【経済】消費税上がったのに…コロナの影響で税収2兆円減 ★3 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/07/04(土)09:51:52.15ID:NPxrMpRf9
2020/7/03 19:04
新型コロナウイルスの影響で国の税収が2年ぶりに60兆円を下回りました。

麻生財務大臣:「経済情勢というものが、予算を編成させてもらった昨年末より厳しくなっているのは十分に認識している」
 
2019年度の国の税収は58兆4000億円程度となり、前の年よりも2兆円ほど減少しました。新型コロナウイルスの感染拡大で2月以降、法人税や消費税が落ち込んだことが影響しました。政府は今年度、63兆円の税収を見込んでいますが、下方修正は避けられない見通しです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/691c1a793b2911fa8f716cf9fd7cdc7ec7eefce7

★1が立った時間 2020/07/03(金) 22:57:26.23
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593807606/

4名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ウジ虫公務員の給料下げろやボケナス
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)09:55:58.25ID:ndgz32fb0
>>4
これな
なんでボーナス出してんだ?
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
それな!
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:46:48.69ID:uLu/H3Zv0
>>13
公務員どころか財政がーとか言って、消費税増税した国会議員が、ボーナスや歳費を満額受け取ってる
36名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:03:18.44ID:lLO12BjC0
>>4
コロナ「これな」
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
これだな
公務員の給料が1番コスト高い
何でも人件費が高くつく
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
公務員はな
給料下げたら政権の票が激減するのよ
民主党が一回やらかした

だから自民党は8年連続上げ続けてんのよ
公務員めちゃめちゃ怖いわけ

487名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
公務員組織票や

これがほとんど自民に入る

509名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
なんでもかんでも利権利権でさ
国会議員のボーナス満額で医療従事者のボーナスはカット
日本のために働く日本人が切り捨てられ
利権の甘い汁を吸うだけで社会に何の価値も生み出さない層ほど優遇するからいつまでも景気よくならないんだよな
795名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:12:30.74ID:JsUoEQ3c0
>>509
これ
もう遷都して利権を一度、引き剥がさないと無理なレベル
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
ほんこれ
786名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:07:03.83ID:dWJVetO10
>>4
公務員全部非正規にしろ!今すぐやれ!
43名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
自粛!自粛!→失業者増加→「若者含むw」→【健常ナマポ急増】→

→【ナマポアンチ阿鼻叫喚激怒】超絶飯旨w

50名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
財務省「コロナに責任転嫁出来てラッキー。増税したら税収減る根拠にはならない!」
64名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:09:20.21ID:tmLnJpUS0
>>1 >>10

だな。増税しかないわ。
自給自足生活になろうが最低限の必需品は支出するから
どこかでバランスが取れるまで上げ続ければいい。

その間に不要な産業、不要な人口も減るだろう。
富裕層も貧困層も減る。

何しろ地球上の生物で人間と人間モドキが多すぎる。

77名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
消費税増税分以上の景気低下が起こってるのに
認めないな
消費税戻してレジ袋有料化義務化中止キャッシュレスキャンペーン再開してやっと元の水準まで戻るかどうかだろ
レジ袋有料化してからスーパーの人の入り一気に減ったけど 買う量もマイバッグ持ちは変わらないがサラリーマンの量が減ってる 会社帰りの購入が減ってるんだろうな
106名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:16:03.92ID:KCtRVMzU0
>>1
スレタイ間違ってない?

消費税上げたから税収2兆円減

でしょ。この時期はコロナ関係ないし

179名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
(゜ロ゜)?
キャッシュレス還元で、消費増税分以上に金ばら蒔いてただろ。
足りなくて当たり前。
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
消費税増税しても経済に影響なく公約どおり実行すると言ったのが政府
だが同じく公約だった国会議員半減は守らず議論もせず減らすごとろか増やした
国会議員半減の公約を守れ
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
上げたせいとは思えないんだね。
可哀想だよねえ、政治家って
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:35:17.15ID:uLu/H3Zv0
>>1
財務省頭おかしいな

消費税上げてから国債発行は倍に増えてるぞw

政府の金融資産も倍に増えたけどな!

つまり国民には使ってねーの

219名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
年貢を上げすぎたら遂には年貢が取れなくなるってのは
中学社会でも習うようなことを
なぜ官僚たちが企むのか

東大卒財務官僚って相当頭悪いのか?
頭いいなら百姓に機嫌よく働かせて生産性あげさせろよ
ましてや国際競争の時代によ

239名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
年貢払いの主力、
若者サラリーマンだけから
徴税はもうムリだから、

金持ち老人からも少し年貢とる
のが消費税だろ

355名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
ちがいます
それは消費税増税に応じて所得税等を下げた時の論理です

今のは単に勤労者からはさらに搾り取り
老人には公金の払いを少なくしてるだけだよ
※老人・年金額-消費税で実質支払額を減額

363名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
教育費タダにしたから
現役層は実質減税
221名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:36:14.21ID:leZNToyt0
>>1
ヨーロッパのように、公務員の給与を国民所得の平均より下げた方が良いのだろうか
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:37:34.90ID:+7JFpKWM0
>>1
いつから消費税を上げれば税収が上がると錯覚していた?
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:42:45.72ID:k2vITqRz0
>>1
>消費税上がったのに

「のに」っておかしい
消費税を上げたら税収が減るってさんざん言われていたから予想通り

264名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:44:00.54ID:jUNre38z0
>>1
何でコロナのせい?w
税収が上がらないのは、大前提として消費税うpが原因でしょw
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もっと増税すればいいじゃん!
20%にしようよ!
302名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:52:31.55ID:f2xfT84D0
>>297
安倍「いいね!」
386名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:11:12.67ID:XJeScQjH0
>>1
2019の税収になんでコロナが影響あるんだよw
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
3月までは経済にコロナの影響はありませんよ。
経済に影響があるとすれば非常事態宣言出した4月以降でしょうよ。
消費税上げる毎に税収が減るってことをいい加減認めたらどうだ?
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
国債発行して、日銀が買い取ればいいだけ。
鼻ホジレベルの危機。
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
水商売からきっちり取れよ
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
×消費税上がったのに
○消費税上がったから
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
58兆4千億円…このうちの何%が無駄に中抜きされているんだろうか…
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:22:05.81ID:oYbOnJ3DO
>>1
所得税上げたら
直ぐ戻るやん
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
コロナ前に消費税増税でリーマン級の自爆。財務省はアホ。

各四半期のGDP前年比ワースト5
1位 2009年1~3月期▲17.7%
リーマンショック
2位 2008年10~12月期▲9.4%
リーマンショック
3位 2014年4~6月期▲7.4%
2014年4月消費税増税
4位 2019年10~12月期▲7.1%
2019年10月消費税増税
5位 2011年1~3月期▲5.5%
東日本大震災

775名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:03:21.76ID:6e9566Tf0
>>1
コロナ前から増税で経済一気に落ち込んだのにコロナのせいに出来てよかったな
ホント糞政府
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:04:10.91ID:hKf58oER0
>>1
コロナ禍にあってダメージのない国なんてあんの?
それ前提で自粛してたのにアホな記事
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だって財務省は増税しても経済は後退しない前提で税収の見込み作成してるんだもん
東大法科出身だらけで経済出身がいないから財務省は理屈は立派だけど経済のけの字も知らない集団になってるw
そもそも省内で出世する為には税収じゃなく税率を上げるか新しい税制作る事だから奴らにとっちゃ税収の増減なんかどうでも良いわなw
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
法学部ばかりで経済学部や数学科卒が少ないからな
洗脳されやすくて、その自覚のない人もいるんだろうな
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
しかも法律って自己責任論が前提だから、強烈な自己責任論者ばかりの集団になってる
827名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:22:56.99ID:D+veOYNP0
>>792
内閣人事局があるから
出世を決めているのは安倍政権ですよ
財務省は立案は出来るが
決定権があるのは政治家です
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
こうやって人のせいにするw
経済を上向きにするには先ず上前はねるのを少なくする事豚は太らせてから食えなの
伸びる前に先ず縮むのでありますでは無いのw
何故増税の立案は積極的に出すが減税の立案を財務省が出さないのか?これが問題じゃないの?
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:40:29.70ID:D+veOYNP0
>>874
事実を書いているだけで人のせいにしてないですよ
頭大丈夫ですか?
財務省は財政法による方針があるからで
その立案を受け入れ実際に法制化するのは政治家ですよ
財務省からだけでなくいろいろな意見に目を通せる政治家なら減税や廃止の方針を受け入れる事も可能です。
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
可能でも出ない事が問題だと言ってるのw
その時々の情勢によって増税もあれば減税もある経済をちょっとでも知ってりゃなw
政治家に責任持ってって自分は決まった事をやっている何でも人のせいお前さん公務員か?w
屁理屈こく前に可能なら減税案出してみろってさっきから言ってるだろ理屈は立派だが何とやらってw
939名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:59:06.32ID:D+veOYNP0
>>934
人のせいって
政治判断して決定してるのが政治家なんだから政治家の問題だろ
減税案もいくらでも出ているのに
それを選択しないのも安倍政権
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
ほぉ減税案ねぇ法人税減税する代わりにその分消費税増税しますとか?市場から取る金は変わらないw
社会福祉を税金でやりますって歴史を見ればイギリスとか全部失敗してるよチャレンジャーだよねw
政治判断しようにも市場から引き上げる金を減らすって案が無いんだもの政治家も判断しようが無いだろw
お前さんが何だか知らないけど経済ってのは舵取り次第で戦争を呼んじゃうんだよ
国民を困窮させる政策を取っちゃうと戦争になるんだよ歴史が証明してるんだ
965名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:19:18.42ID:D+veOYNP0
>>955
関係ないこ書き出しちゃって頭が可哀想な人なんだね

立案する人と政策を決める判断をくだせる人

どちらがその政策の責任者か理解できますか?

ここまで書かないと理解出来ないチンパンジーさんかな?

