【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか」「実際の死亡者は900人」デイリー新潮★2 [緑の人★]

1名前:緑の人 ★2020/07/05(日)12:12:55.88ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/

5名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こいつ他人にケンカ売らないと生きてけないの?
44名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:17:47.86ID:roHE8F6y0
>>5
コロナ戦争終結したのに未だに戦闘を呼びかける青年将校タイプ
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
お前がな
106名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:22:10.27ID:j+rQI7ih0
>>5
5chねらがそれ言うか
208名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:29:25.69ID:rqZAfDUa0
>>106
5chねらとやらのアホおつかれ
241名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:31:42.85ID:bvUqZJLi0
>>5
こいつと言うか、維新は敵を作って攻撃する事で存在してるから
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
yes
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
それはパヨクのお前
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
お前だけだろ
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:38.87ID:l5rvjCrW0
>>5
橋下さんの真似でしょ
ていうか、大阪じゃ片っ端から喧嘩吹っ掛けるやり方が受けるものなの?
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:39.62ID:dK0Y3iuk0
>>601
大阪じゃなくても受けるんじゃない?
つっても橋下、吉村、小池あたりが典型だけど(大阪、東京か・・・)
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:59:35.07ID:tGD5Lz/L0
>>618
西村も関西
みんな関西人がハッタリかますだけだw
660名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:10.78ID:l5rvjCrW0
>>618
そうなの?どういう層に受けるの?
冷ややかに見ている人の方が多いと思うけどなあ
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:02:18.64ID:dK0Y3iuk0
>>660
私は用語として好きじゃないけど「B層」でしょ。
687名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:03:18.39ID:aUz5pyAX0
>>660
そりゃ小泉に投票して、民主党に投票して、みんなの党に投票して、維新に投票したような頭のコウムインガーとクニノシャッキンガーだろ。
658名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:01.51ID:sKOBJBB+0
>>601
それも小泉さんの2番煎じだけどね安倍もね
自分では考えないんだよ
昔は野党ガーとかマスコミガーとかって言う人はいなかった
そんな当たり前のことを加点ポイントにするなんて幼稚過ぎる
辻本が純ちゃんなら廊下ですれ違っても挨拶してくれてたって言ってたろ
2番煎じの連中は幼稚だから雑だしどうしようもないよ猿真似だけだ
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:14:12.64ID:sKOBJBB+0
>>1
学校閉鎖でもパチンコ店店名公開でも一番乗り競ってたのは
すべて吉村さんという事実
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
スレタイに悪意ある。

やはり結果論で提案者を批判はしちゃいけないよ、
そうじゃないと学者は地位にしがみついて何も言わないのが正解になってしまう。
ただし吉村知事の言うように敬意ある結果検証の必要性はあるね。

28名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
さすが東京からの移動も大歓迎の大阪吉村や!w

【新型コロナウイルス】大阪の感染者推移に吉村知事「東京との往来、外出も大丈夫」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593836349/

69名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
緑の人
こいつは意味の違うスレタイを立てたり 捏造ネタで煽って
誹謗中傷を誘導するクズだ
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
穿った読み方をすると
7月に100人越えのシミュレーションを達成できたのは
俺様が国にゴリ押しして自粛をやめさせてやったからだ、感謝しろ
と読めなくもない
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
言ってることがマトモだな。
都知事とは全然違って論理的だ。
112名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:22:21.66ID:8dJ5tgJ90
>>88
どこがだw
吉村のはあとからとってつけた言い訳に過ぎない
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
違う、騙されてるな
>>1の取材記事ではなくて

この記事のことを吉村は言ってる
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1

111名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
安全保障の観点からだろ
北のミサイルにサリンがっとか言い出して
避難訓練したのに実際の死亡者は0人だったけど、どうしてくれるんだ
中国もロシアも全然攻めて来ないじゃないか
126名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:23:19.53ID:NPi1iQ4/0
>>1
またタレント気取りのパフォーマンスが始まったよ
「何故クラスターが起きていないパチンコ店をリンチしたのか?」が一番責めれてて当然
また不倫で未成年を弄び愛人として扱いながら中年になったら捨てて精神病を発症し41歳で死に追いやった上方落語の桂文枝をGO TOキャンペーンの大阪の顔に何故したのかも責めれて当然
桂文枝は大阪の女性の敵だ
149名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:25:10.23ID:HKqvxIPy0
>>1
42万なんて数字まともに信じてた人いないでしょ
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
マスコミは煽りまくって報道して年寄を怖がらせてた
167名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:26:04.42ID:oHTqcXUg0
>>1
専門家会議で呼んだ京大准教授に今の意見を聞けよ
あいつ抗体検査結果出てから一度もテレビに顔出してねーぞ
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:28:45.72ID:qxzji3Iy0
>>1
吉村
なんとか

やったことの検証=戦犯吊し上げ

になってる
日本の悪習を打破してくれ!
帝国時代からのあの悪しき伝統なんだ!

201名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
西浦モデルどおり、7月中に東京100人超えましたけど。

バカ文系なの?この人。

220名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
検査数増やした前提の試算じゃねーだろ
こいつの試算で今やったら1000超えてないとおかしいレベル
232名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
じゃあ吉村新喜劇はいったい何にかみついてんの?ww
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
吉村は第1波はうまく押さえ込んだがもう万策付きたって感じだな
再要請基準もさっさと緩めちゃったし
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
2.5は平均値じゃないよ
330名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:37:16.66ID:yoGnlOTf0
>>1
総括いうならまず今の拡大止めろや。
336名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:37:27.95ID:68IOl+HU0
>>1
批判も何も前提条件に従えばという前提の試算だぞ?
その前提という事を理解できてれば批判する点などないだろ?
橋下思想に汚染された維新にはそれが理解できないのか?
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
おおっとウンコ藩先生の立てたスレじゃないですか
これはしまった
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
スラップ弁護士たるもの らしい騒ぎ立て方だな

361名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:53.80ID:JsyQHzyQ0
>>1
何も対策しなかったらと何度言えばわかるんだ?
やってる感だけ演出されても困るんですよ
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
①政治的に正しいのか
②学術的・疫学的に正しいのか
目的によって、その答えは異なる。
そのことに盲目的にさせる低俗な記事だと感じる。
387名前:不要不急の名無しさんID:
吉村知事Twitter

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています」

>>1
緑の人 前のスレで捏造だと分かってる記事を立てたよね?

405名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:42:02.26ID:wsu4eurO0
>>387
お前いらなかったって言ってたろうが
保身に走るな
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
後からなら何とでも言えるw
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
ここまで自分の発言に責任持たないクズだったのか
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
上の人間は責任を取るのが仕事
後知恵で責任を他に押し付けるなら
辞職すべき
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
再生産数が小さく見積もれば集団免疫が成立するための感染者数が減るが、
再生産数を2で計算しても35万人死ぬ計算になる。
集団免疫という発想は殺人鬼サイコパスの発想。
経済界の連中は自分達だけ安全な場所に引き籠って、
国民が何10万人も死にながら集団免疫が成立してくれればいいと思っている。
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
吉村は見逃し三振より空振り三振を選ぶって息ってたくせに何言ってんだこいつ
455名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:45:54.16ID:sKOBJBB+0
>>1
誰も対策しないことないなんて当時から分かってたんだから
対策した時のデータを言えって一言政府に注文したらよかったのに
国会では連日のように国民の挙げて来た苦情が審議されてたぞ電話やら手紙やら
あれだけテレビに出て西村とも喧嘩してたのに
何故、現場でその日に発言してくれなかったんだよ責任者なのに無能かよ見殺しか府民を
政府に注文つけるどころか1番競ってたじゃんアホなの?
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
やっぱりキチガイだったな吉村
試算することの何が悪いんだよw
502名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:51:08.42ID:sKOBJBB+0
>>1
西村に直接文句言って相手が反応するチャンネル持ってたんだから
現実に目の前で起きてる時に対策した時のデータ出せって言えばよかっただけじゃないの?
雨降って人が流された後で避難勧告するような知事だよ
こんな事後に何か月も経ってからものを言っても売名以外の価値はないけどな
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
八割削減しなければ42万人死ぬとは言ってない

この人大丈夫なん?

