JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★19 [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/06/29(月)23:31:37.85ID:xMdq+blj9
JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。

2020/6/26 22:59 (JST)6/26 23:11 (JST)updated
https://this.kiji.is/649248098294432865

★1 2020/06/27(土) 00:11:27.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593356625/

2名前:不要不急の名無しさん2020/06/29(月)23:33:23.68ID:JIBDsr1b0
>>1
長野県民「やっぱりBルートが正しかった」
22名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
静岡の水問題は、少なくとも起きなかっただろうなあ

まあ、長野は長野で問題起きたかもだけど

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
あんな心電図みたいなルートは無いだろ
もう少しマイルドな心電図を提案してれば良かったのに
111名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)02:38:56.24ID:os0GeDSf0
>>2
駅を一つに絞れと言われたらどれにする?

・すずらんの里(中央東線)
 エプソン請願駅

・伊那松島(飯田線)
 JR東海の運輸区

・駒ケ根(飯田線)

399名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
それはコレとはまた別の話ですから☆
539名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:41:24.75ID:PgiNbNCF0
>>2
とりあえず、Bルートで作っときますか?
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:29:31.15ID:hoQPNB3n0
>>2
リニアが遅れてるのはルート以前に電磁波の問題だと思う
81名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:46:28.28ID:wapK6CHJ0
>>1
静岡って日本に要らない
最低の県
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
静岡県知事はノーベル賞以上の仕事したわ
銅像作られるレベル
151名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
開業を延期するリニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

569名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:23:17.39ID:VXg+piNQ0
>>1
川の水はキリがあるから、これ以上減るのは困るのさ
例えばペットボトルの水が100本しかなくて先着100名様限りだと101番目がトンネル工事をするJR東海さんになると思われる
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
静岡スルーされて衰退するから水問題にすり替えてるのか・・・
邪魔だ失せろ静岡(´・ω・`)
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
情けない国だなwww
もう笑うしかないわwww
3名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県がいちゃもん付けて開業は未定ですってぶっちゃけたら?
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
静岡県は莫大な損害賠償を支払うことになる。
659名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:18:19.28ID:QvAWHUGS0
>>646
だからなんで被害者が損害賠償を支払うんだよw
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:26:46.31ID:W249IkGx0
>>659
そりゃ天下のJR東海様からすれば己の方針に楯突いた相手は決して許さないって話でしょ、それが都道府県相手でもね
んなこと言ってりゃ静岡が判を押す日なぞ永遠に来ないし裁判にも勝てん

つーか長野ルートにして松本辺りに首都機能を一部移転する案でもありゃ良かったのにね

864名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:45:31.24ID:m5rqVTj50
>>3
それでいいから、指くわえて永遠に待ってろ
4名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは要らないから、東海道新幹線の運賃を半額にしてくれ
25名前:不要不急の名無しさん2020/06/29(月)23:46:19.65ID:neVlrYdw0
>>4
静岡県民は倍額な
209名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)12:01:01.36ID:NRALQ2hv0
>>25
そんな申請、どんな顔して国交省に持ってくの?
73名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:35:11.97ID:g7rOFZyH0
>>4
静岡県の駅だけ素通りすることで
時短する
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
むしろ三割値上げだろ
リニアは中止
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
国家予算みたいな国鉄の借金が無ければ新幹線の運賃半額おkだったらしいね

たかが500キロの移動に建設費12兆円wも使うリニアなんか最初からいらないんだよ
仮に利子が2%でも毎年利払いが約2400億円だぞ

193名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)09:47:27.50ID:sew3Sc9n0
>>188
いつ12兆円に増えたんだ?
9.1兆が9.3兆に増えたってのは見たことあるが
まあルート変更なんていったらその近辺くらいまで増えかねないけど。
5名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋終点じゃね
大阪までやらなきゃ意味ないよ!
41名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/29(月)23:53:24.38ID:RnmrpDvL0
>>5
名古屋なんか通過しろじゃねえ
名古屋の嫌われぶりが半端じゃないし
福岡が目立つからむしろいらないが。
43名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
まだ居たのかチョンころ(笑)

中央リニアは廃業。
事業者変更して、大阪主導でリニアはやり直しな(笑)

51名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)00:08:02.26ID:nj+7cQ/m0
>>43
いや関西財界はリニアなんかやらない
関西有利にしたいなら尚更
インバウンドの復活に金をかける。
82名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:51:51.12ID:UylN8QIN0
>>5
名古屋どまりだと新幹線の利用者がリニアに移るだけで増収にならんからね
だから大阪延伸計画がスムーズに行かないと致命的になる
91名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)01:26:47.49ID:nj+7cQ/m0
>>82
首都圏、関西の財界や政府
東日本、西日本、貨物、九州が
猛反発していては無理かと。
6名前:不要不急の名無しさん2020/06/29(月)23:35:57.52ID:8zLsAjls0
そもそも
当初から2027年に開業できるとは誰も思ってないからw
静岡県の問題が無かったとしても2030年代後半が妥当なところ
12名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
誰もって?
83名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:52:01.48ID:guP8s+ZP0
>>12
お前のような情弱はものの数には入らない。
9名前:不要不急の名無しさんID:
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがCルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。

75名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:38:33.63ID:Oyare0cZ0
>>9
老害の発想
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>75
貧乏だった日本を知らない若い奴だと思うぞ。
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
wwwwww
そういう発想できる、あなたが好き
231名前:2020/06/30(火)13:22:14.91ID:7A84rl3L0
>>9
在宅ワークとTV会議の時代だからなあ

そもそも最近はスーツなんて着ないし

314名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
このコピペ全くおもんないのに本人はご満悦なんでしょうね
575名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:05:58.26ID:kYWqVL+i0
>>9
甘い言葉にゃ騙されないぞ。時間を買うのが交通機関だ。
並連結器で繋がれた客車で加速減速の度に震度7ぐらいで前後にガンガンシェイクされ、
夏はトンネルに入るとあわてて窓を閉め、冬は石炭ダルマストーブで我慢する時代に旅情はあったが、本当に
「遠路はるばる」「お疲れさん」だったんだぞ!
それこそ一晩休んでからでもないと仕事にならん。
JRは貨物列車に客車と車掌車をひとつづつ付けて、有料で昔の時代を体験できるようにしたほうがいい。
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
ネタにマジレスもなんだがSLが牽く客車にストーブなんか無いからな?
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:54:05.79ID:kUEXRgti0
>>604
ネタというか9とセットのコピペだな
784名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:30:43.34ID:hoQPNB3n0
>>9
もし今の時代に昔の交通環境だったら野宿だったと思う
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
オンライン会議が普及しちゃったからそれもないよ
出張はリモート作業できない物理作業がある場合だけになるよ
14名前:不要不急の名無しさんID:
静岡は日本を敵に回したな
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>14

JR東は、いい気味だと思っているよ。

132名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
まあリニア通ってない県なら関係ない話だけどな。
252名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)17:09:31.14ID:dAf3DGoz0
>>14
心底どうでもいい
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
別に
20名前:不要不急の名無しさん2020/06/29(月)23:43:38.95ID:8M5RwAcF0
静岡県悲願の新幹線静岡空港駅の設置とのぞみの全停車を認めさせるまではリニアの着工は認めないだろ
川の水は難癖つける為の口実に過ぎない
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
これ

あと補償金

100名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
それな

リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

24名前:不要不急の名無しさんID:
JRは水減って操業に支障が発生したら補償な。

【大井川流域に生産、研究開発拠点を置く主な企業】

日清食品、東洋水産、サッポロビール、明治、伊藤園、日本ハム、はごろもフーズ、三井農林、ネスレ日本、紀文食品、味の素食品、ハラダ製茶、山本山、焼津水産化学工業、木村飲料、エスエスケイフーズ

富士フイルム、住友ベークライト、ソニーミュージックソリューションズ、日清紡、矢崎計器、レック、ジオスター、オカモト、

アステラス製薬、持田製薬、科研製薬、ツムラ、中外製薬、
エイワイファーマ、シミック、
シンジェンタ・ジャパン

605名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
企業群はほぼJR支持表明済み。
全て納得済みです。
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>605

企業にとって納得する利益がない。
それとも鼻薬でもかがせたかw

620名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:19:06.87ID:A4ZZ/qMk0
>>605
そんな報道みたことない
企業も抗議してる報道はあるけど
26名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも仕事において移動時間は効率を下げる最たるもの。
早く移動する価値が分からない人は、昔のように東海道を徒歩で行け。
リニアは単に交通手段だけではなく、超電導技術の低コスト化や応用分野の
開発など日本の科学技術の進歩に寄与する。狭い視野で物事を判断してはいけない。
静岡知事は、環境テロで国土開発の足を引っ張るのをやめろ。
30名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
残念でしたなw
テレワークでも頑張ってw
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
こんな狭い掲示板で偉そう事レスしてないで静岡県庁行って解決してこいよ ここでそんなレスしても無意味
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)21:43:26.67ID:f2WW75SZ0
>>26
重要なのは移動時間全体だ
便数が少ないんだから結局30分~一時間は余裕を持って待機することになる
32名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海が頑なすぎて、まとまる話もまとまらなくなった印象はあるかなあ

なんでJR東海って、何事もすごく独りよがりな感じ

35名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
命令は知ってるけど交渉は知らないみたいだからw
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
まぁ、静岡県庁と川勝平太の言いなりに、全てを提供しろ!当たり前だ!とか言われても無理だよな(笑)

未来永劫、静岡県民を養う責任がJR東海にあるとか言われても無理だから
中央リニアは静岡県で終わりでいいよ。

124名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
社長といえど名誉会長に逆らえば更迭される会社だからね
49名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ、川勝平太と森下が言うとおり
リニア工事をすると、毎秒30tの水がリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くす!
県民60万人が路頭に迷う!
静岡県は砂漠になる!
という煽りが、静岡県民にとっては変えられない真実らしいから

中央リニアは静岡県で終わりで良いじゃないか。

221名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)12:40:44.82ID:iZNp0SpJ0
>>49
> 川勝平太と森下が言うとおり
> リニア工事をすると、毎秒30tの水がリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くす!

アホでしょ

223名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
主要な構造線に挟まれた地域で破砕帯だらけだから、それが間違ってるとも思えないんだよな
236名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)15:06:15.10ID:iZNp0SpJ0
>>223
その毎秒30tの湧水を全部大井川に流したら
大井川流域は洪水になるよ
そもそも、その湧水が大井川流域のものかも判らないし
仮に他の流域へ流れているものなら
その河川への流入量が減ってしまうことになる。
大井川へ全部注ぐ水だとする主張に科学的根拠がない時点で
アホだよな
237名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)15:09:14.13ID:sew3Sc9n0
>>236
ただ、そうなると
わからないからご遠慮願います、となりかねない。
河川流量を見ながら戻すとか落とし所は必要かな。
これJR東海の初期案だけど。
247名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)16:45:27.84ID:iZNp0SpJ0
>>237
毎秒30,000m3の湧水を大井川に流せば、下流のダムは緊急放水しなければならない。
そうしたら下流域は洪水だよ。
流域の住民は避難しなければならないけど
毎秒30tの水を大井川に流せって主張はもう良いのか?
251名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)17:05:08.88ID:DGPXCq/30
>>247
JRは3トン/秒以上になったら工事は停止するだけ
30トンなんて戻す技術はない
262名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)17:50:50.64ID:sew3Sc9n0
>>247
俺に言われても
大量湧水時は洪水にならないように大井川早川双方にうまく流すしかないでしょ。静岡県がアレじゃなくても。
264名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:15:16.68ID:NRALQ2hv0
>>247
それが原因で洪水が発生するようになるなら、やっぱり南アルプストンネルは認められない。
考えるまでもないことだと思うが?
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
それに対しても洪水対策どうするのかと聞かれて倒壊は逃げてたなw
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
大井川の水と、350m以上地下の地下水が直結してるなんて言うのは、静岡県庁特有の理解だからな(笑)
大井川近辺で大雨が降ったら、リニアトンネルまで大井川の水が溢れるって言うんだから、静岡県世界ではトンネルは掘れないな。

中央リニアは諦めよう。

50名前:不要不急の名無しさんID:
地下水脈が全て大井川水系の水であると
静岡県が証明しない限り「全量戻し」の正当性がない
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
川勝平太が言うとおり、全量戻しは交渉テーブルに付く最低条件として設定されたもので
その全量戻しは、南アルプス十万年完全保全に、大井川の流量永年保証と、地域経済の永久減収補填まで含むから

市民団体感覚の交渉をしてくる静岡県庁を相手にするのは、元から時間の無駄でしか無いわな。

中央リニアは静岡県で中止か、長年かけて迂回するしかない。

74名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:37:40.00ID:Wyco3NgC0
>>50
愛知県内の河川から送水で補填じゃだめなの?
190名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)09:03:05.50ID:DGPXCq/30
>>74
水温はともかく水質が大きく変わるだろう
各地方のミネラルウォーターの味が大きく違うんだから
うなぎやお茶、お酒作ってる会社からしたらそれを宣伝にしてるのに冗談はやめてくれってかんじだろう
せめて同じ水系でないと
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015.html

・「黙して語らない」大量の水
・「JR東海には敵対心丸出し」
・「田代ダム関連について質問しないでほしい」

静岡県が大井川の減水問題などを理由に、
リニア中央新幹線の建設工事に「待った」をかけ続ける一方で、
「黙して語らない」大量の水がある。
静岡県の地元マスコミも触れられない「田代ダム」の不都合な真実を追った――。

56名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:13:42.92ID:65mbc4Mn0
さすがに関係者で廃業とか中止とか言ってるのはいないよ
静岡をもっと説得するか、ルート変えるかだ

川勝知事にしたって、
甲府まで先行開業して富士山一周日帰り観光誘致とか言ってる
名古屋開業が遅れたって間を埋める知恵はいくらでもあるから
絶望しなさんなってね

57名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)00:15:23.92ID:nj+7cQ/m0
>>56
いや首都圏、関西の財界や政府
東日本、西日本、貨物、九州は
リニアの中止のみを求めている。
58名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)00:17:07.26ID:65mbc4Mn0
>>57
日経やNHK見てるとそんなふうに思えないが
60名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)00:20:04.45ID:nj+7cQ/m0
>>58
いや東日本、西日本、貨物、九州は
東海が大嫌いだからリニア中止になったら
大喜び静岡県は考え方は変えない
つまり首都圏、関西の在来線以外は
金をかける必要は無いと言う事。
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
甲府での工事も、静岡を通過できないなら用地取得凍結だな。
相模原終点で終わり。