980名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
屁理屈はいいってチンパンジーだの何だの良く思い付くねw
何でも政治家のせい安倍嫌いなら安倍が嫌いだから全部安倍のせいって言えば良いじゃないw
あーそう言えばいたなぁアカい人とか左巻きな奴らはすぐ人を罵倒するなwww
どちらがらその責任者ですかってそんな問答に何の意味があるの?
ルール上は政治家だよでもそもそも立案する財務省が減税案出さなきゃいかんだろって言ってんのw
952名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:09:32.79ID:D+veOYNP0
>>792
これなんて完全に妄想と思い込みだけだからな
官僚の人事権は日本政府が握っている現実さえ知らないようだし
970名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:22:49.67ID:OAFxnllV0
>>792
税制決めてんのは自民税調
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:28:03.17ID:d9WIn1yd0
>>1
2兆円を刷ればいいじゃん
921名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:48:10.39ID:D+veOYNP0
消費税減税して景気が良くなれば税収は上がる

消費税増税して減収したのが>>1の現実

923名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:49:01.20ID:D+veOYNP0
>>913

消費税減税して景気が良くなれば税収は上がる

消費税増税して減収したのが>>1の現実

933名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
騒動が収まればすぐに税収は戻るよ。
3名前:不要不急の名無しさんID:
税率をむやみに上げれば
税収が上がるわけではないということだ。
コロナがあろうがなかろうがだ。
11名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)09:55:40.25ID:0hI9YZC10
>>3
消費税上げたら経済に悪影響でるの明らかになったと思うんだがそれでも税率は戻す気ないのかね
21名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
国は
金持ち老人から税金取りたいからな

所得税では取れない
消費税上げるしかない

23名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:00:52.06ID:Thh9iXPw0
>>21
じゃあ所得税と住民税下げろや
34名前:不要不急の名無しさんID:
>>23
教育費タダになったり
保育士介護士給料上がったり
現役層は実質減税された
29名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:01:43.65ID:vfaKO+jk0
>>21
資産税でも作れば?
もしくは相続税100とか
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
消費税は
実質、金持ち老人への
資産税
46名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:06:13.40ID:vfaKO+jk0
>>39
??
ピンポイントで取れや
まあ、政治家が相続出来ないからしなさそうだかけど
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
資産捕捉は難しいから
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:10:11.46ID:vfaKO+jk0
>>61
相続税で出来るじゃん
あとは贈与税でもな
ピンポイントで取れるのに何故しないのか?
81名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:12:30.99ID:f2xfT84D0
>>67
自分らが困るからに決まってんじゃん
親が貧乏な底辺は相続税100%でいいだろうけどさ
政治家は基本的に世襲だから親が金持ちでそれじゃ困るんだよ
85名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:13:21.11ID:vfaKO+jk0
>>81
結局、庶民いじめって事だろ?
消費税
104名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:15:48.15ID:f2xfT84D0
>>85
そうだよ、累進課税やめた代わりに消費税から補填してる
要するに金持ちをさらに楽にして貧乏人をさらに苦しくする税体系になってる
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
相続税は諸刃の刃すぎる
それで伝統産業とかが廃れる
議員だけ狙い打ちもできないし
いまでも取りすぎといわれてるのに
それなら高収入者に寄付奨励法でも作る方がいい 日本は金持ちがケチリすぎなんだよ
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:21:09.00ID:f2xfT84D0
>>120
何千万も基礎控除しといて何が取りすぎだか
本当に相続税払ったことある?
304名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:52:48.37ID:u/5kWdd50
>>120
政治家への献金に課税すれば良いんじゃね?献金する人も国のために使われるんだから文句は無いだろ。
639名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:14:58.55ID:HK0FQGUE0
>>304
それなら宗教団体へのお布施の方が
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
政治家は相続税殆ど払ってないよ。
政治団体だかに資産移して引き継いでるはず。
553名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:53:47.41ID:zyPrSBs+0
>>144
現金はそうなんだけど、有価証券や固定資産はそうもいかんよ
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
相続税上がったよ
89名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:14:00.24ID:vfaKO+jk0
>>83
100なのか?
因みに贈与税は減税されてるな
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
国としては
老人がやたら長生きだから
早めに若い世代にカネやってほしいからな
111名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:16:57.67ID:vfaKO+jk0
>>105
そんなもん
延命治療無くせや
やってることが本末転倒すぎだろ
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
消費税は実質消費するなという政府からのメッセージ
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:19:31.58ID:X1p5RbjG0
>>39みたいな考えの人多いけど
なんで相続税贈与税増税じゃだめなのかわからん
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
福祉にかかる費用考えると同居家族は財政的にはありがたいからな
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
全国民にダメージ来てるんだが?
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
貧乏老人年金アップ
現役層は教育費タダだから

金持ち老人しか
実質、増税されていないよ

964名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
消費税0で教育費有料の方が絶対安くすむんだけど
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>964
医療介護の皆保険廃止でいいだろ。
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
廃止は難しいので限度額決めるとか
持病とかは含めずとかで
60名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:09:00.43ID:J3iBktKM0
>>21
消費税を上げても、棺桶に片足突っ込んでるジジババより、これから子育てだのマイホームだのマイカーだのが
必要な現役世代の負担が圧倒的に重いわけだが…。

ガンの治療でガン細胞もろとも患者を殺すような結果になりそう…。

73名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
4000万の家買ったら消費税400万だもんな
消費税払うために何年も働くことになる
しかもその間消費税を払いながらな
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
めちゃくちゃ消費減るよな

あとは非正規の人件費への課税も大きいっしょ

126名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
中抜きしてる派遣会社が払うとはいえ
派遣社員も実際数%分は影響あるだろうな
月収20万の頃の6000円とかデカいからなあ
昇給がないとなればなおさらだ
110名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:16:40.14ID:J3iBktKM0
>>73
しかも、家買うとしたら、家財道具も同時に買い替えたりするケースも多いけど
そういうのも無くなるから、消費はさらに減るよね…
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
ウチの嫁は家を買ったとき
どうせだから車も新車にすればいいじゃないとか言い出して大変だった
お前はマリーアントワネットかと言いたかった
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:23:42.06ID:f2xfT84D0
>>138
財布を嫁に握らせるしかないな
途端に車どころか家も我慢しろと言い出すから
585名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:01:21.76ID:tmLnJpUS0
>>151
もっと稼げって言われる w
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:28:22.02ID:J3iBktKM0
>>138
気持ちは分かるけど、キツイよな…
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
賃貸に住んでた頃の中古家具や家電を新居に持ち込むのに
相当難色を示したからな
ネットで調べてみるとそういう女性は多いらしい
なぜだか一新したくなるんだと
303名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:52:34.90ID:h1+vCxBq0
>>194
そんで人口増に合わせて小学校も新しいの作ると
学区があるのに「新しい方に通わせろ」と無茶言い出す
502名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:40:31.93ID:D7pHHrTh0
>>138
金を分けて考えられない奴は一生苦労する
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
いえ、土地の部分には消費税はかかりません。
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
なんでだよ 掛けろよ
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:45:42.69ID:f2xfT84D0
>>270
そげんこつ言われても・・・
772名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:02:12.77ID:qqvnXfKK0
>>270
土地を消費するわけでは無いからな。
たまに海に沈んだりするけれど人の意思で行っているわけではないし。
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
教育費タダになったから
現役層庶民は実質減税
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:18:30.81ID:J3iBktKM0
>>75
高校無償化したところで、増税分の負担額をカバーできるとは思わないんだけど…
86名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:13:35.57ID:tmLnJpUS0
>>21
あと脱税し放題の風俗、水商売もな。
消費税大幅に上げて、ベーイン導入するべき。

生活保護はなくす。
生活保護は保護費の他に別払いで青天井の医療費があるから
自分の所得(ベーイン)から支出させれば
不要な医療費が激減する。

114名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:17:17.04ID:N21mIZM+0
>>21
何だその珍説?だったら資産税だろ
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
サラリーマンから所得税だけでは
社会補償カバーはムリだから
金持ち老人や脱税自営業からも消費税で負担してもらう
ってのが消費税の基本
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
資産への課税はインフレ税をかける方が効率的だぞ

マイルドインフレが健全なのよ
日本はデフレ不況に苦しんだ

192名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
日本は老人だらけだからね
老人はデフレを好むから
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
結局票持ってるのがそこだもんな

ネット時代で流れは変わってきてるとは思うけどね

231名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
資本主義なんだから老人に金を出させたいんだったら投資させるのが筋だろ
だがデフレが続いているので投資もできない
消費税でとろうとするとデフレが進んでさらにみんなの首絞める
これを続けて30年。日本がとろけてなくなるね。
631名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:14:01.75ID:V6ajJcXV0
>>162
さすがに今後はインフレが進みそうだけどどうなるだろうね
129名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:19:21.40ID:0hI9YZC10
>>21
金持ち老人から取りたいならそのための新税を新設すればいいだけ
実際には権力のある金持ち老人の反発があるからできないんだろうけど
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:21:08.66ID:KCtRVMzU0
>>129
アへとオホウがその筆頭
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
思考能力低いと大人気やなw
156名前:拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますなID:
>>21
可処分所得、貯金1000億円で年間1億円の消費→0.001%の消費税負担率
可処分所得、貯金300万円で年間200万円の消費→20%の消費税負担率
 
この例では貧乏人の方が20000倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
 
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである!!
 
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
貧乏老人は年金アップ
現役層は教育費タダになり
実質減税されたよ
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
アホか?
年寄りの消費額と若者の消費額考えてみろ
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
医療費上げろよ
そこが1番国民の負担であり
金持ち老人による無駄遣い
211名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
不景気デフレにするのが目的
公務員 老人 ナマポand more…はその方が得だからね
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
じわじわこの情報が広まってきたな

>>324
嘘付くのはよくないぜ、わざとだろうけどさ
老人の金持ちからはインフレ税で回収する方がスマート

351名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
消費税が一番楽に
老人や脱税自営業から税金取れる
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
>>351
何でお前ら通貨発行権を行使して減税する事を考えないの?
そんなに逆進性税を増税したいのか?ケツに金入れて密輸したい朝鮮人か?
消費税分もうけみたいに。
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
消費税増税で庶民を虐殺しながらやる必要があるのか?

自営業や金持ちからはインフレ税をとれって何回も言ってるだろ
目標インフレ率2%全然達成できてないじゃないか

431名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:20:47.50ID:R2iyVU7k0
>>387
インフレになると緩和できなくなるので株価釣り上げも国債刷って社会保障費にあてるのも無理と信じてるんだろ。
ただひたすら年寄りにぶち込んでるだけ。
こんな愚かな国は世界中探しても存在せんだろ。
30年もやっちゃったから今更感あるが、ただひたすら衰退、縮小してくだろうよ。
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>431

インフレになったら、余ったカネは株価に回るから
株価は上がりまくるのにね。
税収も上がる。
デフレが1番だめ。国債が増える。

ま、デフレはカネ持ってる奴が有利だから
上の奴らはインフレにしたくないだろうな。

422名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
商取引ぐらい勉強しろ
バカが滲み出てる
543名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:51:13.04ID:NkOrEoyA0
>>351
違う違うw

税金取るのが目的じゃない日本人の経済格差を広げて国民の大多数を奴隷にするのが目的

292名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
コロナと言う恰好の口実ができたことだから、意地でも経済政策の失敗は認めようとはするまい。
実際にはコロナの有無に関係なく、増税とそれに伴う便乗値上げがあった時点で
景気は落ち込んでいたんだけどね。
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ほんまそれ
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:47:37.39ID:F+pHwOuK0
>>3
確かにGDPマイナス7.1%はコロナ前
808名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:17:13.45ID:kkTicng+0
>>3
安倍はそれを分かってて悪意を持って上げた売国奴だな
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
同意

消費控えが露骨

5名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)09:53:29.84ID:z3pdrIFA0
だったら、政治家と公僕にボーナス払うの止めれば?
そもそも払う必要も義理もないんだし。
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
税収=収益なんだから
収益落ちてボーナス上げるとかアホかと
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
そんな考え方したら官僚が必死で増税するじゃないか
8名前:不要不急の名無しさんID:
経済に関する知識が小学生レベルの人々が国の運営してるから仕方ないね
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
財務官僚な
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
増税したら税収減るなんて
全部わかった上でわざとやってんだよ
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)09:55:04.70ID:x2ids78s0
足りないならまた増税すればよくね?
340名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:00:53.45ID:2eZPuRkY0
>>10
そうりゃそうやわ!消費税20パーセントや
公務員の給料上げんとあかんもんな
リニアに税金使わんとあかんし、もっと道路建設しなあかん
使えんなった民衆は、破産させて自殺させて
足らんなった分は移民で補えばええわ
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:01:03.63ID:kVAO4+y30
法人税上げると企業が海外に逃げる
っていう人多いけどさ

