【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」新潮★4 [緑の人★]

1名前:緑の人 ★2020/07/05(日)15:08:05.91ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/

7名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:11:09.64ID:C8m6pvLi0
>>1
学術的に評価できる数字とはこういうものをいう
前提条件がガバガバな西浦モデルではない

日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない

などの条件が欧米と違いすぎる
欧米を感染モデルにした西浦理論は日本には当てはまらない

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。

30名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>984 前スレ
それも、守らない奴はまもらないんだし、それも計算に入れて、もっとキッチリまもっておけば長い目で見れば失業率も経済も緩めないほうが正解だったってこどあるのにな。まだ終わってないんだし。
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった

経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか

55名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:16:07.84ID:eH3o/dh50
>>39
なんかロックダウンを西浦一人のせいにしてるの違和感ある
何人も専門家会議にいるのにしくじったら一人のせいか他の連中に発言権ないの?w
西浦の100人超えの予測が当たった後からこの先生は元々大げさなんですってsageに急に必死になったような
確かに死者数の予想は大ハズレだったけどな
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:32:02.35ID:JUKPBgdA0
>>1
やってることがナチスと一緒w

科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよw

132名前:不要不急の名無しさんID:
>>1の記事もおかしいが、その>>1すら読まずに書いてるレスがあるな
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
>だが、これはドイツにおける数値

基本再生産数
実効再生産数

この二つがそれぞれどういう定義かとか
この二つの関係式を書けるようになってから
記事書くべきだよね

172名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
西浦さんは最悪のシナリオを述べてるだけだろ?
それを踏まえてどうするかは、国民も含めて議論すれば良い。
第二波まで、時間がなくなりつつあるけどな。
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
吉村のこういう茶化し方あかんし全然笑えんわ

吉村大阪府知事が松井大阪市長に大ボヤキ
「大阪市民なのに、待てど暮らせど10万円が入らない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6513ab3ec4a7d1fba08846e010e83476c6ad6723

207名前:不要不急の名無しさんID:
>>1テロリスト!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

隠蔽するな! 大阪が大感染源! 偽装統計!

公安、仕事をしろ!!!!!

 

 

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
厚労省が6月頭に行った抗体保有調査によると東京都の抗体保有率は0.1%(調査人数1,971人)
これを都の総人口1,400万人に当てはめるとおよそ14,000人が抗体保有していると推計される
当時の都の死者数は316人であるので「コロナの致死率は約2.3%」と算出される
およそ50人に1人が死ぬ確率である

この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる

他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここの20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人(アジアかぜ)、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人

感染拡大している国の実例(7/5現在)
アメリカ 感染者数 284万人 死亡者数 129,676人(約5か月)
ブラジル 感染者数 158万人 死亡者数 64,365人(約4か月)

318名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:33.49ID:qKIjJNJe0
>>1
ほんま阿呆やなぁ
その42万は、なんも対策せえへんかったら言うとったやろ?
数理モデルは見たん?
つんぼにめくらかいな?
333名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:09:18.55ID:/K0KcYND0
>>1
>>42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。

ベトナムが中国人観光客をせっせと帰国させていた頃、日本はと言うと武漢から逃げてきた中国人にインタビューしていたんだな。
中国に忖度して対策をしない選択肢も学者は想定していたということだろう。学者のせいではなく、そういう仮定を建てないといけない環境にした政治家が悪い

534名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:40:41.27ID:yYygdhbo0
>>333
死者数の上限を示したと考えればべつにあり得ない仮定でもないと思うが。
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
もっと緩いアメリカでもそこまで死んでないのに?
811名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:26:28.56ID:Ze9aEHg30
>>803
お前・・まだ途中だぞ
収束まで2年位かかるぞ
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
だから、いつまでとか期限の曖昧な学術データとか意味無いよ
"何もしなかったら"とか何もしない国などあり得ない
もっとこれくらい対策してもとか何で計算で出さないの
外れるとや嫌だから外れるはすがない前提条件で
数字出してるに過ぎない
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:34:20.44ID:+2hq02bg0
>>831
数学テストじゃ無いんだから
各国の学者さんは色々推測推計出してるよ外れても特に責任もとってない
異常に噛みつく方がおかしいんだよ?
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
じゃあ、42万人の数理データがどうだったかをフィッティング検証しないとね
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:41:33.99ID:+2hq02bg0
>>856
何がじゃあなのか分からんけど
西浦は公開してるから検証もされてるし
批判もされてるぞ?
そういうもんだ
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
フィッティングっていってるんだが
数理の前提条件の話しだよ
前提条件が間違ってたって話しになってるの?
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:45:43.42ID:+2hq02bg0
>>881
前提条件なんか再生産数をどう入力するかで変わるぞ
後から違ったねで終わり
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
だから、何もしない前提条件なんて有りうるの?
903名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:49:19.50ID:+2hq02bg0
>>895
イギリスのインペリアルカレッジもそういう予測で50万って数は出してたし
それだって後にならなきゃ分からないじゃん
何かした場合の計算式を適当に定めるってのもおかしくない?
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
>何かした場合の計算式
それいいだしたらデータサイエンスそのものが全否定されますけど?
其れをを理解でき無い人が政治家もほぼほぼ9割以上で笑える
この国ではIT人材が中枢に行け無いのも当たり前
都合良くサイエンスそのものを全否定する人が多いからな
だったら何の為のスパコンなんだよ、っていう
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:53:46.11ID:+2hq02bg0
>>912
???
ぼくのかんがえたすーぱーこんぴゅーたーの話されてもなぁ
初期予測ぴったり当てた研究者なんかまだ結果も出てないし
なんか文句言いたいだけ感
ロジックじゃないよね
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
何か対策をしての未来の数はわからないけど
なにもしないという前提条件はあり得ないから
外国がどうとか関係ない
人が死ぬ計算予測に何もしない条件って有りうるの?
何もしない前提条件の数字なんか欲しくない
929名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:56:39.99ID:+2hq02bg0
>>926
知らんがな
お前は欲しく無くても政府は対策しなきゃあかんから数は欲しいだろ
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
それならそれを無視すればいいだけ。
6割削減も7割削減も4割削減も、グラフ出した
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
あり得ないじゃ無くて、昔は感染症でそれくらい死んだんだよ。
それをいうなら、どういう数字を出してもらいたかったんだね。
国民の将来の行動を完璧にシュミレートできる方法があるのかい?。
せいぜい接触何割減で計算してくださいというしかないじゃん。
そんな何割減で計算なんかわからないから、ゼロで計算したと思うが。
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
「ひきこもりのご子息」
痛み入るよねw
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
>外れるはすがない前提条件で数字出してるに過ぎない

ノーガードでも日本は重症者は少なかったと言ってる連中も同じだね
日本ではノーガードしなかったんだからあり得ない前提

864名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:41:29.31ID:6PgHctpF0
>>850
抗体検査もどれぐらい正しいか分からないけど、欧米と比べ圧倒的に感染者が少なかったのは確か。
欧米並みに感染したら欧米並みに死ぬよ。
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
あの時期は本当に自粛なんかしなくていい、集団免疫を目指すべきって言う奴も
ツイッターでちらほらいたんだよ。
影響力ある奴がリツイートするもんだから、ファローによってはそれで埋まって
ホストとか営業したい層が洗脳されてた。
一か月で終えろって目標も全然ダメだった。
何も対策をしなければの反論は当然出してもいい
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
君は超絶お花畑思考だから、アメリカの死者13万人で確定。
これ以上増えなーいと思ってるんだろ。

ワクチンが出来て、それが人々の手に行き渡るまで時間を考えもいない。
それまで死者は増え続ける事が理解出来ないのだろう。

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
いつまでで42万で計算したの?
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:29:33.93ID:yYygdhbo0
>>803
何も対策してなければとっくに超えていると思う。
あの実効再生産数が続けばという単なる計算だから。

俺も色々パラメータかえてシミュレーションしたよ

SIRモデル(あるいは潜伏期間を組み込むSEIRモデル)に

新型コロナ肺炎に再感染があるとして流行具合をシミュレーション、

赤が感染者

上:再感染率0%
中:再感染率1%
下:再感染1%に治癒確率を5倍にする治療薬がある場合

://i.imgur.com/nhCe0aZ.png

392名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
厚労省が6月頭に行った抗体保有調査によると東京都の抗体保有率は0.1%(調査人数1,971人)
これを都の総人口1,400万人に当てはめるとおよそ14,000人が抗体保有していると推計される
当時の都の死者数は316人であるので「コロナの致死率は約2.3%」と算出される
およそ50人に1人が死ぬ確率である

この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる
但しこれは対策を行い医療崩壊しなかった東京の数値を元にしたものである<<<<<<

他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここ20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人(アジアかぜ)、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人

感染拡大している国の実例(7/5現在)
アメリカ 感染者数 284万人 死者数 129,676人(約5か月)
ブラジル 感染者数 158万人 死者数 64,365人(約4か月)