静岡県庁と川勝平太、森下に李は、中央リニアの中止か迂回でしか話を出来ないよ。

941名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
山梨の用地取得はほぼ終わってるよ
もともとあった実験線が占める割合もでかいし
64名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもJRが静岡県から許可貰う

必要ないんだけどね (´・ω・`)

65名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)00:23:30.64ID:nj+7cQ/m0
>>64
それだけ名古屋財界中心の東海には
力が全く無いと言う事。
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
名古屋って30万都市の300万都市版というイメージ
なんだが、合ってる?
90名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)01:25:39.58ID:nj+7cQ/m0
>>71
いや日本一の嫌われ者だよ
実力あってもダメだと言う事
福岡、札幌より下に見られて困ったもんだ。
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
つか福岡と札幌は、広島、仙台以下のど田舎だけどねw
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
>>99
名古屋は一応人口だけは多いから福岡札幌より下扱いされない
だけで、東京大阪と比べられる都市ではない。
人口を抜きにしたら福岡札幌よりも格下なのが名古屋。
それでも広島や仙台よりは上かな。
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
つか福岡って熊本より格下じゃね 笑
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
熊本は港がショボすぎるから福岡市を追い越す事は絶対に出来んよ
118名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)04:33:57.40ID:nj+7cQ/m0
>>101
いや首都圏、関西の連中は
人口含めても名古屋より福岡、札幌の方を
完全に上に見ている

ライブ、イベントやると名古屋の場合
反対意見ばかりこれが現実
福岡、札幌なんか自力では何も出来ない。

125名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
ごめん、首都圏在住で仕事の関係で
各地方都市を訪問したことあるけど
福岡札幌は名古屋より規模が小さい地方都市の田舎っていう印象でした。
127名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)04:56:26.93ID:nj+7cQ/m0
>>125
まだ普通な方
政府や首都圏、関西の財界は
完全に福岡、札幌の方を上に見ており
天気予報も名古屋飛ばしが目立つ。
121名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)04:37:55.91ID:nj+7cQ/m0
>>99
いや名古屋の方を田舎と見ている
だから名古屋はのぞみ、リニア共に
通過しろとの意見が非情に目立つ
都市の実力全く知らない。
104名前:瀬賀康介2020/06/30(火)02:11:56.28ID:KpcIifM20
次の都知事が山本か宇都宮になったら
古い右派や今の左派なんかが国鉄民営化を日本人が反面教師にしているとか喜びそう
リニアが凍結されて国鉄民営化が撤回されても大手私鉄は私鉄のままだけどな。

国鉄が復活しても日本人はマイカー生活に戻らないけどな
あおり運転騒動で車社会の危なさを嫌と言うほど知ってしまった。

234名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
次期東京都知事には、黒川敦彦(政党オリーブの木)がよかったんだが、新型コロナ禍の影響で演説などの選挙活動ができない見込みのため、現職や有名人が有利という理由で立候補を撤回しちゃったんだよな。
宇都宮健児、山本太郎、桜井誠は黒川敦彦より政策的に落ちるうえに、それぞれの候補とも一長一短なんだよな。

ちなみに、黒川敦彦の掲げる政策の、中央リニア新幹線不要説には、個人的には反対。
あとMMT理論危険説については、複雑すぎて、ちょっとよくわからないから支持できない、というのが本音。
数年前~十年程度前の麻生太郎の演説動画のほうが、素人にはMMT理論がわかりやすい。

238名前:不要不急の名無しさんID:
(>>234 続き)
中央リニア新幹線は、静岡県と和解するか、静岡県水源地帯を迂回するかして、ぜひ建設するべきだと思う。ただし、さほど急ぐ必要はないとは思うが。

日本が国内需要だけじゃなく輸出をも含めた鉄道立国を目指す以上は、技術革新や実績を積むための大きな要素(技術需要)がぜひとも必要。
欧州、中国、韓国などライバル国の鉄道システムメーカーは、相当に手ごわいと認識したほうがいい。
先進国を含めて外国諸国は電気料金が、日本の1/3~1/10以下という破格の安さであり、リニア新幹線の導入メリットが合致すれば、将来的に有望な市場だと考えられる。

中央リニア新幹線は、長距離実験線機能(不具合検証、技術改良、新技術開発など)とショールーム機能(国内外の鉄道事業者に対する)とを兼ねた営業路線として位置づけるべき。
かつて東急車両製造と東急電鉄とが、東横線や田園都市線をショールームと実験線とを兼ねた営業路線として活用し、お家芸のステンレス車両ほかを他の鉄道事業者へも普及させたのは、わりと知られた話ではないのか。

東海道新幹線は乗車料金(運賃+新幹線特急料金)の約半分が、まるまる利益。
東海道新幹線は大規模改修が控えているとはいえ、建設費の減価償却はとっくに終わっており、運行するほど利益が出る状態が続いてきた。
その利益の蓄積による自己資金でJR東海が自力で建設しようとしていたのが、中央リニア新幹線。
品川~名古屋の乗客の大半がリニアへ移行し、さらに新大阪まで開通すれば東海道新幹線からの移行に加え航空機からの乗客移行をも見込める。
新大阪まで開通させれば、リニアの単年度黒字は十分に可能なのではないか?
いっぽう東海道新幹線のほうは減価償却が終わっているので、乗客の何割もがリニアへ移行しても、運行本数、停車駅、編成両数などを調節して対処すれば、赤字にはならずに、ある程度の黒字を維持可能なのではないか?

244名前:不要不急の名無しさんID:
(>>238 続き)
欧州や中国の鉄道システムメーカーと比べて日本の鉄道システムメーカーは、日立製作所以外は総合システムメーカーではなく、車体、電装品、台車、動力機器、保安装置、その他、など各分野に分かれた中小零細事業部やメーカーばかりで、経営体力が弱い。
研究開発は車両メーカー主体というよりもJRなどの鉄道事業者が主体の傾向が強い。その中でも中枢と言えるのがJR鉄道総合技術研究所(東京都国立市)。
鉄道システム開発において手ごわい欧州や中国に対抗する技術開発能力を確保するためにも、JR鉄道総研の維持は重要。その維持のためにも、中央リニア新幹線は、ぜひとも必要だと考えられる。

また、リニアを含めて鉄道システムというのは規格が結構ものを言う。
国内での他路線との車両の使い回しや、隣接路線との直通運転だけじゃなく、大量生産によるコストダウンや諸外国への鉄道システム輸出を考えるなら尚更だ。
自社規格の標準化に関して言えば、先手必勝みたいな部分がかなり強いと思われる。
ドイツ+中国のトランスラピッド方式や他のリニア方式ではなく、日本の超伝導リニア(JRマグレブ)方式を、リニア界の世界標準規格へと育てるためにも、中央リニア新幹線で十分な実績を重ねると共に、諸外国へも積極的に売り込むことが、非常に重要だと言えよう。

115名前:不要不急の名無しさんID:
日本で忙しい人なんて殆どいないだろ。今の時代はネットに携帯電話で大体話しは済むし

移動に忙しい人は自家用ヘリでも買えばいい。忙しくて寝る暇も無いくらい儲けているのだろ?ヘリくらいは買えるよね

116名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)04:00:50.48ID:
>>115
アホなの?
146名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)06:23:41.06ID:uxzVWa9r0
>>115
へりという乗り物はどこでも降りられるわけではないんだよ?
屋上にHマークのヘリポートを設置している超高層ビルは多いけど、緊急時以外離着陸はできないんだよ?
許可が下りないから
しかも、ただでさえ少ない日本の公共用ヘリポートは減り続けている
ドローンの導入で、へりの需要が激減し、維持費用を捻出できなくなったから
つまり、秒を争う人間が乗る意味はほとんどないんだよ
117名前:不要不急の名無しさんID:
リニアいらんやろ
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
このコロナの影響で必要性が大きく問われる事になってしまったな。
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
飛行機に乗れないグレタ嬢ほかco2削減主張している環境活動家からしたら
飛行機に匹敵するスピードで移動できる地上の乗り物は意義があるんじゃね
122名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)04:38:56.14ID:EQM44i7T0
リニアって実際意味あるの?
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
さあ?
145名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)06:23:14.91ID:UylN8QIN0
>>122
JR東海の葛西って人だけが必要と思ってる
129名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)05:21:16.50ID:0j6KG9A00
浜松がリニア賛成を表明してくれたおかげで、サイレントマジョリティは助かったよ
これで貧民窟を気にすることなくリニア賛成を語れる

「めちゃくちゃ大きなメリット」 リニア新幹線で浜松市長
https://news.yahoo.co.jp/articles/964b21ce0fb8475b56454539adc29282b340bf40

137名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)05:31:31.24ID:nj+7cQ/m0
>>129
数少ない名古屋の味方
静岡と浜松は仲が悪いからね。
147名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)06:25:50.05ID:0j6KG9A00
>>137
リニア賛成では、静岡市長も浜松市長も同意見だよ
おそらく、三島、沼津、富士、熱海など、沈黙を守ってきた市長もリニア賛成を表明するだろう
148名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)06:28:28.57ID:nj+7cQ/m0
>>147
なかなか県知事は聞かないからね。
156名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)07:14:20.94ID:f/I/WI4+0
>>147
そりゃ大井川と関係無い市の市長だからな
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
浜松をチョン扱いするレスが目立ったのは、そのせいか(笑)

静岡県庁での「自然に挑戦するな」の発信者が韓国人のくせにな。

149名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)06:30:02.72ID:o01vZsou0
>>129
>>難航している静岡県とJR東海の協議については
>>「JRが責任を負う担保を取った上で、早急に事業を進められる環境を作ってほしい」
>>と述べました。
JR東海がなんとかすべきって立場のようだけど
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
田代ダムから東電に回る水を倒壊が買い取れ、と暗に言っとるな
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
国政で何もできなかった日和見市長。
こいつらは名古屋の奴隷みたいなもの
だから仕方ない。
204名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)11:05:52.61ID:0j6KG9A00
>>196
川勝は知事を辞職して、リニア賛成か反対かを問うて信任投票をやってほしい
クズ岡新聞やネットでは工作員が暗躍しているが、リアルではリニア賛成が勝るだろう
206名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)11:27:16.94ID:NsSiDI0c0
>>204
大差をつけて川勝が圧勝すると思う
214名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)12:19:47.56ID:NRALQ2hv0
>>129
JR東海が全責任を持てとも言っているだろ
224名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)12:46:52.98ID:0j6KG9A00
>>214
全責任を持つことは当たり前
ところで、静岡県は需要予測をねつ造して作った静岡空港の責任を取ったか?
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
誰に対する?

関係ない話を混ぜないでほしいわ
浜松だの三島だのを出すくらいだから静岡県の地理も把握していないみたいだけどどこの人なんだか

227名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)12:57:03.91ID:NRALQ2hv0
>>224
論点をすり替えて何がしたいの?
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
これ言葉のレトリックって分かる?w
分からんよなあ、君の頭では
160名前:不要不急の名無しさんID:
リニア賛成だけど、この件に関しては水問題を軽んじ国家プロジェクトだと傲慢な物事の進め方してきたJR東海が全面的に悪い。
162名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)07:27:10.17ID:nj+7cQ/m0
>>160
いや大半はリニアには最初から反対
名古屋財界主導が気に入らない。
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
実は俺も同意見なんだわ
まあ力強くで強行する公共事業には賛成できんだけだけど
169名前:不要不急の名無しさんID:
もしかしてJR東海は水資源の問題を軽視してる?
痛い目みるよ
170名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)07:39:42.10ID:LoqXI17b0
>>169
じゃ、協議での検討では減らない水を、静岡県の言う万が一で止めるという事で

静岡県で、中央リニアは中止を決定で良いよ。

173名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)07:44:36.59ID:YG1NvrJl0
>>170
減らないなんて言ってませんよ
試算根拠になる具体的なデータも出さないのがJR
それでどうして外野の人間が減らないと判断できるのか分からない
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
そりゃ、観測不能な単位での証明に意味は無いんだから
一滴でも減る可能性が万が一の話で、気象条件も含むなら
ダムからの利水に影響は無いとしても
静岡県内での工事はしない!という選択肢しかないわな(笑)

諦めろ。
中央リニアは、静岡県で中止か決まり。

175名前:不要不急の名無しさんID:
万が一が起きないことを立証しないと工事は進まない
今の技術じゃ無理なら凍結しかないだろう
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
万が一が起きたら補償します
って言えばええんやで
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
上限は十億な
197名前:不要不急の名無しさんID:
正直いまの段階で新幹線も飛行機もあるしリニアより5Gインフラ充実させるとか義務教育の学生全員に端末配ったりして
IT分野に投資したほうが国益になるんじゃないかと思えてきた
第2次大戦時の戦艦大和みたいなコスパの悪い投資になってるんじゃないか
199名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/06/30(火)10:23:38.14ID:nj+7cQ/m0
>>197
そのITも東京ばかりだが。
232名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)13:25:16.97ID:wBHbGe/40
>>199
そのITの東京一極集中(厳密には渋谷一極集中)も
コロナのせいでリモートワークになりオフィスの解約が相次いでる
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
みんな豊洲に集めて国のシステムのお手伝いでもさせれば?
202名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)10:51:33.20ID:p/Gnvnjm0
>>197
5G要らねー
208名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)11:38:11.44ID:sew3Sc9n0
>>197
今の時点で4Gあるし
今の時点で新幹線航空機あるし
両者は一緒だな。
どっちも大事かと
315名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:38:40.18ID:ZpjdmdJw0
>>197
それは通信事業者がやることで運輸業がやることじゃねーだろ
211名前:不要不急の名無しさんID:
リニアはやめて通常の新幹線に変更しろよ
350km運転なら東京ー新大阪1時間半で着くし
山陽新幹線にも乗り入れ可能
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
水源を迂回して新型の新幹線でもいいと思うんだよね