国内で事業規模大きくして
海外進出狙って失敗して出戻りした企業ばっかじゃん
10年前くらいにそれのせいで国内の富が海外へ無意味に流出してるっていわれたじゃん

そういう国内でしか通用しない企業の為にも内需拡大はよい選択肢だと思うんだけど
ていうか国内で売り上げ下がってたら設備の更新もできないし、技術の蓄積もできないんだから
世界で戦える品質維持できるわけねーじゃん

97名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
海外進出に失敗して本社か営業本部東京移転が企業のパターン もう東京でしか商売できない企業ばかりだし 首都集中税でもつけたらいい
税金増やしても逃げんよ それを地方に還元すればいい
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:32:05.35ID:s5+ROsha0
>>24
もう逃げないよ
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
俺の身の回りの家電や雑貨、衣類などチャイナやベトナムばかり。銘板は国内メーカーだけどな。
31名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ関係なく
消費税増税したら、税収減るに決まってるだろ

どアホが

58名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:08:36.29ID:W3faQY3K0
>>31
過去の実例では上がっているのです

1996 52.1 → 1997 53.9  ※この翌年は所得税・法人税の減税で総税収減
2013 47.0 → 2014 54.0  ※その後60.4まで5年連続増収

「消費税上げたら税収が減るに決まってる」は実は思い込み

102名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
じゃあ、消費税100%にすればいいじゃん
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
増税したら
GDPが下がって経済成長がなぐりますけど
47名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ消費税まだまだ上げればよくね?
消費税300%にすりゃいいじゃん
何も喰わない買わない住まないなんて無理なんだし
みんな諦めてどこかのタイミングで金使いだすだろ
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
そうなったら下層民はみんな生活保護になるんじゃね
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
みんなで生活保護受ければいいじゃん 幸せじゃん
政府が株取引でもして財源賄ってくれるだろw
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
生活保護になると、労働意欲が下がるから、国全体での生産力(供給力)が減って、経済が死に、財政も死んでいきそう。
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
経済が死に、財政も死んでいきそうって
それ今の日本の現状と何が違うの?
68名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:10:32.88ID:fv2aTx7z0
コロナはむしろ消費税が上がったから税収が減ったんだろ。
コロナ死者は現時点で1000人。
自然減100万人の構成0.2%
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:15:34.93ID:W3faQY3K0
>>68
死者以外は個人も法人も一人残らずコロナ以前の消費活動をしていると本気で思っているならヤバい
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:20:24.80ID:fv2aTx7z0
>>101
どうしてコロナ怖い活動に勤しんでるの?
不思議な連中だと思ってるがそのうちわかるかもな。
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
頑張って自粛しているから、1000人程度の病死で済んでるわけで。
身内が死んで楽しい人なんていないでしょ?
836名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:25:15.34ID:MXoEqgkM0
>>68
計算違くね?
96名前:不要不急の名無しさんID:
実効税率50%越えてるのに税収が足りないとかさ
税金で食ってる人のほうに問題があるんでしょ?で終わり。
全ての増税に反対。自分たちで解決しろ。屁理屈つけて子供のようにねだるなよ。
あほか
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:16:12.00ID:Iuh5JAJk0
>>96
そうだな
税金バラマキ給付金なんてやめるべきだよな
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:18:42.50ID:f2xfT84D0
>>96
税率はもう天井だよな
ここから税収を増やそうと思ったらパイの方を大きくする必要がある

パイが小さいって文句言うなら
切り方じゃなくて生地を大きくすることを考えろって話

98名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:15:17.22ID:fv2aTx7z0
例えば消費税100%にすればわかる。

儲けだけでなく売上の全て持ってかれるから、
生産が全く出来なくなる。だから次の年の生産量はゼロだ。
死ぬことと同じだ。
まあ消費税10%はある意味、毎年10%づつ経済が縮小してるかもな。

118名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:18:01.09ID:W3faQY3K0
>>98
消費税は売上の段階では回収できてる税金だからそのたとえは根本から間違ってる
仕入のキャッシュフローの確保だよ問題は
133名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:20:53.96ID:tmLnJpUS0
>>98
天才かも w
マイナス消費税にしたら原価で売っても儲かるから
経済回りすぎるぐらい回るな ww
108名前:不要不急の名無しさんID:
消費税ゼロにする
→景気回復を確認したら消費税以外の税金を上げる

これを実行すればいいという、とてもシンプルな話

906名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
消費税以外の税金を上げるって具体的になにを上げるつもりなのか?
景気回復を確認したらってもし確認できなかったら?
というアベノミクスと似たような不安しかない
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:44:24.97ID:fRMChuty0
>>906
広告税、電波のオークション制、宗教法人税、
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
賛成
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
それ公約してるの?
共産れいわがやるなら法人税所得税上げて生保外国人ウマウマそっちの利権じゃないのか
109名前:不要不急の名無しさんID:
年金減らすか年金課税を強化しろ
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
だから
金持ち老人の年金減らし政策が
消費税
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:18:38.33ID:vfaKO+jk0
>>117
そもそも
年金破綻してるんだから
金返して万歳しろやw
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:21:16.79ID:IufoZ1YK0
消費税ガンガン上げていいから所得税下げてくれ~~~~
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
雑魚リーマンの俺氏
所得税なんて携帯料金くらいしか払ってない模様
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:28:43.47ID:d49z+oPb0
>>159
俺も障害者雇用だから大して所得税払ってないが、健康保険と厚生保険でとんでもなく取られてる
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:21:24.00ID:VeQxLjNu0
企業も資産もどんどん海外に逃げてるよ、だから対外資産無茶苦茶増えてるだろ。
直接投資とか増えてるのは、企業がどんどん海外展開してビジネスの軸足を海外に移しているからこそだ。

本社海外に移す必要なんてない、投資するだけでどんどん資産と共に税収も逃げる。

153名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:24:39.94ID:d49z+oPb0
>>137
それなら「海外脱出税」を作ろう
前年の年収の10倍払ったら日本を出ていいよ
海外への投資にも関税をかけていく
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
嫌なら出てけ
そういう思想の年寄りも多いしな
追い出して弁えさせるのがスジらしいぞw
142名前:不要不急の名無しさんID:
日本の場合、一般公務員の給料が高すぎる
ただの事務屋は、今の日本じゃまずまともな会社の正規社員になれないから、年収200万ぐらいじゃないの?
働きに見合った給料にしなけりゃ、いくら金あっても足りない

それから、独法、特殊法人の整理も必要
ここに手突っ込むと、マスコミと検察と司法が束になって攻撃してくるから注意な

187名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
人口比で海外の3割しか公務員いないのが日本って読んだことあるが今はどうなんだろうね
日本では公務員の数や給与出すときカウントされてない派遣とか最低時給の非常勤公務員を足してもアメリカやヨーロッパ、中東の公務員の数より少ない
日本の公務員の数=海外の管理職級の公務員の数という話だけど
そうなると給与平均は断然日本は安い
308名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:53:26.04ID:yWRUNtM+0
>>187
海外の公務員が多く見えるのは軍人が含まれているから
日本の事務屋は多すぎるよ
騙されてはいけない
149名前:不要不急の名無しさんID:
消費税って無茶苦茶需要食い尽くすなw
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
消費税増税は景気悪化を目的としているように見えるな
見えるだけかな
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
役人が自由に商売できる民間に嫉妬して足引っ張ってんのか?
って本気で思ってますw
228名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:37:19.60ID:Li50htMu0
>>177
陰謀論は好きではないが、以下3点は事実。

・財務官僚が中国を訪問すると閣僚並みの待遇で接待攻撃を受けて、みんな親中派になって
 帰ってくる。まあハニトラにかかってる奴もいる可能性大というのが元財務官僚の高橋洋一
 の見解。
・バブル崩壊後、財務省のゴリ押しで緊縮財政と消費税増税で、出口のないデフレスパイラル
 に突入。経済成長は完全に止まり、かつてGDPが日本の何分の1でしかなかった中国に抜き
 去られる。
・昨年IMFレポートで、政府・中央銀行連結の統合政府のバランスシートによる世界各国の
 財務状況が初めて公表。日本は純債務ゼロ。今までの財務省と財務省に飼われた御用
 学者による「国の借金ガー」が完全に嘘と露呈。

152名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:23:49.56ID:82HYLbAS0
シムシティでも税率上げすぎると収入減るのに
154名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:25:05.12ID:toIGop1b0
>>152
高所得者の税金を下げてエリートを呼び込んで、低所得者の税金を上げてバカを追い出すのがセオリーだよな
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:25:25.63ID:f2xfT84D0
>>152
信長の野望でも50以上取ると一揆起きてむしろ米が減るのにな
157名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:25:14.06ID:pfg7lIgk0
歴史に残る増税の大失敗だよね、麻生は自ら切腹するのか、それとも
財務省の幹部を斬ってとかげのしっぽ切りをするのかな
160名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:26:21.41ID:FQ7pHqy60
>>157
コロナの影響とごっちゃになっちゃったからな
まともな反省すらされないだろ
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
ぜんぶコロナのせいと閣議決定
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:29:33.75ID:FQ7pHqy60
>>166
そう言う意味で悪運強いんだよなあ自民党
コロナも何か知らんが被害少なかったし
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:30:50.11ID:ex1oXwKz0
コロナで給付金やら医療費やらかかるし失業して生活保護も増えるんだから増税しないとアカンやろ
消費税ガンガン上げろ
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>190財政出動先が金持ちや外国になるからGDPが増えずGDP比の借金が増える 

580兆円のGDPに対して1110兆円の借金。GDP比で世界一の借金。 

580兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下1000万人の日本人に法律通り
生活保護支給でGDPアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策
全日本人への定額給付金20万円(逆進性のNHK料金と正反対の累進性)など国内に財政出動。

530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。GDPになる日本人へのコロナ対策を禁止。
 

アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
借金1110兆円の財政出動の行き先
580兆円が国内総所得≒GDP
530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍

227名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:37:07.21ID:uLu/H3Zv0
>>201
生活保護費増やしたら成長率アップするんだよな!

ついでにベーシックインカム導入したら他国並みに3%成長可能や

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
ただ、NHK料金みたいに貧乏人に厳しい逆進性税で金持ち優遇したり、
外国に財政出動するのが決まりみたいになってるから、4兆円の生活保護増やしても、
何百兆円と外国や金持ちに財政出動したら意味がない。まあ生活保護は消費してくれるだろうが、
金持ちや外国は日本国内で消費するかは微妙。爆買いの中国でも年間1兆円~2兆円しか消費しない。
何十兆円と中国に財政出動してるのに。
 
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:41:51.30ID:uLu/H3Zv0
>>245
ベーシックインカムで毎年70兆円財政出動しようぜ!

