【速報】JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★16 [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/06/28(日)13:05:27.04ID:6ZcI9bsx9
JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。

2020/6/26 22:59 (JST)6/26 23:11 (JST)updated
https://this.kiji.is/649248098294432865

★1 2020/06/27(土) 00:11:27.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593271228/

34名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html

172名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
静岡回避して、本命の東京~八王子~大阪に路線を引き直すべき
名古屋は支線扱いで
196名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:58:07.37ID:oAiQbj5sO
>>1
リニア推進派はパヨク
そもそも半世紀も前、飛行機が民間に浸透する前の時代に計画されたもの
リニアが日本経済の救世主?そんな半世紀前の状況で脳が止まってるわけがない
リニア推進派の狙いは日本の衰退

これからの日本には必要ない
莫大な消費電力
莫大な維持費
莫大なメンテナンス費
日本のガンになる

会議のためにわざわざ東京大阪を往復するバカげた習慣はテレワークで終わりを告げ
リニアどころか新幹線の赤字を心配した方が良いフェーズに入っている

リニア推進派はそこを隠して日本経済の救世主などと
もはやまともな日本人には通用しないウソを平気でつく

203名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:59:37.24ID:R6w+xDX80
>>196
苦しいぞ五毛
537名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:29:02.12ID:26njzt0g0
>>196
お前は朝鮮人の反日工作員?
既に中国ではリニアが走ってるじゃん。
輸出競争で負けるじゃん。
540名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:29:38.81ID:
>>196
習近平の漢民族もリニア推進してるけど
543名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:31:20.69ID:iBfwZEvI0
>>540
そりゃ広いからな。北京から香港にいくのに10時間かかる
578名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:36:35.67ID:pNc35Ugx0
>>543
なおさらテレワークでいいなw
ネットでリニア反対してるのは反日ネトパヨ
日本にリニア開発をやめさせて
その後に中国はリニアで開業してるのに日本は開業出来なかった後進国日本プギャー中国マンセーするのがパヨクの目的
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
子供が楽しみにしているのに残念だわ
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
子供の時からたのしみしてたけどもういい年
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本国民は静岡県の反国益派を攻撃すべきだ!
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
すでに各所で工事が始まっている、コースの変更は無理だよ
静岡は非難の集中を浴びるぞ、あまりにバカすぎる
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/tokyo/
289名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:18:24.27ID:3f340wFf0
>>286 許可下りるめどもなくなんで始めちゃうんだよ。それって誰のせい?
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本のチベット静岡なんか避けて路線を作れ
3名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:06:21.01ID:3f340wFf0
北陸でええやん
333名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:29:51.65ID:t9u+UHon0
>>3
うん、北陸が真のバイパスになるね
340名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:31:41.06ID:xWyr1u4g0
>>333
どう考えても無い
商業的にも北陸はかなり悪い。
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
でもな、沿線人口は東海道新幹線と北陸新幹線だとどっこいどっこいなんだぜ
354名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:34:00.64ID:xWyr1u4g0
>>348
本数が全然違うし北陸では儲からない
東日本、西日本も消極的だよ。
352名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:33:05.09ID:3f340wFf0
>>340 代替の話なら災害時に商業的とかあまり理由にならんな
360名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:35:08.87ID:xWyr1u4g0
>>352
これだからニートは
東日本、西日本が消極的な理由を
考えたら。
371名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:36:50.07ID:3f340wFf0
>>360 企業は消極的でしょうが、それこそ国策なのでw
383名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:40:45.23ID:xWyr1u4g0
>>371
リニアなんか国策でも無いが。
388名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:42:31.74ID:3f340wFf0
>>383 リニアは国策ではないでしょうが、大動脈である東海道の災害時の代替は確実に国策
405名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:46:37.78ID:xWyr1u4g0
>>388
東日本、西日本が最初から反対では
絶望的なんだが。
411名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:47:29.11ID:3f340wFf0
>>405 リニアは静岡が反対だね。同じだね
390名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:42:58.36ID:tokdQPnD0
>>383
安倍政権では、メガリージョン構想の都市間交通として、リニアによる都市接続を挙げてるな。

リニア推進、ルート決定は、民主党政権での決定に、全国知事会での承認を得て、国民からの合意を得たとするものだが。

421名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
そりゃ長年リニア言い続けて来てるんだから表向きはね
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
これまでの経緯を知ってる?

<JR東海のリニア事業は国策事業>

政府の要請を東西JRが断ったので、JR東海が引き受けた事業だ。

リニア事業の推進とルート決定は、環境評価を踏まえ、全国知事会
の承認を得た上で国が認可した。JR東海の独断で進めたものでは無い。

静岡県は県最北部の南アルプスを10Km横断する案を押していた。
リニアのルートは2010~2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会
で決定された。

・東京・名古屋・大阪の大動脈輸送における余力の確保
・日本経済全体への波及効果

これらを理解して、川勝は積極的に協力すると約束した。
着工前  

ところが、工事が進んで後戻りできなくなってから、難癖をつけてゴネだした。
着工後  https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html

413名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:48:41.15ID:xWyr1u4g0
>>409
東日本、西日本、貨物が反対では終わり
首都圏、関西の財界や政府も反対
名古屋財界主導では面白くない。
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
ぶっちゃけ名古屋vsその他の代理戦争だよね
静岡が鉄砲玉やってるけど、
仮に静岡倒しても次の鉄砲玉が出て来そう
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
名古屋止まりでは国策ではない
新大阪延伸が正式にルート設定されれば
国策になる
570名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:35:23.03ID:t9u+UHon0
>>409
この画像を持ち出して恥を広めてる感覚が未だにないのが笑える
9名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:07:47.04ID:3f340wFf0
静岡は独り勝ちだな
19名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:10:07.00ID:uKhcifIt0
>>9
たぶん一人敗けするよ

2兆円も金貸してる日本一のヤクザが黙ってるわけがない

23名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:11:06.59ID:3f340wFf0
>>19 3兆の財投じゃないの
336名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:30:44.09ID:t9u+UHon0
>>23
財投と一般人は思ってるけど実はそうじゃない(JR談)
14名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:08:26.21ID:uKhcifIt0
反対派って大井川の水とかどうでも良いとかいうとすごい怒るくせに平気でリニアとかどうでも良いって言うよね

どんだけリニアのメリットを並べてもそんなのいらん、水、水、水って病気だよもう

当の川勝も水よりも実利が欲しいだけなのに

20名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
でも途中駅がしょぼいからリニアの採算性は東海道新幹線頼みなんだよね
だから、東海道新幹線の値段が下がらない
24名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:12:11.66ID:uKhcifIt0
>>20
東海道新幹線はすでに満席近いから適正価格どころかもっと値上げしても良いのに、法律で制限されてお手頃価格になってる
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
今コロナで空席じゃん
29名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:13:45.08ID:uKhcifIt0
>>27
そりゃ今はね
え、一生自粛するの?
日本も世界も終わったな
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
じゃあいつ終わるのよ??
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
5年後じゃない?

東海道新幹線なんて南海トラフ来たら終わりだからのリニアなのに。
こういう馬鹿なの知事するなよ。

41名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
南海トラフで名古屋は大丈夫なのかよ??
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
名古屋だけやられても他が動けば良いんだけど?
第二東名乗って駿河湾沼津サービスエリア行って来なって。
これダメだって分かるから。
88名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:28:56.24ID:1oq3ayeV0
>>51
いったことあるけど、何が駄目なんだ?
適当な事言ってごまかすな、糞静岡県民
死ね
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
頭弱いの?
あんな平地だと津波来たら終わりなの見て分かるだろ。
名古屋が南海トラフでやられても、違うルートあったらモノ運べるだろと。
だから、リニアは必要なんだと述べてる。
353名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:33:51.63ID:t9u+UHon0
>>99
名古屋は南海トラフで浸水1メートル予想だからな
当然地下の駅設備は全壊
285名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:17:13.75ID:pNc35Ugx0
>>31
お前だけ一生自粛しとけよw
347名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:32:28.25ID:t9u+UHon0
>>29
自粛してる間に人口は1億1000万を割り込むよw
それ以上にヘヴィユーザーの労働人口が激減する
571名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:35:25.29ID:oAiQbj5sO
>>29
引きこもりには分からないかもしれないが世間はテレワークが進んでいる
しかも大企業ほど進んでいる
元々あまり移動しなくて新幹線に影響のない中小は通勤復帰してきているが全国に拠点のある規模で新幹線利用の多かった大企業ほど柔軟にテレワークやオンライン会議を継続する

気軽に旅行できる空気が復活してもインバウンドが復活しても
東海道新幹線は平日のビジネス利用が圧倒的な内訳
コロナ鎮静化後も赤字の心配をした方がいい
時代は変わった
頭を柔軟にしよう

585名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
ホントこれ。仮にリニアが出来ても新幹線の旅客を食うだけだ。
591名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:39:26.12ID:iBfwZEvI0
>>585
速いだけだろ。運賃もかかるし
そもそも焼津に止らないなら意味がない
592名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:39:29.28ID:IawJ70J40
>>585
いや新幹線の客食わせるのが目的だろ
614名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:44:04.05ID:3VWCZiOs0
>>592
それがコロナでいらなくなるって言ってるんだろ
619名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:45:13.75ID:+kE2pGio0
>>585
リニアが開業したとしたら東海は威信のためにもかなりのリソースをリニア側に割くだろうし
現行新幹線は支線のような扱いになって人的にも予算的にもリソース不足で満足な運行ができないと思うんだよね
628名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:47:20.08ID:4mLvyCdG0
>>619
国策で東海道大整備の計画もあるんだが、中央リニア廃業なら東海道大整備も無期限延期だな。
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
何故か静岡に止まる新幹線が減ったら笑う
151名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:44:22.76ID:CMns4Dtn0
>>45
在来線も湯河原の次は新所原の豊橋に行き過ぎた所で提示やな。
158名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:45:56.46ID:CMns4Dtn0
>>45
「せまい日本、そんなに急いで」とかいいながら自動改札をノロノロとおる爺さん乙。
47名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
リニアはビジネス客が多い東京~名古屋~大阪を最短時間で結ぶのが本来の目的だから大阪まで開業すれば採算が取れるという算段。
しかも航空旅客も取り込もうとしている。まぁ全ては目論見通りに行けばの話だが。何せコロナが働き方まで変えてしまったからな!
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
葛西に逆らって採算取れないと暴露した更迭された社長がいたな
309名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:24.64ID:pNc35Ugx0
>>47
変わったのなんか極一部
大半は昔のまま
週休二日制だっていまだに完全週休二日制なんて少ない
せいぜい隔週二日間がいいとこ
化石脳の中小零細だらけの日本でリモートワークなんて無理無理
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
人がそんなに早く移動することのメリットってのは一連のコロナ禍で
薄れてきたけどね。
46名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:17:35.99ID:uKhcifIt0
>>36
それは勘違いだと思うよ
明日から名古屋行くのに東海道本線使うか?
移動のニーズがあれば速さを求めるのは当然

もし議論するなら、移動ニーズが減るかだな

66名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
いや、一緒だよ。そんなに早くリニアで移動しても、テレビ会議で
済ませられるとか、ファイルを送れば説明できるとかになれば
別に高速移動するメリットも無いか、となる。逆にまだ時間の余裕が
あるなら早くいく必要もなくなる。旅行でゆっくり在来線で行く
とかね。
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
コロナ感染リスクって同一空間に居る時間で増えるんだから、むしろ高速鉄道の方が需要増えると思うが?
自家用車が増える予想あるけど、時間掛けて行くの選ぶの貧乏人か時間に余裕ある人だけ。
180名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:54:15.36ID:yNU0lO1g0
>>82
それは無いわ ないない
43名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:17:05.61ID:HFBBwvy10
>>14
リニアがどうでもいいとは思ってないぞ。その意味では俺は推進派だ。
だからBルートに迂回しろって言ってんの。
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
114名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:34:10.38ID:wFc2w6Yi0
>>43
俺もそう思うよ。
長野は駅が増えるし、静岡は水問題解決するし、
速達性も確保される。
240名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:08:28.28ID:wl4WK2H70
>>43
弟妹作るならCルート必須。

それはともかく、もうルート変更検討かな。
今更新たな地上買収が必要なルートは厳しいので、静岡迂回Cルートかな俺は。多少高くなっても無駄な時間と金利よりはマシという資産出せれば。
静岡空港だ静岡停車増やせだの要求の優先順位下げてもいいし。

253名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
Bルートに迂回してそのまま木曽通って岐阜、大阪に行くべきだろ
257名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:11:48.17ID:wl4WK2H70
>>253
俺も名古屋は好きじゃないけど、なごやはずす選択はないだろ。
266名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:13:13.87ID:tokdQPnD0
>>257
名古屋飛ばしを大阪人が良く主張してるけど、事業主体が誰なのかすら分からないのが大阪人の特徴やろな。
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
そもそも東海は国鉄時代の負債を返してから偉そうなこと言えよ
287名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:17:37.89ID:tokdQPnD0
>>273
東海エリアの鉄路自体が、国鉄時代の負債だろ(笑)

利益の出ない不採算エリアは、貨物通貨のみで良いわな。

312名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:51.85ID:wl4WK2H70
>>273
返し終わったからリニア始めたんじゃなかったっけ?
>>306
騒音訴訟は決着済み
332名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:29:50.21ID:HFBBwvy10
>>312
では、沿線住民が新幹線の補修工事のために、高架下で交差する道路を何ヶ月も通行止めにされて遠回りさせられてたの知ってるか?
騒音はひとつの例え。沿線の理解無しには成り立たないのに、喧嘩売ってどうすんだよってこと。
278名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:15:43.47ID:R6w+xDX80
>>266
大阪人じゃないよ
ただの東海アンチの鉄屑
406名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:46:40.16ID:CMns4Dtn0
>>266
JR東海の新幹線本部やろ。東京にあるらしいけど。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

74名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
新幹線新駅断られてじゃあその分を現金で払えも断られて嫌がらせで出してきたのが水問題
マスコミも水問題と書くときはちゃんとそれまでの静岡の要求も書いてよね
79名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:27:34.93ID:3f340wFf0
>>74 もっと古くからJR東海と静岡県には深いいざこざ因縁があって相容れないのはしょうがない
15名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:09:06.55ID:1oq3ayeV0
静岡の県境変更して、山梨県に編入させろ!
それで解決だ
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
トンネル通そうとしてる静岡県の北の先の出っ張り
地図を拡大して見てみればいい。
山梨や長野なんかに編入できない理由が分かるから。
75名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:26:05.37ID:1oq3ayeV0
>>62
関係ねぇよ
アメリカの州境もアフリカの国境も直線だろ?

