【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを専門家がだれも批判せず」「しかし実際の死亡者は900人、学術的な議論を」新潮★3 [緑の人★]

1名前:緑の人 ★2020/07/05(日)13:26:00.36ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593918775/

18名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:32:00.22ID:sKOBJBB+0
>>1
日本最強の後出しジャンケンだな
河野防衛相みたいな器はないだろうなこいつには
見苦しい末路
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
Twitterでわざわざエゴサして自分に批判的な奴を事前ブロックするクソ雑魚豆腐メンタルの世襲議員の器()とはwww
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何も対策しなければ42万人死ぬらしいから接触8割削減を目指そう←わかる
8割削減には届いてなかったのに42万人死んでないのはおかしい!←???
387名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:14:15.67ID:SAlZtv4v0
>>33
ホント、意味不明だよな
ロックダウンはしなかったが、緊急事態宣言によるステイホームで全国の都市はガラガラになったのに
57名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
よいぞよいぞ吉村!

このウィルスに対して行政が楽観的な態度を示し、よりジャップをこのウィルスに感染させるユダーqqq

そして、催奇性のあるアビガンを投与しジャップの奇形化を促すとともに

持続感染による医療費の増大でジャップにロックダウン以上の経済的ダメージを与えるユダーqqq

さらにジャップの寿命も縮めさせるユダーqqq

sds

58名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーqqq

モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやPCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

えれれr

61名前:不要不急の名無しさんID:
というかこれ、もう終わった話だからな
吉村が危惧したのは
「今のままでは最初の時と同じように(政府が)全面自粛を行うのでは」
ということ

今は政府も前のような自粛を行うつもりはない
>>1自体はもう周回遅れ

63名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす!qqq

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)qqq

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより

免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよqqq

免疫力が弱まる度に再燃するユダよqqq

それにこのウィルスの真の標的はACE2受容体の多いモンゴロイドユダー

虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーqqq

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq

これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーqqq

fd3434

73名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。

れげr

123名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
症状の前提だよなw
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
裏社会の住人が住民を恫喝してまであのザマのブラジル見て、
ノーガードの試算の意味が理解できないとか…
大丈夫か?大阪……
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

スペイン風邪 【日本】

第1波・・春 死者少数

第2波・・秋 死者26万人

 

116名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
吉村株を下げるのやめれ
140名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:39.64ID:23gHkg3Z0
>>1
>>約42万人が死亡する恐れがある。

セやな・・・
 トランプ → 死者13万人
 ボルソナロ→死者6万人
なおも日々感染拡大中

143名前:不要不急の名無しさんID:
西浦が専門家会議メンバーから外された理由って?
やっぱり>>1の85万重症42万死亡が原因?
85万42万を政府機関、専門家会議メンバーに相談もせず日本人記者クラブで許可なく発表したことか?
あれで尾身とかもブチ切れたか?
150名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:45:23.10ID:mll5Ymu10
>>143
「そもそも私、メンバーに入ってなかったんですよ」
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>150 >>193
しかしコイツ小池の会見や専門家会議会見で専門家会議の西浦って言ったぞ
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:39.66ID:Enbx8OjE0
>>143
西浦先生はもともtも専門家会議のメンバーじゃない。

つーかそのくらいの基礎知識ぐらいググってから書き込めよ

147名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

159名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
まぁ今では西浦説も終わった、というか政府の方針から外れたからね
>>1はもう古い情報なんだよね
政府がもう自粛するつもりはないんだから
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:49.55ID:OsIQ1fVL0
>>159
そもそも専門家委員会のメンバーでもなく
そもそもこの分野は西浦しかいないんだよ
180名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:55.94ID:Uy0HiCWr0
>>159
敢えて政府が西浦モデルの実証実験してるようなもんだな
181名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:48:11.89ID:nWnmeziJ0
>>1
900人の公式発表を鵜呑みにしてる時点で説得力無し
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、
>しかし西浦モデルだけに頼らず、K値やそれ以外の指標があるなら、
>それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。

うん。
やはり大阪人の考え方は合理的だ。
そしてそこには情も有る。

216名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:51:59.66ID:F1DXjF7p0
>>212
犬猫と同じやから、犬猫医者のいう事聞いて対策するんやてwww
220名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:52:34.75ID:8KQUe51V0
>>1
> 基本再生産数…を2・5として計算していた。だが、これはドイツにおける数値なので…

このパラメーターの推定がおそらく焦点だろうが、一つの方法としてはある程度幅をもたせて
複数の結果を示すという工夫はありえた。そうすればどれを選ぶかは政治の問題になるだろう。

またモデル全体の挙動の評価としては、根本的には日本の検査体制の信頼性の問題があって、
そこから吐き出される感染者数のデータが帯びているバイアスを見積もる方法が時間内に開発
できていたのかというような、いろんな限界がありうる。

したがって解除の時期を決めようとして、もっともらしいパラメーターの値を推定するときにも、
やはりいろんな前提を置いて複数の結果を出して、有力なシナリオだとかそれほどでもないシナ
リオだとか色づけするにとどめておけばよかったかもしれない。

しかしこうしたことをたった一人で、他のこともやりながら1~2週間なりでできるだろうか?

232名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:11.79ID:PP3y9TdN0
>>220
数パターン以上提示しておけばよかったね
そこは違和感持った
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:56:37.07ID:cF5gKWtd0
>>232
シミュレーション自体は接触6割減、7割減、8割減、9割減とか何パターンも提示してたぞ
それぞれの最終死亡者の数字まで出してたかどうかは知らないが、そこの情報要る?
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
批判するべきは報道姿勢だろボケ
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

東京で一日100人以上陽性発生を予言したのは西浦教授

443名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
反知性というより反理系かな。
人文科学系の組み立てなら、>>1の考え方もアリな気はする。
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
でも結局あの地獄のような自宅待機休業期間が無駄になったじゃん
なぜ県をまたぐ移動を規制せず
夜の街規制しなかったのかほんと無駄骨
485名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>1
人に罪を擦りつけておらんで(^。^)y-.。o○
自粛が失政やったと認めるなら

さっさと市長辞任しろや

495名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>485
市長ちゃうわ 知事やったわ(^。^)y-.。o○
605名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:32.47ID:7PYefKCXO
>>1
吉村は
やはりパフォーマンスバカだな
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:37:19.30ID:2nbOlv2Y0
>>1
対策不十分なアメリカでは
半年で12万人死んでるんだから的中と言ってもいいのでは
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:39:39.83ID:VmUauSEm0
>>634
死因調査なんてアメリカでやるかよ
病死の数発表しただけで飛びつく日本人がいい加減な発表をしただけ
ダウの平均株価、ナスダック指数見ればアメリカはなんの問題もない事がわかる
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。



■コロナ、世界の死亡者数。。。。。。。。。。。。。52万人。。。。。。。。。。。。。。日本はひたすら隠ぺいしてるだけ


















い。。。。。。。。。。。大阪維新は893集団だし
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
めっちゃ優秀
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もういらんこと言わないほうが良いと思うよ
さわやかイメージから見苦しいおじさんになってきた
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>693 さん

このウイルスは年間に4000から5000人にひとりしかかかりませんし、感染者でも無症状
の人も多いです。私の聞いた話でも1週間程度、空咳が出た程度で直った方も数多く聞きます。
それにインフルでもプール熱でもおたふく風邪でも後遺症の残る病気は存在するのではないでしょうか。

882名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

この西浦さんが出した数字が、
正しいか間違っているか。

未知の新型ウイルスなので
誰にもわからないんだよなあ

しかし、とりあえずは
感染症の専門家が出した試算なのは間違いないし
この数字を否定する根拠も何一つ存在しない

そしてなにより、
もし、この試算が現実のものとなったとき
その責任を誰がどのようにお取りになるのか
お聞かせ願いたい

930名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:03:01.91ID:tMjKiRH30
>>882
> 感染症の専門家が出した試算なのは間違いないし
> この数字を否定する根拠も何一つ存在しない
逆だろ?
この数字が正しいという根拠が何ひとつない
お馬鹿さんの机上の計量ごつこ数字遊び
959名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:34.89ID:JUKPBgdA0
>>1
維新っていつもこのパターンだなw

敵を作り出すことで、
自分たちのやって来たことを有耶無耶にするやり方はいい加減やめなよ。

ナチスと変わらんぞ。

971名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
ほんとそれ
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
政府も都知事も夜の街を重点的に検査して批判して国民に同じことをさせてる
維新は敵をはっきりさせて叩く分、ある意味正々堂々
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>24
西浦教授が何もしなくても死者数千人ぐらいですよとかいってバンバン接触してたら、今頃真っ青になってるくせにな。

あー与党が呑気すぎる中で、日本に西浦教授みたいな人がいてくれて助かったよ。

2名前:緑の人 ★2020/07/05(日)13:27:11.38ID:Ym6MJsMl9
関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」

この通りだと思う
欧米との生活様式の違いも加味せず現実的じゃない数字出して過剰にビビらせて経済止めた

925名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:02:33.77ID:z6t1OrLS0
>>910
そんなの気にせず止まってなかった、ホストクラブが今感染拡大させてるけどな
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
日本は海外のロックダウン見て
同じようなことしないと国民のうちの少数だが声のでかいバカが納得しないから
緊急事態宣言したまでのこと

そこは理解しないと

6名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:29:52.21ID:luQfbHCR0
42万人はなにもしなかった場合でしょ?
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
だと思う