累進課税強化で大企業リーマンと金持ちに課税したらいい

238名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:39:06.64ID:uLu/H3Zv0
>>201
日本は世界一の金持ち!世界中に金を貸している

日本政府金融資産574兆円、対外純資産366兆で世界一・資源大国・金余り大国

日本は世界一財政健全国家

増税で国債返済したら社会から現金が消える

https://president.jp/articles/-/15909

207名前:不要不急の名無しさんID:
長期的に見ると、可処分所得を増やさないと税収は増えていかない。
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
隊長 昇給が増税のペースに押し負けそうであります 撤退命令を!
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
ここ30年で平気して100万可処分所得が下がっている。
25%減ってる。更に消費税で無理やり物価が10%上がってる。
実質130万ぐらいとすると、約3割可処分所得が減っている。

3割減って既に大敗レベルですな。

209名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:33:56.12ID:eKGn7ia/0
コロナ前でGDP・7.1だからコロナのせいにするなよな
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:37:04.31ID:FQ7pHqy60
>>209
報道はコロナのせいで景気後退と言うばかり
皆コロナのせいと思っててラッキーと言う思惑しか見えない
250名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:41:12.25ID:i8NlqqYA0
>>209
これ
2019年10-12月ってハッキリ出てるのに見ないふりするのか下痢野郎は
てめぇの失策くらい認めろっての
217名前:不要不急の名無しさんID:
日本の老人、
病院通いが趣味なんだから
増税は当たり前

若いサラリーマンだけに老人福祉を負担させるのは酷だから
金持ち老人にも消費税で負担させるってこと

251名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
それな
消費税なくせとか言ってるの溜めこんでる金持ち老人っしょ
で若いサラリーマンの所得を上げろという議論が起きないようにすべてを消費税のせいにしてる
258名前:拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますなID:
>>251金持ちはインフレにすれば何千億円って溜め込んでる円の価値が下がる。
 
可処分所得、貯金1000億円で年間1億円の消費→0.001%の消費税負担率
可処分所得、貯金300万円で年間200万円の消費→20%の消費税負担率
 
この例では貧乏人の方が20000倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
 
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである!!
 
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
そうだね。
消費税は必要。高齢者に負担させるべきだ。

現役世代の負担を減らすべきなんだよ。
所得税、法人税、社会保険料の減税が良い。

280名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
日本は消費税導入が遅れて
ひたすら若者にだけ重税にしたから
老人金持ち
若者貧乏国になったね

早く消費税導入すべきだった

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
早く、社会保障制度をぶっ壊したい。

賦課方式は間違っている。
積立方式にすべきだ。

自分のお金は、
自分で運用して、自分で使いたい。

288名前:不要不急の名無しさんID:
>>280消費税はNHK料金と同じ、貧乏人に厳しい税制。
プラザ合意後の増税円高で馬鹿高い日本産や日本人雇用の世界の不買運動をすれば
いずれ円の担保の日本人と技術は消滅して、2050年頃には円と領土の底抜けは起ると思う。
それを阻止するには通貨発行権を禁止せず、円を刷っての消費税や社会保険料の減税。
 
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
2019年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス49万人
税収→2兆円減
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
消費税で貧乏老人年金アップ
教育費タダだから
庶民は得している
312名前:拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますなID:
>>306増税すると円の需要が高まり円不足の円高になる。円高で日本産消滅、中国産輸入。
 
可処分所得、貯金1000億円で年間1億円の消費→0.001%の消費税負担率
可処分所得、貯金300万円で年間200万円の消費→20%の消費税負担率
 
この例では貧乏人の方が20000倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
 
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである!!
 
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
消費税って実質
金持ち老人と脱税自営業しか
増税されていないよ
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
そう
法人税下げて所得税下げて賃上げしてほしい
未来に希望が持てないままじゃ消費税ゼロになったところで散財なんて出来ない
消費税下げて所得税法人税さらに上がるなんてなったら何で働かないやつばっかり優遇されんのって腹たつよ
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
そのとおりだね。
所得税、法人税こそ減税すべきなんだよ。

ブッシュ減税もトランプ減税も大成功した。

326名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
だね。所得税、地方税、社会保険料を引き下げて消費税を上げるべき。
労働者ばかりに負担を押し付けるな。
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>326ふざけんなクソチョン。
 
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
全く同意です。
752名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:52:32.37ID:7U8PnurPO
>>326
コロナの10万とかやらずに、所得税や市民税を減税すれば良かったんだよなあ
労働者優遇しないでどうするんだよと
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
法人税下げても賃上げなんかせず
株式配当に回されると
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
だから法人税下げる代わりに企業に賃上げするよう政治が働きかけてください
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
散々働きかけても微増程度の賃上げしかしなかったからもう無理だろ
逆に下げるときは凄く速いのに
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:12:02.37ID:d49z+oPb0
>>373
人件費を多く払ったら法人税を安くするような法律を作っても、どうやっても人件費を増やしたくないっぽいよね
給料を多く払うと折半で払う健康保険料も大きくなるんだっけ?
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
賃金上げたら税金安くなる特別控除は結構利用されてるよ
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
社会保険料も労働保険料もよ
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
日本人は人権意識が低いから法人の人件費を見直すことで生産効率を上げろといってもちっとも理解しない
おかしいと思う人間は皆流出する
そんなんで世界の企業と戦えるわけない
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
人件費を見直すというのは上げる方向な
削減じゃなくて増やせ
234名前:不要不急の名無しさんID:
共産主義が間違いなんてことは歴史が既に証明している
その共産主義の最たるものが公務員
何の成果がなくても、どれだけ世間が不況でも何故か給料が上がり続ける
おまけに官僚共は監督監査している民間企業に天下りまくり
意味不明な外郭団体も増やしまくって天下る
これを野放しにしているのが自民党
もうこの国は終わり
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
国は外交安全保障に専念して、
構造改革、民営化を促進するのが基本だね。
338名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:00:26.54ID:yWRUNtM+0
>>234
その通り

このコロナ禍において官僚主義と自民党を守ることが保守派と勘違いしている自称ネトウヨがいるが、
あいつらは韓国が嫌いなこと以外はパヨクそのもの

本当の保守は本来自由主義と相性が良い
歴史を紐解けばわかること

353名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
そうだね。
保守主義の要諦は、レーガンのこの考え方。

保守主義の基本は政府による干渉が少なく、
中央集権の弱いもの、あるいは個人の自由度が
高いことへの願望であり、それがリバタリアン
とは何かを表現するものにも当てはまる

253名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:41:45.63ID:ejXBQnbJ0
以前、袋代は商品価格に転嫁されてたんだから、値下げするのが当たり前。

政府のアナウンスはそこをスルーして絶対に金をとれだからな。

281名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:46:48.05ID:d49z+oPb0
>>253
次は通販用の段ボール代を商品代と別に取れと通告してきます
紙の梱包材も環境破壊しますからね
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
進次郎、河野太郎、グレタ、

こいつら、気持ち悪い。
地球環境保護なんて、どうでもいいんだよ。
気持ち悪い価値観、押しつけてくんな!
気持ち悪いんだよ!

279名前:不要不急の名無しさんID:
消費が鈍いから消費税上げるって発想がもう意味不明
税収が基準で物事を考えるから国民の財布を理解していない
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
消費が鈍いから
消費の主力、若者にだけ重税は課せない
よって老人税である
消費税を上げるということ
296名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:50:28.83ID:btV43oXM0
>>279
いや、むしろ税収を基準で考えれば、増税なんかダメで経済成長で増やすしかない、
が本来当たり前の結論。
286名前:不要不急の名無しさんID:
財務省は増税したからこそこの程度の税収減で済んだと思っているんだろうな
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
あいつらバカだからそうなんだろ
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
日本はアベノ増税でずっこけてからコロナの谷に堕ちたからまだ致命傷ですんでるともいえる
よそみたいにイケイケドンドンで設備投資して驀進中だったら…
300名前:不要不急の名無しさんID:
公務員の給料を上げるために消費税を上げているようなもんだからな
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:52:58.17ID:i5cIPfKD0
>>300
消費税は法人税穴埋めのためだろ
福祉に使われたこともなければ給与にも使われない
大企業を助けるための税金
315名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:56:26.11ID:O8O6GXQb0
>>305
経団連が法人税低くしろと圧力かけたからね
消費税で賄う方法をとったのは政府だが
319名前:不要不急の名無しさんID:
とはいえ、消費税でなければどうやって老人や底辺どもから徴税するというのか。
330名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)10:59:27.13ID:nNJun3wy0
>>319
目的は税収増で消費税じゃないんだよ

消費税を無くせは景気が良くなり
税収が増える

336名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
公平な負担は税の大原則。
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:01:51.26ID:nNJun3wy0
>>336
意味不明
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
消費税が公平だと言ってるんだが?
356名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:04:34.39ID:nNJun3wy0
>>350
319 不要不急の名無しさん 2020/07/04(土) 10:57:05.86 ID:utVZFqNF0
とはいえ、消費税でなければどうやって老人や底辺どもから徴税するというのか。

これお前のカキコやろ
話すり替えたの?
記憶生涯?

370名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
俺の書き込みだが何処に矛盾が??
具体的に指摘して貰えないか?
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:09:38.03ID:R2iyVU7k0
>>350
逆累進のどこが公平だよ

所得再分配を逆転させ中産を貧困層に落とした結果、国力そのものを激減させ結果として全員貧困化しようとしているのが今だ。

347名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
消費税はNHK料金と同じ貧乏人に厳しい逆進性税。
 
NHK料金の支払いが金持ちと貧乏人で平等だと思うか?
 
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
金持ち←努力した人
貧乏人←怠けてた人

努力した人から多くの罰金を取るのが平等とは思えんな

369名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
その単純脳から脱却するのが近代国家の出発点だよ

別に大して努力などしなくても金持ちなんて幾らでもいます
努力と社会貢献度があっても収入が恵まれない人も幾らでもいます
様々な人と接していれば分かるはずの話ですが。

374名前:不要不急の名無しさんID:
>>354現状を理解してない馬鹿だな。金持ちを崇拝する拝金主知(円高主義)パヨクか。
金は命(日本人)よりも重いを地で行くなら円の担保の日本人と技術消滅でいずれ円と領土は底抜け紙クズ。
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
2019年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス49万人
税収→2兆円減
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
平等でしょ?金持ちは受信料を1万円にして貧乏人は10円にして欲しいのか?www
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
貧乏なら受信料支払い免除
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
取る必要がない
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
フリーライダーは社会保障から放り出せ。
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
自ら的になる元気があるとかええのう
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
底辺や老人ではなく、金持ってる所から持ってないところへ流すのが重要なんだよ。

金持ってない層の方が金を必要としていて、金を使うから。

582名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
だから消費する能力に応じて負担してる消費税でいいじゃん。
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
収入に対して支出の割合が多いのは底辺。
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:02:12.05ID:dd75nqbG0
>>571
本来はそうすべきだけど、それができたら苦労はしない。大勢の貧乏人に金渡したくないし。

たとえば共産党が勝てないのが良い例

593名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
貧乏人が大勢いるのなら、
貧乏人の味方の政党が選挙で勝つけどね。
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:07:04.08ID:dd75nqbG0
>>593
弱者は相対的には少ないからな
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
「教育」の成果だろ
日本の借金は一人当たりいくらとかいう、意図的な誤認を導く「教育」のよぉ
329名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく日本人は増税しようが何しようが選挙行くのかダサいしめんどくせ~だもんな アメリカ大統領選が郵送投票アリになったら流れは変わるかも
でも自民じゃ増税 パヨはチョンで選択肢が無い
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:01:24.17ID:nNJun3wy0
>>329
結局糞バカのお前が消費税増税を選んでるだけやん
380名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:09:42.10ID:0hI9YZC10
>>329
スレチだけど郵送で投票とか難易度高過ぎる
本人の自由意志で選択し投票、改ざん防止
郵送でこの2つを担保出来んよ
381名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:09:47.78ID:VeQxLjNu0
通貨発行財源は過度なインフレ引き起こして、国家に大ダメージ与えるのが、過去に繰り返された失敗の数々から分かり切っているので、
そんな真似は今時普通の国はやらないし、出来ないようなシステムになっている。

日本も明治以降だけでも二度はやらかしてるし、そもそも日銀が作られた原因が、
政府紙幣や不換紙幣による通貨増刷財源での通貨膨張による過度なインフレだったくらいだし。

384名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
金持ちは円安になるの恐れるよな。地獄に金持って行くんだから。
 
399名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:14:14.96ID:R2iyVU7k0
>>381
年寄りだらけの国はそもそも需要がないのでインフレにはならないし事実全くなってないだろうが。
通貨安も全世界で財政ファイナンスすれば何の問題もない。
410名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:16:34.94ID:AfZdkjjy0
>>399
そもそも、インフレになるのは財政赤字を拡大させて十分に需要を増やした時
んで、財政赤字を拡大を拡大させたところで通貨安にはならん
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
貴方は3.11時の民主党や安倍増税円高を彷彿とさせる存在ですか?
 
