311名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:45:08.70ID:uFA1NOld0
>>305
静岡迂回のクソルートの悪夢再びか
322名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:47:01.11ID:cI1tfh840
>>305
川勝の後ろで流域市町がナイフ(のようなもの)を突きつけてるだけやで
だから話が途中で変わったりもする、水が減るかも、とJRから言われた瞬間から川勝が強情になったのは流域市町の仕業
296名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:42:59.56ID:cI1tfh840
>>280
だから川勝を落としても当選するのは別のリニア反対派
195名前:不要不急の名無しさんID:
コロナでテレワークが普及したら、東京~名古屋~大阪の出張需要、移動は激減することが予測されるから、リニアの必要性を再検討するべきだろ、
204名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:28:44.93ID:KQeWO2QK0
>>195
すでに企業はテレワークに投資しちゃったからな

そのイニシャルコスト回収は出張や交通費の削減になるのは自明

230名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:31:59.15ID:4eALbY6m0
>>204
先週新幹線で品川ー新大阪を移動したが
ガラガラではなかったよ
今週はもっと乗車率高いだろうなあ
来週は更に増えてくると思うぞ
306名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:44:25.49ID:R0E/xGMN0
>>230
今日はもう終わっちゃったから明日午前の品川ー新大阪のぞみ


予約0%の号車だね

344名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:50:00.43ID:4eALbY6m0
>>306
明日は日曜日なんだよ
ビジネス利用は殆どないと思うよ
534名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:23:17.03ID:R0E/xGMN0
>>344
それはわかってる
ただ今までではあり得なかった事態が継続しているということだよ
コロナを克服しない限りダイヤを戻すことものぞみ増発もありえない現状
リニアの換気性能が気になるね
567名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:32:12.11ID:4eALbY6m0
>>534
月曜日の新幹線はどうなの?
予約状況はいかがですか?
601名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:39:31.38ID:R0E/xGMN0
>>567
適当に月曜午前の新大阪行きのぞみをチョイスした
一番混んでる車両で乗車率25~30%ってとこかな
一番空いてるのはこんな感じ
616名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:40:59.85ID:4eALbY6m0
>>601
何時の列車?
657名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:48:42.52ID:R0E/xGMN0
>>616
確か9時台だった
689名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:54:00.90ID:4eALbY6m0
>>657
ありがとう
私が先週乗った新幹線は品川17:37発ののぞみと
新大阪12:17発ののぞみだったと思う
乗車率は4割程度だったな
198名前:不要不急の名無しさんID:
静岡への順法報復について君の考えを述べよ

例)静岡県産の飲食物を口にしない

205名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:29:05.62ID:WAXuHqWl0
>>192
それは凄いw

>>198
JR東海から委託された書き込み業者さん?

207名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
国策事業を邪魔したということで
国立大学を撤収させる
217名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:30:26.65ID:J6MuTmc70
>>198
ひかり全通過
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
富士山頂は山梨県と認定
431名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:05:13.29ID:gfaL3Arh0
>>198
逆ギレする考え方はどう損をするのか議論すべきかもしれない
206名前:不要不急の名無しさんID:
今の知事が居なくなるまでリニアは無理か
213名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:30:08.67ID:cI1tfh840
>>206
次の選挙でもおそらくリニア反対派が当選します
賛成派が表を集められる気がしない
236名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:33:00.20ID:RY2A43Ry0
>>213
なら静岡県迂回コースするしかないのか
225名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:31:14.92ID:nyT9THrm0
金子「全量戻す」
川勝「戻せなかったらどうする?」
金子「戻せないことは考えにくい。技術を駆使して乗り越える」

これじゃ話にならんだろ

237名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:33:16.07ID:KQeWO2QK0
>>225
田代ダムの送水枠を東電から買い取る、と金子が言えば解決してたのに
本当にやる気あんのか疑わしいわJR東海
253名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:36:18.19ID:cI1tfh840
>>237
田代ダムの放水量は下流域の測定水量に依存する
リニアがもし水源壊して下流域の水量が減っても田代ダムが決められた量を補填して放水する、という事をJR担当者が言いました

もちろん東電への根回しゼロです、これ喧嘩案件です

229名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:31:44.91ID:tyFwTvHx0
東京ー大阪は急ぐなら航空
それ以外は新幹線で事足りる
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
羽田のキャパも心配ですが
239名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:33:35.67ID:tyFwTvHx0
>>234
コロナで減便
251名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:35:46.05ID:HwFTeIgD0
>>239
ずっとコロナで自粛してるのか
日本どころか世界終わったな…
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
東海道新幹線の大規模メンテナンスが始まれば、航空機だけでは今の乗客数はとても捌けない。まず伊丹が無理。関空、神戸に回されても悲劇
297名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:43:27.79ID:KQeWO2QK0
>>284
大規模改修もうやっとりますが

JR東海は、2013年から実施している、東海道新幹線の土木構造物の大規模改修工事の2022年までの計画を決定した。
経年による変状の発生を抑止することで、延命化を図るもの。今回の計画で、鋼橋とトンネルに対する対策を完了する見通し。工事費は1,360億円を見込む。
鋼橋は橋桁の接合部の補強、橋桁を支える部材の取替・補強を行うほか、コンクリート橋はコンクリート表面と鋼板で保護する。トンネルはトンネル裏の隙間を充填し、ロックボルトで補強する。

247名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
70分で就く大阪。
232名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:32:16.85ID:bnnH4+dI0
静岡大勝利じゃん
242名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:33:52.10ID:HwFTeIgD0
>>232
小さく勝って大きく負けることになるけどな
後の大敗を考えればこの勝ちに意味があったとは思えない
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
どっちにしろ今の知事も後任の別の知事も現状で首を縦には振れない
水利権集団訴訟でくたばるだけだからな
233名前:不要不急の名無しさんID:
図鑑にのってた全日空のリニアモーターカーはどうなったんだろうな
競ってた感じだったが
238名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:33:30.89ID:RY2A43Ry0
>>233
HSSTは日本航空じゃ?
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
そっか
サンクス
250名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:35:43.24ID:KQeWO2QK0
>>238
つくば万博にあったのはHSSTよ
大阪万博にはなかったろさすがにw
276名前:不要不急の名無しさんID:
税金の無駄だと思う