対策せずブラジルみたいに何もしなければだよね

56名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:37:09.57ID:lzC4znmz0
>>45
ブラジルは大統領が対策するなと
吠えてるだけで
実際には4月からマスク義務化してる
96名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:44.38ID:OsIQ1fVL0
>>56
各知事が独自で動いてんだよね
だから州で状況が全く違う
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:38:01.09ID:4v7mOdJQ0
>>45
ブラジルはしてるぞ
49名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:36:02.76ID:7VW616/z0
>>6
「何もしない場合」という条件を理解できない奴もいるだろうけど、こんなに多いとは思わなかった
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
本文を読んでないのかな?
それでは1000人以内に留まっている現状は何をした結果なのか。この西浦モデルを使った危機対応は間違っていなかったのか検証する必要があるということ。
302名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:03:31.15ID:P/DxosSl0
>>203
数理モデルを検証してもいいが
別の数理モデルで検証しないと意味ないよ
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:41:17.96ID:YWzSXkid0
>>6
そう言ってるのに文盲多すぎてビビるわ
724名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:45:02.50ID:b40h0RdS0
>>682
しかしここ最近の感染者の推移がノーガードと同じようになってるのは興味深い
このノーガードがいわゆる夜の街的なものなのか
それともマスクありでも距離が近いとかのレベルなのか
下手すると地方で勢いよく広がることになるしもう少し条件をおしえてほしいね
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
ソーシャル・ディスタンスは2mとよく言ってるね。
東京都内で人と人の距離を2m以上取れてる場所って、冷静に考えてどれくらいある?
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
新宿が中心なところも、職種が特定のものが中心なのも、ノーガードはダメ、という証拠だと思うよ
逆に新宿以外に中心となるところがないし、マスクはやっぱり効果あるんだろう
これが場所も職種もバラバラならマスクは効果ないという証拠になっただろうけど
914名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:21.28ID:tMjKiRH30
>>767
主な感染場面は飲食風俗だろ?3月からずっと
店でマスクをはずす外にでてマスクする
マスクは何の役にも立たないだろ原理的に
3月は事務所でもスーパーでもマスクなんてしてないし
それでも欧州株を同時にいれたアメに比べ感染は少ない
マスク関係ない抗体でもあるんだろ説明がつかない
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:45:54.24ID:2T1Ny5q70
>>6
「現状のままだと42万人になる」と勘違いしてる奴がゾロゾロ出てきて目を疑った
しかも「勘違いさせる方が悪い」とか言い出す始末
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:52:59.39ID:lLCkejVf0
>>6
まったくだ
吉村もちょっとアホなんじゃないの?
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:03.65ID:rGhMLQzy0
>>6
政府がなにもしなくても自分らで対策するから
なにもしないなんて前提がおかしい
11名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:31:16.99ID:OxAjB/r40
ただの風邪だし
27名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:32:59.42ID:eyBucc4a0
>>11
むしろこういうやつが出歩いてwコロナを増やしてるんだろw
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:59.75ID:k1L1mwVy0
>>27
そりゃただの風邪だと思ってんだから当然だろ
そもそも風邪だってコロナウィルスだしな
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
全く対策してない歌舞伎町のホストと同じ言い草でワロタ
185名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:48:27.10ID:Zt0ykGDC0
>>11
そう言われなくなって何ヶ月経ったと思ってるんだ?
幼児じゃあるまいし
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
ただの風邪だよな
274名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:59:39.34ID:Zt0ykGDC0
>>259
必死か
馬鹿にされるだけだぞ
271名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:59:24.97ID:qGV91Rbq0
>>11
ただのバカか
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:30:38.68ID:FU4eswNz0
>>11
バイオセーフティーリスクグループ3はただの風邪じゃない
風疹、はしかの1レベル上だ
同列は SERS, MERS, 鳥インフルエンザなど
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
ただの風邪ってこんなに感染力強いものなの?
知らなかったわ
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
ただの風邪は感染力かなり強いぞ。
重症化しないだけで。
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:42:55.52ID:O2QqPD2d0
>>604
ただの風邪で味覚障害や後遺症出てたら成人する頃には大半の人が障害者なってそう
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
風邪は無症状、無自覚だと全く数字に上がらんからな。
恐らく風邪も同じ程度の感染力があるぞ。
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:31:29.17ID:KhMDKYqX0
皆出掛けまくって集団免疫をつけろと言ってた橋下についてはどう思う?
これ殺人罪に等しいけど
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
ほんまそれ
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
橋下最近逆の事言ってるんだよな
とんでもない奴だ
17名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:31:57.52ID:MEzjmtC60
1万人死んだ時点で、誰も外出しなくなるわ。吉村って本当に馬鹿だな
29名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:33:35.21ID:eyBucc4a0
>>17
ここのコロナは風邪派のやつは平気だろうにw
194名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:29.98ID:Zt0ykGDC0
>>29
まだ風邪とか言ってる奴いるのな。
どんだけ情報に疎い奴がいるのかとびっくりした
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:57:12.53ID:P/DxosSl0
>>194
血液系の疾患を生むから風邪とは違うんだよな
コロナウイルスだから風邪の一種には違いないが
これまでのコロナとは異なる遺伝子を持っていて
それで血液疾患も発症するから風邪ではない
風邪程度の予防で防げる病気つうならわかるけどなw
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:32:54.95ID:cn6T5Isg0
吉村アホだから42万人の根拠が、学術と科学によって特定の状況で推定される事象って解ってない?
40名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:35:10.47ID:e74C2tgT0
>>25
結果があまりにもかけ離れてるから何故そうなったか説明すれば良いんだよ
64名前:.2020/07/05(日)13:37:57.14ID:oUrl7SGu0
>>40
発表当初から掛け離れた数字だって事はわかってたろ
もうみんな自粛生活入ってたんだから
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:42.31ID:e74C2tgT0
>>64
自粛の何が効果があったのか
決定的な物が有れば理想だけどなるべく絞った方がいい~~~
145名前:.2020/07/05(日)13:44:58.42ID:oUrl7SGu0
>>94
そのための富岳だろ
難し過ぎてざっくりとしか計算できんよ
これから世界中のサンプル集めてデータ解析して初めて現実に近づけられて未来が予測できるようになる
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
弁護士特有の言葉遊びでしょ。
強制力を法律で事実上否定されてる国で
何をどこまで対策するなんて値をだしても
それこそ机上の空論なんだけどね。
ここからは、この国にいる一人一人の意識の問題。
34名前:.2020/07/05(日)13:34:12.92ID:oUrl7SGu0
前提条件決めなきゃ解析出来ないだろ
最悪な条件で解析するのは当たり前
南海トラフ地震の解析なんてその見本のようなもん
色々な条件で解析してるはずなんだが
マスゴミが取り上げるのが最悪な数字なだけ
最高の条件ならほとんど死にませんじゃニュースにならないだろ
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:36:03.02ID:81owqeqL0
>>34
複数のケースを比較しながら報道すれば良いんだよ
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:37:58.20ID:e74C2tgT0
>>34
いくらでもコスト掛けられるわけじゃ無いからね
まあその決断をするのが知事であり首相なんだけど
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:36:10.81ID:uHNNJ/ge0
誰1人として西村の話を信用してなかったが
「全く対策をしなかったら酷い事になる」っていう事を予防の観点から大げさに言ってるだけ
って大人なら察してただろ普通

吉村ってアスペルガーかなんかなのか?

68名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
コロナ対策の人だから影響力はある
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
大げさでも何でもないぞ
危機管理の基本だろう
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
大げさに言う必要ある?
それが一番問題だろ
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:42:06.90ID:OsIQ1fVL0
>>99
最悪の場合を計算するのが仕事なんだし仕方なくない?
そもそもこの人は政府の選んでる専門家委員会の人でもないはず
74名前:不要不急の名無しさんID:
なんで批判するの?8割おじさん、正しいじゃん
110名前:.2020/07/05(日)13:42:13.83ID:oUrl7SGu0
>>74
正しくはないよ
コイツは感染症のプロだからそれしか考えない
経済縮小させて自殺などででる死者なんて全く考えない
だから専門家会議解散させたんだろ
そして経済や心理学などの専門家も入れて作り直したのが今の状況
127名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:43:38.90ID:OsIQ1fVL0
>>110
そりゃ各領域自分の専門のことしかやらないだろ
それを持ち寄るのが会議の場で
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:19.16ID:AT+iwHvw0
>>110
正しいじゃないか
感染症のプロはそれだけを考えてればよい
144名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:52.36ID:OsIQ1fVL0
>>135
だよな
そこから取捨選択するのが政治の仕事
139名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:38.91ID:PP3y9TdN0
>>110
>経済や心理学などの専門家も入れて作り直し
すげー似非科学臭ww
75名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:38:44.05ID:rXNyILFY0
>日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる
別にええやんけ
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:57.47ID:cF5gKWtd0
>>75
休業解除後の夜の街の感染拡大を見ると何も間違いじゃないわけだが
109名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:42:07.53ID:Uy0HiCWr0
>>97
一週間で2.2倍に増えてて
ほぼモデル通りに増えてるからな
77名前:不要不急の名無しさんID:
こんな糞スレタイで伸ばしてんじゃねえよカス記者
全文読まなきゃ吉村叩く流れしかねーだろボケ
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:43.08ID:fXViWBUl0
>>77
全文読めば吉村がおかしい事が更に分かるだろうが
何も対策しない場合の死者数と
実際の死者数を比較してんだぞ
何が実際には900人です、だよ
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
西浦モデル批判でどんなスレタイが言いと思う?
参考するから考えたのがあったら教えて
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
「42万人死亡説」の部分がミスリードしてる
西浦先生が用いた基本再生産数2.5で、何もしなければ42万人が死亡すると主張した話は、疫学の基本的なSIRモデルなので、そこは西浦説じゃない
西浦説は、その対策として、8割の行動削減が必要と言うの説の方
そこが実際の結果に合っておらず、科学者に学術的な議論を求めてる
229名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:01.86ID:qRB8MJl70
>>223
減ったやん
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
定性的には合ってるけど、定量的には全く合ってない
携帯電話会社が調査してたデータで、行動の方が8割も接触率減ってないし、感染が減少に転じたのは緊急事態宣言の数週間前なので、計算が合ってない
338名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:08:53.59ID:S4CBniPi0
>>299
接触8割減は達成してたやん
412名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:17:29.47ID:PTfzgZf70
>>299
それはちゃんと検証すればいい。ちゃんと数字で出してるから検証が可能。そういう定量的な話を勇気を持って提唱した。
そこに今回の西浦さんのやったことに価値がある。

三密とかは定量的じゃない。だから上手くいけば三密って提案が良かった。上手くいかなきゃ、まだ人が密接に集まってたっていくらでも言える。

人が集まるなでも、米国はWHが10人以上集まるなってメッセージを出した、日本ではたくさんの人が集まるな。

364名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:11:28.74ID:P/DxosSl0
>>223
おお!
科学者だな!
失礼なことを言ってすまんかったです
ほんと謝る。すまん。
理解できた。
91名前:不要不急の名無しさんID:
42万人の話が論点じゃないよ
接触率を8割削減しろの方が論点

吉村知事は、制限後に接触率が8割も減ってないのに、実は制限の2週間以上前から大差ない速度で減少してたので、西浦先生の計算が過度な数字だったのではないかと疑ってる
科学的な根拠に基づいて疑念を提示し、科学者に議論してくれと言ってるのであって、経済優先で科学を捻じ曲げようとしてるんじゃない
俺も科学者だが、西浦先生の計算は日本の現実に合わないので、異論を持っている

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>91
感染者数などという、検査のさじ加減でいくらでも変わってしまう数字で科学的な検証なんかできるのかwww

ちなみに、今東京で感染者数が激増しているのは検査を増やしたからだそうだw

267名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
これな 当時から感染者が補足しきれていないであろうことは容易に推察された
だが西浦は発表された数字にフィッティングした数字を使用した
このへんはデータに信憑性がないんで数理モデル使う意義を疑う余地はあった
138名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:31.52ID:cF5gKWtd0
>>91
>、実は制限の2週間以上前から大差ない速度で減少してたので、

この大嘘がなぜかまかり通ってるよね
感染を検査で検出したピークは4/15。これが観測事実なわけだが
ここから「実際に感染が起こったのはいつなのか」という推測をする際に3/28とか大嘘ついてるやつがいる
潜伏期間の中央値は5日だから感染のピークも4/10前後っていうのがまともな推定だよ

182名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:48:13.50ID:P/DxosSl0
>>91
その接触を拡大解釈して
マスクは疑似的な接触回避行動と考えればいいだろw
そしてなぜマスクがそうなり得たかというと
唾液飛沫の被曝が一番危ういってのが5月日6月になってから
示された
8割削減の提示は間違いだったかもしれんが
その8割が意味した内容は概ねあっていたといえる
可能性もあるだろ
政治家をやるのは自由だが
総合的な分析もできないなら自分の言葉で好き勝手公に
かたっちゃだめだろw
211名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:51:08.51ID:P/DxosSl0
>>91
おまえ、科学者なのか。
質が低い科学者だなと思いそうになったが
言いたいことがしっかりと文章表現できていないんだろうな
西浦は社会に与えるインパクトに考えを及ぼせっていいたいのかな?
103名前:不要不急の名無しさんID:
3月28日がピークだったのはなぜだったんだろうか
これは分かってないのかな
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
小池さんが大騒ぎしたからだよ
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:43:07.30ID:AT+iwHvw0
>>103
志村効果
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:45:02.19ID:e74C2tgT0
>>124
それならそれで良いんだけどそれによって国民の行動がどう変わったか検証するのが専門家でしょ
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:46:10.54ID:OsIQ1fVL0
>>146
それはまた違う研究者たちじゃね
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:18.38ID:OsIQ1fVL0
>>103
そこから自粛したからだろ
緊急事態宣言がなかったらピークはもっと高くなってたとおもうよ
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:46:28.38ID:cF5gKWtd0
>>103
陽性検出数のピークは4/15。事実はこれ

そこから感染したイベントを推測するにしても3週間前は明らかにおかしい
結論(自粛意味無かった言いたい)ありきで滅茶苦茶言ってる奴がいる

192名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:22.72ID:oRFYX3GM0
>>162
そもそもろくに検査もしてないのに陽性ピークがそこと言い切れる客観的証拠はない。
検査してないんだから検査結果が市中感染の実態を完全に反映してるとは到底言えない。
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:50:50.29ID:cF5gKWtd0
>>192
不完全ではあるが、あるやり方で一定して観測してる観測値は
サンプリング調査として意味がある
106名前:不要不急の名無しさんID:
旧専門家会議ってウイルス学者は脇田さんていう、ほとんど露出しなかった人しかウイルス学者がいなかったんだな。この人はc型肝炎ウイルスを世界初の培養成功とかしてる、実績十分のウイルス学者だけど。

もう少しウイルス学者を専門家として入れるべきじゃないの。まともにウイルスの知識を集積してきた専門家が会議に一人しかいないっておかしいでしょ。

170名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:46:58.35ID:Enbx8OjE0
>>106

はあ?河岡義裕先生という、日本というか世界トップオブトップのウイルス学者が入ってるのに?
何言ってんの?