バカか?お前

92名前:不要不急の名無しさんID:
>>75

大井川の水源だから手放したくないんだろうな。
せっかく海が近くにあるのだから海水を真水化すれば良いのにね。

191名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:56:14.52ID:HFBBwvy10
>>92
おお、その手があったな。
では、毎秒2t+バッファ分の淡水化して配水し、一部は適切な水温で大井川上流に戻す設備をJR東海に用意してもらおう。
言うまでもなく、維持費経費もJR東海の負担で。淡水化部分の1t単価は170円くらいらしいから、1日3000万円ってとこだな。
205名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:00:05.14ID:3f340wFf0
>>191 そんなあなたに駿河湾海洋深層水
https://www.shinsousui.com/shinsousui/place/post-98.html
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>75
アメリカの州境もアフリカの国境の方が関係ねぇよw

バカか?お前

77名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
おれはいった事がある
塩見と荒川の間 3000m級の深い山だよ
16名前:不要不急の名無しさんID:
正直、リニアなんてどうでもいい。そこまで早く移動する意味が
もはやない。こういうのは日本じゃなく欧米に売り込んで建設
するべきだったんだ。
18名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:09:56.68ID:1oq3ayeV0
>>16
水なんてどうでもよくね?
787名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:14:58.70ID:KrcA6Vo40
>>18
飲まなくても生きて行ける人ですか?
60名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:21:59.69ID:9MsJO+dH0
>>16
リニアはコストがバカ高いから黒字経営が困難
それに速く行きたければ飛行機があるからリニアに興味持つ国は無いに等しい
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
世界中に東海道ほど輸送需要があるとこはほかにないしね
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
それもあるし、その2点間の輸送需要を満たす鉄道以外のインフラが弱いというのもある。
高速道路も不完全だし航空路線も大都市近郊の空港が少ないから多頻度運行が出来ないし。
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
それ以上に無駄な出張が日本には多い気がする
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
無駄な出張と無駄な会議w
会議が多い会社は潰れるとは言うけれど大手は会議が多くても潰れないから不思議
598名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:40:45.63ID:bCALYylj0
>>71
アメリカは国土広すぎて鉄路は無理なの分かるが大して広くないヨーロッパは需要ないのかな
極東の斜陽国の一地方都市に過ぎない名古屋、大阪よりヨーロッパの首都を結んだ方が需要大きそうだが
618名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:44:58.43ID:pNc35Ugx0
>>598
根本的にわかってないね
斜陽だから東京名古屋大阪をリニアでつなげて
首都圏、東海圏、阪神圏を一つの経済圏にして人口減をカバーする実質国策なんだよ
636名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:48:30.64ID:bCALYylj0
>>618
これ以上一極集中させて地方をさらに廃墟にしたいのか
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
新大阪まで繋がるのは最短で2045年だぞ
しばらくは名古屋止まりの時代が続くんだよ

>>618
それは違うね
経済圏を一つにすれば関西圏、中京圏はストローされて衰退するということになるだけ
日本が元気があった頃は地方にも活力があったから東京にも人や物を送れた
東京一人勝ち状態を加速させたらこの国は終わる

652名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:51:00.17ID:
>>640
新大阪は前倒しで2037年予定だけど、川勝と静岡県のせいで開業が延びたね
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
九州新幹線のやり方でやればいい
静岡県がもめている間に名古屋新大阪を建設して
静岡県の区間だけまだ手付かずだというプレッシャーをかける事ができる
696名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:57:55.09ID:upr5ag5C0
>>664
そうやって工事が再開されないまま
何十年も放置し結局線路を解体するはめになる
未成線っていうよ
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
それは最悪のケースの場合、伊勢鉄道と智頭急行のケースを無視しちゃダメよ
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
八代~鹿児島間って何であんな事になってたんだ
全線開通は東日本の地震で話題にならなかったし
662名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:52:48.16ID:pNc35Ugx0
>>640
リニアで移動が早くなれば
企業が東京に移る必要はなくなる
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
リニアなんか作らなくてもリモート化を進めたら東京に移る必要がなくなる
732名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:05:12.48ID:pNc35Ugx0
>>709
現実はテレワークだけで全てをすませられるわけがなく現地に行かなけならないことも多くある
だから物理的な高速移動手段も必要
この両輪揃ってこそ東京一極集中を終わらせれる
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
コロナで分かったことは、今まではリモートで済ませられることもわざわざ人を移動させていたということ
これからはそうじゃなくなるから新幹線の乗車率は下がるだろう
会社としても社員の交通費や出張費を減らせるからwin-win
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
強い都市に人材が吸い取られて弱い都市は疲弊しそうだけど
690名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:56:32.79ID:pNc35Ugx0
>>670
間違った固定観念
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
本当にそういう国策なら、東海だけじゃなくて
東日本と西日本を絡めて進めないといけないんだが、
東も西も全くリニアに興味ないのが現状だし、
東海だって単独でやろうとしてる

つまり現実には国策として機能してないよね

713名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:01:13.70ID:uKhcifIt0
>>684
知らなすぎだろ
西日本は新大阪駅にリニアとの乗継を便利にする地下ホームを作ろうとしている

東日本の高輪ゲートウェイ駅はリニアとの乗継駅も意識している

733名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
乗り継ぎすること自体が面倒臭い
おちおち仮眠も出来ないじゃないか
新幹線に乗ったままの方がいいよ
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
無知は認めるが、興味なくたって駅改修ぐらいはするんじゃね?
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
中央新幹線は原発2~3個分の電力が必要とされているらしいな。原発の増設が困難な今、どうやって電力を捻出するんだろうな。
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
ヘリウムが国際的戦略物資になってるし
26名前:不要不急の名無しさんID:
バイパスというなら、
第二東名みたく東海道リニアを建設した方が採算性や効率性が良かった
93名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:30:03.19ID:1oq3ayeV0
>>26
土地の買収費用も高くつくし、
何より東海道が被災した時のバイパスとして機能しない
108名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:33:10.47ID:3f340wFf0
>>93 すでに開業済みの北陸新幹線を大阪まで伸ばす方が早期実現するし、現実的だろ思うなぁ
35名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:15:27.21ID:upr5ag5C0
知らんやつ多いから教えるけど
金子JR東海社長は延期の理由は静岡県のトンネル工事の遅れであって
静岡県のせいではないと断言しているからな
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
トンネル工事ができないのは誰のせいなんだw
61名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:22:04.35ID:upr5ag5C0
>>48
誰のせいでもない 
先日の会議でJR東海の社長はトンネル工事はできない場所だったかな
って考え始めた ルート変更を世間に認めてもらおうとしている段階
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
川勝平太と難波喬司のせいだ。詭弁を弄するな。
118名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:34:41.34ID:upr5ag5C0
>>105
では聞き返すが
その二人がなにをしたか言ってみ
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
いちいち聞かないと分からないならロムってろ。
147名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:42:34.59ID:upr5ag5C0
>>122
論じることができないなら俺に糞レスすんなハゲ
150名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:43:44.53ID:3f340wFf0
>>147 確かにそのヘイトは良くないよね、JR東海も県とそういうふうに折衝してきたんだろうなぁ
168名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:50:37.83ID:upr5ag5C0
>>150
そのとおり
水問題はすでに静岡県知事が10年前からJR東海に
解決しなければ許可しないと言っているにもかかわらず
水問題があるわけないという根拠のない理由で工事を推し進めようと今日に到る
JR東海の態度に各市町村長ははらわた煮えくり返っている
解決策はないからもう絶対的に工事は不可能
361名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:35:10.15ID:CMns4Dtn0
>>168
旅客営業廃止した貨物線やろ。
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
静岡県民はお前のようなゴミクズ
667名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:53:19.09ID:upr5ag5C0
>>653
おまえは晩飯にうんこでも食っとけ
39名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:15:59.95ID:6tltcK4Y0
静岡だけ地上走らせればいいのに
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
リニアは鉄道ではないが参考に
JRの最高標高地点…標高1375メートル
南アルプス…3000メートル級の峰々
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
ゴッダルトトンネル.とか必然性があるが南アルプスにトンネルの必然性はない
49名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:18:53.54ID:R6w+xDX80
国交省の会議がOK出したら今度はゴールポストがどこに動くか興味ある
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
そうなってカワカツの支援者企業に金が落ちないとわかったら
次の手は静岡にもリニアの駅を作れじゃないかな
そんなところに駅を作っても静岡には何のメリットもないけどJR東海に対する腹いせにはなる
地下水流出が大きくなるけどもともと大井川は補償金請求のカードの一つだし捨ててもいい
163名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:48:08.48ID:R6w+xDX80
>>125

あんなとこに駅作ってもそもそも人いねーじゃないか
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
南アルプスの地下1400mに駅作れも却下されると、次は昔ポシャッタ通行税だな
静岡県に停車しない列車は通行税を徴収、羽田-伊丹便も一度静岡空港に降りないと税金
221名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:03:57.95ID:tokdQPnD0
>>208
石川時代の人頭税も、川勝平太からの提案だからな。
川勝は、毎日新聞のインタビューで日本4分割独立で脱東京を訴えてる。

東部の三島、沼津への事業停止の嫌がらせや、JR倒壊への恨みがあるかの様な行動は
川勝平太の東京嫌いに、中国文化への傾倒が根本にある。

280名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:15:54.25ID:tY0aIRh40
>>221
>東京嫌い

これ別に都民はあんまりどうでもいい話ですが
乗ってみたいなっていうのはあるけど

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

294名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:20:14.86ID:tokdQPnD0
>>280
関西人の川勝平太が東京嫌いで敵意むき出しでも、都民には関心ないことで他人の戯言やからな(笑)
なんで、あんなのが首長になって、本省から預かってるだけの権力振り回して政治してるんだか。
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
都民としてもリニアなんて要らないだろ。
新幹線といい、いつまでぼったくるつもりだよ。
637名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:48:31.27ID:hJtwMmUZ0
>>221
探したらあったけど
有料記事で分かんねー
どこで四分割するの?

>日本を「四洲」に再編せよ 東京一極時代と決別へ | 地方分権 | 川勝平太 | 毎日新聞「政治プレミア」
mainichi.jp/premier/politics/articles/20180619/pol/00m/010/009000c

234名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:06:52.82ID:HFBBwvy10
>>208
>南アルプスの地下1400mに駅作れ
誰が言ったんだよ、そんなアホなことw
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>259 はアンカ間違った

>>234
だから国の採決で工事がOKになったら嫌がらせで言い出しかねないよという話だ
駅が地元負担だった時は静岡は通ってもいいけど駅は要らないと言ってた
駅もJR負担に変わったら他県だけズルい静岡は代わりに空港に駅作れと言い出して
今の泥沼が始まった

50名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:19:08.45ID:dqJgK8dt0
静岡県避ければいいじゃん馬鹿なの?
53名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:19:51.24ID:uKhcifIt0
>>50
また一から環境アセスメントしなきゃだから大変なんじゃない?
開業がどんどん遅れる
56名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:20:17.73ID:3f340wFf0
>>50 長野案はみんなで全力で叩き潰したので、避ける解がない。詰んでる
52名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県内の新幹線駅を全部廃止してやれ
58名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:21:16.26ID:HFBBwvy10
>>52みたいなのって、どうやったらいなくなるんかなぁ。
塩まいときゃいい?
63名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:22:54.02ID:3f340wFf0
>>58 単発何でフィルタは無理。お仕事には関わらん気にしないことにするしかなさそう
73名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:25:28.29ID:HFBBwvy10
>>63
マジレスさせちゃってごめんね
55名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海の社長が川勝知事から
大井川のお茶を出されて
呑気に飲んでたのには笑ったわw
川勝知事の方が一枚も二枚も上手だわ
65名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:23:36.22ID:HFBBwvy10
>>55
いやいや。そればかりか、お願いに上がるのに手ぶらで来て、
あまさつえお土産にお茶と酒をもらって帰ったんだぜ?
157名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:45:39.79ID:NP1LGhwF0
>>55
コントかと思ったw
69名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:24:28.58ID:aJBMNsab0
水が枯れるかもしれないデメリットに対してメリットが
静岡県内のひかりの停車本数が増える
って、静岡県民バカにし過ぎ。
80名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:27:43.37ID:UeBrxuXt0
>>69
大井川の水量ってめっちゃ減ってるみたいだな江戸の頃に比べて
81名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:27:56.08ID:x2Pw5BXk0
>>69
川勝はリニアCルートは静岡県にメリットが多いとプレゼンしたんだ
その結果、今の南アルプスルートに決まったんだよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。
98名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:31:24.22ID:wFc2w6Yi0
>>81
水問題がない前提でしょ。
107名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:33:01.20ID:R6w+xDX80
>>81
そして今は手のひらクルーか
やれやれ
132名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:38:32.70ID:HFBBwvy10
>>81
川勝知事の鶴の一声でCルートに決まったというのか?
ものすげぇ権力者だなw
では、その巨大な権力を再びふるってBルートに戻してもらおう。
96名前:不要不急の名無しさんID:
静岡がついに東海に打ち勝った。
のぞみを止めない東海、新車は中京圏の劣化仕様に静岡は怒っている。

川勝知事はもっと声高に東海を揺さぶってほしい

101名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:31:57.45ID:1oq3ayeV0
>>96
あのぉ
のぞみは名古屋でさえ飛ばす予定だったんだぞ?
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
一便だけでしょ。
静岡はずっと東海から冷遇され続けてきた。
この痛み、東海は知らないだろう。
ひかりはごく一部を除いてのぞみに通過され、ライバルがいないことをいいことに在来線は中京圏の劣化仕様。

やっと憎き東海へ一撃を浴びせられた。川勝知事の英断に静岡は喜んでいる。

131名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:38:13.80ID:1oq3ayeV0
>>124
じゃあ、静岡の駅はこだまが一時間に一本だけな
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>96

なんなら名古屋も通過で良いんだよな。
品川の次は京都でいい。

136名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
京都も当初は通過予定だったけど圧力がかかって停車になったはず。

今も声高にリニアを京都へってあちこちにポスターを貼ったりホームページで奈良へ通すより経済効果がはるかに大きいって猛アピールしている。

144名前:不要不急の名無しさんID:
>>136

豊橋あたりから伊勢経由で新大阪まで新幹線を敷設できないのかね。 駅は一切作らずに

302名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
それな
リニアでも飯田から岐阜駅滋賀に抜けて大阪に
名古屋駅はあの位置が悪すぎる
328名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:28:43.02ID:xWyr1u4g0
>>302
だから東海では通過は無い。
103名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:32:08.02ID:bzUzI+150
リニア静岡
コロナ愛知

山梨影うすいな

117名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:34:24.32ID:UeBrxuXt0
>>103
昔からだろ。東海道がメイン。甲州街道とか山梨にいく道なだけだし
123名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:36:13.60ID:LFBHVZ7M0
>>117
甲州街道の終点は下諏訪で中山道との分岐でもあったから
山梨を通る東海道のバイパスの一つに近いな
119名前:不要不急の名無しさんID:
大陸なら必要。山ばかりの日本にリニアは必要ないだろ。これからの時代は既存の物を流用して自然破壊をしない事だよ
133名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:38:47.51ID:uKhcifIt0
>>119
むしろ大陸より山岳地帯ほどリニアが必要
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
既存の鉄路で300km/hオーバーで営業運転が出来る時代の現代に於いては、
鉄路より2倍3倍の電力が必要で500km/h営業運転のリニアはコスパが悪いかもな。
日本が建設を進めているリニアも新幹線の営業運転が200km/hちょいの時代の賜物だし。
128名前:不要不急の名無しさんID:
別に東海にリニアいらねーだろ
140名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:40:06.69ID:3f340wFf0
>>128 東海道の補修は運用しながらできるようになったし、北陸新幹線が代替として機能しそうだし、モタモタしてるうちにこれまで説明していた理由がドンドン無くなって、いまや存在意義がリニアであることしか残ってない感じ
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
北前船じゃないんだよ
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
なぜ第2東名や第2名神作ってるか知らんだろ
太平洋側は津波で破断される
日本の東西が分断されたら経済止まるわ
静岡とか山梨とか正直関係ない
145名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:41:47.32ID:3f340wFf0
>>142 だから代替は北陸が現実的だよね国レベルで見ると
146名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:42:02.75ID:fCM5F1vR0
>>142
リニアって物流するの?
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
運べる能力あるって大きんだぞと。
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
したらいいだろ
100両編成でコンテナ運んだら
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
津波対策もないわけではないけど、何故建設したかと言えば単純に既存の東名高速が混雑してきたからってのが一番の理由だけどな。
325名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:27:43.39ID:9MsJO+dH0
>>142
東海道新幹線不通になったらまずは旅行を止めればいい
どうしても行きたい人は飛行機、バス、中央線、北陸新幹線で行けばいい
不通期間は売り上げ無いけどリニアに何兆円も掛けるより損害は少ない
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
そもそもそんな大規模な災害が起きたとき、リニアなんてどうせ動いてない。
大電力も必要だし、ミリ単位の精度が必要だから線路の確認にも時間がひたすらかかるし。
つまり、災害時のバックアップになんてならない。
139名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:40:02.34ID:xHfQhONU0
ここまでごねるならJRは静岡に報復措置を取ってもいいんじゃないかな
鉄道の駅をどんどん廃止してしまうとか
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
静岡に報復措置なんて取ったら
JR東海は国交省から鉄道免許を
取り上げられるぞ!
静岡県民は大切な国民だからな
愛知の奴らてホント高圧的で
自分勝手な放漫な奴らだな
日本国民にいつまで迷惑掛けるんだよ
いい加減にしろよ
160名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:47:06.87ID:xHfQhONU0
>>156
不採算の駅なんて田舎にはいくらでもあるでしょ
表向きに報復と言わなければ問題ないね
155名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:45:17.11ID:fCM5F1vR0
報復したらJRがこけるだろ
自分で自分の首を絞めるようなもの
162名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:47:49.75ID:CMns4Dtn0
>>155
在来線部門は静岡県内は廃止してもええんと違うか?名古屋の東海道と中央線があればいいやろ。
169名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:51:47.38ID:fCM5F1vR0
>>162
廃止したら当然線路は邪魔だから撤去される
そしたら豊橋から長野まで迂回しなきゃいけないな
頑張ってw
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>169

名鉄が買ってくれそうだけどな。

175名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:52:57.45ID:1oq3ayeV0
>>169
売らなければいいだろ?
線路だけ残しておけばいい

新幹線以外の在来線は、廃線な

182名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:54:49.91ID:fCM5F1vR0
>>175
通らないもの残しておくとかそれこそ非効率
土地の有効活用として売るのは当然でしょw
198名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:58:23.52ID:1oq3ayeV0
>>182
効率が良い悪いはJR東海が決めるんだよ
お前じゃない、残念だな
211名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:02:26.43ID:fCM5F1vR0
>>198
JRが静岡区間在来線廃止したら静岡もそれなりの報復措置するから
全線入れさせないとかw
そうなったらJR倒壊倒産w
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
報復って、新幹線に置き石でもすんの?
227名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:05:18.37ID:tokdQPnD0
>>220
線路にスズキから提供されたアルトでも並べるんじゃね(笑)
243名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:08:57.49ID:1oq3ayeV0
>>211
企業が赤字を埋めるために路線を廃止するのはスジが通ってるんだが?
静岡県は何を根拠に報復するの?