だが図鑑で見たのをいい加減実現させて欲しい

爆速リニアモーターカー見る前にジジイになって死んでしまうw

282名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:40:55.76ID:+KVWW3Jc0
>>276
上海のリニアモーターカー見に行けばいいやん
295名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:42:35.20ID:uFA1NOld0
>>282
そいつくそほど速度落としてなかったか
307名前:不要不急の名無しさんID:
山梨長野は結構工事進んでるのに
静岡が無理ならかなりコストが無駄になる
山梨も長野も岐阜も名古屋も全ルート落胆してる
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
利権者や経団連のゴミ共が落胆しようがどうでもいいわ
むしろ清々しい
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
リニア期待して中部国際空港も広げてるの無駄だわ
長野も道広くして交通機関を増やしてほんと残念
静岡ルート回避できればいいんだが
347名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:50:51.71ID:RGyWF7Mt0
>>307
リニアは今止めるのがコスト的に一番お得
314名前:不要不急の名無しさんID:
もうこうなったら新幹線静岡県内停車は「こだま」だけにしたら
静岡県民も少しは愚かさに気づくんじゃないかな?
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
いや駅廃止じゃないか?
需要なければ当然そうなる
327名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:47:20.00ID:R0E/xGMN0
>>314
そんな子供みたいな報復をJRがやるわけないでしょ、いい加減目を冷ましなさい
340名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:33.76ID:jWNsHxGI0
>>314
1時間に1本程度のひかりがなくなっても意味ねー
自由席少ないし、混んでるし。何を今更って感じ。
351名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:51:31.26ID:wBZ06Y3x0
>>314
なにを今更
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
こだまどころか全列車通過でいいんじゃね
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>314国鉄時代の1980年頃は静岡県内の駅は全てこだましか停まらず日中一時間に上下線とも2本づつだけだった。
それにひかりが一本入って、静岡駅は日中上下線とも三本だ
け。
ひかりが通過しても元々すくなかったからな。
315名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:45:57.68ID:+A5LM8ry0
ぶっちゃけリニアいるか?発狂してるの鉄オタのハゲメガネデブだろ。
331名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:48:11.34ID:62/GA/lF0
>>315
むしろ鉄オタほどリニアとか新幹線嫌ってるだろ
在来線をやせ細らせて選択肢を奪ってんだから
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
リニアのメリットはスピードもさることながら何と言っても地震に強い、大震災で東海道新幹線が壊滅する可能性を考慮すればリニア中央新幹線は是非とも必要
362名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:29.00ID:KQeWO2QK0
>>334
側壁コイルクリアランス、4cmくらいしかないんですが
まだ10cm浮上高の嘘に騙されとるな君

JRマグレブはガラパゴスよ、10cm浮上が目的化して結果低速域ゴムタイヤ走行とかアホな仕様になっとる

リニモや上海リニアがゴムタイヤで走るか?
灯油タンクに車内電源用ガスタービンエンジン載せてるか?

382名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
上海リニアってあれ永久磁石で置いてるんだったら常に浮いてるって事すごいな タイヤがないのか。
どうやって止まってるんだろう。まさつかなんブレーキどうやってるのかな。
電磁ブレーキかなんかなんか。
421名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:04:29.67ID:KQeWO2QK0
>>369
NATMなんか枯れた技術やぞw
機材は進化して掘削速度は上がったがやってることは昔と大差ないわ

>>382
トランスラピッドは基本的にはリニモと同じよ
1cmくらいの浮上を細かく制御して維持

457名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:15.15ID:4eALbY6m0
>>421
では現在のNATMにおける防水技術と湧水処置技樹の話をしようか

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

471名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:16.22ID:bp7m4QU20
>>457
透水係数くらい出してから騒げよ
486名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:15:13.31ID:4eALbY6m0
>>471
何の透水係数か意味不明なんだけど
詳しく教えてください
セグメントか?
618名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:41:11.03ID:bp7m4QU20
>>486
PC材だけで話して意味あるの?
施工トータルで話しているんだから、下地材や結合部の漏水も含めないと意味ないだろ
639名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:45:13.29ID:4eALbY6m0
>>618
だよな
透水係数だけで何を語れと云うのか意味不明だよな

>471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
>透水係数くらい出してから騒げよ

660名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:49:13.02ID:bp7m4QU20
>>639
その複合での係数の話をしてるんだが。。
頭大丈夫か?
建物の外壁断熱ですら熱貫流抵抗は部材トータルで算出してるぞ
712名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:51.22ID:4eALbY6m0
>>660
> その複合での係数の話をしてるんだが。

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい?

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか?

738名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:01:42.55ID:bp7m4QU20
>>712
あほだ。ついに逃げた
複合で話さないと意味がない。

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

752名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:03:29.39ID:4eALbY6m0
>>738
だから透水係数の話だろ?
逃げないで説明しろよ
透水係数で複合ってなんだい?
341名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:39.28ID:KQeWO2QK0
>>321
リニモの看板をリニアに掛け替えとけ
嘘ではないから

>>315
東海の新幹線車両は社畜高速輸送に特化しとるしなあ

345名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:50:25.38ID:HwFTeIgD0
>>315
鉄オタはJR東海嫌い
JR東海のケツモチはオタクなんかより遥かに恐ろしい財界と政界
321名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは象徴的な意味がある

逆にいうとそれ以外意味はないw

だが象徴的な意味というのは重要なのだよ
ひとびとを元気づけるからな

341名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:49:39.28ID:KQeWO2QK0
>>321
リニモの看板をリニアに掛け替えとけ
嘘ではないから

>>315
東海の新幹線車両は社畜高速輸送に特化しとるしなあ

366名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:54:25.80ID:XQHtJ8Pr0
>>321
世界唯一の18インチ砲戦艦の大和が帝国海軍の魂だったように
日本の鉄道技術の魂として、世界唯一の超電導リニアがある
368名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:55:36.55ID:cI1tfh840
>>366
あかんそれ無用の長物、御飾りや
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
その通り
大和はあるというのが重要で使うもんじゃなかった
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
ヤマトの技術が今の日本の 大型構造物の技術の関根になってる家のどっかで教えてもらったことあったけどね例えばあの明石海峡大橋とか
373名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:56:21.86ID:KQeWO2QK0
>>366
常電導コイルでも高速浮上走行できるのに
わざわざ高コストのヘリウム冷却を必須とするのがJRマグレブ
国際競争力?なにそれw
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
常電導リニアでは絶対に不可能な圧倒的な加速力と登板力がある
日本だけが生み出し得た最強高速鉄道 それが超電導リニアだ
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
また一つ賢くなりました貴重な情報ありがとうございますということは中国の超電導リニアでは山越えられないということか 登坂能力はないってこと?
469名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:11:45.89ID:XQHtJ8Pr0
>>425
その通り
JRの超電導リニアは強力な界磁コイルのおかげであっという間にアルプスを駆け上ります
中華リニアは大平原を走るだけなのでそこまで想定してなくて超電導を使ってないタダの銅コイルなのです
445名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:07:09.95ID:KQeWO2QK0
>>393
そのかわりトランスラピッドはカーブが得意だから線形の自由度が高い
わざわざ難しい土地を通す必要がない
464名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:59.37ID:bp7m4QU20
>>393
あほらし
その分、運行に金がかかる
路線まで点検整備が煩雑になってランニングコストが肥大化する