951名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:02:24.75ID:d3zXXHr60
>>392
50人に1人なら志村けんや岡江久美子が死ぬのも納得できる数字だな
インフルエンザで二人が死ぬとは思えんし
396名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:19:10.87ID:76JxgjHn0
>>1
マスクの効果を理解することから始めた方が良いのだろうか
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:47.41ID:6wOb/NOdO
>>1
俺は経済系の文系だけど文系卒て言うのが嫌になってくるな
最悪の想定は必要だよ
医療崩壊が起きて重症化しても処置出来ない患者を想定したらあり得た話
だから医療崩壊だけは起こしたらいけなかった
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:28:00.70ID:89EarzgE0
>>1
900人
たった900人と言いたいの?
オメーより生きててほしかった人が居るんだよ!このバカパヨ
466名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:29:39.81ID:4GcSBVA40
>>454
ほとんどが抵抗力弱まった風邪でも簡単に死ぬような人ばかり。
寿命だろ。
552名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず>>1の

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
くらいはみんな目を通しておきましょう

573名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:47:01.86ID:kHbpzdGn0
>>1
いや脅しとしての効果はあったやろ
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
あまりに脅しが実態とかけ離れすぎても信用が無くなる
もう脅しもきかない
ホストとか若い連中とかいくらコロナ怖いと脅しても、どうせ大したことないじゃないかと全然ビビらなくなっちゃった
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:59:03.85ID:6PgHctpF0
>>594
諸外国の例を見ると最悪のケースとしてはそんなに荒唐無稽の数字じゃない。
まあこれからノーガードで何処まで死ぬか見れば良いんじゃね?
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
世界最悪のアメリカでも死者13万人でしょ
それも日本の約3倍、3億数千万人の人口でその数字
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
分かってるのが13万でそれより多いんだろうね
西浦モデルでも流行り出して3か月スパンじゃなかったっけ?
アメリカもあれでもノーガードって訳でもないしさ
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
それを考慮しても、やはり日本で42万死亡はかけ離れすぎと言わざるを得ない
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
やーでも
じゃあ人口比の4万人死んでて
42万より低くて良かったわともならんからな
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
別に不思議でも大袈裟でもないと思うよ。
ダムを作ったから水害が減った。
ダムを作ってなければ何百万人かが犠牲となったて話だろ。

ダムを作り、災害対策をしたから、犠牲者が減ったんだろ。
ダムを作り、災害対策をして、減った犠牲数を元に、
40万人の死者は大袈裟過ぎると批判する方が頓珍漢だろ。

755名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
その原因と対策と結果がごっちゃになって分からなくなるから困る
ちゃんと真面目にマスクする日本が、マスクもしないアメリカの4倍、人口比では12倍も死んでしまうなら、マスクするのは不正解、すべきでないって話になってしまう
それはおかしいだろうと
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
皆さんが何もしなれば、42万人死にますよ!
と言われたからみ皆さんがマスクをする様になったんだろ。

マスクをしなくても死ぬのは3000人程度です。
交通事故に遭う確率もよりもインフルエンザで死ぬ確率よりも低いですよ。
と語ってたら、今日のマスク着用率の高さは有り得ないだろ。

コロナ騒動の前、どれだけの数の人がマスクをしてた?

830名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
違う、マスクなんて緊急事態宣言前からみんなしてただろう
アメリカみたいにコロナで初めてようやくマスクつける習慣が出来たとかじゃない
大きく変わったことは外出制限があったかどうか、その点に尽きると思うが

ただ日本は自粛で8割削減目標を一度も達成できてなかった
厳格な完全ロックダウンしてたアメリカと比べたら遥かに日本はゆるゆるなくらい
でもコロナ死亡者の結果は逆

そうおう点を言ってる
最近はロックダウンでも感染の主要ルートが家庭内感染なので防げないからとも言われ始めてるが

890名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
専門家が42万人というから信じた。
専門家が極端な仮定で42万人というのは、ほとんど嘘みたいなもんだと誰も思っていなかった。
専門家がなにもわからないやつらを42万人で煽って、正常な議論ができないままに、専門家が自分達の意見をごり押しした。
法的な根拠がないので、極端な仮定で42万人といって、思考停止させ、無理やり接触8割減を 強行した。
ほぼ独裁みたいなものだから、二度と専門家が独走しないように、法の支配の下におかないと。
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
変に評論家ぶるくせにネットニュースだけで考えをまとめるからそうなる。
馬鹿な記者が拾い上げた記事を総合して判断すれば、誤った方向に進むのは当たり前。
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
クラスター班は、死者1000人程度に抑えることが出来そうと感じていたのに、42万人という仮定を堂々と班員が言ってしまう。
個人の正義感が暴走していた可能性があるかし、そのような暴走は二度と起こしてはいけないからしっかり検証してほしいよ。
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>989
意味が分からないんだけどなんで試算した数字を言っちゃいけないの?
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
それは一般的な間違った印象を持ってるだけ。
なんとなく、違うよなー、だって全然桁違いに数字が違うもんっていう発想
766名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:18:44.00ID:6PgHctpF0
>>713
スペイン風邪は人口5500万に対して感染者2300万、致死率1.3%、死者38万な。
COVID-19の致死率をWHOの言う0.5%とするなら人口1億2000万で25万な。

http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html

691名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
アメリカはロックダウンしたから、
何も対策もしなければでもなんでもない
693名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:05:34.87ID:6PgHctpF0
>>668
アメリカはノーガードじゃないし、現在の感染者は2000万人位じゃないかと言われてる。
自然に集団免疫を得るにはまだ10倍の死者が必要。
704名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:07:21.27ID:U93k759X0
>>668
アメリカは現時点の話やろ
42万は年間の話やろ
705名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:07:26.09ID:HivbE3yZ0
>>668
アメリカでも一応なにか対応してるんだよ
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:55:21.31ID:5zFqmiS90
>>615
>>1も読めないネズミ脳の人がすぐに出てくるな
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
緑の人 ★
こいつの書き込みを規制しろよ
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:41:32.56ID:yoGnlOTf0
>>1
というか、総括が必要なのはむしろ大阪の対応の方だと思う。
結局吉村の理論って「行動制限なんかいみがなかった、季節性なりなんなりの要因で何もしなくても自然に減少してたはず」という論を軸に対策立ててるとしか見えない。
しかし昨今の感染者数字の増大みてたらどう考えてもその論はおかしいとしか思えないし、その考えを軸に対策立ててたら今後絶対対応を誤るとしか思えない。
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
レス見たら分かるけど、半分くらいは>>1読んでない人がいる
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
アホか?
本当の流行は、まだ来てないだろ。本番は今年の秋以降だ。
923名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:54:52.68ID:yoGnlOTf0
>>1
検証したいならやればいいのに。
sir方程式なんか理系の大学出てれば誰でも近似解求められるんだし。
その時に西浦先生が採用した実効再生産数2.5という数字にしたって、3ヶ月で東京で1万人に到達したって抗体検査の結果出てるんだから比較してみりゃいいのに。
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:59:39.77ID:sKOBJBB+0
>>1
吉村が一番前のめりだったのにね
いつも逆張り利益ばかり狙ってるんだな
情弱騙しても票になるからな
コロナ対策を政争にしない方がいいぞ、それで最初に失敗したのがアベちゃんだからさ
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:21:19.44ID:kuBlCF6I0
>>1
3/28はピークじゃないだろ
ピークは新規感染者708人出した4/10
実効再生産数も4/7がピーク
やはり非常事態宣言の話が出たことが感染者抑止になっているのは明白
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>995
ピークは感染が確認された日では無く、その人たちが感染したであろう日
感染、発症、保健所が確認するまでだいたい2週間らしい
それに大阪府だけの話
2名前:緑の人 ★2020/07/05(日)15:08:50.82ID:Ym6MJsMl9
関連スレ…
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
3名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:09:38.61ID:s+PZTBRZ0
対策をしたおかげだろ
いま気が緩み
東京は大変なことになっている
103名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:29:05.93ID:dARFrwK20
>>3
大変なこと?
歌舞伎町の無症状感染者を掘り起こしてるだけで
死者や重症者はほとんど出てない件
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
今のところ、ミニロト一等当てるより感染確率低いけどな
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:20:15.17ID:QCul3p7F0
>>814
新宿区ならもう500人に一人くらい感染してるぞ
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:11:20.19ID:e74C2tgT0
前スレ>>993
数字が正しいか間違ってるかなんて政治家に分かんないよ
その検証は専門家がやらなきゃ
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:12:18.18ID:s+PZTBRZ0
結局経済最優先して
毎日100人感染者だしている状況で
夏の旅行も、来年のオリンピックも
もうダメだ

最初から2月に緊急事態を1月だけ徹底して
海外からの感染者を隔離していたら
今ごろ倒産しなくて良かった人
自殺しなくて済んだ人たくさんいる
経済最優先の犠牲者

21名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
100人だと、他国の1/100程度だから十分に実施可能だよ。
日本人は重症化しにくいってのは、BCG株説だと思う。
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
その状況で、海外から選手だけじゃなくて観客まで来日させるの?
出来るわけない。
無観客ならいいけど。
あいつら応援ないと良いスコア出さないぞ。
507名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:36:28.14ID:sJAQzfCs0
>>10
ほんとこれ
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
自殺者増えてないんだがw
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:12:51.08ID:DeJ5ZWW30
>>10
1月からの死者は全部安倍が殺した人数
14名前:不要不急の名無しさんID:
408 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:17:09.75 ID:cF5gKWtd0
お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった

こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろ

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
それ、かなりのインチキ
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
そう、政府の中ではね
だから鳩山由紀夫がマスクと消毒液と防護服を中国にあなのチャーター便で
4回にも分けて送ったのが3月末
あの時政府はマスクの転売制限すらしていなかった
でも市民生活で言うと阿鼻叫喚の人がもう多かった

自粛宣言=自粛してた時期ではない
ファクターXとか言うてるけど早い人は2月で自主警戒してた
近所でフェースマスクを初めて見たのは3月だからな
自粛が必要なかったのでは無く、市民が勝手に自粛して
最後の部分を政府が完全にしめただけ

前提がそもそも間違ってる
政府の認識が上から目線で国民で自粛してる人を馬鹿にしてるだけの話

17名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:14:30.14ID:fzYJR4Aw0
西浦は何もしなかった場合の数値を出しただけだろ
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよw
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
だからそれが論外なんだよ
なにもしなかったらなんてありえないんだからさ
あり得る前提で数字を出さなきゃ意味ない
773名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:20:03.22ID:ZbOBP2VE0
>>17
政府は何もしなかったんじゃないの?
パヨクはそう言ってたろ
24名前:不要不急の名無しさんID:
788 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:51:03.11 ID:jCe3spCN0
西浦が「何もしなければ42万人死亡する」と主張した時点で
実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
突っ込まれるのは当たり前だろう
34名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
その前の小池のロックダウン宣言と42人万人、それに緊急事態宣言が加わればピークアウトするだろ。
結果論
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:03:22.47ID:e2E/+Szp0
>>24
>実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから

それは、後から分かった(その時点では決まっておらず後で決まる)んだけど、
その点を理解した上で言ってますか?

708名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
いやあの時点でピークアウトを指摘している人は既にいた
仮にピークを特定できなかったとしても1週間後には分かっていた
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
緊急事態宣言しなくても、
1週間後に慌てて解除しても、緊急事態宣言中に増えていったことが、
その早い時期にきてるだけじゃん。
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
ピークアウトが信憑性ゼロ
804名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:25:26.48ID:e2E/+Szp0
>>708
>いやあの時点でピークアウトを指摘している人は既にいた

その指摘は根拠のないただの推量ですよ。
ピークは、その後の感染者判明数によって変わるんですから。

>仮にピークを特定できなかったとしても1週間後には分かっていた

「仮に」ではなく、あの時点では確定していないのです。
一週間後に分かったことを持ち出して1週間前のことを非難するのはおかしいですよね。

29名前:不要不急の名無しさんID:
西浦教授は、相変わらず自分の計算式の条件を全く語らない。たとえば入国想定する10人の感染者が、入国後にどのような行動をとるか、どれくらいの期間日本に滞在するか、どれくらいの感染率がある地域から入ってくるか、等によって、試算結果が変わるはずであるのは、言うまでもない。何をもって平均値の根拠とするかによって、試算結果は全く異なるものになる。その根拠の妥当性を議論するのが、科学というものだろう。ところが西浦教授は、常に一貫して、計算根拠を明らかにしない。
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
8割モデルの計算法は小学生でもわかる
感染係数2.5使ってる理由を言えってか?w 欧米基準使っただけだ。
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:22.48ID:fzYJR4Aw0
>>29
人の行動をコントロールしてるのは行政なんだから、そういうのは行政が考えて学者に伝えとくべきだろ
どこまで学者に丸投げするつもりだw
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
だったら40万とか8割行動規制とかお馬鹿さん計量モデルオナニーをドヤだすなよ
未知のウィルスには無効無能なんだから黙ってろよクズ公
現実に行動移動規制しても風俗売春デリが底抜けだから何の効果もなかった
今は公衆衛生の専門バカは無能だと判明したけど
影響があるから黙ってろよクズ公

公衆衛生ごつこは未知のウィルスには無効無能なんだろ?認めて黙ってろって話

91名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:27:32.43ID:fzYJR4Aw0
>>75
行政が最初から接触を何割減になるまでに規制していきますって言えば、その数値を基に試算してくれただろうに
行政が何もやる気ないから、一番最悪なパターンを公表してきただけだろ
人の行動をコントロールできるのは行政であり、そいつらがどういう規制するかも分からんのにまともな試算はできない
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>91
だからコロナのような疫病には机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
たとえば職種属性で調査をして風俗ホストが高濃度つきとめて根元を検査隔離しないと
今あわててやりだしてるけど

8割削減のようなアバウトなお馬鹿モデルでは効果はない
9割やろうが3ヶ月やろうが風俗売春が小グループでも活きてれば感染維持され
解除すれば復活する今そうなってる

未知のウィルスには机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
黙ってろよ公衆衛生クズ計算屋は

158名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
接触削減した上で根本を調査隔離するのがベストなんじゃないの
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:41:29.73ID:fzYJR4Aw0
>>135
そういう小さいクラスターは別に対策すればいいだろ
国民全体に感染広がった場合の事を考えて何割減を言う議論が必要なんだろ
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
計量モデルなんて行動社会学と同レベなんだから実効性はないだろ
40万とか8割削減がこいつの仮説妄想なわけ
それはいいんだけど専門家だから学者だから信じる馬鹿がいる
不安を与える鵜呑みにする馬鹿もいる
黙ってろよたかが馬鹿学問もどきなんだから
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
お前ってホントケチつけてるだけやな
実社会で嫌われてるだろ
267名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:57:23.53ID:fzYJR4Aw0
>>250
国民全体に広がったてきてたから何割減という考えが必要なんだよ
減ってきたらクラスター潰しに徹すればいい

全体の話してるのはホストがーとかいってるお前のような馬鹿に批判されるとは西浦も思っていなかったろうねw

288名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
だから計量モデル8割おじさん信じて大失敗したから
売春風俗が底抜けで無効だったから
1ヶ月自粛休業してなんだよこのザマみんなオコなわけ
計量モデル接触削減に騙され対策になると思ったのがお馬鹿なわけ
二度と自粛休業やらないからいいけどw
モデル化は論文世界だけでやってくれ現実対策には無効
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
使った政治家がアホなだけ
責任は政治家がとれよw
311名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:01.59ID:fzYJR4Aw0
>>288
お前本当にアホだな・・・
状況によって使い分けるの普通だろ
感染広がってきて国民全体を考えるモデルにホストとか風俗の無理矢理組み込んで考えてどうすんのw
289名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:02:08.35ID:XzaIqZgi0
>>250
これだけ情報社会になってから不安になるのは情弱さと適切な方法での実行力がないか発揮できないからだ
不安感を払しょくして愚か者のホストみたいな行動をする話とは違うぞ
ああいうのは他人の迷惑も考えない自己中上に間抜けという
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
できもしねえ机上の空論弄してるのはおまえじゃねえかw
くだらねえ
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
そこなんだよね
西浦先生は、基本再生産数から罹患者数を加味して実効再生産数を出す過程で、接触率と言うパラメータを導入して実効再生産数をイジった事までは、俺も追検証してわかってる
話を聞くに、この接触率の部分で、どうやら善良な国民と、自粛を守らない1割を分けて、2群で計算してたらしい
三密や8割制限の政策も、全てこのモデルに基づいてる

だけど、色々な研究から、どうやら接触率が重要なファクターではなく、接触時のマスクや手洗いなどの衛生が最重要な事がわかってきたし、感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた
また、ACE2受容体が多い男性の高齢者が、感染率や重症化率が高い事もわかってきた

これらを加味してモデルを修正すれば、もっと安全に感染防止と経済を両立できるはずだ
吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい

141名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた

いやいやその論文作ったのは西浦先生じゃん

194名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
違うよ。それを発見したのはダイプリの感染を徹底追跡したクラスター班の方
西浦先生も、それをモデルに反映したのかは知らないけど、だったら修正モデルを早く開示して欲しい
西浦先生の一人を宗教の様に妄信するのではなく、もっと多くの科学者で異論を出し合って議論と検証を行うべきだ
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
だから西浦論文でしょ
164名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:00.04ID:XzaIqZgi0
>>119 吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい
スレタイが悪いんだな。批判しまくってしまったわw すまんな吉村。 恨みがるならスレ主へどうぞ
168名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:34.44ID:XzaIqZgi0
>>164
xスレ主
〇デイリー新調
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
吉村それ理解してるのか?こいつは合ってる合ってないで文句言ってるようにしか見えない。
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
京大SPHへの引っ越しの情況ならツイッターで、
実況してるけどなw

あいつの弟子も、東大SPH受験ブログで、
女子受験生引っ掛けてるようだw

なんか、頑張る方向性が。。。なw

36名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:17:59.18ID:6DZW27/S0
現状少なく済んでいて良かったのでは?
606名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:52:07.96ID:kHbpzdGn0
>>36
だから問題なんだろ
現状が西浦モデルと違いすぎて
1000兆円の損失と見合わない
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:52:37.55ID:+2hq02bg0
>>606
1000兆円の損失ってなんの話やねん・・・
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:54:30.16ID:kHbpzdGn0
>>608
あー100兆円の間違いや
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:53:47.16ID:kHbpzdGn0
>>606
あー100兆円の間違い
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
100兆円が実際国内で使われるなら別に損失にはならんけど
GDPで考える方がええで
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
このままじゃ年率GDP-10%が視野に入る
夏秋は消費して冬どうするかって話だったのに
夏休みまで自粛になりそうだからね