546名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
算数できない文系バカが西浦先生を叩く。
大阪での無作為抗体検査結果0.17%
大阪の人口890万人
感染者は約1万5千人いた事になる。
隔離出来たのは2000千人
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:04:15.45ID:M56VPUty0
>>546
それがどうしたんだ?
感染者が15000人で死んだのが86人。
0.57%。
それもほとんどが80歳以上の基礎疾患患者。
こう言う人はコロナがなくても死ぬわけだ。
健康な人が死ぬ割合は限りなくゼロに近い。
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:05:58.85ID:LnQMaCt50
>>663
思い込み乙
>>546
1番のバカがいてワロタ
かかりにくい死なないってことじゃん
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
パンデミックは指数関数的に爆発的に増加するからな
そうなったら時すでにお寿司
阿呆のアメリカ人やブラジル人みたらわかるだろ
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
よし
お前が批判しろ
おれが許可するw
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

あれ? 東京都がオーバー100人的中は無視ですか?

600名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:32.42ID:sKOBJBB+0
>>1
逆に警戒呼びかけてた学者が経済に配慮しろって発言してる方が問題なのに
今時点でどうでもいい事言ってるな
常に今起きてることを起点に経って発言、行動してくれよ
あんたも当時、批判しなかったんだから同じだろ
思ってるんなら言ってくれよ小学生じゃないんだからさ
ボーナス出たんだろ
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こゆうのは最悪の状況を想定して対策するものだろ
トランプみたいに楽観論でやった結果があれだろ
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
基本再生産数ってのは、そのウイルスが持つ感染能力だから
ココで2.5と言う数字は世界標準と当時はしていた訳で叩く意味が不明。
基本再生産数と実効再生産数を取り違えてないか?
西浦氏は基本再生産数2.5を元にして、何らかの対策を施し実効再生産数を減らす。指標をだしたにすぎない。
実効再生産数ってのは、対策をした場合に出てくる再生産数の事な。
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何か勘違いをなさっているのでは
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:39.19ID:zzC74aun0
>>1
西浦は間違ってる

日本では抗体検査で陽性が0.1%

0.1%で1000人の死者が出てるから
70%が感染すれば70万人の死者が出ることになる

アメリカで今13万人もの死者が出てるので
この予測の方が正しいと思う

758名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:08:50.03ID:o36JHkO+0
>>741
抗体検査の意味がわかってないのに振り回さない方がいいぞ
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:10:50.32ID:jf0oPZ5u0
>>1
一時的に注目されて調子に乗ってきましたね
百合子パターンじゃん
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
7月に100人越えるという西浦の正確さが証明されただけ(笑)
過小評価は常に外れるんだよ知恵遅れ(笑)
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
この人「8割に届かなかった」と「何もしなかった」を同じように扱ってないか?
848名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:15:58.16ID:kBAJpg9h0
>>1
本当に42万人死ぬかどうか、何も対策せずに確認したいわけ?
これに批判をするのは筋違いだと思うわ

まぁ、対策したけどブラジルとか多少は参考になるんじゃないか?

853名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
吉村さん、弁護してた武富士の訴訟案件見てから一気に嫌いになった
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:17:44.96ID:KehjxgYl0
>>1
モデルじゃん 別にリアルとは違う
天気予報と一緒 最近はずいぶん当たるようになったけど、
昔はそうでもなかった

パラメータがよくわからなかったり、変異するようなもの、そう簡単にあたらんだろ
日本人の感染率が低い理由すらわかってないんだぜ
無理言うな

2名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:13:17.38ID:H/wC0LH40
何も対策しなかったら
 ↑
これを言えばインチキ学者は言いたい放題
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
何か対策したらもう計算できないからね
347名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:19.33ID:U5dNocUo0
>>2
マジ魔法の言葉。
何も対策しなければ。今のままでは。
具体的にどんな対策をしなければ、を言えよ。
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
だから最初から「集団免疫作戦で65%の感染率を目指した場合」って言ってたじゃん。
おまえ無能西村以下の知性だな。
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
それを考えるのは行政のしごとなのでは?

いっぺんコロナにかかれよボンクラ(笑)

4名前:緑の人 ★2020/07/05(日)12:13:29.31ID:Ym6MJsMl9
関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
関連スレ
吉村府知事「緊急事態宣言は効果は限定的、クラスター対策の方が効果あった」「次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
吉村府知事「命対経済じゃなくて命対命。経済的に守るべき命と感染症で守るべき命、これを両立させていく」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589077658/
小池都知事「日々の生活をしながら感染拡大を防いでいく」経済と感染拡大防止策の両立を強調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745845/
西村担当相「もう誰も緊急事態宣言はやりたくないし休業もしたくないだろう。一人一人の努力をお願いしたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745990/
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:13:52.49ID:zPuIk1e00
緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府はなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけ。
47名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:17:58.15ID:WNecIN8y0
>>8
緊急事態宣言なしの今、増えてるぞ
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
解除した途端、どんどん増えてますよ?
夜の街全て潰せば通常状態でも大丈夫かもな。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
初めから風俗水商売が全部悪い。
海外から持ち込んだのが始まりだが、それを野放図に蔓延させたのは風俗水商売
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:14:47.87ID:Dns4v1WA0
西浦教授はデマばかりのオオカミ少年だという記事もある

オオカミ少年になってしまった西浦教授
2020年06月12日 21:01
篠田 英朗(国際政治学)
東京外国語大学総合国際学研究院教授

>いずれにせよ科学者であれば、「大規模流行が起こる」といった抽象的で中身が全く不明瞭な言葉を使って、マスコミの露出度を高めることだけを狙った行動をとるのは、控えるべきだ。
http://agora-web.jp/…rchives/2046589.html

42名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
アゴラは池田信夫だろ
その記事は池田の子分がかいたもの
引用元の人物を確認しないと恥かくぞ
池田は人格に問題のあるかなり極端な論者
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
消してるじゃんw
オオカミ少年とかレッテル貼るとか最低すぎる
17名前:不要不急の名無しさんID:
吉村知事Twitter

週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています

32名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:16:43.29ID:ZAfRy0bJ0
>>17
やっぱりマスゴミか
足引っ張ってないで仕事しろよカス
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
やはり違うな 吉村はそれを言ってないな
ソースがない文は信じるなよ
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
ゲェジ
30名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:16:33.11ID:JiDCfKFk0
維新はダメだな
39名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:17:23.40ID:/xRVXBRH0
>>30
前回の都構想が否決された時点で、
背後でどのようなカネが動いたのか、
誰が一番儲かる算段になってたのか、
官邸や宗教団体とどんな密約があったのか、
徹底的に明らかにするべきだった
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:27:34.35ID:JiDCfKFk0
>>30
ああ、維新じゃなくて新潮の捏造か
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1276015374555729921?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:40.70ID:ZAfRy0bJ0
>>340
>>182
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
やはり恣意的に抜き出してるしダメ
42万人も導出の根拠を読み飛ばして知事が勝手に舞い上がっただけだったってことだろ
擁護できないな
52名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:18:24.43ID:9rtXAExY0
第一波では西浦モデルは役に立った
でもする必要のない自粛を5月以降もし始めたから西浦モデルを使うのを止めた
第二波では西浦モデルを使ったら日本が経済的に死ぬから使わない
というだけの話
372名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:39:32.47ID:5o5/xly60
>>52
それな、状況に応じて変わるわな
指示を訂正変更しなけりゃ谷底に皆突っ込むレミングスになるw
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
いや5月半ば迄は必用だったと思うよ
期限は妥当だったと思うが、むしろ何でもかんでも8割削減する為に闇雲に業種も無視して経済活動を止めさせたのが失敗
87名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:20:56.31ID:xcCQzaKg0
人口の7割で集団免疫で収束だとして
12000万×0.7=8200万
致死率0.5%だと
8200万×0.005=42万
231名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:31:09.32ID:sV4BMW/e0
>>87
世界での実際の致死率は5%だからそれで計算してるんじゃね?
逆算すると840万人が感染すると計算してると思われ
365名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:39:03.78ID:xcCQzaKg0
>>231
そう、データ上の死亡率はもっと高いし、この西浦教授の頃のデータだともっと高かった。
99名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:21:39.76ID:fXViWBUl0
吉村、馬鹿じゃねえの?
こうやって誰かを攻撃するやり口が大嫌いだわ
接触8割削減できてないのに42万人亡くなってない、って
42万人は無対策の場合だろうが
本当に馬鹿すぎ
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:23:13.97ID:9rtXAExY0
>>99
本文も読まないお前が馬鹿
それともわざとスレタイ詐欺に乗っかってるパヨクか
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:25:16.42ID:fXViWBUl0
>>124
本文に書いてあるんだが
8割に届いていない、でも42万人亡くなっていませんって
お前が読めよアホが
542名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:57.98ID:u279PjKd0
>>124
流石ネトウヨ最低知能炸裂やな
130名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:23:38.23ID:8dJ5tgJ90
>>99
だよな
前提を理解してない
つまらん言い訳をしないで複数の専門家の意見を吟味して貰いたい
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:24:02.51ID:o36JHkO+0
>>99
今度の新型コロナウイルスは特に
フラットな組織で話し合わないとダメな気がするけどね
党派的に偉そうにして身内の理論だけ拾ってても失敗すると思う
WHOみたいになってしまうわ
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:37:25.52ID:qcZouFPK0
>>134
何も対策しなければ42万人死ぬ
対策取ったから900人で済んだ
その通りじゃん
噛み付く方がおかしい
吉村支持するのや~めた
152名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
吉村知事Twitter

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています」

本文すら読まない馬鹿ですか?