今の東海道新幹線よりは、かなり速いだろうし

260名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
リニアそのものが従来の鉄道のようなレールと車輪の摩擦を利用して走る乗り物の速度の限界は300km/hとされていた時代の発想だからな
東の今の最高速度は320km/hだし360km/h目指しているところでもある
226名前:不要不急の名無しさんID:
リニアってコストが莫大だと思うんだが採算とれるの?
230名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)13:18:20.79ID:DGPXCq/30
>>226
取る気なんてサラサラないよ
年間維持費4200億だから社長が「リニアは絶対ペイしない(黒字にならない)」といったのはあまりにも有名
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
民間会社が採算取れないものに手をだして
どうするつもりなの?
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
最終的に国外で売れて技術協力やらメンテ要員派遣やらで食っていくつもりなのかね
早くしないと中国に丸々持っていかれるけど
240名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)15:32:30.34ID:sew3Sc9n0
>>235
京阪神交通機関としてのリニア。
東海道新幹線にリニア超特急を専用路線で追加したようなもん。
リニア超特急単体での黒字は求めてない。
求めろと言うなら赤字ローカル線は許されない。トータルでなんとかなり運行する理由があるなら存続する。
265名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:24:49.31ID:UylN8QIN0
>>235
リニア建設の目的は新幹線が大災害で長期不通になった時と新幹線リニューアル工事で
長期不通になった時の代替路線確保のため
でもリニューアル工事では不通にすることは必要無くなり、2020年度で工事は終わる
大災害で不通になったら旅行をやめればいいし、どうしてもという人は飛行機、バス、中央線、
北陸新幹線等で旅行すればいいだけなんだけどね

そしてリニアは赤字だけど新幹線の売り上げを加えれば黒字になるだろうということ
でもコロナでその目論見も破綻してしまったね
出張は止めましょう、インバウンドも当分期待できないしだし
いずれにせよJR東海は投資家から見ればリニアによって旨味の少ない
会社になってしまう

267名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:26:34.94ID:sew3Sc9n0
>>265
それとは別に大規模改修計画があるんじゃなかったか?
365名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:30:22.71ID:YWpbzaTG0
>>265
東日本大震災でも数カ月で元通り
何年も不通などありえないし、そもそも津波が東海道新幹線の高架を超えることなど何処にも想定されていない、勿論JR自身もしていない
直下地震がおこるならそれは東南海トラフではないしどこでも起こりうること
電源も喪失する状態でリニアが動かせる根拠もない
367名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:38:51.63ID:0j6KG9A00
>>365
> 東日本大震災でも数カ月で元通り
今でも元通りになってない

> 何年も不通などありえないし、そもそも津波が東海道新幹線の高架を超えることなど何処にも想定されていない、勿論JR自身もしていない
1ヶ月不通なだけでKO級のダメージがある。
北陸新幹線車両は水に浸かっただけで廃車になった。高架を超えなれけばよいとの考えはデタラメ

> 直下地震がおこるならそれは東南海トラフではないしどこでも起こりうること
30年以内に90%の確率で起きる南海トラフに備えるのは当たり前

> 電源も喪失する状態でリニアが動かせる根拠もない
電源喪失する根拠がない

369名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:43:58.69ID:3dgLENip0
>>367
東南海地震で名古屋駅が無事にすむ保証がない、つーか軟弱気味の沖積地じゃなかったっけ?
371名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:51:40.86ID:0j6KG9A00
>>369
だから、多重化するんでしょ
372名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:54:21.19ID:3dgLENip0
>>371

被災想定地に名古屋も含まれてるから
東南海地震対策なら名古屋を通らない東京~大阪間の鉄路を確保しましょう
北陸新幹線はよ
373名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:05:46.85ID:3YDtGcDO0
>>369
大深度は地上より強いし、名古屋駅は津波ハザードマップ範囲外でもある。
375名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:11:26.46ID:3dgLENip0
>>373
駅が無事なのか、と聞いている
名古屋駅で乗り換え機能を果たさなければならない
もし大阪直通だけを考えてるなら、2027年にこだわる必要もなかった

つーかまじで北陸新幹線のほうが一時しのぎ用としては優れてるのよね、ことごとく遠回りしてるから東南海地震の影響外を走ることになるし、まず心配がない

376名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:16:15.92ID:YWpbzaTG0
>>367
その1ヶ月はほとんどの経済が麻痺してる状態だよ
電力も通じてなければ何もできない
命をつなぐことで精一杯だ
そんなときにリニアだけ動かそうなんてことはできない

南海トラフにそなえても新幹線は停電以外で止まらない

378名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:29:14.76ID:CKx/LoG20
>>365
お前は新幹線に乗ったことないの?
東南海地震が起これば、津波が浜名大橋の下から押し寄せ
東海道新幹線も東海道線もアウトだぞ?

由比でも被害は甚大で、旧東名や国道1号もズタズタになる。

復旧するには人の移動および物流を一刻も早く再開させないとダメ。
物流は新東名および中央道で代替できても、東京~大阪の人の移動は
圧倒的に新幹線に依存している状況。

東京~名古屋~大阪の人的物的な交流は日本経済のエンジンだぞ?

脳内お花畑が過ぎるな…。

380名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:42:29.52ID:YWpbzaTG0
>>378
そんなダメージを負った日本社会が通常時と同じ移動人数であるわけがないだろう
会社が正常に動くか?出張も変わらずするのか?馬鹿かお前は

必要なものは物資とそれを運ぶ手段だ
おまえのいうように中央道、新東名が無事なら十分対応できる
空港が無事なら羽田でも成田でも茨城でもどこでも使える

391名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:57:15.75ID:4NWiMapn0
>>379
弁天島で津波高さ5mって想定だろ、それ。
新幹線の線路の海抜も5mだからギリセーフという試算。
線路ギリギリまで津波が来れば、線路上はゴミが残るし
橋脚にダメージが残る可能性もある。

>>380
復旧には人的移動も必要なのが分からんのか?
会社?出張?さすが脳内お花畑。
反論がクソで、コッチが恥ずかしくなるレベルだな…。

>>381
富士山が噴火したら首都圏がやられる。

>>382
敦賀までの北陸新幹線って…、もはやキチガイの戯言。

そもそも日本語が理解できてないな、お前は…。

381名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:45:44.22ID:3dgLENip0
>>378
富士山が噴火したら東海道新幹線の富士周辺と共に山梨の笛吹市周囲他リニア地上部が被災するから
東海道新幹線のバックアップはやはり北陸新幹線が最適
383名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:00:56.16ID:8HAscvgW0
>>381
名古屋を通らない時点で話にならない
382名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:47:20.03ID:YWpbzaTG0
>>378
新幹線がものを運ぶか?リニアがものを運ぶか?
そんなことはまずありえない
災害時に人的移動に必要なものはその新幹線ではない

有用でありえるのは北陸新幹線だ
被災地と一切かぶらず確実に移動ができる

そこに時間短縮の意義は必要ない

268名前:不要不急の名無しさんID:
リニア「混乱生じている」 静岡県・JR東海の会談で―赤羽国交相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020063000668&g=eco

日本国としては、計画は変えられません
文句を言わずにやってもらわねばなりません

271名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:36:16.69ID:NRALQ2hv0
>>268
知事は「明確な回答を避けた」って、酷い捏造記事だな。
ヤード工事に取りかかるには条例をクリアせよと、明確に注文をつけたはずだが。
282名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:01:59.59ID:LoqXI17b0
>>271
そうだね。
金子社長に対しては、県の条例をクリアすればと言って
マスコミ向けには、不可分なので工事許可も出さないし、協定も取らない完全拒否。
291名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:38:29.02ID:NRALQ2hv0
>>282
マスコミの前でも「クリアすれば」って言ってるけど?
273名前:不要不急の名無しさんID:
ちなみに長野に迂回したら10年以上余計にかかる
費用も膨れ上がってますます無理になる
275名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:51:15.60ID:NRALQ2hv0
>>273
となると、あとは裁判くらいしか手がないと思うんだけど、間違いなく最高裁までやることになるだろうから、
何も手を付けられないまま数年は結論を待つことになる。そこで負ければエキストラコストだけではなく、時間と裁判費用も失うが。
だったら、もうBルートに切り替える方が現実的な考えなんじゃないか?
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>275、>>277
5年で済むかもしれないけど、
JRのあの交渉力じゃ絶望的だと思う
やり方悪けりゃどこでも同じ
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
うまくルートを選べば5年遅れくらいで何とかなるという説も見たけどな
だが土地買収にかかる費用や遠回りで生じる設備費と運航費用はかなりのものだ

あと一年くらいは川勝とがっぷり四つの大相撲やらないと諦められない
迂回はそのあとだな

280名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)18:57:28.03ID:sew3Sc9n0
>>277
川勝教授がごね方教えちゃったのも大きい。新ルートでも何が起こるかわからん。
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
まあそれだけJR東海は沿線住民や自治体から嫌われてるからやろ
285名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:10:35.85ID:65mbc4Mn0
>>280
さすがに河川法なんぞでつまずくことはないだろう
他の県知事はみんな推進派だからね
ごねて遅れたらむしろダメージが大きいんだから

でも現ルートが一番コストが安いので、諦められない
あと1、2年は粘るんじゃないかな

293名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
静岡だって推進派だからね
細かい調整出来なければ同じようにどこかでつまずくと思うよ
あの交渉力じゃ厳しい
366名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:35:49.59ID:YWpbzaTG0
>>285
来年に静岡県知事選挙があるからそこでJRは結論を出すだろうよ
川勝だって72くらいだし何より火災が80になるから
スキャンダルがなければ川勝の万が一の場合は副知事が弔い合戦をするだろうが、元気な場合来季を彼に譲るのかどうかも焦点だ
自民党、JR、中電側も必ず誰かを擁立するからな
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
ごねる相手の対処法を教えてくれたという面の方が大きいよ。
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
まさしくほんこれ

>>298
さすがは川勝知事と思ったわw
傲慢極まりない金子を撃退するとかw

284名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:05:51.68ID:UylN8QIN0
>>277
5年遅れですか
1年遅れると1000億円単位の損失がでるとされているから大変だな
286名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:13:33.44ID:LoqXI17b0
>>284
川勝知事は、7、8年遅れても大した問題じゃないと言ってるよ。
287名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:14:37.25ID:sew3Sc9n0
>>286
そりゃあ静岡駅ないんだから困らんわ。
313名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:33:06.84ID:UylN8QIN0
>>286
静岡県としては大した問題じゃないよね
JR東海としては1000億円×5だからかなり大変だけど
321名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:42:48.74ID:LoqXI17b0
>>313
まあ、中央リニア自体からして、JR東海の総資産と同額の事業と言われてきたもので
それが損失を出せば、JR東海も存続の危機で、機会を誤れば即死亡フラグだからな。

だが、金子社長が政府決定のリニア推進、にルート決定を、日本国の承認を得て進めるものとして
「性善説」で自治体との話し合いをすすめる限り、JR東海には破滅の未来しか無い。

選択肢は3つ並んでも、3つとも死亡フラグのクソゲーやけどな。

342名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
おっしゃる通り

>>321
自治体が性善説で動いてたら、文字通り潰されるからね
保証がない限り認めるわけがない
ましてメリットが

341名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
水が枯れたら大井川流域で81兆円の経済損失とか。
こら倒壊に勝ち目ないですわw
294名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも交渉と言えるのかと
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
はい、言えませんw
あれでは
いうこと聞けって言ってるだけw
302名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)19:53:52.15ID:NRALQ2hv0
>>294
「先っぽだけ。先っぽだけだからっ!!」←交渉
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
あれは交渉などではなくただの恫喝
297名前:不要不急の名無しさんID:
JRのエゴに静岡の知事が毅然と対処したというイメージだ。
JRはごね得狙ったとしか思えないくらい対処に瑕疵があったぞ。
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
まぁ、トンチの達人である川勝平太に挑むには、本物の越後屋か一休さんを連れてこないと駄目だな。
307名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:10:20.80ID:65mbc4Mn0
>>304
トンチの達人かあ
どうして静岡知事にそんなのがいるんだ
リニアは不運だったな

>>305
確かに必要な対応なんだけど
普通はこんな知事につかまることはないからな

305名前:不要不急の名無しさんID:
必要な対応しなきゃ何一つ進まないって
JRに理解できる人は1人もいないのかな
311名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:21:36.12ID:LoqXI17b0
>>305
必要な対応→JR東海50年分(繁忙時)の営業益を静岡県に引き渡して、流域住民の経済補填の永久継続を約束することで
ようやく、川勝平太が交渉してやっても良いという思いになる程度の「必要な対応」な(笑)
306名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:09:21.66ID:+msuew/r0
静岡県はこれが始めてじゃなくて
丹那トンネルでは水が枯れて地元の田園が壊滅したんだってな
それで酪農に切り替えたと
とんでもない人災だわ
これを繰り返そうとしている
309名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:17:19.67ID:LoqXI17b0
>>306
丹那トンネルは、地震で盆地の殻が割られたのが原因な。
沢の一つが、トンネル横に移動したから無関係とは言えないとしたものを真実として
訴訟での和解が根拠で丹那盆地が丹那トンネルにより壊滅したっていうコピペは、流石に無理があるやろ。

まぁ、静岡県庁は中央リニアを通すつもりも無いし、工事許可を出すことも未来永劫無いから終わりだけどな。

377名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:17:47.22ID:YWpbzaTG0
>>309
お前の言ってることはあのぶどうは酸っぱいや、と一緒だな
素直になれ
318名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:41:48.27ID:ZpjdmdJw0
>>306
丹奈トンネルは静岡に莫大な利益を与えてるから、リニアを推進する理由にしかならないよ

ショボい地域一つの犠牲で日本が潤う

308名前:不要不急の名無しさんID:
知事が替わってもこれじゃ状況は何も変わらんね
312名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:25:30.06ID:NRALQ2hv0
>>308
正直言って、当初は知事も甘く見ていた節があるような気がしなくはない。
かねてからの冷遇もあって、ここで何か良い条件を引き出してやろうという考えはあったのかもしれない。
しかし、流域自治体の不退転の決意に触れ、今はその思いに応えるべく動いているように思う。
次の選挙で知事が交代したとしても、流域市町は決して譲らないだろう。
347名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:29:12.41ID:CKx/LoG20
>>312
>>331

流域市町村もJRに集りたいからだろ…。

流域住民の話
「リニアで大井川の環境問題を言うのなら、島田市内の製紙工場の排水によるヘドロから解決すべき」
「製紙工場は工業用水を買ってくれて、税収や雇用にも貢献しているので、誰も表立って文句を言いません」

