【泉佐野ふるさと納税】都市部の自治体「あれだけメチャクチャなやり方したのに」…泉佐野市勝訴(読売) [夜のけいちゃん★]

1名前:夜のけいちゃん ★2020/07/01(水)13:52:44.07ID:xmDkXwp89
2020/07/01 11:33

 ふるさと納税を巡る大阪府泉佐野市と総務省の対立は30日、制度からの除外以来1年1か月を経て泉佐野市の逆転勝訴という形で決着した。判決は、国の手続きの不備を認定する一方、なりふり構わぬ方法で多額の寄付を集めた市の行為も批判。千代松大耕ひろやす市長は記者会見し、同省に早期の制度復帰を求める方針を明らかにしたが、他の自治体からは戸惑いの声も上がった。

逆転勝訴が確定し、記者会見する千代松市長(30日午後、大阪府泉佐野市で)
 「ほっとしている。早期に復帰し、ふるさと納税制度の発展に貢献していきたい」。30日夕、泉佐野市役所で記者会見した千代松氏は意気込みを語った。

 市は、肉やビールなど豪華な返礼品で多額の寄付を集め、自粛を求める同省の再三の通知も無視。同省との対立は深刻化し、当時の総務相が「身勝手」と市を名指しで批判する事態に発展した。

 同省が市を除外したのは、こうした行為を問題視したためだったが、30日の最高裁判決は、法規制前の行為を判断材料に除外したことを違法と認定。法規制前に同省が自粛を求めていた通知は「助言」で、従わなかったことを理由に不利益処分をすることは、地方自治法に抵触する可能性があるとも言及した。

 市が敗訴した1月の大阪高裁判決から一転し、市の主張を全面的に認める内容で、千代松氏は「地方分権と言いながら、多くの自治体が国の一方的な通知で悔しい思いをしてきた。地方自治の新しい一歩につながる」と評価した。

 判決では、市の行為を「社会通念上の節度を欠いていた」と批判。「眉をひそめざるを得ない」とする林景一裁判官の補足意見もつけられた。

 千代松氏は「(批判は)真摯しんしに受け止めたい」とする一方、「法律の枠の中で競争してきた」と反論。新制度で返礼品は「寄付額の3割以下の地場産品」に限定されるが、「復帰できれば、法令を守り、培ったノウハウを生かして存在感をアピールしたい」と語った。

 市によると、制度開始以降の11年余りで集めた寄付金は総額870億円。ピーク時には返礼品の経費に寄付金の約7割を使ったが、積み立てた基金は今も約50億円残っているという。

 一方、除外で以前のように寄付金を集められなくなり、総務省から特別交付税も大幅に減額された。ふるさと納税の現在の指定期間は9月末までで、市は残りの期間の参加を求め、10月以降の参加も申請を行う。

       ◇

 判決について、泉佐野市とともに除外された静岡県小山町と佐賀県みやき町は「コメントする立場ではない」と述べるにとどめたが、和歌山県高野町の平野嘉也町長は「歓迎する」と話した。

 平野町長は、総務相が制度への参加自治体を指定する仕組みについて「全国の自治体に不安を広げた」と批判。泉佐野市とともに制度復帰を同省に求めていく考えを示し、「総務省は広い視野で制度を発展させてほしい」と述べた。

 一方、戸惑いも広がる。

 総務省の通知に従ってきたある自治体の担当者は「通知を無視しても制度に参加できるという判決は、従っていた自治体からすれば、不公平と思うところもある」と疑問を呈した。ふるさと納税で多額の税収が流出している都市部の自治体は「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに、復帰するかもしれないことに驚いている。今度は基準を守ってほしい」と話した。

 新制度で寄付が激減した中部地方の自治体の担当者は「自治体は国の方針に振り回されてきた。しっかりしてほしい」と注文した。

「市は反省するべき」

 昇のぼる秀樹・名城大教授(地方自治)の話「泉佐野市の勝訴だが、判決は市の行為の批判もしている。市は手放しで喜ぶのではなく、制度を混乱させたことを反省すべきだ。地方自治の観点から総務省と地方が裁判で争うのは望ましくなく、話し合いでの解決が必要だった。一連の争いは感情的なケンカのような側面もあった。今後は協調し、よりよい制度作りに向けて注力していくことが求められる」

ソース https://www.yomiuri.co.jp/national/20200701-OYT1T50123/

29名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
結論から言うと
・法の不遡及だから通達前の行為を理由に制度から除外したこと
が問題なだけで、
泉佐野がゴミなのはかわんないから、
復帰審査は実にたっぷり時間をかけて、
なおかつ入ってやらかしたら即座にその時の基準で飛ばせばいいだけ

それまで持つといいね。市長が

37名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに、復帰するかもしれないことに驚いている。今度は基準を守ってほしい」と話した。
泉佐野が守る訳ないだろ
今頃必死に目血走らせて穴探してまたトンデモ商品出してくるよ
あのクズ揃いの大阪人を凝縮させた悪の結晶、泉佐野
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
穴のある法律を作る方が悪い
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
制度設計を認めた人達を責めるべきで泉佐野市は責められる立場ではない。
156名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:25:34.75ID:+Brb4gum0
>>1

やっぱ大阪ってクソだわ

217名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
お前全然社会の糞の役にも立ってないやないかw
ヒキニート晒してないでさっさと死ねよ
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
お前は正しい

>>217
現実を見ろよ

267名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>一方、戸惑いも広がる。
そんな無責任な表現をしないでで非難と言え、非難と書け
そんなことだから泉佐野にこんなことぉ
341名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:13:52.26ID:q8n6+hp+O
>>1
自由競争だ資本主義だといいながら泉佐野市にけちつけるのはアホだろ
過当競争に巻き込んでるのが国やん
まけそうだからとルール変更したのを一体なんだと思ってんのかと
自民党のおもちゃじゃないんだわ
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:28:46.08ID:gcqWiBlv0
>>341
自民党なんかどんどん法律や解釈を都合良く変えてるしな
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
読売新聞は 関東から富が流失に歯止めをかけたい 東京一極集中派だもんな

毎度のことだけど ふるさと納税の文言を見て勘違いしてる馬鹿ばっかりよな

寄付だからな 自分が稼いだものを目的を持って寄付するんだから お得な方が良いだろ

特産品を開発しろとか 見当違いでげんなりする ツイッター民も 事実誤認のバカばっかり

中抜されている分を 更に還元してたってことをまず認識しろよ

東京の業者が中抜してんだぞ ふるさと納税サイト経由だと

391名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
東京一極集中解消 地方分権 口だけはいうが実際 関東から金が逃げると マスコミまでもが騒ぎ出して 滑稽
関東圏にどれだけ 18歳まで地方の自治体が育てた 若者をタダで吸収されているかってこと
関東にあらゆる権限を集中させ過ぎなんだよ

本社機能を東京に集中させといて東京の成長率がマイナスとか 終わってるだろ?

東京本社のふるさと納税の中抜き業者は しれーと アマギフを還元していたしな
舐め腐りやがって

507名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
欠陥制度・おもいつき制度だからこうなるw
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
泉佐野市はなんの取り柄もない乞食市やねん
インバウンド乞食せざるを得ない産業なし
大阪府はイタリア以上の南北格差があって南は貧困で喘いでいる和歌山県にも劣る都市
Amazonが我が都市の誇りとふるさとでもない連中から金を集める詐欺行為も許してやろうや
どうせ100年待たずに消滅している都市やで
寂れた関空にだんじりでも走らせておけよ
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:23:12.95ID:fpZOwpXA0
>>1
>>「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに
単にお前が無能なだけだろw

「チャンスは最大限に生かす、それが私の主義だ!(泉佐野市担当者)」

639名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 千代松氏は「(批判は)真摯しんしに受け止めたい」とする一方、「法律の枠の中で競争してきた」と反論。新制度で返礼品は「寄付額の3割以下の地場産品」に限定されるが、「復帰できれば、法令を守り、培ったノウハウを生かして存在感をアピールしたい」と語った。

どんなノウハウを培ったんだ?w

646名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)19:39:46.02ID:Ca43wK5d0
>>639
新制度から除外すると表明された初期にも泉佐野は培ってきたノウハウを他自治体に売って生き残り図るって言ってる報じられてたような

泉佐野「還元率他自治体より上げれば納税者集まりますよ」
○○市「そりゃそうだろうけどルール違反だろ?」
泉佐野「じゃ、じゃあ外資の商品券を…」
○○市「…」

泉佐野のノウハウなんてそんなもんだろうからってなんるじゃね?って思ってた

763名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
なんか惨めだよね
真の地場産品をアピールもしてこなかったし、他県の地場産品とAmazonに釣られた連中はリピもしないだろうし
まあ、できると言ってるしお手並み拝見だけどw
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
泉佐野はゲスいけども当時のルールの範囲内で商品かき集めてダントツの人気にしたんだから当時の責任者って人気スーパーのバイヤー並によっぽど有能だろうに
ブランド牛とか無いとこの田舎の役人はやり方わからんから道の駅だか農協コープみたいな商品並べて口あけてまってるような奴らしかおらんぞ
886名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)02:17:39.10ID:JjzjDCXk0
>>866
返礼品以外で工夫している自治体もある。
目的型ふるさと納税は参考になると思う。
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