ウイルスの生物学的特性の専門家が脇田先生と河岡先生(二人とも世界トップクラスのウイルス学者)
感染症の公衆衛生の専門家が尾身先生と押谷先生(二人とも海外での感染症対策の経験あり)

265名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:58:12.65ID:Enbx8OjE0
>>235

今言ってる話は疫学的な話だから、それこそド素人でしょ、宮沢は。

だいたいRNAウイルスとレトロウイルス(逆転写でゲノムに遺伝子が組み込まれる)は生活環も全然違うぞ?

>>106のウイルス学者が脇田先生しかいない、とかのトンチキ発言もそうだけどさ、
ID:1N8qVCcP0みたいなド素人は、すこしググって勉強しなよ

292名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
ちなみに、脇田はダイプリ騒動までコロナはただの風邪と思っていたと新聞インタに告白した
あろうことか、国立感染研トップの見識がその程度だったわけだ
309名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:05:07.64ID:PP3y9TdN0
>>292
基本的に、武漢でアウトブレイクしたては非公式な動画や音声で情報が広がっていたはずで
公的機関の長が、これに影響されるわけにはいかないわな
(プライベートで把握してたとしても、言えないかもね)
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
一部の政治家が日本版CDC作れと言ってるのは
国立感染研が無能だからなんだよ、そうだろ?
360名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:11:07.59ID:PP3y9TdN0
>>331
そこは同意だはwww
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
それをど素人というなら、専門家会議に理論疫学が専門っていないんだから、みんなど素人になるでしょ?ていうか、同じRNAウイルスなのに専門外とかなるわけ?それなら、感染症専門医なんかど素人もいいとこだろ。

結論ありきで宮沢て人を貶めて何がしたいんだか。

359名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:10:49.41ID:FNxhwwtw0
>>326
おまえは>>106の書き込みから頓珍漢なんだからもう黙ってろよ
386名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:13:52.75ID:Enbx8OjE0
>>326

だから日本語の通じないアホは困るんだよ。
専門家会議は、理論疫学の話だけをしてるわけじゃないでしょ? 公衆衛生や医療倫理の話もしてるしその専門家が入ってる。理論疫学に関してはアドバイザーで西浦氏が入ってた。

俺が言ってるのは、西浦氏の理論疫学の話に対して、宮沢が”専門家ではないですが~の部分がおかしいじゃないの?”って意見を付けるのはもっともだし、科学的。
それを、動物のRNAウイルスの専門家なのに”俺は専門家だ!論文もいっぱい書いてる。その俺が、西浦の言ってる疫学理論はおかしいと宣言するぞ!”ってのは滑稽だってこと。
日本語理解できる?

119名前:不要不急の名無しさんID:
吉村が言ってるのは戦力の逐次投入で戦線を拡大し過ぎて収拾不能になった大日本帝国と同じだよね
危機管理に精神論を持ち出す無能指揮官
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
逆だろ
西浦説しかないのが危うい
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
結果として各国と比較しても少なく抑えられたんだから現状は成功と言っていい
121名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:42:55.14ID:F1DXjF7p0
データをいろいろ見てわかって来たけど、日本は受け身で検査するんじゃなくて、
戦略をもって攻撃正面を絞って検査していたと思う。
はじめからコロナ潰し戦略があった。だから大感染にいたらなかった。
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
たくさんの敵を見逃してそれが今明らかになりつつあるけどw
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:24.82ID:F1DXjF7p0
>>169
違う違う、日本は命を救うことを最優先した戦略だから。
クラスターさえ潰せはこの病気は患者の8割は誰にも感染させないんだ。

だから、4月は高齢者を中心に検査して、基礎疾患があってヤバい人を
どんどん洗い出したの。

今は、コロナ撲滅に向けて感染率が最も高い20代を潰してるの。

クラスターさえ潰せばこの病気は自然消滅するの。

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
基本的な考えは間違ってはいないかもしれないが、
それにしても検査を渋りすぎ
あやしい症状が出て保健所に電話してきた感染者予備軍をあえて放置してきたんだから
2ヶ月近くも自粛したのにいまだに大量の感染者が出ているのはそのせいだぞ
人の接触を強制的に減らしていた宣言期間中は検査と隔離により完全制圧するチャンスだったのに
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
あの期間を人との接触を減らしていた期間とは欧米からは言えないぞ。欧米や韓国を例にみれば、検査と隔離の効果は低い。台湾やニュージーランドの様に初期に封鎖と隔離した上での検査なら良いが日本は違う。そもそも、東京を考えれば1日1万人検査出来ても追いつかない。首都圏を考えたら無理筋。
177名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:33.47ID:tMjKiRH30
>>121
何を嘘松してんだよ
風俗売春デリで感染が活きることを想定できず8割モデルごつこ提唱して
自粛休業やって負担と経済損失与えて大失敗したのに
日本は抗体でもあったんだろ
飲食で外すマスクも何の役にも立ってないし
56月と死亡重症も激減してる弱体化したかも
変異多いウィルスは収束も早いだろ
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
西浦先生は4月の段階で繁華街方面のこと言及してるし、コロナに性病的な
側面があるってことも言っている(差別を助長するとか言われて叩かれていたけど)
結果的にそれも大筋あっていたということになる
300名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:03:15.66ID:jkXkeVku0
>>219
性癖をオープンにできない人たちに広まってるって言って批判されてたねー
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:09:26.22ID:P/DxosSl0
>>121
うん。そうなんだよな。
中国も日本と同じ考えで感染者の追跡とアラームをやっていった。
感染経路を切ればいいって考え方。
中国は監視カメラが4億台あって、個人の行動もいくらでも制限かけられるから
成功した。
日本は保健所への過度な労働負担を強いて
なんとかできていた。もう限界だってところで一旦数が減った。
141名前:不要不急の名無しさんID:
西浦の42万聞いてビビった奴なんているのか?
殆どの奴は大袈裟すぎ、さすがにそんなに死なないよと思っただろう
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:03.71ID:PP3y9TdN0
>>141
まともなこと言う人が表に出て良かったと思ったけどな
だってこんな叩かれるだけの仕事は、御用学者には無理だろ。
当初の専門家会議の人事は、安倍政権ではあり得ないレベルにはマシなものだったかと
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:50.02ID:PTfzgZf70
>>172
西浦さんのすごいのは批判されることを判っててもちゃんと数値で予測を定量的に出したこと。だからズレてると判る。
ズレてればそれを元にモデルを修正すればいい。それってまさに科学の仮説と検証ってプロセス。

御用学者になる人らって基本的にそういう数値をちゃんと出したり判断をしめさない。典型が原発の班目とかで海水を入れたら再臨界の可能性は0じゃないとか言い出した。

こういう人物が政権に近いところに登用されたのは本当に暁光。彼は専門家委員会じゃなくてアドバイザって立場の筈だけど

264名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:58:07.90ID:PP3y9TdN0
>>236
会見とかで表に一杯出てきた時点で、トカゲのしっぽ切り確定だったんだろねww
285名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:01:39.58ID:PTfzgZf70
>>264
スケープゴートを覚悟して自分の社会で果たすべき役割として全うした。評価すべき人だよ。

科学のってのは結果の正しさを保証しない、あくまで本質はプロセス。でも人類が知っているプロセスの中では正しさに一番近づきやすいと考えられてる。

520名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:27:27.00ID:P/DxosSl0
>>285
それだよな。
「俺は数式モデル作ったけど
頭の中で、宇宙のど真ん中にあるエレベーターに乗っただけだからな
俺の数式モデルが合ってるかどうかは
おまえらが望遠鏡でまっぴるまに水星でも眺めて確認したらいいだろww」
てことだもんなw
293名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:02:34.94ID:tMjKiRH30
>>236
逆だよ公衆衛生は机上の計量モデルごつこお遊びで現実効力はない←それが分かったわけ
政治が都合のいい学説を唱える御用学者を使って政策援用させればいい
たとえばスウェーデンみたく政治がロックダウンしない方針なら
集団免疫とかいう仮説を唱える御用学者を採用する
そんだけ

公衆衛生学(学問といえるか疑問だけど)は経済学以上に仮説妄想世界だと分かったから
政治が御用学者を使えばいいだけ

303名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:04:11.53ID:PTfzgZf70
>>293
科学を理解出来ない人には理解できないよ
317名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:06:12.75ID:Enbx8OjE0
>>303

日本の問題点は、高校レベルでまったく理数系をやらなくなる(=論理的思考ができない)人間を相当数生み出してることだよね。
ほんと、日本語が通じないから会話にならない。

351名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:10:16.41ID:PTfzgZf70
>>317
そうねー、法曹家ですら必要十分とか対偶とか理解してないからね。論理学や科学のベースの思想とかって教育が不十分だからね。

とは言っても諸外国も一般はそうなんだろうけど、エリート層はちゃんと教育されてるからねー。中国とかも主席は二代続けて清華出だし

399名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:15:54.53ID:EdwU4jn+0
>>351
法曹は理解してるだろ
大抵それなりの進学校出てるんだから高校数学の基本的な内容くらい理解してて当然
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:13:00.89ID:tMjKiRH30
>>303
逆だよ
政治が算数馬鹿を信用して大失敗したんだよ
というか公衆衛生学が理系学問とはいえない社会学に毛ゴミなんだろなバレたわけ
幼稚な計量モデルで効果あると思ってたんだから知恵遅れだ爆笑
389名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
科学なんてなんの役にも立たないのがコロナのおかげでハッキリしたw
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:19:48.65ID:P/DxosSl0
>>236
ガリバーの巨人に立つとか
パラダイムシフトのクーンの考えとかがそれだな。
ほんとそれ
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:20:45.57ID:htSc8JO40
>>236
班●はただのアスペなので絶対に使ってはいけないタイプの専門家
178名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:45.26ID:e74C2tgT0
>>141
でも当時は他に信じる物が無かったからね===
160名前:不要不急の名無しさんID:
再生産係数を2.5と置いた時点で60%削減で実効再生産率1になる。これだと感染者は減らない。政府の望んだ早急な削減には80%が必要。これは何も間違ってない。
この80%削減が社会活動の中でどう解釈すべきか。そこだけだな。
209名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
100を平均値とするのかもしれないしぃ~
227名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:53:42.73ID:tMjKiRH30
>>160
だから社会学のインフルエンサー(あれも学問といい難いが)核の影響力が大きいから
8割削減しよが9割削減しよが何ヶ月やろが
風俗売春デリで感染が活きてたら何の効果もない
解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない8割モデルごつこ馬鹿のやる計算ごつこ

結論 : 公衆衛生は馬鹿学問で無能クズのやること

無能クズの言うこときいて
自粛休業やって負担と経済損失与えて大失敗したみんなオコなわけ

403名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:16:11.18ID:P/DxosSl0
>>227
失礼な!
社会学は学問だぞ
イギリスも日本と同様に学問扱いしてないけどなw
でもアメリカは思い切り学問扱いだよ
プラグマティズムとの相性がいいつうか
プラグマティズムから生まれたからな
そのプラグマティズムが学問じゃねえしと言われるだろうけどw
163名前:不要不急の名無しさんID:
吉村もう少しまともな思考かと思ってたら自民の老害と大して変わらんな。

危機管理は最悪を想定して計画すべきもの。

しかも今回対策を実施して、増えずに済んでいるものを、やらなくても増えなかったんじゃないかって、
他国見てりゃ何もしなけりゃどうなってたかは一目瞭然。

解除してからバンバン増えてるよな。
解除=対策しなかったら、ってことだからな。
これから大阪も増えてくぞ。

190名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
ほんとこれ
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
それでそのありえない数字を出すことになんの意味があんの?
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:51:51.87ID:PP3y9TdN0
>>201
あり得ないの定義が欲しいな
可能性としてはあり得る数字じゃね?アメリカの様に
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
それはアメリカの話だよね
アメリカで42万死ぬって言われたらそりゃそうだろって思うけど
266名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:58:12.91ID:cF5gKWtd0
>>239
同じコロナウイルスの影響の話だし
日本や東アジアはなんか違う?と言われてるファクターXもよくわからんのに
アメリカは別とか言い出す方が意味不明だが
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
それじゃ今からまた42万人死ぬって言っても間違ってないのか?
295名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:02:50.56ID:cwgV1F9G0
>>281
間違いなんか?
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:03:01.15ID:cF5gKWtd0
>>281
完全無対策ならそうだろうよ
GOTOキャンペーンとか言ってウイルスバラまこうとしてるアホが政府にいるだろ
ああいうことをやり出すと42万人も近づいてくる
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
自覚なく中国の手先になってる
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
実行再生産数を推測するための前提でしょ
222名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:52:42.11ID:cF5gKWtd0
>>201
ワーストケースがこれなので対策しましょうっていう意味がある
アメリカとか現時点ですでに10万人死んでんだから(大都市でロックダウンと化しててもこれ)
完全無対策で42万人はおかしい数字じゃないよ
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>163