188名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
それ本当なら、東京の数字みてあわてて手のひら返ししたように見えるなw
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
でもそれウソ数字w
291名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:34:31.21ID:fXViWBUl0
>>152
で?
8割削減してなくても42万人死なず、実際には900人だって言ったのは事実じゃん
無対策の死者予測と対策した死者数を比較してんのは変わらねえんだよ
本人が敬意を持ってるとか主張しつつ実際には敵意を向けてんのが最高に卑怯なんだよ
マジで大嫌いだわ
誠実さの欠けらも無い
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:45:40.24ID:/xRVXBRH0
>>99
公立大学の英名では阪大とトラブル起こしてるし、
感染拡大最中に9月入学はグローバルスタンダードとか言い出すし、
高野連が責任取って夏の高校野球開催しろとか世間受け狙いが見え見え
ほんまイキリ知事ですわ
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
>こうやって誰かを攻撃するやり口が大嫌いだわ

同意

108名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:22:15.58ID:Ldn7ArTe0
西浦教授の予測合ってたじゃん
これから感染爆発していくぞ
第二波が一波を確実に超える
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:24:19.15ID:e74C2tgT0
>>108
緊急事態宣言前に何故減ったのよ?
西浦教授が予測を出した時既にピークは過ぎていた
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
毎日何百人も感染して死者が連日報道されているという状況で、
誰も予防行動を取らないという想定ができるお前の知性の高さに驚愕だよ。
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:27:48.00ID:e74C2tgT0
>>162
吉村が言ってるのは全て次の対策に活かすためだよ、、、
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>190 
ウソ数字で後に生かすも糞もないよ猿
295名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:34:53.95ID:e74C2tgT0
>>228
何故減ったのよ?
それがわからないと次に活かせないでしょ「「「
573名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:55:52.27ID:xcCQzaKg0
>>295
宣言前に検査陽性者数は減ってないぞ
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
ロックダウンだなんだ言ってたのにBLMで連日お祭り騒ぎしてるんだから欧米は進んでるよな
409名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:42:30.50ID:Y9hwOWp30
>>162
東京では感染者数増えてるのは分かっているが、その内の何人が死んじゃったの? 完治者数は? 重症軽症の割合はどうなってるの?
173名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:26:44.99ID:9ZeBsF2Y0
>>135
もしかして2月3月普通に生活してた人?
210名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:29:29.12ID:e74C2tgT0
>>173
何故減ったか説明しなきゃ次に活かせないでしょ・・・
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:22:47.75ID:YJuxoMIX0
いつの間にかエアロゾルとか聞かなくなったけど、結局飛沫感染が一番で、吊革で接触感染したり感染者の後に公衆便所の個室に入って感染はしないでいいのかな?
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:24:54.09ID:6JPNTNvj0
>>115
最近はマイクロ飛沫って言ってる
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:25:41.27ID:o36JHkO+0
>>115
接触感染対策は基本やろ
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:23:00.50ID:xF3kuuN00
悪い方の仮説をいちいち批判してたら
楽観論しか出なくなるぞ
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
悲観論の間違いだろ
バカなの?
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
お前がバカだろ猿w
120名前:不要不急の名無しさんID:
まさに正論
専門家wなんて責任とりたくないから過大に死者数を掲げて責任回避
テレ朝に出ずっぱりの岡田はその良い例だ
恐怖を過大に煽っておどろおどろしくしたのも勝ちになってる現所に気づけ
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
イミフ
155名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:25:29.72ID:sQfKSeUV0
>>120
テレビに出ずっぱり
恐怖を大袈裟に煽る
責任回避
全部大阪府知事に当てはまるじゃないか
141名前:不要不急の名無しさんID:
スレタイだけだと維新信者、アンチが反応するようにしてるけど
未知のウイルスへの今後の対策を改善するためにこれまで取ってきた対応の検証をするのは、至って当然のことだと思うんだけど
こんな変に盛り上がる内容ではないでしょ
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
当然のことを言えばいいだけなのに、わざわざ西浦先生を槍玉にあげるような言い方がね。
敬意と理解を装いつつ、自分の主張を通したいがためのスケープゴートにしてるの見え見えよ。
この狡猾さ、同時に狡猾風でいて軽薄さダダ漏れの様子を批判されてるんでしょ。
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
彼に限ったことじゃないよなw
153名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:25:27.00ID:KQ0d/EOp0
何もしなければアメリカみたいになっていた
西浦モデルが間違いだなんて言えないだろ
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
数字誤魔化してるだけだぞ
178名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:27:11.14ID:oHTqcXUg0
>>174
抗体検査の結果知ってるか?
170名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:26:25.25ID:fTBcuLda0
最悪のシナリオにケチ付ける必要って何?
お前ら役人は何かあるごとに、想定外、想定外って責任逃れする癖に
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>170
別にシナリオ描いていたわけじゃなく、
単に集団免疫をめざすという戦略は取れませんねというために
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42%と暗算で出して言っただけ。

別にその時点でシミュレーションとか西浦モデルとか何も関係ないし使ってない。

西浦モデルが人との接触80%減と出したのは、
それくらいにしないと日本(特に東京)の医療体制がパンクしちゃうからってことで、
そこで初めてシミュレーションが行われたの。

281名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=「42万人」と暗算で出して言っただけ。

の間違い。

283名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
もう一度試算させなきゃな
じゃないと学者として終わるわ
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
それは違うよ
人口の何割が感染したら集団免疫状態になるかは、基本再生産数によって大きく異なるので、そんな単純な比率計算の話じゃない
65%というのは、基本再生産数が1.5程度のインフルエンザの場合で、Covid-19の場合は、単純なSIRモデルなら80~95%が必要な計算になってた
西浦先生は、SIRモデルに日本の接触率を加味した上で、感染者と死者数の予測を出してたので、インフルエンザの集団免疫から逆算した訳じゃないと思う
212名前:不要不急の名無しさんID:
学者のくせにここまで間違った計算だせるものなのか?
そこら辺の小学生にも負けるレベルだろ
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
今回のコロナの予測は実は世界的に様々な人が挑戦してるのよ
データーサイエンスとかでもコンテスト何回もあったんだが
しっかり聞いてほしい、流行をぴったり当てた人はいないレベルで難しいようだ
特にアメリカがここまで流行するとは思われて無くほとんどのモデルで外れている
そういう状況も知っておいたほうがいいと思う
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
5月末に元の生活に戻れば7月上旬には東京の感染者は100人以上になると予測して当ててますが
予測より深刻ですけどね
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:29:52.13ID:0q/YjFEd0
この人は日本語を理解する能力が欠けているんだな
兵庫都の行き来の頃からその片鱗を見せてはいたが
248名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:32:09.50ID:tfiyYQ+b0
>>215
理解力まさにそうだね
そして敵か味方かの短絡的な判断も
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
憎しみを原動力とする安倍と同じタイプだな・・・
恨の文化はやばいっす
216名前:不要不急の名無しさんID:
維新はこんなに言い切って大丈夫か?
欧米型のコロナが広がって死者続出ぢたら維新が責任問われるぞ?
268名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:33:04.80ID:e74C2tgT0
>>216
吉村は自分の判断が間違ってた場合責任を取ると言っている
判断ミスで欧米みたいなことになれば責任を取るんだろう
303名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:35:20.57ID:vnAcs4AH0
>>268
欧米みたいになってから責任取りまーすとか言われてもな
というか責任取るってどういうこと?切腹でもするの?
317名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:36:36.48ID:e74C2tgT0
>>303
だったらどんな対策をするんだよ?
236名前:不要不急の名無しさんID:
西浦はデマ流した責任で大学辞めて刑務所でも行ったほういい
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
西浦は京大の教授にしましたよ
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
西浦さんは京大に移ってるし
最近エゲツないほど論文引用されてるし
完全に大御所コースやで
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:39:40.41ID:HoLWiCBj0
>>311
西浦先生の目的は達成されたわけだ
発表を信じて振り回されたみなさん
ご苦労さま
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:32:10.05ID:Bs0GGC0v0
吉村って卑怯だよな
これこそ切り取りじゃん
何も対策しなきゃこうなるかもしれんぞって話を
ヤーイヤーイ間違ったー!とか
大阪府民ってこんなの選んで恥ずかしくないの?
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:35:02.89ID:9rtXAExY0
>>249
お前が卑怯な
吉村は第二波ではノウハウも蓄積できたので
西浦モデルを使わないといってるだけ
316名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:36:25.15ID:htSc8JO40
>>297
吉村新喜劇は、いったい何をもって「西浦モデル」と言ってんの?
どの数式の話?
255名前:不要不急の名無しさんID:
[接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ]