これはふるさと納税制度を作ったガースーが悪い

678名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:55:10.12ID:LDh7qyfY0
>>1
都市部の自治体は一般的な住民の生活に何か寄与してるのかい?
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
泉佐野の前にめちゃくちゃな還元率してた都城市とかにも文句言えよww
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これは凄い。
まさか勝つとは、この市長はなかなかのやり手だな。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

泉佐野市の問題ではなく、ふるさと納税を導入した
ガースーこそ悪い。都市部の税金をばら撒く。

803名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
メチャクチャとかヌかしている奴に限って
たんまりふるさと納税して、
チャッカリ恩恵を受けているくせにwwwww
813名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)22:47:58.65ID:uQrkNF4c0
ちなみに>>1は最高裁に完全否定されている

他方,地方税法37条の2第2項柱書きの募集適正基準について,
同項の文理上,他の地方団体との公平性を確保しその納得を得るという観点から,
本件改正規定の施行前における募集実績自体をもって
指定を受ける適格性を欠くものとすることを予定していると解するのは困難であり,
同法の他の規定中にも,そのように解する根拠となるべきものは存在しない。

かえって,上記募集実績自体をもって指定を受ける適格性を欠くものとすることは,
地方団体が本件改正規定の施行後の行為を理由に指定を取り消されても,
その取消しの日から2年を経過すれば指定を受けられるようになること(同条4項,6項)と,
均衡を欠くものといわざるを得な
い。

850名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
法の不遡及を知ってれば、誰でも理解出来るだろ
851名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:47:53.66ID:A6pc0mOO0
>>1
減額分の特別交付税の請求まだー
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
元より、ふるさと納税制度自体めちゃくちゃなものだったのだから、泉佐野市のような自治体が出てきて当然だろう
日本の税制度を歪めて富裕層を優遇しているという根本的な問題を解決するために、ふるさと納税制度は廃止すべきだ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
逆だよ
東京に集中する税金を地方へ流す有効な手法が故郷納税。
ある意味面積割にすべきだね
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昔は規定がなかったのだからそら勝訴はするだろ
だが、もう新しい制度になったからAmazonだの三割以上だのは無理だからな
三割以下で地場産品を守るだけだろ
2名前:不要不急の名無しさんID:
政府の制度設計がいいかげんだったから
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
誰がAmazonのギフト券を返礼品にするなんて考えるよ。
大阪人に性善説を求めたのが間違いだったな。
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
制度設計はゴミ相手に考える、が今後の基本にすべきだよな。
と、同時にコレは弱小自治体だけは例外で金券合法にすれば良かった案件でもある。
アホのせいで色々と残念な結末となった気がするよね。
393名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:33:30.07ID:W1tBU1xS0
>>66
言うても自治体首長レベルでそこまで考えないといけないのは情けない
99名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:14:18.81ID:QMzbkW4E0
>>2
大阪の民度の低さは想像を超えてたんだから仕方ない
157名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:25:44.14ID:X8P0lJq50
>>99
民度が低いのは市長とこれに応募したやつらな
大阪だけの民度じゃねえよアホ
304名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:56:50.97ID:7zPMuEQq0
>>157
お前の民度は朝鮮レベルだろうが
大阪人
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
法改正前の事情を法改正後に持ち込んだ総務省が悪い。
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
これだな
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:37:34.83ID:2yP7K/5g0
>>2
これに尽きるな。
日本全国どの地域でも納税できる制度にして競争をあおりながら、
返礼品の額の上限さえも決めていない。

ふざけすぎ

577名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
そもそも返礼品はふるさと納税とは何の関係もない
規制するほうがおかしい
666名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:19:00.94ID:3y6qREcz0
>>2
無能経営者の集まりだから仕方ない
東京は政府が無能だから人も無能しか集まらない
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
まあこれだな。
796名前:無職捏造自演バ力竹内ID:
>>2
其れな…‼
笑🤣
948名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)12:16:46.44ID:VKRodBVN0
>>2
自分達の意向に逆らうとこうなるみせしめにしようとした。
何処の中華だよ
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)12:59:04.69ID:+oVLPefF0
>>948
これだよな
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:55:00.72ID:G+4GyUPr0
なにが悪いの?
東京が全部金を吸収してたからやん。

金が最終的に大半が通り抜けても流れるだけで地方は潤う。

東京の誰が使うかわからん箱ものに消えるよりマシだよ

40名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
そういう主旨なら小さな地方全体で示し合わせてやるべき案件だった。
制度の抜け穴利用した挙句、大都市への抵抗だ!なんて盗人の小唄でしかない。
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
制度の抜け穴じゃねーし。
お上に集まる税金が減るから叩いてるだけじゃん。
普段から国民を搾取対象としか見てないからこうなるんだよ。
泉佐野に納税する人が多かった、という事実を正面から受け止めて反省すべき。
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:28:04.66ID:X8P0lJq50
>>154
馬鹿か?
他の自治体が文句言ってんだろ
搾取したものを勝手に返還してる馬鹿とそれを良しとする馬鹿な国民に
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
イミフ
文句言ってるのって受け身すぎてもはやマグロな自治体だろ
泉佐野は攻めて勝ち取った
あぐらばっかりかいてたら淘汰されんのは当たり前
89名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:12:36.24ID:vDgXEob90
>>4
地方は潤ってねーんだよ、一部の地方だけだ
98名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
612名前:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ2020/07/01(水)18:19:03.05ID:zdsoIQk80
>>89
潤ってない東京を含む地方は何をやったの?
何もやってねーだろwお役所仕事でなーにも考えずにいたら試行錯誤して色々考えた一部の地方に税金が集まった
ズルい!インチキだ!ってアホなの?www
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:14:00.97ID:zxZ8FloBO
>>4
そんな考えだったら制度を廃止した方が良いな
東京だって五輪開催(できるかすら分からんが)やコロナ対策で相当財政が厳しい
そもそもたとえ3ヶ月でもかつて自身が世話になった市町村に贈るべきもので、全く関係ない自治体に贈れる方がおかしい
まあ、せめてその市町村の特産品を返礼品にすべき
もしかしたら泉佐野市にアマギフの印刷工場があるのかもしれんが…
219名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:38:42.35ID:MZr2j9pY0
>>4
東京のインフラただ乗りして金は行ったこともない地方に流すっておかしくね?
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
住民サービス低下で1番損するのはふるさと納税してない人間だからな
ふるさと納税した家のゴミは8割しか持って行かないとかだったらいいけどねw
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:49:54.94ID:DA+7GC0R0
>>251
その理論だったら住民税払ってない無職ジジババ学生は生きる価値なしなんだが
ふるさと納税には枠あってそれ以上はできないし住民税ちゃんと払ってんだけどな
この手のスレって無職ばっかだからちゃんと内容理解してるやつ皆無なのほんとアホにしか見えないから
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
生きる価値はともかく、住民サービスは最低限でいいな
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
納税額に応じて受け取れる住民サービスのランクを上下させればいいな。
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:46:07.37ID:O4PH1gDg0
>>219
東京で働いてる若手は地方の税金で育てた
そもそも本社所在地に税金を払うシステムがおかしい、人数の割合で割るべきだ
国税を払ってるがサービスに差が有る

などの問題、不満を解消するための分配なんだよ
しかも国際的にみても日本は一極集中政策が酷すぎる状態、よって何を言おうが東京の負け

264名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
東京よりも好条件を示さない地方が悪いんだよ
金を使ってでも企業の誘致を進めないから
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
地方にそんな金ないだろが
294名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:54:00.08ID:O4PH1gDg0
>>264
一極集中は国(官僚)の政策だぞっつーか、そんなことも知らない低能のオマエに
何を言っても無駄

首都圏は首都直下や火山の関係で危ないですよって分かってるのに直さないん
だから、どうせ中華のハニトラにやられてんだろ?
言っとくが今の首都圏で大災害が起きた場合、誰も助けれないからな、短期、長期合わせて
ほぼ全員死ぬ

858名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
ある程度賛成するわ
こういう制度は東京で決めるべきじゃねえわ
地方にやらせとけと
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
泉佐野がムチャしなかったら、もっと他の地方にも流れたかもね
8名前:不要不急の名無しさんID:
だが、これで泉佐野市が返礼品の在り方を劇的に再考するとは思えないなぁ
だって、それが泉佐野市の存在意義なんだからww
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
勘違いしてるぞ
過去のやり方が間違ってたから
新しい方策に入れないのは間違いって判決が出ただけで
あのやり方を新制度で認めた判決ではない
485名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:03:27.56ID:t90iQtWk0
>>8
今度のは新しい枠組み作って上限定めてるから流石に泉佐野も無茶できないよ
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:57:14.80ID:476VbZGZ0
別の条例作ればよい
例えば過去にえげつない税金を搾取した自治体
は取り消し
これで泉佐野市は再び取り消しとなる
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
「法の不遡及」って知ってる?
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:06:13.97ID:476VbZGZ0
>>18
例えだからな
泉佐野市に不利になる条例作ればよい
他の真面目な自治体に示しがつかない
逃げ得は許すわけに行かない
20名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:59:51.04ID:rn46LcAG0
>>12
過去を基準とすると遡及法になるんじゃないの?流石に法の不遡及に反するのは不味くない?
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
審査基準に
・過去10年以内に行政から自粛要請されてないこと
って書けばいい
これなら違法性はない

なんにしても泉佐野って俺始まった年に寄付したけど
次年度から通販サイトみたいになったから頼むのやめた
そういうんじゃねえんだって。
タオル産業頑張れって気持ちで送ったのに。

>>45
それだと導入費用が帰ってこない上に、
まともな利用者からクレームが来る
あと地方自治体は夕張みたいにならないように命がけだから。

159名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
その審査基準では泉佐野が排除されるのは10年後だな
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:29:11.94ID:x/QR7HuM0
>>63
まともな利用者?