田代ダムについても、市町村レベルでは東京電力と交渉しているのに
川勝および静岡県庁は

 ・田代ダムのことは県政と関係ないとダンマリ
 ・マスコミに対し田代ダムの質問はするなと恫喝

デタラメ県政がまかり通る静岡…。

348名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:31:50.31ID:NRALQ2hv0
>>347
コピペしかできんの?
351名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:48:37.90ID:LoqXI17b0
>>348
まぁ吠えたところで
リニアが出来たら、地域の減収分をJR東海は永久に補償しろとか言うぐらい
静岡県庁以外の、流域自治体の要求も笑いのネタレベルなのは変わらんやろ。
352名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:57:37.46ID:o01vZsou0
>>351
工事しなければずっと存在する川の補償を要求するのは当然じゃないか
大井川は100万年前からずっとあるんだし
手を入れなければずっと水は流れ続ける
358名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:06:45.69ID:LoqXI17b0
>>352
それを使い切って、枯れ川にしたのは静岡県の水行政だけどな(笑)
考えなしの企業誘致で、民間の井戸も枯れまくって住民カンカン。

こんなの耐えられないよ!と砂地で実を付けないイチゴを手に取って怒っても
リニア工事すらしてない時の話で、リニアのせい!と報道するのが静岡県。

361名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:08:51.21ID:o01vZsou0
>>358
井戸が枯れてるってのはどの自治体の話?
370名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:44:58.21ID:CKx/LoG20
>>348
川勝工作員は反論できなくなるとレッテル貼りだからな。
まぁどこかの連中と根っこが同じだから、行動も一緒で笑える。

ご愁傷様…。

322名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず東京から甲府まで先行開通させれば
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
もう甲府終点にして
そこを首都にすれば良いんだよな
340名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:09:05.85ID:UylN8QIN0
>>324
首都にするには国際空港が無いと …
331名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)20:55:19.64ID:CKx/LoG20
静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【前編】
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005.html

静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【後編】
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023.html

338名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:05:51.16ID:CKx/LoG20
静岡県民ってバカが多いよな。
まぁパヨク県内マスゴミに騙されてるってのもあるが。

リニアだけでなく
「沼津市の鉄道高架化事業による原地区貨物駅用地強制収用」の
一連の流れを見れば、川勝がどれだけクズかよく分かる。

にも関わらず、川勝の発言を信じ、水が枯れると信じてるなんて
ポンコツ大統領の言葉を信じてる半島国家と同じだわ…。
このことで周辺自治体から嫌われてることも分かってないし。

345名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)21:14:24.57ID:NRALQ2hv0
>>338
別に川勝知事を支持しているわけじゃないからw
ただ、JR東海の言うことが信用できてないってだけ。
JRが流域を説得できる材料を持ってくれば状況は変わるもよ?
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
そうそう
通常だと性善説で信じて良いかなぁ。でも仕事だし無理だわ
ってところが、
交渉もろくに出来ず強引にやろうとするから
あーーーどう見ても信用できねーーーwとなる
355名前:不要不急の名無しさんID:
左翼はこれ喜んでも何の利益も入らないんだけどねw
寧ろ何故私企業の計画にそこまで必死になれるの?

水?大井川沿に沢山ある製薬会社と川勝の関係ですねわかります

360名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:07:17.10ID:o01vZsou0
>>355
水が減ったら製薬会社だけではなくて日清食品、東洋水産、明治、日本ハムとかの食品や
サッポロビール、伊藤園とかの飲料も困るんだよ
あと富士フイルム、住友ベークライト、オカモトなども水のためにあそこに工場作ってる
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
あ~つまりその利権と川勝が繋がってるという事だね
左翼も利権を守るのに必死ということか
374名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)23:06:12.56ID:NRALQ2hv0
>>363
お前、行列にしれっと割り込んで注意されたらキレるヤツだろw
368名前:不要不急の名無しさん2020/06/30(火)22:41:07.62ID:/gBiY0lt0
地底深いところの水脈なんて大井川には全然関係ないだろう
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
そうなんだよね。
JRはちゃんとそこを主張すべきだと思う。
397名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)01:46:02.27ID:KmAf+X3F0
>>384
主張なんてされてもなぁw
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:41:47.87ID:6R1KohYp0
>>368はトンネルがどこを通ってるかわかってなさそう
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
静岡県の常識だと、350m以上地下の圧力がかかってる地層を
毎秒30tの水が流れ落ちて、大井川は枯れ尽くすらしいから

静岡県だけ物理法則の違う世界なので仕方無いな。

406名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
地下水
407名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)07:07:47.84ID:5/Tcz3Uc0
>>368←この程度の脊髄が大量に湧いてしかも声がでかいというのが一番悪い問題なんだよ。
386名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:25:12.98ID:lXgQIBLh0
考えたくないけど地底深いとこで地震とか火災とかにあったらどうするんだろう。停電とか。
387名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:33:03.34ID:gkU3s4Rc0
>>386
JR東海「その時は皆さんで助け合っていただきます」

マジでこう言った

388名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:33:46.07ID:CT5VectG0
>>386
そりゃ万全の電源バックアップは当然のようにあるとは思うが
新幹線は車両に電池積んで停電時の自走可能に改良されるが、リニアでも停電時多少は自走可能にするのではないのか?あれも電池積んでるし車輪も持ってるし…
>>387
えっ!?
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
このリニアは地上側からコントロールするから地上設備が壊れたらおしまい
392名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)00:58:52.90ID:lXgQIBLh0
>>387
JR東海大丈夫か?
この災害の多い国で、って考えると色々怖いな。普段地下鉄とか乗ってるにしても駅の間隔とか深さとか。
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
そりゃ、上級国民の東海のお偉い方は電車なんて下世話な乗り物使いませんから
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
それマジなら結果リニアなんか作らん方が確実に正解やで
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)02:35:58.79ID:YQGVRIor0
>>387
それ東海の公式コメントなんだよな
412名前:不要不急の名無しさんID:
トンネル一本通すだけで水脈枯れるか?
仮に運悪くトンネルが水脈に遭遇したところでトンネルの壁面は水を通しにくい加工がされてるし
大井川が枯れるなんて考えづらいんだが
413名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)09:43:25.97ID:xzGUQmPQ0
>>412
枯れなくても水量が減少したり水質が悪化したら
水を当てにしてる流域の住民企業農家は追い込まれる
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)09:49:48.78ID:KmAf+X3F0
>>413
それコピペ
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
一度水みちが変わると元に戻らんよ
トンネルへの遮水はできても
415名前:不要不急の名無しさんID:
リニアがトンネルで地震で止まったり、火災になったら、皆さんで助け合ってくださいって、危機管理能力以前の問題だなJR東海。
トンネルの火災事故だと国鉄時代に北陸トンネルの火災事故があったが、北陸トンネル以上の長さのトンネルに対して、その答えは…
リニアは中止でいい。
420名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)10:32:27.88ID:qt9YLVfm0
>>415
みんなで助け合えばきっと大丈夫
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2019/10/f30780302.html
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
事実上無策ってことか?
419名前:不要不急の名無しさんID:
長野ルートと争った時、この問題は議論されなかったのかね
JRが静岡県に黙ってたのか?
静岡は予定ルート掘られると水枯れする危険があると知らなかったのか?
これなら最初から長野ルートにした方が良かった
長野はリニア招致にめちゃ必死だったんだから最大限の協力も仰げたはず
421名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)10:40:02.52ID:qt9YLVfm0
>>419
JR東海の環境アセスメントに静岡県は「大井川の河川流量などに支障をきたさないように」と知事意見をつけているよ
そもそもルート選定時には深さや工法も決まってないわけで自治体から文句のつけようもない
何もしないで後から思い立ったかのように言っているわけではない
それを守るとされたから国が認可したわけ
422名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)11:22:51.60ID:YiIQ/d0f0
>>421 これで静岡を悪者に認可獲得出来たら東海は相当の策士だな。惜しいとこだった
423名前:不要不急の名無しさんID:
  
大井川の地下500mを横切るだけで、大井川の水量に
影響されるものじゃない。
事前の防水もしない工事の場合の、最悪の漏水想定でも毎秒2t程度。
実際はシールド工法で工事すから漏水も、極僅か。
工事中に漏水した分の水量は、雨が降れば地表から浸透し、
その数万倍以上も補給されるわ。

大井川の水を、一滴も無駄にするなとかアカの基地外知事は、
チンピラのような因縁をつけているだけだろ。

427名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)11:48:11.91ID:CT5VectG0
>>423
有識者会議でJR東海の調査と水量見込みが雑じゃないのかと突っ込まれ、JR東海自身が最終的には掘ってみないとわからないとも述べている
で、万が一想定を越える場合の対策とかをどの程度考えているかと問われ
「田代ダムから放水されるから大丈夫」と東電にも静岡県にも了解を得ず身勝手に言い放ったから多方面からフルボッコ済
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)12:13:10.27ID:NEGSSfFA0
>>427
厳密な答えを求められたらそりゃほってみなけりゃわからないというしかないわ。
問題は想定外になったときどうするか。そこを交渉する気が両者にあるのか?初期はなかったとしても今からでもやる気あるのか?
ここは想定外はないみたいなこと言い続けてたJR東海が悪いと思うけど。
437名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)12:29:43.15ID:ot0uUzyJ0
>>427
試掘も許さないのにどうやって高精度の計算するのか?
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
垂直ボーリングやれと言われてるだろ?
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)12:36:31.52ID:zbYlbTPP0
>>440
200mメッシュで海抜ゼロまで全域掘って調査しろって、例のアレか(笑)
428名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)11:53:30.51ID:NEGSSfFA0
>>423
2トンは完成後の最大漏水。
施工中は別だぞ。
期間は短いんだし、許容範囲と補償方法を定めてお互い歩み寄ってほしいところだが。
それと、山岳トンネルの施工はシールドではない。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/sangakubu/
1km超長尺ボーリングなど、昔ながらのガーッと掘って水出たら出たとこ勝負で止水ってのとは違うんで、そうそう大量湧水しそうにはないけど。
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>428

シールドで突き進むのは、都市部だけなのね・・・。

>>431

今でもチンピラみたいな因縁のつけ方されてるから、怖くて何でもなんて言えないだろ。

>>432

実際500m下を横切るだけで、地表の川に影響なんて出るとは思えない。
こんな事では、日本中の何処にも、二度とトンネル掘れなくなるわ。

445名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
川となって表面を流れる分だけではなく
地下水として流れる分もあるんだけどな
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>445

川の水が、500mの大深度の地下水の影響を受ける訳ないだろ。
トンネル掘って湧水したとしても、雨の降水によって地表から
長い時間をかけて浸透した水だろうし、其処で湧水した分なんて、
雨が一度降ればチャラに成る程度の量だわ。

456名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
そんな程度の想像で済むなら東海も静岡県も苦労しねぇよw
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:46:22.31ID:xzGUQmPQ0
>>448
その深度500メートルは海抜マイナス500メートルという意味?
山の表面からマイナス500メートルという意味?
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
いやだから素人が思う思わないはどうでも良いのw
専門家に入ってもらって、法に則って手続きを進めるものなの
そういうものなんだってばw
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>447

富士山の裾野湧水は、富士山に降った雨が数万年かかって、
地表に現れるそうだが、厳密には誰も分からないだろ。w

453名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
>富士山に降った雨が数万年かかって、
10~100年だと降雨の中にふくまれているトリチウムの半減期間とバナジウム、ミネラルから測定されてる
富士山の2000mあたりに降った雨は約20年で富士川の河口や三島清水町の柿田川湧水にでてくるとのこと
高い所はもっと長い時間
大井川も同様に10~30年かけて地下水脈で河口まで流れてる
富士山より短いのは断層と地質の違いとか
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:38:50.14ID:8HAscvgW0
>>453
富士山は約1万年前に噴火してできた若い火山
溶岩や噴石など透水性の岩石で山体が構成されているため、降水はほとんど地下水となる
地図を見れば一目瞭然だが、富士山周辺1000メートル以上に川はない

一方、南アルプスは約1億年前、海底に積もった堆積岩が隆起してできた山
したがって、山体の透水性は低く、降水はほとんどが表流水となる
2500メートルあたりに多数の沢があることがその傍証である

460名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
南アルプスが本当に透水しないならトンネルは中央を頂点に勾配付ける必要ないね
462名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)13:48:14.21ID:8HAscvgW0
>>460
なぜ勾配つけるかわかる?
わかってないから、トンチンカンな意見になるんだ
478名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:20:40.25ID:NEGSSfFA0
>>460
それは単に土被りが過剰に深くならないようにするためだぞ。地下水とは関係ない。
464名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)14:56:44.62ID:zbYlbTPP0
>>458
一般的に言うところの、河川の水、地下水は表流水で地表20m程度の表層を流れるものを指すからな。
それで、去年の合同協議では国交省、JR側で大井川の利水に影響は無いとしてるが
許認可を決めるのは、地質門外漢の自然保護活動家である静岡県識者の森下の言動次第なのだから
去年末の時点でもリニア工事で大井川の水は枯れ尽くす!って主張してるわな。
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:08:04.31ID:8HAscvgW0
>>464
その森下も世界的な水の権威の前では借りてきたネコのようだった

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
JR東海は一貫して中下流域の地下水への影響は生じない、としてきた。
今回の会議でも、宇野護副社長、澤田尚夫中央新幹線建設部次長は
「中下流域の地下水は掘削される南アルプストンネルから約百㌔離れており、
影響は生じない」を説明、沖教授らがこれを支持する発言を行った。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、
丸井敦尚国立研究開発法人産業技術総合研究所地質調査総合センター
プロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。
水循環基本法フォローアップ委員会座長で、世界的な水の権威の発言を
否定するのは難しいのだろう。

486名前:不要不急の名無しさんID:
>>453,458

サンクス。
昔何かの番組で見た時には、数万年と言って居た気がしたが、
記憶違いだったのか・・・。

463名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
それで?
理解できるまで読み返しなさいとしかw
477名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:18:00.44ID:NEGSSfFA0
>>444
悪い影響出るとは思えないなら、出た場合の保証の話はできるでしょう。
ただし、ただの渇水や他の取水過剰の面倒まで見なきゃいかん状態になると困るので、結果の保証ではなく、戻せない水量に対する補償で話をまとめるべき。
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:28:48.60ID:zbYlbTPP0
>>477
無理じゃね。
南アルプス十万年の永久保全に
大井川河川水量の、静岡県川による任意の水量設定を補償した上で
流域住民の経済補填まで、永年やらなきゃいけない様な事にしてたし。