なんでここを無視するんだ?
一般人の1割は読めないらしいが弁護士且つ知事が読まないのはどういう意図だ

294名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:34:48.01ID:Bs0GGC0v0
>>255
そりゃ吉村も自民も国民がバカばっかりなことを知ってるからだよ
テレビで嘘を百回言えば国民は信じる
大嘘でも閣議決定すれば事実になる
真実を文書に残さず、歴史を書き換えてしまえば
国民はすぐに忘れて嘘を信じる
381名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:40:25.47ID:x7dv6UYk0
>>294
東京のコロナ感染者数も少な目に発表してる速報値ばっかり連呼して後から修正した確定値にはほとんど触れないものそういうことだよな
279名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:33:46.14ID:VjV9gtfZ0
前提あっての数字なのに前提がおかしいという批判って馬鹿なの
なら違う前提の数字で議論すればいいだけの話なのに
国民に批判しろと煽るのか
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:35:26.96ID:jIBHiREA0
>>279
記事読んだ?
素人の国民じゃなくて、専門家に批判や別案だしたりがあってもいいんじゃないって内容ですよ
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
そんな議論を要するような前提なんてなかったのよ。

だって何もしないで集団免疫獲得を待つなどという暴論がイギリスで行われていたので、
そんなの無理というために簡単な比例計算をしただけ。

日本の人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=死者42万人

議論のとっかかりで「集団免疫作戦は日本では取れません」と
当たり前のことを言っただけなの。

アホな文系ちゃんにはいつまでたってもそれがわからんとです。

310名前:不要不急の名無しさんID:
吉村知事Twitter
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています」
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
リンク張らない限り信用しない
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:04.47ID:sKOBJBB+0
>>310
フジテレビみたいな対応で草
314名前:不要不急の名無しさんID:
少なくとも42万人という数値はコロナ流行前の生活での何も対策しなければで試算なのだろうけど、で、そんな数値役に立つか?
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:39:25.49ID:sV4BMW/e0
>>314
アメリカ・ブラジルになら役に立ったんじゃね?
用はそういうことだ。日本人は感染症対策に慣れているから意味はなかったかもしれんが危険さはよく理解できただろ
これがブラジルのようにただの風邪だと言ってたらこの程度で済んだと思うか?
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:40:54.99ID:xEVTRB0w0
>>314
接触を何%減らすかという政策を決めるエビデンス試算に必要だよね
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
びびって自粛した人の分は感染者が減って死亡者も減ったようなのでめでたしめでたし
というか東京を新型コロナ特区にして対策なしで4万人死ぬかどうか試してみましょう
その結果で判断できますん
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:44:48.86ID:tPGrapS90
>>424
GOTOキャンペーンやる気だから日本中に拡散させるぞ
補助金突っ込んでな。
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:48:17.50ID:M56VPUty0
>>314
あり得ない想定を基に数字を言っても単なる言葉の遊びだよね。
何の対策もしなければ大変なことになるのはコロナに限ったことではない。
交通事故対策をしなければ何万人死ぬ、
食中毒対策をしなかったら何千人死ぬ、
熱中症対策をしなかったら何百人死ぬ、と同じはなし。

そもそも、何もしなかったら42万人死ぬんだったら、厳重な対策を
したとしても、その何分の一かは死ぬだろう。
一万や二万は死ぬだろうと考えるのが普通。

8割削減の発表後、亡くなったのは500人以下。
年間140万人死亡、月間12万人死亡からみたら誤差の範囲。
予測値としてはまったく意味をなさなかった。

後出しじゃんけんだとか言う統計リテラシーのないアホは言うが、
こんな予測は科学的予測とは言えないんだよ。
単なる当てずっぽうと変わらない。

593名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:07.07ID:P/DxosSl0
>>314
その反論は正しいと思う。
西浦批判つうより、西浦の出した数値に基づいた運用に対しての批判って意味で。

「1億人がプライベートな庭で花見をやったり
九州の神社に旅行に出かけたりするか?
そんな脳天気な人間は一部だろ」ってことだよなw

325名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:37:00.75ID:v/BbfKxv0
なにもしなかったらてのは要するに最悪の状況を想定しているわけでなあ
最悪の状況を想定しておくのは政策の基本だとしか言いようがないんだが
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:40:10.03ID:9rtXAExY0
>>325
だから第一波では役に立ったと吉村も言ってる
だけど第二波は8割削減なんかしてたら経済的に死人が増えるからやらないといってるだけ
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:45:55.67ID:2uX0Dwj70
>>378
経済的経済的とか言って飲食のお話ばっかりだよなwwwww
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:49:05.37ID:sV4BMW/e0
>>456
飲食と観光業は目先に倒産が待ち受けてるからな
自動車関係は5~8割生産量が減ったんじゃなかったか?
体力あるからもう少しは持つだろうが第2波が来たらどうなるかわからんぞ?
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:50:13.96ID:LqDhkuNC0
>>483
インバウンドでアホみたいに儲けてた業界だし正直どうでもいいわ
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:05.09ID:CK2OmkP/0
まだ分からんだろ
非難するのは時期尚早じゃないのか?
また感染者増えてきてるし
経済視点からすると敵視するのだろうが
ウィルスから生命を守るという観点からは
この上ない対策だ
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:39:26.43ID:e74C2tgT0
>>344
2度目なんだから1度目の経験を活かさなきゃ
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
二度目?は?
一度目が続いてるんですけど
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:46:00.63ID:e74C2tgT0
>>406
何でもいいからさ
1度増えた事があってそこの経験の事だよ
犠牲を払ったのに学んだ事が無いのか?
491名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:50:01.36ID:CK2OmkP/0
>>458
だから慎重にって論調なんだろ
363名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:38:59.66ID:6QIdRc2y0
再生産数って地域によって違うし
環境によって違うし
一律に2.5と決めるのは無理やりすぎると思う
大きな人口を抱えてる住宅街のコミュニティ内の再生産数がギリギリ1を超えるか超えないくらいだから同じアメリカでも流行する地域としてない地域がはっきりしてるのでは
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42万人と暗算で出しただけの話で、
基本再生算数なんてどこにも使ってないよ。
シミュレーションだの西浦モデルだの、何も関係ない簡単な話なんだよ。
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:00:29.06ID:P/DxosSl0
>>399
いくら簡単でもモデルやシミュレーションはあるだろw
バネばかりのフックの法則なんて小学生が自由研究で編み出すレベル
でもフックはすごくてフックのアイディアはニュートンがぱくりいまくったんだけどなw
377名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:40:09.54ID:DN+gFLxr0
なにもしなかったら42万人
なにかしたから900人
よかったじゃん
403名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:41:54.76ID:e74C2tgT0
>>377
それだけだと次にどう役立てるんだよ?
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:24:29.27ID:DN+gFLxr0
>>403
やったことから必要なかった事を探す、省く作業
402名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:41:50.56ID:htSc8JO40
ナニもしなけりゃピークを迎えられないわけで、
なにもしなくても3月28日がピークだったとか言ってるバカは放り出した方が良いよw
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:43:38.01ID:e74C2tgT0
>>402
緊急事態宣言は4月7日でピーク過ぎてた
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
波が1回しかない(ピークアウト途中で第2波がはじまらない)なんてのは、対策を打ったうえでのただの結果論なんだが・・・
478名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:48:20.64ID:e74C2tgT0
>>461
結果論で良いんだよ
その結果がどうだったか検証しないと次に活かせないでしょ
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
良くねえよw
結果の解釈間違えてるんだろw
524名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:52:29.57ID:e74C2tgT0
>>487
だったらそれも含めて検証すれば良いんだよ
とにかく次に活かすことが重要%%%
533名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:12.69ID:htSc8JO40
>>524
で、今回の吉村新喜劇のコメントは「検証」なの?「検証の呼びかけ」なの?「検証の途中経過」なの?
584名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:56:19.86ID:M56VPUty0
>>524
検証が重要だなんて当たり前の話。
言いっぱなし、予測しっぱなし、なんて学者の世界でもビジネスの世界でも
絶対にあり得ない。政治行政の世界でもありえない。
十分か不十分化は別として、必ず結果は検証される。
特に科学の分野では常識中の常識なんだよね。
610名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:16.50ID:e74C2tgT0
>>584
だから他の専門家に西浦教授の予測はどうだったか聞いてるんだよ
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:56.41ID:M56VPUty0
>>610
間違ってたの一言でしょうw
これだけ結果と乖離している予測は無意味間違いと言うのが
統計学の世界だ。
850名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:16:09.10ID:P/DxosSl0
>>746
アホw
間違っていたかどうかは分からないだろw
何も対策をしなければの前提条件付きでたたき出した数値と
何らかの対策が存在する現実社会で生じた数値を比較するのがアホだろ
何も対策しなければの前提条件のもと別の数式でたたき出した数値によってでしか
正しい正しくないは検証できんだろww
895名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:18:54.84ID:M56VPUty0
>>850
あのねえ、統計学では有意差と言う考えがあるのよ。
対策して42万人死亡で、対策kして500人とかはあり得ないのよねw
1000倍の差なんて予測でも何でもないんだよ。
929名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:21:54.90ID:PP3y9TdN0
>>895
ならどこが間違って1000倍の差が生まれてたのか分析するのも一つだわな
論文が公開されていなかったよーな気がするので論外だが
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:24:19.53ID:M56VPUty0
>>929
確かに。
一切ブラックボックスだからね。
出したら都合悪いんでしょうねw
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
こういう人は指数関数を理解できてないんだろうな
対数にすると1000人と100000人の差は2にしかならない
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:26:15.91ID:M56VPUty0
>>964
統計学を知りもしないくせに聞きかじりの用語を使いたがる。
厨房君だねw
528名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:52:49.87ID:M56VPUty0
>>487
多少の間違いは仕方ないが、まったく頓珍漢な予測をした学者が
責任も取らずにのうのうと職を全うしているなんて、感染学界くらいだろうなw
年末に株価は4万円行きますと去年言っていたエコノミストは総退場したよw
473名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:47:57.77ID:CK2OmkP/0
>>423
ピークなんて過ぎてねーわ
時間軸が短過ぎんだよ
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:49:59.04ID:e74C2tgT0
>>473
10日程前がピークだったんだよ
もしそれが間違ってると言うのならそれも検証しなきゃ
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:51:32.43ID:CK2OmkP/0
>>490
だから時間軸が短いって言ってんだろ
お前の言ってるのは検証じゃなくて単なる記録だ
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:55:19.36ID:e74C2tgT0
>>508
時間軸が短いかどうかも専門家が検証しろよ
414名前:不要不急の名無しさんID:
ID:9rtXAExY0が正しい事言ってるけど、バカには伝わらない。
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:41.80ID:P/DxosSl0
>>414
いや、ただしくよみとってないぞw
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
そんなんじゃなくてさ、政府の一存で国内の対応できる病床数が減らされ、防護服も十分に確保できない中で、現場はよくやってると思うよ。
そんな中、政府は今しかないだろ?国民の生命の一大事にこそ通貨発行権行使して、それで、中小に活動自粛させてる各都道府県の後方支援するのは。