本当にコロナウイルスみたいなお方だな。
 
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>429は>>381宛てだ
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:24:30.54ID:R2iyVU7k0
>>429
何言ってんだ逆だ
424名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:18:59.05ID:KDyA9rZ60
消費税が安定財源なのは人口が右肩上がりの国が大前提
消費税は人口に比例するわけでさ

つまり日本は人口減社会なのだから安定的に消費税収が減り続けるw
増税、増税、増税するしかないですわ

もしくは移民ですね
為政者や官僚には売国奴しかいないんじゃね

428名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:20:26.57ID:AfZdkjjy0
>>424
消費税は消費額に比例するだろ…
んで、消費額は人口に比例するわけじゃないだろ…
439名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:22:01.72ID:KDyA9rZ60
>>428
おまえの家には冷蔵庫が20個とかあるの?
TVは30台あり車は100台保有とか?

食事も家族一人当たり1日200食とか食べてるとか?

449名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:25:25.60ID:AfZdkjjy0
>>439
お前は単位が読めないのか?
額って分かるか?
日本だったら単位は円だぞ

なんで単位を台数や食にするんだ?

464名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:29:39.21ID:KDyA9rZ60
>>449
え???
1日3食なの?、人口に比例してきてしまうじゃん

消費が人口に比例しないというなら1日に200食とか食べるやついるんだろ?
それともお前の食事は1食100万円とかなの?、なにを食うとそんなに高額になるわけ?

471名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:31:37.51ID:AfZdkjjy0
>>464
えっ、お前の中では消費額って一律で変化しないの?
だったら、人口に比例するね

共産主義国家でも今のところ一律じゃないし、変化もすると思うけど…

494名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:38:54.29ID:KDyA9rZ60
>>471
だからバカにも分かるように食べ物の例にしてあげたんだろ

食べ物の消費額って食事の回数に比例してこないの?
食事の総回数は人口に比例しないの?

511名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:43:10.18ID:AfZdkjjy0
>>494
例えば、明治時代の食費と現代の食費って一緒なの?
一緒だったら、比例するね

消費額って人口じゃなくて所得とかに比例すると思うんだけど…

551名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:52:14.21ID:KDyA9rZ60
>>511
へー、所得が増えると食費が比例するってマジ?
だから1食100万のやつって、なにを食べているんだよwww

いやいや1日200食を食べているとかさ
そんなやつどこにいるんだよ

554名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:53:49.97ID:AfZdkjjy0
>>551
消費の話じゃないの?
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:54:30.25ID:KDyA9rZ60
>>554
食べ物って消費しないの?
すごいね
572名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:58:49.43ID:AfZdkjjy0
>>559

食費って単なる例ってお前が言いだしたのでは?

なんで食費に拘るの?
消費の話でしょ?

604名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:07:06.54ID:KDyA9rZ60
>>572
おまえが話をすり替えようと必死なだけだよ

おまえの部屋ってエアコン何台あるの?
所得に比例するなら3台とかあるんでしょ、将来的には5台にする予定とかさ

そんな消費するわけなくて普及をみても人口に比例しているだけだよ

614名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:10:33.06ID:AfZdkjjy0
>>604
お前の中のエアコンの値段って全部一緒なの?
所得は常に変化しないものであって、一人当たりのGDPは常に一定なの?
だったら、人口に比例するね

お前は話をすり替えてるように見えてるかもしれんが、
単にお前があり得ない前提の下に論理組み立ててるだけであって、
オレはその前提は間違ってるよって言ってるだけだぞ

667名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:21:03.04ID:KDyA9rZ60
>>614
1千万円とかする高級エアコンってあるの?

というか、どうしておまえは消費量から頑なに逃げ回るの?
消費量を無視なわけで消費額についてありえない理論を組み立てているのはおまえだよ

683名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:29:41.82ID:AfZdkjjy0
>>667
高級エアコンは作ればあるんじゃないの?

んで、オレは消費量から逃げてないだろw
実際、お前の前提通りだったら比例するよって何回も言ってるじゃん

人口動態と経済成長率を比較したらわかるでしょ?
現実には人口の変化率より経済の変化率の方が余程大きいのになんでそれを無視するの?

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
は一人あたりの消費額を一定とする前提を説明してないのが悪い
>>449
は景気や所得水準の変数を暗黙の了解にしてるから議論が噛み合わない
580名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:00:49.45ID:KDyA9rZ60
>>479
スマホの普及とかも人口に比例してくるわけでさ
それを額のみに限定するとか論理のすり替えだよ

それともおまえの家庭もID:AfZdkjjy0と同様に冷蔵庫が30台とかあるの?
常識的な保有してたら人口に比例だよ

いやいや所得に比例して10台ありますよwww
しかも金持っているので高級冷蔵庫で1台1千万円とか?
いったいこいつら、どこの世界の住人だよ

427名前:不要不急の名無しさんID:
足りなかったら国債発行しまくればいい、円の破綻は有り得ないし
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
君、学歴は?
経済の教科書を1ページでも読んだことある?
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
普通国債って外国に売る物だけど、、、
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:23:47.85ID:X+ysz5X/0
コロナ以前から消費増税のせいで景気悪化してただろw
緊縮脳はほんまゴミだわ
473名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:32:04.68ID:R2iyVU7k0
>>442
自国通貨建ての国債発行はただの通貨発行だ。
貿易収支が黒字の国に破綻など有り得ない。

学歴は?
貨幣論囓ったことある?

522名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
あるよ。

日本。

480名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:33:04.56ID:R2iyVU7k0
>>442
すまん誤爆w
450名前:不要不急の名無しさんID:
消費税は消費額の10%(8%)だから、企業が赤字でも売り上げの10%を
確実に徴収できる税金なんでしょ
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
つまり景気が悪くても10%取られるため
消費税には景気を良くする自動調整機能がない

シンプルに言うと消費税は悪税

475名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:32:36.09ID:dd75nqbG0
>>463
政府が徴収した分を適切に使えばいいのだが、社会保障費の補填に使ってるからダメなんだよ

経済活性のための財源にしてないから悪税になってる

476名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
消費税消費税言ってるのはそのせい
会社が自分とこのポッケに払うはずだった消費税入れたいだけ
452名前:不要不急の名無しさんID:
みんながみんなホリエモンみたいなメンタルじゃないからな
自分が感染するのはよくても感染した自分が身内や友人や職場の人間に感染させるのは気にする人ばかりでしょ

自粛要請しなけりゃ経済回るなんて単純な話じゃない

462名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:29:28.49ID:8g2EdnE+0
>>452
そもそもだけど、日本人は消費を好まない
給付金というあぶく銭ですら
その使い道は貯金とか税金支払いとかで
消費しようとしないから
そりゃ経済なんて回るわけない
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:36:46.51ID:fTP7ETOi0
>>462
江戸っ子は宵越しの金は持たねぇと嘯いたし
バブル期の日本人は金をジャラジャラ使いまくってた

長年の日本政府による国民いじめで慎ましやかになったのであって
日本人自体が本質的に消費を好まないわけではない

518名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:44:14.79ID:3dl+2yBF0
>>484
江戸っ子が宵越しの銭を持たないのは相次ぐ大火など災害があることと、貨幣改鋳や飢饉によるインフレで通貨で持つメリットがなかったため
そして何より江戸には絶えず仕事があってお金が必要になれば働いて稼げばよかった
453名前:不要不急の名無しさんID:
金すってインフレにしろよ
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
底辺や老人が死ぬだけだしな。
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:29:47.90ID:X+ysz5X/0
>>453
日銀は安倍以前から刷ってたし安倍になって刷りまくったがインフレにならねえぞw
必要なのは財政出動
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
財政出動www
よしんば財政出動するとしても、金は全額若者次世代に投じるべき。
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:38:31.86ID:UCygADW+0
いくら消費税上げても、電通やお友達にばらまくんだから足りないよね。
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
そこで小さな政府なんですよ。歳出と行政機構のダウンサイジングが必要。
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
同意です。今は戦時だから、
最大の金融緩和、財政政策が必要だけど、
コロナを乗り切ったら、小さな政府だね。

減税、歳出削減、民営化、防衛費増額。

512名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
税収の壁でそうなるよ。
公助から自助共助への流れは明確。
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
自助がいいよ。
年金運用を政府がやってるのが、むかつく。
何勝手に人の金使ってんだよ。
自分の金は、自分で運用するわ。
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
年金は世代間搾取システムだから。いわゆるネズミ講。
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
だから消費税

金持ち老人の年金減らし

498名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:39:38.53ID:R2iyVU7k0
刷った金を底辺や老人にばら撒けば良い。
中産が皆底辺化したのだからこれで少しはマシになる。
ベーシックインカムだな。
格差是正しないと巡り巡って国ごと全員貧乏になるぞ。
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
マイナンバーカードに電子マネーで一斉に配れば
コストめちゃくちゃ低いからな

真面目にベーシックインカムを考える局面だ

540名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
カネを刷るのは賛成だが、ベーシックインカムは反対
やはり、働いた対価での所得じゃないと消費に回らん。
それより、カネを刷って、公共事業に充てる
治水、インフラ、新幹線網が圧倒的に足りない
高速道路も、出来てから50年以上経っていて
老朽化が激しい
洪水は人の命に関わる
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
働いた対価の所得じゃないと消費に回らないっていうのは間違ってる
別にベーシックインカムでも消費は増える

他の点については否定しないよ

506名前:不要不急の名無しさんID:
消費増税とかいう貧乏人ほど負担が大きくなる横暴な政治してるアホ
世界で唯一貧乏人が増えてる国で消費増税やってもうまくいくかよアホンダラ
消費増税やってる国は一人当たりGDP上昇してる国ばかりだろうがアホンダラ
516名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:43:47.12ID:dd75nqbG0
>>506
老人や病気などで働けない人の支援のための増税だからだよ
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
医療介護は使った奴が支払え。
523名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:45:58.87ID:8g2EdnE+0
>>520
受益者負担だと
高齢者、障害者、病気もち
とかどうなるん?
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
自己責任ですね。支える側も限界なんで。
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:51:15.54ID:8g2EdnE+0
>>528
家族や友だちやに
医療や福祉が必要な人はいないの?
537名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:49:53.55ID:dd75nqbG0
>>520
保険や年金制度をなくすのがいい