お前の理屈は、フッ化水素の件でごねるチョンと同じだな

256名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:11:13.94ID:fCM5F1vR0
>>243
だからさっきから線路撤去して土地を有効活用するって
豊橋から長野でもどこでも好きなところ行けってw
269名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:14:10.75ID:1oq3ayeV0
>>256
県知事は、土地の持ち主が気に入らなかったら土地を取りあげることができるの?
ここは共産国家ですか?
274名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:15:07.35ID:fCM5F1vR0
>>269
土地の持ち主は大方静岡県民ということを忘れるなww
284名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:16:23.69ID:3f340wFf0
>>269 強制収容の手続きは条件そろえばあるんじゃないかなぁ、市レベルだけど最近車両基地に反対してた土地が取り上げられて長年の更地問題が解決したとこがある
279名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:15:45.91ID:HFBBwvy10
>>243
そしたら静岡県が無償で引き取って第三セクターとしてやっていくだけだろ。
東海道本線は黒字だから、運賃値上げの必要も無いだろう。
JRの乗り入れ列車からがっぽり取ってやれば値下げだってできるかもなw
ついでに、文句だけは三人前の18きっぱーも排除できるwww
322名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:26:15.54ID:1oq3ayeV0
>>279
なんでJR東海が無償であげることが前提なの?
どうしてもていうなら、貸してやるよ
静岡県の税金の50%が一年の賃料な

いやなら、貸してやらん

372名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:37:17.68ID:CMns4Dtn0
>>175
浜松は名古屋に寝返るんやない?
音楽の授業廃止されたら楽器屋二社も困るやろし。
177名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:53:16.86ID:IawJ70J40
>>155
多分新幹線静岡通過にした方が儲かるぞ
167名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:49:52.19ID:IawJ70J40
なあ、なんでルート決定前は反対しなかったの?
176名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:53:06.85ID:tY0aIRh40
>>167

川勝さんの政治力で強引に今のルートになったような記憶が・・・

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

183名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:54:53.73ID:tokdQPnD0
>>167
12年には静岡県を通過するルートで川勝平太が誘致。
2tの地下水漏洩に関しては、基本的に岩肌むき出しな採掘用坑道を基準にした最大値で、漏水防止する上にパイプを通す形のリニアトンネルに

川勝平太や森下が主張するような、大井川の水30t毎秒が、350m以上の地層を貫通してリニアトンネルに流れ込み、大井川が枯れ尽くす!って言うのは妄想の類でしかないな。

それでも、工事許可を決めるのは川勝平太と静岡県庁の気分次第なんだが。

192名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:56:48.39ID:IawJ70J40
>>183
随分話が違うじゃないか
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
>>183の話の前に「JR東海が長野県と喧嘩してにっちもさっちもいかなく
なっていたところへ」という前日譚がある。
265名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:13:07.06ID:bxgWDvPU0
>>183
もしかして後でゴネて金や駅を引き出すために静岡ルートを誘致し水問題にも当初は触れなかったとか
290名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:18:32.38ID:db1R3h1h0
>>265
水問題は当初から認識してた
というかトンネル工事にはつきものなんで、そういうのは最初の段階で合意形成するもの
川勝は一旦合意する構えをみせるが、2年前にまたゴネだしてトンネルから出た水全部大井川に流せと言い出す
JRはそれを全面的に受け入れするも、全体的に合意に至らず今日にいたる

掘らなきゃわからんし、補償も工事中は難しいけど、終わった後不具合あったらするよってJRは何度も言ってるんよ

839名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
>>183の話の前に「JR東海が長野県と喧嘩してにっちもさっちもいかなく
なっていたところへ」という前日譚がある。
200名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:58:55.09ID:R6w+xDX80
>>167
水のことを本気で思うならこの時点で今くらいに批判しないとね
普通の感覚なら今の川勝には違和感しかないだろう
鉄オタは川勝万歳だろうがね
209名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:00:23.28ID:IawJ70J40
>>200
てかあの時点で今の論調持ち出したらそれこそbルート決定してたよな
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
それが国交省が作った有識者会議からも東海が批判されてるわけで。。。
川勝が集めたメンバーではないよ。環境が変わらない保証はないと言われてる。
173名前:不要不急の名無しさんID:
実際新幹線が並行で残るなら、会社が出す出張費は多分安い新幹線基準になりそう
直行直帰の出張なら移動時間早くなった所で会社側は関係ないからな
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
7000円違うならともかく、700円しか違わないんだから
普通にコスト計算できる会社ならリニア選ぶだろ
サラリーマンの人日5万円とすれば時間単価6-7000だからな
213名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:02:28.39ID:LFBHVZ7M0
>>202
出張って定額手当で済ませて
時間単価の給与出さないところが多いんじゃないの?
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
本人に払う手当の問題じゃなくて、労働力の有効活用の話で、
時間給与というより時間単価の話

会社は、1日8時間働く家畜を定額で飼ってて
その8時間を効率的に使おうとするなら、
リニアと新幹線の差分1時間の移動時間を、700円で通常勤務時間に転換できるなら、
そっちの方が得な場面が多いってこと

301名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:21:58.40ID:8I9Sah/A0
>>298
交通費は?
321名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:25:26.79ID:LFBHVZ7M0
>>298
>>173で直行直帰の出張と書いてたから
有効活用させるなら直行直帰は認めず終わったら帰社させないとならんよね
定時内に戻れば仕事させられるが、定時過ぎたら残業代の方が高いじゃないかな
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
ゆくゆくは飛行機基準になるだろ。
高くても東京大阪5000円くらい、普通なら3000円くらいじゃね?
それ以下でペイするのならリニア作ってもいいが。
321名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:25:26.79ID:LFBHVZ7M0
>>298
>>173で直行直帰の出張と書いてたから
有効活用させるなら直行直帰は認めず終わったら帰社させないとならんよね
定時内に戻れば仕事させられるが、定時過ぎたら残業代の方が高いじゃないかな
178名前:不要不急の名無しさんID:
リニアの話とはまた別として、東海道新幹線の不要駅の廃止や在来線の不採算路線廃線とかしっかりやらないといけないんじゃね
184名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:55:11.77ID:UeBrxuXt0
>>178
焼津にとまるべきだよね
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
干物でも積み込むのかよ
行商列車じゃねーんだよw

ろくすっぽ利用者がいない新富士や新幹線のせいで街の南北分断されてる三島とかは真っ先に廃駅にすべきだな
あと、ゴーストマンションだらけの熱海もいらんだろな

204名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:59:38.72ID:UeBrxuXt0
>>199
まぐろとかつおは生だぞ(´・ω・`)
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
ちっとふるい
熱海は持ち直した
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
新富士駅、層化のナンミョー参詣も無くなったシナ
247名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:10:02.42ID:+kE2pGio0
>>199
焼津で干物・・・
311名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:37.04ID:DGiNqgoq0
>>199
三島なくすと、新幹線車両のトイレ閉鎖だよ。
あと、朝の一部ののぞみは運休になる。
極論すると、静岡駅は廃止にできても三島は廃止にできない。
323名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:26:16.69ID:3kN4t8CY0
>>311
どうしても三島じゃないと不可能なんてものは何もないだろ
今の現状では三島じゃないと、ってだけで三島がなくなるのが前提で考えれば他に移転できるものだよ
324名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:27:00.90ID:8I9Sah/A0
>>323
ごめんな。焼津にとまってほしいだけで三島は別に悪くない・・・
330名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:29:35.74ID:3kN4t8CY0
>>324
停車駅が熱海とか焼津とか浜松とかってなってくると、どこで降りて食事するか結構悩むな
964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

376名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:38:44.62ID:DdKf26zA0
>>323
知っているとは思うが、三島の汚物処理施設はどこに確保する?
あれだけ大規模な迷惑施設を東京近郊に作るのは無理だろう。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

185名前:不要不急の名無しさんID:
鹿島と大成が逮捕されて技術を持ってるのがそこしかないのに進みようもないと思うが
197名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:58:07.99ID:tokdQPnD0
>>185
石川との事件で指名停止になってた西松が
19年に復帰して、大型のトンネル工事受付を出来るようになってます。

西松に受注を受けさせる意図もあるのかもね。

380名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:39:36.42ID:CMns4Dtn0
>>185
大林か清水が頭のJVで鹿島と大成は下請けでいいんやない?
389名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
何の技術なの
402名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:45:41.16ID:tokdQPnD0
>>389
都市部での大深度トンネルに繋ぐ、縦穴と階段通路の建設は、わりと独自の技術開発による物だった筈。

アレを国際的に開かれた完全自由競争入札でやるとなると、また別の問題を抱えることになるだろうな。

429名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
縦穴を先にニューマチックケーソンで作ると思うんだが
186名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県も、静岡県民も、悪くありません。

全ては知事の独断です。

苦情は、知事に対してお願いします。

193名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)13:57:37.42ID:xHfQhONU0
>>186
それならすぐにでもリコールをするべき
投票したからには責任は当然存在する
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>186
悪いって、何が?
県民として静岡の利益を要求するのは当然だし、堂々と主張すればいい、
実際主張してる訳で

誰が知事やったって工事反対になる

215名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:03:07.41ID:7Kgzza+E0
静岡がごねていらん金と時間がかかるならその金を北陸新幹線の早期開通に回した方がマシだよ。
222名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:03:58.01ID:3f340wFf0
>>215 まったくだ。名古屋飛ばしが捗るかもだが
233名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:06:51.81ID:IawJ70J40
>>215
北陸はJR東西案件
238名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:08:21.00ID:3f340wFf0
>>233 国策なんでしょ。国全体で考えようよ
231名前:不要不急の名無しさんID:
東海道新幹線と東名高速の恩恵を受けてきた結果、恩を仇で返す最低な静岡。
長いこと待ち続けている山梨や三重、奈良の人々を全国の人は応援してますよ。
静岡は今後数十年、衰退するのみです。世の中そうやってバランスがとられています。
245名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:09:41.41ID:HFBBwvy10
>>231
さんざん県内を通過して恩恵を受けてきた結果、恩を仇で返すJR東海。
社長が手ぶらでお願いに上がって、なぜかお土産もらって帰る場面に象徴されてるなw
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
だから国の採決で工事がOKになったら嫌がらせで言い出しかねないよという話だ
駅が地元負担だった時は静岡は通ってもいいけど駅は要らないと言ってた
駅もJR負担に変わったら他県だけズルい静岡は代わりに空港に駅作れと言い出して
今の泥沼が始まった
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>259 はアンカ間違った

>>234
だから国の採決で工事がOKになったら嫌がらせで言い出しかねないよという話だ
駅が地元負担だった時は静岡は通ってもいいけど駅は要らないと言ってた
駅もJR負担に変わったら他県だけズルい静岡は代わりに空港に駅作れと言い出して
今の泥沼が始まった

306名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:22:44.52ID:HFBBwvy10
>>259
国土交通大臣が事業認可する際には、環境や沿線への影響に十分な配慮をすることを条件として出してるんだよ。
それを、許可は取ったからこっちのもんだとナメた態度を取ってたのが、こうして露呈してるだけなんだが。
>>260
夜中にピアノをガンガン弾いて隣近所からうるさいって苦情が来ても、俺の持ち家で何やろうが俺の勝手だと追い返すの?
312名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:51.85ID:wl4WK2H70
>>273
返し終わったからリニア始めたんじゃなかったっけ?
>>306
騒音訴訟は決着済み
332名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:29:50.21ID:HFBBwvy10
>>312
では、沿線住民が新幹線の補修工事のために、高架下で交差する道路を何ヶ月も通行止めにされて遠回りさせられてたの知ってるか?
騒音はひとつの例え。沿線の理解無しには成り立たないのに、喧嘩売ってどうすんだよってこと。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
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301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

260名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:12:43.86ID:1oq3ayeV0
>>245
あのぉ
県の土地を借りてJR東海が線路引いてるならそうかもしれないけど、
JR東海の土地をどう使おうが勝手じゃないの?
卒業生に金持ちがでたら、その金持ちからタカる大学なんか聞いたことない
306名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:22:44.52ID:HFBBwvy10
>>259
国土交通大臣が事業認可する際には、環境や沿線への影響に十分な配慮をすることを条件として出してるんだよ。
それを、許可は取ったからこっちのもんだとナメた態度を取ってたのが、こうして露呈してるだけなんだが。
>>260
夜中にピアノをガンガン弾いて隣近所からうるさいって苦情が来ても、俺の持ち家で何やろうが俺の勝手だと追い返すの?
312名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:51.85ID:wl4WK2H70
>>273
返し終わったからリニア始めたんじゃなかったっけ?
>>306
騒音訴訟は決着済み
332名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:29:50.21ID:HFBBwvy10
>>312
では、沿線住民が新幹線の補修工事のために、高架下で交差する道路を何ヶ月も通行止めにされて遠回りさせられてたの知ってるか?
騒音はひとつの例え。沿線の理解無しには成り立たないのに、喧嘩売ってどうすんだよってこと。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
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311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

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325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
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301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

954名前:不要不急の名無しさんID:
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【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
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311 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 13:51:52.48 ID:3f340wFf0
>>306 その“少し北に振る”意味を地図で堪能すると面白いと思う。なんで地図にベルト状の範囲書き込みがあるんだろうね

326 不要不急の名無しさん 2020/06/28(日) 16:01:11.29 ID:GRMoh3Ry0
>>306 >>323
さっきまでは同じ意見だったけど、どうやらABCルートは、
南アルプス主要部(BCで囲まれた範囲)や中央アルプス主要部(ABCで囲まれた範囲)を
巧みに回避するように設定されているようなんだよ。
技術的難易度が高い地質か、工事するのが危険な難所なんだと思う。
Cルートの南アルプス静岡県域を回避して、少しだけ北部をトンネル掘削する場合、そこは南アルプス主要部に該当してしまうようだ。

>>311の指摘している意味も、おそらくそれ。
だから、Cルートを破棄するなら、ABルートのどちらかしか有り得ない可能性が高い。

964名前:不要不急の名無しさんID:
(>>954 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

325 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 16:00:25.30 ID:x2Pw5BXk0
>>324
Cルートは南アルプスの核心部分(北岳を中心とする周囲約10km)を避けて通ります
だから、Cルートを選ぶということは静岡県を通ることは必然です
国交省でのリニアルート会議にて、静岡県はCルートに賛成しました
つまり、リニアは静岡県を通してくれと言っていることと同じ意味なのです

973名前:不要不急の名無しさんID:
(>>964 続き)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

301 不要不急の名無しさん sage 2020/06/28(日) 12:59:22.05 ID:x2Pw5BXk0
静岡県が南アルプスルートに賛成したから、Cルートに決まったんだよ
よそで工事が始まってからゴネ出した
ぼったくりバーと一緒だよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

403名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:46:07.62ID:db1R3h1h0
>>260
クソどうでもいいけど私立系の大学は金持ちの卒業生にタカってるよ
俺の所にも寄付金のお願いが毎年来る
394名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:44:16.36ID:CMns4Dtn0
>>245
持っていったら贈賄やからなぁ。
416名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:50:03.20ID:HFBBwvy10
>>394
何も黄金色の饅頭を持ってこいとは言ってないがw 要は気持ちの問題よ。
それに例えば総理が各地の特産品を食べてアピールすることがあるけど、あれもお代を支払わないと贈収賄になるの?
445名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:57:40.43ID:CMns4Dtn0
>>416
選挙区
236名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:07:58.86ID:WKMlJ/LB0
戻れないギリギリまで強く出ることを控えていたんだろうな
まんまと罠にかかりやがったーって感じか
252名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:10:32.07ID:IawJ70J40
>>236
目的なんだよ
そんな嫌がらせして
258名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:12:32.62ID:WKMlJ/LB0
>>252
当然新幹線停車とかのバーター案が出てくることを期待しているだろう
271名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:14:26.64ID:R6w+xDX80
>>258
東京から静岡のひかり、こだま所要時間の時点でのぞみ止めろなんて馬鹿げてるけどな
295名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:20:27.95ID:+kE2pGio0
>>271
なんで東京基準なの?
275名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:15:10.39ID:IawJ70J40
>>258
いやいや今のリニア批判見ると生活困窮に繋がる物言いだし
そんなバーターで手のひら返すの?
297名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:20:57.01ID:WKMlJ/LB0
>>275
水量はそれなりに確保する、できることを見込んでるだろう
そこからさらに上積みのバーター要求
239名前:不要不急の名無しさんID:
途中駅が多すぎ
品川~大阪だけでいい
コストも下がるしね
249名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:10:12.95ID:UeBrxuXt0
>>239
いちいち止ってたらリニアの意味ないしね
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
名古屋に無理して通そうとするから
環境破壊問題が出るんだよ
名古屋ルートは外すべき
335名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:30:37.41ID:xWyr1u4g0
>>239
名古屋が大嫌いはわかるが
停車しないことは考えられない。
341名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:31:48.55ID:tokdQPnD0
>>335
どうした?
いつものコピペと発言が真逆だが、悪いものでも食べたか?
369名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:36:34.61ID:HFBBwvy10
>>335
それはそうだな。
たかだかのぞみ1本通過しただけで大騒ぎになるんだからな。
242名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:08:43.10ID:I7FOMtN00
北岳の方へ経路変更
静岡県を迂回すれば良いんでしょ?
251名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:10:28.79ID:3f340wFf0
>>242 ちょっと振り方を凝りだしたらとたんにみんなで叩き潰した長野案になっちゃうゾw
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
今すぐに北岳直下ルートに計画変更したとして新たな用地交渉や
環境アセスメントでどんなに急いでも最短で2032年開業だな