トンキンのせいで

631名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
1割減っても100兆にはならんけどな
41名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:19:05.38ID:GQS2vrlM0
専門家会議に丸投げしてきた安倍政権は批判されて然るべきだが
専門家は操り人形じゃないんだから事後的に批判しても無意味
53名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:33.79ID:e74C2tgT0
>>41
批判じゃなくて検証だよ
それもやらないなら過去の経験が全く活かせない
57名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
検証したら吉村は首吊るだろw
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:01.64ID:e74C2tgT0
>>57
勿論吉村の判断も検証しなきゃいけない
大阪府議会がやるだろうけど
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
事後検証をしないと第2波でも西浦モデルで対策になる
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
モデルはあれで正解だから問題はない
それは世界各地の状況で検証済み

対策の優劣、効果の高いもの低いものを分けていくだけで十分だよ

吉村は本当に日本人んなのか怪しい発言続くなあ
大丈夫か

118名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
第2波の時はもう未知のウイルスじゃないのにまた生活様式の違う欧米と同じ算出するの?
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
気が緩んでるから過去の上手くいったを前提には絶対にしてはいけない

基本多数派の底辺層を相手にしないとダメなんだよ
何事もね

148名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:35:20.75ID:6M7NguyA0
>>139
お前一人で生命活動を自粛しとけ。
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
気が緩んでるより熱中症対策で人のいない時は外していいをバカが都合よく解釈して店内でもマスクしない奴増えた
42名前:不要不急の名無しさんID:
 

大阪が、感染源

答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった

COVID-19 だけのことでないよ、
多剤耐性菌・治療不可能の、梅毒・淋病・肝炎・肺炎の
大阪発パンデミックは、どうするつもりだ!

 

54名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:36.07ID:0SHvKiGo0
それと自粛解除したら西浦じゃなくとも感染者が増えるのは馬鹿でもわかること
第2波がきたらどうしようかという議論は感染の内容を見て対策されるべきなんだ
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
けど維新のバカは自粛は意味ないしもうピーク過ぎたから大丈夫って言ってたよ
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
また第一波の時のように後手後手か?w
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:18.58ID:0SHvKiGo0
>>66
えまた西浦式自粛でもすんのか
もうそんな馬鹿おらんやろ 
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
第一波で日本の感染係数が低いと分かったから次はそんなバカな真似はしないよ。最初は欧米を参考にしたから8割になっただけ。
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
もう専門家会議はないんじゃなかったか?
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
なんかコッチは感染対策的に、アッチは経済的に、とグループ分けてそれぞれ出させて、あとはそれ見て比べて決めるみたい
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
経済班の方が採用される未来しか見えない
171名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:38:07.33ID:whsTHu0z0
>>115
経済班の卑怯なところは経済を回さないと自殺でコロナ以上の死者が、とか言いながら何にも数字やアイデアを出さないんだよな。
どういう対策ならならGDP の成長率低下を可能な限り防ぎつつ感染者も減らせるか見たいな視点が一切ない。
一時期ひろゆきが電車賃10倍にするって言ってたけど、税制含めて人の動きをコントロールするのも経済班が考えるべき内容なのにそれが一切ない。
GOTOキャンペーンとか感染を後押しするんだから愚の骨頂だろ。
人の動きを抑制しつつ金が動く方法を提案しろよ。
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
ダメ
確実に気が緩んでるから最初のままじゃないと
56名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:21:20.78ID:RjXBlTrV0
安全サイドに立って厳しくやったから今余裕持って検証できてるんだろ。
結果論から文句言ってんじゃねーよカス
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:22:50.46ID:e74C2tgT0
>>56
結果を検証するんだから結果論で良いんだよ
何が効果的だったんだ?
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
そりゃ人との接触を極力避けるようにしたのがよかったんだろ
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:34:48.98ID:e74C2tgT0
>>131
専門家が何が効果があったのか言えよ
そうすれば対策し易いんだから
70名前:不要不急の名無しさんID:
3月中
吉村「大阪府のイベント再開します」
松井「花見しましょ」

これで感染増やしたよな

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
そして件の3連休では兵庫に大阪との往来自粛をお願い
ここが大阪と東京を分けた
やはり政治家の発言は大きい
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>108テロリスト!!!!!!!!!!!!!
公安に通報した

隠蔽するな! 大阪が、大感染源! 偽装統計!

公安、仕事をしろ!!!!!

 

 

80名前:不要不急の名無しさんID:
感染拡大の推移みてるとどう見ても西浦のモデルが正しいんだけど
維新のバカモデル信じてるやついるの?
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
ねー
あんな正確に予測を4度も当てている計算ないのに
非科学の政治家がけっきょくは責任を学者に押し付けてるだけにしか見えない
99名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:42.14ID:e74C2tgT0
>>88
ピークは過ぎてたんだけど病床をどれだけ用意する事が正しかったんだ?
117名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:31:07.80ID:6M7NguyA0
>>80
>>88
2週間後はイタリアやニューヨークとか最初からデマしか言ってないけど。
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
それは渋谷先生じゃねw
82名前:不要不急の名無しさんID:
どうでもいいけど、
後出しでコロコロ言う事を変える知事なんて信用出来ないわ。

休業しなかったパチンコ屋をいち早く店名公表して、
それが意味なかったとバレたもんだから、
西浦教授に責任転嫁してようにも思えるけど。

自粛意味なかったとか、みなさんどんどん居酒屋言って下さいとか
ミヤネ屋でも言ってたけど、この言動が今度どうなるか見もの。

98名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
後出しってw情報が出てきたんだから当然だろ
何でも検証が必要だろ、盲目名西浦信仰は危険だぞ
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
後出しで維新が出したモデルがK値(笑)
現状にかすりもしてないしどういうことなんですか?
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
後だしでコロコロ変わることが検証と言えるかどうかだよね
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
モデルの正しさってのが理解できないんじゃないの

というか世界的に認められる学術的な功績が気に入らないとか

199名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:44:13.90ID:e74C2tgT0
>>189
結果を見て検証するんだよ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
だから何が効果的だったか列挙しなよ
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:46:58.30ID:e74C2tgT0
>>205
それをやるのが専門家でしょ
俺が言ってなんの意味があるんだよ
89名前:不要不急の名無しさんID:
はっきり言って日本の緊急事態宣言なんてロックダウンでも何でも無いから
ちょって自粛しました程度ものだよ
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:37.89ID:0SHvKiGo0
>>89
日本の自粛は欧米のロックダウン並みの効果はあったよ
しかも経済低下は欧米以上の効果
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
いや否定してるわけでは無い
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
問題は
1、マスクしないで喋る馬鹿
2、食事しながら喋ったり踊ったり触れ合ったり
どうしてもマスクしない時間が長い場所が密になること
3、既にクラスター対策は1回目ほど効果が無いと思う
何故なら経路不明が余りにも多いから
128名前:不要不急の名無しさんID:
もう終息したつもりでいい気になって西浦批判してるやつが馬鹿なんだよね
あっという間に盛り返してきてるしw
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:33:26.35ID:6M7NguyA0
>>128
重症者ほとんどいないのに
馬鹿騒ぎしすぎ。
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
全国で重症30名で東京も6/25から一人も死んでない
ウィルス弱体化したのかな
若年は飲食風俗を我慢しない100くらいでてるけど無症状軽症だろ
風邪に毛くらいかな
138名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:34:06.70ID:eoRB0W8H0
>>128
また緊急事態宣言したいのか?
140名前:不要不急の名無しさんID:
今のところ3月28日頃でピークアウトした理由は何だと考えられてんだろう
検証のしてんだろうから、そこまで記事にしとくれよ
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
自粛
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
志村感染報道以外考えられない
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:36:57.11ID:e74C2tgT0
>>145
だからその時国民がどういう行動をとったか調べるのが専門家だろ
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
3月頭からの全国一斉休校

休校が効果あるのは確証済み
今さらそこかよ

147名前:不要不急の名無しさんID:
基本的な論理学の素養がないバカ知事
論旨をすり替えるな無能
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:36:37.04ID:6M7NguyA0
>>147
西浦は恣意的にデタラメな係数使って
計算出し日本経済破壊したんだから批判されて当たり前。
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
でたらめな係数使ってんのは維新のバカモデルだろ
181名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:40:34.31ID:e74C2tgT0
>>176
あれも専門家が出したもの
それを採用するかどうかが政治
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
お前も頭悪いな高卒
161名前:不要不急の名無しさんID:
何で西浦が批判されるかな
外出自粛にしろ休業要請にしろ、決めたのは政治側だろ
これからは、とどのつまりは塹壕から出て突撃しろって?
その方が全体的な被害が少ないと
だったらそう言えよ
道筋を示すのは政治側の役割だし、専門家は分析するだけだ
いま机上の空論をやってるのは吉村の方であって、自粛要請の時と言ってること真逆じゃん
大体、休業要請に従わないパチンコ店の公表とかお前がやってたんじゃないのか
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:38:37.29ID:6M7NguyA0
>>161
その根拠になるデータを恣意的に操作した
デタラメな計算で出したんだから批判されて当然だろ。