彼是、詰められると、補償の根拠を静岡県庁と川勝は説明できないので
ここ最近は、支援の活動家たちと同様に「工事なんてさせない!」を言い回しで言ってるだけだわな。

485名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
そんなこと言ってないです
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
単純に掘る場所が悪いと思うんだよね
補償求められたら無尽蔵に膨らむような場所を保証なしで掘りたかったJR東海の計画が酷い
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
甲府側のトンネル坑口から抜ける量を計測し
それに相当する量の水を田代ダムから富士川への導水を減らす形で補填すればいい

東電の発電量が減るからそれはJR東海が補償する
甲府側に抜ける水は富士川水系に流れるからこれでバランスが取れる
ただしこの手が使えるのは毎秒5トンまでだけどね

492名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
東海がそれで誤魔化そうとして静岡県と東電に勝手な事言うなと怒られたようだが
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
東電に根回ししなかったんだろな
アホの極みw
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
大井川から早川富士川水系に東京電力が回す水5トン/秒は、
いっそ同じ名古屋の中部電力に富士川から大井川に戻す導水路を作らせてリニア用に発電させたらどうよ
497名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:46:29.74ID:ef/BDuHR0
>>491
交渉余地が有るならば、代償案も有効だけど
川勝平太も曖昧な「水を減らさない」案を持って来い!という戦略に切り替えたからな。

河川法の許認可の範囲なら兎も角
静岡県庁と川勝平太は、静岡県の水利権で広範囲の自然保護と、完全に未来まで確定した水の補償に、経済の保証まで含めての話にして来るから
現実的な解決方法は存在しない。

川勝平太が待ってるのは
金子社長「参りました!中央リニアは静岡県から撤退します。」
という言葉。

504名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
それは交渉ごとの世界ですから
相手のブラフを鵜呑みにしても意味はないな
508名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
命の水言ってると支持率上がるみたいだから
少なくとも来年の知事選までこのままでしょ

JR東が水の件で完全に折れたとしても
来年の知事選後までは難癖つけてOK出さないよ

489名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
>悪い影響出るとは思えないなら、出た場合の保証の話はできるでしょう。

馬鹿の一つ覚えだなオイ。w
どんな無関係な事でもリニアの影響とか言って因縁付けそうな相手に、
前面保証なんて出来るかよ。w
因果関係が証明された影響なら、幾らでも保証できるだろうけどな。w

495名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:35:03.92ID:NEGSSfFA0
>>489
だから交渉しろ、因果関係証明不能な結果保証ではなくあくまで湧水量だけで交渉しろ、と。
498名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:47:30.51ID:CT5VectG0
>>489
静岡側からすれば、因果関係があったとしても「明確な証明をしろ、その程度の証拠では因果関係を認めない」と全部突っぱねるJR東海の作戦が透けて見えてるだけだろ
「因果関係が証明されれば補償する」ってのはそういうことだぞ

そりゃ県も判子つく前にあら探ししまくりますわ、判子ついた後では遅い、許認可さえとっちまえばJR東海は勝ちだからな

500名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:51:50.56ID:KmAf+X3F0
>>489
だったら潔く諦めな
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
相変わらずばれた嘘を並び立てるド低脳工作員だな
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)12:17:52.99ID:xzGUQmPQ0
>>423
影響がないと予測してるなら未来永劫補償するって約束すれば工事できるのに
それはしないJR東海
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
そうならない可能性があり、有識者会議と静岡県がアセスメンとをもっとしっかりやってと依頼してるが、JRがコストがかかるからと拒否してる
後だしで悪い情報ばかりでてくるから、、、
451名前:不要不急の名無しさんID:
てかリニアに客が逃げれば静岡県内に止まる新幹線が増えるんだが。
とりあえずリニア開通までは静岡駅なんか1日1本だけこだまを止めてあとは全て通過させろ。
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
リニア出来たらのぞみを減らして
ひかりやこだまを増やすと言っているんだが
リニアって静岡以外は停車駅があるため
静岡以外の客は東海道新幹線に乗らなくなる
東海道新幹線自体が赤字路線転落で
本数増やすどころではなくなる
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
岐阜「」
898名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:40:18.14ID:YEADYVaI0
>>452
新大阪まで開業前提だけど
小田原、静岡、浜松、豊橋はひかりが毎時3本くらい止まるようになると思う
でも名古屋開業も後最低でも10年、新大阪は15年先でオレには関係ないな w
466名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:15:45.91ID:xzGUQmPQ0
影響がないなら補償の確約をすればいいのになんでJR東海はそれを避けるんだろう
470名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:35:53.43ID:8HAscvgW0
>>466
補償については3月の時点で静岡県、国交省、JR東海の3者で合意が得られている
一方、川勝は「補償がほしいということではない」と意味不明な発言をしている
JR東海は補償にも積極的だが、補償の話を出すと、川勝がそうじゃないと遮って、違う話をしだす
川勝のデタラメがわかるだろう

3/6(金) 20:22配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb44b1d3e076afad452c39bff56b5919b9b63a5f
国交省の一室に顔をそろえた県と国交省、そして、JR東海。トンネル工事による地下水の補償をめぐって三者が集まるのは、初回の先月17日以降、きょうで3度目です。
非公開の会議は地下水の補償に加えて、国が主導する専門家会議も議論されたということです。

(2020/6/30 07:50)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/780997.html
川勝「何かあった時の補償がほしいということではない。影響が出た後に何かをするのでなく、影響が出ないようにすることだ」

474名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:41:06.45ID:xzGUQmPQ0
>>470
それ30年の奴じゃないか?
475名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:00:26.67ID:KmAf+X3F0
>>470
損害を出したら賠償するのは当たり前のことで、責任の範囲や具体的な金額について合意を得たという話は聞かない。
また、金で解決するのは次善の策であり、他に代替する術がないから渋々そうせざるを得ないってだけだ。
金はちゃんと払うから死んでくれと言われて快諾する者がいるか。もはや個々の倫理観だ。
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)16:16:01.01ID:8HAscvgW0
>>475
流域自治体は補償に関して静岡県にすべて任せた
だから、補償内容を各自治体に説明する責任は静岡県にある
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:36:47.34ID:VE7uHC6t0
JR東海が毎年1000億の補償金を永久に支払うことを認めるわけがなかろう
473名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)15:39:08.12ID:
>>471
1000億円のソースお願い
482名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:24:56.18ID:zbYlbTPP0
>>471
川勝の公演ソースだと、81兆円を環境基金として貰えるなら、交渉してやっても良いと言ってるから
JR東海が大井川の下を通る料金の最低価格は
環境基金が20年契約とすると、年間4兆円からだな。
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)17:29:48.73ID:8HAscvgW0
>>471
嫌がらせでリニア開業を遅らせた静岡県には逸失利益を損害賠償請求することになるだろう
1年で1000億円位かな
501名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)18:57:19.32ID:tNj4muYc0
名古屋ー津ー橿原ー和歌山ー徳島ー高知ー宮崎のルートを先に作れ
505名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)19:14:53.71ID:qt9YLVfm0
>>501
うーん、速達タイプの停車駅が思い浮かばないな…
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
一直線で中央構造線に沿うだろうから、徳島の次は松山、大分、熊本か博多だろうか
525名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:35:08.25ID:tNj4muYc0
>>510
わかった高知-宮崎は海底トンネルが厳しいので
名古屋-津-橿原-和歌山-徳島-松山-大分-宮崎にする
狙いは過疎地を結ぶこと、山陰はサンライズ出雲があるからよし
507名前:不要不急の名無しさんID:
ネットで検索するとさも早期開業できそうなことばかり書いてあるんだがほんとにできるのかね
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)19:28:51.86ID:ef/BDuHR0
>>507
無理だね。
リニア推進の国民合意の都合上
早期開通、出来る限り早く、既存設備の利用で可能な限り安くするのが決まりだが

地質の同じ、三遠南信自動車道が工事に手こずってる以上、赤石岳の工事は万全で臨んでも6年3ヶ月は理想でしか無く、貫通に十年は掛かる。

521名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
そう、ネットの情報を見てると株価操作としか思えない。
523名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:17:16.56ID:a1FrLtLa0
>>509
三遠南信自動車道は南アルプスの下は通らないけどな
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
計画変更したからな、草木トンネル掘ってガチでやばいと分かったから
513名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:20:20.80ID:lDy1BU810
俺の予想では毎秒100トン以上流出しそうなんだけど
静岡が干上がるどころか甲府が水没するぞ
516名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:45:23.65ID:8HAscvgW0
>>513
早川は甲府より下流だから富士市に流れる
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
ポロロッカみたいに遡上するのか
515名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)20:40:43.45ID:4pDkuw7t0
経済活動に参加していない無職カスは
リニアの必要性を理解出来ないから
不要論を語ることは禁止な
所得税と住民税と固定資産税を払ってから言え。
519名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:02:53.55ID:NQ4M+eq00
>>515
多分、払ってない人間が払えって迫ると思うよw
払ってる人間は払いたくないから。節したいのが本音。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
国民全体として可処分所得が減少しているのに、今のぼったくり新幹線よりも更に運賃上げるとか気違いとしか言いようがない。
524名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:24:17.41ID:KmAf+X3F0
>>515
エラソーに経済を語るのは、損益計算書の全体を見渡せるようになってからにしろよw
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
まともな企業に勤めてたら、出張までして会議なんてないよ?
どこの中小勤めですか?
522名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)21:09:59.31ID:Er4TVmIc0
大阪と同時開業でもいいよ
716名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)03:22:18.86ID:NyqkwHZM0
>>522
無い、無いwwwwww
関西も反対が圧倒的だから
リニアは中止在来線が一番強い

関西から見れば東日本、西日本以外は
いらないであり新型車両、ダイヤ共に
首都圏、関西だけ優遇され
名古屋以下は益々悪化だよ。

718名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)06:37:46.13ID:Pl/UfRXy0
>>716
一杯なのぞみの乗客は関東から乗る客だけなのか?

>>717
山梨実験線が他にどこに引かれたらどんな可能性があったの?

719名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)07:23:08.36ID:NyqkwHZM0
>>718
首都圏、関西の連中は名古屋なんか大嫌い
ライブ、イベントもいつも揉めるし
在来線も末期色で我慢しろだよ
福岡の方が本気で上だと思っている。
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)08:50:19.97ID:HyatlCgg0
>>719
タモリみたいなやっちゃな
728名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)10:08:33.24ID:NyqkwHZM0
>>721
いや本当だから仕方ない
レゴランドの叩きは凄まじかったし
ジブリパークもかなり叩かれるよ。
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
関西大阪人博多人の視点から、中部ディスりか(笑)
アナーキストだらけで、どうしようもないな。
731名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)10:21:36.19ID:NyqkwHZM0
>>730
いや首都圏の連中も名古屋は大嫌い
娯楽は東京、大阪以外は一切いらないが
大半の考え名古屋より福岡だよ。
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
維新の会を熱烈支持してて、ルックウエスト!
これからは中国の時代ニカ!と言っていて
日本の中央政府より、中国の自治区になりたいって九州自治連合みたいな連中は、どうしようもねぇな(笑)
736名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)10:36:04.74ID:NyqkwHZM0
>>735
仕方ない政府の上層部ですら
完全に福岡の味方ですから。
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
薩長が日本の中心だと思ってるのは、流石に少数派やろ(笑)
やっぱ、ナックルって博多人なんだな。
747名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)11:33:56.19ID:O++4AUj+0
>>738
過去の歴史を見ればわかるが
東京、大阪に次ぎ福岡、北海道に
多額の投資をしている

福岡なんか八幡製鉄所、門司港で
大金使っているし鉄道網も石炭輸送のため
整えられ今もやる気満々
それに引き換え名古屋は。

733名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)10:27:04.76ID:idkO4Dtq0
>>728
レゴランドなんて経営が危なすぎて営業利益とか隠すようになっちゃったもんな
USJにマリオワールド?が出来たら客を繋ぎ止められるのか
734名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)10:32:17.54ID:NyqkwHZM0
>>733
金をかけていないから
簡単には潰れないよジブリパークもそう
大金かけたものは名古屋には作らない
福岡なんかまともな遊園地すら無い。
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)10:38:11.68ID:idkO4Dtq0
>>734
そういう発想かw
確かにアトラクション設計費用が他と一桁は違うもんな
名古屋市の税金とかは入ってないの?
741名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)11:16:11.48ID:O++4AUj+0
>>737
名古屋市は、積極的には出さないよ
ジブリパークもたった330億円
それでも猛烈に叩かれる。
530名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)23:05:33.37ID:KmprJllA0
今回の大雨も天罰かもなw
531名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)23:08:32.00ID:ef/BDuHR0
>>530
半日で300mm程度じゃ、天罰には程遠いな。
暴れ川である大井川には、余程降っても耐えられるように対策済み。
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
1ヶ月分の600mmだって
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)19:52:09.40ID:CI/rzEnc0
>>544
今日大井川の橋を通ったけど少し川の水が増えたくらいだったよ
533名前:不要不急の名無しさん2020/07/01(水)23:55:19.23ID:FYk1LxZA0
一私企業が自治体と交渉してんのが間違いだよな
本来国がうっせえ馬鹿と静岡を黙らせるべき
国が出てこいってんでなく、私企業の利益でリニアを作れるのが問題

つまり東海儲けすぎ っと

535名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
黙らせるべきとかそんな発想してる限り東海に線路なんか敷けねーよ
コミュ力無さすぎだわこの会社
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>533

民間企業だから、政治や役人の権力使って、
食い物にしようとしてるんだと思うわ。

540名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:52:02.05ID:e2emi0sR0
>>536
世間知らずの引き籠もりってこんなアホな発想するんやな(苦笑)
まあ、知識がないから仕方がないとはいえ
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>540

何故か関西弁が喰い付いて来たよ。w
お前には関係ないだろ。
低能パヨクのバカチョンは、関西弁多いけど。

538名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)07:39:56.92ID:K/lJH7or0
>>533
儲け過ぎって批判が多いが、通過新幹線に頼らなきゃ赤字路線だろ。
元々、東西が引き受け断った貧乏くじ路線なんだし。

リニア批判も、JR東海を解体して国有にしたい鉄オタの、思惑もあるらしいが
それで18切符が使いやすくなる可能性有るのかね?