これな

168名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:46:48.51ID:EVCu3M/00
対策としては過剰だったのかもしれが、その時に出来ることをやっただけ
予測が現実と違ってたからって、それを「たられば」で批判するのはおかしいだろ
しかも知事という立場で

この馬鹿はほんとどこかがズレてる

183名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
緊急事態宣言は過剰な感あったが
900人も亡くなってるんだな
196名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:35.24ID:PP3y9TdN0
>>183
検知できてないの入れたら。10倍くらいいってるだろwww
188名前:不要不急の名無しさんID:
大阪は
しっかりしている、

吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では

コロナ収束と自粛は無関係で

外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ

コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766

195名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:33.16ID:NW47t0Kc0
>>188
じゃあ大阪で今増えてるのは?
231名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:09.63ID:oRFYX3GM0
>>188
訳の分からない学者集めて大阪で議論した
ロックダウンなくてもコロナは収束したってアホ議論。

じゃ、アメリカも収束してて、ロックダウン猛反対のブラジルも、集団免疫論のスウェーデンも自然収束なんだな。

アホ学者を、読んでトンデモ議論をしたってまともな議論になってなけりゃ何の意味もない。

解除してからどんどん増えてるし、何も対策してない夜の街は今でも爆増中じゃないか。

249名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:56:01.20ID:OsIQ1fVL0
>>231
アメリカやフランスがロックダウンしても減らないから意味がないって結論なんだろうけど
大拡散されてからのロックダウンは時間がかかるってことだろうし
そもそもそこまでちゃんとロックダウンしてたのか?という疑惑がw
233名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:16.36ID:P/DxosSl0
>>188
専門家はコロナに関する事象をただ整理しているだけだろ
ファミリーヒストリーの制作みたいなことをやってるだけ
意味のある仕事だが
コロナに対する政策の検証としては的外れもいいところ
おそらく吉村が専門家らの会議の意図や目的を理解できていないんだろ
189名前:不要不急の名無しさんID:
西浦は別に学者でも何でもない占い師とかそんなレベルの奴だろ

こんな妄言を取り上げたメディアに責任がある

202名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:50:32.98ID:gxBTEYK70
>>189
人口統計とかも数理モデルで出来てるけど、全部占い師の仕事なの?
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
人口統計などは蓄積があるから。
今回のコロナ被害は明らかに打ち込む数値が間違っているからこその結果。その間違った点を学会で研究しろという話。勿論、国民も政府や都道府県もパーフェクトの対応だったという認識なら違うのだろうが。
205名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:50:42.71ID:F1DXjF7p0
そもそも、このスレッドにスーパースプレッディングでの感染だという
ことを理解している人が何人いるのだろうか。
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>205
そんなふうに横文字ばかり使うからわかりにくいんじゃないか
日本語で「超撒き散らし野郎」とかにした方がたぶんわかりやすい
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:09.60ID:F1DXjF7p0
>>270
もっと言うとスーパースプレッディングで「しか」感染拡大しないってことを理解してる
ひとがどれだけいるのだろうか。

優先順位をつけて限られたリソースを割り振ったうえでの今なのに。

979名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
スーパースプレッディングで「しか」感染が拡大しないと「絶対に間違いなく120%断言できる」
確実だと全世界が認めたソースはどこ?
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:53:00.37ID:qRB8MJl70
御用学者「自粛は意味がなかった!」
吉村府知事、天を仰ぐ
238名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:54:53.09ID:Enbx8OjE0
>>224

ほんと金稼ぎたい御用学者が政治家の耳障りのいいことを言って、マスコミはしごして儲けてるのを
拍手喝采してる人間はなんだろうな。

273名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:59:34.04ID:qRB8MJl70
>>238
それぞれの本音

御用学者「研究費!研究費くれーい!出世させてくれい!」

マスコミ「数字!視聴率!視聴率くれい!」

吉村府知事「支持団体の土建屋の為に、大阪市と府の財源を統合して、どでかい箱つくるんや!その為には自粛なんてやってられん!コロナより大阪都!あんなんただの風邪や!」

256名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
御用学者というより
天下のアホ学者というべきだな
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:57:14.52ID:tMjKiRH30
風俗売春デリで感染が活きてたら何の効果もない解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない8割モデルごつこ半端理系の馬鹿の計算遊び
公衆衛生の馬鹿学問(学問といえるかな)のクズどもが何をいくらほざこうが

自粛休業やって負担と経済損失与えて何の効果もない大失敗したみんなオコなわけ

結果でてるわけ

261名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:57:53.89ID:OsIQ1fVL0
>>258
日本の収束早かったけど
自粛解除した途端増えてるけど
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
自粛の解除ステップとシンクロ(タイムラグ考慮で比較)して感染増大していったからね
3月-4月ではどの対応がどう感染防止に効いたかわかりづらかったけど
自粛の解除ステップに対する感染増大傾向は予想通りの反応をしていて興味深かった
ステップ1はそれほど影響が大きくないが微増傾向、ステップ2での影響はそこそこ大きく
ステップ3で一気に拡大して全国展開(移動自粛解除の影響)
298名前:不要不急の名無しさんID:
武田邦彦「何が3密ですか(笑) 8割おじさんといい専門家会議が出す対策はいい加減な事ばかりで呆れます。
武漢風邪(コロナ)は殆どが接触感染です。3蜜など関係ありません。」

武田信者「先生のおっしゃられる通りだと思います。3密なんか関係ないですよね。
マスクも必要ないですよね。手洗いすれば十分です。3密など気にしないで自由に行動します。
先生いつも為になる正しい情報発信ありがとうございます。」

312名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:05:22.28ID:dZ2OFHpQ0
>>298
アメリカの論文、医師もそういう見解です
日本だけが知恵遅れ状態
362名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:11:12.86ID:HDi3dxzE0
>>312
主語がない
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
アメリカ疾病予防管理センター(CDC)が、新型コロナウイルス感染のメカニズムに関する記載を大幅に変更しました。
具体的には、このウイルスの感染伝播は、人から人へという経路が(=飛沫感染)が主であり、
接触感染を含むその他の経路は副次的なものであるとのことです。その概要を下に書きます。

Ⅰ. このウイルスは人から人へと容易にひろがります

 人から人への広がりやすさはウイルスの種類によって大きく異なります。たとえば、はしかのウイルスの感染性は非常に高いのですが、他のウイルスでは必ずしもそうではありません。もう一つ大事なことは、感染が広がるときに連続的に人から人へと感染するかどうかということです

 この点、この新型コロナウイルスは、人から人へと非常に感染がひろがりやすく、そして感染が連続的におこるのが特徴です。これまでの報告では、インフルエンザよりもずっと感染性が高く、しかし、はしかウイルスほどではないようです。

Ⅱ. このウイルスはそれ以外の方法では簡単にはひろがりません。

 COVID-19(新型コロナウイルス感染症)は新しい病気なので、まだわからないことが多いのですが、人から人へという感染が主たるものであり、それ以外の方法は副次的なものである可能性が高いようです。

a) 物質の表面や物体からの感染

 ウイルスが付着した物質の表面や物体に手で触り、その手で目、鼻、口などに触ると感染すると言われてきましたが、上記の人から人への感染に比べると、これはそれほど重要ではないようです。
ただし、今後のさらなる解析が必要です。

737名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
b)カキはしゅう期へと
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
信者さんによると米国の某医師がほとんど接触感染と主張されてるのと
他に論文があるからだってさ
俺はその某医師や論文よりCDCの見解(>>695)を支持してる
武田邦彦なんて極論や胡散臭い情報も多くて信用してないからね(全否定まではしない)
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
これは極論だけど、西浦説の欠陥を適切についてるよ

西浦先生は、SIRモデルに接触率と言うパラメータを加えて、接触率を8割下げたら実効再生産数が減ってピークアウトすると主張した
だけど、現実に通勤の満員電車で感染は起きておらず、単純に接触率を減らす事がポイントではない事がわかってきた
つまり、西浦先生のモデルには科学的に欠陥があり、科学者にて議論して修正しないと、政治が適切な対策を行えない

394名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
どのパラメータ?

"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) – b*S(t)*I(t)/N – nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N – (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) – (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) – mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ

SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.

Ro = beta/gamma, # Ro – Reproductive number.

# Initial values for sub-populations.
s = 99, # susceptible hosts
e = 0, # exposed hosts
i = 1, # infectious hosts
r = 0, # recovered hosts
# Compute total population.
N = s + i + r + e,
# Output timepoints.
timepoints = seq (0, 365, by=0.5),

)

有病率を1%とすると、3000人にクルーズ船でも100人の屋形船でも感染者のピークは変わらないな。
同一時間あたりのcontact_rateとtransmission_probabilityが宴会での方が高いからだろうな。

パラメータを変えてグラフを書いてみた。

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
流体力学みたいに、電車内の人体の精巧なCGの周りを舞い散るウイルスの
工学的シミュレーションとかやらんと駄目なんかな
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
ほとんどが接触感染だとどうやって結論付けたんだ?
それこそ証拠があるのか?

大多数がマスクをすれば感染をかなり抑制できるとするオックスフォード大学の研究があるがそれは無視?

840名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:54:55.09ID:P/DxosSl0
>>685
大多数じゃなくて43%がマスクかければ
集団免疫65%達成と同じ状態になるって言っていた気がする
マスクすげえ有効
これは唾液での飛沫感染が主な感染経路だからだろうなw
307名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:04:38.37ID:EGE88je80
1から対策を始めるときは何も対策しなかった想定と比較するのは普通
322名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:06:45.09ID:eoRB0W8H0
>>307
すでに休校とかやってた時点で
それすらやってないという架空の前提を出すのはおかしくない?
335名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:08:26.34ID:Uy0HiCWr0
>>322
その上で8割減とか6割減とか話してたんだが?
347名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:09:32.35ID:eoRB0W8H0
>>335
それを「対策ない」状態と表現するのはおかしくない?
355名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:10:38.49ID:cF5gKWtd0
>>347
学校再開する想定はしなくていいのか?
356名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:10:39.44ID:Uy0HiCWr0
>>347
ウイルスの再生産性がフルに発揮された場合の予測だしたらいかんのか?
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
安倍政権は対策をしていないと、西浦氏を持ち上げるパヨクが言っているから矛盾が出てくるのかもね。
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:09:27.99ID:cF5gKWtd0
>>322
3月の中旬とかは「休校ももうやめようぜー」とか言い出してる時期だから
その時やられてた対策がすべてされなくなった場合のワーストケースも当然想定しなきゃいけないが

吉村も3連休の前までは再開する気満々だったよね

310名前:不要不急の名無しさんID:
これくらいのこと言わないと確実に医療崩壊起きてたよね

なんで西浦教授が批判されないといけないのよ

自粛もソーシャルディスタンスも意味なかったとか、
みんなで居酒屋に行けとか煽っといて、
2週間後には大阪もしっかり増えてるやんけ

320名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
論を批判するのは重要だよ
人を非難するのはダメ
敬意を持って批判する必要がある
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:07:17.97ID:cF5gKWtd0
>>310
むしろ意味無いのは今やってる「なんちゃってコロナ対策」なんだよなぁ
キャバクラだの居酒屋だの半永久的に禁止にすべき
飲食は家でやれ
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
医者があんだけ正しく怖がれって言ってたのに
誇大な数字を出すのは医者の中でも意思統一できてない
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:06:44.01ID:9gzwNMq00
悪意の有無はともかく立場を利用してセンセーショナルな発言で多くの人を混乱に貶めた罪は重い
西浦は最低でも学者としては終わらせなきゃならんし
ここまで世間を窮地に立たせた以上は犯罪者として処理されるべき
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:09:27.97ID:PP3y9TdN0
>>321
多くの人を混乱に貶めたっていう責任を受けるのは、政治家じゃね?おかしくね?
ちなみに、京大に転籍するっぽいが
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
死者数が問題なんよな。
西浦は経済テロリストと言っていい。
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
経験こそ何よりもか人類の財産だよ。逆に西浦氏自ら間違いを認めて、新たなモデルを考えてくれる事を期待するべき。
323名前:不要不急の名無しさんID:
まったく対策をとらなくても42万人はありえない
かぜなんてのははやらそうとしても春になれば自然収束する
現に北半球では自然収束した
330名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:08:15.71ID:6F3VwMug0
>>323
新型コロナは自然収束したか?
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
死者数を見れば一目瞭然
372名前:不要不急の名無しさんID:
西浦先生の予測
何も対策しない場合(今年5月)