返礼品なしの寄付している人以外
誰一人としていないでしょ。
節税対策のカタログ通販制度でしかないよ。

613名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
法律じゃなくて条例って言っちゃう人がレスしてるんだなぁ
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:43:31.73ID:ftpFCYCh0
>>12
旧制度で貯めて現在残っている基金の残高を判定材料にすればいい
泉佐野は基金ゼロになるまで認定しないでいい
19名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:59:40.00ID:1YIRnitI0
制度に問題があったのは確かだが
こんなクソな自治体があるとは思わなかったろうからな
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
違うだろ、
見切り発車したオメーが悪いんだよ。

まぁそもそも言わせてもらえば
「何でもかんでも俺の意向に細かい部分までも従うはず」
って考えが信じらんねーけどな。

馬鹿はバカなりに勉強しないと、学ばないんだな。

108名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:16:05.07ID:1YIRnitI0
>>32
>>52
泉佐野市のメンタリティーは中国人に似てるね
どんなに他の自治体に迷惑がかかろうとも自分さえ良ければいい
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
自分が儲かるためならなんでもするシナ人っぽいな
大阪が日本にあって本当に残念だよ
ルーツの朝鮮半島に戻ってくんないかな
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
半島ルーツは関東やろ
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
俺昔住んでたけどなんもないよ。田畑のみで遊べる所なんて無いから
暴走族とか少し離れたら岸和田があって。ヤクザは多いな
岸和田愚連隊のカオルちゃんあれ….モデルいたからね
52名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
これまで大勢で楽しくやってたのに
モンペ泉佐野が一匹紛れ込んでワーワー喚いて裁判するニダ!までやった以上
もうふるさと納税は終わったよ
今期が終わったらもう次はないんじゃね?
28名前:不要不急の名無しさんID:
この制度自体やまめてしまえよ
要らんだろこんな欠陥制度
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
なるほど
だとしら地方交付金で地方はやるというのに戻すわけね
国から地方へお金を恵むような制度は変えよう
そうすれば紐付きの給付金も減るといった目的で作られた政策はダメと言うんだね
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
お前みたいに税金をロクに払ってないやつには縁がないが
一般国民には縁があるんだよ
勝手なことをいうな
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
貧乏リーマンには年に数回贅沢な特産品がお得に買えるチャンスだろ
めちゃくちゃ楽しみにしてるし助かってるからやめないでほしい
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:05:29.13ID:yZCurYY20
泉佐野市とか一部除外じゃなくて
ルールを守らない自治体がいるため制度止めますってコメント出して、ふるさと納税やめりゃよかったんだよ
47名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:05:45.68ID:WLsXLCV00
泉佐野市は転売ヤー並ぐらいの民度って事?
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
それに群がる納税者もな
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
ツイでこの勝訴にはしゃいでるゴミどもが
「またアマギフ並みの美味しい商品頼みますよ!」
とか言ってて本当にキモかったわ
かたっぱしからブロックした
あの醜悪な商品で他人が眉をひそめようと、
旨み吸った本人はまた渇望するんだな
51名前:不要不急の名無しさんID:
総務省にしたらグレーにしたほうが自分たちの権限を高めやすいんだよな
競争でみんなグレーゾーンに入ってくるわけで「お前アウトにしちゃうよ?いいの?」で
総務官僚に媚びたり接待した自治体がトクをする形になる
そりゃおかしいだろと今回筋を通して勝訴し制度を是正したという意味でも泉佐野は評価できる
次期政権は無くしてくれ、この馬鹿制度
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:58:24.83ID:7zPMuEQq0
>>51
ほんと無くしていいよ
ふるさと納税を寄付と言い張るサカ豚も駆逐してほしい
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
お前カシコやな~
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
俺様の一存で
色々決めやすくなるもんなw
53名前:不要不急の名無しさんID:
法律になければやったもの勝ち
そういう最高裁判決

モラルとか不要な国になってしまった

57名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:07:39.17ID:HcBTLMz30
>>53
逆だよ
総務相の暴走を食い止めた良識ある判決
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
ちゃんと苦言も言ってたよ
法的には泉佐野市の勝訴だが違和感を覚えると
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
法律にない権力を行使した日本政府がおかしいんだよ
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
尼券ばら撒いただけで別に非道鬼畜って訳でもない
そもそも制度作った時点で予想はつく範囲
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
法に無いことを強制されるいわれもないだろwww

グレーゾーンを残して置いたのが問題

423名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
その辺のチンピラがやる分には、まだ仕方ないんだわ

ルールの隙をついて制度から設計者の想定外の不公正な利益を得る、など
治める側の人間がとるべきではない
それは補助金や制度の逸脱的解釈、脱法的利用を役人自ら是認するに等しい行為だから

54名前:不要不急の名無しさんID:
納税に対して高額な返礼品を与えるというのが間違っている
納税者への返礼品は感謝状、ボールペン、タオル程度にすべき
268名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:48:09.85ID:axJVIROl0
>>54
タオルほしくて泉佐野に寄付したらオマケでビールとアマギフもらえたんだわ
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
本体しょぼくておまけが豪華って、法の目かい潜ってるヤクザのしのぎみたい
55名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:07:28.47ID:NXe3u4fg0
どうみても原告勝訴確実な裁判なのに原告批判をしてた奴の立場がなくなって、くだらない理屈をつける大川小訴訟と同じパターンになってきたな
700名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:16:03.95ID:GdwKCMrmO
>>55
最高裁も泉佐野市を批判してるぞ
982名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:55:58.25ID:pULPU8Ul0
>>700
でも勝訴だよな
補足意見はあるが敗訴までは主張してないし
58名前:不要不急の名無しさんID:
総務省が原因
制度が最初からおかしい

ポータルサイト運営に総務省OBがいたなら
実名と年収公開しとけ

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>58

制度が可笑しいって・・・

地場産業の底上げなんだから、地元の物を使わないと
で、「うちには何もありません」と言って、アマゾンギフトとかクーポン売るのも判るよ
そういうのが一番売れるから、地場産業に良いものが無い場合は手を出すよ

でもさ、「それは駄目。皆がルール守って地元の使うんだよ」って言われたら守ろうよ

ルールを守らない泉佐野市は気持ち悪かった。
こういうところは今後。公共事業やっても補助金はカットしないと。
それだけ稼いだんだから

490名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:06:53.14ID:Kd4rF19i0
>>131
「ルール」と「想い」が判断ついてなくない?
泉佐野市がルール守ってないなら、勝訴にはならないよ
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:08:24.30ID:O0pHnqc50
最初に総務省が通知ではなく省令という形で謝礼は3割相当までと自治体に連絡すれば良かっただけなんだけどね。
泉佐野のグレーゾーン利用は通知を守っだ多数の自治体からみると汚いやり方だけど、通知という曖昧な形で指示を出して、
批判されたら任意だから従う必要はありませんて責任逃れする総務省も同じくらい汚いと思う。
81名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:11:47.75ID:HcBTLMz30
>>65
他の自治体は手をこまねいてただけ&競争してたのは泉佐野だけではなかった
むしろ返礼率が泉佐野より高い自治体もあったって時点でな
メディアが制度のおかしさを指摘せず、睨まれて逃げた自治体、媚売って総務省参りまで始めた自治体があるのがこの国の問題だと思うね
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
ポータルサイトとか
メディアの巨大スポンサーだしなあ

少数のスタッフで数百億の売上出せるから
広告宣伝に毎年何十億もぶちこんでるって

71名前:不要不急の名無しさんID:
全部の自治体がアマギフになるやんけwww
DMMポイントもやろうぜww
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
ならない
もうそういうことは出来ないように制度は変更されている
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:11:16.64ID:rn46LcAG0
>>71
ある意味そこまで来たら平等になるかもな…
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
それは禁止だから