下手すると開業は2035年以降になる

244名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:09:27.31ID:xHfQhONU0
川勝は静岡空港でJALに乗客数の保証だかなんだかの無理難題を吹っかけて
ゴネた結果、路線を廃止されたことがあったよね
あれの二の舞になりそうな感じ
263名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:12:50.75ID:R6w+xDX80
>>244
ワロタ
もともと性格に難ありかよ
283名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:16:23.38ID:LFBHVZ7M0
>>263
そんなだからこの知事は大丈夫かよ…
という県民が多い中でも、このリニアの件だけは支持する県民も多いよ
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>283
JALの時は搭乗率が低い時はその分を補填すると言う条件で就航したけれど
それでもやっていけないのでJALが撤退
何年以上続ける条項があるわけではないのに、信用が失われたと一方的に支払い拒否
県民は川勝の交渉手腕を評価しているけど、後出しで条件を付けてのゴネ得
はした金で県の信用をなくしたことに気が付いていない
255名前:不要不急の名無しさんID:
国の財政投融資三兆円に損害が出る
静岡県は賠償金用意しておけよ
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
心配すんな
財政投融資の3兆円は北陸新幹線に
回すから問題ない
静岡県知事は心置きなく抵抗しても良い
281名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:16:02.66ID:tokdQPnD0
>>261
関西延伸部分への、既に手を付けてしまってるリニア同盟自治体への手当は、どうするのかな?
一部を国が負担するって言っても、既に動いてる話だよなぁ。
414名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:49:12.65ID:CMns4Dtn0
>>281
近鉄特急の新線でええやん。二階建てリニア。
291名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:18:37.22ID:w3p5StYV0
静岡県知事の言い分をどこも聞き入れてくれないし、どこも対処や解決しようともしないのは意地悪でしかない
愛知県知事も自分が静岡県知事だったらとか考えないのも悪質
計画時に全てクリアするべきことなのにな
どんな事情があろうと開通延期させる方が悪みたいな報道だしな
293名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:19:48.25ID:3f340wFf0
>>291 県外の報道では、な。地元メディアは真逆の論調
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
「自分が静岡県知事なら国家国益のことを考えてリニア計画を全面的に支持する」くらい簡単に言えるのが政治家
296名前:不要不急の名無しさんID:
日本人の大多数は大井川の水が減ったところで何の被害もない
静岡は成田空港反対派のようになってきたな
313名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:23:57.00ID:3w6Ay6PB0
>>296
で君の地元はどこよ?
正論ならもちろん言えるよな?
何県?
316名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:24:58.22ID:tokdQPnD0
>>296
そも、去年の国交省を交えた協議で、戻し水を含めて大井川での利水に影響は無いことが確認済み。

去年まで協議を全面拒否して、国交省に環境アセスメント撤回の直談判までしたのが静岡県庁難波副知事。

協議の最後には、断層を通じて大井川の水30tがリニアトンネルに流れ込んで、大井川が枯れ尽くす!と電波ゆんゆんで公式発言。

こんなのに決済任せっきりじゃ、何も決まらんわな(笑)

300名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:21:52.87ID:xbPmKu2b0
丹那トンネルの過去もあるから水問題解決しなきゃ絶対許可しないだろ
317名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:24:59.41ID:db1R3h1h0
>>300
だいぶ前からこのスレで丹那トンネルが~と言ってる老人おるけど、同一人物?
明治時代じゃないんだからいつまでも丹那トンネル持ち出すのはやめたら?マジで失笑レベルもんやで
400名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:45:31.95ID:xbPmKu2b0
>>317
賛成の立場からすると都合の悪い事みたいだな丹那トンネルは
いくら時間が経っても過去は消えません
410名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:47:11.98ID:db1R3h1h0
>>400
時代錯誤ってレベルじゃないから出直して来なよ
427名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:52:43.93ID:xbPmKu2b0
>>410
トンネル掘削に伴って起きる問題に時代も何もない
お前が出直してこい
JRもそんな態度だからダメなんだろうな
469名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:06:01.02ID:db1R3h1h0
>>427
君の脳味噌明治時代や昭和初期で止まってるの?
今は平成も越えて令和だよ?
掘削技術も100年前と比べて比較にならないぐらい進歩してるんだよ?

なのに、丹那トンネルが~ってネットで聞きかじった単語を繰り返してるだけのあなたは95歳ぐらいのおじいちゃんなのかな?って思っちゃう

754名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:09:33.73ID:xbPmKu2b0
>>469
当初はやってみないと影響は分からないと言ってたJRの言うことなど信用できるわけがない
影響が出た分だけ補償するというのが最低ラインだろ
それを確約できないなら静岡避けて通れと言う話にしかならんな
431名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:54:06.11ID:wl4WK2H70
>>400>>427
手掘りしたばかりの壁補強すらしてないトンネルだぞ?
壁作りながら掘る今のトンネルとは違いすぎる
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
RCセグメント使ったシールド工事とか言っても理解できないと思うよ
326名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:27:47.92ID:tokdQPnD0
>>300
丹那盆地の水抜けは、地震により盆地の外殻が割れたのが原因で
民事訴訟での和解を根拠にして、丹那鉄道のせいで盆地のわさびが枯れたなどというのは、単なる盲言でしかない。
327名前:不要不急の名無しさんID:
大井川が枯渇する 「可能性がある」 から工事反対?

この 「可能性理論 w」 を無制限に適用すれば、総ての工事を否定できる。
トンネルだけでなく、道路、橋、ビル、家屋、、総て反対の 「全否定論」 となる。
現実に建設が行われているのは、「危険の程度・確率」 で判断しているからだ。

JRは、「リニアが大井川枯渇させる可能性は小さい」 という判断だ。
「大深度の化石水の湧出は地表水・伏流水に影響しない」 という判断だ。

反対派が 「可能性」 で反対するなら、その危険の程度を証明すべきだろう。
リニア反対派は 「説得力ある大井川枯渇論」 を主張しているか?

事前に可能性も証明せず反対し、事後に因果関係も証明せず補償しろってか?
それはユスリ・タカリだよ。

静岡県民は風評に踊らされる愚民、または金ねらいのクレーマー・ヤクザですね。

349名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:32:42.38ID:fCM5F1vR0
>>327
その科学的証明をして水が出た場合は全量戻すことをするのはJR東海
なんで静岡が証明せにゃならんのw
それが嫌ならお引き取りくださいだから
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
万が一静岡からデータ出す事があるとしたらそれは東海に対して訴訟起こす時だな
375名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:38:42.60ID:tokdQPnD0
>>355
川勝平太と森下は
断層を通じて大井川の水毎秒30tが350m地下のリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くす!とデーター(笑)付きで主張してますよ。
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
これだ、これが反対派だよ。

少なくとも、反対の論拠を出すべきだろう。

大井川枯渇論者から納得できる説明を聞いたことがない。
枯渇論者は科学的議論を避る。

川勝劇場が面白いのは事実だが。w

391名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:43:18.12ID:HFBBwvy10
>>386
だから有識者会議の結論を待てって言ってんじゃんw
417名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:50:13.77ID:tokdQPnD0
>>391
今年の新会議で決まったのは
「水脈について調査する」だけ。

水脈自体、飽和帯水層から新しい毛細水脈での再定義で、これから学術的な定義をしなければならない段階で
それを広域で調査し、環境評価をするシステムを作るには数世紀の学術、技術進歩が必要だな。

今の形で議論する限り、今世紀中に静岡県で工事が出来ることは無い。

426名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:52:15.82ID:HFBBwvy10
>>417
それならそれで仕方ないじゃん。
つーか、Bルートにした方が手っ取り早くね?
439名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:55:59.20ID:tokdQPnD0
>>426
うん、変更する場合は、リニア推進の根拠から見直しで、2010年の段階まで遡ってやり直しになるけどね。
ルート決定も根本的にやり直しで、JR東海は事業破綻すること確実だろう。

鉄オタとしては、JR東海を廃業に追い込むと、鉄道文化はバラ色の未来らしい。

452名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:00:14.41ID:HFBBwvy10
>>439
たった10年じゃん。南アルプストンネルが今世紀中に出来ないっていうなら、Bルートでいいじゃん。
464名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:03:14.42ID:tokdQPnD0
>>452
たった十年も、今のルートだからこそ。
市街地や、他の困難地域を通る場合は、用地取得に三十年は平気で掛かる。

迂回でも、静岡を説得でも、それなりに時間はかかるから、すぐに迂回ルート模索に逃げるって事もできない。
そこを静岡県庁に付け込まれてるな。

465名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:04:41.03ID:HFBBwvy10
>>464
それでも30年じゃん。南アルプストンネルは80年後だってわからないんじゃないの?
480名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:11:27.45ID:gXRPViEE0
>>465
まぁ、今世紀中には開業しなさそうだから、今の5チャンネル住民がリニアに乗れる事は、完全に諦めるしかないな。

>>471
民主党政権からのリニア要請を、東西は即座に断ってるんだから当たり前やん(笑)
なんで、大阪主導でリニアが出来ると思って、コピペ繰り返してたの?

483名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)15:12:49.97ID:xWyr1u4g0
>>480
関西人は関空にリニアと必死
どっちみちリニアは中止だよ。
490名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:15:35.55ID:gXRPViEE0
>>483
じゃ、大阪が首都になった未来で好きなだけ、どうぞ(笑)

維新信者や大阪人の自我肥大って、根っこから染み付いたもんなんやな。

584名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:37:47.24ID:t9u+UHon0
>>417
ほうわたいすいそうってなに?
そのままググっても出てこない専門用語なのかな?
ちょっと説明してもらおうか
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
>だから有識者会議の結論を待てって言ってんじゃんw

・山の深部地下を通るトンネルの河川流量に対する影響は?
・どのようなトンネル工法で掘るのが最適なのか?

このような科学的・工学的な問題は、その分野の専門家による議論が必要だ。
河川流量の影響なら水文学、トンネル工法ならトンネル工学の専門家だ。

しかし、静岡県の専門部会は、鉱物の化学分析、淡水魚類の研究、環境調査
などの専門家で構成されており、大深度地下工事の専門家は含まれていない。

専門外の研究者が議論しても、何も結論が出ないのは当然のこと。
そこで、JR東海に静岡県との仲裁を求められた国交省は新たに
第3者専門会議の設置を提案している。

456名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
とっくに国交省主催の有識者会議開催しているけど。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html
395名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:44:29.84ID:fCM5F1vR0
>>386
静岡が説明する義務もないんだがw
使わせてくれと言っている側が証明するのは当たり前なんだが

たとえば自分の土地を使わせてくれと業者が言ってきたらその土地が危険かどうか自分で証明するのかw
アホw

949名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:49:59.66ID:REPvJwPZ0
>>386 >>440
枯渇するから反対じゃないよ。
減少するから反対している。

JR東海は1リットルでも減少しないことを証明する、環境アセスメントを出せばいいだけのシンプルな話。
わずかでも減少するようだったら静岡工区のリニア工事は絶対に認めない。
それができなければリニアは中止しなければならないの。わかったか?

実際問題、減少しない証明は無理だからなあ

962名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:52:25.62ID:
>>949
水一滴とかどうやって戻すんだ?
川勝に聞きたいよ
338名前:不要不急の名無しさんID:
370万人都市の横浜と150万人都市の京都を
飛ばして、名古屋飛ばしをするな?
愛知名古屋野郎のこの放漫な態度が
日本中を敵に回してるんだよ
自動車みたいな斜陽産業に
頼り切ってる名古屋こそ日本に必要ないわ
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
おかげさまで東南海地震の迂回路にもならないしな
344名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:32:06.90ID:SZ4IBPeb0
>>338
いや、名古屋外してもいいけど
リニアの終点は名古屋だぞ?

大阪までリニア引くまで営業するなってこと?

351名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:32:54.78ID:xWyr1u4g0
>>338
自動車だけじゃない工業全部盛ん
IT以外はみんな強い。
342名前:不要不急の名無しさんID:
JRが水に対する被害について要求された補償をすればいいだけのこと。
利益を得え被害を与えるのがJRなのだから。
350名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:32:47.13ID:IawJ70J40
>>342
そのどうすれば許可するかの条件を静岡側が提案してない
357名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:34:32.71ID:3kN4t8CY0
>>350
そりゃ妨害が目的なんだから妨害をやめる方法などないからね
362名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:35:36.87ID:dx2h0SRD0
この勢いで考えると中国に負けるんじゃね?
あとから日本は地震が多いからとかカーブが多いからとか
言い訳すんのかもしれないが負けは負けだからな
374名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:37:42.31ID:xWyr1u4g0
>>362
だから関西や福岡は
ルックウエストと必死なのさ
観光しか能力が無い。
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
リニア勝負で中国に勝つことに国益上どれだけの意味があるのか?
というのが怪しくなってきたから今の混迷があるとも言える

リニアを制するものが世界を制する、と言い切れるんなら、
とっくに国が出て行って静岡の反対なんて踏み潰していただろう

国益はトータルの戦いだからね
他に注力すべき分野があるんじゃないのか?

418名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:50:22.70ID:HEhgBCQ30
>>397
なんだ、早速言い訳?
まだ勝負は決まってないからおちけつよw
370名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:36:37.67ID:/5fc/7940
これ地下に作るんだっけ
南海トラフ来たらそのまま全部崩れて駅無くなるになるのに何で作んの?

安倍友案件だからって日本はもう貧乏なんだから無駄金使うなよ

518名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:24:14.52ID:t9u+UHon0
>>370
そういう的を射た意見はリニア強硬派はシカトしちゃうんでごめんね
674名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:54:07.36ID:wdgpHAI90
>>370
大地下トンネルは地震に強いんだが

>>531
最初の会合では無関係な静岡空港駅の話しかしてないからな。
これが断られて逆ギレしたように見えてしまう。
まあ正論でJRも真剣に可能な限りの対応したとは言えないのでどっちもどっちなんだけど。

698名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:58:31.59ID:t9u+UHon0
>>674
構造体としては絶対的に強い
停電はそこからくるものじゃないよ
万が一クエンチが2箇所以上連続できたらどうなるか
700名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:58:59.00ID:4mLvyCdG0
>>674
一応、JR東海も、当時の葛西が持ち帰りで検討してて、建築費800億円、年間維持費2000億円、トンネル外部の待避駅建設は別費用で、とても出来ませんと断わってる。

批判派が言うほど、JR東海が傲慢で不躾で無礼なのかというと、そんなことは欠片もないんだが、市民間闘争の常で相手を極悪人に仕立て上げるのは、いつもの事だな。

763名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:35.47ID:t9u+UHon0
>>700
静岡県がそのすべての費用を負担するけどそうしたら駅を認めるのかな?
797名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:31.29ID:4mLvyCdG0
>>763
静岡県は400億円で地下駅が簡単に出来る!こんな素晴らしいことを認めないわけが無い!と自画自賛だったな。
見込みが大甘なのは、川勝の空港利権も同じ。

川勝平太と空港同盟の皮算用だと、静岡空港の利用客が300万人見込めるらしいけど、中国韓国の格安ツアーの客はバスで出入りするから、新幹線なんて関係無いのよね。

958名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:51:56.09ID:t9u+UHon0
>>797
400億だろうが800億(静岡県試算)だろうが許可があれば静岡県は作るよ
必ず客は増えて赤字を減らして国内の相対的地位を上げるから

現にコロナがひどかった昨年度ですら乗客3%以上増
中国をいつまで下に見てるのかな
もう誰も発展途上国ツラするのを国際社会が認めていないくらい金を持ってるよ
駅を作るならその数年で日本が追い抜かれる部分は相当なもの

798名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
静岡に駅は置くだろうけど、前言ってたみたいな静岡の中心部への引き込みはやらないだろ。