日本なんてこの手の事業は超楽観主義の事業計画で収支計算を見込むからな
そこにはコロナや、リモートワークの普及による客足の減少、人工の減少なんて考慮されていない。

今の日本の身の丈にあっていない代物

501名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
まあコストは言ってくれるな
東海の計画だって新幹線と抱き合わせ前提なんだから

圧倒的なものが日本に存在するってことに意義があるんだよ
大和が沖縄に突っ込んだから今の日本がある

628名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:43:58.61ID:bp7m4QU20
>>501
それに意味を感じる人が居ないんだよ
昔は技術力のアピールになったけれど、リニアを発注してくる国なんていねーよ
そんな金があるなら自国で開発する

新国立競技場だってあんなしょっぱい建築に1500億円やぞ
笑いものにこそなれど、自慢にはならんよ

654名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
今更新幹線受注してるラスベガスに喧嘩売ってるの?
666名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:50:11.29ID:bp7m4QU20
>>654
高速鉄道は良いと思うよ
リニアは需要がない
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
マッチポンプは止めましょう
成田闘争の再来、
迂回ルートも検討しましょう10分ほどのロスなら何とか。
380名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:58:06.64ID:HwFTeIgD0
>>377
毎日20万人の10分が馬鹿げた理由で失われるなんて胸熱だな
325名前:不要不急の名無しさんID:
ここがバカだよリニア擁護派

1 静岡県は一回許可出したのにゴネてる!→全くの嘘。静岡県は最初から水量全量保証を工事許可の条件としており一切許可を出していない

2 でも静岡市は工事許可を出したぞ!→静岡市が許可を出したのは重機、材料などを現場に運ぶための道路を作る許可。ルート工事の許可は一切出していない

3 どうせ空港駅やのぞみを停車させたら許可出すんだろ→まず水量全量を戻すことが最低ライン(これはデメリットを±ゼロに戻すだけ)で、それが保証されてから、では通過するだけの静岡にメリットになるようなことの話をしましょう、という話。

4 そもそも水量が減少するなんて掘ってみなきゃわからないし、わからないものに対して補償を求める静岡県はクズ!→6/2の会合でようやく東海側が水量が減少する危険性があると認めました。つまり静岡県側を騙していたことを認めたわけです。

336名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
君はどうしたいの
500名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:17:41.83ID:U//mINgV0
>>325
あいつら現実見えてないんだから
332名前:不要不急の名無しさんID:
大井川の水を工業用水として使っている企業には。
日清食品、東洋水産、ネスレジャパン、明治、サッポロビール静岡工場の飲食系の工場がある。
静岡県の物を不買するというなら、首都圏や中京圏に出荷されているこれらのメーカーの物も買わないのですかね。
あと、ソニーレコードの子会社がCD,DVD,Blu-ray、を生産しています。
非現実的なことを言っている人は実際やってみたら。
あと、科研製薬、持田製薬、ツムラの製薬工場もあるのて、そのメーカーの薬も飲まないのか?
ここまで書いて、バカバカしくなったわ。
352名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:51:48.58ID:jWNsHxGI0
>>332
キューピクルの日東工業の工場もあるから、そういうやつは電気も使うな!って思うわ。
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
キュービクルは日東工業もあるけど他にもある。
405名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:01:53.70ID:wBZ06Y3x0
>>332
静岡県産なら、清水港の冷凍マグロ、焼津のカツオ、桜エビやら鯵の干物、あと、鶏頭のバカは忘れたみたいだけど、富士のトイレットペーパーだなw
不買出来るならやってみろとwww
438名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:25.57ID:jWNsHxGI0
>>405
これからの季節に必要なエアコン!
日立のエアコン=清水
富士通のエアコン=浜松(今はCHINA)
東芝のエアコン=富士
三菱電気のエアコン=駿河区

これらのエアコン使ってるなら今すぐダイキンかパナソニック(滋賀産)に買い替えて。

903名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:24:44.63ID:wBZ06Y3x0
>>438
( ̄ー+ ̄)フッ
うちはコロナ………
502名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:17:53.49ID:IyZTW4mV0
>>405
はごろものシーチキンもイナバのタイカレーもうまいのに買わないってんだからな
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
ほていの焼鳥もそう?
529名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:22:27.24ID:U//mINgV0
>>515
そうだよ
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
ちゅ~るも最高なのに、もったいないよな
354名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:51:51.89ID:u8F17i/40
静岡が意外に強気でビックリしたわ
確かに有事に東京愛知の助けなしでも食っていける県か
358名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:52:56.91ID:HwFTeIgD0
>>354
静岡にとってのガチの有事(南海トラフ地震)に助けなしでやってけるといいな
363名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)21:53:37.52ID:62/GA/lF0
>>354
静岡県側についてるのは住民だけじゃなく流域に工場等を置く企業や農業従事者もだからな
国にまで見捨てられてるリニアを推す東海の味方は少ない
379名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
名古屋がリニア欲しいだの静岡空港に新幹線駅が有ったらセントレアより便利なのは許せないとかどんだけ我が儘なんだよ?

静岡を叩いてる奴はバカ

386名前:ネオ・リベラリズムID:
>>379
カッペイライラw
395名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>386 え?名古屋のカッペが苛々すんの?まったくあいつらコロナだーとか言ってみたり頭可笑しいからな。
392名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:00:26.10ID:cI1tfh840
>>379
まあ静岡空港に新幹線駅が出来たら、他空港の悪天候時やトラブル時の退避空港として最適になってしまうからな
それはJR東海としても敵に塩を送る話で許可できないだろう
412名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>392 静岡に新幹線直結空港が出来ると元々無かったセントレアと成田の存在価値が更に低下するからな、認められない理由は其処ら辺なんぢゃねーの?
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
逆転の発想で
名古屋に新幹線止めないという条件なら
静岡が受け入れるかもしれない
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
Jr東海も意地を張らずに静岡空港駅作ってあげればいいのにね
便利になると思うけどな
面白いじゃん空港の地下トンネルの中に新幹線の駅があるって凄い夢があるよね
何で jr東海は作らないのかな
やっぱり風の関係で無理なんでしょうかね
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
掛川駅と距離が取れないから保安設備含め駅設置そのものが難しいのです。掛川駅を廃止していいなら話は別ですが。
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
掛川駅と静岡空港駅 こだまでかわりばんこで止まるようにすればいいじゃないだから1/2交代で泊まるようにすればいいんじゃない 駄目ですかねこの案で
461名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:46.29ID:cI1tfh840
>>447
静岡県内のこと気にしなければひかり専用駅にすればいい
どうせ静岡と浜松に止まるしそれで解決するっつーか空港から東京や名古屋にいくにはその方が都合がいい
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
掛川市民が怒るぞ。地元で金を出し合って造った駅なだけに、川勝バカ知事のエゴで便数減らされたらたまったものではない。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
1時間に2~3本のこだまが交互に止まる駅の乗降客がどれほどなんでしょう?それにそんなダイヤ掛川市が許さないでしょ。
453名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:08:43.75ID:jWNsHxGI0
>>427
エコパでイベント開催の時に恐ろしく混むから廃止は無理かな。
まあアフターコロナでエコパは厳しいだろうけど。
562名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:31:03.02ID:R0E/xGMN0
>>427
熱海と三島の距離と大して変わらない
706名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:56:13.85ID:Uev1WDFp0
>>427
東京~品川間の方が距離が短いのですが、それは?
720名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:58:43.73ID:Eti7goT/0
>>706
本線でも新尾道~三原や新鳥栖~久留米なんてのがある。
実質は同じATC-NSだし必要性の是非はともかく技術的には可能。
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
東京ー新横浜は制限160km/h区間