そういう不正をしないなら泉佐野もふるさと納税やっていいということだから
過去は不問ということ

280名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:49:33.50ID:axJVIROl0
>>71
加賀市はDMMポイントを返礼品にしてもいいと思う
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
ググプレもよろしく
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:11:15.15ID:6nd7WW/r0
特産がある自治体が有利て当たり前だろ
そうやって田舎なりに地道に努力してきたんだから
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
海産物もない、農業にも適してない、土地の安さを武器に物流倉庫を誘致した
こういう自治体だったらそこを流通させる買い物券を還元したくなるのでは
144名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:23:56.51ID:66LD0Y5n0
>>103
その結果が外資に還元てなんのスパイだよ
アマゾンは法人税も払わない企業として有名なのに
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:17:04.98ID:x/QR7HuM0
ふるさと納税は富裕層の節税のための通販制度。

一番趣旨を理解していたのが泉佐野市。
何もおかしなことはやっていない。

128名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
違います
153名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:25:23.34ID:x/QR7HuM0
>>128
違いませんよ。

富裕層の富裕層による富裕層のための政治が
生み出した素敵な制度。

これがおかしいというのならこんなふざけた制度を元から作らなければよかっただけの話。

127名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:19:44.45ID:4mYLRK3k0
集めたふるさと納税の7割が返礼品で消えてるとなると
最早何のために金を集めたのかわからんよな
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
その返礼品を地元の産業に由来するものにして振興策として活用してくださいねってのが趣旨
言ってみりゃ泉佐野市は地元の産業に回るはずだった金を行政で掠め取ったんだよ
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
泉佐野が地元企業に使うだろ
関電じゃあるまいし集めた金を市長他が懐に入れるとは思えん
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>186
理解まったくしてないな
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
最高裁で否定された後付趣旨をこの場に及んでもいうヤツて

>>201
そんなことしか言えないお前が、な

205名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:36:01.77ID:x/QR7HuM0
>>143
違うぞ。

富裕層の節税対策のためのカタログ通販制度が本来の趣旨だ。

132名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:20:01.26ID:8QUGx83S0
法律で禁止されてないからと、近隣の迷惑顧みず公園で大勢で
大騒ぎしながらBBQやって花火やって、警察も注意しかできず
今年4月からこの公園は条例でBBQ禁止になります、って張り紙をみて
3月31日の夜中11時59分まで大騒ぎするDQNみたいな自治体だからな、ココ
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
さっき八代弁護士に「泉佐野のやり方は他の自治体の犠牲の上にあった」
というようなことまで言われてたわ
本当にありえないほどのDQN
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
少し前なら安倍の力で抑えられたのに
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:26:46.39ID:vDgXEob90
>>140
前は泉佐野を擁護してたのにいい加減な奴だな
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
それは否定しない!誠に申し訳ない。でも事後法は君らも認めたらいかんよ
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>146

でも、何度も注意されたのに止めなかったんだよ。2年前?から注意を受けてた
それでも辞めなくて「今度の四月からは絶対に禁止です」って言ったら
3月の末に100億のギフト券

気持ち悪いよ。
詐欺師の言い逃れだ

175名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
反骨精神のあらわれだな。支持する。
177名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:28:50.44ID:NLnKtBxD0
>>173
だから指導じゃなく
ちゃんと法律なりで縛れってことだろ
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:29:11.78ID:+L2Sbsew0
>>173
法的には
認めてるんだから仕方ない
そんなザル法律作った奴等が問題
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
その注意に根拠がないからだよ
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:23:42.73ID:yDAoRu120
てか、裁判官は時々変なのもいるから。
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:26:43.99ID:en7hXxJLO
>>142
SMクラブに入り浸ってる裁判官もいるから
185名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:29:23.27ID:1YIRnitI0
>>142
いや今回の判決自体は妥当だよ
大阪高裁がおかしかった
184名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ、除外する以外で泉佐野市に罰則を与える方法って何かあるの?
止めてって言っても止めないんでしょう
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:31:19.89ID:+L2Sbsew0
>>184
この国は法治だから
別に法律違反してなければ
除外する理由無い
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
それはわかったけど、他の有効な罰則ってなにかあるかな。
条項を作っても守る気がないんでしょう
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:34:10.43ID:+L2Sbsew0
>>196
改正でそれなりに厳格化されただろ?
たしか
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
そうなってから還元キャンペーンをやってたでしょう
やりすぎだと思ったけどー
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
あれて、ポータルサイト取り分を還元しただけだろ
納税の一部をポータルサイトに儲けさせるか、納税者に還元するか

納税者よりポータルが儲けろて、ナカの人?

305名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
アマギフ100億は改正施行前
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:36:21.28ID:tQ4tilof0
>>196
罰則が必要なのは総務省であり中央だろ?20年以上も経済低迷させ、権限を抱えたまま手放さず有効活用もしないで保身ばかり
207名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:36:43.11ID:NLnKtBxD0
>>196
今は法律なおしてあるはず

法律変える前にめちゃくちゃやったのを懲らしめたら
最高裁からさかのぼって適用すんなと逆転敗訴

215名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ、道路造ろうとかの国からの補助金申請しても
却下されるとかみせしめは出来ないの???

法律を守ったというなら法律で泉佐野は懲らしめたい

税金はたっぷりあるんだろうから国からの援助をさせないようにしたい

221名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:39:16.40ID:NLnKtBxD0
>>215
その根拠を問う裁判起こされるかもよ

ふるさと納税の始末はふるさと納税の法律でちゃんとつけろ

224名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:39:24.01ID:+L2Sbsew0
>>215
遡及性に関わるから
この問題で罰することはできない
それこそ、最高裁判決を無視する行為になるから
228名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:40:08.44ID:tQ4tilof0
>>215
1.2億人をまとめられないんだからキャパオーバーなんだよ、リソースには限界がある、当り前だな。だから何でもかんでも中央で決めるのを止めよう
225名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:39:51.90ID:vdSY7wiA0
まぁ、泉佐野市のおかげでふるさと納税のイメージが悪くなったのは、確か
武漢肺炎で苦しんでいる最中だけど
全国的にふるさと納税やめる頃合かもな
336名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:07:40.56ID:x/QR7HuM0
>>225
まともな脳みそあればこんな狂った事実上の脱税通販制度の印象なんか最悪だろ。
馬鹿な制度でも存在しているなら利用させてもらうけどな。
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:25:48.02ID:wmBDGyi00
>>336
同意します。

税金を集める理由には、
富裕層→貧困層、へとお金を流す目的があるはずなのに、

ふるさと納税は、
富裕層→富裕層自身のお買い物、へとお金の流れを変えてしまってると思う。

226名前:不要不急の名無しさんID:
禁止という以前に制度から除外する権限が担当省庁そもそもないの??

地方自治体が法の穴を突く行為をするってどうなの??
事後法に焦点あてるとそのとおりなのかもしれないけど、そもそも注意しても
法を盾に従わない(不備を突く)って問題ありすぎじゃない?

231名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:40:49.00ID:+L2Sbsew0
>>226
どんな業界でも生き馬の目を抜く行為は横行してるぞ
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>231

自治体がそれやるかな~
それじゃ地方自治なんてできないね、中央の権限強化しないとw

250名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:45:21.19ID:+L2Sbsew0
>>246
よほど、背に腹は返られない状況だったんだろ?
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:42:51.75ID:XQ1nVQoy0
>>226
担当省庁の胸三寸で除外できたら、それこそ不正の温床にしかならんわ
263名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:47:12.67ID:4QsEM1oc0
>>239

不正の温床になってもその方がマシってぐらい
和泉佐野のやってることはヒドイww

>>胸三寸

といっても今回のような事実は必要でしょ??
本当は強い権限与えない方がいいけど、こんな事が起こるようでは考えなきゃ。

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>226

そうなんだよ!
日本は法律が穴だらけで、いつも「相手の善意」を当てにしてる

こんなだからいつまで経っても空港からコロナ感染してる外国人が入ってくるし
2週間の隔離も「お願い」で、全然自由に動いちゃうんだよ

ルールを守るようにして欲しい

252名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:45:39.19ID:vdSY7wiA0
>>245
法律というか
憲法のおかげやねん
なぜか人権を尊重するや憲法守れ!!と言っていた人ほど
隔離だ強制で検査しろ!!と言っておった不思議
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
国が穴を突く行為て、どうなの?
森友の黒塗りのり弁公文書公開から始まって、検察官の麻雀賭博黙認まで、こんなのどうなんよ?
272名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2020/07/01(水)14:48:15.83ID:6vfftxwU0
 

  法の不遡及だけに言及し、国が自治体を罰するという
  発想自体が極めて異常なことに気づかない論者も、
 
   ⭕  バカ同然

 

283名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
国に従わない地方自治体をを罰するという当たり前のことがわからない馬鹿は
馬鹿そのものwww
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>283
地方自治とは
290名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2020/07/01(水)14:52:16.79ID:6vfftxwU0
>>283

  国民から見れば、元も子も同じなのが、行政

   バカ、乙

 ■■■■■

  ⭕ お前は、自分の手足を罰する発想のバカ

 ■■■■■

 

288名前:不要不急の名無しさんID:
実質的に名産を持たない、魅力が薄い小さな市町村を置いてけぼりにした総務省の認識不足から始まったことだろ
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:53:56.76ID:tQ4tilof0
>>288
別に名産がないイコール魅力ないってわけでもないはずだけどね。物品で請求力を示すしかない制度が歪なんだよ
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
そうなんだよ。

松坂牛!伊勢海老!越前蟹!