>>771
もともと、日本の河川における利用水量ってかなり割合が低いからね( 一一)
一時的でしかも一部ってのにここまでもめる理由はない。

871名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:31:30.75ID:x2Pw5BXk0
>>674
川勝の空港駅への執着は下記リンクの通り
一方、JR東海は一貫して空港駅を否定し続けている
http://hama2.jp/archives/1003838979.html
https://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/981.html
381名前:不要不急の名無しさんID:
静岡の守銭奴が!
559名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:34:09.13ID:t9u+UHon0
>>381
それでこそJR工作員の鏡だ!
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
ありがとう!
382名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:40:25.73ID:eq4wEyct0
はい、静岡の東海道新幹線の駅取り上げで~
393名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:43:52.39ID:NJkrasga0
>>382
JR東日本がそんなアホな事するわけない
401名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:45:38.72ID:wl4WK2H70
>>382
保守含むすべての工事差し止めされるだろう。公共の施設として機能してないから検討するとか言って
387名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋リニアバブルの象徴、JRゲートタワー
大崩壊へ待ったなしw
398名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:45:09.64ID:xWyr1u4g0
>>387
いや全く関係無いよ。
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
東海の所有だし、将来リニアの駅として一部
利用とあるから関係あるだろ。
399名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:45:21.16ID:fF7YSRZO0
反対派の意見はITmediaの記事で全て論破出来る

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/27/news033.html

まずは静岡の実状を皆に知って欲しい

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
田代ダムが無くなったら困るのは山梨の東電ね
425名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:52:10.37ID:IawJ70J40
>>399
大丈夫なのこの人、人間として

静岡県の川勝平太知事の“口撃”は止まらない。川勝知事は12月19日、JR東静岡駅前に計画している図書館などが整備される予定のいわゆるハコモノ施設「文化力の拠点」について、来年度予算を認めない県議会の自民党系の最大会派「自民改革会議」を、こう侮辱した。

 翌20日、川勝知事は、自民党県議団の控室に出向いて、「あの発言は、私が言ってもいないことをマスコミが書いた」と責任転嫁。これには地元マスコミからも反発を受けて、24日の知事定例会見は荒れ、「発言は撤回しない」と発言の事実を認めた。

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 ところが、25日には一転して自らの発言の非を認め、「衷心より恥じており、猛省をしています」と謝罪会見をした。先月「嘘(うそ)つきは泥棒の始まり」と三重県知事に暴言を吐いた川勝知事だが、見事にブーメランが知事自身に直撃した格好だ。

596名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:40:27.44ID:t9u+UHon0
>>425
IT media 東洋経済onlineはJRの御用達記事

あ、時代の先端を行く雑誌wedgeを忘れてた

東海道新幹線の女性運転士?車掌?が興味なくフラットなトーンで喋ってるのを聞くと逆に興奮する

422名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:51:19.43ID:mDuu7dtA0
なんもない人口だけの横浜、観光乞食の京都(しかもJR東海のおかげ)と
天下のトヨタとJR東海の本社があり名古屋圏を抱えて岐阜三重含む1000万都市圏で
貿易黒字10兆を稼ぎ出す名古屋じゃ拠点重要度が違い過ぎる
そもそもJR東海の本拠地でリニアは名古屋の事業だから横浜京都が文句言う立場じゃない
その糞高いプライドをなんとかしろ
428名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:53:26.17ID:xWyr1u4g0
>>422
いや大半は名古屋なんか
ただ通過するだけとしか思っていない
在来線も末期色で十分だと。
433名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:54:23.69ID:IawJ70J40
>>422
人口はパワーだよ
その人口の移動手段増やす事が経済動かす事になる
441名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:56:55.18ID:xWyr1u4g0
>>433
だから名古屋はいらないと
東京、大阪がいなければ何も出来ない
福岡、札幌とは格が違う。
442名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:57:05.72ID:wl4WK2H70
>>433
人口減だからな。
商工業で効率良く稼げる地域を固めたいのだろう
それ以外のジジババ地域を支えるためにも必要
462名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:03:06.56ID:fF7YSRZO0
>>433
>その人口の移動手段増やす事が経済動かす事になる
これを理解してない人多いよね
たいていの人が自分はリニア利用しないから必要無いって発想
471名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)15:07:03.07ID:xWyr1u4g0
>>462
名古屋財界主導、名古屋停車が
非情に気に入らない
最初から東日本、西日本はリニアなんか
やる気は無い。
480名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:11:27.45ID:gXRPViEE0
>>465
まぁ、今世紀中には開業しなさそうだから、今の5チャンネル住民がリニアに乗れる事は、完全に諦めるしかないな。

>>471
民主党政権からのリニア要請を、東西は即座に断ってるんだから当たり前やん(笑)
なんで、大阪主導でリニアが出来ると思って、コピペ繰り返してたの?

483名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)15:12:49.97ID:xWyr1u4g0
>>480
関西人は関空にリニアと必死
どっちみちリニアは中止だよ。
490名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:15:35.55ID:gXRPViEE0
>>483
じゃ、大阪が首都になった未来で好きなだけ、どうぞ(笑)

維新信者や大阪人の自我肥大って、根っこから染み付いたもんなんやな。

477名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
大抵の人が利用しないと考えるってことは、
移動手段の選択肢としても不人気でマイナーで優先度低い
ってことになるんじゃないの?

みんな分かってないだけで、できてみたら便利でみんな乗りたがるはずだ、ってこと?
だとすれば広報努力が全く足りてないってことになるが

436名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:55:28.44ID:iBfwZEvI0
リニアってそんなに必要なの?コンコルドみたいな技術を駆使しましたって
アピールしてるだけじゃ
453名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:00:26.83ID:tokdQPnD0
>>436
鉄路の保線に、人員とコストを大きく割かなくて済む点では、閉鎖空間を通る浮上式リニアは未開地を通すのに向いてるね。
天候などの影響を受けないことから、今後の異常気象にも対応できる仕組みとして、小型化したリニアの普及にも期待が出来る。
458名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:02:18.91ID:iBfwZEvI0
>>453
リニアより各駅停車の電車の方が便利だと思う
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
その閉鎖空間の維持は簡単なの?
707名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:00:25.02ID:9MsJO+dH0
>>453
1年間にかかる費用
維持運営費 3080億円
設備更新費 1210億円

工事が1年遅れると1000億円単位の損失

437名前:名無し募集中。。。ID:
北陸新幹線 新大阪~東京が3時間30分
トラフ地震のバイパス機能は北陸新幹線で十分果たせる

リニアは国益でもなんでもない 
ただのJR東海の利益確保のためのもの

446名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)14:58:02.62ID:xWyr1u4g0
>>437
だから東日本、西日本が
消極的な時点で終わっている。
472名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:07:04.99ID:wl4WK2H70
>>437
東京金沢2時間30分、
金沢大阪1時間20分。
直通できても3時間50分。
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
空港閉鎖という事態なら3時間50分というのは
現行の東京広島並だから有効。
632名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:47:39.86ID:wdgpHAI90
>>479
なんで広島?
東海道新幹線のバックアップの話でしょ?航空機と鉄道では乗客数違うし。
普通に1時間20分長くくかかると考えるしかない。
それに北陸新幹線に東海道新幹線ほどの高密度運行もできない。これは中央新幹線も同じだが、両方あればなんとかなる。
650名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:50:44.42ID:t9u+UHon0
>>632
バックアップは純正の交通手段より時間はかかるが確実なものを言うんだぜ
今の東海道新幹線の乗車率を知っているか?
飛行機でも車でも十分移動する人達がいるよ
440名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:56:43.04ID:/K9WE/ZB0
静岡県がゴネてるって勘違いしてるバカが多いけど
ちゃうで

JRが過去にどれほど悪辣な事業やってきたか
若いやつは知らねぇのな

JRて昔は国営企業だったの、
さらに戦前憲法では国家権力も強く鉄道インフラ事業はやりたい放題だったの

で、公害なんてなんのその、強引な工事や土地収用やってた
竣工後に公害が出ても知らぬ存ぜぬで逃げてた
裁判してもムダ、相手は国家

工事後に水枯れがあれば補償するつても、工事との因果関係を科学的に立証しなきゃならない
これ、オマエラが想像する1万倍くらい大変なの、工事のあとに水が枯れたなら工事のせいじゃん
では裁判では通用しないの。
てか立証は不可能なの、JRは逃げ切れる

それは許さんぞと、静岡県は言うてるだけ
水量低下分を因果関係不問で無条件で補償するてJRが約束したら話しは終わるんだよ
だけどJRはそんな約束はしない、過去と同様に公害が出ても逃げ切るつもり

450名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)14:59:49.54ID:+kE2pGio0
>>440
若い人は国鉄って知らないだろうね
色々とあまりに酷いんで解体されて分割民営化されたこととか
461名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:02:47.77ID:HFBBwvy10
>>440
今回のことで、JR東海は未だに国鉄なんだって思ったよね。
468名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:05:51.06ID:tokdQPnD0
>>461
いや、国鉄時代だったら中央線と被ってもいいから、ルート変更に向かうハードルは低くなるのよ。
管区の縛りもあるから、ルート変更は容易では無い。
476名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:08:56.07ID:HFBBwvy10
>>468
そういうことじゃなくて、心の持ちような。
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
いや逆じゃね?
ただの民間企業に成り下がり、名古屋の利益しか反映できないから
静岡ごときに足をすくわれてるんでしょ

本当にオールジャパンの国策事業なら、静岡なんて札束で引っ叩いて終わりよ

487名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
政府>>>>一民間企業

という事実を痛感させられる場面ですな

496名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
正しくは自身をお上と勘違いした私人のメッキが剥がれたくらいの感じかな
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
JR東海に限ればそういう一面もありますねw
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
国家権力=悪者みたいな構図ですか?
なんか単純すぎてチョッチクスッときてしまいました
それはともかくそのおかげで経済成長してきたんでしょ?
地元がブー垂れる気持ちもわかるけどさ、そういうのいちいち聞いてられない気持ちも分かりますよね
何せ国際競争ですから
949名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:49:59.66ID:REPvJwPZ0
>>386 >>440
枯渇するから反対じゃないよ。
減少するから反対している。

JR東海は1リットルでも減少しないことを証明する、環境アセスメントを出せばいいだけのシンプルな話。
わずかでも減少するようだったら静岡工区のリニア工事は絶対に認めない。
それができなければリニアは中止しなければならないの。わかったか?

実際問題、減少しない証明は無理だからなあ

962名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:52:25.62ID:
>>949
水一滴とかどうやって戻すんだ?
川勝に聞きたいよ
473名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:07:42.49ID:mDuu7dtA0
リニア派
名古屋 東京 大阪 相模原 山梨 長野南部 岐阜 三重 奈良
不定派
横浜(品川まで出なきゃいけない) クズ岡 京都(のぞみ廃止 名古屋まで行きリニア乗り換えに)
ここは事実上ののぞみ大減便どころか廃止でこだまタイプだけにもなりうる

更に山陽沿線の兵庫岡山広島福岡も新大阪延伸からのリニア乗り換え1時間以上短縮
これにより東京広島は2時間30分以下、福岡ですら4時間切り飛行機からの乗り換えも進む

478名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/28(日)15:09:37.31ID:xWyr1u4g0
>>473
いや名古屋の周辺以外はみんな敵だよ。
481名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:12:04.92ID:iBfwZEvI0
>>473
音速攻撃機エアーウルフなら2時間でつくのに・・・
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
リニアを京都へ
485名前:不要不急の名無しさんID:
国がまともにリーダーシップ取る気ないんか
ダメだこりゃ
絶対半端な物になる
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
だって国策にしようとしたら東海が断ったんだもの
国でも知るかよwってなるわ
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
だから、>>498にあるように政府がリニアを国策化しようとした
のにJR東海から断られたんだから、国策化する義理など全く無い
んだけれど。もう国鉄じゃ無いんだから一民間企業をえこひいき
することになるよ?w
486名前:不要不急の名無しさんID:
リニアを阻む「水問題」
専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”

反対派にとって 「不都合な真実」
“大井川の平均流量(毎秒約75t)に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
(毎秒0.3t)が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

489名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
パヨク新聞はお金でどうとでも書く
495名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:17:04.71ID:HFBBwvy10
>>486
出た、強行派のバイブルw
いくらキリスト教徒が聖書に書いてあると声高に叫んでも、仏教徒には響かないよね。
499名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:18:31.11ID:iBfwZEvI0
ぐぐってみたら静岡まったく通ってないじゃんどういうこと?
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/
512名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:22:23.26ID:gXRPViEE0
>>499
山梨の下部辺りから、長野の大鹿村まで
赤石岳の地下を通るから、短い区間だけど静岡は通過するよ。
555名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:33:21.37ID:+kE2pGio0
>>499
・静岡には駅もなくメリットが全くない
・だけど大井川が涸れるかもしれないクリティカルないところにトンネルを掘ってその部分だけ通過する
・JR東海「リニアのためには我慢しろ」
・静岡県「対策しないのなら工事は許可しない」

ってところで揉めてる

503名前:不要不急の名無しさんID:
国が介入して、リニア関係の行政を代執行するしかないね。

御用学者を集めただけのデタラメ静岡県の有識者会議は解散。
国が新たに作る有識者会議で科学的・工学的な評価を行い着工を許可する。

516名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
だから、>>498にあるように政府がリニアを国策化しようとした
のにJR東海から断られたんだから、国策化する義理など全く無い
んだけれど。もう国鉄じゃ無いんだから一民間企業をえこひいき
することになるよ?w
521名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:25:44.21ID:NP1LGhwF0
>>503
着工を許可する前提での科学的・工学的な評価に意味はないのでは?
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
そう単純な話じゃないのよ
静岡はともかく、JR東海が国の介入を嫌がってるから拗れてる

国に介入させたら、国の要望を聞かなくちゃいけなくなるからねえ
そうなると東日本や西日本の意向も反映されるから、名古屋中心のリニア構想が壊される

588名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:38:36.39ID:4mLvyCdG0
>>567
名古屋飛ばしがしたいなら、事業者の変更からしなきゃならんから
政府によるリニア建設要請を東西が即座に断った後に引き受けた東海を足蹴にして放り出した上で、国際競争入札することになるだけだな。
507名前:ーわゆらやわわ2020/06/28(日)15:19:55.89ID:NhV5ObKB0
品川にマンション買いました。早く開業してください。
509名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:20:52.54ID:upr5ag5C0
>>507
そのマンション早く売ったほうがいいよ
暴落するから
529名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:26:53.62ID:
>>509
こいつ適当な事言ってるな
530名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:27:38.56ID:upr5ag5C0
>>529
リニア開業しなかったら暴落するよ
508名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:20:33.41ID:fF7YSRZO0
既に東海道新幹線の輸送量は限界に達していて
今後観光立国を目指すことを考えればリニアは有効な輸送手段になり得る
ビジネスマンはリニア観光客は東海道新幹線、またはその逆とかね
517名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:23:31.18ID:upr5ag5C0
>>508
1本でも有り余っているのに
2本はいらない 真っ暗闇に1時間なんて耐久しなくていい
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
リニアは景色が全く楽しめないので、観光客は新幹線の方を好むだろう
リニアだと40分しか乗っていられないから慌ただしくてゆっくり駅弁も食べられないし
511名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:21:59.47ID:K2sY3JCL0
7年後に開業を予定していたことすら知らなかった
それにしてもなんだな、静岡飛ばしはおかしいだろ
513名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:22:32.82ID:IawJ70J40
>>511
あ?あんなとこに駅作れと?
532名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:28:24.21ID:sy8dvkjG0
>>513
代わりに静岡空港に直結した新幹線駅を作って欲しいのが、川勝知事。
そのために、湧き水を川に戻せとか、工事中の水も静岡に返せとか、地下水脈の事なんて誰にもわからないだろ!?ふじこふじこと。
660名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:52:12.26ID:HFBBwvy10
>>532
それとこれとは別問題。代わりにはならねぇんだよ。
何度言えばわかるんだ、この手の連中は。
520名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:24:51.31ID:26njzt0g0
いずれはリニアを世界に輸出したいのでしょ。
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
新幹線ですら外国では持て余しているのにリニアなどw
526名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:26:41.03ID:gXRPViEE0
>>520
米国への輸出、採用予定があるので、国内開業しないなら
米国で採用されるのは、中国ドイツのマグレブか、テスラのスーパーチューブだな。
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
その為の運用実績だと思うんだが
まぁ日本に受注させたくない人が多いんだろ
中国人みたいな
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
世界には電力の掛かるリニアより新幹線の方が強い欲しいだろう
現行の新幹線でも直線なら500km/hくらい出せる
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
いや、そこは国によって電気代が全く違うからそうとも限らない
産油国や原発大国なら電気代は安いよ
561名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:34:19.06ID:gU3chFkv0
>>545
電気代ではなく電気消費量で考えればいい
リニアは新幹線の3~4倍と言われている
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
いや、電力消費量が3倍になろうと電気作るコストが安かったら痛くもないって話
日本の電気代は資源が乏しいから高いんだよ
595名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:40:26.36ID:4n06O8uw0
>>583
電気って自然に湧くものではなく作るものだから、電気料金云々ではなくなるべき消費量は減らしたいんだよ
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
アメリカみたいなバカでかいピックアップ乗ってるような国民性の国にそんな発想は無いw
中東の産油国もな
638名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:48:35.16ID:+9CcFfKM0
>>613
アメリカみたいに長距離を移動するのがメインならああいう車でもいいんだよ
近距離の移動、それも頻繁に行う日本だからこそ軽自動車は素晴らしいわけで
例えばドイツでアウトバーンを軽自動車で飛ばしてたら燃費も悪くなるし何より迷惑w
鉄道でも海外だと貨物輸送のウェイトのが高いと思うし日本とはちょっと事情が違う
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
米国のピックアップが日本の軽にあたる税制だから
523名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:26:05.21ID:NjoDxGht0
静岡嫌いになった
536名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:28:44.72ID:NP1LGhwF0
>>523
水が大事なんだよ。
547名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:31:54.13ID:NjoDxGht0
>>536
静岡県はリニアを中止にしたいという事だね
やっぱり嫌いだ
563名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:34:45.60ID:
>>536
田代ダムで5トン山梨県へ流してる現状なんだけど、問題あったっけ?
昨日のSBS静岡放送製作の報道特集でも水返せ運動で田代ダムへの言及も無かったんだけどね
615名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:44:38.43ID:pIA+bzD00
>>563
合法的に権利持ってるのだから、当たり前だろう
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
その田代ダム無くして困るのは、山梨なんだけど。。。
つまり、リニアのために川勝がそのカードを切っても良いというわけね?
729名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:04:08.82ID:
>>719
山梨県が困る理由を教えて
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
早川町の税収がなくなるね。他にあの町は税源はないので。
748名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:08:25.30ID:
>>738
山梨県じゃなくて早川町の都合じゃねーか
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
山梨県早川町ね
775名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:12:42.04ID:
>>761
知ってて話してるだが
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
ああつまり、リニアのために早川町を潰しても良いわけね。それはそれで山梨県と早川町が怒ると思うが。
まあ長崎は目を瞑るだろうが。住民が黙ってないわな。
804名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:17:49.80ID:
>>786
早川町の田代ダムよってもたらされる電源交付金は収入のどれくらいなの?
829名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:23:36.23ID:3KqTykVx0
>>804
それを言ったら静岡県も困るわ
東電から静岡県へ多額の占有料を支払ってる
さっきからお前の発言見てると静岡を擁護するために、静岡に都合の悪い情報だけ隠して印象操作してるようにしか見えないんだが
834名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:24:48.09ID:3KqTykVx0
>>829のアンカ間違えた
>>805に対しての意見
848名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:27:02.23ID:
>>829
静岡県の擁護はしてないけど
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
だから、問題なのは田代ダムではなくて、田代ダムから県を超えた送水の先のダムが問題なのよ。
田代ダムから山梨へ送水やめても田代ダムがなくなるわけではない。困るのはその先のは早川町と東電のみ
867名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:30:30.06ID:
>>854
送水を止める=田代ダム廃止だけど
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
なぜ?山梨側は流域外だけど
891名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:35:07.61ID:
>>872
田代ダム設置の目的が田代第二発電所への取水だから
894名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:35:55.42ID:3KqTykVx0
>>854
送水しなかったら、溜まった水どうするつもりなんだよw
しかも送水による発電で静岡県に電力供給してるというのに
更に言えば、東電から多額の占有料が静岡県に入ってる