条件が等しくない

763名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:05:07.78ID:vZliFHqs0
>>721
沿線を犠牲にしてでも高速鉄道が大事だって言うなら、リニアよりそこの線形を直すのが先だよな。
ムサコのタワマンなぎ倒し、田園調布を更地にしてさ。なにせ国益が大事なんだそうだからなw
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
この制限は騒音規制によるものだから
線状は関係ないかと

東北新幹線は線状がクソだけど

839名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:13:46.70ID:vZliFHqs0
>>791
なんで、ここやヤフーで書かれているような報復ダイヤを組んでくるなら、
静岡県内も騒音規制条例で130km/以下にしてやりゃいいんだよw
まぁ、そもそもできっこないわけだけど。
729名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:00:19.21ID:91502WDO0
>>706
東京・品川間は速度制限もあれば全列車が同じ進行をする区間
ま、その区間に大井の車輛基地への引き込みもあったりするわけで
単純に比較するのもどうかと思うが…
731名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:00:36.93ID:s4ojNb5N0
>>706
東京は需要が大きいから、23区東部・北部と束の新幹線との乗り継ぎは東京駅、23区南部・西部と川崎市は品川で需要分離、全体の端で高速走行もしないから短い駅間でも問題ない。

かたや静岡空港周辺は最高速度で通過する区間だからのぞみ号の高速通過に支障があるし、周辺人口からしても近い区間に2駅あっても供給過剰。

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
285キロで走行しない。隣り合うどちらにもすべての列車が停まるので問題は回避でかこます。
435名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>407 風の影響は通過用か停車用のトンネルを作れば良いんぢゃん?静岡空港を利用する為に近県から新幹線に乗る機会も増えると思うんだけどね。

海外からも箱根や名古屋へのアクセスが良く成るし、パワーバランスが一気に崩れる。

390名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:00:01.16ID:k/w6gxzN0
静岡でリニアに乗れない
降りられないなら
静岡県知事や県民がゴネるのもわかる
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
裏を返せば山梨甲府岐阜はリニアのために環境破壊を容認した
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
リニア以外の鉄道や道路は環境を破壊しないとでも思っているのか。お目出度い奴だな。
418名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:03:58.47ID:4eALbY6m0
>>401
おいおい。静岡県ほど森林破壊している県も珍しいぞ。
東名高速、新幹線、第二東名と各河川に作った無駄なダム工事。
420名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:04:24.77ID:HwFTeIgD0
>>401
お前の家も町も元をただせば環境破壊なんだよなぁ

環境のトレンドは開発しないことではなくて、持続可能な開発な

それすら当たり前すぎてだれも言わなくなったのに未だに環境原理主義とか恥ずかしいぞ

419名前:不要不急の名無しさんID:
水源枯らされる側の気持ちも考えろ
リニアリニアって馬鹿かよ
442名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:06:53.84ID:HwFTeIgD0
>>419
え、リニアを遅らされた側の気持ち考えてるの?

JR東海
周辺自治体
投資家、政府、銀行
工事会社
時間短縮のメリットを得られる利用者

判官贔屓はやめろ

474名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:31.48ID:Gd3dM54m0
>>442
そこを利するために下流域の経済圏を脅かしてはいけないだけなんだろう
得られる効果が製造業が生み出す利益を凌駕も難しいと双方納得して開業したほうが良い
サプライチェーンの見直しも進められてるから一旦リニアは待ちで。いずれ開業するよ
467名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:11:19.77ID:TWbvoHgi0
>>419

だから保証もとめればいいだろ??
なんで因果関係無視して保証しなきゃダメなんか?? だから叩かれるんでしょ??

449名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
どうせヘリウムが足りないwww
462名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:09:51.35ID:KQeWO2QK0
>>449
たぶんクリティカルな話がこれなw
量産車全てに超高価なヘリウムを湯水のように使わねばならなくなる
窒素で超電導できる技術が見つかるといいよな2027年までにw
481名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>462 開発当初の30年前とかでもヘリウム使い過ぎって言われてたのに、今はアメリカでの噴出量も減って輸出規制もしててリニアで使う分は絶望的だしな。
454名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:08:46.69ID:s4ojNb5N0
静岡県民だけど、
悪いのは川勝と大井川関係で反対運動やってる10市町(焼津、藤枝、島田、牧之原、御前崎、菊川、掛川、袋井、川根本町、吉田町)だけな。

静岡市は賛成、それ以外は無関係。

473名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:12:22.14ID:cI1tfh840
>>454
静岡市は大井川の水が減っても全く影響ない問題ないし、井川地域へのトンネルをJRが掘ってくれるから超が付くほど大賛成ですもんね
他の流域市町の事なんて知ったこっちゃないのが静岡市
だから川勝と喧嘩する
512名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:19:35.72ID:r2Q7QBm00
>>473
静岡市も他人事ではないけどな
流域に仕事行ってる人多いぞ
510名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:19:26.25ID:vZliFHqs0
>>454
このように、自分さえ良ければどうなろうが知ったことではないという人間は、残念ながら静岡県民の中にもいる。
なので「静岡県民だけど」という枕は無視して構わない。
514名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:20:33.61ID:TWbvoHgi0
>>510