こういう数量モデルは必要なんじゃないの
経済優先でするにしても、そのときの感染者がどうなるか
ある程度の判断材料になるわけだしね

392名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:14:53.40ID:sgBDWE9Z0
>>372
7月現在そのグラフの近似値を取り続けているからベースになってる評価基準ってのはそこまでズレたものではなさそうなんだよね
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
R に EpiEstimというパッケージがあって、再生産数を算出する関数が搭載されているが、これで計算しても西浦の数値と対してかわらないね。
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
モデルは必須だけど、西浦先生は意図的に極端なパラメータを使って危険を煽った
俺も5月には計算してたので、良くわかるが、当時にわかってた日本の実効再生産数を使ったら、第二波は1/3程度の山にしかならない
このグラフには、過度に危険を煽る意図を感じ、科学者としての良識を疑う
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
あの数字を採用したおかげで自粛ムードが強まり第一派を乗り切れたから、英断だよね。
もし西浦モデルが採用されていなければ、GWで旅行しまくりイベント開催しまくりで酷い事になっていたろう。
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
政治家であれば、誇張して国民を自粛にリードしたのは正しいと思うので、結果として良かった事には異論はない
だけど、科学者が科学を捻じ曲げて政治家をリードしたのは許されない
経済的な被害に対して、政治家はそれも含めて責任を担ってるが、西浦先生は専門外だと逃げてる
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
ねじ曲げたとか言ってるが、
そもそも我々が先が見えずどうしていいか途方にくれたから専門家の知見に頼ったのであって、
別に専門家がウイルスをばら撒いたわけでも、死者を決めてるわけでもない。

立場が逆。

522名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:27:31.14ID:PTfzgZf70
>>448
俺は後出しで俺は違う計算してたと言う人の方が科学者としての良心を疑う。

そういう後出しってバイアスがかかるから。だからバイアスを避けるために事前に計算結果などを示す。それが科学だと私は思ってるし

だから自分でも出来るだけ実測前に計算値をオープンにするようにしてる。そうじゃないとバイアスで勝手に実験に合うように結果を調整して結局知見や本当にわかってないことが増えない。

537名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
西浦の事前分布は Rt ~ normal(2.4 ,2)で十分に広いと思うけど。
当時わかっていた日本のRtっていくつ?
393名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:14:57.48ID:eoRB0W8H0
>>354-355
やっぱ「対策ない」状態ってのは発表時点のことではなくて
架空なのね
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:17:56.06ID:PP3y9TdN0
>>393
そう誤解?してるのが多いのはびっくり
周知の方法が良くなかったのかもな
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:18:36.66ID:cF5gKWtd0
>>393
ワーストケースの意味わからないおバカさん?
そりゃワーストケースってのは本当にワーストなことが起こらない限り現実には起こらない
436名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:19:21.54ID:eoRB0W8H0
>>423
起こらないことで脅しをかけるのは卑怯でしょう
449名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:20:29.02ID:cF5gKWtd0
>>436
やっぱり粘着してる奴は日本語通じないアホなんだね
ワーストケースっていうのはそういうもの
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:24:18.91ID:eoRB0W8H0
>>449
「そういうもの」をきちんと説明する人がいなかったからでしょうね
現実にはありえませんとね
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
ワーストケースとベストケース示して良いとこ選定させるような仕事やると、例え話とか駆使して長々話さないと分からん奴がすっっごく多いぞ
536名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:28:56.83ID:cF5gKWtd0
>>514
仕事の場合は知らんがこの場合は
「そもそも理解する気が無い」からね
イキってたり政治的工作だったり「西浦は間違ってる」言いたいだけのアホ
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
本当に「理解する気が無い」のだろうか
理解する気があれば「理解できる能力」があるのだろうか
469名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:22:20.10ID:C8m6pvLi0
>>423
だったら

「ほとんどの人がマスクして距離もとってる日本では絶対に起こらないことなんですけど、全ての人がマスクを取り外して、コロナ前と何も変わらない生活をして、欧米のようにキスハグするようになったら42万人死にます」

というべきだったね

477名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
ほぼそれと同じこと言ってるだろ。
「無対策であれば」の一言で。
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
それは政治の仕事だろう
511名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:26:23.40ID:LR200ngb0
>>469
頭悪ーいw
513名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:26:59.18ID:m7bPEbSf0
>>469
頭悪そう
404名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:16:21.53ID:Uy0HiCWr0
科学者が警鐘ならして批判されたらもうやべーな
中国みたいに第一発見者で警告発したの医師が逮捕されてたけど、あれみたいなほうがいいのかね?
418名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:17:49.87ID:Enbx8OjE0
>>404
ほんまこれ、
このスレにも多いけど、反知性主義的な人間が大杉て困る。
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
いいこというね
420名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:18:08.72ID:9gzwNMq00
>>404
御用学者として選ばれた手前の事情はあるにしても
いくらなんでも限度を超えすぎてるからね西浦は
424名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:18:43.03ID:C8m6pvLi0
>>404
じゃあ「このまま自粛を続けてたら200万人死ぬから、いますぐ自粛をやめよう」という経済専門家がいたら、それに従って今すぐ自粛をやめるわけ?
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:22:02.71ID:PP3y9TdN0
>>424
専門家ではなくて、その専門家の主張内容に従うわけだがww
同じ主張を、近所のルンペンがしても、問題ないだろww
主張内容が正しければ、そうすべきだろけど。経済学って、そんな明確な答えを出す分野じゃないだろうに
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:23:55.62ID:C8m6pvLi0
>>465
だから西浦の主張が正しいという証明はどこでされたの?

「西浦の言うことは専門家だから正しくて、自粛をやめろという専門家の言うことは正しいとは限らない」と言ってるようにしか聞こえないけど?

562名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:30:49.67ID:Enbx8OjE0
>>465

ほんとこれ。科学者としては”誰が言ってるか”ではなくて”何を言ってるか、それが科学的に正しいのか”が大事なのは当たりまえ。
宮沢の信用できないところは、”俺は専門家だ、論文が~”とか誇張したほとんど法螺に近い文言をつけて、自分の言い分の正当性を認めさせようとしていること。
同じ科学者として、信じられないくらい非科学的やり方だし、こういう手法の科学者の言ってることはだいたい信用できない。

618名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:35:42.10ID:P/DxosSl0
>>562
そうだよな!
特許局の安月給で穴の空いたジャケット着た若い事務員の
およそ論文の体をなしていない文献引用がない作文みたいな論文を
内容が正しいってからということで採用したのが
欧州の科学界
日本じゃ京都大学を首になった数学バカの論文はけちょんけちょんにけなされたが
フランスの数学者は内容が素晴らしいということで遠路はるばる船で
日本に会いに来た
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
仏人はめしくうまえに合掌するのかな?
408名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:17:09.75ID:cF5gKWtd0
お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった

こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろよ

444名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
3月じゃなくて4月じゃなかった?
482名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:23:48.40ID:cF5gKWtd0
>>444
いちおうググって確認したけど3/11とかの記事がある

4月上旬は緊急事態宣言発令でその前交渉とかの段階でとっくに西浦モデルが出回ってる時系列だから
3月であってるよ

438名前:不要不急の名無しさんID:
自分は割と吉村信者だけどこれはどうかと。
そもそも西浦氏は「何も策を講じなければ」という前置き有りで話をしてたわけで、自分的には「策の効果が有った」確か思えない。
540名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:29:11.88ID:C8m6pvLi0
>>438
「何の策も講じなければ」が具体的に「何の策なのか」分からない

実はファクターXの半分は経済活動の自粛じゃなくてマスクなのかもしれないよ?
そしてもう半分はクラスター潰しなのかもしれない

だったらマスクをしてる限りはクラスターさえ潰せば普通に経済活動しても大丈夫なことになる

だから吉村は言ってるんだよ
「何もしなかったらの『何も』が何を示すのか学術的な議論を」と

「何も」以外の活動をせずに全てを自粛してたら、そのうち自殺者の数がはるかにコロナの死者を上回るんだから

581名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
コロナ対策に必要な物はもうすでにはっきりしてると思うぞ
移動規制と人との距離だ
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:35:58.65ID:C8m6pvLi0
>>581
では移動規制と人との距離が保ててるなら緊急事態宣言下のような規制は必要ないということだね
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
そこにはたぶん全員同意。
「通勤電車含めて人との距離を保ち移動規制さえできれば、緊急事態宣言下のような規制は不要」
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
そもそも「緊急事態宣言」自体には、いかなる形態の規制効果も生じない。
各自治体の長に権限が与えられるだけ。

「緊急事態宣言の是非」とは「首長に権限を与えるか否か」だけの話。

677名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:40:41.63ID:Enbx8OjE0
>>621

問題は飲食でしょ。

飲食を伴う接触での感染拡大が非常に多い。
緊急事態宣言下のような規制をせずに、この連鎖がとめられるか、じゃない?

719名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:44:37.63ID:C8m6pvLi0
>>677
それこそ緊急事態宣言は必要ないね

というかホストや夜の街に行く連中は要請には従わないんだから、無意味

接触を伴う飲食を止めさせるのに必要なのは法改正しての強制的な営業停止であって、「自粛のお願い」ではない

そんなことをしてもコロナとは関係ない効果がないところだけ自粛でダメージをくらい、夜の街は営業を続けるだけ

804名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:52:30.81ID:P/DxosSl0
>>677
外での飲食はなくすことができないからね
飲食によってクラスターが発生することは避けられない
そのクラスターを押さえ込むことが重要
それは移動制限
極悪なウイルス病がなぜ風土病にとどまりパンデミックにならないかというと
移動の少ない地域で発生しているから
それに近づける政策が重要
経済発展にある程度のブレーキをかけても
それをやることが重要
そうしないと別のパンデミックがくる

飲食接待業の従事者と免許制にでもして
移動に制限かけないとだめだなw
利用者も制限かけないとね

439名前:不要不急の名無しさんID:
大阪で実験してみたら?
全く対策しなかったら、どういう曲線になるのかを。
みんな、8割削減しなかった場合の曲線が怖いから自粛した。
自粛せず、対策しなくても大丈夫と言うならやってみればいいじゃん。
府民の命を使って。
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:37:58.82ID:9jqcGmoW0
>>439

大阪府民が動きません。
自粛を経験して行動変容が定着している。

くそ暑いのに、ほとんどの人がマスクしてる。
飲食店がガラガラなのもそのせい。
揉み屋もうるさい連中がたむろしてたら足を踏み入れない。

吉村の言う、失業率2%上がれば、経済苦による自殺が2000人増えるという試算も根拠がわからん。

自分の身は自分で守る。良くも悪くも大阪府民は吉村の事を手放しで信頼している訳ではない。
コロナ前の経済活動なんて、頼まれてもお断りだな。

718名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:44:37.01ID:ldPUI7hTO
>>645
ちょっと安心しました。
大阪府民のコロナ対応は、本当にみごとだったと思ってます。
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:55:20.90ID:fTjEq5B00
>>645
実際に自分の身の回りでは自粛期間中に失業者・倒産企業・閉店店舗が出てきてる
失業率も生活保護申請も増えているから吉村が言うのはわかる
お前みたいに動かないって言ってる人より既に動き出してる人がほとんど
自粛厨はもっと現実世界を見ろ
453名前:不要不急の名無しさんID:
何で批判する必要があると思うんだろ
1つの仮説に過ぎんだろうに外れた仮説は全部批判しないといけないのかよ
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
そりゃあ、言いっぱなしでは「仮」説である意味がないしねぇ
学術的な批判と検証は必要でしょうよ
政治的な、ではないよ
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
年寄りは仏教に落ち着くよな
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
第二波の対策に必要だからだろ
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:23:06.77ID:dZ2OFHpQ0
>>453
政府を使って公表したなら検証はするべき
今後にいかせないから
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
外れた仮説を批判しちゃいけないってどういう理屈かね。
470名前:不要不急の名無しさんID:
結果だけを見て対策を考えてた人たちを無責任に批判とかお里が知れるわ。どんだけのクソ人間やねん
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:24:26.07ID:d3VwroVG0
>>470
あれによって経済が大打撃を受けたんだから批判されてしかるべし
批判してはいけないという空気がある方が問題
また同じ悲劇が起こってしまう
日本人は精神論が強いから君みたいな非論理的な人が多いね
501名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:25:27.79ID:PP3y9TdN0
>>492
政治家が批判されるべきと思うが?なぜ学者?
515名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:27:02.51ID:d3VwroVG0
>>501
トンチンカンモデルを出したからだろう?
当然政治家は政治的責任を負うだろう
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
それな
566名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:31:07.16ID:nu/HBGCh0
>>492
経済が大打撃?せいぜい飲食とかホテル、インバウンド関係がどうにかなってるだけだろ
他の産業界隈なんて海外需要の所為だし
お前が飲食業かなんかやってて恨んでるだけかww
676名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:40:39.01ID:P/DxosSl0
>>566
打撃はあるよw
トヨタは日本のとある鉄鋼メーカーの株を全部売った。
日銀が制限なき量的緩和をやってるから株価が支えられてるだけ
コロナに直接関係ない企業でも数%は利益を落とす
この数%が梃子のように連鎖的に効きながら下方へのスパイラルおこす
日銀の量的緩和で保っているだけ
日銀がこのまま緩和し続ければ大丈夫だろうけど
下手にバランス取ろうとして銀行に負債の準備金の積み増しを要請したら
日本経済思い切りぶっこわれるw
471名前:不要不急の名無しさんID:
西浦って満員電車では必ず感染するって言ったよな
尾身だか脇田は感染するリスクはかなり低い

どっちが正解なん?