そういうのを政府はやってない。対外的に円高だったらドル建てで簡単に外貨準備枠作って、国民から搾り取った税金を湯水のように海外にくれてやってるくせに。国民の生命の一大事には何もしない。
だから、手放しで正しいとは言えない。

431名前:不要不急の名無しさんID:
西浦教授も中野教授も宮沢准教授もいいように政治に使われてる感w 
結局政治にとっての専門家って責任をトリクルダウンするだけの存在だよな
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
宮沢は専門家ではない。
ウイルスの分子レベルの研究者だろ。
感染拡大に関しては門外漢。言ってる事も素人。
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
いや、どう考えてもウイルス学者の方が専門家。ウイルス学者が疫学をやることはできても、疫学者がウイルス学をやるのは多分無理だろ。アビガン開発者の白木教授もウイルス学者。ウイルス学者が全体的統括すべき。
436名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:44:18.43ID:YmsxufNh0
まだ結果は出てないのに
吉村はなぜ答えを急いで発言するんだ?
答えはまだまだです
吉村の若さが出てるね。
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
だから検証する事が大事なんだろ
それすら批判するのか
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
「何も対策しなかったら42万人」という試算すら許さない吉村に言えやww
535名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:15.37ID:LnQMaCt50
>>513
試算おじさんw
あり得ない仮定で試算してなにがしたいの?
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
「あり得ない前提だから無意味」と思う人は、42万人という数字を無視すればいいだけじゃんw
なんでいちいち批判してるの?ww
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:22.42ID:LnQMaCt50
>>567
本人は知らんぷりで数字だけ一人歩きしてるから批判してるんだろ
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
数字が独り歩きしてることを批判?

だったら吉村は、「何も対策しなかったら42万人」という試算結果を元にした検討を促す発信をすれば?

519名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:52:07.36ID:bojO59AP0
>>484
本気で検証する気があるなら
なんで42万人死なずに実際は900人だったとか言ってんの?
検証する気なんかねえんだよ
文句言うのが目的なんだよ
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:46:09.52ID:LmxxRBIz0
西村・吉村の精神的劣化がな、何があったんだろ
取り乱したり、噛み付いたり
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
増えないっていう話だったじゃないか!という事なんじゃない?
517名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:51:56.41ID:LmxxRBIz0
>>471
やっぱりそこだよね「話が違うじゃないか?」って裏ではもっと酷いのかもね
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
それYoutuberの性質だろ
Youtuberが政治家やるなと批判されるべき
460名前:不要不急の名無しさんID:
しかもあのユルユルの対策で9千人だからなぁ
42万は酷すぎる
514名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:51:46.41ID:B0oeMrmN0
>>460
10人で会議したら接触回数は45回。4人の会議なら6回。8割減。
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:00:13.30ID:B0oeMrmN0
>>514
もともとの原因は、個別の自粛要請が面倒だから業種別と言い出したコイケとヨシムラの責任。

10人の会議や飲食は濃厚接触になりえて、通勤電車や学校はそれとは異なる考え方が必要なんだろうと言うこと。
家庭内感染が増えてるってコイケは言い出しているが、家庭内でも感染する人としない人がいるのも事実。
西浦先生含めたクラスター班の再生産数についての考察が正しいかもしれないという状況。

西浦先生もクラスター班も現在と未来のことを調べてる。
Kなんとかとヨシムラは昨日のことを気にしてる。コイケは無知無能すぎて何も考えてない。

ヨシムラとコイケは逃げんなよ。引っ掻き回した張本人。

485名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:49:10.40ID:7/MLQbP40
吉村が評価ランキングで言ってたじゃん。
1位・・・行動し成果出せた人
2位・・・行動したけど失敗した人、間違っていた人
3位・・・行動しなかった人
4位・・・
5位・・・文句ばかり言ってた人

とかさ。行動したけど失敗した人は2位なら批判しちゃいかんやろ

507名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
吉村知事Twitter

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています」

批判してないぞ

554名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:54:54.59ID:o36JHkO+0
>>485
自分の身内だけ持ち上げて他を落とす人が抜けてるぞ
それが実態だけどな
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:50:03.05ID:jIBHiREA0
吉村知事は西浦さんを批判したいんじゃないんだぞ?