一緒にされたくない気持ちは良くわかる。 こんなキチガイじみた要求。

540名前:不要不急の名無しさんID:
静岡「やるのはいいけどゴムつけてね」
JR「ゴムねえわ」
静岡「じゃあ無理」
JR「妊娠したら責任取るから生でやらせろ」
静岡「信用できんわ」
JR「頼むよぉ」
558名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:29:33.90ID:nyT9THrm0
>>540
ホントはタダでやらせるのも嫌だけど、それはまあ仕方ないとあきらめてるんだ
637名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:45:07.27ID:R0E/xGMN0
>>540
静岡「やるのはいいけどゴムつけてね」
JR「ゴムねえわ」
静岡「じゃあ無理」
JR「妊娠したら責任取るから生でやらせろ」
静岡「どうやって責任取るの?」
JR「んー、例え妊娠しても俺の子かどうかわからないよね?!」
静岡「責任取る気ねーじゃん」
JR「俺のテクを持ってすれば多分大丈夫、乗り越えられると信じてる(社長談)」
静岡「はぁ?」
JR「頼むよぉ」

これで

644名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:46:38.86ID:vZliFHqs0
>>637
「先っぽだけ。先っぽだけだから~!」
647名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:47:09.74ID:IyZTW4mV0
>>637
昨日の会談はまさにこれだった、わかりやすい
541名前:不要不急の名無しさんID:
残念だったな、倒壊よ、27年に開通出来なくて。まあ終わったことは仕方ない。
28年以降の開通目指して 出直してこいや。
ただ金子では話は進展しないと思うよ。念の為。
563名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:31:31.96ID:XQHtJ8Pr0
>>541
名古屋のへんで1年の遅れでえらい絶望しちゃってる人がいるみたいだけど
不動産関係は1年でも資産価値の目減りが洒落にならんのかねえ

1年遅れで中止を考えるくらいぎりぎりな計画なら最初から無理がある
3年くらいまでならどうにかなるんだろ?

597名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:38:27.80ID:jWNsHxGI0
>>563
名古屋駅から大阪方面に向かって左側の住宅街が、うまく言えないが東京でいうところのスカイツリー周辺の雰囲気と似てるように見えるんだけど、そこの人達はリニアの開通をどう思っているのか?
スカイツリーだって近隣の住宅街の人達、報道では協力的なんて言われてたけど、そうじゃない人達だっていっぱいいたと思うよ。
547名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県にとって大事なのは
大井川・天竜川・安部川・富士川・茶・みかん>鈴与>JRだ、肝に銘じておけよw
556名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:29:21.78ID:jWNsHxGI0
>>547
安倍川な。
誰かさんと同じ名前でくやしいけど。
656名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:48:28.67ID:s4ojNb5N0
>>547
鈴与なんて郵船や商船三井に比べればカスみたいな企業なのに、
日本を代表する企業でもあるJR東海より上なんてありえない。
560名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:30:10.87ID:pqQA8bt10
大地から見たら細いトンネルだと思うのだがそんなに影響あるん?
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
太いとか細いとか関係ないよ
トンネルが水脈を掠めればそこから水が溢れてくる
液体にしろ気体にしろ、圧力が高いところが低いところに流れるのはこの世界の物理法則だ

というか、オイル掘削リグとか見れば分かるだろ?
あんな細いパイプだけで地中深くの原油を根こそぎ吸い出せる

669名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:50:37.88ID:pqQA8bt10
>>605
いや、その量がたいしたことないんじゃないかってこと
原油を根こそぎなんて出来てないでしょ
たくさんの油井があるのにまだまだ大量に残っている
それに地下水は原油と違って供給が続く
井戸を掘ったからってすぐに枯れちゃったりしない
程度の問題だと思うんだけどそれがどの程度なのか
570名前:不要不急の名無しさんID:
こんなん静岡が何言おうと札束で張り倒して進めるだけだろ、国策事業なんだから
何兆円も政府支援受けてるのにたった数百億の補償ケチる意味がわからん

こんなにやる気ないってことは、
ひょっとしてJR東海もリニアやめたいんじゃないのか?
将来性ないことに気づいちゃった?

576名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:34:10.33ID:vZliFHqs0
>>570
数百億?
81兆円だよw
581名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:35:12.07ID:QugqnQYh0
>>570
水利権を補償するってのは水利権者の生命と財産を補償するのと同じだから年間数百億じゃきかないんじゃないかな
627名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:43:52.87ID:P+E5Jva00
>>581
水が減ったことの損害が客観的に立証出来て初めて補償の話なんだが
640名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:45:18.07ID:vZliFHqs0
>>627
そう言って逃げる気マンマンなのがバレバレだから、こうやって反対してんだよw
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
どうせ水なんてゴネる口実に過ぎないんだから、中間駅建設費相当の800億ぐらいを、
環境保全推進でもなんでも適当にデッチあげた名目で静岡におとしてやればいいだけ

本当に水をどうこうするって話なら、国交省内で先に調整してるだろ

617名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:41:05.82ID:XQHtJ8Pr0
>>570
JRはリニア命で洗脳されてる会社だからそんなことないと思うけどな

要するに やり方が下手っぴ過ぎたんだよ
あの社長さんボクトツな真面目技術畑っぽいけど、
どんどん蟻地獄にハマっていくタイプに見えた

850名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:15:54.67ID:Uev1WDFp0
>>570
国策じゃないだろ?だから東海は
「全部自腹でやる、国は口を出すな」
みたいなスタンスじゃなかったか?
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
国策ですよ 安倍応援財界の中でも特に強力な葛西名誉会長の
為に安倍が兆を出すかと決めたんだから リニアの事前調査の
金も出せなくはなかったが安倍が出してやると言ったから
それをわざわざ拒否する事もないし 安倍からの友情の押し付けだな
それでも金がかかり過ぎて困っているんだろ
コロナの世の中になったのに変化に対応できない化石経済人
でも山堀るだけで儲かるから延期は嫌よってか
922名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:28:00.96ID:vZliFHqs0
>>908
出すのと貸すのじゃ大違い。
憶測で勝手に話を盛らないようにw
931名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:29:12.17ID:P2S7Rsf90
>>922 財投は回収の目途があっての話なんだろうかね。金子社長のインタビュー記事ではそういう風には読めなかったな
572名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:33:11.50ID:pM/2TbIs0
元取れないから頓挫に繋がるんやろうかね
東海道新幹線の頃みたいにはいかんのやろうね
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>572

頓挫すればいいんじゃね? 静岡は交通インフラ全部撤退でいいよ

586名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:36:05.38ID:oHadduMK0
>>572
これからどんどん人口減るし
ネットの普及であんまり移動する必要性もないからな
構想当初とは時代が変わり過ぎた
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
現状はそうでしょうが世の中が平になればなるほど重宝されるはずです。インドだけでも
13億人いるのですから。
573名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:33:52.40ID:8cFkmE2u0
東海の上の方なんて、会社員じゃなく「官僚」気取りだからな
それも地位をかさに着て居丈高になるタイプの官僚
真夏でも意地を張って背広脱ごうとしないし。他社からは冷笑されてるが本人たちは得意げなもんよ
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
JRが発足した時は東のが固そうに見えたんだけどな
今は東海が固いを通り越して化石だなw
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>588