限界集落で過ごす権利!町営プール利用権!

やっぱ前者選ぶ

372名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
名産のない小さい市町村で財政苦しいところは大きいところに吸収されろってのが根本にある
基本的に今だに小さいままでやれてるところは財源に余裕があるところだけど
317名前:不要不急の名無しさんID:
ヒント「維新」
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
安倍が維新と手打かな。
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>992
そいうえば、ふるさとチョイスの親会社の社長って維新で出馬してたか。。
322名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも返礼品ってシステム自体が全体で見たらマイナスなんだよ
返礼品の分だけ本来なら普通に購入されるはずだった消費が減るんだから
住んでる奴はその自治体の福祉受けてるんだから住んでる場所に納税すべき
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:04:34.75ID:1YIRnitI0
>>322
もう廃止で良いと思うわ
地方自治体は政策ごとにクラウドファンディングでもやればいい
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>322

返礼品で釣っても良いけど、「ふるさと」に限定すべきだった。
どこでも良いならタダの商取引。

現住所及び3年以上居住・通勤・通学した自治体限定じゃないとね

345名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:16:18.98ID:q8n6+hp+O
>>322
普通には購入されんから返礼品扱いになったんだと思うぞ?
360名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:22:26.33ID:zxZ8FloBO
>>322
正論
なかなか里帰りできない地方出身者が生まれ故郷に仕送りできるようにしたしくみがふるさと納税制度
でも、東京人だったら、埼玉・千葉・神奈川・栃木・群馬・茨城辺りに優先的に仕送りしてほしいわ
何故かって?
東京の人が関東他県の介護施設をかなり利用しているからなあ…
340名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:13:51.30ID:PTa2snBU0
新たなふるさと納税制度開始だな
「理由はないけど泉佐野は除く」って明記したやつ
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:17:47.77ID:1DAQJkxw0
>>340
罰則として交付金減らすのはダメ
なんか知らんけど収入めっちゃあったみたいだから、交付金減らすね!ならok
353名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:20:29.91ID:4QsEM1oc0
>>348

法に触れない程度にあらゆるイヤガラセすべきwww

目には目を!!
 

361名前:不要不急の名無しさんID:
どの道泉佐野は自治体として腹は括ってるだろうし
今後も対立姿勢は崩さんやろなw
国も霞ヶ関も気合入れろよw
体力はともかく知力は互角以上ぞw
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:28:32.16ID:4QsEM1oc0
>>361

同じ土俵でやりあったら面白いんだけどなww
霞が関も法の穴ついてあらゆる報復をしたらどうなるか。

やるのが片方だけならそりゃ強いよw 

霞が関と和泉佐野の殴り合いみたいなー 法の穴合戦。

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
何言ってんの
悪いのは政府
こんな方の運用許してたら
韓国みたいになるわ
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>389

だから朝鮮にならないように遡及はやめといて

目には目をで 和泉佐野にあらゆる報復すればいいんだよ!!
勿論法の不備を突いててね そりゃ霞が関の方が強いだろwww
ケンカ売ったのは和泉佐野だし。

390名前:不要不急の名無しさんID:
泉佐野は金の代わりに失った物は大きいから頑張ってねとしか
この期に及んでふるさと納税復帰しようなんて申請してるみたいだが
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
そういうのは個人の恨みならだけど
政府が自治体にやったら単なるイジメ
泉佐野は法の根拠に基づいて行動してるだけよ
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
判決文に社会通念上おかしいとか眉を顰めるとかはっきり書かれたけどなw
恥だろ
394名前:不要不急の名無しさんID:
法の抜け穴使って性善説を無視したやり方で
社会通念を知らないバカ裁判官がこんな不当判決出すなら
普通に地方自治法改正して泉佐野市だけ除外明記する方向でいいな
399名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:35:36.09ID:tQ4tilof0
>>394
そういえばなんで国は性善説にこだわってるのだろう?そうしなきゃならない理由が分からない
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
法規制でがんじがらめにしたら地方自治の独立性を侵害するから
まさか自治体が脱法行為を行い法令や指導に従わないのは想定されてない
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:39:52.03ID:tQ4tilof0
>>409
特別定額給付金決めた時も安倍は性善説を元に支給するって言ってたぞ。別にふるさと納税に限らず性善説でなきゃ政府が困る理由があるからだと思うが
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
屁理屈で意味不明
そもそもどんな法令も性善説を前提に運用されるもので
それに疑問があるなら自由のない中国へどうぞ
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
確かに子作りは正しいSEX最高だよね。
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
コロナ給付金の場合は、性悪説的運用をすれば、それこそ莫大な時間と手間がかかるから、という事だろうな
ふるさと納税の場合は其処まで窮迫的な事情もない
451名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:49:43.35ID:tQ4tilof0
>>430
そんなところだよね。結局性善説じゃないと法律は作りようがないから、ってのが>>416の解なんだろうな
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
自分たちが法の不備を作ってしまったと認めたくないだけだろ
ほんとは国も謝るべき案件よ
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
裁判官は、法に抜け穴が有ることを生理的に認められないんだろ、脱法でも法を犯してない限りは正義とせざるを得ない

司祭は、その使える神に瑕疵がある事を認めたがらないものだ

404名前:不要不急の名無しさんID:
他の市町村も、アマゾンギフトやらに絞り込んで返礼率勝負したらええやん

返礼率99%まで踏み込んだ自治体が、ふるさと納税額を総取りだ
納税が3割返礼の時の30倍集まれば、自治体的には浮いた分もらい得だよ

433名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:46:15.79ID:wmBDGyi00
>>404
全国規模で見るとな、、
例えば、もともと全自治体の住民税が合計10兆円だったとする。

一部の自治体が90%の返礼品を始めると、収入の減った多くの自治体も追随せざるを得ないだろ?

そうすると、結果的に全自治体の住民税の黒字合計が1兆円くらいになっちゃう訳だ。

良識ある自治体は、こんな税制をめちゃくちゃにして日本を滅ぼしかねない火遊びはしない訳だが、泉佐野市は違ったという話。

458名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
そういうこと

泉佐野市は、自分が血を流す事無く
「税金が分捕られる自治体の住民サービス」を見せ金代わりに、カネをかき集めたようなものだ

422名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:43:02.45ID:Sb3ubhXJ0
覚せい剤持ってたけど令状ないから無罪wと似たようなもんか?
440名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:47:32.15ID:xbJtwBqB0
>>422
違う
例えるなら、なんとかフェアでいろんなお店出てたけど、ある店だけアイデア工夫して客と利益総取りしてしまったからはぶられたって感じ
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:50:26.69ID:HIfZmR6P0
>>422
大麻吸ってるってYouTubeで公言してるけど所持してないから逮捕できないみたいなこと
428名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:45:24.07ID:F8WsgC1C0
法作るやつが性善説で作るのが前提なのがダメなのよ日本は特に
切羽詰まってるやつは必死。だからルール内であればなんでもやろうとうするのは当たり前
その辺まで考えて性悪説に基づいて作れと。いい加減
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
イランや北朝鮮へ移住すれば性善説に基づかない厳しい法律で縛って貰えるよ?
早く日本捨てて移住すべき
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:48:00.44ID:F8WsgC1C0
>>436
中身のない幼稚園児みたいなレスはつけてこなくていいよ
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
反論できずに顔真っ赤で勝利宣言
まるで泉佐野市w
446名前:不要不急の名無しさんID:
返礼品3割って要請だけで法的にはセーフ?
要請ってお願いみたいなもんだからな、
従わない、という言い方すら違和感ある。
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
地域に根付く産業や企業ルールも無視してアマギフなのも悪質
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
NGするわ。
自分の言いたい事しか言わない馬鹿は相手したくない。
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
実際自治体に無関係な企業や返礼品の取りやめ要請も無視したのにアホなのか?
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
後から通達、通達で地元企業にしろ、金券は止めろ、還元率を3割に引き下げろとか言うから

最初は地方自治の裁量に委ねる言って
後出しジャンケンは政策的に酷くね?って言うのが泉佐野の主張

491名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
無関係な企業の金券配り始めたから趣旨から逸脱擁護がひどいw
こういう法律に書いてないから何やってもいいだろ!
書かなかった政府が悪いって自分勝手なチンピラしかいなくなったのが今の日本
おまえみたいな半グレが日本を腐らせてんのに責任転嫁して悦に浸ってるのに反吐が出る
いつも違法行為してそうw
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
心配スンナ。上から腐ってる。
カケ獣医学科、アベノマスク、電通ピンハネ、・・・。
503名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:13:52.14ID:XgGvxY9G0
>>483
泉佐野市と総務省の関係でいえば、泉佐野市の主張はモラル的にも妥当だと思うけど、
泉佐野市と他自治体との関係でいえば、泉佐野市はAmazonと共に税収を食い荒らすクソだろ。