静岡県が困らず、東電と早川町だけが困るとか、よく平気でそんな嘘つけるな

945名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
建設で水が減る分、送水やめて戻せば良いのでは?
なぜ山梨県にあるのに、占有料を静岡に払ってんの?ソースは?
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
リニアで水が減るんだろ?なら送水やめればプラマイゼロじゃないか?何言ってんの?
792名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:15:56.76ID:t9u+UHon0
>>761
それも全て山梨県が黙認してるから問題は全くない
山梨県は環境破壊なんて気にしてないからね
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
じゃあ山梨への送水をやめれば良いんじゃないか?静岡にはなんの益もないし。困るのは早川町と東電。
820名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:21:15.51ID:t9u+UHon0
>>805
民間企業の東電の利益を不当に損害したら当然訴えられるよ
834名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:24:48.09ID:3KqTykVx0
>>829のアンカ間違えた
>>805に対しての意見
939名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:47:46.28ID:t9u+UHon0
>>805
困る既得権益を持つ人間がいるのにやめたらって無理だよな
お前の会社の稼ぎ頭を公的権力でやめさせられてもいい?
そのまま解雇になってもいいなら話になるけど
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
それってJR東海も同じ事だよな?
966名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:53:34.72ID:t9u+UHon0
>>952
なにがどう同じなのか補足を頼む
528名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:26:50.55ID:oAiQbj5sO
日本の衰退を促すリニアを推進するバカ達が川勝を目の敵にしてるが
川勝クビにして別の知事にしても同じ事だぞ
誰が自分の県に日本の衰退を促すリニアを全責任とセットで引き受けるってんだ

まあその理屈で言えば半日売国奴の知事にすげ替えればリニア通してくれるかも知れんがなw

552名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:32:41.21ID:sy8dvkjG0
>>528
逆だろ?
静岡空港と仁川空港路線が去年から止まってる。
川勝はなんとしてでも空港を活性化させたくて東海にごねてるわけだから、どうすれば良いかは明白
586名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:38:26.03ID:R6w+xDX80
>>528
立場すり替えようと必死だな中国工作員
606名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:42:21.88ID:+9CcFfKM0
>>586
中国としては短距離の運用だけではなく長距離の実用的な営業も世界で初めて行った偉大な国、になりたいだろうしなあ
英国の鉄道の凋落とか見たらそんなのどうでもいいことだと思うけど
531名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:28:00.11ID:x2Pw5BXk0
最初から、静岡県がリニアの南アルプスルートに懸念を示していれば、説得力もあるのですが・・・
2010年、国交省でのリニアルート選定の際、静岡県は南アルプスルートに賛成しました。
それも、南アルプスの地質調査、国立公園の地下通過、河川法に協力するとまで踏み込み、ぞっこんの惚れようでした。
しかし、2017年、静岡空港駅が完全否定されると、静岡県はリニア工事に対して反旗を翻しました。
トンネル湧水を1滴残らず戻せ、地域振興に貢献せよとJR東海にパワハラを仕掛けました。
さらに、大井川流域住民が塗炭の苦しみを味わるなどと、リニア嫌がらせのプロパガンダを流し始めました。
本当に水が減ると信じる住民は少ないと思いますが、ゴネてお金がもらえるチャンスと大反対しているのです。
548名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:32:03.18ID:upr5ag5C0
>>531
嘘こけ
水問題は10年前からJR東海に申し付けている
工事する前にゴネなかったら
後で損害発生してもJR東海はそんなの知らんてなる
674名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:54:07.36ID:wdgpHAI90
>>370
大地下トンネルは地震に強いんだが

>>531
最初の会合では無関係な静岡空港駅の話しかしてないからな。
これが断られて逆ギレしたように見えてしまう。
まあ正論でJRも真剣に可能な限りの対応したとは言えないのでどっちもどっちなんだけど。

698名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:58:31.59ID:t9u+UHon0
>>674
構造体としては絶対的に強い
停電はそこからくるものじゃないよ
万が一クエンチが2箇所以上連続できたらどうなるか
700名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:58:59.00ID:4mLvyCdG0
>>674
一応、JR東海も、当時の葛西が持ち帰りで検討してて、建築費800億円、年間維持費2000億円、トンネル外部の待避駅建設は別費用で、とても出来ませんと断わってる。

批判派が言うほど、JR東海が傲慢で不躾で無礼なのかというと、そんなことは欠片もないんだが、市民間闘争の常で相手を極悪人に仕立て上げるのは、いつもの事だな。

763名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:35.47ID:t9u+UHon0
>>700
静岡県がそのすべての費用を負担するけどそうしたら駅を認めるのかな?
797名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:31.29ID:4mLvyCdG0
>>763
静岡県は400億円で地下駅が簡単に出来る!こんな素晴らしいことを認めないわけが無い!と自画自賛だったな。
見込みが大甘なのは、川勝の空港利権も同じ。

川勝平太と空港同盟の皮算用だと、静岡空港の利用客が300万人見込めるらしいけど、中国韓国の格安ツアーの客はバスで出入りするから、新幹線なんて関係無いのよね。

958名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:51:56.09ID:t9u+UHon0
>>797
400億だろうが800億(静岡県試算)だろうが許可があれば静岡県は作るよ
必ず客は増えて赤字を減らして国内の相対的地位を上げるから

現にコロナがひどかった昨年度ですら乗客3%以上増
中国をいつまで下に見てるのかな
もう誰も発展途上国ツラするのを国際社会が認めていないくらい金を持ってるよ
駅を作るならその数年で日本が追い抜かれる部分は相当なもの

798名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
静岡に駅は置くだろうけど、前言ってたみたいな静岡の中心部への引き込みはやらないだろ。

>>771
もともと、日本の河川における利用水量ってかなり割合が低いからね( 一一)
一時的でしかも一部ってのにここまでもめる理由はない。

871名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:31:30.75ID:x2Pw5BXk0
>>674
川勝の空港駅への執着は下記リンクの通り
一方、JR東海は一貫して空港駅を否定し続けている
http://hama2.jp/archives/1003838979.html
https://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/981.html
539名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:29:26.91ID:70eGy7rq0
リニアなんて不要だったんだよなー
もはやテレワークの時代だというのに
旅行するなら新幹線で景色堪能したいわ
553名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:32:42.38ID:26njzt0g0
>>539
年寄りの書き込み?

テレワークで出来ない事もある。
検査や実験の立ち会いとか。

560名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:34:11.68ID:upr5ag5C0
>>553
現状新幹線すら乗車率が少なすぎ
ガラガラ 誰も必要としていない 
新幹線で用が足りる
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
今だから空いているだけ。武漢肺炎前はいつも混んでいた
576名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:36:06.27ID:upr5ag5C0
>>568
テレワークで十分なことに気づいたんだよ
馬鹿すぎ
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
馬鹿はお前だ。何時までもテレワークだけで終わるわけなかろう。
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
だね。新幹線で事足りる。
611名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:43:02.23ID:oAiQbj5sO
>>553
もちろんテレワークできない業種はたくさんある

ただしこの業種は元々長距離移動にさほど依存していなくリニアも必要ない
また業種に関係なく新幹線を使うように会社から指示されるだろう
リニアでも経費が降りるような大企業はテレワーク移行している

実際「この業種にテレワークできるわけない!」と3ヶ月前に言っていた現場系の会社も結局今やってるとこ多いからね

627名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:47:15.62ID:pNc35Ugx0
>>611
テレビとネットだけでわかった気になってないで外に出ろよ引きこもコドオジ
542名前:不要不急の名無しさんID:
リニアが出来たらJR東海がリニアに乗ってもらおうとして新幹線を減らすよ
西日本に住んでいる人は名古屋までリニアに乗って名古屋から新幹線に乗り換えるようになるかもね
今より不便になりそう
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
いや、新幹線は新幹線で黒字確保しないとだから無闇に減らせない
東海の試算だとリニアが出来ると新幹線の客も増えるそうだぞw
569名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:35:20.39ID:2kzwPyBj0
>>554
リニアが間違いなく大赤字になるから新幹線の客をリニアに誘導するようになるよ
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
それは新幹線を遅くすれば解決
だから速達列車が今の停車駅以外にも停まるようになってトータルで便利になるってのが東海の説明
それだけじゃなくて設備の老朽化を抑えるために最高速度も落とすと思ってる
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
意図的に遅くするというのはJR東日本とJR西日本が反対するだろうし企業として信用なくすのでやらないだろう
新幹線の便数減らして新幹線の客をリニアに誘導するというのが最も現実的な手段だろうな
リニア開通で今よりも不便になる
626名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:47:04.58ID:iBfwZEvI0
>>620
リニアを使う利点がそうないよね。最寄り駅が山梨、岐阜、長野、名古屋しかないなんて
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
数減らすのが1番信用無くすんだが
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
なんで?
新幹線を減らすのは更に速いリニアがあるからで一応話に筋が通る
今も新幹線が通った都市は特急が廃止されたりするだろ
それと同じ
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
念のため言っとくけど速度落とすのは福知山以降、どこも当たり前にやってるからな
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
それは安全対策ということでやってるだけ
新幹線でやることはないしどこからも賛同は得られないよ
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
リニア作る理由の一つが新幹線の保全、延命なんだぞ
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
そんな建前論を本気にしてどうするんだ
701名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:59:11.96ID:t9u+UHon0
>>676
来年度で新幹線の150年持つ補修工事は終わるよ
いい加減情報をアップロードしてくれ
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
あくまで建前だからな
768名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:56.38ID:t9u+UHon0
>>734
JR東海は嘘つきなんですね、わかります
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
とはいえこの先々の補修の手間を考えるなら分散できた方が楽になるに決まってるから嘘とも言えないけどな
809名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:18:40.58ID:t9u+UHon0
>>785
ネットで記事探してみたら?
俺がここで堂々と嘘をつく必要なんてないんだぜ
それが嘘ならJRはそういう企業だって証明になるだけ
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
改修って大規模改修だけでなく、普段の細々としたようなの含めての意味だぞ
909名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:40:08.86ID:t9u+UHon0
>>864
そんなのJR東海が一番わかってるよ
その企業が100年150年使い続けられますって言ってるのにお前はケチつけるの?
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
だからリニアはあればあったで東海には利用価値がある、じゃダメなのか?
656名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:51:39.20ID:oAiQbj5sO
>>604
誰もが飛行機を選ぶようになって終わりだな
飛行機に乗れない事情のある人だけが新幹線を使うようになり利用客激減
リニアが経済を回すと夢見られていたのは半世紀前の話
実際は足を引っ張る負債にしかならないのに過去の幻想にしがみつくために新幹線を不便にするなど本末転倒
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
今既に、特に関空を擁する関西圏の若者の移動の選択肢から新幹線は姿を消しているからな。
東京まで15000円、宮古島まで1万円じゃあ話にならない。
頼みのビジネス客はコロナで激減。新幹線の維持すら困難になるんじゃね?
556名前:不要不急の名無しさんID:
だから大井川の水の問題なら、うちところの隣の県に大きいダムあって
水余っているからそこから用水作って大井川水系まで流せばいいこと、
なんせ徳山ダムは日本一の貯水量を誇り、浜名湖の倍ある。
60年ぐらい前に愛知用水作れたんだから現代なら250kmぐらいの用水作ればいい、
なんせ愛知、岐阜、三重は木曽川と長良川河口堰と矢作川、豊川で充分
中国は長江流域から北京のそばまでものすごい距離を用水引いているので
日本の今の技術なら十分できる。
574名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:35:44.93ID:db1R3h1h0
>>556
大井川はダムに全部水取られてるだけだから
静岡の金で徳山ダムから水引きたいというならどうぞお好きにとしか言えん
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
徳山ダムから一回豊川に入れて、東三河の水不足を解消してその後に大井川まで引けばいい。
建設費は水道代に上乗せされるから、豊川水系と大井川水系の利用者が負担すれば
いいから建設費のもとが取れる。
大井川水系の企業や住民は水不足が解消されてすべてウィンウィンになる。
610名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:42:53.09ID:mDhb4Bat0
>>556
中部電力は徳山ダムから撤退してる
大井川のダムを放棄して、徳山ダムの計画に復帰すれば、水自体は動かさんでいいよ
そういう取引ができるのか、誰がそのコスト払うのかはして分からない
617名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:44:48.57ID:
>>610
徳山発電所って中電だろ
633名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:48:11.89ID:X9HfMqKj0
>>617
電源開発が撤退やな
557名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:33:44.25ID:26njzt0g0
リニアに反対してる人たちって、

キムチ臭が半端ない。

575名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:36:00.99ID:4xYP3ruJ0
>>557
ここで発狂してる連中は味噌臭がハンパないけどなw
587名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:38:34.91ID:lnR9Un8V0
>>557
そういうレッテル貼っても意味がない
リニアは必要がないから必要ないと言ってるだけで、必要ならその理由を言えばいい
今のところリニア必要論は全部論破されてるけどw
589名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ収拾したら作っときゃ良かったってなると思うんだがな
597名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:40:27.93ID:9SeW5fu10
>>589
別に作りたかったら水補償を飲むかルート変えてさっさと作ったらええやん
608名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:42:36.25ID:
>>597
ルール変更は無い
602名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:41:54.07ID:vi6DTYP60
>>589
なるわけがない
名古屋でリニアと新幹線を乗り換えさせられるようになって今よりも面倒臭くなる
リニアなんかないほうが便利で快適
612名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:43:06.23ID:
>>602
新大阪まで作るんだけど
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
新大阪まで繋がるのは最短で2045年だぞ
しばらくは名古屋止まりの時代が続くんだよ

>>618
それは違うね
経済圏を一つにすれば関西圏、中京圏はストローされて衰退するということになるだけ
日本が元気があった頃は地方にも活力があったから東京にも人や物を送れた
東京一人勝ち状態を加速させたらこの国は終わる