教授職など学者としての職全て免職されるのが当然だ。

184名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
>その根拠になるデータを恣意的に操作した

ちょっと待てw
吉村だってそんなこと言ってないだろw

177名前:不要不急の名無しさんID:
文系の限界やな
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
逆だろ
公衆衛生学で例えば人の行動に対して計量モデルすることが
どちらかいうと行動社会学よりつまり公衆衛生学が文系よりで学問なの?疑問なわけ
それで計量モデルオナニー妄想小説に毛みたいなので8割とか40万とか発表するから
いたずらに混乱を与える専門家だから信じる馬鹿もいるわけ
公衆衛生の連中はワイドショーのオバサン程度のもの今はバレてきてるけど
意味わかる?馬鹿君には無理か
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
文系乙
悔しかったら数学解いて理系に来なw
178名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:24.43ID:2JLRM5RM0
学者なんだから、危険サイドに警告したんだからいいだろうってのはおかしいんだよ。
間違いなら間違いで検証して、違っていたと言うのは当たり前なんだよ。
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
それこそ専門家会議の仕事だろ
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
なんか間違えてたっけ?
217名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:47:09.94ID:2JLRM5RM0
>>187
何だよ?42万死にそうって言うから自粛に付き合ってあげたんだぞ。
おかしいだろ。
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
正しいじゃん
218名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:47:12.45ID:6M7NguyA0
>>187
西浦は恣意的に増加率をアメリカの係数使っていた。
そして実際にはありえない何も対策しないという仮説で数字を大きく割増しする捏造をしてだ。

出した時点で日本の増加率とは大きくかけ離れていることはすでに明白だった。

190名前:不要不急の名無しさんID:
西浦は預言者じゃないから42万人死ななかったから西浦が間違ってるとはならない
あと今はコロナ終息してないからまだ検証できないでしょ
提言しただけで政治責任まで負わされるんじゃ誰も何も言えなくなるし
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
アカデミアの人間がペーパーも見せずに結果だけ公表して不要な心配をさせた罪は大きい
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
で、お前はどうよ?
西浦の数字に震え上がったのか、ビビりよのおw
193名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず東京は20人以上にならないと言ってたk値の検証お願いしますw
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
そんなこと言ってたの?w
あれは集団免疫得たあとに成り立つ式だぞ
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
それ前提だとまるで役に立たない
それぐらい知ってるだろ
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
じゃあ東京20人超えないなんて結論が出るはずないやんw
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
だから前提がおかしいと
意味ないんだってそういうの
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:57.32ID:XzaIqZgi0
でもこれ日本の現実だよな

政治家は利権に絡む既知の手法で未知を観察して騒いでいるだけで
変化の激しい未知の世界に対してはまったくと言っていいほど無力で出遅れ周回
世界を相手にすることになる新しいビジネス全体にそれが現れている

208名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
みちがちょうふくしたら打ち消しだよなぁ…
…(秘密だよ)
229名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:57.47ID:XzaIqZgi0
>>208
観察するのは天文学だけにしてほしいって事よ。こちとら生活かかってんだからなw
その天文学でさえ未知に乗り込んで分かる限りの範囲で宇宙に出ようって時代だぞ
それがNASAから始まって今やスペースXの時代w
221名前:不要不急の名無しさんID:
こういうのはとんでもなくバカで呑気な連中をビビらせるのが目的だからな。
出来る限り盛って最悪中の最悪の数字を出すのが正解
227名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:51.85ID:e74C2tgT0
>>221
それだと経済は?
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
経済が死ぬ副作用があるので、それも考慮して盛るのは、政治家の仕事

科学者は、自分の専門範囲で正確な科学的予測を提示すべきで、政治家や国民を騙しちゃいけない
数字を盛らなきゃ国民が動かないなどは、社会学者が科学的に提示すべきだし、経済的な副作用は経済学者が提示すべき
政治家は、それらを勘案して意思決定し、国民を誘導すべきなのに、吉村以外の政治家は、支持率や政局ばかりで政策を決めてるのが悲しい

320名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:51.27ID:XzaIqZgi0
>>287
だから既知のものさしではそれは成り立つわけよ
日本は国、政治家を挙げて未知の分野の開拓を発展させるチャレンジしてこなかったからそれができないわけ
社会行動をシミュレーションできる人が居ただけでもありがたいと思わないといけない状況
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
政治家を馬鹿にしすぎてるよ
社会科学として誇張が必要なら、政治家には、疫学的には3割削減で良いけど社会科学的に8割と言ってくれなど、説明すべきだった
それをせずに、政治家を騙して利用したから、激おこされてるんだろうと思う
経済的な被害や巨額国債発行の責任も負ってる政治家にとっては、西浦教授の騙しは許せないだろうね
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
いや、まともな政治家は誰も怒ってないよ、吉村含めて
次の第二波に向けて正しいモデル出して、とは言っている政治家は多いけど
西村もそうだし
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
表向きにはね
でも、西村が専門家会議を事前の相談も無しに解散させたり、昨日も慎重論に対して声を荒げて反論したのを見て、ああ、怒ってるなと感じた
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
メルケルだったら理解して対処してるよ。政治家が無能なだけ。
225名前:不要不急の名無しさんID:
「ありえない前提」って言い方はどうかと

スウェーデンやブラジルはありえない国って事になる

232名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
面白いよなあ
いつもならこれ見よがしに海外の主要国の数字持ち出すのに
238名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:51:11.76ID:6M7NguyA0
>>225
バカも休み休み言え。
スウェーデンもブラジルも無対策とは大きくかけ離れている。
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
簡単に説明してもらえますかー?
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:55:12.49ID:6M7NguyA0
>>244
ブラジルは自治体レベルで派手にロックダウンしているし
スウェーデンも休業要請出していないだけで集会禁止などの対策はやっている。

無対策なんてのはやっているところがないんだからそれを元にした数字は存在しない。
無対策の係数なんてのは西浦がでっち上げた数字だ。

237名前:不要不急の名無しさんID:
経済回したいのはわかるけど、今こういうやり方で、
人を槍玉にあげて、批判している場合なんだろうか
245名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:52:36.59ID:e74C2tgT0
>>237
経済とのバランスだからなるべく正確な数字が必要なんだよ
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
結論から言えば最も正確なモデルだぞ

あとは振り幅の中でどこで折り合いつけるかだけ

263名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:56:54.32ID:e74C2tgT0
>>259
じゃあ病床どれだけ用意すれば良いの?
いくらでもって訳にいかないんだよ
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
トリアージとイベルメクチン投与などを迅速に行えば
本当に入院が必要な患者対応に大都市でも1000床もいらんよ

無駄な高度医療を高齢者には無駄ですといいきれるかどうかの話

305名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:04:26.14ID:e74C2tgT0
>>286
言い切れないから
他国は足りないからやむを得ずそうしてただけで最初からそのつもりじゃない
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
実際に無駄なんだよ
数千万円かかる治療費
アメリカだと長引いた人が億円越えもあったね

そこと向き合う必要があるのよ

343名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:10:06.22ID:e74C2tgT0
>>324
あるね
余裕があるのに見殺しなんて許されないし余裕は作っとかなきゃいけない
ただしいくらでも余裕を作っていい訳じゃ無い
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
第二波来た時のために検証は必要だよ
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
本来、検証と言うなら感染者動向や生活様式で考えたほうがいいよね
飲食店のガイドラインは手で食品を持つより紙に包むほうが感染が少ないとか
1日の移動距離がこれだけあると無症状者との接触しやすくなる
満員電車に乗ったら会社着いたら洗顔したほうがいいとか、経済活動をしてもここまで安心、こういうときはこうしましょうとか
吉村がいくら西浦氏を批判しても吉村を信用出来ないだけだし
269名前:不要不急の名無しさんID:
1900年代のインフルエンザが
治療薬なしで年間3万人前後やで

コロナを適当に放置してもそんなもんだろ
全然重症者が増えねえし弱すぎ

369名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:14:45.65ID:Lfyg0u330
>>269
スペイン風邪じゃ日本人だけで40万人以上死んでるぞ
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
100年前、医療水準が低く、しかも数字の正確性に乏しい時代と比べて何の意味があるんだ?