全部民営化すべき

542名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
401kとか医療貯蓄口座みたいに、
自分で積み立て、自分で運用して、
自分で使うやつが良い。
541名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:50:59.20ID:spTNH1lY0
>>516
なお実際には法人税と累進課税の穴埋めに使われている模様
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
だね。年金医療介護の受益者から取るべき。
519名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:44:15.61ID:Nq2LiF080
>>506
消費税増やして大学無料とか還元するなら良い 日本は教育コスト高いからね
現役から吸い取って、平均では貯蓄が多い老人世代にばら撒いてる
老人は老人世代だけで金を都合すべきだろうに
531名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:48:36.66ID:3dl+2yBF0
ベーシックインカムにすればもっとシンプルになるのに
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
シンプルかつ公平な分配だ。BIに賛同する。

751名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:52:12.18ID:T1WAW6T30
>>531
BIには、今、年金や生活保護や児童手当を受給してる人が反対する。
549名前:不要不急の名無しさんID:
社会になんの価値も生み出さない層に一生懸命金配ってやって実際に物やサービス作って社会を回してる労働者に冷や飯食わせてそれでどうやって景気が回ると思うの
消費税くらい払えよ
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
それでも「消費者」としての価値はあるんだよ。
消費者(需要)が減れば供給者も貧乏になるんだから。
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
>>573
潜在消費者なんだから金くれよって言うだけで実際消費しないんだから意味ねえ
海外にも売れるような魅力的な物やサービス生み出す人材や技術に投資するべき
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
消費が増えないでどうやって景気が回るのだ?
景気を牽引するのはいつも需要だぞ。
565名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)11:55:53.52ID:VeQxLjNu0
格差解消を望むなら、むしろ消費税率と国民負担率をどんどん引き上げた方がいい。
格差解消を実現するのは政府による所得の再分配なので、
再分配に回す金が多ければ多い程、格差解消が進む性質がある。

だから消費税率国民負担率が高い国ほど、格差が小さい傾向がある。

欧州左派は重たい負担を受け入れた上で再分配による格差解消を目指すので、政策に実現性があるので、政権とれるし政策を実行できる。
日本の左派は重たい負担自体を避けてしまうので、再分配を行う財源の問題を避けられず、制作に実現性がないので、政権もとれないし、
うっかり政権とれてしまうと、埋蔵金詐欺やらかした民主党みたいに、
財源がないので後から消費税負担を持ち出す羽目になる。

577名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
お前、アホだろw

国は、俺らの税金で運営してねーよ。
無税でも良い位だ。

税金は、格差縮小とインフレ対策で取る。
よって、財源と言う言葉は意味がない
お金を刷るだけで生まれてくるから。

672名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
電波経済学に洗脳されて可哀想

お金を刷れば富が生まれるなんて、令和納豆なみに頭が悪いですね。

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
もし、国が税収で運営しているなら
国が真っ先にやることは、公務員の削減とボーナスカット
国の資産の売却だ。

公務員の給料下がりましたか?

695名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
文章の意味すらわからない。

まともに経済学を勉強した方がいいよ。怪しげなサイトではなく

710名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
お前が頭悪いのを、人のせいにするなよ。
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
お金の回りを良くすれば富がうまれる
これは事実だよね

例えば消費税をゼロにするとか、なんとかしてお金が回るようにしようって話をしているのよ

701名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
お前らの電波経済学は因果関係をすべて逆に考えている。

金を刷ったから有史以来、日本が豊かになったのではない。
豊かになった分のお金を供給してきたに過ぎない。いくらお金を市場に供給するかを
適当に決めているわけではない。

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
あなたが勉強してた経済学のロジックの因果関係が逆だったんだよ

地動説は認めたくないかもしれんけどね

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
愚かものほど学問を否定したがる。
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
需要があるから供給が増えて豊かになる。

お金をする事で、間接的に需要を喚起する

これだけの話。

737名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
財政の健全性は通貨の価値を担保している。

>>727
株式分割を繰り返したホリエモンなみの詐欺理論

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
否定するなら具体的に否定してくだい。
どの部分をどう否定しているんでしょうか?
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
需要の話はどこいった?論点すり替えたね

消費税を下げれば消費が伸びる
つまり需要が増えて富がうまれるのよ

755名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
すり替えてないよw
消費税を下げるわけにはいかない。福祉の財源がないから。

お前ら消費税を悪者扱いしているが、国全体の需要と供給という
マクロな視点が大好きなら、消費税はすべて福祉や公務員給与に使われるのだから
上げようが下げようが国全体の需要と供給に与える影響は中立だよw

756名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
国税は財源じゃない
何度言ったらわかるんだ
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
基地外は書き込まないでw
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
あなた消費者のマインドや貯蓄に回る死に金の割合を考えてないでしょ

消費税ゼロなら家や車買おうって人増えるだろ?

767名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
だからその分の財源、福祉のお金はどこから持ってくるんだよ?

税金は財源じゃないなんて脳内の妄想は勘弁してくれ。現実を見ろ。お前らは
新興宗教団体の構成員なみに洗脳されている。

773名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:02:25.65ID:AfZdkjjy0
>>767
国債発行すればいいだけでは?
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
借金は返さねばいけないのだが、おそらくその基本的な理解が違うから議論にならないのだろうな。

問題は、お前らの「国債を永久に発行し続けたらいい。現に今何の問題もない」
と思っている政治家、日銀、市中銀行、官僚ら関係者は誰もいないということだ。
安倍も黒田も財政の健全性は大事あると何度も言っている。そして消費税を上げた。
だから、「現に今何の問題もない」だけ。
もちろん財政の健全化にメドがついたら日銀は出口戦略へと移る。

そういう理解が全くない。現実を見てくれ。

802名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:15:00.66ID:AfZdkjjy0
>>787
日銀が出口戦略に移ったところで国債は発行できますが?
超過準備は350兆円超えてる

要は現在、一回350兆円以上国債発行できる
年10回国債発行するとしたら、日銀の買いオペなしでも年間3500兆円国債増額出来る規模だよ

なんでたかが多くて数十兆円の国債増額が出来ないと思えるのか?

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
永遠に来ない出口戦略(笑)
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
財務官僚にとっては日本で使われる金の中で税金が何割占めるかが力の源泉
経済や財政じゃなくて出発点が違うからな
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
会社と労働者が半分づつ保険を負担しては?
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
ようキチガイw
消費税が福祉目的で使ってないぞ
総理の答弁でもあったのに国債の償還8割その他不明って
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
インフレ税をうまく導入して
コントロールしていけば解決するね
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
まず、財源と言ってる時点で、騙されてますがな。
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:51:38.02ID:AfZdkjjy0
>>737
財政赤字が縮小したところで国債発行額が減るだけじゃん
国債発行額が減ったところでなんで通貨の価値が担保されるの?
789名前:Fラン卒ID:
>>727
それ物価が上がるだけ。
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
供給量が増えなければね。
でも実際は増える。マスク見てたらわかるだろ。
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
物価あげようと躍起になってた政党がどっかにありましたね…
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:16:46.07ID:5RLsdrK00
>>727
お金を刷るだけで需要を喚起できるなら、とっくにインフレになってないとおかしいだろ
マネタリベースを何倍にしたと思ってるんだよ?
お金を沢山刷って倉庫に保管しています、現状はそんな状態だ
どういう理屈で需要が喚起されるんだ?

国民に金が回ってないので需要が伸びない
政府が積極的な財政出動を行って、需要を作り出すしか道は無いと思うんだがな

815名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
お金を擦ると言うのは市場に流通させると言う事だよ。
日銀当座預金に積んでるだけの事ではない
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:23:21.71ID:5RLsdrK00
>>815
市場にお金を流通させる為には資金需要が必要だろ
それを生み出すのは企業の設備投資だ
しかし、市場に需要が無いので企業は設備投資しない、生産能力を向上させる意味が無いからだ

政府が行ったのは日銀当座に金を積んだだけ、そこから金を流すには何か別な事をしないとな

838名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
まぁ可処分所得も人口も増えないから需要も増えない。
企業は需要が増えないから借金してまで設備投資しない。
なので売り上げも増えず給料も増えない

のスパイラルなので、ご指摘のとおり、政府がやるしかないという意見には賛成。

570名前:不要不急の名無しさんID:
経団連って、企業のトップだろ?
なんで、国内消費を減らして売り上げを減らすのに
企業は賛成するんだろうかな?

普通、売り上げが伸びる経営するだろ?

574名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
労働者消費者である
若者に増税されるより

老人税である消費税の方がマシだから

575名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
中国市場の幻想に取りつかれてる。
19世紀から「未開拓の市場」のままなのにw
576名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:00:01.99ID:VeQxLjNu0
2014年の4~6は、2019年の10~12以上のマイナス幅だったけど、あっさり回復してるよ。
コロナ問題なければ今回も同様になっていただろう。

消費税率引き上げで消費が落ち込んだりするのは短期的でしかない。

586名前:不要不急の名無しさんID:
>>576

GDP 年率-6.3% 5期ぶりのマイナス

www

597名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
延々伸びなくなるからな
生きるための可処分所得が300の層の
30万の税負担は
生活レベル下げる必要がある

まあ不満も出るだろう

634名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
年貢水準の異なるケースを同列に語る愚者。
まさに愚かさは犯罪。
578名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:00:13.49ID:B7k/aOul0
消費税なんて愚の骨頂
一人で使いきれない程の金を持ってる方から徴収していくべき
溜め込むだけなんだから
挙げ句の果てに海外の銀行に預けて何代もそれっきりよ
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
だから消費税は
金持ち老人資産税だよ
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:02:57.21ID:B7k/aOul0
>>584
金持ちの老人は株や預金にして預けてれば利子が入ってくるんだから金なんか使うわけないだろ
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
預金の利子なんか、ほぼゼロだろ。

株式には、ある程度投資した方が良い。

595名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
生きていればカネは使う
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:05:39.45ID:B7k/aOul0
>>595
使いきれない程持ってるだろ
一人の老人が消費税がかかるようなもんにどれだけ使えるのよ?
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
「老後2000万円」問題とかあっただろ?
年寄りは盛大に消費してると、統計が出てるんだよ。
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:12:14.07ID:VpCHcJcA0
>>608
老後2000万が必要な理由は消費税じゃないだろ?
みんなが豪華客船に乗るんか?
家賃、老人ホーム、デイケア、固定資産税、医療費、そういうやつだろ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
コロナクルーズ船も
金持ち老人ばかりだったな

やはり消費税で金持ち老人からは取らないと

629名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
溜め込んでても、結局相続税で持ってかれるじゃん。
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:15:27.43ID:VpCHcJcA0
>>629
金持ちの節税テクニックなめたらあかん
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
じゃあ消費税より節税の逃げ道塞ぐ方が良いでしょ。
650名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:17:07.01ID:VpCHcJcA0
>>646
もちろん
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
消費税は庶民や貧乏人にとって辛い税金

消費税が金持ち資産税というのは明確な間違いです

613名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
でも、溜め込んだ資産から徴収するには消費税しかない。
623名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
違うよ。

金持ちの預金を担保にして、国債を発行し続ける事が
一番金持ちから預金を
吸い取り、貧乏人に還元させる方法になるんだよw

630名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
>国債を発行し続ける事が

どこまで買ってもらえるわけ?