652名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:51:00.17ID:
>>640
新大阪は前倒しで2037年予定だけど、川勝と静岡県のせいで開業が延びたね
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
九州新幹線のやり方でやればいい
静岡県がもめている間に名古屋新大阪を建設して
静岡県の区間だけまだ手付かずだというプレッシャーをかける事ができる
696名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:57:55.09ID:upr5ag5C0
>>664
そうやって工事が再開されないまま
何十年も放置し結局線路を解体するはめになる
未成線っていうよ
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
それは最悪のケースの場合、伊勢鉄道と智頭急行のケースを無視しちゃダメよ
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
八代~鹿児島間って何であんな事になってたんだ
全線開通は東日本の地震で話題にならなかったし
662名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:52:48.16ID:pNc35Ugx0
>>640
リニアで移動が早くなれば
企業が東京に移る必要はなくなる
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
リニアなんか作らなくてもリモート化を進めたら東京に移る必要がなくなる
732名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:05:12.48ID:pNc35Ugx0
>>709
現実はテレワークだけで全てをすませられるわけがなく現地に行かなけならないことも多くある
だから物理的な高速移動手段も必要
この両輪揃ってこそ東京一極集中を終わらせれる
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
コロナで分かったことは、今まではリモートで済ませられることもわざわざ人を移動させていたということ
これからはそうじゃなくなるから新幹線の乗車率は下がるだろう
会社としても社員の交通費や出張費を減らせるからwin-win
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
最終的には新大阪まで伸ばすんだろうが、
少なくとも10年は名古屋止まりの時期がある
その間にリニアの終点効果で地位向上を狙いたいのが名古屋
616名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:44:42.56ID:upr5ag5C0
リニアを作れば電気を多く作ればならない
名古屋にはJR東海、中部電力の本社がある 停止している浜岡原発を復活させるために
電気の消費を増やしている 現状電気は充分に足りているがリニアを走らせれば足りなくなる
愛知県がこうもリニアに必死になっているのはこのためだ 
621名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:45:20.21ID:
>>616
だからどれくらい使うの?
623名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:46:19.45ID:upr5ag5C0
>>621
多く使う
629名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:47:32.66ID:
>>623
原発一機100万Kw位だけどそれくらい使うの?
661名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:52:16.91ID:upr5ag5C0
>>629
どれだけ使うかなんて今どうでもいいんだよ
とにかく中部電力は電気を消費させて原発を復活させてる
これは本来リニアとは別件の問題
671名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:53:39.63ID:
>>661
え?浜岡は運転再開したの?
724名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:03:23.83ID:LFBHVZ7M0
>>661
愛知からしたら風下の浜岡の影響は少ないから平気なのだろうが
リニアのために再稼働となったら静岡だけでなく関東方面からも反対の声が出るな
630名前:不要不急の名無しさんID:
水水水水水水言ってて大井川が大雨で毎年氾濫したら面白い
647名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:50:26.19ID:4mLvyCdG0
>>630
ダムが無くなったら、アルプス直通で臼井が流れ込む、暴れ川である大井川が復活するね。
渡るに渡れぬ大井川。

川勝平太と静岡県庁が「水一滴でも減る可能性があるなら許可は出さない!」(根拠は自己判断)なんだから、静岡県を中央リニアが通ることは未来永劫不可能だな。

654名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:51:22.84ID:+kE2pGio0
>>630
ちびまる子ちゃんでも出てきた七夕豪雨で大井川も決潰しそうになって対策をしたから、多分それはない
642名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋止まりではなく新大阪まで同時に作らんとビジネスにはならん
だから静岡県で起きている事は逆にチャンスであり
今だからこそ名古屋新大阪間の着工を進めるべきだね
新大阪の後は博多までJR東海の手で延伸しなきゃいけないんだから
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
愛知県民だが、大阪だけと繋いでなんかメリットあるのか?

首都圏と繋がるのが悲願なんだが。

679名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
大ありだな、大阪から企業撤退が続いているが今でも大阪は重要拠点の一つで
のぞみ号の利用も東京名古屋間よりも東京新大阪間の方が多い
649名前:不要不急の名無しさんID:
静岡の人間は鉄道系の会社っていうか交通系の企業には転職や就職は難しくなるだろうな。
657名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:51:48.83ID:iBfwZEvI0
>>649
大井川鉄道はJR系じゃないから
682名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:55:40.89ID:+kE2pGio0
>>657
名鉄資本なんだよな
663名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:53:05.73ID:+9CcFfKM0
リニア開通で一番得するのは東海工業地域を抱える静岡県だと思うんだがなあ
ダイヤが最適化されれば東海道新幹線はまさに静岡県のための路線になるというのに
686名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:55:50.41ID:HFBBwvy10
>>663
その工業地帯を支える水が涸れちゃあ何の意味もねぇよな?
722名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:03:07.77ID:+9CcFfKM0
>>686
実際問題、どうなるかわからんが人類はそうやって前進してきたのにここで歩みをやめる理由としては弱いかな
はるかにスケールが大きい開発の三峡ダムの建設でさえ具体的にはだれもなにも予測できなかった
でもあの国はやり遂げたでしょ?だからあの国は経済的には前進できたわけで
878名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:32:57.42ID:HFBBwvy10
>>722
で、今になって決壊するしないの話になってるわけだ。
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
お前、新幹線が500km/h運転しない理由をわかってないだろ(;´・ω・)

>>878
いや、もとからヤバいって言われてたし。
上流でのトラブルにたいするバックアップが足りないってずっと言われてたぞ(;´・ω・)
今になって慌ててるのは当人たちだけ。

915名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:41:14.58ID:HFBBwvy10
>>889
どうあれ、出来てからじゃ遅いんだよな。
何でも反対はダメだけど、せめてリスク分析はキチンとやらないと。
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
大丈夫だろ下流に人などいないからな。
人がいなければ被害も出ない。
740名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:06:43.12ID:dm4J4MDz0
>>663
それは北に迂回しても開通すれば同じだから、静岡県側がリスクとる理由にはならない
666名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:53:16.81ID:x2Pw5BXk0
マスコミ含め、川勝知事の発言の真意を理解できる人は誰もいません。
なぜならば、静岡県の失敗行政を取り繕う壮大なフィクションだからです。
昭和30年代、静岡県は東電・田代ダムの取水量増量と中電・塩郷ダムの取水を許可し、大井川は河原砂漠になりました。
また長年、農業用の大井川用水を工業用水への違法転用も黙認してきました。
前知事の石川が需要予測をねつ造して建設した静岡空港は搭乗者数が低迷し、閑古鳥が鳴くありさま。
川勝は、新幹線空港駅設置により東京五輪での利用者増大をもくろみましたが、その夢も露と消えました。
数々の失敗行政の尻拭いを市町村や関係する事業者に押し付けてきました。
大井川や南アルプス環境に与えるリニアの影響は田代ダムと比べればわずかです。
しかし、失敗行政のツケを今度はリニアに押し付けようとしているのです。
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>666
歴代の静岡県知事が無能だということが良く分かったw
無能な知事を選び続けてる県民の愚かさよ
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>725
勝ち目のない難癖つけて一蹴されるならともかく、
今回の難癖は実際に効きまくってるんだから
リニアに限っては県民が賢いだろ
669名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:53:20.34ID:iBfwZEvI0
そんなことより三島に新幹線が止るのになんで焼津に止らないんだよ?
694名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:57:06.02ID:t9u+UHon0
>>669
焼津に止まるならいまは草薙のほうが利用者が多いから
静岡県の特徴はどの駅も利用者が一定以上いる(だから快速が設定できないとJRが言い訳する)
用宗、蒲原は絶望的過疎だが
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
三島は元々車両基地があって、朝東京へ回送してたんだが、住民からここに駅作ったら乗ってやる、地元企業もその回送列車を営業させたら通勤に使ってやると国鉄に言ったから
当の国鉄も当時第二の箱根戦争状態だった伊豆の開発に力を入れていて、その足掛かりの1つになると快諾した
それらの事情を満たすには料金面でも工夫が要ると、東京-三島の料金は100km超えながら100km未満の料金とされた
元々新幹線の特急料金は距離制でなく区間制なので、ここでようやくそれが活かされた形となった
751名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:09:00.55ID:+kE2pGio0
>>669
新幹線の駅を作るんなら西焼津付近しかないけど、
市や既得権益者(焼津港や昭和通り近辺の人)が許さないだろうね
市役所の建替えと同じ
675名前:不要不急の名無しさんID:
国家事業に位置付けられてるんだから
こうなった以上リニア通過予定の静岡県のあの三角の部分を国の直轄地にすればいいのに
705名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:59:48.93ID:oAiQbj5sO
>>675
それだと話が降り出しに戻るな
国もJR東海には折れてほしいわけよ
そうしたら国が静岡の説得に回るだろう
それをJR東海が意地を張っているのが原状

静岡「水の補填を約束さえしてくれたら許可するって前から言ってんのに…」
国「JR東海が意地はるのやめて我々に任せてくれたら何とかしてやるって前から言ってんのに…」

714名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:01:30.83ID:
>>705
折れるとどうなる?
780名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:13:41.51ID:t9u+UHon0
>>714
JR当会を国に吸収
その代わり静岡県の河川法管理権限を国交省に移譲させて地元と適当議論
後にリニア全通
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
負の遺産は静岡の予算で出せや
932名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:45:40.43ID:t9u+UHon0
>>784
負の遺産とは具体的になんだ?
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
本来なら国家事業なんだろうが、
東海が国家の介入を嫌がったので、ただの民間事業になってる
731名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:04:53.86ID:4mLvyCdG0
>>706
国主体にしなかった理由は
政変で事業方針を変更されると中央リニアも廃業させられるので、そのまんまJR東海も破綻に追い込まれるからだったな。

政府にリニア推進のお墨付き、全国知事会を通してのルート決定で国民的合意が取れたものとして進めてきたが
環境アセスメントも順調に通ったあとでの静岡県の短い通過区間で頓挫して、廃業に追い込まれるとは思ってもなかっただろう。

769名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
なるほど
勉強になった
678名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海は解体して東日本と西日本に分割合併しろ
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
俺は前々から提唱ししているのは
JR東海とJR西日本で持ち株会社を設立し、JR東海とJR西日本はその傘下に入るべきだと
そうなれば垣根を超えた技術力とサービスの向上ができると考える

JR日本中央旅客鉄道ホールディングス(本社:東京都)

JR東海(名古屋) JR西日本(大阪)

グループ企業
JR九州グループ、JR四国グループ、JR貨物グループ
西日本JRバス(JR東海バスと西日本JRバスと中国JRバスを合併した新会社)
智頭急行、伊勢鉄道、北越急行、肥薩おれんじ鉄道
IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、えちごトキめき鉄道、他

看板列車:リニア新幹線、トワイライトエクスプレス瑞風

720名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:02:49.27ID:
>>711
それは東海道新幹線の利益を狙っているに過ぎないな
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
JR東海とJR西日本が経営しているホテルはJR九州ホテルに移管
不動産もJR九州に移管する
そうすればJR東海と子分のJR西日本は鉄道に集中できる
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
JR東海なんて必要ないのに名古屋のカッペがゴネて強引に作った会社だぞ
そんなこと出来るわけがない
681名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:55:02.02ID:t9u+UHon0
せっかくだから今朝の東海道新幹線乗車率を挙げてみるよ
昨日の夜とったデータな

リニアいりますか?www

689名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:56:11.24ID:wdgpHAI90
>>681
コロナ+閑散期のデータ出してどうする?
746名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:08:05.39ID:t9u+UHon0
>>689
コロナがいつまで続くのか分からないなら当然の前提だ
>>693
いますぐと適当に20時台の一番空いてる車両を挙げるよ

760名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:10:55.60ID:
>>746
おお、サンキュー
こんなに空席が多いのか
これはのぞみなの?
815名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:20:04.07ID:t9u+UHon0
>>760
もちろんのぞみだよ
765名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:51.15ID:
>>746
空いているのに通路側を予約する人っているんだな
781名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:14:05.27ID:LFBHVZ7M0
>>765
自分の前をわざわざ通って窓側を予約する人もいないから
結果的に、二席、三席独占できるという魂胆では?
796名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:16.23ID:
>>781
この6番さんは欲張りなんだな
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
刃物男が搭乗した際すぐに逃げる為かも知れんぞ
816名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:20:10.51ID:LFBHVZ7M0
>>796
あとは、トイレや喫煙スペースに行きやすいとか?
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
頻尿だったり胃腸が弱かったりで
トイレに行きやすいから通路側を好む人は多いよ
693名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:56:57.85ID:
>>681
日中は?
746名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:08:05.39ID:t9u+UHon0
>>689
コロナがいつまで続くのか分からないなら当然の前提だ
>>693
いますぐと適当に20時台の一番空いてる車両を挙げるよ

760名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:10:55.60ID:
>>746
おお、サンキュー
こんなに空席が多いのか
これはのぞみなの?
815名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:20:04.07ID:t9u+UHon0
>>760
もちろんのぞみだよ
765名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:51.15ID:
>>746
空いているのに通路側を予約する人っているんだな
781名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:14:05.27ID:LFBHVZ7M0
>>765
自分の前をわざわざ通って窓側を予約する人もいないから
結果的に、二席、三席独占できるという魂胆では?
796名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:16.23ID:
>>781
この6番さんは欲張りなんだな
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
刃物男が搭乗した際すぐに逃げる為かも知れんぞ
816名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:20:10.51ID:LFBHVZ7M0
>>796
あとは、トイレや喫煙スペースに行きやすいとか?
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
頻尿だったり胃腸が弱かったりで
トイレに行きやすいから通路側を好む人は多いよ
699名前:名無し募集中。。。2020/06/28(日)15:58:51.09ID:2zRdJ8Yl0
JR東海の金もうけのために、原発は増えるわ、川の水は枯れるわ、
リニアは国民にとっては何のいいこともないな。

たった1時間早くなるかどうかのために、乗り換えもしなきゃいけないし、
高い金を払って、国民にとってはリニアは利便性を損なうだけ。

702名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)15:59:13.86ID:
>>699
原発が増えるソースお願い
855名前:名無し募集中。。。2020/06/28(日)16:28:28.08ID:2zRdJ8Yl0
>>702
JR東海会長・葛西敬之 原発継続しか活路はない
http://web.archive.org/web/20110529000153/http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm
717名前:不要不急の名無しさんID:
生きてる間にホントに出来るのだろうか
727名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:04:04.50ID:iBfwZEvI0
>>717
リニアっているって話だよね。乗ればちょっと話題にできる乗り物で実用性は
全く感じない
799名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:49.74ID:t9u+UHon0
>>727
ごめん、もう税金原資で3兆円使っちゃったわ
736名前:不要不急の名無しさんID:
時期も時期だからJR的にも中止するいい口実が出来たって所だろw
742名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:07:20.70ID:
>>736
大部分の工区で工事契約を済ませて工事開始してるのに中止出来るのか?
762名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:11:30.11ID:4mLvyCdG0
>>742
損失を一切考慮しない。
沿線自治体での投資が始まっていて、用地取得が進んでることへの迷惑を一切考えないで、各種賠償への支払いに迷わない。

そんな前提なら中止にできるよ。

744名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:07:42.33ID:uKhcifIt0
アンチJR東海もいるけど、JR東海で一番硬派に輸送業やってるから好き

鉄道を次世代に進化させようとしてるJR東海を応援する

756名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
鉄道を次世代に進化させる事を応援したいなら中国応援した方が早いぞw
772名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:12:19.25ID:uKhcifIt0
>>756
そういうバカな発言はやめてくれ
食料も資源もエネルギーもなくて技術まで外注して何で食べていく気なのマジで

ITなんてほとんどアメリカ中国に持ってかれて取り返しがつかない状況になってる

交通分野は最後のフロンティア
ここで負けたら30年は世界の奴隷国家

801名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
それを本気で言うならこのリニアなんか半世紀前の化石だという事から認めないと話にならないぞ
中国のリニアは画像見ただけでその効率の良さがわかるレベルで現代的だ
あれが本気で建設始まったら日本なんかもう手も足も出ないよ
817名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:20:31.87ID:+9CcFfKM0
>>801
あの方式、地盤が強固なら経済的だけどもし日本で採用したら地震とともに全車両が大事故起こすぞ
日本じゃあれは最初から選択肢としてない
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
いやいや、日本のリニアは構造物が重過ぎてむしろ日本に合わないだろ
新幹線に並走させなかった理由がこの辺りにもあるだろってくらいにな
884名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:34:30.14ID:4mLvyCdG0
>>875
東海道での第2新幹線が構想段階で止められた理由は、住宅地貫通の用地取得が困難でコストが全く見合わないからだったな。
835名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:24:58.36ID:HaGJH6B60
>>801
写真一つで諦めんの?
国際競争なめんなよ
いままで諦め続きの人生送ってきた人?
逆に何なら勝てると思ってるのか知りたいわ

>>823
IBMがなぜテレワークを止めたのか
2~3割は減っても全部出張がなくなるとはとても思えない

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
別に10が0になるという話ではないよ
なかには人間が直接足を運ばなきゃならないものもあるだろう
でも確実に以前の状態には戻らない
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
側壁で車体支える日本のリニアは現地で鉄筋組んでコンクリート流して固めて軌道作るしかないけど中国のあれは橋脚建てたらあとは軌道がユニット化されてるから路線の一端に工場建ててそこから架橋してはそれを利用して次のユニットを架橋、の繰り返しで作れるんだよ
日本ではモノレールでよくやるやり方だ
一点モノの工作物はユニット工法にゃ勝てん
コストも時間もな
そこが入札で差になるんだよ
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
交通分野の日本の強みってさ、
車両や設備や技術だけじゃ機能しなくて、
運用する人員組織の優秀さ、もっといえば国民性がないと無理だろ?