敵か味方か、賛同か批判かでしか見ない人達には理解出来んかもしれんが…

過ぎたことを後付で批判するのが目的ではなく、今の状況に合わせた最適なモデルを出そうって話でしょ

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:51:18.41ID:/K3s+VEA0
>>492
何度もメディアで名指し批判してるじゃん
654名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:00:47.93ID:jIBHiREA0
>>503
モデルに対する批判でしょう

西浦教授に敬意を表すると言った上で、現段階でも西浦モデルをベースにすることに疑義を投げかけてる

685名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:03:10.72ID:/K3s+VEA0
>>654
で、そのモデル全否定
自分でやります、って大阪モデルで成果でた?
709名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:05:14.85ID:jIBHiREA0
>>685
少なくとも東京に比べてかなり抑え込めているよね
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:02.22ID:/K3s+VEA0
>>709
大阪に遊びに行った岡山の人が市中感染してる
蔓延してるけどね?
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:38.80ID:jIBHiREA0
>>732
一部を強調されてもねぇ
数で言おうよ
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:08:46.52ID:/K3s+VEA0
>>740
市中、って所
大阪に行けばもれなく感染する状態
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:50:10.47ID:/K3s+VEA0
じゃあ大阪はノーマスク、ノー消毒でやれよ
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
完全に真逆だぞ
頭悪すぎ
540名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:43.42ID:/K3s+VEA0
>>529
吉村くんがノーガード推奨で経済優先だろ?
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
感染症対策をすれば経済活動が可能
569名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:55:40.45ID:/K3s+VEA0
>>556
そんなこと一言も言ってないね
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
感染症対策こそ経済の妨げ! さぁマスクを外そう! 飲んで騒ごう!
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
ここまで無知で頭のおかしい人が批判してるのか
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:32.51ID:/K3s+VEA0
>>608
吉村がね
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
お前よりいいだろ
512名前:不要不急の名無しさんID:
理由は分からんが死者は激減してる
感染者あぶり出すならウイルスが弱ってる今しかねーぞ
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
コロナ同士もまぐわうのかな?
宿主の症状が緩い系統の方が
アグレッシブな奴より子孫増やしやすくてまぐわいやすいだろうから
自然とそうなるのかなと妄想している
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:00:23.17ID:fYdjqavV0
>>512
死者は感染から遅れて増えるから、今は少なくて当然
また8月ぐらいから少しずつ増えてき出すよ
531名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:00.80ID:v/BbfKxv0
西浦モデルは最悪の状況を想定しているだけであって
それを批判とか正直意味がわからんよな
最悪でもそんな死者は出ないとか言いたいわけか?
最悪これぐらい死ぬ可能性があるから対策を考えてようって話だろうに
まあなんだ、維新はとっとと大阪人に10万配ってやれよ
大津市民の俺はもうとっくにもらったぞ
605名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:59.68ID:M56VPUty0
>>531
君は数値モデルとか統計とか全然わかっていないねw
君みたいな日本人が多いから、日本の学者もマスコミも仕事がしやすいw
日本は天国だw
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:02:31.82ID:v/BbfKxv0
>>605
まあ事実としてわかっていることは
大阪は10万配布が全国で最も遅い自治体の一つってことだからなあ
これは要するに無能ってことじゃね?w
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
指数関数では誤差1で
10倍の差が出るんだよ。

1000人と
420000人とは
420倍の差しかない

10^2.7≒500であるから、
指数関数的な誤差は
2.7ポイントにすぎない。

一歩間違えばNYと同じ
被害が出る。

754名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:08:38.20ID:PP3y9TdN0
>>605
>>724
の様に、シミュレーションによる数値解析ってやつを分かっていないのはあなたかと思うがww
シミュレーションの数字は一つの可能性ってだけで、しかも長期。当てになるはずがないww
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:30.11ID:BKtTAg790
>>605
検証はいいけど批判は違うんじゃないの
政治家の説明の下手さとマスコミによる政府批判によって政治不信ができてた
欧米追従に慣れててロックダウンしたがる国民がいた
でもロックダウンって悪化させてるだけでやらないほうがよかったんじゃないの
国民をなだめるために接触8割減だったんじゃないかな
547名前:不要不急の名無しさんID:
まあ科学的に見て正しい分析だったかどうかの検証は必要だな
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
当時は言ったけどな 数理モデルにゴミを入力してもゴミしか出てきませんよって
今さら感がハンパない
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:02.21ID:o36JHkO+0
>>578
んなわけない
東京駅だの主要スポットで8割減してんだから
それに従って減った
メクラなのか?
760名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:09:02.12ID:uFWVEh210
>>607
携帯持っていかない奴もいるだろ
8割減なんて毎日なってないだろうし
検査数と季節性でコントロールしてるだけ
566名前:不要不急の名無しさんID:
GOTOキャンペーンをやっても、日本だけは
武漢やイギリスやフランスやスウェーデンやイタリアやイランやアメリカやブラジルのようにはならない
日本だけは医療崩壊しないはず、日本だけは大丈夫

と、日本政府は本気で思ってそう

625名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:58.44ID:XhdCtMdgO
>>566
反政府的な病院やクリニックも多いからな
安心は出来ないんだねえ
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:00:50.21ID:6JPNTNvj0
>>566
むしろ
次の総理の座が気になってるのかも
602名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:57:49.95ID:Oqs6UoaG0
さすがに西浦先生を個人攻撃やりすぎじゃないのか???

3月時点では日本で数理モデルを研究してるの

西浦先生しかいないじゃん。

こんなん誰も何も言えなくなるよ。

尾身先生もそうだけどまともな学者は

政府委員の仕事しなくなるな。

株屋じゃあるまいし予測外れたら非難って

お隣の国みたいだなwww

630名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
安部さんや小池にも同じこといってやれやw
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:59:37.68ID:dK0Y3iuk0
>>602
代わりに、渋谷先生、上先生、宮沢先生がinしますw
614名前:不要不急の名無しさんID:
大阪の企業が苦しくなったのは、俺のせいではなく全部西浦のせいだ!
って言いたいんだろ?
ダセェわ
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
そう言いたいのが透けて見えるのが愚かよね。
専門家専門家と政治責任への言及が欠如してるもの。
720名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:06:03.96ID:bojO59AP0
>>655
それでいてTwitterで西浦教授に敬意を持っていると釈明する
クズですわ
753名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:08:22.83ID:sKOBJBB+0
>>720
つまり西浦でも何でもよかったのか
維新のいつもの手口だな
言論偽装テロかな
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
敬意や何だと言ったところでバレてますよーwwという感じですな、愚か。
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
えっ?そういうことなん?

いやいや、意見を聞いて施行したのは政治、吉村知事本人なのにね。
そう言う姑息な意図なのか。酷いな。

620名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:44.07ID:tGD5Lz/L0
さっさとカッパ配れよ無能
635名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:59:30.16ID:aUz5pyAX0
>>620
そういえばあの大量に集めたカッパどうなったの?
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:59:56.42ID:o36JHkO+0
>>635
保管方法が悪くて消防に怒られてた
632名前:不要不急の名無しさんID:
西浦たたけって支持でもでたの?
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
GOTOキャンペーンに全力で賛成しなきゃならないから、未知のウイルスのリスクを考える人は排除する姿勢なのかも?
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:23.03ID:dK0Y3iuk0
>>632
ここぞとばかりに目立ちたい学者と評論家がワラワラ沸いては来てるな。
648名前:不要不急の名無しさんID:
予想が外れたから批判はおかしいけどな
正しいデータがない中で、どういう行動をとるのが望ましいのか
みんな模索してたわけで
664名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:24.20ID:e74C2tgT0
>>648
間違ってたなら検証しないと次に活かせないでしょ
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:02:02.36ID:htSc8JO40
>>664
ナニがどう「間違ってた」んですか?
733名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:02.63ID:e74C2tgT0
>>671
緊急事態宣言前にピークは過ぎてた
あのタイミングで良かったのか?‘‘‘
661名前:不要不急の名無しさんID:
被害を過少評価していれば、甚大な影響が出た時に取り返しがつかないが、
過大評価してそれに合わせた対策をする分には大して困らない
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:03:22.08ID:ZWQM0DOJ0
>>661
それだと経済被害の大きく出た西浦教授は叩かれて当然になりますが。よろしか?
696名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:04:11.25ID:e74C2tgT0
>>661
経済には甚大な影響が出てるだろ<<<
663名前:不要不急の名無しさんID:
>日本でも欧米並みに感染が拡大する
春は運が良かっただけで、大惨事になる可能性があるじゃん

コロナの怖いのは、ワクチンもない治療法もない、後遺症の大きさ。
しかも第二波の方がキツイ

679名前:!ninjaID:
>>663
日本はノーガード戦法採用しちゃったからな
春のイタリアみたいに老人ホーム見捨てることにならなきゃ良いが
752名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:08:20.24ID:P/DxosSl0
>>679
今、この時点での国内のでノーガード戦法は正しいと思うよ
カラオケのじじばばも重症化してない
弱毒化した可能性が高い
だがアメリカのやばいのがきたら一気にもっていかれる
いの一番の対策は
海外からの渡航者の完璧な検疫
これをやれば大丈夫
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
カラオケは確か重症化してたはずだが
881名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:18:18.28ID:P/DxosSl0
>>767
してたのか!!
確認してくるw
安心できなくなってきたw