635名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:14:40.80ID:AfZdkjjy0
>>630
無限
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
そんなことやってる国は無いから、ただの妄想だね。
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
コロナ対策で各国とも国債発行しまくってるけど、特に問題出てないけどなぁ。
660名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:18:50.70ID:AfZdkjjy0
>>644
日銀が買いオペの上限撤廃宣言したから妄想じゃなくて現実なんだよなあ
日銀が市中から無限に買い取るって言ってるんだから無限に買い取るでしょ
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
インフレの方が確実かつ満遍なく徴収出来るよ
しかも年金生活者、生活保護受給者、公務員というお前らが嫌いな連中が不利益を被るおまけつき
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
本当にそれ
インフレ税が一番公平

貯蓄でなく投資に回せばインフレ税も軽減できるから全体の経済のためになる

615名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
貧乏老人は年金アップ
現役層は教育費タダだから
庶民は得しているよ
602名前:不要不急の名無しさんID:
まず、何故、老人はカネがあるか?
それは、昔は利子が6%とかあったから。
10年貯金したら、貯金が2倍になった。
10年で二倍よ?そりゃ、ボーナスを貯金する罠
500万預けたら、10年で何もしなくても1000マンになった。

いまの利率は?

つまり、老人は運が良かった。
高度成長期に働けた。

607名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:08:05.68ID:dd75nqbG0
>>602
いまも同じだよ。ナスダックみてみ
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
なんで、日本人がアメリカの株を買うのよ
為替変動リスクも取らなきゃあかんのよ。
648名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:16:39.18ID:ISkzZlRx0
>>636
固定相場の人民元より動かないドル円相場にヘッジの価値は正直ない
無コストでヘッジできるならそれもいいけど

何も考えずに淡々と米指数連動ETFを買うのが良い

658名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
今まではそうだったけど、今コロナに黒人とアメリカ怪しくなってきてるからなぁ。
612名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:09:26.75ID:8g2EdnE+0
>>602
貯金は無理でも
今でもNISAとかiDeCoとか
株やりゃ、何十年後には
誰でもそこそこ資産作れるよ
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
逆にいうと、不景気だからこそ今の世代は金を持ってない。
経済が成長していれば今の世代ももっと金を持っていたということ。
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:10:55.77ID:Fs8x36Lr0
消費税導入以降の名目の成長率が地球上で最低なんだから、廃止しかねえだろw
クソ税中のクソ税だろ、こんなもん。
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
社会保障費がこれからさらに増えていくのに、
消費税廃止なんてできるわけが無い。
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
税収で潤ってる奴等が糞ばかりだからな。
そいつらを始末しない限り日本経済は、衰退するだけ。
652名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:17:13.83ID:VeQxLjNu0
IMFなど主要なデフレの定義は、2年以上続く物価の下落状態というもの。

以下が日本のインフレ率推移だが、90年代以降で日本がデフレといえるのは、

1999~2005
2009~2012

この期間だけ、なんかやたらに日本のデフレ期間拡大しまくる人多いけど。

ttps://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

664名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
経済の理想的なインフレ率は、デマンドでのインフレ率2-4%ぐらいだからじゃないの?
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
そうそう
善良な人達の議論でもそこの認識が違ってたりする
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:21:29.48ID:j85b/GAz0
生きると罰金
消費税
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
生きると罰金の上に
生きるために働くと罰金まで払ってんですがこっちは
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:29:20.71ID:fTP7ETOi0
>>679
生きるのには充分な資産を持ってて、
より豊かになるために働いてる分には罰金取らないとな
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
若いサラリーマンはより豊かになるためになんか働いてない
子供一人育てるのが精一杯で家も車も買えない貯金もままならないのに
生きるのに十分な資産を持ち大きな一軒家で夫婦で犬飼って悠々自適に暮らす老人に現役世代は働いた分の罰金払えよなんて言われたくない
675名前:不要不急の名無しさんID:
老人が金使わないのは人間年取ると購買欲求はじめあらゆる欲求が減少するから
これは生理的な問題だからインフレだろうが消費税ゼロだろうが欲求枯れてりゃ溜め込むのみだよ
ここに一生懸命金配ってやってまだまだ欲求旺盛な現役世代に我慢を強いて若い奴まで欲求失って少子化おかしいだろ
消費税くらい払えよ
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
インフレになると、お金の価値が下がるから預金は不利になる。消費や投資にシフトするよ。
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
仮に預金は不利とわかっていても日本人は投資に慎重さらに老人ならメガバンクに預金が安心ってマインドから一歩も動かないの多いと思う
691名前:不要不急の名無しさんID:
老人増えたら
消費税は上がるもんだからな

仕方ない

697名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
消費税増税で景気を破壊するのは愚作。

増税前から、危険は指摘されてた。でも財務省は強行。

703名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
若者サラリーマンだけに重税では
もっと経済破壊される

だから金持ち老人にも
消費税で負担してもらうしかない

709名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
景気拡大して好景気にして、税収を増やす事を考えろ。

誰から搾取するかだけ、考えるのは、頭悪い。

717名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
日本は老人だらけだから
なかなか経済成長はできない
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
公共事業支出を拡大すればいいよ。
景気回復するし、インフレも見込める。

公共事業支出拡大には、財務省が猛反対するだろうけど。

736名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
基礎研究とハイテク、インフラ関係に、20年計画ぐらいで金注ぎ込めば、ぶっちゃけ景気は回復すると思う。
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:39:15.68ID:y/Qi/doe0
税収下がってんのに公務員のボーナスアップっておかしくないか?
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
移民党になってから上がり続けてるだろう ミンスが減らした公務員の給料を移民党が増やし続ける
730名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)12:46:36.00ID:y/Qi/doe0
>>714
移民党って自民党って事?
721名前:不要不急の名無しさんID:
金融緩和でお金を借りやすくしても、銀行に豚積みされているだけで市場に出ないのはなぜか。
それはお金を借りて起業しようという人が日本にはいないからだ。
なぜいないのか? 今の日本で起業しても儲からないだろうと思うから、あるいはITなどの分野で
世界的競争力がないから。

因果関係が逆なんだよ。お金が先ではない。人間のいとなみ、富を作ろうという行動が先。
そこで借金が生まれてお金が供給される。

726名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
だから消費税を下げることに賛成するよね?
あなたの言ってることはそういうことだよね
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:05:01.16ID:sKigadK40
>>721
「コンクリートから人へ」派乙
747名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ関係なく税収減は確定してただろうが
消費税こそ日本経済を停滞させ税収を落ち込ませる諸悪の根源
それをゴリ押した財務省こそ日本の癌、諸悪の根源ぇある
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
財務省と真っ向から戦える政治家が産まれない原因を、誰か分析してくれないものか。

やっぱり国家財政家計理論で国民が躾けられて選挙に勝てないから?

763名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
消費税増税に関しては、経団連と連合が賛成。
新聞社も軽減税率されてるので反対しない。
財務省事務次官は日本テレビに天下り。

消費税反対を主張するのは、とても難しい。

財務省は、会社や議員などに税務署からの攻撃も出来るし。

769名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:02:04.12ID:UmskfVWq0
>>763
連合も賛成しているのか。
やっぱりこいつら労働者の敵だな。
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
つい最近、須藤元気が消費税減税を主張して、党と衝突して立憲民主党を離党したよ。
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
須藤元気は本当に庶民の味方をしたいんだろうな
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:02:12.26ID:kJX4ueyc0
>>754
スーパー頭脳集団である官僚は
組織を作って永年のノウハウ蓄積して省益を守る
対する政治家は世襲ボンクラでキャリアアップのため、或いは論功行賞により数年間の腰掛けで大臣の椅子に座る
まあ、余程の人物でなければ官僚主導になるのは仕方ないべ
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
官僚独裁よりはAI 共産主義の方が良い
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
今までの洗脳と煽動、支配的なシステム作りがうまくいっていたからだろうね

流れは少しずつ変わってると思うけどね

806名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:16:31.00ID:D+veOYNP0
>>754
財務省がーって財務省が支配してる明確なソースあるの?

それより日本国民が消費税増税を掲げた総選挙で自民党を大勝させた事に問題があるんじゃないかね
この大勝を受けて安倍総理は消費税増税に
信任を得たと言っていたんだ

811名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
元民主も消費税増税に賛成だよ。
816名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:19:34.01ID:kkTicng+0
>>811
更に下を出しての擁護は擁護にならんよ
どっちも糞で終わりだ
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:20:31.09ID:D+veOYNP0
>>811
共産党や令和は明確に反対していたよ
よりマシだの消極的選択だの言って
消費税増税にお墨付きを与えたんですよ
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
でもそれらって
消費税下げてくれる=庶民の味方なんだ!みたいなお花畑層を騙くらかして
いざ社会保障費足りなくなったら所得税や地方税や社会保険をこっそり上げて労働者の可処分所得をさらに減らし
結局格差拡大させる魂胆だろ?
839名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:25:58.60ID:5RLsdrK00
>>830
山本太郎は政府債務拡大で不足を補う方針だよ、つまり赤字国債増発だ
国民民主党の玉木も同じ考えだろう
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:28:14.18ID:D+veOYNP0
>>830
>>835
たから色々言い訳しながら
消費税増税に賛成したんでしょう
その自分たちの行いを受け入れたら良いんですよ
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
消費税で正解だと言ってる。
法で決まったことなのだからオマエも従えよ。
868名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:32:25.92ID:D+veOYNP0
>>861
だからお前は受け入れたらええやん

反対してる人は反対を言う権利がありますよ

870名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
言うのは自由だよ。
脱税は犯罪だけど。
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
消費税はいただきません

どこ行ったんだよwww

885名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
所得税上げられるより消費税上げられる方が自己防衛できる分マシだから受け入れてるよ
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
その連中が反対してるなら、
消費税の増税で正解だろう。
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
うーん、ここで言ってるのは財務省がーっというか、
消費税減税を押し通せる政治家が生まれない原因だね。
841名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:26:27.61ID:D+veOYNP0
>>824
選挙で消費税減税を訴える人を国会に大量に送りこむ事でしか出来ないです
それと真逆をしてるのが現状(消費税増税を訴える人を多数国会に送っている)から
生まれても少数派で何もできません。
832名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:24:35.29ID:jp91OBZ60
>>806
民主党政権時に財務省主導で以下を決定

 ・ホップ : 復興増税
 ・ステップ : 8%
 ・ジャンプ : 10%

自民党も賛成したけど、野田を筆頭に民主党内では
財務省に洗脳された奴が山ほどいたじゃん。

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
景気がよくなったら段階的に引き上げという条項つけてたのが元民主で
景気もよくなってないのに勝手にホップステップジャンプしたのが安倍じゃなかったっけ
862名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:30:51.23ID:D+veOYNP0
>>832

2013年 9月 22日 12:17 PM JST
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相

tps ://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPTYE98L00T20130922

景気条項を取っ払って消費税増税を断行したのが安倍政権です

793名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:11:45.81ID:VeQxLjNu0
そもそも消費税率引き上げは、社会保障と税の一体改革という名目で進められたもので、
勘違いしている人が多いが、最大の目的は財政健全化だ。

国債でやっていた社会保障費の財源を消費税に切り替える形で、
社会保障の安定財源を確保しつつ財政健全化を進めるというのが、消費税率引き上げの主目的。
無論、ある程度は拡充にも使われるが、財政健全化も主目的なんだよ。