そんなん輸出できないと思うけど違うのか?

841名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:26:05.03ID:0Y2PDz+00
>>832
日本人は、それ程優秀ではない事が分かってしまった。
その証拠に、国家運営やその他の巨大プロジェクトは、
グダグタ続きだ。
753名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:09:17.59ID:uKhcifIt0
コロナ中の座席は流石にあてにならない
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
都道府県を越えた往来の制限が解除されてもこの乗車率ということは人間の意識が
コロナ以前とは全く変わってしまったということだよ
これからは企業も社員に無駄に出張させなくなるだろうし、かつてのような乗車率に戻ることはないね
808名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:18:03.68ID:uKhcifIt0
>>773
出張と一番連動してるのは景気だから、コロナ不況の落ち着く2~3年後まてわからん

テレワークで出勤減っても出張減るかは分からんし、裁量労働制で旅行が増えるかも

823名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
コロナが収まってもまた恐ろしい新しいウイルスは出てくるだろうから人々の意識はもう変わらん気がする
少なくとも企業はリモートで経費を減らせることに気付いたわけだからもうリモートで済むことはリモートで済ませるだろう
827名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:23:12.34ID:3VWCZiOs0
>>823
効率落ちることにも気づいたからそうそう変わらんぞ
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
準備もなくいきなりリモートに切り替えたからな
そりゃ最初は慣れないし混乱もあるよだがこれからリモートに慣れていけば効率も上がるだろうよ
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
効率落ちるのは日々の業務、通勤電車で会社に通う程度の手間ならかけて会社に行った方がマシって事の方だろ?
835名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:24:58.36ID:HaGJH6B60
>>801
写真一つで諦めんの?
国際競争なめんなよ
いままで諦め続きの人生送ってきた人?
逆に何なら勝てると思ってるのか知りたいわ

>>823
IBMがなぜテレワークを止めたのか
2~3割は減っても全部出張がなくなるとはとても思えない

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
別に10が0になるという話ではないよ
なかには人間が直接足を運ばなきゃならないものもあるだろう
でも確実に以前の状態には戻らない
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
側壁で車体支える日本のリニアは現地で鉄筋組んでコンクリート流して固めて軌道作るしかないけど中国のあれは橋脚建てたらあとは軌道がユニット化されてるから路線の一端に工場建ててそこから架橋してはそれを利用して次のユニットを架橋、の繰り返しで作れるんだよ
日本ではモノレールでよくやるやり方だ
一点モノの工作物はユニット工法にゃ勝てん
コストも時間もな
そこが入札で差になるんだよ
928名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:44:39.30ID:t9u+UHon0
>>773
ディズニー(+USJ)効果でばか女は喜んで移動するぞ
甲府と、岐阜のソープも女が媒介してくれる
東京とすればいつの間にか全国で締まりがありませんね(オホホホ)というのが狙い
767名前:不要不急の名無しさんID:
川勝がここまで切れ物だとは
誰もが予想外だったろうな
東海も罵るしかできないのだから
783名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:14:23.33ID:
>>767
単なるゴネじゃね?
昨日の報道特集観てもそんな感じだった
795名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:10.60ID:3VWCZiOs0
>>783
スポンサー様に忖度
777名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:12:56.57ID:iBfwZEvI0
ぶっちゃけ新幹線のほうが利便性よくね?
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
リニアは速度以外の全てで
新幹線に劣ってるからな
地上版のコンコルド
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
新幹線は乗り心地も良いしホームも地上だし乗車時間もちょうど良い
東京-名古屋は1時間半だから駅弁食べてちょっと仮眠するのにちょうど良いんだよね
速度が速くなれば速くなるほど良いとは思わない 
何事にもちょうど良いバランスがある
793名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:16:02.28ID:3KqTykVx0
国というか、自民はどうするつもりなの?
リニア大阪延伸の前倒しを選挙公約に掲げておきながら、問題が起きたらJR任せにするつもりなの?
公約に掲げた以上、地方自治体との間で問題が発生したなら、国が積極的に解決に向けて動くべきだろ
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
自民党というか政府は、JRに何度も「ちゃんと対応するように」
ってせっついていた。
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
安心しろ、地方創生を始め山積みだ
憲法改正だってまだできていない

そんな木っ端政策に構う余裕なんかない

802名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県の老害どものせいで日本の夢だったリニア計画がパァ! 何もかもパァ!

湧き水なんか埋めちまえよ!水道水で十分だろ!

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
その湧き水が水道水や農業・工業用水になるんですが……
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
でも、地下水は申請して井戸掘ったらOKなのはどうかと思うけどね。
公共の財産という見かたもできるわけで。
828名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:23:20.62ID:4mLvyCdG0
>>802
地下350mのトンネル工事だから、20mまでの一般的な表流水には影響しないので、山梨の実験線のような沢枯れも起きないのだけどね。
よく書き込みのある破砕帯も避けて通る見込みの計画だから、それなりの難工事でも表流水には影響しないので、去年の協議では利水に影響しないと結論出してる。
そして、静岡県庁は協議の受け入れ拒否で、環境アセスメントの撤回要求を繰り返して終わり。

一滴でも減る可能性が有るならば許可は出さない!とする静岡県庁の理屈で、確定した未来の結果を持って来い!という話になってるから
半万年話し合っても、協議は平行線にしかならない。

979名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:55:31.08ID:t9u+UHon0
>>828
半万年て中国4000年くらいのかっこよさがあって困る
818名前:不要不急の名無しさんID:
ランニングコストもクッソかかるリニアを作ってどうすんだ?
いつまで高度成長期の夢見てんだよ?またお友達と一緒に甘い蜜を吸いたいだけか?
水枯らして静岡のGDP減らす方が国益損するわ
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
お前がリニアの利点を理解できてないだけだろ(;´・ω・)
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
巨額の建設費と維持費がかかるのに、利点を説明できない方が終わってるかと。
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
そのコストと飛行機みたいな運休が天候任せってリスクが無くなるのは安定的な交通インフラとしては十分に価値があるんだが?
少なくとも、東京から北海道、九州のルートができれは飛行機のが駆逐されるだろ。

>>831
〉乗りたいやつとロクにいない
ただの主観やな(;^ω^)

831名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
お前の方がアホだろ
リニアなんて何のメリットもない
乗りたいやつとロクにいない赤字のものを作るだけ
脳ミソにウジ虫でも湧いてるのか?
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
そのコストと飛行機みたいな運休が天候任せってリスクが無くなるのは安定的な交通インフラとしては十分に価値があるんだが?
少なくとも、東京から北海道、九州のルートができれは飛行機のが駆逐されるだろ。

>>831
〉乗りたいやつとロクにいない
ただの主観やな(;^ω^)

863名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:29:40.58ID:3KqTykVx0
>>831
乗りたい奴がロクにいないという根拠は?
833名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:24:36.96ID:0Y2PDz+00
地球規模で見たら毛ほどの細さのトンネルが、なぜ大河の
流量を左右するほどの影響を与えられるのか?
850名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:27:26.46ID:4mLvyCdG0
>>833
川勝平太と、静岡県庁の識者である森下(鉱物の専門家、自然保護活動家)客員教授によると
断層を通じて、350m地下のシールされたリニアトンネルに、大井川の水が毎秒30t流れ込んで、大井川は枯れ尽くすそうですよ。

こうして静岡県庁は、具体的な環境データー出してるみたいなので、これを真実とするなら中央リニアは中止するしかないね(笑)

860名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:29:13.94ID:
>>850
おいおい、30トンってトンネル自体が導水トンネルになってまともに使え無いよ
874名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:31:48.78ID:4mLvyCdG0
>>860
断層があったとしても、350m地下のシールされた空間に、地表からの水が毎秒30t流れ込むとか、物理法則は完全に無視した話を公言してて
静岡県庁は不思議の国だよなぁ。
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
毎秒30t流れ込んでもリニアは大丈夫なんだな(;´・ω・)
840名前:不要不急の名無しさんID:
利益が出ないものをメンツとお友達の利益のために作るのが
いかにも古ぼけた日本企業らしいな
ま、最後は国、ひいては国民の税金でしりぬぐいできると踏んで
気楽に構えてるんだろ。手土産持たずのこのこ知事に会いに行く時点で間抜けすぎるわ
842名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:26:18.26ID:iBfwZEvI0
>>840
844名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:26:45.91ID:iBfwZEvI0
>>840
F1みたいなもんじゃね?
877名前:不要不急の名無しさんID:
リニアなんか時代遅れもいいところだろ
新幹線が200km/hちょっとしか出ない時代なら夢の乗り物だが、今の新幹線の性能は直線なら500km/h出せるからな
887名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:34:43.95ID:2wjJcbrW0
>>877
アルファXだっけ
東京仙台間を走る
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
お前、新幹線が500km/h運転しない理由をわかってないだろ(;´・ω・)

>>878
いや、もとからヤバいって言われてたし。
上流でのトラブルにたいするバックアップが足りないってずっと言われてたぞ(;´・ω・)
今になって慌ててるのは当人たちだけ。

915名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:41:14.58ID:HFBBwvy10
>>889
どうあれ、出来てからじゃ遅いんだよな。
何でも反対はダメだけど、せめてリスク分析はキチンとやらないと。
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
大丈夫だろ下流に人などいないからな。
人がいなければ被害も出ない。
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
ほんとそれよ
新幹線200キロ時代に500キロのリニアは魅力だが今の新幹線めっちゃ速いもんな
898名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:37:16.18ID:iBfwZEvI0
>>896
そもそも焼津にとまらないリニアも新幹線も意味がないから
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
まあ、そっちが本音だろうな。
903名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:38:32.38ID:upr5ag5C0
>>898
ネタにしてもお粗末すぎる
893名前:不要不急の名無しさんID:
大井川沿いの川根茶の大ファンだからリニアは大反対
このまま凍結にしてしまえ
911名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:40:25.69ID:x2Pw5BXk0
>>893
重要なのは、静岡奥地の過疎地域を経済的に守ることだ
静岡県内のリニア工事のため、JR東海は県道トンネル整備140億円、林道整備80億円を肩代わりし、
作業員の宿舎はリニア完成後、南アルプスの観光リゾート拠点に改装するんだ
これら施設は静岡県のエコツーリズムに役立ち、地域振興に貢献し、雇用を生み出す
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
ゆすりたかりかよ
913名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:40:28.24ID:upr5ag5C0
JR東海の利益って知らんようから教えるが
ボッタクリ状態だからな 念の為
リニアを作るためにボッタクっている 
リニア中止すればもっと運賃は安くできる
978名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:55:18.01ID:oAiQbj5sO
>>913
それはないだろうな
リニアがどうなろうが値下げはしないだろう
東海は新幹線で労せず食ってきたようなもんだからな
986名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:56:32.55ID:upr5ag5C0
>>978
だから政府が値下げしないように抑えてんだよ
リニアの費用かせぐために
919名前:不要不急の名無しさんID:
国の大事業が一人の非国民に止められてしまった・・
情けないことだ・・・
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
全く必要のない事業だからな
非国民どころか英雄だよ
929名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:44:40.99ID:wylErAEy0
>>919
大して大事業でもないから困ってんだ
926名前:不要不急の名無しさんID:
リニアなんかもういらんだろ
新幹線で十分
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
新幹線なんかもういらんだろ
東海道線で十分

とかつて言われたよ

971名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:54:06.47ID:iBfwZEvI0
>>960
ですです。新幹線ですらめったに使わないし
三島には止っても焼津にはとまらないしそもそも
976名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:54:50.32ID:+1JPPKV30
>>960
その新幹線があるんだから尚更リニアなど不要だね
933名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:46:05.55ID:upr5ag5C0
政府がJR東海の運賃を引き下げない理由はリニア工事のためだ
電話会社がボッタクリ、銀行手数料引き下げろと政府は民間企業に命令するが
JR東海にはまったく言わない理由はここにある
944名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:49:27.22ID:HaGJH6B60
>>933
むしろ値上げしたいのに法律で低く抑えられてるけどね新幹線

新幹線が高いならあんなに満席近くならんよ

お盆の時期なんて航空なら倍額にしてもおかしくない

957名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:51:26.57ID:upr5ag5C0
>>944
JR東海の運賃はもう既にボッタクリ状態だ
運賃をあげる理由などない 
970名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:53:54.92ID:HaGJH6B60
>>957
え、民間企業だったら値上げする理由はいくらでもあるだろ

お盆の飛行機なんかアホみたいな料金設定してるのに新幹線ってかなり良心的だぞ
そもそもすでに満席近いのにこれ以上値下げして人増えたら利用者にとっても迷惑

977名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:55:04.78ID:upr5ag5C0
>>970
ガラガラだから 東海道新幹線は
981名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:55:48.88ID:HaGJH6B60
>>977
そうだね
ドームもランドもガラガラだね

いまの状況での発言は流石にアホ

936名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:47:22.17ID:SmgWa7MI0
これ知事と一部の静岡県人がゴネてるだけだろ
静岡市とは合意してるし賛成派も多いのにな
946名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:49:45.39ID:+kE2pGio0
>>936
静岡市は大井川水系でないので他人事
安倍川が関わってきたらこんなもんじゃないと思う
961名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:52:21.23ID:SmgWa7MI0
>>946
工事中も水量の全部を戻せとか県が無茶言ってるからだろ
JR東海は完成後戻すって言ってるんだから
967名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:53:39.97ID:BGaEUZJb0
>>961
水量を減らすなって話だろ
工事で地上に出てきた水なんて河川の水の一部なんだから
975名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:54:43.16ID:mqx4ZPs10
>>961
当然だろ、工事してる間も下流では人が生活してるんだから
無茶でもなんでもやってもらわんと困る
953名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:51:04.46ID:BGaEUZJb0
>>936
静岡県の8割ぐらいは知事のやり方に賛同してる
965名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:53:19.96ID:upr5ag5C0
>>936
川勝静岡知事は3期連続だ
間違いなく静岡の知事
956名前:不要不急の名無しさんID:
真面目な話走行中に中央構造線付近で大地震があったらほぼ助からなくね
969名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:53:50.20ID:ZUm2rnAD0
>>956
駅もないし乗務員も居ないから
救助どうするのかね?
もちろん静岡の救助要員は
市内の救助で手一杯
983名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:56:03.24ID:LFBHVZ7M0
>>956
南海トラフで現行新幹線がダメになるとは言っても
それだったらリニアのトンネルもダメだろ、とは言わない推進派
974名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは新幹線が地震津波でやられた時の代替線なんだけどな
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
地震で新幹線もリニアも両方やられて救助が物凄い大変なことになりそうだよね
988名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:56:55.14ID:iBfwZEvI0
>>974
山梨長野とか通らないし
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
飛行機があるじゃないか?
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
名古屋通る時点で意味なし
996名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:59:49.94ID:ZUm2rnAD0
>>992
本当、到着地点が被災地なのに
どうするんだろうな
歩いて行くのかね?トンネルの中
980名前:不要不急の名無しさんID:
日本はもう高度成長期じゃない。国民の約半数が50歳以上という老人の国。
大勢のサラリーマンが「一分でも一秒でも速く」移動して
「24時間戦う」時代はとっくの昔に終わった。
またコロナのせいで、インバウンドの中国人韓国人観光客は消えた。
そして多くの人が、出張は時間と金の無駄と気付いてしまった。
これからの日本にリニアは要らない。将来への負担を増やすだけ。
リニアは時代に合わない。これを機に中止すべき。
987名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:56:36.25ID:
>>980
お前がいらないくても次世代の日本人には必要
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
次世代はただでさえ年寄りの重圧で押し潰される。
リニアみたいな無用物で負担をかけるな。
おまえがリニアを欲しがってるのは、自分の今の仕事の為に過ぎない。
浅ましい利権。
990名前:不要不急の名無しさん2020/06/28(日)16:57:35.59ID:HaGJH6B60
>>980
むしろ働きたくないから欲しいんだけど
出張の拘束時間が減るとか最高じゃん

旅行の滞在時間も増えるし

997名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
日本人の旅行だけじゃリニアは維持できない。中国人や韓国人のインバウンドが必要。
おまえは働いてないだろ。今はリモートの時代だ。
あ、肉体労働者かw

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