ほんとだ。60代男性がすぐになくなってる。

869名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
56月ぜんぜん死なないしね弱体化かもね
重症は今は30名しかいない全国でw風邪の肺炎以下
ノーガードというよりやれることもないし
マスクは飲食風俗で外す店でて着用する何の効果もないバレた
せいぜい飲食風俗を会話接触減らして手指の石鹸アルコールしろくらい
公衆衛生側の人かな書いてることはまともと思った
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
国や東京が落ち着いてるのは
そういった医療状況だからだろう
666名前:不要不急の名無しさんID:
つまり公衆衛生学ごつこは現実有効性が全くない机上のお遊び算数ごつことバレたわけ
もう相手してられない

政治主導でやればいい
たとえばスウェーデンみたく
ロックダウンしないで衛生注意にとどめ従来どおり老人は積極加療しない延命させない
集団免疫の真偽は別にそれを提唱する学者に言わせて政策のバックアップに使う

結論 : 公衆衛生(学)は御用学者だけいればいい

710名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:05:16.57ID:P/DxosSl0
>>666
その反論も正しいと思う
公衆衛生学は仮想実験の域を出ていない
でも公衆衛生学に責任があるわけじゃない。
人間のリスク回避行動を分析する学問分野が未発達なのがいけない
ここ10年ぐらい欧米でようやく始まった
日本はまだまだ
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
認めてたのは評価する嘘がないのはいいこと
つまり今は東大京大北大でも無名大学ワイドショーオバサンでも同レベだから信用できない馬鹿学問ってことだ
非常事態でなければ計算ごつこと論文してればいいけど
今回は政治が官僚が8割おじさんを愚か迂闊にも信用してしまって
自粛休業で経済大損失あたえて何の効果もなかった ← ここがポイント
誰の責任だこれどうしてくれるフラストレーション
公衆衛生という馬鹿学問やってる連中に矛先が向かったわけ
それは受け入れないと
馬鹿学問でした申し訳ありません謝罪を要求するニダ
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:27:28.60ID:P/DxosSl0
>>810
自説の主張にあたっては慎重な前置きが必要ってことか
発表する前に、その発表内容が社会に与えるインパクトぐらい
想像しろってことか。小学生でも分かるようなことだろってことか。
科学者の倫理観が戦後すぐにいわれ出したが
それと同じ範疇の意見だな。
俺もそこは大賛成。
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:02:54.01ID:3cBLb80E0
ちなみに東京で2人まで減ったのに、緊急事態宣言を1週間も前に解除した政府が馬鹿。
逆に1週間延ばせばこんなに増えてなかっただろ。
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
> 専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れるけど現実は全く頭の中にない
> 風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと9割削減しようと無駄
> こんな簡単なことが頭の中からスッポリ抜けてた

> 結論 : 公衆衛生学?は馬鹿のやること

729名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
天ちゃんが出てこないのもそれかもね雉も鳴かずば
昭和 敗戦激励ツアー
昭和 震災
令和 コロナだんまり
693名前:不要不急の名無しさんID:
吉村知事Twitter

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
 緊急事態宣言も必要だったと思っています」

何度貼っても 誹謗中傷をしたいだけのクズには伝わらないなw

715名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:05:28.10ID:dK0Y3iuk0
>>693
脇が甘い、かわざとか。
そのツイはしってるけど、広く知られたいならソース貼りおすすめ。
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:38.43ID:LmxxRBIz0
>>693
自分の発言の行き先を想定してコントロール出来てないんじゃ西浦教授と同じじゃないか

西浦教授は学者、吉村は政治家でしょ

701名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:04:29.57ID:+tSQqWkW0
北大ってだけでいずれフルボッコされる予定だった事が分かる

東大京大の先生方は頭良いなぁ
いろんな意味で

722名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:06:13.12ID:dK0Y3iuk0
>>701
京大には藤井聡や宮沢みたいのもいるから、結局個人の問題だろ。
745名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:52.09ID:EnYepAIH0
>>722
だから宮沢の専門分野調べてみてくれ
まーったくの無関係だから
765名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:09:46.58ID:dK0Y3iuk0
>>745
獣医学とウイルス学だろ
私は、藤井や宮沢みたいなトンデモもいるから、所属大学で
頭いい悪いいうのは論理的におかしい、という意味で言っている。
798名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:12:04.61ID:IPumHtEl0
>>765
宮沢がやってるそのウイルス学ってまったくの分野外のお話だよ。
ただ獣医学から発展してやってる程度の
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:13:06.81ID:dK0Y3iuk0
>>798
なるほどね~。ますます聞く価値ないな。
最初からネタとしてしか聞いてはないけど。
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:18:45.26ID:IPumHtEl0
>>809
https://twitter.com/takavet1/status/1278699927187492865?s=19
でも世の中にはそんなアホの話を真剣に聞いちゃう愚民が存在する
この地獄のリプ欄よ

聞き手がどのようなバックグラウンドかってこれはギャグかとw
「飲食店は飯食うだけだから感染しない」
「映画館はみんな映画みてるだけだから感染しない」

↑を言ったやつの言葉とは思えんなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

974名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
どこが専門外なんだか。ウイルス学者で専門誌の編集委員もしてるじゃん。めちゃくちゃウイルスのプロだろ。感染症専門医とかより全然ウイルスに詳しいはずだぞ。
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:26:04.95ID:6sCJZ6rq0
>>974
感染症とウィルス学は別の分野だろ
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:27:00.78ID:dK0Y3iuk0
>>974
コロナで宮沢に診療してもらいたい?
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:06:23.61ID:PP3y9TdN0
>>701
何言ってんのww
https://news.yahoo.co.jp/articles/a88f0f54b72ba8068081ca21b5d570344c4c21a7
781名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:10:47.99ID:5EGkeyre0
>>701
だから、ロンダは目立って何ぼ、という出世の方程式をみにつけてんの。
目立ったおかげで、8月から京大の教授様だよ。
727名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:06:24.79ID:4ksGdwGD0
まあ1ヵ月で40万人死ぬって言ったわけでもないし
総理大臣にでもなって試しに無策でいってみてわ
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
それは詭弁だよ、マスゴミは42万人死ぬぅって大騒ぎしてたじゃん。
西浦教授も全く否定しなかった。
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:10:04.31ID:o36JHkO+0
>>763
何も対策しなければな
メクラなのかわざとなのか
工作員なのか
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
何も対策しなければってもうその時点でありえない仮定じゃんw
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:12:06.35ID:o36JHkO+0
>>790
何もしなければな
中卒なのかな
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
771不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 13:10:04.31ID:o36JHkO+0>>790
>763
何も対策しなければな

自分で言ってるのに草

786名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:11:00.58ID:u279PjKd0
>>763
流石ネトウヨ最低知能はそうでなくっちゃ
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
まー前例がないだから専門家も間違えるし
最悪を想定するのは当たり前。
政治家が金も出さない、経済も止めないじゃ
最終的には集団感染狙いでとこの経過を待ってるしかない
無政府状態、放置のほうがたちが悪いわ。
742名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:07:42.82ID:hSJmjwBn0
最悪の事態を免れたのにこんな風に批判されるんだな

永寿病院を批判した室井佑月と変わらんね

877名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
全然違うのにバカには分からないのな。
学者が発表した理論が間違っていたって批判したらいかんのか。
医療従事者が未知の闘い頑張った結果、漏れがあったのと違うぞ。
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
学者を萎縮させたいのか?
939名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:22:09.59ID:ig0i2Ar00
>>898
ローマ法王の前で破門されて、「それでも地球は動いている」と言ったという伝説のあるガリレオって知ってる?
新聞記事で社会批判される程度で、研究を止めるような情けない学者しか日本にはいないのか?w
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
お前は学者か?御用学者しかいないだろが
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
批判が怖かったら学者辞めればいい。
902名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:19:09.49ID:xRWaxJt/0
>>877
前提条件をすりかえてるからバカと言われてるわけだが
高卒か?お前
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
「対策しなければ・・」って学者は言ってる
対策してたじゃん。東京の自粛費用は9500億。

アメリカだって自粛したから予想よりも患者が少なかった
デモで増えたようだけど
ノーガードだったブラジルはどんどん亡くなってるね

743名前:不要不急の名無しさんID:
>新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
>何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか

わざわざ言い出した理由はこれだと思う

つまりもう自粛は経済的に出来ないんだけど、専門家会議は感染拡大させない方法として
自粛(他国ではロックダウン)を言い出してくるだろうから、
それを無視してくれと国民に言っている