東日本は、東北・関東甲信越ローカル私鉄って趣だ。

736名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
それは考えが甘い
今や大手私鉄もびっくりの総合開発企業だ
鉄道会社の枠に収まる存在ではなくなった
620名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:42:11.30ID:jWNsHxGI0
>>573
官僚になれなかった東大生の集まりってイメージ
JR東海と仕事した事があるけど、マニュアルと通達でガッチガチに固められているなーと感じた。たぶん上がそうなんだろうな。
636名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:44:59.92ID:n4RA556J0
>>620
鉄道会社の幹部連中なんてそのくらいガッチガチにお堅いくらいでええわ
717名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:57:44.26ID:8cFkmE2u0
>>620
同業他社だけど、自分もそんな印象を受けたよ
747名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:02:40.42ID:DjsufoeO0
>>573
だから異端の500系を嫌ったのか
777名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:06:40.94ID:Eti7goT/0
>>747
500系乗り入れ禁止は葛西が視察した時に自慢の700系の先頭車両では誰も写真撮ってなかったのに500系の先頭は人だかりだったから。
それで乗り入れ禁止の勅命が下る→西が300キロ走行死守のために猛反対。→N700も元々は285キロまでの予定が東海が妥協して300キロ走行可能に。

嘘のようなホントの話。

806名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
N700Sみたいな30年前から変わり映えのない新幹線をわざわざモックアップ作ったり試乗会したりその都度お友達のマスコミ呼びつけて宣伝させて
よっぽと500系の件が悔しかったんかな
854名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:16:27.98ID:Eti7goT/0
>>806
ただ、言うちゃ悪いがダサいし夢もない。
技術的には見るべき点もあるけどね。
ALPHA-Xと違って客だかりができることもない。
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
500系、素直にカッコいいもんな。映えるという言葉がぴったり
個人的には車内が狭い印象を受けた記憶があるからあんまり
碓氷峠も余裕で登り切るE7系、W7系が好き
915名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:26:52.18ID:Eti7goT/0
>>893
E7も西の設計陣が係わってて、500系を意識した先頭部になってる。編成記号が500系16両と同じWなのももちろんそれを意識してる。
一方でN700ベースの車両にはWを使わないのも理由は同じ。
580名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:35:01.73ID:hVV/HdQZ0
静岡に駅無いから嫌がらせしてんだろw知事がヘラヘラしながらJRと話してるのみてイラッときたわ
589名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:36:35.27ID:xLRujMac0
>>580
本当に見た?見てないだろ
空港駅の話をした自分を恥じているって言ってたよ
606名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:39:53.26ID:IyZTW4mV0
>>580
終始ニヤニヤヘラヘラしてたのはJR東海な
587名前:不要不急の名無しさんID:
ゴネて、のぞみを止めろとか見返りを要求しているのだろう?
逆に静岡県の路線や駅の大規模な廃止計画を出せば良い
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
それやったら新幹線赤字
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
赤字の在来線なら経営分離で
692名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:54:20.59ID:R0E/xGMN0
>>653
JR東、東急、静鉄、遠鉄で東京までの特急を作って新幹線利用者が1日5万人近く減ることになる
そんなことを会社の社長がやったら即効首になるw
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
民鉄連合で急行 東海が復活か、胸が熱くなるなw
598名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:38:36.41ID:vZliFHqs0
>>587
のぞみ停車?
ゴミみたいな条件だなw
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
鉄オタは考える事がホントに単細胞だなあ
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
そこまで過激にやらなくても、1時間1本の静岡・浜松停車のひかりを
三島・浜松停車に固定するだけで、川勝は詰むよ。
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
川勝知事が突然口にした「湧水の全量戻し」

静岡県は、以前から空港新駅について検討していたが、リニア中央新幹線計画が動き出してから、同プロジェクトを意識した動きをするようになった。

 14年に、品川・名古屋間の工事実施計画が認可されると、静岡県はリニア新幹線の開通後、空港近くに新駅を建設する可能性についての本格的な検討を始めた。翌15年には、同県の有識者検討委員会が空港の西側約700メートルに新駅を造る案を作成。16年には、新駅の着工に備えて、前述のように10億円の予算を組んでいる。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html

694名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
(続き)

川勝知事が固執する「空港新駅」の実現性
 桜井県議は筆者の取材に応じて話した。

 「川勝知事は、知事に就任した当初はリニアに全面的に賛成していました。それは、リニアが開通すれば、東海道新幹線の『のぞみ』の本数が減って、ダイヤに余裕ができる。そうなれば、富士山静岡空港の下に新駅を造りたいという構想からです。

 しかし、空港新駅を造ろうとしても、西隣の掛川駅まで15キロしかありません。新駅に『こだま』が停まっている時間や減速区間を考えると、後続の『のぞみ』や『ひかり』が滞ってしまいます。それに、空港に新駅ができれば、外国からの観光客が、新幹線に乗って東京や名古屋・大阪方面に移動してしまう。これでは、静岡のメリットはあまりありません。静岡県民だって、東部の人たちは新幹線で羽田空港や成田空港を利用し、西部の人たちは同じく新幹線で中部国際空港(セントレア)を利用しているんですから」

703名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
(続き)

富士山静岡空港は、09年に開港して、搭乗者数は138万人を見込んでいたが、これまでの最大搭乗者数は約71万人(18年)、一日平均で2000人弱の利用と伸び悩んでいる。そこで、川勝知事の空港利用者増加策と経済振興策の切り札として、空港新駅が浮上したらしい。

 川勝知事は、定例記者会見でリニア中央新幹線のトンネル工事による環境の損害による「代償措置」として、リニア駅の建設費用に相当する額を明言した。

623名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
早くやれよ、高速道路あれば全然困らないからよ
ついでにさった峠の在来線線路の土地渡せよ
由比バイパスの用地にするからよ
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>623

高速道路も廃止でおk もう静岡王国つくるがよろし 独立してね

607名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:40:07.36ID:JwI4s5K60
そもそもの話、地元合意が必須なんか
何でちょろっとはみ出す形で静岡領通したかなあ
駅できないんなら邪魔されるの分かってただろうに
664名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:49:44.74ID:pJGbpbz/0
>>607
着工には知事の許可いる
水源に関する法規
743名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:02:08.25ID:R0E/xGMN0
>>607
リニア着工許可の条件