479名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:23:40.72ID:PP3y9TdN0
>>471
どっちも正解やん??言い回しが違うだけで
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
そういう新しい情報をどんどん入れて、次の対策考えるのは必要だな
508名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
低いが正解
ちなみにクルーズ船の話題の岩田医師は初期から満員電車は言われてるほどでなく感染低いと言ってた
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:38:11.14ID:tMjKiRH30
>>508
意外や岩田医師はまともだと評価してる
会話ない電車もパチも関係ないだろ
大阪知事はパチンコいじめ店名晒してやるう狂犬キチガイ噛みついてた
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
下が正解だよ
疫学に数理疫学を危機に乗じて急いで入れようとしたのが間違いだった
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
地下鉄2、3駅乗るなら大丈夫そうだけど、
運悪く隣の人がめっちゃスプレッダーだったら
と思えば心配だね。
30~40分とか、ずっと乗り合わせているのも、
気になる。実際、どうなんだろう?
475名前:不要不急の名無しさんID:
あれだけ経済止めたから900人で済んだんだと思うが
なんなら大阪府は4月時点と同じようなマスク防護服不足で経済止めないで実験してみるといいよ
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
東京のホストクラブが自主的に実験やってくれてる。
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
ホストクラブに西成みたいな高齢者混ぜたらもっといい実験になりそう
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
そこは北海道で昼カラ老人が実験参加してる
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
昼カラの患者ってほとんど軽症だよな、死人1人だっけ?
あれ、何でだろう
みんな年寄りなのに
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
2人死んでる
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
やっぱり少ないよな
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:35:09.56ID:GEPRx/7+0
>>591
無症状で見つかって4日で死んでるからビビったわ昼カラ
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
それ含めて、ほとんど軽症だろ?
なぜなのか分からない
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:24:30.51ID:okCK9w3g0
吉村さんが批判すべきは西浦モデルではなくて専門家会議の中に経済学者を入れなかった政府じゃないの?
西浦モデルに関してどうこうは政治家が口出すべきところじゃないかと
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
というか、話の主題は「政府はこのまま西浦モデルのまま第二波も同じことをするのでは」という危惧だよ

まぁ今では政府は何の検証もしないで方針変えたけど

530名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
緊急事態宣言出して短期間で一挙に減らすのと、クラスター調査が追いつかなくなるレベルでの感染拡大が続くのは
どちらが経済的打撃が大きいか分からん。

今、経済活動を続けられてるのは4月に押さえ込んだ成功体験が自信になってるからだからな。
もしその経験が無ければ未だに増え続ける事に不安と不満で世論は分断してると思うよ。

499名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも感染したからなんなの? 

普通は症状が出た人を医者が診断して「患者」になって、患者数で騒ぐんだよ
インフルエンザでもなんでも無症状の感染者数なんて、まったく相手にしてないよ

そろそろカラ騒ぎの恥ずかしさを議論しないか?

509名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:26:01.94ID:jjCQUrF70
>>499
まるでブラジル大統領みたいな考えですね
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
衛生大国日本の事情が他国とまったく違うのは、とっくに学習済みだろ?

学習能力がないの?

531名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:28:42.12ID:IgwQeWSl0
コロナ症状の診察拒否も対策の一つなんだよな
永寿は院内感染で死にまくったし
完全に対策なしなら死にまくるよ
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
永寿で死んだのは80代以上の疾患持ち
病院関係者は死なずだったろ?
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
あそこのお医者さんはエクモまでいって死にかけてるからなんとも
571名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:31:24.15ID:IgwQeWSl0
>>551
完全に対策無しなら感染が広まってジジババが死にまくるってことさ
532名前:不要不急の名無しさんID:
なんの対策もしなければの話だろ
バカなのか大阪知事は
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
つまり何の意味もないSF話だよね
そんな話を専門家が専門家会議で言うな、ってお話

マスゴミが煽って、アホが騒ぐのはわかり切ってるだろ
リスクコミュニケーションのど素人、西浦さんよ

というお話

684名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:41:41.94ID:P/DxosSl0
>>584
違うよ
話を進めるために必要なたたき台だよ
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>532 さん

私は3月の上旬位には一般的な風邪のレベルだとわかりましたよ。それに経済はもとより
人々の交流や男女の営み、友人との出会いなど、これらをやめる意味がないことも容易に
分かりましたけどね。

535名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:28:53.66ID:wngUPlhh0
42万人死亡オジが何で批判されてるのかわからんな
全くのノーガードだとこうなりますよってパターンを言っただけなのに
こうならなかったじゃないかはおかしくね?
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
もう対策始めてた時に最悪を発表する意味は????
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:30:14.08ID:wngUPlhh0
>>545
より対策に力入れてくれるんじゃね
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
答えになってないが?
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
逆に発表しなかったら隠蔽だろw
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:36:16.65ID:6NM/646m0
>>545
逆に何で発表しないんだよ
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
卑近な喩えだが、生でやると妊娠すると警告されてゴムつけてやったら妊娠しなかっただけの話だよなぁ。
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:30:42.63ID:dZ2OFHpQ0
>>535
アメリカですら全然そうなってないぞ
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:55.33ID:wngUPlhh0
>>559
でもあの時点での死亡率考えたらこれくらい死ぬかもしれないって想定でしょ?
こうならなかったとか関係ないから
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:35:37.02ID:dZ2OFHpQ0
>>609
いや外れてるやん
前提条件がおかしいんだよこの人
批判ではなく検証は確実にするべき
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
でも、学会で議論して10年後に結論出て、俺らに役に立つんか?
今必要なのは指針としうる根拠性があって今すぐ手に入る予測モデルだろ。
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:37:32.53ID:wngUPlhh0
>>616
だから最悪のパターンを想定してるんだから大抵の場合はずれるんだよ
危険なものとして対応した方がそりゃ被害は抑えられる
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:39:48.77ID:dZ2OFHpQ0
>>637
その代わりに経済は委縮して経営者の自殺者が増える
誰が責任取るんだという
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:41:57.03ID:wngUPlhh0
>>665
かと言って営業したって大抵の店は客来ないよ?
コロナ広めたらイメージ悪いし
690名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
助成金でウハウハや
713名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:44:28.52ID:dZ2OFHpQ0
>>690
予算が無限大にあるならいいけどな
それ税金です
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
4月の自殺者は減ったという話だけど。
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
責任は経営者が取るだろ。経営者ってそういうもんだ。
自営業者ってレベルなら、国がー言ってりゃいいが
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
最悪のパターンと言っても、現実的に起こりうる範囲で最悪を予測するものであって、衛生観念の高い日本人に対して、何も対策しない場合を想定するのは、過度の誇張(≒虚偽)になる

最悪のパターンと言っても、当時にわかってきてた、行動制限前の日本人の実効再生産数を使い、「このままでは」と言う予測値を出すべきしてだ
たぶん、それだと安倍総理は決断しないので、意図的に過度の結果を出して、煽ったんだと思う
科学者としては、やり過ぎた

772名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
都合が悪いよなあ

海外の主要国がまんま当てはまってるからw

824名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
海外や今の東京の増加傾向を見てると、本当に対策しなかったら最悪に向かう可能性は否定できないな
現実は過剰なくらい?対策した上で感染食い止めてたからifの話にしかならんけど
そして開き直った今後はどうなるか、まだわからない
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:37:21.86ID:6NM/646m0
>>559
アメリカはまだまだ途中ですが
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
今分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが強い自粛によって経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか?って話
542名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:29:31.29ID:pEdlvRxs0
42万人は控えめな数字。
1億人がかかれば今の致死率で行って200-300万人死ぬ。

でもこの数字ですら甘い。
感染速度が上がればあっという間に医療崩壊して致死率10%以上に跳ね上がる。
そうなれば数千万単位。

564名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
その辺にしとけ。
ホラ吹きも行きすぎると裁判起こされるぞ。
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
抗体陽性率が0.1%の今で1000に人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。
550名前:不要不急の名無しさんID:
いろいろデータ出てきて致死率5%ってわかったろ
感染者広がればそれだけ死ぬんだよ
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
感染者増えているがこれからある一定の確率で重症化して5%が死ぬんだな?
今は新規重症者ゼロ更新で全体の重症者も減ってないか?
594名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:00.52ID:0F3Q+t2Z0
>>582
それは夏だから
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
じゃあ季節限定の死亡率と書かないと駄目だな
モチ死みたいなものか
夏も入れて平均すると死亡率減ってしまうぞ
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
重症段階の陽性者や軽症段階の陽性者が混ざったこれまでの致死率が5%付近という話。

本当の初期感染からの致死率はそこまで高くないはずですよ。

619名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
一定の率で死ぬよ、年寄りと持病持ちはね
だから引退世代は家に引きこもれ、と言ってる

現役世代には無力の、雑魚ウィルスです

656名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:39:18.01ID:0F3Q+t2Z0
>>619
現役=平均年齢が50歳の国ですぞ
俺も会社辞めて引き篭もりたいコロナ怖い
560名前:不要不急の名無しさんID:
自粛は意味なかったとミヤネ屋でも言ってたけど、
大阪府民はこれから一体どうしたらいいの?