545名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)09:22:59.54ID:bpVT9ZeY0
ここまで来てまだ静岡叩きに勤しんでいるチョンがいるな
546名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)09:36:53.17ID:hlw1LCi1O
>>545
トリエンナーレ大村の信者では仕方無いw
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)10:08:01.18ID:K/lJH7or0
>>545
「自然に挑戦するな!」という静岡県庁の言い分を発信してるのは、韓国人職員だけどな(笑)
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)10:40:59.34ID:QvAWHUGS0
>>551
それが事実だとしたら、日本人が壊そうとしている自国の自然を、
県職員とはいえ外国人が守ろうとしているなんて、なんとも皮肉な話だな。
日本人は古来より、自然に尊敬と畏怖の念を抱いてきたというのに、情けない。
挑戦なくして発展はないが、未曾有の難工事にあたってはよくよく慎重にことを進めないと。
なめてかかると簡単に返り討ちにされるぞ。
557名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)12:37:05.07ID:
>>555
朝鮮人が日本の政治に口出していいのかって話しだけどな
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)13:16:53.40ID:QvAWHUGS0
>>557
国家公務員にはなれないが、地方公務員であれば一部認められているようだけど。
その是非は本件とはまた別の話だ。
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)11:34:09.33ID:6xWQZMr40
長野が喜ぶAルートがええんちゃう?
何処まで工事が進んでるかは知らんが直線にしたいなら神奈川とかの駅無くせばいい

静岡とか通り過ぎるだけとか最初から無理あんじゃね?
もし自分の家の前に線路が通っても駅はすっげえ遠い上に他県とか誰も喜ばんしな
まして水道工事は線路があるので何倍も費用かかるけど保証しませんとか道理が無さ過ぎやで

558名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)12:38:43.53ID:
>>556
気持ち悪い関西弁みたいなのやめて
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
せやな
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)13:24:59.88ID:
静岡新聞のネットの意見を記事にしていたが、田代ダムについてはふれていなかったな
何か触れちゃいけないのかも
562名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)13:27:14.23ID:VLAaSvuV0
>>561
リニア中央新幹線工事を巡る県とJR東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をJR東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
そもそもその「懸念」というのは反対派学者の意見。
現実的な対応策などは反対派カルトと県川勝取り巻き以外すべて合意済み。
水利使用の企業群や周辺該当自治体は全て了承済み。
ちゃんと全国に報道してよ。日和見忖度ローカルマスコミさん。
このままいけば甘くないよ。
間違いなく空港駅どころか需要補償も影響でる。
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
つまりその包囲網は静岡県に圧力かけられる訳でも補償の肩代わりができるでもない無責任な烏合の衆というわけか
720名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)07:27:32.19ID:/k9v6hTI0
>>610
反対派は反対派なのに
賛成派は現実的なんですか?
564名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:01:58.67ID:jW8PFl9a0
大井川を枯らしてるのは東電の田代ダムだぞ

静岡県民は田代ダムをどう思ってるんだ答えろ

565名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:11:41.36ID:FDeZ1/Xy0
>>564
リニア応援派だけど、その論調は無駄というかやめたほうがいいかと。
あいつも水泥棒してるのになんで俺たちだけに厳しいんだ!的だし、万引が横行するから防止策取るのに文句言うような感じだ。
572名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:47:28.14ID:
>>565
いや、命の水って言ってるのにJR東海にだけ厳しく当たる不公平な行政に文句言ってんだよ
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
日本語でおk
580名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:36:43.57ID:7D81HyOy0
>>572
東電とは既に半世紀にわたって交渉してる、ようやく渇水時に放流する契約を取りつけたところだ
JR東海が「万一私たちが水減らしても東電が発電止める契約あるでしょ」と、ただ乗り悪用他人任せな無責任発言をするので(既に有識者会議で発言したので)、関係者一同、禁句扱いになってる
574名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:00:04.04ID:K/lJH7or0
>>564
いや、静岡県の用水ダムだろ。
577名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:16:59.00ID:A4ZZ/qMk0
>>564
田代ダムは元々は早川電力が1928年に完成させた
この早川は山梨県の早川、いろんな経緯が絡んでて複雑
取水量を増やした1955年は日本中が電力不足で断れなかった事情もある
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
これが「不都合な真実」
田代ダムの4.8tは触れないようにしてる。
なので万が一提訴になれば間違いなく公になるの。
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
田代ダムは既成事実を作られたら水は返ってこないという前例だろ
むしろ、とりあえず掘らせろと言うJR東海が許可される謂れはないね
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)22:41:07.21ID:DEWXQOgo0
>>607
へー、田代ダムって合法なんだね 糸冬
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:15:33.95ID:bpVT9ZeY0
そもそもがさ
東電は静岡県内にも支社があるし東部は東電エリアでリニアは静岡では全然使われない(駅がないから)の大きな違いがあるんだが
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)14:19:06.30ID:FDeZ1/Xy0
>>567
その電気も首都圏直行だと思うけどな。発電所は山梨側だし。
まあどっちにしてもリニアとは関係ない。水不足の解消策としてJR東海が金銭補償含め取水調整できる案を仲介するならともかく。
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:50:10.54ID:bpVT9ZeY0
>>568
東電の話が出たから
576名前:不要不急の名無しさんID:
静岡スルーで、静岡の嫌がらせかと思っていたが、河川枯渇問題は深刻だ
2027年以後、東海大震災が来た時、リニア問題は、大きく浮上するだろう
地下水汲み戻しに最善を尽くす事で、早期妥協せねば、我が国のリニア技術は、中国に再び後塵を拝する事になろう
第二の成田闘争か?
頑固そうな顔をした静岡知事だか、国の未来を憂う心は人一倍強い人物かも知れない
578名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:33:36.26ID:aKSXlsv+0
>>576
静岡県は秘密にしているが、大井川の水需要は減少している
人口減少、農業就業者人口の減少、農作物出荷額の低下に伴い、水余りになっているのである

581名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:41:46.28ID:QvAWHUGS0
>>578
それでも取水制限がかかるのは何で?
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:22:14.57ID:aKSXlsv+0
>>581
水利権を与えすぎているため
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:37:50.40ID:K/lJH7or0
>>595
静岡県の水行政での、利水割当が元より過剰すぎるので、その割当を減らしてきてるだけだわな。
掛川あたりは、津波を嫌っての移住殺到で、また足りなくなる事は起きるだろう。
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:51:25.73ID:aKSXlsv+0
>>603
掛川市は大井川広域水道企業団から上水道を配給してもらっている
その資料を見ると、人口減少に伴い水道使用量が減っている
将来、水道料金を値上げしないと事業は赤字になると言っている
つまり、水需要は減ることはあっても増えることはあり得ないんだよ

静岡県大井川広域水道企業団経営戦略2019
www.oigawakoiki.or.jp/keiei_zaimu.php

592名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:06:13.87ID:gaQ5LOVc0
>>578
茶の生産量めっちゃ減ってるけど静岡に何があった
593名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:14:35.10ID:K/lJH7or0
>>592
後継者不足に、値段の下落。
他の産地に比較しての、ブランド価値の低下。
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:25:16.27ID:aKSXlsv+0
>>592
グラフを見れば一目瞭然だが、茶葉のシェアを鹿児島県に奪われているため
昭和40年に60%以上あったシェアが、今では40%以下
静岡県は茶畑も製茶工場も零細企業が多いが、鹿児島県は広い茶畑で工場規模も大きい
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
お茶とかうなぎとか、静岡はよその県に技術をホイホイ教えてシェア取られてんだよな
もう、マヌケとしか言いようがない
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:53:38.16ID:TRxKK2is0
>>631
中韓にホイホイ教えて技術取られたアホな国に存在する者達の宿命やでw
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)19:04:16.93ID:aKSXlsv+0
>>631
鹿児島県は広い茶畑で少数精鋭
静岡県はどんどん集約しないと、世の中に追いつけない
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)19:06:43.03ID:QvAWHUGS0
>>631
地域の気質として、お人好しなんだよな。
だが、そういう人ほど怒ると怖い。
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
いや、静岡の工業化と反比例しているから、単純に1次産業から2次産業へ移行しただけ。
鹿児島は1次産業が加速した。
582名前:不要不急の名無しさんID:
小田急の複々線化は用地買収が大変だったが、担当者が一軒一軒夜討ち朝駆けで
交渉して、10年がかりで買収した。鉄道工事とはそういうもの。JR倒壊が地元を回って、
アタマを下げて回れば済む話なのに、頭が高すぎるわ
583名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)15:49:46.07ID:QvAWHUGS0
>>582
TDRの開発も、漁業権にひっかかるので、一升瓶を携えて説得に回り、
猟師の信頼を勝ち得たことで了解を得られたんだよな。
何でも、お願いに上がって逆に10万円の磯自慢をもらって帰った社長がいるらしいが。
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:13:10.20ID:A4ZZ/qMk0
>>582
>>583
「水不足になるかもしれないですけどお願いします」
どんなに頭下げても無理だと思うよ
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:20:13.74ID:QvAWHUGS0
>>614
無理なものは無理なんだけど、過去の難しい案件は、そういう泥臭いことをやって理解を得てきたってこと。
JR東海はは地元の要望は足蹴にして、足を使わず汗もかかず、いよいよ困ったときだけお願いに来た。
大前提として「沿線の理解を得ること」とあるけど、そもそもその気がなかったと捉えて差し支えないんだと思う。
588名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)16:40:17.28ID:nSzxrZ/B0
計画の段階で水問題出るって分からなかったの?
594名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:18:42.01ID:K/lJH7or0
>>588
そりゃ、地下水の漏洩があるのは当たり前の話。
但し、リニアトンネルは大深度の350から500m地下なので、基本的に表流水には影響を与えることは無いが

静岡県庁と川勝平太が吹聴する
リニアトンネルで大井川の水が枯れ尽くす!
静岡は砂漠になる!
60万人が路頭に迷うことになる!
というのが
静岡県でのリニア議論のスタート地点なので、結論はリニア中止以外出てこない。

598名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
お前さんJRのしゃいん?
他の新幹線や高速道路でも大深度地下で水漏れ水枯れがあちこちで起きてるのをすこしは調べたか?
黒部トンネルでどれだけ水漏れしてるか現地見てきなよ
599名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:27:17.90ID:4ZE33IDG0
>>594
その大深度の水とやらは
どこから来てどこにいくはずだった水だと考えてるんだい?
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)17:34:33.46ID:YQsYVHwt0
>>599 標高の高い大深度。都会の人は大江戸線とかしかイメージできなさそう‥
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:16:21.23ID:A4ZZ/qMk0
>>594
問題になってるのは地下に掘るからだろ
地上を通るなら住宅がほぼない地域だから反対する人はいないのに
615名前:不要不急の名無しさんID:
ていうかこれ下手したらJR東海倒産するんじゃないの
長野ルートに変更できないなら打つ手ないじゃん
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:21:20.94ID:K/lJH7or0
>>615
基本ルート変更は出来ないですね。
民主党政権での要請から始まって
リニア推進とルート決定を根拠に進められてきた中央リニア建設は
静岡県での去年の協議決裂により、頓挫か無期限凍結を迫られてる現状。

今年行われてるのは、鉄道局水嶋による工事技術と環境対策の相互理解の為の会議が本来の形だが
静岡県側からの強い要望によりJR東海も参加させられる事になって、狙い通りに吊るしあげの藁人形にされてるな。

623名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
垂直ボーリング調査すれば、影響無くて工事にGOがでるか、水漏れが見つかってCルートを諦めるかが決まるはず
>長野ルートに変更
もあるかもよ
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:27:20.88ID:K/lJH7or0
>>623
森下の言うとおりにボーリング調査しまくっても
静岡県庁と川勝が要求してる、水一滴も減らない事への証明には成らないわな(笑)
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
> >長野ルートに変更
> もあるかもよ

ない
諏訪を回るBルートは南アルプスを通るCルートに対して7分余計にかかる
リニアが品川-名古屋を40分といっても乗り換え含めると現状の新幹線に対して10分程度の差にしかならない
そこで7分余計にかかったらもうリニアの意味がない
東海がBルートを頑なに拒んだ理由がここにある
元々名古屋-大阪は乗り換え含めると新幹線に対して勝ち目はないため、対品川でも新幹線に勝ち目が無くなると名古屋を通る意義そのものがなくなる
そうなると名古屋通した事が失敗だったと叩かれるのは名古屋であり東海なので間違ってもルート変更はできない

630名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)18:37:48.14ID:F4Te6AUp0
>>615
変更なんてできるわけないだろ(笑)
どの面下げて頼むんだ
JR倒壊へ
639名前:不要不急の名無しさんID:
実際リニアって開業したらどの程度の料金になるのかな。
新幹線のように大量に人を運ぶことはできないようだし
一般人が利用できるような料金になるのか疑問。
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
品川-名古屋で新幹線+700円、品川-大阪で1000円程度の差と聞く
これ、良心的というよりたいして速くならないからその程度の価値しかないという意味かと
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
それね、リーズナブル料金のように思うのは錯覚で、今の新幹線料金が高すぎる
だけのこと。新幹線料金が高い以上リニアの料金も高い
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
新幹線料金が高いといっても鉄道の運賃レートとしては至って普通なんだけどな
早割とかの企画しなさすぎなのはいただけないが
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>666
>至って普通
そうか?名鉄、近鉄、小田急、京王などと比べたらだいぶ高いと思うけど
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:56:25.49ID:7kRFxBnM0
>>673
静鉄で、浜松~熱海の在来線を作って競合させないと駄目だな(笑)
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
50年前まで日本一長い軽便鉄道があったのに
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
JRのレートなんか安い方から数えた方が早い
657名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:17:46.43ID:QvAWHUGS0
>>642
まだルートも確定してない頃の不確実な話だからな。
莫大な損害賠償を支払うことになったら、それがどう変化するか楽しみだなw
660名前:不要不急の名無しさんID:
Cルートといってもいくつか類似ルートあったんじゃないの?
二番じゃダメなんですか < レンホウ
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:23:53.66ID:LIF2+se80
>>660
調査結果見た覚えあるが、全部静岡通ってた気が。
700名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)22:56:06.59ID:DEWXQOgo0
>>660
ほかは全部ダミー
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
それじゃあ最初から静岡の下を掘るしか選択肢はなかったのか。
JR東海も強引過ぎる。この話は纏まらないね。
706名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:20:42.88ID:4IpVudIU0
>>704 静岡以外はJR東海が蹴って、静岡を馬鹿にして詰んだ
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:20:43.75ID:bn86wHYA0
>>704
こんなド素人のスレでさえ迂回したら?といえば時間のロスで意味がなくなる、不経済と叩かれるルートを本職のJRが選ぶはずがないでしょう
そもそもリニアはカーブ苦手
構造的にルートは決まってるんだよ
710名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)00:14:52.30ID:nmC3Jiq00
>>707
ルート変えるのが無理なら決めるまでに長いことかけてた時間は何だったんだ
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)00:22:28.52ID:3F66SYfM0
>>710 ルートを変えるのを無理なことを外堀埋めてた
714名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)00:54:11.15ID:2vkiAZDv0
>>710
あんたも答えがうすうすわかってるんじゃない?
715名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)01:14:39.13ID:lHD6sQj50
>>710
親族や議員がルート上の土地を買うの待ってたんだろ
662名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海が保障すればすぐ着工できるのに保障しないから問題が起こる。
よほどJR東海もトンネル掘ったらどうなるか分らんと自信がないんだな。
そんな自信のない物をごり押しして掘ろうというんだから物事が進まない。
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
すぐ近くの長野静岡県境に、草木トンネルという当初高速道路として利用しようとしていたが、
青崩峠の横で中央構造線の破砕帯脇で脆く、高圧染水帯のため、2.2kmで200億円もかけたのに崩れる危険性があるということで、結局使われない県道になった、まさに草木
長野の大鹿村も、山梨の早川もどうやら同様になってる様子
683名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)21:07:35.64ID:
>>668
現在青崩峠の真下をトンネル掘ってるけど
671名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海が、確認の検査試掘し対策します、それでも失敗したら100年保証します、と言えば進む案件
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)20:55:07.99ID:7kRFxBnM0
>>671
川勝の要求は水対策だけ。