他自治体が怒るのは当然。

525名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
>泉佐野市と他自治体との関係でいえば、泉佐野市はAmazonと共に税収を食い荒らすクソだろ。

ふるさと納税制度を実施している自治体は全て五十歩百歩だろ
何を言っているんだかw

536名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:30:41.31ID:XgGvxY9G0
>>525
総務省がいわゆる「三割ルール」を示して、いわば50歩までで踏みとどまりましょうという紳士協定を皆で守ろうと他自治体が頑張ってるところを、
他の自治体の精一杯の自制を無視して思いっきり100歩目まで爆進した泉佐野市のクソっぷりが際立ちますねw
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:54:52.57ID:KcgFVhgQ0
まあ法的にはそれが当然だよなあ。地裁高裁の裁判官は本当に法律家の免許持ってるのかね?
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
地裁は感情優先するところあるし高裁は国の言いなりなところあるよね
499名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:11:31.53ID:fCiiudi90
>>471
考慮事由の一つに過去の事柄を入れるのがそんなおかしいのか?
しかも単なる制度で自治体に人権は関係ないし。
詳細は読んでないからわからんが微妙なところじゃないのかね。
473名前:不要不急の名無しさんID:
東京の役人は泉州地方の民度をあまり
分からず性善説で作った甘々な穴だらけの制度なんだろう
関西に住んでたらバカでも知ってること
なんだが
488名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:05:33.66ID:QUro9JwM0
>>473
まぁ今回で総務省の怒りを買って性悪具合も全国にアピールしたから特に目の敵にされるだろうな
墓穴掘ってるようにしか
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
森友の公文書黒塗りは役人の民度知らないで作った穴だらけの制度の結果なの?
検察官が賭博しても検挙されないのは役人の民度知らないで作った穴だらけの制度の結果なの?

さて、誰のための穴なんだろうなあ

505名前:不要不急の名無しさんID:
地域振興でふるさと納税を作ったが自治体に丸投げ
ポータルサイトは中抜きでうまうま
総務省が仕事をしなかったという話にしかならん
それでも夕張の次にヤバかった泉佐野が持ち直したんで効果はあったわけだが
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
あのままだと夕張化間違い無しだったんだよな
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
泉佐野市が徹底した緊縮財政で
財政健全化団体から脱却したのは2013年度
ふるさと納税に力を入れ始めたのは2012年
話題なったピーチポイントは2014年から

ふるさと納税の助けは大きいけど
きちんと市の努力もあったんよ

511名前:不要不急の名無しさんID:
>>0488
驚くことに吉村大阪知事も泉佐野擁護なコメント出してる点
大阪の民度はどこも変わらないか、って
この吉村知事も河内泉州地方出身だしね、同じ穴の狢か w
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>511
必要な金さえ大阪には来ないから拍手喝采だよ
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:48:58.29ID:QUro9JwM0
>>511
そうなんだよな
裁判官にアマギフのやり方は違和感があるとまで言われてるんだから遡及以外は泉佐野に落ち度があると取られて当然なのに下品だわほんと
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
横だけど
>遡及以外

でも一番これが重要っていう
国は素人かw

578名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:07:53.93ID:QUro9JwM0
>>574
そうよもちろんだから今回の判決は妥当
ただそれは総務省の間違いであって泉佐野自体を支持できるわけでは全くないかな
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:14:02.80ID:uUOs6YNd0
>>559
違和感どころか社会通念上節度を欠いていて法的には判決の通りに考えざるを得ないけどその結論出すのは居心地悪いまで言われてるものね
ルール上泉佐野の勝ちにするしかないけど卑怯と言ってるようなものだよね
538名前:不要不急の名無しさんID:
泉佐野がなぜああいうことをしたのか、という動機が国の責任だからな
それを知らない人が泉佐野叩いてるけど、ただ無知を晒してるだけで恥ずかしいからやめな
542名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:36:10.90ID:XgGvxY9G0
>>538
国の言うことを聞かないのは事情があるのかもだが、
他の自治体に迷惑をかけるのは、普通にだめだろ常識的に。
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
政策条件変更で迷惑被ったのは泉佐野市だけじゃないだろ
迷惑かけたのは総務省、総務大臣だ
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:46:35.88ID:XgGvxY9G0
>>591
ん?何のことを言ってるんだ?

俺が言ってるのは、泉佐野市の返礼品が「三割ルール」を超えて寄付を集めた分、他の自治体の税収が減った件について、
泉佐野市が他の自治体に迷惑をかけたと言っている訳だが。

他の自治体からすれば、総務省の技術的助言(笑)に従っただけなのに、結果として泉佐野市から不意打ちで横っ面をひっぱたかれた形になる訳だろ?

631名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
泉佐野市であろうとなかろうと、3割制限があろうとなかろうと、どこかが増えればどこかが減るイス取りゲームなんだから、その点でことさら泉佐野市を非難することはない

それと別の視点で、泉佐野市が顕著だったていうだけで他にもあったし、地場産品がない自治体を無視して制度設計することで他自治体に迷惑かけているてこと

自己中で身勝手な制度設計して、観念的指導に従わないなら処分とか、どんだけ傲ってんだよてこと

641名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)19:31:06.73ID:aSqMku/c0
>>631

> >>601
> 泉佐野市であろうとなかろうと、3割制限があろうとなかろうと、どこかが増えればどこかが減るイス取りゲームなんだから、その点でことさら泉佐野市を非難することはない

んーと、おまえや最高裁の林判事のいうような、単純な自治体間のゼロサムゲームではないと思うんだわ。

たとえば、
そもそも寄付しない場合:居住自治体の住民税<10割>
返礼品なしの場合:居住自治体の住民税→寄付先自治体<10割>
返礼品3割の場合:居住自治体の住民税→寄付先自治体<7割>+返礼品3割
返礼品5割の場合:居住自治体の住民税→寄付先自治体<5割>+返礼品5割

って具合に、返礼品の割合が増えるほど自治体の取り分は減って、その分業者に流れることになるわけだ。
泉佐野市や三割ルールを無視した自治体のように、他の自治体がどんどん割合をあげていったら、最後には自治体の取り分がなくなっちゃうだろw?

あと、そもそもの原因である総務省のクソ制度設計や、三割ルールをさっさと法制化しなかった点を擁護するつもりはないんだわ。誤解させてたらすまんね。

543名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:36:25.30ID:dA/DOPjT0
>>538
動機は金だろ?それ以外にあるのか?
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:40:19.95ID:t90iQtWk0
>>538
裁判官ですら泉佐野糞って言ってるのに?
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
泉佐野市が糞なら、違法行為してた国はなんだ?
糞未満、肥溜め未満、野糞未満か?
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:38:51.44ID:t90iQtWk0
>>592
別に泉佐野糞=総務省正しいって言ってる訳じゃないんだが?
総務省の法令に制度不備があるのは否定してない
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
糞はないだろ、てこと
不愉快なのを糞に置き換えるのは不適切
798名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)22:21:52.35ID:GdwKCMrmO
>>592
泉佐野市は糞だし勝たせるのは納得できないけど、法律上は駄目だよ
ってお話
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:41:36.29ID:2yP7K/5g0
>>538
泉佐野は最低のクズだが、制度がそれを規制できる仕様になっていなかった。
585名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:20:46.17ID:0MoVdIpc0
>>538
赤字のりんくうタウンか。
584名前:不要不急の名無しさんID:
大丈夫
今後下から上がってくる物で
泉佐野市の名前があるものに関しては
何故か事務処理が遅くなったり
ずーっと審議中のままだったりするから
良くも悪くもお互い様
クソみたいだけど昔からの慣例が今でもあるのが役所仕事だよ
604名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:52:23.80ID:XgGvxY9G0
>>584
まあ今後、泉佐野市は国や他の自治体から適法かつ不当に扱われても仕方がないかもなw
605名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:54:36.98ID:X3GFYm+D0
>>584
だろうな
それこそ法の元で咎められない程度には色々される
元々地方救済のイレギュラーな制度なんだから大人しく悪目立ちしない程度に従っときゃ良かったんだよ泉佐野もバカだな
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:37:16.53ID:LlC/v2v/0
このくそ制度さっさとやめろ
ほんと趣旨から外れすぎてんだろ
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
そもそも住民税の取りっこさせるという趣旨が無茶苦茶だよ。最初から間違ってる。泉佐野はそのクソな制度に適応しただけ。
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:48:36.01ID:MT8Mm0KX0
>>600
そもそも地域名産品アピールしろという制度
問題になったモデルガンですらルールに沿ってた
644名前:不要不急の名無しさんID:
これが個人や私企業なら脱法だろうが利益追求や幸福追求権の範疇であって
モラルだとかほざく奴はハラスメントになるが
役所だとどうしようもなく矛盾する欺瞞なんだよな
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
それはふるさと納税そのものに内在する
問題
競争と切磋琢磨をうたってるからなw
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
いや俺の言ってるのは制度の問題じゃない
役所による脱法行為の是非だよ