2013年太田国交相(当時)
「沿線住民の理解と協力を得て工事を進めること」
今62万人が反対してる

764名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
JR東海の負け
官僚を気取っても本物の官僚には勝てない
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
計画が決まった当初、静岡県は反対していなかったけれどな。
781名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:06:54.65ID:U//mINgV0
>>767
そりゃあ水は止まらないって嘘つかれてた時期だろ
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
嘘なんかついていないだろう。まさか、一滴も減らないという説明があったと思っているのか。
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
62万というけど、全員が反対してるわけでもないのでは。
あと、その大臣の言葉とやらは法的強制力ないよね
641名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:46:02.22ID:dlQjrsB+0
新幹線静岡空港駅は毎年県の予算に静岡空港新駅調査費という予算を設けるくらい静岡県の悲願
だがJR東海はそれに対して一切の拒否の姿勢を示してきた
そこに降って湧いたリニア工事の計画、これを交渉の材料にしない手はない
水を一滴も漏らさずにトンネルを掘る未だ世界に存在しない新技法をJR東海これから開発するか
新幹線の駅を作ってのぞみを停めるか
リニアの建設が大事ならどっちが簡単かはすぐにわかるだろうに
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
この期に及んではもう新幹線置こうがイエスにはならんだろう
672名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:51:12.37ID:dlQjrsB+0
>>648
川勝が工事を拒否している理由はあくまで「今のままでは静岡県にメリットがないから」
メリットがないからデメリットもないように川の水を全て戻せと言っている
つまりは大井川の水以上のメリットを示せと要求してるんだよ
それが静岡空港駅とのぞみの全停車
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
山の中に静岡空港を造ったのは完全に静岡県の都合であって、JR東海がそこに造れと要望したわけではない。
なぜJR東海が静岡空港の経営の尻拭いをせねばならんのだ。
683名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:53:03.37ID:dlQjrsB+0
>>667
だからリニアを人質に取ってるんじゃないか
687名前:不要不急の名無しさんID:
リニアを造って儲けはペイできるのか
当のJR東海でさえ疑問視してるんだとさ
コロナで新幹線も赤字が出そうな勢いなのに
なぜリニアに拘る?利権が凄いから待てないのだな
また安倍友に仕事を与えるのか また中抜きして電通?
702名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:55:49.66ID:o6rEqnKC0
>>687
誰だっけ昔JR東海の幹部で「リニアはペイしない」と発言した人がいたな。
その後すぐにNHKに行ってしまったが。
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
本当に幹部でリニアはペイしないと発言してた人は居た
安倍晋三その人脈と金脈に書いてある 幹部でさえ疑問視してるけど
安倍が兆の金を出してくれるからまあ良いかとなった訳だ
しかも安倍友のJR東海名誉会長が生きているうちに使わない手はない
アベノリケンは凄いよ
697名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:55:12.00ID:DjsufoeO0
トンネル掘って 大井川の水量が減っちゃった場合はちゃんと元に戻すようにしますって JR の社長が約束 してくれればいいんだよ。
それをのらりくらりとかわしているから 話が進まないのよ
716名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:57:36.80ID:H9q/VEgs0
>>697
トンネル掘ろうが掘るまいが変化する水量を保証なんてできんだろ、人間には。
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
地下水脈破壊するのは数多の工事から分かってるからね
718名前:不要不急の名無しさんID:
と、利権側の人間が申しており

681 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/27(土) 22:52:48.91 ID:s4ojNb5N0
来年静岡県では知事選挙があるけど、
自民党、維新、静岡市、JR東海がガッチリ手を結んで川勝を倒しに行かないといけない。

796名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
川勝倒したって無意味だぞ
知事候補者全員、リニア工事は反対だったはず

静岡があの手この手でゴネてくることなんていくらでも予想できたはずなのに、
なんでこんなに東海は下手打ってるんだろう
本当は急いでリニア作りたくないから芝居打ってるとしか考えられん

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
候補者が固定されているとか
どこの寒村だよ?
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
もうちょっと考えろよ
候補者が自らの思想信条に従ってリニアに反対してるとでも思うのか?

全候補者がリニア反対してる理由はなんだと思う?
そうじゃなきゃ勝ち目がないからだよ

905名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:24:48.48ID:vZliFHqs0
>>859
勝ち目がないわけじゃないな。選挙までに川勝知事が間違っていたことを科学的に証明できれば。
元来、川勝候補に投票しようとは思ってないんだが、対立候補は少なくともリニアについて納得いく政策を出すのが最低条件になったな。
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>796 >>828