感染経路不明者が一気に増えましたが。

578名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:32:18.05ID:sKOBJBB+0
>>560
ノーガード天国だろ
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
今まで通り外に出る時はマスクして、家に帰ってきたら手洗いうがいをしましょう
それだけ
575名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:32:01.71ID:wOsyeyBG0
コロナにかかったら後遺症がひどそうだし
水泳の池江選手はガリガリになってたし、神戸のサッカー選手も全然動けてなかった
代表レベルのスポーツ選手でこれだと一般人なんてあとからバタバタ死にそう
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
池江となんの関係が?
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:08.31ID:C8m6pvLi0
>>575
池江選手は白血病だろ

何を言ってるんだか

603名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
全身の臓器に影響ありそうだからありとあらゆう不調が出てくるだろうな
後遺症の問題は世界的に大問題になるよ
576名前:不要不急の名無しさんID:
じっさいノーガード戦法の国は最終的にそういう結果になりそうだし
想定としてはあってるとおもうけどね
日本の戦略とそれにしたがう一人ひとりの結果で
900という驚異的な結果が出てるわけで
他国で同じ戦略を指示しても結果はそれぞれなわけで
対比としてはわかりやすい例えでよかったとおもうわ
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:15.76ID:dZ2OFHpQ0
>>576
マスクもしないほぼ気を付けないアメリカで15万レベル
42万まではさすがにとおい
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:39:39.70ID:Lfyg0u330
>>597
アメリカは今でも毎日500人くらい死に続けてるぞ
1年や2年は続くだろうから40万人くらい死ぬ可能性は十分ある
694名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:42:23.61ID:7w8aS4jW0
>>662
人口2倍以上
586名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:33:04.52ID:Lfyg0u330
いやそれなりに対策してるアメリカで10万人以上死んで増え続けてるんだから、
日本でも対策しなければ42万人死亡なんて普通にありうるだろ
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:40:31.96ID:C8m6pvLi0
>>586
アメリカのように

マスクしない、キスハグする、土足、握手する、距離が近い、大越で喋る、風呂にあまり入らない、すぐパーティーする、すぐデモする

これだけの条件は日本では民族性を100%変えない限り実現しない

日本は「何もしない」ことを絶対にできない
政府が命令しなくてもね
だから日本の民族性を100%無視した西浦理論には意味がないの

702名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:43:02.32ID:Lfyg0u330
>>675
あんた皆にバカだと言われてるのに自説がおかしいことに未だに気づかないの?
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
俺はアホだけど
おまえもあほだと思うわー
自信満々なとこも
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:57:06.03ID:P/DxosSl0
>>708
>>675は最後の1行以外は全く正しいよw
最後の1行が、なんでそうなる?ってことだなw
692名前:不要不急の名無しさんID:
西浦モデルは細かい部分はともかく、骨組となる部分はある程度の数学力
があれば理解できるはず。結局この程度のことも、自分で考えて理解できないぐらい、
日本の政治家の数学力が弱すぎるというのが明らかになっただけ。
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
数学以前に「対策なしの場合」という言葉の意味を理解できない。
仮定からの演繹法、帰納法も分からないバカ
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:47:17.93ID:Bh7bLtB70
>>720
何も対策を取らないというのがありえない以上、論理学的には
「何も対策を取らなければ10億人死ぬ」というのも正しいんだし
そういうことを言っても意味がない
745名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:47:06.63ID:C8m6pvLi0
>>692
だから西浦モデルは
「国民のほとんどがマスクをしてれば感染を広がらない」
というケンブリッジ大学の研究を全く考慮してないから意味がないんだよ

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

>>日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。

4名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:29:21.02ID:IPumHtEl0
974 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 13:25:03.33 ID:1N8qVCcP0
>>745
どこが専門外なんだか。ウイルス学者で専門誌の編集委員もしてるじゃん。めちゃくちゃウイルスのプロだろ。感染症専門医とかより全然ウイルスに詳しいはずだぞ。

動物のウイルス学ですw
専門はネコですw

26名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:32:58.37ID:gxBTEYK70
>>4
ウイルスは人獣共通感染するから専門外って事もないんじゃない?猫だと猫コロナもあるし。厳密なスコープからは外れるのかもしれんが。
38名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:34:50.66ID:EnYepAIH0
>>26
そんな程度のやつに急にしゃしゃり出てこられても
あいつのTwitter見たらわかるがただ目立ちたいだけのクズだぞ
88名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:40:11.46ID:gxBTEYK70
>>38
少なくとも山中教授よりは外れてないんじゃないかと思うけど、西浦教授の批判記事は何言ってんだって感じだったな。記事が悪いのかもしれんが。
100名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:41:11.11ID:OsIQ1fVL0
>>88
山中先生は優秀だけど専門外だしな
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:49:58.68ID:tRwZj8z+0
>>100
かすってる程度の奴とノーベル賞とったやつならノーベルのほうがマシだわ

まぁ本音を言えば両方引っ込めって感じだが

279名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:01:01.89ID:P/DxosSl0
>>198
ノーベル賞どうしでの比較なら
本庶先生の直観力が半端なくすごい
山中先生がノーベル賞を3回もらってもおかしくない人と言っていたのがわかったw
海外からの渡航を完璧に気をつけさえすれば
なんとかなるかもしれないって2周前に言っていた
その数日後にアメリカ型への変異がアメリカの研究者によって
発表された
変異の情報をアメリカの研究者らから漏れ聞いていたのかもしれんな
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:09:05.48ID:tMjKiRH30
>>100
公衆衛生学あれは学問じゃない社会学ごつこに近いおままごと
せいぜい経験則からの怪しげな仮説だけ
だから今回はどいつもこいつもしゃしゃり出て勝手な意見してた
学問じゃないから何でもいえる井戸端会議
聞いたことない大学のオバサンもワイドショーでほざいてる

ところが
1ヶ月自粛休業して負担経済損失させて何の効果もなかったみんなオコなわけ
効果ないなら「ただの風邪」扱いか集団免疫仮説でスルーして
せいぜい衛生注意してスウェーデン式で経済営業止めないほうがよかった
何だよ専門家もノーベルも適当ほざきやがってみんなオコなわけ

595名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:34:07.61ID:7w8aS4jW0
>>38
新しい感染症は全て動物由来
人間の医者よりウイルスに関してはずっと詳しい
112名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:42:18.73ID:Enbx8OjE0
>>26

今回の話は疫学的な話でしょ、

動物ウイルスの分子生物学的解析やってる学者なんて、ほぼ専門外の素人と同じだよ

だいたい、Twitterの”論文も英語で200報以上書いております。”という言葉からして嘘っぱちだからな
自分がFirstやコレスポならともかく共同研究で名前が入ってるだけのを”自分で書いた”ってのは法螺吹き杉

242名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:55:23.44ID:tRwZj8z+0
>>112
そんなので表出てくるってのはよほどの目立ちたがりやなんだろうな
https://twitter.com/takavet1/status/1277235458854883333?s=19
こいつマジで馬鹿だと思うんだがどうしたらいいんだろ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:26.69ID:F1DXjF7p0
>>26
スーパースプレッディング現象についてほとんど言及してないところからみて
宮崎は単なる犬猫病院。

大阪人は犬猫と同じだから人間のお医者さんの言う事は聞かなくていいってかw

275名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:59:53.98ID:tRwZj8z+0
>>136
https://twitter.com/takavet1/status/1277235458854883333?s=19
宮沢様のありがたいお言葉w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:08:59.91ID:F1DXjF7p0
>>275
犬猫病院の頭の悪さには唖然とするしかない。
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
何それ?w動物と人間でウイルスに本質的差が出るの?w

専門がレトロウイルスってことでコロナと同じRNAウイルスで、かなり近い。少なくともそれで准教授なれるくらいにはプロでしょ。この人がプロじゃないなら、ほとんどの人がプロじゃない扱いになるだろw

757名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:48:19.53ID:wngUPlhh0
>>745
だから対策しなかったらって想定なんだから
その想定自体が意味無いんだよ
800名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:52:20.87ID:C8m6pvLi0
>>757
じゃあ政府が何もしなくても国民のほとんどがマスクをして感染を防いでしまう日本では

「何もしなかったら」という前提条件が絶対に発動しないから
従って西浦モデルは何の意味もないね

ケンブリッジ大学の研究を元に考えれば、日本は勝手にマスクして防いでしまうから「欧米のような自粛は不要」、つまり「西浦モデルも不要」ということでしかない

834名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:54:33.70ID:wngUPlhh0
>>800
コロナでも無けりゃ普段マスク付けてる奴なんて1割とかそんなものでしょ
店なんて絶対付けないし
国民の殆どがマスクするなんてイメージでしかない
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
学歴低そう
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:49:08.73ID:z6t1OrLS0
>>745
広がってるねえ
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
それこそ後出しジャンケンだなw
697名前:不要不急の名無しさんID:
42万は間違いでしたって素直に認めればいいのに
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
アメリカじゃ薬の開発間に合わなければ余裕でそれくらい行きそうだぞ
つまり最悪ケースの感染拡大シミュレーションは間違っていない
727名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:45:14.46ID:jCe3spCN0
>>706
42万人は日本の話やぞ?
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
間違いじゃなく、何も対策をしないで地方の老人に伝播したら医療体制の問題あるから、簡単に起こりうる予想な。
文句言う方が馬鹿なの。
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
へえ あんたは吉村より賢いんだな
714名前:不要不急の名無しさんID:
今の時点で言う事じゃないな
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
それな。
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:46:43.64ID:eoRB0W8H0
>>714
今の時点で言わないと緊急事態宣言2回目を出さなきゃいけなくなるから
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
緊急事態宣言の権限は国だよ
736名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱりね
紫外線の弱い時期に感染が抑えられたのが大きいね
太陽の当たらない夜の街だからコロナが増えてるわけだし

でも結局人殺し憲法のせいでホストクラブとか風俗とか規制出来ないんだからしょうがないよね

老人はコロナに罹って死ぬだけです

769名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:49:48.06ID:b40h0RdS0
>>736
紫外線は要素としてはあるだろうけどどこまで重要かは明確ではなくて
どちらかといえば飛沫が一番危ないって感じだったと思う
もし紫外線でいいなら屋外ライブとかはなんとかなりそうだね
974名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:07:00.39ID:P/DxosSl0
>>769
紫外線もいくつかに分類されてそのうちのなんとか波てのがいいみたい
動物実験では有効
人間ではどうかというと癌の発症リスクがあるかどうかの議論の最中らしい
発症リスクが低いとなれば
空港に導入してこの紫外線を渡航者全員に当てるんだって
アメリカが今取り組んでいる
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:47:03.15ID:tMjKiRH30
だから公衆衛生(学)は社会学に毛で学問というほどじゃない
風俗売春みたいなファクターで簡単に底抜け無効になるお馬鹿さん
現実有効性のない机上のおままごと仮想世界

行動社会学は購買促進とかマーケティングに使う程度で
どんな計量モデルつくっても大した実害はないけど
公衆衛生ごつこタワゴトなのに
政治が疫病有事の際に真に受けて自粛休業になって国民経済生活に影響した
脳タリンちゃんたちのせいで大失敗とみんな思うわけオコなわけ
最初から

公衆衛生はあれは学問ではない専門家のタワゴト話半分に聞いてね

承知して政治も引きずられなければよかった
迂闊に馬鹿を信じて結果が悪ければみんなオコは当然

917名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:45.09ID:P/DxosSl0
>>741
社会学が学問じゃないって主張のうらにあるものがわかった
行動予測も事象予測もできないし、それらができないから
何の政策提言もできない、それは学問じゃないってことかw
これまで行った幾つかの社会学からの政策提言は失敗しまくりだしw
989名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:08:12.71ID:tMjKiRH30
>>917
インチキ学問かな検証性が乏しい適当な仮説ごつこ上げたり下げたりだし
宣伝や販売促進に使うくらいだからそれでいいんだけど

公衆衛生ごつこも実はそうだけど
特に未知なウィルスには有効性がない全く不確定らしい
なら黙ってろよクズ公w
自粛休業とか迷惑かかるからさ公衆衛生は未知のウィルスには全て与太なんだから黙ってろクズ

742名前:不要不急の名無しさんID:
いや、個人の自衛(志村けんが死んだ時とか)や休業要請等の凄まじい対策したから、一旦収束しかけたんだろ。
緩めたらどんどん増えてきたじゃん。
全て8割おじさんの理論通りじゃん。
760名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:48:28.94ID:e74C2tgT0
>>742
決め手は何かを検証するのが専門家だろ
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:50:35.39ID:tMjKiRH30
>>742
8割ごつこなんて何ヶ月やろが9割やろが収束するわけないだろまだ分からない脳タリン
風俗売春デリで感染が小集団で活きてたら感染力は維持される解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない8割モデルごつこ半端理系の計算遊び
公衆衛生は底抜けの馬鹿学問ごつこだった
744名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも学術的に評価できる数字がないのに
このアホはなにを議論しろとかいってるわけ?

まず学術的な議論ができる数字がない
議論が前提が成立してない

その責任のすべてはヨシムラにあるからな

763名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:49:06.87ID:C8m6pvLi0
>>744
学術的に評価できる数字とはこういうものをいう
前提条件がガバガバな西浦モデルではない

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。

ケンブリッジ大学の研究チームが発表したのは、マスクの効果を数学的モデルを使って解析するという研究です。
研究チームは、第1のモデルでは「マスクを着用している人の割合」と「マスクの効力」のみを、第2のモデルではそれに加えて
「物体表面から吸入、または手などを経由して口や粘膜から感染する新型コロナウイルス」を考慮に入れて、感染症の患者1人が
どれだけ感染症を拡散させるかの目安である「 基本再生産数(R0)」を算定。
全人口のうち、どの程度の割合がマスクを着用すれば流行が収束するのかを求めました。

研究チームはマスクが吸着する新型コロナウイルスの割合をさまざまに変化させつつ、「感染者は症状発現後にのみマスクを着用する」
「一定割合(50%、75%、100%)の人が常にマスクを着用する」という各シナリオについて、流行の変化を調べました。
その結果、「症状発現後にのみマスクを着用する」というシナリオでは、95%以上の人がマスクを着用した場合に限りR0は半分以下になると判明。
一方、「一定割合の人が常にマスクを着用する」というシナリオでは、マスクを着用しない場合の新型コロナウイルスのR0が2.2という前提では
全人口の50%がマスクを着用すれば流行は広まらず、着用しない場合のR0が4ならば75%の人がマスクを着用すれば流行は広まらないという結果が得られました。
研究チームはこの結果から、「常にマスクを着用することは、症状発現後にのみマスクを着用することに比べて、感染力を2倍も引き下げる効果がある」と説明しています。

また、自家製マスクのようなウイルス吸着効果が低いマスクを用いた場合でも、着用者の割合が高ければ感染率が劇的に下がるとのこと。

778名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:50:21.47ID:z6t1OrLS0
>>763
現実見てないの?
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:53:38.45ID:C8m6pvLi0
>>778
現実を見てないのはそっちでしょ?