アホはミスリーディングしか出来ない

657名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
それ言い出すと国が地方自治体だまして負担・負債押し付けたりと
今この時点で言い出すのは今さらだなあ
としか
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
ああ、正当化の根幹はそれかよ
全然中央へのカウンターになってねぇじゃん

愚民思想と言うかどうしようもない頭の悪さだなw

649名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)19:52:55.09ID:DHX+yOcA0
必要なノウハウって地場産業をいかに良く魅せて売り込むかとか地元の魅力をアピール売り込むことや検索上位に来させるかだろうね
泉佐野はそれをいつ培ったんだか
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
ほかの自治体は中間搾取サイト業者頼りだからな
自治体単体で見れば上の方になっちゃう悲しみ
676名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:54:21.34ID:taf87ULy0
>>649
他もやってることと思うが、ふるさと納税担当部署の人が地元企業と打ち合わせして返礼品開発はやってるよ
改正で排除されそうってなった時に関ロメディアで取り上げてた
683名前:不要不急の名無しさんID:
遡及罰なんて韓国とかシナがやってる愚かな事を、何故総務省がやらかしたのかな?
685名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:01:20.83ID:k3cFUWa10
>>683
韓国とかシナとかがやってる愚かなことを、安倍政権もするってことだよ。
694名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:07:47.40ID:a1knHTxU0
>>683
総務省は別になにか罰を与えた訳じゃないよな?
過去の不当な行為を理由に、ふるさと納税の対象に指定しなかっただけだろ。
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>694

法律を作って遡及するには、例えば優生保護法みたいな侵害された人権を救済するというような事以外では、法律として齟齬が出る可能性があるから難しい。
建築物で建築基準法が改正される度に合わせていたら、財産権の侵害になるから既存不適格という制度があるのと一緒。

802名前:6942020/07/01(水)22:29:39.53ID:wmBDGyi00
>>720
まあそうだよな。とりあえず言ってみたけど、お前の言うことが正しいと俺も思うわ。すまんかったね。
699名前:不要不急の名無しさんID:
泉佐野市の場合、関空や関連施設から入ると想定された法人住民税や固定資産税や補助金が、国の愚策によって全くというほど入らないという不満はあったでしょうね。
702名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:18:47.25ID:a1knHTxU0
>>699
国に不満があると、他の自治体から税収をかすめ取っても良いのか?
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
寄付をするのは納税者個人の意思やからなw
かすめとったとか斜め論理でいくなやww
アホなキャンペーン打ってる国に言えよw
今回は政治家お決まりの方の解釈ではなく、法令にしたがってるだけやからなw
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
アホなキャンペーンは無いだろ。
納税者は支持している。
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:51:09.51ID:wmBDGyi00
>>708
法令違反がないことと、泉佐野市の行為に節度がないことが別に矛盾しないのは、理解してるよな?

五割をAmazonギフト券の返礼品にするような節度のない行為は、かすめ取ったと言われても仕方がないんじゃないか?

737名前:不要不急の名無しさんID:
>>702

悪法でも合法。
ふるさと納税されたくなければ、かすめ取られた自治体が努力すべきだし、首長や議員が税金を掠めとるより良いでしょ。

764名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:54:33.34ID:wmBDGyi00
>>737

> >>702
>
> 悪法でも合法。
> ふるさと納税されたくなければ、かすめ取られた自治体が努力すべきだし、首長や議員が税金を掠めとるより良いでしょ。

合法でも不当な行為をお役所がやったら、批判されるのは当然だろ?社会通念上節度を欠くような行為は、努力とは言えないだろ。

701名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:17:24.29ID:a1knHTxU0
携帯からの書き込みなので、俺のIDがころころ変わってしまうな・・

総務省は、クソ制度設計をした上で三割ルールをさっさと法制化しなかった点で非難されるべきだが、
泉佐野市は、三割ルールを無視してルールを守る他自治体から税収をかすめ取っていた点で、最低限の節度もないクソ野郎。滅びれば良いのに。

705名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
3割ルールってwwww
いつ決めたんや?そんなこと言うから後出しジャンケンっていうねんでwww
744名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:46:41.47ID:wmBDGyi00
>>705

> >>701
> 3割ルールってwwww
> いつ決めたんや?そんなこと言うから後出しジャンケンっていうねんでwww

3割ルールは地方自治法に規定のある技術的助言(笑)として総務省より出されたものですが何か?
てか後出しジャンケンも何も、泉佐野市が節度に欠ける点については最高裁判決の主文のとおりだろ?

707名前:不要不急の名無しさんID:
納税者様の選択だろ。何の問題が?
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
ふるさと納税数万しかできない貧乏人が文句言ってるだけww
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
文句があるなら高額納税者になれば良いだけだな。
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
そうそう。
アホなキャンペーン=泉佐野みたく地場産業がないド底辺都市は寄付金欲しいが何もできない
ってことな。
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
そもそも、負担と受益のバランスに多くの納税者が納得していない。だから税の還付を求めて泉佐野に寄付が殺到した。
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
まじ、個人の高額納税で唯一還付的なものやからなw
貧乏人は子供手当やら何やら優遇されとる。
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
だね。韓国では高額納税者は特別ゲートを通って優先的に入国できる。中国大連では公園に功労者として掲示がされる。他にも細やかだが名誉に訴える特典が幾つも有るのだろう。
取って当然の日本に一石を投じた素晴らしい制度だと思う。
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
負担と受益のバランスに納得してないって、単に日本国民はほとんどアホって話じゃね?
納税額が受益した額を上回るやつなんてほとんどいない
駄々こねてるだけ
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
地場産業だけあればふるさとなんちゃらで何かもらえるのか
そんな嬉しいことがあるんだw
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
Amazonの倉庫がある自治体はアマギフを返礼すれば良いな。
712名前:不要不急の名無しさんID:
税金が還付される素晴らしい制度にケチ付ける奴って何なんだ??
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
普通に減税しろ
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
そうだ
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
制度の狙いには自治体間の競争がある。
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
でも地場産品の競争でしかなく、地場産業の工業製品は蚊帳の外、てなあ
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
制度設計には、自治体間の競争促進の他に納税者意識の向上が挙げられていた。
要は、納税者に納得感、特典をと言うこと。
728名前:不要不急の名無しさんID:
制度がバカだったってだけだろ
泉佐野を叩く奴らは何も分かってない
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
ほんこれ
持続化給付金で電通叩くならふるさと納税ポータルサイトも叩けと思うわ
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
制度がバカだからって、悪用していいわけでもないからな。
まぁ、自分たちが正しいというなら、ふるさと納税制度を使って
自活しろと。交付金も助成金も0にすればいい。
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:47:28.38ID:D6BmqudV0
>>741
お前馬鹿だろw
交付金助成金0なら
また裁判で負けるわwww
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
なんで?
税収が有料なら、交付税に助成金もろくに交付されんぞ。
ふるさと納税で潤って自活してんなら、交付税いらんだろ。
784名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)22:09:26.62ID:t90iQtWk0
>>747
既に交付金0にされてるぞ?w
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
どんな悪用なんだろ
悪用してるのにマージャン賭博みたくオメコボシですか?
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
一種の脱税だからな。
普通、税金は納めても直接リターンがない。
地方税なら、収めた地方のサービスが良くなるというリターンはあるが、
他の自治体に納税したって、自分へのリターンはない。
でも、100万納税して、50万相当のものが返ってくるなら、それは事実上
の脱税だわな。
制度が悪いとしか言いようがないが、それを自治体が外部から税金集める
ために過度にリターンしたら、悪用だわな。
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
その「普通」ってのじゃ問題が出てきたから変えた。
そしたら別の問題が出てきたって話だよ。
もう別の問題に移ってんのに周回遅れがしゃしゃってくんなって
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
違法でなけりゃ、お前が思う悪用なだけで観念論言い出したら収拾つかんがな
今の日本は合法か違法かだけ

美しい日本を唱えるやつが、どんだけ汚染されたことやってるのかよく見ろよ

汚染されまくてて美しくなくても、合法 てことな

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>766

本籍地に返礼品というリターンを求めずにふるさと納税しているけど。
先祖代々の墓や、親世代の本家もあるからそういう意味でありがたい。

750名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
制度がバカ?
納税者はホクホクだし事業者や勝ち組自治体もホクホク。おまけに負け組自治体が損してトリプルウィンじゃねーか。
756名前:不要不急の名無しさんID:
もうやりたい放題になるな。
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
納税者の得になるんだから大歓迎さ。
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
困るのは誰だ。
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
税金にタカる人達だが?
?       
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:52:16.76ID:ftpFCYCh0
判決は確定したので泉佐野は金輪際補足意見で貼り付けられた汚名は二度と剥がすことはできない
この先ずっと(おそらく30年以上)眉もひそめざるを得ない節度を欠いた自治体として指を指され続けることになる
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>757