788名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
そうだね
宮沢先生も死者数一万人まで許容するなら経済を回せると言ってたし
そういうことだろうね
839名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:15:12.22ID:PP3y9TdN0
>>788
まぁ予想外のことが起こっても、1万人以下に抑えることのできる政策や権限の
コントロールノブを、総理とかが握れるのならよいがww
そう見えないので、10万人の死者って言っておいた方が科学者として真摯と見える
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:22:43.76ID:IPumHtEl0
>>788
猫のウイルス学やってる宮沢の話なんか聞く価値ないんだよ
あの目立ちたがり屋のクズ
770名前:不要不急の名無しさんID:
東京の被害が再拡大したのは
大阪府知事の責任もある。

自治体の対策を相対化、比較して
優位性を大阪が主張したため
他自治体の首長は
規制緩和を急がされた側面がある。

815名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
それは八つ当たりですかw
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
関西人は好き放題に言い放つ事が
少なくない。
結果としての周囲への影響に
無配慮な場合が少なくない。

いじめに繋がる要素がある。
ダウンタウン等

774名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:10:15.59ID:MXUdjSOM0
専門家のくせにこんな的外れなこと言えるのすごいわ
少なく行ってそれより多かったら困るんだろうけど
40万人はマジで保険かけすぎのレベル

こんな予想でいいなら5chで匿名の俺ですらできるわ
これが専門家とか笑う

795名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:11:52.84ID:dK0Y3iuk0
>>774
このレスは世の中には救いようのない馬鹿がいることを示す好例
831名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:14:31.08ID:dyqZSLRB0
>>774
アメリカCDCでは最大223万も出ているし西浦モデルだけがおかしいわけではないと思うけどね
致死率10%くらいで計算したらまあそうなるでしょとしか
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
欧米は本当に死にすぎで理由がよくわからない
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
別に死にすぎてないから
アメリカやブラジルの致死率を見てみろ
日本より少ない数値だ
感染者が増えたら何処でもああなるというだけ
「感染者が増えた場合」←知恵遅れというのは、この前提がどうしても理解出来ない(笑)
バカ「日本はそれほど死んでない!」
アメリカだろうとブラジルだろうと感染者がいない時は誰も死んでないんだっての(笑)
777名前:不要不急の名無しさんID:
未知だから、最悪を考えて対策取るのは当たり前。
それがパンデミックというもの。
40名前:不要不急の名無しさんID:
811 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:04:54.58 ID:TAMteh1/0
>>777
仮説が一つしかない事がおかしい
789名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:11:19.48ID:06OXjJEa0
>>777
最悪だったら日本人滅亡までいかないとなw
796名前:不要不急の名無しさんID:
対策を全くとらなければ 指数関数的に増えるのは事実
吉村アホ
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:13:55.59ID:e74C2tgT0
>>796
3月末が何故ピークだったのよ?
そこ重要だからな
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:15:33.87ID:/JN6s+/U0
>>822
自粛
870名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:17:36.81ID:e74C2tgT0
>>843
だから国民が何を根拠にどう行動が変わった調べるのが専門家でしょ
880名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:18:06.45ID:PP3y9TdN0
>>843
自粛だけじゃないだろうなぁ
まぁそこがはっきり理解している専門家もいないのが現状で、
釣り文句に乗る必要はないとも思うが
856名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:16:32.72ID:dTNkR+h60
>>822
海外からの帰国者が殺到したからだよ
武漢由来のは2月から3月で終わってたって言われてる
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
対策を全く取らない状況なんて有り得ない
801名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:12:18.32ID:LmxxRBIz0
内々に知らされていて「どうせ国民はバカで理解出来ないからこの数字は伏せておこう」の方がよっぽど嫌だよ
821名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:13:54.17ID:o36JHkO+0
>>801
そのロジックじゃないと思うよ
都合悪くて責任取りたくないから隠すんだよ
公務員は想定外で済ませたいからな
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
隠してると思うんなら、情報公開請求すればいいじゃん。
ガイジだからそんなことすらできないの?
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:25:51.75ID:o36JHkO+0
>>868
隠すって西浦のモデルのことだけど
アホなの?病気なの?
813名前:不要不急の名無しさんID:
いつまでに、がないなら42万人は死ぬだろ
今は感染再拡大に吉村も焦ってるはず
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
それこそ後出しジャンケンだわな
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
ちょっとはググれよ

吉村洋文(大阪府知事)
@hiroyoshimura
騙されたと思っていませんし、騙されてもいません。国民を守る為、昼夜分かたず身を挺された西浦教授に敬意を持っています。未知のウイルスとの戦いで、後出しジャンケンは有害以外の何物でもありません。ただ、第一波を事後検証、分析し、第二波に備えた戦略策定は重要です。

835名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:15:03.37ID:vy7D/4Qz0
久しぶりに維新叩けるスレ立ったからプロ市民団体必死やな!w
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>835

プロ市民ってなん???

904名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:19:41.76ID:vy7D/4Qz0
>>861
協賛等と大阪市地味ん党
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:16:15.43ID:o36JHkO+0
騙された騙されてないみたいなの言ってるけど
こいつ本当に卑怯だな
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:17:37.38ID:sKOBJBB+0
>>852
俺の後出しジャンケンは最強だ
安倍も全国民1億人も敵ではない
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
そう、そもそも騙す騙されるって話じゃないし、マスコミの誘導に乗った時点で負け。
話のうまい兄ちゃんだと思ったら全くだった。
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
これとは別の記事
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
あの記事は酷かったな
事実はどこまで歪められるか、の見本みたいな記事だった
857名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:16:33.49ID:tGD5Lz/L0
有事のトップは理系がいいな
院内感染もすぐ対応できそうだから
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
その前に経済破綻するわ(((*≧艸≦)ププッ
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:19:07.38ID:WjwzBfSS0
>>866
文系が経済を破綻させつつあるのが日本w

ソースは財務省の消費税増税と、それを応援する政府w

915名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:20:39.84ID:uU8uvlyj0
>>900
文系とかいう謎のカテゴリーがあるのは日本だけだしな
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
公衆衛生は理系といえるのかな?専門君たち計算バカだったから

> 専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れるけど現実は全く頭の中にない
> 風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと9割削減しようと無駄
> こんな簡単なことが頭の中からスッポリ抜けてた

自粛休業とか負担と経済大損失あたえて何の効果もなかった ← ここがポイント

みんなオコなわけ ← ここもポイント

もう計算バカ理系君に任せてられない
政治主導しないとダメ

897名前:不要不急の名無しさんID:
今までのコロナはほんの序章に過ぎないって分からないのかな。
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
ずーっとそれ言ってるけど
いつから本番始まるの?
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
マスクをして口元からウイルスが出るのを封じ込めてさえいれば感染爆発というのは起きない
外すバカがいると感染が拡大していく(笑)
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
秋冬気を付けてってテレビでいってるじゃん
問題は第二波なんだよ
926名前:不要不急の名無しさんID:
数理モデルによる危機管理ってそういうものだからね
吉村が言ってるのは大日本帝国並みの精神論でしかない
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:23:30.23ID:M56VPUty0
>>926
君みたいなアホが多いから学者が適当なことを言うのよねw
日本の学者は楽でいいよね。
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
では、西浦教授の言ってることのどこが適当なのか説明よろしく
938名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:22:09.55ID:Rf5m4lCm0
しかしアメリカで13万人死んでるからねぇ
人口2倍なので少しオーバーだが何もしなければそのぐらい行くんじゃねえの
973名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:25:03.06ID:e74C2tgT0
>>938
ピークは既に過ぎてて西浦が警告を発したから減ったんじゃ無いんだよ
998名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:27:34.35ID:/JN6s+/U0
>>973
3月にはもう自粛疲れなんて言葉が流行りだしていた
緊急事態宣言がなければ気が緩んであっさりパンデミックだよ
985名前:緑の人 ★2020/07/05(日)13:26:17.19ID:Ym6MJsMl9
次スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/l50
986名前:不要不急の名無しさんID:
対策のバランスについての責任は政治家にある
経済の専門家でない西浦を経済が縮小したと叩くのはお門違い

実際に安倍総理は西浦の行ってた8割削減を勝手に7割に言い換えてたしなw

992名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:27:09.00ID:06OXjJEa0
>>986
8割削減がそもそも間違ってるからな
1000名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:27:43.54ID:o36JHkO+0
>>986
6割じゃなかった
それだけ行政にとって都合悪いから隠すんだよな

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