科学的に比較できるのは
治療薬がなく、比較的年代の近いインフルエンザ
つまり1990年代

427名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:24:08.57ID:Lfyg0u330
>>391
インフルエンザはワクチンも治療薬もあるし新型コロナとは死亡率が全然違うだろ
話にならん
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
インフルエンザ治療薬ができたのは2000年以降
ワクチンはあったけど効果が疑問視されて一時中断したくらい

無知なら調べた方がええで

271名前:不要不急の名無しさんID:
コロナは政治が主導すればいい
公衆衛生は馬鹿学問で目蔵で無能クズだとよく分かった
政治に都合いい学説するのを捕まえて使えばいい
スウェーデンは集団免疫のお題目でロックダウンしなかった
集団免疫なんて単なる仮説だろ誰も信じちゃいないかも
政策支持に使ってるだけ

結論 : コロナは政治主導で対策すればいい 公衆衛生は御用学者だけいればいい

302名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
インパール牟田口信者かよw
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
だって公衆衛生の馬鹿どもの言う事きいて大失敗したんだが
あいつらワイドショーのオバサンと同レベ
あのオバサンに今後の日本の経済の生活の舵取り任せるの?
もう公衆衛生の馬鹿ども相手してられないわけ
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
なんで学者が経済や生活の舵取りすんの?????
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:10:24.59ID:4GcSBVA40
>>328
公衆衛生学って生活への影響なども考慮する学問なんだが。
277名前:不要不急の名無しさんID:
ファクターxなるものも実際には何なのかわからない
ダイヤモンド・プリンセス号では日本人が感染しにくいとか死亡しにくいという事実はなかった
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
ウィルス濃度の問題だろ
同じように欧州株を3月からフリーパス受け入れて
米 15万死亡 日本 0.09万
抗体でもあるんだろ
313名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:05.22ID:GzQfWygl0
>>303
日本は感染者数が少ないんだよ
295名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ西浦は盛りすぎだな

42万人とか5ch匿名の俺でも出せる数字
いくらなんでもやりすぎだわ

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:33:09.14ID:yYygdhbo0
>>295
いや、簡単にだせるぞ。

抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。

498名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:34:49.49ID:4GcSBVA40
>>488
感染者の増加に反比例して死亡者どんどん落ちているのに
その計算はおかしい。
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
少なくとも東京の感染者の増加はクラスター潰しの結果でホストはほとんど無症状だから。。
検査を絞りに絞った第一波とは明らかに違うけどそれでも東京の陽性者の半分が経路不明者なんだから市中感染爆発してるのは間違いない
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:04:57.31ID:WShpF6280
欧米をモデルにしただけで別に間違っているわけじゃないんだよな
アジアアドバンテージなんて後からわかったことだし
315名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:11.55ID:e74C2tgT0
>>306
だから次どうするかが重要なのよ
330名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:12.90ID:WShpF6280
>>315
不当に叩かれ過ぎかなと思って
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:13:15.30ID:e74C2tgT0
>>330
誰も検証してないでしょ
どういう根拠であの数字が出て何故現実と乖離したのか検証しなきゃいけない
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
新型インフルエンザ政府行動計画でもやってたこと
「なお、これらの推計に当たっては、新型インフルエンザ ワクチンや抗インフルエンザウイルス薬等による介入の影響(効果)、現在の我が国の医療体制、衛生状況等を一切考慮していないことに留意する必要がある」

乖離するのは当たり前

374名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:15:50.33ID:e74C2tgT0
>>364
乖離すると用意しなきゃいけない病床数とかも分かんないでしょ
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
新型インフルエンザ等対策政府行動計画では

「その発生の時期も含め、事前にこれらを正確に予測することは不可能である。 」

としており、

「被害想定については、現時点においても多くの議論があり、科学的知見が十分とは言えないことから、引き続き最新の科学的知見の収集に努め、必要に応じて見直しを行うこととする。 」

としている件

409名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:20:45.68ID:e74C2tgT0
>>394
だったら何を根拠に病床を用意するのよ
政治家に妥当な数なんて分る訳無いんだよ
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:17:01.37ID:4GcSBVA40
>>364
そんなものは言い訳にはならないよ。

仮に経済被害なかったとしても
批判的見地からの徹底的な検証は必要だし
やらないならそんなものは学問じゃない。

368名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
検証する前に
今どう言うモデルで動かしているのか示すべき
今使ってる政治家の修正モデルが罹患者を増やしてる事実から目を背けるな
385名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:17:40.98ID:e74C2tgT0
>>368
だからそれも結果を検証しなきゃいけない
勿論経済等も含めて多面的に、、、
325名前:不要不急の名無しさんID:
何で日本人の罹患が少ないのか、その謎を解明しようよ
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
じゃあ聞くけど
何故今増えてるの?
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:09:18.59ID:GzQfWygl0
>>329
自粛やめたからだよ
周囲もマスク誰もしてない
飲み会解禁、エアコンして換気してない
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
マスクも手洗いうがいもしない、できない職種が中心だし
マスクの重要性はおかげでハッキリした
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
別にアジアの中では特別少なくねえだろ知恵遅れ!
326名前:不要不急の名無しさんID:
A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった

B「ほら! 泥棒に入られなかった!」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね! おまえはウソつきだ!」
A「」
B「Aはウソつき! 煽りすぎ!」

521名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:38:40.10ID:yYygdhbo0
>>326
わかりやすくて( ・∀・)イイ!!
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
超わかりやすいwww
テンプレに入れて欲しいぐらい
347名前:不要不急の名無しさんID:
対策を取らなかったら42万人亡くなるから
対策を取ってそうならなかったってことでしょ?
何か問題あるの?
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
人数はどうでもいいんだ
条件変えたらいくらでも変わるから
8割接触避けることが必要だったのか、マスクして手洗いうがいを徹底、だけでどこまで抑えられたか知りたい
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
それぞれの条件で実験しなきゃ分からないよそんなの
349名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:10:51.54ID:WShpF6280
アメリカの死者数が今12万だから
アメリカモデルだと今ごろ日本で4万死んでたことになるか
40万はやっぱ多過ぎたかな
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
誰も今すぐ40万人死ぬとは言ってないんだが

数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ

380名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:16:51.25ID:/K0KcYND0
>>349
日本人全体の平均年齢48歳
米国人全体の平均年齢38歳
10歳違いは大きいと思うよ
平均的なアメリカ人はまだ30代で日本では若い扱いされる層だけど、平均的な日本人は感染自体がリスク
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:21:42.40ID:Y/oDlYtA0
>>380
日本は高齢化してるわりにコロナの死者が少ないってことか
420名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:22:44.79ID:GzQfWygl0
>>414
単純に、日本は感染者数が少ないから死者が少ない
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:20:29.75ID:Lfyg0u330
>>349
いや、単純比較はできないがスペイン風邪のときは3年に渡って流行し日本人だけで40万人死んでる
アメリカだって一部の都市でロックダウンしてこの現状で、まだ全然収まってない
今の時点で総括するのは早すぎ
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
ただスペイン風邪の時は船便が中心のころでしょ
飛行機で海外旅行が当たり前になった今とは条件が相当変わるんじゃないかな
438名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:32.09ID:/K0KcYND0
>>417
百年前は新幹線も無かったし、日本人の多くは農民の時代だな
ちなみに、百年前の日本人は汽車電車人の中ではマスクせよと呼びかけていたんだな
百年前の日本人は汽車電車を感染高リスクと評価していたということさ
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
年間10万人だろ?
医療水準が低く衛生環境が悪いんだからそんなもんだろ
戦後は治療薬ができるまでは年間3万人

コロナはイタリア並みで年間7万人
まあインフルエンザより少しタチが悪いくらいや
イタリアがノーガードで突っ込んでくれたからほぼ分かってきた

まあ予想の40万人はガチのノーマスク、ノー消毒、三密しまくりだからそんなもんだろう

361名前:不要不急の名無しさんID:
世界規模でみると、致死率は約5%
人口集中の北半球が冬になれば、もう少し上がるだろう
日本人1000万人が感染すれば、死者は少なく見積もっても50万
西浦の数字はいたってノーマル、しかも何の対策もなければという条件付き
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
そうなんだよな
前の新型インフルエンザパンデミックのときは2000万人感染した
ノーガードならコロナでも似たような感染者数になるのは容易に想像できるのにな
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
致死率の出し方がな
大前提として正しい感染者数を把握できるってのがあるけど無自覚感染者がいるのなら感染者数が信用ならん
383名前:不要不急の名無しさんID:
西浦の計算式は査読されてないよな
公開もされてないけど企業秘密なのかね
548名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:42:58.03ID:yYygdhbo0
>>383
公開されてるぞ。StanとRが使えない人には理解できないかも。

://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb

786名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
これを査読して第1波第2波に備えて検証の1つにすればいい
387名前:不要不急の名無しさんID:
その中野さんが大阪専門家会議で東京は20人以上にならないとおっしゃっておられた
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
大阪大学の核物理学専門のアホ教授w
受け狙って滑ったんだな
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
門外漢が思いつきで言い出したK値。移動平均見て動向予測とか株じゃないんだからww
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
だから移動平均ですらないってw
収束前提モデルだぞww
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
まじ物理学者の恥
413名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:21:39.88ID:dK0Y3iuk0
>>387
専門外に口出して外すとかほんと恥ずかしい。
398名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:19:27.75ID:gWX39T6X0
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766

>中野貴志教授が、「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果はなかった」と明言した。

西浦が大袈裟というなら効果が無いと言い切る中野も大袈裟じゃないのか?
安全厨は全く何もしなくてもいいとは言ってないとか後から言い訳してるよな

468名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:30:08.67ID:Ch8kDLjZ0
>>398
また関東で繁華街や地域間の往来自粛呼び掛けてるけど中野はなんて言うんだろう?
あれも専門家の人達の意見を聞いた上で決めてるだろうに
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:44:41.57ID:yYygdhbo0
>>398
この人ってほんとに専門家なのか?医師免許すらないんじゃないか?
657名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:00:34.32ID:d4mbqx6X0
>>559
物理屋らしい
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
6月14日の収束気配の状態見て適当に言ったんでしょ
今の現状見れば「なーんだ、自粛は効果あったじゃん」で終わり