補足意見は、裁判官の個人的感想であって後の類似裁判における判例の根拠には基本的には使えない。

898名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)04:46:14.70ID:+hGNobXe0
>>775
そうではなくて、この裁判によって泉佐野にばっちりレッテルが貼られたということ
勝訴で確定したので泉佐野から蒸し返して上書きできない
801名前:不要不急の名無しさんID:
消費税は減税しろというくせに、
ふるさと納税は辞めろという奴笑
どっちも減税という意味では同じなのに。
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
全然違うだろw
ふるさと納税廃止しても返礼品がもらえない納税はするんだぞ
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
あんた、なんか勘違いしている
返礼品が、減税分だと言ってるんだよ
811名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)22:41:36.88ID:wmBDGyi00
>>801

> 消費税は減税しろというくせに、
> ふるさと納税は辞めろという奴笑
> どっちも減税という意味では同じなのに。

たしかにw
・・ちょっと考えてみたんだが、「富裕層への課税を強化して貧困層への課税を減らすべき」という左派的立場からなら、矛盾しないかもしれんぞ。知らんけど。

消費税は減税しろ→貧困層の負担減
ふるさと納税はやめろ→富裕層の負担実質増

814名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
どうして、消費税減税すると、貧困層の負担減なの?
富裕層も、負担減だろ?
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:13:49.76ID:RCJqnSoA0
>>814
富裕層も負担減なのは、俺もそのとおりだと思う。ただ、、

①所得に対する支出の割合が貧困層ほど高いこと(例:所得が多いと貯蓄もはかどる)
②支出に対する生活必需品の割合が貧困層ほど高いこと(例:エンゲル係数は貧困層ほど高くなる)

この2点から、支出に税負担を求める消費税の影響は、貧困層ほど大きくなると考えられるだろ。
だから、消費税減税すると、貧困層の普段をより大きく減らすことになる、という意味で「貧困層の負担減」とした訳だ。

838名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:14:46.34ID:FmBNF7y20
税金を無駄遣いして税金を奪い合う不毛制度は廃止しろ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
納税者が得をするだけ。何ら問題無い。
841名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:28:19.36ID:RCJqnSoA0
>>840
高所得者の高額納税者は満足するかもしれんが、国保負担(笑)で終了しそうな年金暮らしの低額納税者あたりは困るんじゃないか?

・・ふるさと納税自体、税の累進性に正面からけんかを売っているような制度だよなw

842名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
困るから何なんだ?自己責任だろ。
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:37:03.83ID:RCJqnSoA0
>>842
そもそも、税制の趣旨の1つに「所得の再分配機能」があるわけで、困ってる貧乏人を助けるための税金であり、住民税だろ?
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
金持ちは所得税も社会保険料も住民税も消費税も、貧乏人より遥かに高額の納税をしてますよ?
848名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:44:38.69ID:RCJqnSoA0
>>846

> >>843
> 金持ちは所得税も社会保険料も住民税も消費税も、貧乏人より遥かに高額の納税をしてますよ?

知ってます。
金持ちから沢山ふんだくった税金や料金を、ろくに税金を納めちゃいない貧乏人のために使うのが「所得の再分配」であって、
それが税金を集める目的の1つだよね、ということが言いたい訳です。

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
だから、既にそうなってますよね?ふるさと納税によってそれが覆るとでも??
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)00:52:08.11ID:RCJqnSoA0
>>849
ふるさと納税の高額返礼品がはびこった場合、住民税による所得の再分配機能が十分に機能しなくなることも普通にあり得たと思います。
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
この場合、税は貧乏人の利益の為だけにあるのではない。寄付の上限や他の税金を考慮すれば何ら問題はないな。
862名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)01:04:07.09ID:RCJqnSoA0
>>856
ああ、たしかにそのとおりかもな。
別にふるさと納税を廃止にしなきゃいけない理由は無いか。勉強になりました。
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
大切にすべきは納税者(労働者など稼ぐ人)であって貧乏人ではない。稼ぐ人が負担をするのは仕方ないとしても、感謝こそすれ冷遇する必要はない筈だ。
844名前:不要不急の名無しさんID:
本来なら、市に入るべき税金が、返礼品を提供した会社や生産者に入るんだからな
市のサービス(道路。教育、ゴミ処理など)が低下しても、市民は文句言うな
また、本来なら自分のとこへ来るかも?だった税金が、泉佐野へ流れていった事を、他の市は怒るべき
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
税収減って泣いてる自治体も多いよね。
しょうもない施策だよ。
と、70万人しかいないのに、何故か政令指定都市になっている相模原市民の俺は思う。
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
ふるさと納税に関する苦情は自民党と菅官房長官まで。
菅の影響力がある限り、菅の肝入りで進めたふるさと納税制度は無くならない。
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
菅もカジノ誘致で下手うったからピークアウト。制度自体は見直されると予想。
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
いいの?納税者が激怒するぜ?
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
激怒する納税者とは、どちらを指してるんでしょうか?理解力なくて申し訳ない。
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
それは趣旨をわすれた泉佐野市未満の愚鈍がいうこと
マトモなら故郷のジジババが住みやすくなってくれて納税者も利するていうバランスがあってしかるべき
877名前:不要不急の名無しさんID:
泉佐野市が叩かれたのは自分の所でふるさと納税のシステムを作って中抜きをさせなかったり、
国内の企業のぼったくりポイントを使わないでアマゾンを使ったからだと思う。
合理的なのはすばらしいが、日本では寄生してる人にも儲けさせないと恨みを買うぞ。
878名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)01:49:08.73ID:XoFDgaLz0
>>877
ほんこれ
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)01:49:10.82ID:HEKjVkNm0
>>877
そんなんだから負けたのね(´・ω・`)
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
業者の中抜き分をアマゾンギフトで
還元したって形だった
感心した
894名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)04:18:33.03ID:9nYD5kWk0
専門家の間では評判だったらしいよ。
高裁のめちゃくちゃな判決
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)12:05:05.10ID:zG7cGntf0
>>894
素人が見てもメチャクチャだったからなあの判決
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
そうだとしたらそんなのが高裁で出たことは、とても問題だよな。
裁判所が政治に慮らねばならない構造はなくすべき
912名前:不要不急の名無しさんID:
最初から抜け穴だらけの制度なんだしやったもん勝ちなのは確か
これは国が悪い、泉佐野は制度内で最大限に有効利用して集めただけ
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:01:15.23ID:qX26UsSp0
>>912
制度の範囲を後半修正したと見るべきでしょ
泉佐野以外もルール内だけどやり過ぎなところが多かったけど後からの修正に従って是正した
けど泉佐野は是正努力どころかアマギフカードなんてさらに暴走したから他自治体からも反感持たれた
922名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:32:22.13ID:nnhlk4Ad0
>>918
勝手に変更って安倍政権は独裁かよw
924名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:46:53.39ID:oDPLroVJ0
>>922
マジレスすると改正地方税制法は国会で可決
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:19:02.37ID:LTAovtUh0
今日からここ一方通行だから昨日通ったやつ逮捕な、みたいなのが合法なわけないやろ
いけると思ったほうがどうかしてる
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:36:41.26ID:+oBWe5Il0
>>967
厳密に言えば違うと思うけど
多くが抜け道に通るからここを通るなと呼び掛けたらほとんどは通らなくなり「昨日まで通った人」は不問
けど警告後も4人通るのを止めなかった(泉佐野はさらにスピード上げて通ってた)んで法改正したら通らなくなったけど警告無視して他より利益得た4人を無理筋で逮捕しようとしたってところじゃないかな
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
わかりにくい
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
例えがド下手糞
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)16:08:44.04ID:vFbZ2sTe0
みんな一方通行で通ってるからほっといたけど
たまに逆走するやつがいるから、来月から一方通行にする。
それまでに逆走したら許さんからな。
あ!泉佐野キサマ!!通行禁止じゃ!
985名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:17:51.92ID:M5H5jnZp0
>>983
住民「最初から逆走禁止にしとけよ」
多くの運転者「すぐ逆走止めます」
佐野「まだ法的には禁止でないんだろう?逆走した方が得なんで施行までもっと飛ばすぜ!」
裁判所「法的には新しい道通行禁止にする根拠無いから通らせるしかないけどさぁ佐野くん常識ないの?」
佐野「後半聞こえへん!裁判所も俺が正義だと!さっさと通せや!」
も追加で
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:25:45.80ID:vFbZ2sTe0
>>985
まぁそんな感じだなw
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
それ、単なる普通の狭い双方向通行可能な道路だろ、それを一方通行に変えて、一方通行に変える前に通っただけなのに
勝手に逆走だと罰するようなものだ。

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