アメリカやブラジルと日本の感染者を比べてみなさい

861名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
マスゴミもパヨク多くて悔しいものだから
最近は海外ではって情報伝えないモードになってるからさらに困る
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>861 さん

偏向が多いですね。

31名前:不要不急の名無しさんID:
前スレ>>950
排便とかからも感染するみたいよ。
手についてれば、電車の手摺であろうが吊革であろうが間接接触で伝染する可能性。
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:47:08.01ID:9mkEMTqW0
西浦教授が解除すると7月中に100人以上に戻るって予測したことは評価しないの?
774名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:49:55.43ID:eoRB0W8H0
>>746
42万人は死亡者で出しておいて
なんで今は感染者で語るのか不思議でしょうがない
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
何もしなければ、が理解出来ない日本語出来ない奴wwwww
813名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:53:19.27ID:eoRB0W8H0
>>784
理解できねえよ
個人まで落とすとコロナにかかって超だるくても休んだりせずにそのまま出勤するってことだろ?
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
複文理解出来ないうえにミクロレベルの個人の行為を語る奴wwwww
768名前:不要不急の名無しさんID:
感染者数の概要
アメリカ合衆国アメリカ合衆国 確認済み 289万
新規 50,445 件 回復者数 87.2万

死亡者数 13.2万 ← 13.2万/40万 もう1/3のところまでw

ファクターXが欠けるととこうなるということ

808名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:52:52.08ID:dZ2OFHpQ0
>>768
アメリカの数字もあんまりあてにならん
コロナって症名つければ医者は金がもらえるから
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
死因まではそうはズレんだろ
862名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:56:13.54ID:dZ2OFHpQ0
>>830
死因もなぁ。老人なら調べたら色んな病気があったなんてよくある話
何で死んだか分からない
とりあえず感染者はあんまりあてにならない
アメリカは金目当てでやってる医者実際多いらしいからな
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
お前の疑心暗鬼なんか知るかアホ
891名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:59:32.87ID:dZ2OFHpQ0
>>870
疑心暗鬼w科学者でもニュースでも言われてる
お前が無知なだけだ
776名前:不要不急の名無しさんID:
何もしなければ、の複文が理解出来ない府知事ってマジ?
結果論じゃん
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
ほんとこれ!

卑近な喩えだが、生でやると妊娠すると警告されてゴムつけてやったら妊娠しなかっただけの話だよなぁ。

850名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:55:41.39ID:C8m6pvLi0
>>776>>792
日本は「何もしない」が民族性によりできないから西浦理論には意味がない

マスクしない、キスハグする、土足、握手する、距離が近い、大越で喋る、風呂にあまり入らない、すぐパーティーする、すぐデモする

欧米が感染を広げまくってるこれだけの条件は日本では民族性を100%変えない限り実現しない

日本は「何もしない」ことを絶対にできない
政府が命令しなくてもね
だから日本の民族性を100%無視した西浦理論には意味がないの

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
これから緊急事態宣言が出なかったら、何もしない状況が再現出来るから
さすがに本当に42万人死んだら西浦教授が正しかったことがわかるだろw
そんなことを確認しても何の意味もないけどなw
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
「何も対策を取らなかった」というのが、去年や一昨年と同じような生活をした場合、なのか、
感染拡大を防ぐ要因を一切考慮しなかった場合、なのか、どっちだったんだろうね。
前者の場合は、花粉症に伴うマスク着用の影響とか、いろんなものを織り込む必要がでてくるわけだけど。
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
あの状況では緊急事態宣言しなかった場合に決まってる
なぜ他で解釈するのかw
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:02:08.43ID:jCe3spCN0
>>915
「緊急事態宣言をしなければ」というけど
そもそも緊急事態宣言の前にピークアウトしてるんですが?
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
二週間後にわかった結果論wwwwwwwwww
お前府知事レベルw
948名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:04:51.23ID:KkpGlBwl0
>>915
後者のイメージで語ってる感じの人もいるし、
前者のモデルを作るのはパラーメーターが多すぎて大変そうなので、
どっちなのかなぁと
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:50:43.16ID:pEdlvRxs0
やたら煽る記事だと思ったらこの記事で西浦をデマ呼ばわりした瞬間東京が100人超えて大恥晒した新潮さんか笑

“8割おじさん”西浦教授またも扇動? 感染1日100人超、99%大流行…本人に聞く
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
バカだよねえ

まさに西浦の予想通り東京が感染者100人超えてきたタイミングでさらにバカ晒す記事だから

後に引けないバカは困る

890名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
馬鹿な新潮は恥を知らないからな
それにノセられた吉村は、いずれはしごを外されて恥ずかしい思いをする
つーかしてるw
793名前:不要不急の名無しさんID:
西浦モデルが、単に机上の空論だっただけでしょ
世の中理論通りにいかないもの
想定以上に多くの要因が作用する
それを分析するべきだよ
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:52:20.23ID:z6t1OrLS0
>>793
空論どころか再び感染拡大するって言ってそのとおりになってる
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
それ理論やん
801名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)7 ◆EFvlPnIYE33o 2020/07/05(日)14:52:22.89ID:dU9+nXA40
(; ゚Д゚)なんでこんなに敵視してるの?
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
猫ちんってしょんべんするじゃん…
934名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)7 ◆EFvlPnIYE33o 2020/07/05(日)15:03:11.72ID:dU9+nXA40
>>821
(; ゚Д゚)まぁ・・・しないと膀胱が破裂しちゃいますんで・・・
811名前:不要不急の名無しさんID:
X=累計感染者数 Y=1週間前の累計感染者数
K=(X-Y)/X = 1–Y/X

これ累計患者数の部分を過去一ヶ月間くらいの累計患者数にしないと実態追えないぞw
感染爆発後の海外なんてどうやってもK値は低いまま

859名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
そもそもK値を基準にするなら
同じ程度の同じ地域のモニタリングをしてないといけない
其々基準の違う検査をして、場所もクラスター限定だと
K値すらまともなものかどうか怪しい
だから自粛が必要なかったて言う論拠になるのが
自粛より先に下がっただけと言うのは論外
政府より先に巣篭もりした人が居るからつーだけ
自粛が必要なかったんじゃなくてロクダウンは必要ないけど
自粛は効果があったと言うべきだよね
冷静ならわかるはず
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
K値は傾向を把握するもので一定のサンプル量があれば参考にしていい程度でしょ。過去のデータに基づいてるので将来を予測するものでもないし。
814名前:不要不急の名無しさんID:
今は何もしない状態が続いてるから、42万人行くかもなw
825名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:54:09.93ID:EljbjpuV0
>>814
海外からの渡航者封じてるから何もしてないことは無いやろ
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
解禁しただろ?
868名前:不要不急の名無しさんID:
吉村さんてテレビで持ち上げられすぎで実際アホなんじゃない?
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:58:41.45ID:wngUPlhh0
>>868
積極的に動こうとはしてるけど首をひねりたくなるところはあるな
熱心に野球の開催を訴えたり
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
アホやで府民にあぐらかいとる
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
無能な働き者って感じやな
872名前:不要不急の名無しさんID:
大阪で、発熱が数日続いたのに検査してくれなかったという話を複数聞いた。医師が何で来院させないんだろうと首をひねった患者が病院に行くことを拒まれたケースもあると聞いた。
大阪の現場では医療崩壊が起こってたかそれに近い状態だったんだと思う。
そのトップが偉そうなことを言うことに激しい違和感がある。
889名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:59:08.34ID:e74C2tgT0
>>872
その検証も必要だし議会に任せればいい
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
府議会与党がやらせるわけねーべw
924名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:02:29.26ID:e74C2tgT0
>>900
証拠を出して質問すればいいだけだろ
876名前:不要不急の名無しさんID:
西浦教授の理論モデルを民族性とかいう愛国謎要素で判断する奴は何も信用出来んw
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
というか西浦教授の話が間違いだと言いながら
マスクや外出自粛が前提と設定してるというアホさ

こういうの書いてるやつは高卒だろうな

931名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:03:06.60ID:C8m6pvLi0
>>876
民族性による感染の広がりの違いは愛国要素じゃなくて社会学です

国民のほとんどがマスクをした場合、感染拡大しないことは研究により証明されてる

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

さらにキスハグしない、土足じゃない、握手しない、距離が遠い、などの前提を考えれば
欧米の感染の広がりをモデルにした西浦モデルが日本に当てはまらないことは科学的に明らかだろう

879名前:不要不急の名無しさんID:
数理疫学の人が日本に少ないのが
そもそもの問題なんよね
外野がゴチャゴチャ言ってもなあてのはあるし
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
別に統計学者でも物理屋でもいいだろ。疫学研究やってても新型コロナは過去の事例に当てはまらないんだからモデル立てられないから一緒だわw
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
別に統計屋さんでも物理屋さんでも良いけど
疫学領域の知識は必要じゃないかな
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
感染拡大した他の国がデータ出してるんだから立てられるだろw
反知性主義w

>>945
府知事の一言で一回目の緊急事態宣言が早期終了してしまった
これを忘れてはいけない
貴重なコロナ完全封じ込めの機会を永遠に逃した可能性がある

894名前:不要不急の名無しさんID:
これ吉村が西浦って人に噛みつく必要あるわけ?
科学的な話に対して勝った負けたで競ってるファビョンマンと同じゃんw
占い師の当たりはずれやってんじゃないんだし恥ずかしいから止めろよな
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
次の第二波の対策考えるには必要な事
913名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:06.38ID:e74C2tgT0
>>894
政府の専門家だしそれを元に対策するんだから当たり前だろ
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
マクロではアメリカがそれに該当して当たってるしミクロでは日本の予測は大当たりじゃん
954名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:17.46ID:e74C2tgT0
>>927
その数字を信じて病床を確保しなきゃいけないんだよ
莫大なコストが掛かる
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
数字だけみるとか馬鹿か
頭使わないのかよ
992名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:08:14.24ID:e74C2tgT0
>>976
その数字が正しいかどうかなんて政治家にわかる訳無いじゃん
916名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:26.90ID:jCe3spCN0
>>894
そう
占いじゃないんだから、ちゃんとした検証が必要と云うだけの話
言いっぱなしはダメ
920名前:不要不急の名無しさんID:
専門家が理論推測でデータだしても
施策判断する政治家がコレじゃあ
まともな科学者は協力しなくなるよ

吉村って人の適性を疑う

942名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:04:03.07ID:e74C2tgT0
>>920
85万人の重症患者と42万人の死者の為に病床を確保するのか?
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
バカ?

今まで何を読んでたの?
データの前提や変数可変範囲を判断するのは
政治だろ????

969名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:40.14ID:e74C2tgT0
>>953
数値を出すのは専門家の仕事だろ
それが正しいかどうかは政治家にわかる訳無いんだから
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
幼稚園児かよ
疲れるな

条件を作るのは政治の仕事

維新信者ってこんなんばっか?

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:43.61ID:C8m6pvLi0
>>920
その理論推測のモデルが欧米だから日本には当てはまらないって言ってるの

>>試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数(実効再生産数)を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15~64歳が約20万1300人、65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。

日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない

などの条件が欧米と違いすぎる
欧米のモデルなんて日本には使えないよ

999名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
だからそれは勝手にその分を考察すればいいだろ?
数字の前提に最初から書かれてるのに
わざと無視して数字しか見ないなんて
結果を受け取る側が悪意的すぎる
994名前:緑の人 ★2020/07/05(日)15:08:19.68ID:Ym6MJsMl9
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