工事や試掘なんて、川勝知事が発言を許可してないから
JRが言うだけで、何様のつもりだ!という批判で溢れるだろう。

701名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:12:34.13ID:bn86wHYA0
>>674
47箇条の要求を突きつけてる
679名前:不要不急の名無しさんID:
リニアって昔はもっと
夢のある乗り物だった気がする
680名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)21:00:05.11ID:4IpVudIU0
>>679 夢のままでいた方が美しいものもある
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>679
環境破壊&原発を再稼働させて走る今を生きるピカピカの老ガイジのロマンを乗せて走る夢の乗り物ですよw
え?後の世代?そんなの知らないよw
685名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)21:21:43.96ID:4AJUky7N0
JR東海はシンデレラエクスプレスのCMくらいしか評価するところは無いわ
本社と支店にしなかったせいで東海の横暴を許す事になった
静岡の態度がまともなんだよw
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
理屈はともかく静岡県内の自治体へのふるさと納税は減るだろうな
日本人の民意だ
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)21:29:06.90ID:A4ZZ/qMk0
>>687
返礼品次第だろ
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
茶でも他の物でも静岡でなければダメということはない
705名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:18:39.83ID:bn86wHYA0
>>702
なにそれ?
むしろお茶ほしいなら色んなところのもの飲みたいわw
静岡に金落とすなら八女でも知覧でもいくらでもある
了見が狭いなおまえ
709名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:36:53.47ID:UGGkPxfL0
>>705
国語力がないな
以下レスしない
お前も俺を無視して良い
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/02(木)23:16:07.83ID:bn86wHYA0
>>687
泉佐野市がトップだった時点でお察し
お前の静岡落としは絵に描いた餅
717名前:不要不急の名無しさんID:
実験線ありきでルートを決めちゃうからこうなるんだよな
節約するつもりが逆に高くついちゃいそう
儲かったのは金丸信の周辺だけか?
724名前:不要不急の名無しさんID:
国家が県に負けてしまうなんてことがあっていいのだろうか

2040で開通もあやしいのではないだろうか

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
県に負けるのではないだろ。道理に負けるのだよ。もっと言えば
天に負けるんだよ
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
地方主権というものを極端に重視した政権があって、それ以来は自治体への不介入を徹底しないといけない空気が作られてて、下手に手を出すとマスコミ大騒ぎだからね。
二十年前なら、総務省から呼び出しされて、怒られて終わる程度の話で、今は国より地方自治体が強くて、県知事が平然と預かってるだけの許認可権を振り回して金儲けをする時代。

泉佐野市の最高裁判決でも、駄目な判例が増やされてしまって
法に違反しなければ、自治体は利益のためになにをやっても許される。
という根拠を作ってしまった。

745名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:27:32.35ID:/k9v6hTI0
>>726
法治国家なんだけど? 道理と関係ない
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
富国有徳の色紙をばら撒いて
リニア問題では「物事の道理を弁えろ!」と説教する知事の言い方では無いな(笑)
768名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)13:50:41.98ID:vIp3qs/V0
>>759
前後の文脈がないからなんとも
そのソースは?
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
泉佐野市のアレは過去への訴求までしたからダメなんだよ
これ認めたら隣の国の慰安婦問題と変わらなくなる
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:15:54.54ID:svW/47Wm0
なんでコイツ三重の話してんの?名古屋に誇れるものはないのか?
743名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)11:17:35.46ID:O++4AUj+0
>>740
三重も立派な名古屋圏の一員
関西から見れば面白く無いが。
750名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:59:10.30ID:XFf+t/jB0
>>740
それ言ったらTDRは千葉じゃん
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)12:44:28.72ID:aCal1JPn0
>>750
>>739が名古屋周辺には~って言ったからであって、名前がどうこうじゃないよ
744名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:18:25.05ID:RlP4WgEh0
品川名古屋40分で移動できてなんの意味があんの?
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:29:47.15ID:c+26mEKn0
>>744
名古屋市民が喜ぶ
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)11:44:31.31ID:dhafX9uV0
>>744
名古屋の金持ちの子供が慶応の小学校に通学できる
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:14:04.08ID:UIy3lsni0
>>744
トヨタ自動車名古屋オフィスとトヨタ自動車東京オフィス
(現在は文京区、京急と共同で品川区に再開予定)
が直結される、今は新木場の東京ヘリポートとトヨタ市内の自社ヘリポートで往来
751名前:不要不急の名無しさんID:
拒否回答でた
静岡空爆あるか
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
まぁ、元より工事させない、リニアは通さないは決まってて
静岡県に責任が来ない形で、JR東海が自ら撤退するように仕向けるのが、川勝と静岡県庁の狙いなんだから

永久に話し合いを続けても、結論は工事拒否で変わらんわな。

754名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
静岡に責任なんてないだろ川勝は水全量戻しなら工事おけと明確にしてる
760名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)13:24:06.57ID:dhafX9uV0
破砕帯から水が出れば大井川の水量が減るという
川勝の妄想が現実になる可能性は0%ではないけど
「交通事故死亡者がゼロにならないなら、自動車を禁止しろ」と言ってるようなもの
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:29:58.45ID:mcWJNacN0
>>760
川勝の妄想じゃなくて、JRが最初に水減ると言ったらしいが
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:34:28.68ID:wGHPVtVi0
>>760
対人対物無制限の任意保険や無保険者傷害特約を掛けたり、自動ブレーキシステムを開発・発達させたり、
いろんな方法で被害者を減らし、また被害者が決して泣き寝入りにさせないための制度がある

JR東海は
「(水が減る可能性があるが)とうぜんそうならないように工事するつもりです(by金子社長、具体案不足)」
「(水が減ったら)因果関係が認められた場合(証明は大変な労力)、補償します(場合によっては裁判でな)」

809名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)15:06:40.08ID:NyqvM1510
>>788
「整備不良や無保険車は車検を通させない」
っていうシンプルな話よな
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
そんなにおかしなこと言ってなさそうだけど。
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:47:03.76ID:fkSAKdps0
>>836
対物対人無制限の保険は明確に拒否してるし万が一の時は裁判長期化だし、そのくせ「事故起こさないように運転しますからそこ通してください」としか言わないんだぜ
766名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)13:33:13.27ID:dhafX9uV0
国の許可は出ているから、川勝のわがままなんか無視して着工すればよい
静岡県民は反対してないから
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)13:47:35.25ID:idkO4Dtq0
>>766
沿線住民の理解と協力を得て進めること
と太田国交相から言われてるんだよね~
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
国は河川法と森林法の許可など出していない
770名前:不要不急の名無しさんID:
「リニア工事認められぬ」 静岡県がJR東海に正式回答
7/3(金) 12:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c
>リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、
早期着手の可否を問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は
認められない」などとする文書を提出した。県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。
これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、同社が目指す東京・品川-名古屋間の
令和9年の開業予定は延期が不可避となった。同社が今後、開業予定延期や建設計画見直しを
決断するかどうかが焦点になる。<

1、開業予定延期—-いつまで?
2、ルート変更——リニア方式のままか、鉄輪に変更か?
3、計画の中止または、整備新幹線に昇格するまで待つ(20~30年後)

JR東海1社で賄いきれる計画ではなかったということだろう・・・

773名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:16:09.36ID:qzcAHfOj0
>>770
軌道への変更は不可能。
保線が出来ないエリアを通過するので、浮上式で自動化が必須。

まぁ、有っても工事再開は2050年頃だな。
甲府での用地取得も止まって、現在の中央リニアは廃業確定。

831名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:22:46.79ID:idkO4Dtq0
>>773
何で甲府で土地収用が止まってんの?
778名前:不要不急の名無しさんID:
現状の新幹線で実は500キロ走行できるらしいぞ。
それだとリニアつくる意味がなくなるから280キロぐらいにしてると思われる。
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:42:36.53ID:mcWJNacN0
>>778
新幹線500キロは技術的に可能というだけで、収益よりコストが余計に増えるからやる意味はない
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
線路も車両もそのままで500キロでるらしいぞ。
どう考えても増収増益だろ。
796名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:54:37.45ID:vBE1slGs0
>>792
できるんならとっくにリニアやらない他社がやってる
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
中国の新幹線は500キロで試験している。
現状の新幹線の営業速度も350キロ。
そもそも新幹線の技術あげたのは日本の会社。

おまえらは騙されてる。

854名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:09:33.92ID:vBE1slGs0
>>802
試験と営業可能速度は別だぞ。
中国も再び営業350やめる路線続出してるようだし。
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)14:58:01.63ID:mcWJNacN0
>>792
頭の悪い人だねえ
789名前:不要不急の名無しさんID:
密になるからいらん

既存の東海道新幹線、高速化できるやろ
それで十分

832名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:24:52.73ID:idkO4Dtq0
>>789
線形のいいところで300キロ出さない理由はないよな
メディアを乗せて363キロ出してるくせに
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
騒音で訴訟を起こされるから出さないんだよ
838名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:39:22.03ID:idkO4Dtq0
>>834
そんな協定結んでんの?今まで速度を上げてきたのは普通に新幹線の性能とともにって感じかと思ってたけど
801名前:不要不急の名無しさんID:
大村&名古屋民「大阪が邪魔をしてるからだ。とにかく大阪が悪い」
830名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 2020/07/03(金)16:13:19.95ID:NyqkwHZM0
>>801
いや全く関心無い
名古屋に対して敵意丸出しは
首都圏、関西、福岡だよ。
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
>名古屋に対して敵意丸出しは
>首都圏、関西、福岡だよ。

軽く致命傷で済んでるなw

827名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:05:55.32ID:dhafX9uV0
川勝は国の発展を託したプロジェクトを妨害して
命の水を毎秒4.8㌧も東電に取られてる問題は放置か
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:26:42.67ID:SRpHgURX0
>>827
JR東海が東電を自ら攻略すれば解決するのは事実
静岡が半世紀掛けても崩せない東電水利権をどうするかの話
「東電が悪い」と叫ぶだけでは何も解決はしない(つーか悪化する)

>>829
歩み寄るために川勝も「流域市町に金なり利益を落とせよ」と名言していたのだが、JR東海は工事現場となる静岡市にだけ利益を与え、大井川流域市町はガン無視した
で、流域市町から突き上げ食らってる静岡県と川勝が、JRと水について真っ向勝負する羽目になった

あ、
静岡市は「政令指定都市だから県と同格だからな」と静岡県のいうことは聞かないし指示も受け付けない都市です

837名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)16:35:32.97ID:HyatlCgg0
>>835
大井川は水に困ってないってことでしょ
829名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県側も水を全量戻すのは難しいので多少は仕方ないよねと歩み寄ればいいのに川勝の私怨で全く引けなくなった
845名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海のコース設計とトンネル設計が問題を引き起こしてるから、修正するか、ボーリング調査して間違いありません、大丈夫ですと太鼓判出してくれれば話しは進むのに
調査はしない、詳細を問い合わせするとより問題点が出てくる、保障もしない、水は減る
環境対策も出来ていない、兎に角掘らしてくれ、問題がでたら考えるじゃ、先に進む訳がない
やっぱり弱小大成建設と知恵が足りないJR東海じゃこの壁乗り越えられないのでは
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
>>845だった。失礼
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:09:32.89ID:zIwiOWtI0
>>845
そうだね
まずは社長を外部から招聘することが必要
誰もやりたがらないだろうけど
愛知の大村知事が失職したら適任じゃないかな
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:09:47.67ID:HyatlCgg0
>>845
ボーリング調査やってるよ


908名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
あ?
斜めに1.2kmと0.9kmの2箇所だけじゃねーかw
静岡県も有識者会議も全然足りんと言ってるだろアホかよw
846名前:不要不急の名無しさんID:
静岡って確か半島系が多いんだっけ?
848名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)17:52:21.10ID:YmS1hDWE0
>>846
半島少なめ、ブラジルとスリランカ辺りが多め
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:26:14.75ID:8iKbl1Qp0
>>848
リニア阻止には、静岡県庁の韓国人職員が参加してるわな。
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
JR倒壊は鉄道新線建設をやったことがない。青函トンネルを掘った鉄道公団と組めば
良かったのに蹴った。この成り行きは自業自得
856名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:15:01.06ID:HyatlCgg0
大井川は雨が降らず水量が少なくなると節水している
2019年の約半年間、10%の節水を行った
農業用水の水利権は毎秒38トンだから、3.8トンの節水
これだけ節水しても困ったという声は聞かれなかった
万が一、リニアで2トン減少しても誰も困らないだろう
857名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:17:11.95ID:vBE1slGs0
>>856
いつもどおりには使わないだけでもう困った事態だろ?
困らないならはじめから10%少なく取水するわ。
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)18:29:32.02ID:8iKbl1Qp0
>>856
いや、30t毎秒しか流れてない大井川から、農業用の利水だけで38tなら、その時点で流量は使い尽くしてるだろ。
他のダムや工業用の配分もあるのに、大井川の平均河川水量は、最近の降雨増加により少し増えて30t秒。
876名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:08:23.94ID:HyatlCgg0
>>860
38トン抜いた残りが30トンなんだよ
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)01:33:41.41ID:z4vGLGe30
>>856
減ったら新たな工場なりの誘致が進まなくなる
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)04:30:57.11ID:nc5rwE5P0
>>979
現状で大井川の水は余っている
工業用水の節水も進んでいる
今どき、大量の水を消費する工場は最初から海外に行く