それは消費税率引き上げを決めた法律の最初に明記されている事だ。

最初から国債の新規発行額減らすのにも使うと散々議論して、法律にも書かれている事なのだが、
新規発行の国債減らすのに使われた、社会保障費につかっていない、嘘つきだと文句言ってる不思議な人たちがいるだけ。

ただ、消費税率引き上げ前に29兆円台だった社会保障費が35兆8千億に拡大しているように、
社会保障費自体が激増している為、当然消費税は全額社会保障費にぶち込まれている。

800名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
一般財源化してるのに目的税?詐欺師かおまえ
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
世界で、財政を健全化した国が2つある。
アルゼンチンとギリシャだ。

財政を健全化した後、その2国は破綻した。

823名前:不要不急の名無しさんID:
公平な消費税を上げて、所得税地方税社会保険料を引き下げるべきだな。
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
いやいやそれらも税率上がるばっかじゃないですかーやだー
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
とはいえ、消費税でなければどうやって老人や底辺どもから徴税すると言うのか。労働者ばかりに負担を押し付けるな。
840名前:不要不急の名無しさんID:
消費税はくそ税
弱いものいじめの税だろ
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:27:01.13ID:kJX4ueyc0
>>840
イジメはイジメられる側にも問題がある!
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
負担が嫌なら社会保障から放り出せ。
842名前:不要不急の名無しさんID:
「お金を刷れば解決」派の意見が政治に反映されることは100%ない。
先進国で経済大国の国家だからこそ、そのような世界を巻き込む自爆行為はできない。

その時お前らは何というか想像できる。
「東大出の官僚がバカだから、経済がわかってないから」
「政治家がバカだから。オレみたいに最新の貨幣論がわかってない」
「中国・韓国の陰謀だ」
「アメリカの圧力で実現しなかった」

w いや違うから。
国家は貨幣を刷って財政の運営、そして国民へ配るなんてことをしてはいけないというのは、
「人を殺してはいけませんよ」レベルの禁忌だから。

856名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:28:25.69ID:5RLsdrK00
>>842
何故、禁忌なんだ?

そう問われると答えられないだろ
古い貨幣感に囚われてるだけなんだよ

857名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
需要を殺し、失業率を低下させることで人を間接的に殺すのはOKなのですか?
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
経済の成長は他の手段でなされるべき。というか金配るのはダメ。
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
政府が民間に仕事させまくれば解決
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
他の手段とは何?
経済は金と物の交換以外成り立たないから金が少なくなったら物と交換する量が減るよね?つまり経済が縮小するよね?
どうやって成長するの?
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
人を増やせばいいんだよ。
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
人を増やすにしてもその金はどこから出るの?持ってる金が少なくなってるんだけどw
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
人増やす、というか子供を増やすのだけどね。
社会保障費の分配をもっと子育て支援に回せばいい。
もちょっと増税でもいい。
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
日本が成長してきたのは金を配ったからかね?

違うだろ。そういうこと。

(こう書くとまたバカが、お金の供給量は一貫して増えてきたとかいうが、
それは原因ではなく結果)

864名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:31:22.15ID:AfZdkjjy0
>>842
発行するのは通貨じゃなくて国債だけど?
んで、財政赤字をたかが数十兆円拡大したところで国債を買い取る金融機関が助かるだけで、何も問題ないけど?
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
底辺老人は目先の金以外頭に無い。
相手をするだけ無駄。
880名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:34:11.48ID:Swq9bZds0
>>842
既に株価はおろか消費まで国費で支えてるのに何いってんだコイツ(AA略
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:29:54.54ID:VeQxLjNu0
財務官僚が経済詳しくない訳ないでしょ。

財務省に入省すると、経済学の名だたる専門家により、徹底した経済学や財政会計などに関する研修を受けるの。
日本で最も頭がいい連中が、プロ中のプロの徹底指導受けた上で、更に実務を積みまくるし、
優秀な連中は世界の有名な経済学研究機関に送り込まれて、修士や博士とったりする奴もいる。

経済学者でも半端な奴じゃ議論に勝てない程度の経済学の専門家揃いだよ。

890名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
そこで洗脳されて帰ってくるんだよな
自分で優秀だと思ってる人の方が洗脳されやすいんだよね
940名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:59:18.61ID:h1+vCxBq0
>>860
専門家に教わったところで世の中は
大半が公立中レベルなんだし
どんどん実態と乖離してそうな気がするが
もう専門家も官僚も公立中にいた経験無いだろ
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:37:25.44ID:VeQxLjNu0
通貨増刷財源にすると、殆ど自爆装置のスイッチを押すレベルで過度なインフレ引き起こして破綻する結末をたどる。
理由はシンプルで、通貨発行残高がアホみたいなペースで増え続けちゃうから、当たり前のように過度なインフレが起こってしまう。

小規模なら過度なインフレに至らない可能性もあるが、
通貨増刷財源に頼るような財政追い込まれた国の場合、小規模で止まる訳もないので。

896名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
その通り。

こんなシンプルなことを、そうではなくお金を刷ればいいと洗脳させる電波経済学の力は凄いとは思います。

911名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
でも日本には供給力があるからな
これで赤字国債があって返済されてないということはお金が世の中に出回っているということ
そりゃこのところ海外収支はそんなに大きな差がない感じだから
政府の赤字は国民の黒字だわな
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>911

普通に起こります。 養分乙wwww

▼手計算の場合

▽正規分布の定積分:
f(x)=(1/(√(2π(σ^2))))*exp(-(((x-μ)^2)/(2*(σ^2)))) を(1/6.1)から∞まで積分
integral_(1/6.1)^∞ (1/(√(2π(((1/6.49)*(1-(1/6.49)))/2000))))*exp(-(((x-(1/6.49))^2)/(2*(((1/6.49)*(1-(1/6.49)))/2000)))) dx=0.111177
約11.11% (1/9)

▽二項分布の定積分:
p(x)=((Γ(n+1))/((Γ(x+1))*(Γ((n-x)+1))))*(p^x)*((1-p)^(n-x)) を(1/6.1)から∞まで積分
integral_(2000*(1/6.1))^∞ ((Γ(2000+1))/((Γ(x+1))*(Γ((2000-x)+1))))*((1/6.49)^x)*((1-(1/6.49))^(2000-x)) dx=0.111841
約11.18% (1/8.94)

▼Excel計算の場合

▽二項分布の関数で累積確率を計算:
=BINOM.DIST()
=BINOM.DIST(2000*(1/6.1),2000,(1/6.49),1)=0.883863299
=1-BINOM.DIST(2000*(1/6.1),2000,(1/6.49),1)=0.116136701
11.61% (1/8.6)

▽正規分布の関数で累積確率を計算:
=NORM.DIST()
=NORM.DIST(2000*(1/6.1),2000*(1/6.49),16.1456849275,1)=0.888822811
=1-NORM.DIST(2000*(1/6.1),2000*(1/6.49),16.1456849275,1)=0.111177189
11.11% (1/9)

▼結果
確率1/6.49 を 2000回転 抽選した結果が 1/6.1 以上のケースは…
約8.6~9回に1回の頻度で起こる

904名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
通貨発行はインフレ率に応じて実施すべき、といってるに等しいのでは?
909名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)13:43:29.30ID:FbWZt5Cs0
消費税下げた方が物が売れるから上がると思うんだけどこの考えは間違ってるの?
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
完全に同意する
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
私も同意する
そしてそもそも国債は将来増税して返す必要がないことを示すこと
そうなればいいの
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
社会保障をどうするのか示してないから、
消費税ゼロなんてのはただの妄想。
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
合ってるよ。法人税を下げれば事業活動が盛んになるし、所得税地方税社会保険料を下げれば労働意欲を向上させ手元に金も残るから物が売れるし。
926名前:不要不急の名無しさんID:
MMTあたりをカルト扱いするのは構わないが
もう長いこと望むような結果を出せてない
この手法に固執するのも間違いなく宗教なんだよな
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
>>926
中抜きやめて中間層にまともに給与払えるようにすればいいだけ
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
解雇規制と社会保険料制度を廃止すれば手持ち余剰金を給与に回す事は何ら問題ないが?
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
ものを言う株主様が、それを配当に回せと要求するのでは?
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
世の企業のうち上場企業はごく一部。他が給与を引き上げるのに配当に回せばどうなる?
そこは市場原理が解決するだろう。
950名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:07:40.68ID:xK9flw370
>>946
お、おう

日本の資本金10億円以上の企業の売上高、給与、配当金、設備投資等の推移(97年=100)

954名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
解雇規制の強化と社会保険料の重税化で給与を引き上げるモチベーションは企業にはない。
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
それらは廃止で問題ない
利権中抜きオトモダチ政治も廃止で
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
この状況下でそれ言い出すのは
景気が上がれば賃金も上がるレベルの戯言だよ

開口一番その有様ではカルト呼ばわり必至だぞ

957名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
だってどうせさ
ナマポは社会の敵だと叫んで票をとった勢力も公務員経営者は社会の敵だと叫んで票をとった勢力も中間層から絞るんじゃん
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
話がつながってないです
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
法人税下げる代わりに企業に賃上げさせるよう政治が働きかけてください
消費減税の議論は庶民が賃金を低く抑えられてることへの不満の矛先そらしてるようにしかみえない
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
皮肉なのか絶望してるのか知らんけど
「現状数が多いからこちらが正しいんだ」としか言ってないんですよそれ
大丈夫ですか?
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>986
現状数が多いって何の話か分からないけどサラリーマンのポジショントークとでも思ってもらえば
所得税上げられるより消費税の方がマシ
アベノミクスも信じなかったしMMTも信じない
どうせ特定の層が得するだけ
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:26:14.49ID:cLkvLCfAO
>>957
昔は総中流が通じたけど今現在中流って国民の何%なんだ?
大半が貧民じゃん
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
上から下から吸いとられてりゃそうなるよ
でも上か下かの側についたら自分が助かると思ってさらに自分の首を締めてる
974名前:不要不急の名無しさんID:
老人が1番カネを使うのは病院だろ?
老人からカネを取りたいなら、病院での窓口負担を
1割から4割とかに上げれば良いじゃん。

なんで、若者も取る消費税を上げるんだ?
不公平じゃん。

978名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
仰る通り。医療介護は使った奴から取れ。
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
教育費タダになったじゃん
985名前:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM ID:
>>984
もう遅い
それにタダのモンは所詮タダのモンや
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:25:02.08ID:cvYQLv1C0
もし俺が犯罪者だったら、財務省の増税派片っ端から襲ってるよ。天誅!ってな。
余命宣告食らってもやるだろうな。

てか江戸末期~明治初期まで日本人はそういう気質があったのに、なんであんなクズたちを野放しにしている
人が多いんだ?

977名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)14:27:06.63ID:OAFxnllV0
>>975
霞ヶ関にも永田町にもクズがいるからなぁ
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
ちょっと前にあったじゃん。
官僚の子供が襲われたって。
金持ち幼稚園が襲撃された。
982名前:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM ID:
>>975
立ち上がる人間ってのは基本的に無教養のちゃらんぽらんなんだよ
これと、それを支える参謀みたいのがセットではじめて成り立つ。長い歴史見てもこれは間違いない
でも今の日本はその向こう見ずな破天荒者が生まれないような制度で生活させてるだろう
生かさず殺さずってことや

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