リニアのやる気がなくなってるってことはないと思う
あの会社はそのために存在してると言っても過言でないんだから

基本的に 住民対策みたいのが からっきし下手なんだよ
何が何だかわからないうちにこうなってしまったんだと思う

725名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)22:59:26.76ID:H9q/VEgs0
結局川の水量なんて、長い年月を考えたら自然と増えたり減ったりする。それをJR東海に保証させたいということだな
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>725
増えたらキャッシュバックでよくね?w
733名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:01:04.54ID:H9q/VEgs0
>>730
増えたら水利権者のもの、減ったらJR東海が補填
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
フェアじゃないなー
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>725
工事のせいか自然の変化かを証明できる訳がないんだよな
788名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:07:30.56ID:uMOIuaUT0
リニモなんか実質いらねんだ
ただ、東海や、土木やの仕事のために、やってるだけ
799名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:09:21.39ID:Dj75V/PE0
>>788
それが政治なのだよ
829名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:12:16.15ID:E4PFQbJo0
>>788
まぁ在来新幹線の寿命が迫ってるからな
省力化を徹底した次の新幹線を作って置かないとね
790名前:不要不急の名無しさんID:
お前らそんなにリニア乗りたいん?
叩きたいだけよな?
800名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:09:25.45ID:dlQjrsB+0
>>790
JR東海は新幹線の技術提供を拒否した歴史があるから
基本的に嫌われている
813名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:10:26.15ID:DxP/crSb0
>>790
そもそもそんなに需要が無い
東京大阪間をリニアで結ぶより横浜宇都宮間をリニアで結んだ方がずっといい
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
まかり間違って完成したら、鉄オタが殺到するだろうね。一度だけ。ただそれだけ。
817名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:11:13.78ID:Gd3dM54m0
>>790
そんな真面目に考えなくてもいいよ、こんな場所の書き込みに意味は無いからw
長すぎるやつとか全然読まないし
830名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:12:16.68ID:dlQjrsB+0
JR東海はリニアの工事を進めたかったら静岡空港駅を作ってのぞみを停めるしかない
それが静岡県の要求だよ
855名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:16:33.06ID:vZliFHqs0
>>830
だから、そんなものは手土産のようかん程度にしかならないって。
まぁ、社長は県庁に手ぶらで来て、酒とお茶を持って帰ったけどなw
866名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:18:34.97ID:DWgRin+Q0
>>855
金子はほんと無能だな
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
そこら辺の中小企業の社長でも
それくらい気が利くけどなw
833名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:12:52.75ID:P2S7Rsf90
これ、まともに静岡に反論できないから、人格攻撃になってる。ネットと同じだ。水問題に反論するってことは、住民の命を軽視することを公式に表明することだし。
アメリカの人権でもと状況似てる。答えは決まってる問題。企業はあきらめるしかない
845名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:15:11.26ID:dlQjrsB+0
>>833
掘ってみなきゃわからん湧水を工事中も含めて100%川に戻しながらトンネルを掘るという
世界初の技術を静岡県が要求してるからね
858名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:17:27.30ID:P2S7Rsf90
>>845 アルプスに穴をあけるというメッセージ性に対して、ちょっと感覚が鈍すぎると思います
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
それも後からだからな
そう言えばサブリース向けに問題あったのは
どこの金融機関だったっけw
872名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:19:34.75ID:P2S7Rsf90
>>845 もっと言うと、技術的に理詰めであろうとリスクを軽視した論陣を張ること自体、住民の命を軽視してる態度に見えることに対する自覚が欠けすぎている。
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
そこだと思うけどね
JR東海は中国がうらやましいだろうね
反対住民は国が実力で排除してくれるし、
そもそも大陸だからそんなにトンネル掘らなくても済むし
865名前:不要不急の名無しさんID:
2027年中央リニアが505km/hで営業運転開始
だが世界のあちこちに600km/hの中国リニアが走ってるのであった
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
割と本気でそうなるだろうな
中国のあれは構造的に効率が良すぎる
885名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:22:31.49ID:c2UKB6va0
>>879
国の決定に一地方ごときが逆らうなんて許されないからなぁ
992名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:41:49.60ID:XQHtJ8Pr0
>>879
ギャップが小さいのがいいってこと?
881名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:21:20.09ID:ZqsOsgAE0
そもそもなぜ今頃になって反対してんの
そういうのはルート決めの段階でやれよ
883名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:22:21.31ID:P2S7Rsf90
>>881 それはどっちの立場からも同じことがいえる。だから許可は下りない
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
ゴム持ってる言ってた東海がいざ挿入というところまで来てからやっぱゴム無いとか言い出したから
894名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:23:37.39ID:dlQjrsB+0
>>881
最初から反対してたら静岡を迂回するルートに変更されて反対する意味がなくなっちゃうからな
ルートが決定して工事が始まって後戻りができなくなってから反対するから
JR東海にどんな無茶でも言えるようになる
888名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:22:54.04ID:DWgRin+Q0
普通の知事なら袖の下貰ってドウゾドウゾだろうな
899名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:24:06.31ID:P2S7Rsf90
>>888 残念ながら沿線の自治体の知事会のメンバーにも入れないという仲間外れにしておいて、そういう解はないだろう
901名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:24:19.51ID:E4PFQbJo0
>>888
貰いが少ないからゴネてる訳だがw
916名前:不要不急の名無しさんID:
超電導リニア自体が80年代の技術だからなぁ
今更作ってもな
924名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:28:11.45ID:FPzrdkUS0
>>916
それはjR東海さんの悲願だからなぁ
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
プログラミングは1950年代の技術だからな
949名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:32:47.93ID:VcndKayj0
>>916
やってる事が五輪と同じだな
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
>超電導リニア自体が80年代の技術だからなぁ
>今更作ってもな

>>1-10
これ
誰も責任取りたくないから続けるJR
テレワーク時代なのに

926名前:不要不急の名無しさんID:
基本的にリニアはJR東海という名古屋の民間企業が、
勝手に進めてるだけの民間プロジェクト。
国や関連自治体との事前調整を拒み、
自分たちの利益を最大化するための計画をごり押ししたので、
終盤になって計画がとん挫したけど、自業自得だよね。
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
嘘つくな
普通に国策事業だ
ただの民間事業に数兆円の政府支援がつく訳ないだろ
947名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:32:37.47ID:wBZ06Y3x0
>>934
国策事業なら長野側に通せよ
何の嫌がらせだ?
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
国策としない事と引き換えに融資を得てるんだよ
当初は国が新幹線で手一杯で、その間に東海が独自に進めておく関係で、その新幹線がひと段落ついた今、国策にしようとしたけど結局国に手柄取られるのが嫌で断ってる
だから国は動かない
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
え、そうなん?
理屈が分からんからちょっと考えてみるわ
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
普通に考えて国策になってたら静岡と話するのは国だからな?
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
こういうこと?

東海「リニアは国策でしょ、国がやってよ」
国「今無理、融資つけてあげるからそっちでやって」
東海「しゃーないなー、自力で進めるか」

国「よーし、そろそろ国策でやるからこっちに任せろ」
東海「丸投げしといて今更なんなの?うちでやるからほっといて」
国「あ、そう。なら勝手にしな。もう手伝わないからな」

952名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:33:52.13ID:vZliFHqs0
>>934
ある時は民間事業。またある時は国策事業。
車体はマジョーラカラーで塗ったらいいw
940名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:31:19.81ID:vZliFHqs0
>>926
ルートが決まるか決まらないかの時期のJRの試算だからなぁ。
ここにきて大誤算にやらかしてんだから、いくらになるかなんてまだわからんぞw
951名前:不要不急の名無しさんID:
最終的にリニアをGO-したのは 在日朝鮮人の首相の安倍チョンだろうが・・・・

この在日野郎は日本経済を滅茶苦茶に潰したいのでGO-にしたんだよな

960名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
この件に関してはオール与党だから政権がどこであれ関係ない
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
安倍は国の金を安倍友にバラまくのが仕事だから
962名前:不要不急の名無しさんID:
国策なら、なおのこと水を大事にしろやwww
水なしで生きていける人間いるのかよw
964名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:36:08.05ID:VcndKayj0
>>962
水源は外国に売ります
by AHO
966名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:36:23.96ID:P2S7Rsf90
>>962 アメリカの開拓民のように、先住民を人間と見做さないようなイメージで見られてる、ってことだね
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
水利権じゃ勝てない
だから自民は双方で解決しろと逃げた
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
お友達に金が回ればなんでもええんやろ
水以外にヘリウム、残土、すれ違い、避難、騒音etc…問題ありすぎ
1000名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:42:36.13ID:P2S7Rsf90
>>991 技術の視点で見れば問題は多い方が乗り越えたときの財産にはなるんだけどね
971名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:37:42.39ID:4LGl0unZ0
静岡迂回しちゃえ

静岡への報復は後でゆっくり考えよう

983名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:40:14.46ID:N15g/Qe60
>>971
東海道新幹線の、熱海駅と三島駅と新富士駅と掛川駅と浜松駅の廃止でいいよ
989名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:41:30.42ID:vZliFHqs0
>>983
請願駅はちゃんと金返すんだろうな?
999名前:不要不急の名無しさん2020/06/27(土)23:42:35.68ID:wBZ06Y3x0
>>971
ドル箱の東海道新幹線、止めちゃうよ?w

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