<wikipedia長島ダムより>
従来は大井川用水より農業用水を転用して工業用水を利用していたが、農業用水の他目的への転用は違法であった。
当局は黙認していたが2003年(平成15年)に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚。
早急な対策が迫られた。
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、大井川からの
適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する「東遠工業用水道事業」を推進している。
2007年(平成19年)4月までに長島ダムを水源とした転用手続きを現在進めている。
これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化(いわゆる「水余り」)も背景にあって、余剰分を
有効活用しようとする思惑もある。

https://www.suzuki.co.jp/corporate/csr_environment/csr/factories.html
相良工場の取り組み
●工業用水の節水活動
相良工場で使用している工業用水の水源は大井川となっています。
大井川水系からの大切な水資源をムダに消費させないため、工業用水の節水に取り組んでいます。
2018年4月から2019年3月までの節水活動で工業用水を51,241[m3/年]を節約することができました。

985名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
10%節水させられてるのに、1%しか節約してないじゃん、やり直し
987名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)05:11:51.30ID:nc5rwE5P0
>>985
10%節水しても何の問題もなかったんだ
実際に水がどれくらい使われているのかデータが示されていない
867名前:不要不急の名無しさんID:
もう中止でいいよ
国策をぶっ潰した知事として教科書に載せてあげよう
870名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:02:10.54ID:m5rqVTj50
>>867
整備新幹線、なんで国が全額負担して実現しないの?
国策じゃなかった?
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
国策ではないよ
国策化を提案したが東海は断ってる
868名前:不要不急の名無しさんID:
国交省は2027死守と言ってるが
このまま国家が県に屈服するのかね
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
逆に国交省が静岡県に裏から糸引いてたりして
東海に頓挫させて国策に召し上げて話を纏めれば手柄は国交省のもの
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:06:28.67ID:8iKbl1Qp0
>>868
自治体への自主権侵害で、国が必ず負ける案件だから
自民党と政府が動くことは無いな。

公明党と草加に任せて、それが全く話を聞かない相手では、国な打つ手は無しで
中央リニアは一旦、無期限凍結するしか無い。

878名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:12:18.75ID:tI0YNXAS0
素人なんですが、今の新幹線と同じルートは不可能なんですか?
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:13:54.32ID:8iKbl1Qp0
>>878
並走する第2新幹線なら、すでに検討されてて
市街地での用地取得に利害調整と、コスト的と時間的に見合わない、不可能に近いとして見送られてる。
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:31:43.13ID:HyatlCgg0
>>878
東海道新幹線のルートは南海トラフ地震の被害をモロに受けるから、北に避けているんだよ
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:10:58.66ID:nwQJc8U/0
>>888
甲府の西側で震度高い方にわざわざ南下してるのがな
直線か少し北に行ってれば今のこじれもなかったのにな
968名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:12:55.13ID:lvnNwCP90
>>967
あそこ曲げないと土被り深さ長さとも増大だからだろう。
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:54:54.47ID:m5rqVTj50
>>968
線路はなるべくまっすぐに引く方が経済的でかつスピードも出る
曲げる必要は無い
978名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)01:03:22.71ID:
>>975
それは何基づいた話し?
989名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)07:22:49.28ID:9tNy/fBn0
>>975
工事が困難ならしょうがないだろ
できるとしても、距離延長と工事費の天秤。多少の距離延長の代わりに工事費下がるなら選ぶのはありだろ。
カーブもR=8000以上の範囲で問題はない。
982名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)04:23:05.49ID:nc5rwE5P0
>>967
当初から南アルプスと中央アルプスの中核周辺は避けるルートだった
甲府から北側に行けばA,Bルート、南側に行けばCルート
ルート選考会議で、静岡県がCルート容認したため、Cルートに決定

984名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
Cルートでも南下してまた北上また南下ではなく、直線なら今頃貫通していたかも
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)05:10:08.40ID:nc5rwE5P0
>>984
言っていることがわからんので、図で示して
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>986
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)07:25:26.26ID:9tNy/fBn0
>>988
3000m以上の北岳の下を通すと工事が困難になるよ。最大斜度上げる手もあるが、基本仕様作り直し、特に非常減速が。
881名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱ中止になったらJR東海は倒産すんの?
その方が静岡県にヘイトが集中して楽しそう
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
元々収益のバランス的にJRは静岡から西側はJR西日本で設計されてた。
それを邪魔して弱体化を狙って西日本と東海に分裂させたのが東京。
近畿は私鉄が強すぎるから当初東海道新幹線すら無いJR西日本は倒産すると目されてた。
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
それで九州から山陽新幹線奪ったから、今度は九州が一番ヤバいと言われた
885名前:不要不急の名無しさんID:
5ちゃんのみんなに聞きたいが
リニアって必要不可欠なインフラかな?
別に必要ない気がするんだが
887名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
長野南部に住んでるから絶対に必要だけど東海嫌いだからぶっコケて欲しいw
東海といっても飯田線に恨みは無いがな
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
必要不可欠なインフラやで
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
> 必要不可欠なインフラやで

それは東京ー大阪間で開業したらの話。
誰も得をしない品川ー名古屋の部分開業で利便性を大幅に低下させておいて、
18年のアドバンテージw!とか言ってはしゃいでる時点でダメ。

名阪間なんか作る気、最初から無いからw

899名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:43:18.62ID:2vkiAZDv0
>>885
不必要
北陸新幹線が遅滞なく完成するほうが余程重要
ただ水枯れは不可避
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
日本の裏側のことなんてどうでもいいわ
889名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:37:49.82ID:RAiZJkzW0
今更ながらだが、空でなく地上を走る輸送手段なのにも関わらず、
カーブを切ることを極限まで嫌がるようなのは欠陥品そのものだな
890名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:41:43.84ID:HyatlCgg0
>>889
新東名はまっすぐで走りやすいだろ?
892名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)19:48:30.00ID:8iKbl1Qp0
>>889
初期の蒸気機関による鉄路の頃から、カーブなんてリスクでしか無いんだが(笑)
なんの為に、計画上では山奥の地下を通してると思ってんのよ。
895名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:13:45.03ID:NyqvM1510
>>892
岡谷の90度バンクを500km/hで駆け抜けたら胸熱じゃね?w
897名前:不要不急の名無しさんID:
まず、新幹線の富士と掛川の両駅は廃止で。
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>897新幹線の掛川駅は請願駅で廃止にできない。
掛川市の税金と掛川市民の寄付金で作った。
廃止にするなら、寄付金を出した、会社や個人に土下座して寄付金を返さなくてはならない。
新富士駅は富士宮市ある大石寺に行く学会員のためにできたようなもの。
しかし、大石寺と学会が決別して不要になった。
国交大臣が公明党なら廃止の許可できるんじゃないか。
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:15:48.29ID:R8tBBL6E0
>>905
新富士も請願駅だよ
富士市をはじめとして身延線沿線の山梨県の自治体まで金出してる
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>905

静岡浜松を廃止にしたほうが…

937名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:04:18.81ID:GOJTt8Nr0
>>897
現実見ようぜキチガイ
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:49:37.85ID:418QC8/s0
まだ大井川が枯れるとか大嘘云う奴がいるのか
やれやれ
904名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:54:07.92ID:vIp3qs/V0
>>900
だから自信があるなら補償すればいいのでは?
906名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)20:59:32.16ID:418QC8/s0
>>904
因果関係もないのに補償?
アホでしょ
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>906

そんな態度だったら、いつまでたってもリニアは出来んよ。

926名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:34:26.81ID:418QC8/s0
>>911
> そんな態度だったら、いつまでたってもリニアは出来んよ。

ん?
私の態度でリニア建設工事の竣工時期が決まるのか?
なんで?

913名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:09:21.96ID:vIp3qs/V0
>>906
だからあれば補償することを確約すればいいよね
925名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:33:20.38ID:418QC8/s0
>>913
因果関係が有ればね
928名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:38:05.82ID:NyqvM1510
>>925
因果関係がないことをJRが証明できた場合には賠償の責めを免れる、でないとおかしい。
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:45:34.15ID:418QC8/s0
>>928
日本の場合
損害賠償請求をするなら
払えと請求する側が因果関係を証明しなくてはならない

私が決めたことではないので文句があるなら
裁判所へどうぞ

934名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:52:20.65ID:vIp3qs/V0
>>931
いや双方だぞ
936名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:58:30.69ID:NyqvM1510
>>931
いちいち証明が難しい水脈の因果関係を莫大な税金を使って証明して裁判を起こすのではたまらない。
それで諦めた案件も少なくないはずだ。だったら、先程の条件を吞むか、そもそも認めないかの二択だ。
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>936

挙証責任は、有った事を証明する以外ないだろ。
それでなければ、悪魔の証明に成ってしまう。

946名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:22:56.55ID:NyqvM1510
>>939
では、事実関係を調査する費用については全額東海旅客鉄道株式会社の負担とする。
そういう協定を「事前に」結べばいいんじゃないか?
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>946

因果関係が証明出来たら払ってやるよ。w

953名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:28:11.66ID:lvnNwCP90
>>949
なら認めない、だろう。
どんな代案をいかに飲ませるかが
JR東海のやるべきこと。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
>>948

www

947名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
だからといってとりあえず掘らせろとはならん
950名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:26:26.85ID:lvnNwCP90
>>939
だから原因をなくすか、悪影響がないことを保証するか、出た影響に賠償するか、諦めるか選べ、ってことでは。
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
「ない」ことの証明をしろっての?
そういうの難癖っていうんだよ
「ある」というならその人が証明するんだな
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
河川法の許可要件満たすかどうかの立証は必要では?
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
大井川の水に影響が有ると言ったのはJR東海だよ
何を勘違いしてるのか知らんけど
919名前:不要不急の名無しさんID:
関連スレね。

>>965
>NTT民営化も郵政民営化も、当然どっちも該当するだろうね。
>国公有資産の不当なまでの廉価払い下げ。

全くしない。
東海道新幹線程の収益資産ではないし、JR東海は名古屋近県のみ管轄の地域事業者。
全国レベルで事業を行う広域事業者とはそもそも同じ土俵に立てない。

JR東海の異様な点は、国鉄民営化で誕生したJR7社の内、
極端に有利な路線の割り当てを受けているというところ。

超ドル箱路線の東海道新幹線をもらいながら支えるべき在来線は極端に短い。
まるで東海道新幹線の収益を独占し蓄積する為だけにつくられたかのような、
そんな不自然さが最初から際立っているのだ。

974名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
大前提となる正しい調査をする責任はJRにある
JRは10年以上、それさえ果たしてこなかった
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:10:58.54ID:lvnNwCP90
>>928
えっと、影響があるというのはJR東海自体が環境評価書で書いてる。
それが許容範囲かどうか。川が枯れるとか水不足になるとかいうのは違うと思うが、工事中一時的にはあり得るのは否定できてないし。
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:17:55.37ID:8iKbl1Qp0
>>966
川勝と森下は、大井川の水がリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くすと言ってるからなぁ。

去年の協議での結果も、静岡県庁と川勝は受け入れ拒否して、国交省に対して環境アセスメントの撤回を要求してるんだから
元より、工事もさせないつもりでしか無かっただけだわな。

972名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:28:35.06ID:NyqvM1510
>>966
結局ね、今までの発言から信用がないって事なんだよね。この箇所については因果関係はないって逃げるつもりじゃないかとか。
「住民の理解を得ること」が国土交通省の認可の条件の一つとなっているので、やっぱり着工はできないってことだよね。
933名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:51:54.18ID:vIp3qs/V0
>>925
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/744231.html

補償費算出「無期限と言えず」 リニア大井川水問題、JR方針

927名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)21:36:46.67ID:Pl/UfRXy0
>>913
因だけに責任持てばいいかな?
湧水全量戻し。
ただ、大雨時に湧水増大されたときにどうするか。多すぎると返せないし、返したら洪水になる。上流だけだろうけど。減る方は全量返しで、増える方は河川流量でみて返す量を減らすのが妥当か。
948名前:不要不急の名無しさんID:
  
こういう低脳パヨクのクズみたいな因縁が通用するように成ったら、
日本全国のどこにも二度とトンネルが掘れなくなるだろ。
ほんと、チンピラの因縁に真面目に付き合う必要なし。
公共の福祉を優先して、少数の権利を盾にしたごね得なんぞ許しちゃならんよ。
955名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:31:44.01ID:NyqvM1510
>>948
困ったらイデオロギーに論点をすり替えるヤツこそ低脳だとは思わんかね?
そもそも国民の生命と財産、領土領海を守ることを第一義に考えるのが保守だろうに。
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>955

全然困って無いが?w
単に真面目に理由を話しても、有り得ない仮定を持ち出すバカチョン相手では、
議論するだけ無駄だから、最終的な此方の意見を明記しただけだわ。

959名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)22:46:03.71ID:NyqvM1510
>>956
>バカチョン相手
静岡県は日本国にある。まず相手を間違えてるんじゃねーの?
お前みたいなのがいるから、まともな保守までネトウヨ呼ばわりされて迷惑なんだよね。
その言葉遣いからして、まともに議論できる相手とは思ってないので、
議論するだけ無駄という点だけには同意するがwww
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>959

反日の帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人は、バカチョン一括りで良いだろ。w

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:23:58.22ID:NyqvM1510
>>960
この程度のヤツが強引に推し進めようとしているんだw
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
> この程度のヤツ

ロジカルに反論できない低脳が、自己紹介始めたやがった。w

993名前:不要不急の名無しさん2020/07/04(土)07:31:47.51ID:+kR1PLp+0
>>981
気を遣って遠回しに言ってあげただけだから、少しだけ表現を改めよう。
差別用語等を用いて罵倒するような人の心を持ち合わせていないヤツ
971名前:不要不急の名無しさん2020/07/03(金)23:25:06.50ID:aCal1JPn0
>>959
バカチョンって静岡叩いてる奴だよ

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