道路のど真ん中歩いたら死ぬ派と死なない派の戦いだよ
車がよけて死なないじゃん!
と言った2週間後にあちこちで道路のど真ん中歩いて次々死んで
「なーんだ、やっぱり死んだかー」レベル

399名前:不要不急の名無しさんID:
意味が無かった論拠は?
それ見つけてないじゃん
407名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:20:36.21ID:GzQfWygl0
>>399
自粛やめた途端感染数増えてるんだから、自粛の効果大きかったようにしか思えないしな
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:22:55.70ID:3CGA3DMM0
>>407
そもそも緊急事態宣言終わったとたんに感染者数増加してるなんてことはないけどな
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:24:15.84ID:yoGnlOTf0
>>423
増えとるやん?
450名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:28.74ID:3CGA3DMM0
>>430
緊急事態宣言解除されたの5月14日だぞ
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:28:42.18ID:yoGnlOTf0
>>450
知らん
昨今増えとるやん?
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:29:39.46ID:3CGA3DMM0
>>458
だから、緊急事態宣言終わったとたんに感染者数増加してるなんてことはないだろ…
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:31:26.25ID:yoGnlOTf0
>>465
タイムラグが何日あったとか知らん
4月5月の行動制限下では減ってた、行動制限解除で増えたやん?
501名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:35:35.21ID:3CGA3DMM0
>>481
タイムラグ言い出すんだったら、そもそも緊急事態宣言前から減ってたってことになると思うけど?
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:57:09.99ID:yoGnlOTf0
>>501
知らん
行動制限解除以外の増える要因ないがな?
コロナ暑いの得意やから暑くなつたから増えたん?
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:01:05.15ID:3CGA3DMM0
>>637
検査数増やしてるがな
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:02:03.25ID:yoGnlOTf0
>>661
それでなんで陽性率あがんの?
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
それはまだよく分かってない
結構謎な現象
692名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:05:23.91ID:yoGnlOTf0
>>672
検査数増やした、陽性率上がった、でも蔓延はおさえられてるならなそですわなwww
710名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:08:57.21ID:3CGA3DMM0
>>667
医師側が慣れてきたんじゃね?
絶対に違うって患者を省いたら陽性率は高くなるんじゃね?

知らんけど

723名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:11:21.56ID:yoGnlOTf0
>>710
いや、検査数増やしてんだからそれはない。
市中の感染率が減ってて検査増やして、しかし陽性率が下がるなんてことはない。
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:14:54.39ID:3CGA3DMM0
>>723
検査数ふやして陽性率も増えることは普通にあり得るでしょ
陽性か陰性か全く分からない状況と慣れてきて陽性じゃないなって思う患者を省いたら陽性率高まるがな

市中の感染率が減るって前提をどこから持ってきたのか知らんから無視するけど

788名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
検査数を増やして陽性率が上がったら、異常事態だよ

まず、潜在的な感染者が均一分布でランダムに抽出して検査するなら、陽性率は検査数には依存せずに一定
実際は、潜在的な感染者が感染発覚者の周囲に分布してて、その周囲を狙って検査してるはずなので、検査数を増やしたら陽性率は下がらないとおかしい

なのに、検査数を増やしたら陽性率が上がったのであれば、潜在的な感染者は発覚した感染者の周囲以外に分布してる、つまり、市中感染が広がってる事を意味する、重大な異常事態だ

小池さん、感情でしか数字見ておらず、その異常さがわかってない事が露呈した

827名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:31:16.17ID:3CGA3DMM0
>>788
いや、そもそもランダムに抽出して検査って流れではないでしょ…
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
その可能性はあるかもな
あとは検査対象のピックが上手くできてるか、かな
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:34:08.84ID:Ch8kDLjZ0
>>450
ただテレワークから通常業務への切り替えも学校始まったのも6月初旬から半ばにかけてが多い
あと東京都とかは更に段階踏んで解禁して来た印象がある
425名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:23:28.67ID:c4siAI/k0
>>407
まったく同意

志村けんだってキャバクラ自粛拒否って死んだんだし

437名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:28.45ID:Ch8kDLjZ0
>>407
それな
死者数が少なかったからしなくてもよかったという話なのか
でも死ななくても後遺症とかの話も出てるじゃん
あとひたすら西浦モデルガーって姿勢がなんだかな
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
絶対数が増えてるだけだぞ
500検査して陽性率16%
2000検査して陽性率4%
ソースは昨日みたテレビなw
401名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/05(日)16:19:43.17ID:arlVnV0p0
万が一をなんで考えないのかな・・・

ブラジルは現在毎日およそ1000人が新型コロナでなくなって、現在死者6万4千人ほど。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/

これ一年続ければ死者42万人超えちゃうし。
日本でブラジルと同じ状況にならないという保証は、どこにも無いんだから。

456名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:28:19.13ID:4GcSBVA40
>>401
対策が致命的な副作用出すからなんだけど。

万が一病気にかかるかもしれないから
手足切断しましょうと言われて「はい」と言うか?

467名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
血は大人しいよなw
418名前:不要不急の名無しさんID:
3月末にピークアウトしていったって言ってるけど、
自然消滅していったっていう意味だよね。

この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの?この人。

448名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:21.15ID:2JLRM5RM0
>>418
感染拡大起こしてるのは東京なんだよ。
この人は大阪の知事で大阪は落ち着いてるよ。
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:30:29.38ID:/K0KcYND0
>>448
大阪は兵庫より成績が悪いよ
しかも兵庫は東京への往来自粛呼びかけているのに対して、大阪は逆だし
428名前:不要不急の名無しさんID:
というかみんな、吉村のコレって2か月前くらいの発言だと分かっているのかな
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
2週間前だろ
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
ごめんなさい
451名前:不要不急の名無しさんID:
後出しじゃんけんは、検証と言わないし、
何を検証するのだろう。
3月末に自粛を強化し、2週間様子を見て、
感染者数が減少しなかったから、緊急事態宣言を出した。
極めて妥当な判断。
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:30:26.68ID:e74C2tgT0
>>451
結果を見て間違ってた所を検証するんだから後だしで良いんだよ@@@
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
間違ってたかどうか分かるの?
間違ってたなら何故解除後に増えてるの?
アホですか?現実逃避ですか?
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
また8割接触避ける必要があるのか無いのか検証する必要はある
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
主体性の共有は不倫です

ある意味正しいじゃん?

520名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
つーかその前に
接触を避ける生活はそもそも行動制限解除後も続く筈だったのに
余りに行動制限解除の声がデカくて
段々マスクもし無いで良い、密もテーブル拭いてれば良いとか
御都合主義の意見の甘い方甘い方を採用して
遂にまた三密の所からクラスター化してるだけだろ
そんなの西浦さんのせいでもなんでもない
政治のアナウンスが間違ってるだけ

制限解除で一気に全部無対策のやつがドヤ顔してるとか
そんな異常な解除をやり過ぎてるんだよ
どこがwithコロナだよ
マスクしらし無いで酒飲んでるじゃんアホか
店内BGM大きな音で流してマスク外して大声で話してるじゃん
そんなのの何処がwithコロナなの?政治家がアホじゃないと思うわ

505名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:35:50.16ID:e74C2tgT0
>>480
3月4月の結果は出てるんだから分かる事もあるでしょ___
455名前:不要不急の名無しさんID:
西浦て専門家会議の委員でなく、単なるアドバイザー(そういう役職あるんか?)なんだろう。
委員でもない西浦の42万死亡説、80%削減が専門家会議の総意として政府に提言され実行される。
これおかしいでしょう。専門家会議が部外者の西浦に乗っ取られた感じだな。新しい分科会で尾身は
このことを謝り、第二派に備えるため42万死亡説、80%削減を検証しなければならない。議事録も。
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
そんな過去の責任を追及するより
今どんなモデルをつかって決めてるの?
国民が知りたいのはそれ
やとうもそうだけど追及することが無意味な場面で
無意味な事をしているけど
現実の感染数はどんどん増えている
増えている現実を先に検証しろよぼけ!と言いたい
489名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:33:12.10ID:e74C2tgT0
>>469
だから3月4月の経験を元に対策を練ればいい「「「
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
夜の街のクラスターだろう。指数関数的に増えないよ。クラスターを潰すだけ。
だいたい西浦モデル式は感染者数の増加を説明できないと思う。変数があまりにも
多いから単純化するため、多くの制限条件(例えば、何も対策を取らないとする等)
をいれねばならないが、単純化すると感染状況を正確に説明できないことになる。
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
変数は実効再生産数ただひとつだろw
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:13:38.30ID:yYygdhbo0
>>638
>変数は実効再生産数ただひとつだろw
その分布をRとStanを使って求めている。

再生産数の事前分布は西浦のソースではRt ~ normal(2.4 ,2)
平均2.4 標準偏差2の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、0も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切

感染してから他人にうつすまでの日数:Generatin timeは発症間隔Serial Intervalを使っている。
Stanでの西浦モデルではinfecterとinfecteeが発症するまでの期間serial intervalの分布に

## Serial interval [Nishiura et al 2020 – only certain cases]
param1_SI = 2.305,
param2_SI = 5.452,

// serial interval
vector[K] gt = pweibull(param1_SI, param2_SI, K);

面倒なのが、
「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」

781名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
それな。自分もRt値計算やってるが、Serial Intervalや潜伏期間は全世界共通として問題なかろうが、最後の発症から報告までの期間に何を使うか迷う。

時期によっても変わるだろうしなあ。

801名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
何のために計算してるの?拡大予測?収束予測?実際使えないでしょ。
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
趣味だよ。
まあ、西村の計算が本当に正しいかを検証してるというのもある。
あの計算法、モデルじゃなくて計算法にちょっと問題あるんだよな。何でみんな気づかんのかと。
「正しい」計算法を作ったが、いずれどこかで発表するかも。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
終わったことの検証も大事だけどまた再流行に兆しがあるんだから
その対策考える方が先じゃないか?
接触8割減は否定で5割減とか3割減とかそういうことは一切しなくていいとか
504名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:35:44.22ID:4GcSBVA40
>>493
検証しなけりゃそんなものは出せない。
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
だから、今後の対策を考える上で、過去の乱暴な感染予測を妄信せずに、科学的に検証して感染モデルを修正してくれと、吉村知事は言ってる
感染防止と経済は一見矛盾するから、科学的に正確なモデルに修正していかないと、安全にできない
492名前:不要不急の名無しさんID:
吉村は控えめにいってキチガイ
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:36:40.08ID:9QeTxYGX0
>>492
支持してる層もキチガイだろ
ツイッターとか見るとほとんど無知な主婦のババアばかりだから察してはいるが
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
そうなんだけど選挙で圧勝?するくらいだから大阪には無視できない数のキチガイがいるね
コロナより怖い
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
間違いない。
そもそも大阪人の民度は日本一低いのでどーにもなりゃしないw
500名前:不要不急の名無しさんID:
当時分かってたデータは、全てが感染拡大だったから、
緊急事態宣言出すに至った、
データもプロセスも何の問題もない。
何を検証したいのか分からない。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
だから8割接触避ける必要があったのか、もっと少なくてもよかったのか、極端にマスクと手洗いうがいだけでよかったのか、は検証する必要はあるよ
それ次第で経済また止めるか、もう少し緩和した方がいいか、みんなにマスクしましょう、と呼びかけだけでいいのかが分かるわけだし
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
コロナは収束したっていう前提で
経済に多大なダメージ与えた8割減が本当に必要だったのかじゃない?
昨今の感染増加に8割減は必要なかったっていう人達がどういう提言するのか興味あるわ
517名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカなどの研究から
このウィルスは
自然免疫は43%感染する必要があり
致死率は0.67%あたりというデータが出てる

これを日本に当てはめると自然免疫までに37万人死亡となるな
医療崩壊も計算に入れたと言ってたから最新データからも42万人は妥当なのかも

555名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:43:50.21ID:4GcSBVA40
>>517
アメリカの数字は日本には当てはまらない。
現時点でも数字乖離しているんだからそんなものは参考にもならん。
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
そんなに乖離してねーよ
西浦さんのデータでも
自然免疫は30~50%
致死率は0.3~0.6%だったし
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:53:49.51ID:yYygdhbo0
>>567
再生産数の事前分布も西浦のソースはRt ~ normal(2.4 ,2)
平均2.4 標準偏差2の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、0も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
670名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:02:19.58ID:U93k759X0
>>567
それ中国とべトナムのたった50人のデータやろ
中国の数値は根本的に信用できない
武漢なんて結局死者どんだけやってんと
骨壺の数から少なくとも倍以上と言われてるし
桁がひとつ違うという現場医師のインタビューもあったし
とにかく死者を検査する間もなくどんどん火葬しないとまずい状況だったらしい
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
じゃあ何のデータを元に有り得ないと言ってるんだよw
519名前:不要不急の名無しさんID:
大阪の常識が東京に通用するわけないだろ
東京の民度の低さ舐めすぎ
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
新宿で休業要請守らずに営業してたホストを何店舗かインタビューしてたが、みんな関西弁でワロタw
大阪の民度が日本一低いのは日本国民ならみんな知ってるよな。
東京の民度を下げてるのも関西人w
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
それなら関西人の本丸の関西の方が感染者多いはずなんだけどw
そう言うこともわからないから東京は民度が低くて治らないんだよ
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
はぁ?
検査してから物言え馬鹿!
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
民度低い馬鹿大阪人が東京でルールを守らずに感染を広げてるだけじゃん?
そんなことも分かんないのか?
だからお前は馬鹿なんだよw
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
じゃあ大阪人率が高い関西の方が感染者多いはずだよね
忖度してくれない他県の感染者は大阪由来より圧倒的にトンキン由来の方が多いがw
553名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:43:36.42ID:sJAQzfCs0
8割減ってのが何を8割なのか分かりづらかったし、
そもそも測定のしようがないものを
8割減とか非現実的な気はしたな

10人の事務所があったとして
8人自宅勤務すれば8割減なのか?
それとも5人だけ自宅勤務すれば
組み合わせの数で言えば
10C2=45から5C2=10になって
約8割減達成なのか?
どっちなのか分からなかった

571名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:46:48.50ID:yYygdhbo0
>>553
SEIRモデルのパラメータでいえば
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
を減らすことに相当。

"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) – b*S(t)*I(t)/N – nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N – (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) – (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) – mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ

SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.

Ro = beta/gamma, # Ro – Reproductive number.

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
色々書いてるけど必要なのはRo=2.5だけなんだろ
651名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:59:31.49ID:yYygdhbo0
>>604
>614のように事前分布を設定して
MCMCしてRoの事後分布を推定するんだよ。
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
ならモデルは機能しなかったんだな
Rtが大きすぎて
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:54:29.57ID:Lfyg0u330
>>571
ムズカシイね
係数の設定にもよるんだろうけど西浦さんはこの数式に当てはめただけとも言えるから間違ってるも何もないんだよね
554名前:不要不急の名無しさんID:
吉村さんキツいこと言ってるなぁ
褒め殺ししてる
西浦さん京都大学の教授になるんだからちょっとは仲良くしとかないとあかんで
562名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:45:05.10ID:4GcSBVA40
>>554
無理でしょ。

西浦は責任取らされて北大だってクビだよ。

565名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
きみがわるいw
595名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
責任取らせるのはかわいそうだわ
大阪のみんなは外れると思ってたけど
みんな分かってたはずだ
558名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:43:59.63ID:2JLRM5RM0
というか、吉村が提唱した大阪モデル基準だと東京都は解除基準に達してなかったんだよ。
それを都や政府が政治判断で無理やり解除して今のザマなんだよ。
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
いやいや吉村が散々都や政府を煽って場違いなコメントしてたべ?
とりあえず、コイツは民度の低い大阪の田舎でチマチマやってりゃいんだよ。
欲だして東京や政府を語るなクソガキが。
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
東京都の現状レベルは全く問題ではない
むしろ、体の抵抗力が高い暖かいシーズンの間にもっと
感染させて免疫を広げるべきだ
568名前:不要不急の名無しさんID:
まあノーガード戦法やってる国含めても、42万人も死んでる国ないと思うが
世界全体でようやくコロナ死者50万人超えたくらいだし
851名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:38:45.49ID:uEvwKRb00
>>568
ブラジルでさえ完全なノーガードじゃないぞ
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
だったらそもそもそういう前提に基づく予測を出す事がおかしい
マスクはもちろんしない国民全員が手洗いも風呂も一切入らないという完全ノーガードがあったとしてそれで42万人死ぬという予測なら、何の参考になるのかと

今後来る波に備え、せめてもう少し現実に即した検証をしてほしいという要望は何もおかしくないと思うが

今後も根拠も変えず、毎回毎回42万人死ぬから言うこと聞いてじゃ、その内、住民の誰も言うこと聞かなくなってしまうだろう

598名前:不要不急の名無しさんID:
最初は分からないから、大網広げて国民全員に8割減。
現在は分かってきたから、夜の街限定で8割減したいが、
強制力がなく、してくれないので、
市中感染前提で、やはり国民全員が8割減するしかない。
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
東京見てる限り、マスクと手洗いうがいだけでも抑えられそうだけどな
根絶は無理だけど、増加を抑えるだけなら
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:56:39.14ID:7FmI2fn90
>>598
すでに満員電車で感染しないことも分かっていた。
リスクの高い行動を示して、これはやるな、これをやるならマスクしろと言うだけでよかったのに、
日本人のレベルを考えて一律8割削減と言ったんだよ。
650名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:59:30.24ID:Lfyg0u330
>>632
いや満員電車じゃ感染するでしょ
何いってんの?
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:01:06.46ID:7FmI2fn90
>>650
満員電車で感染したことが明らかになった事例は1件もない。
実際に感染した人がゼロじゃないとしても、問題になる数字にはなってない。
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:04:18.18ID:Lfyg0u330
>>662
感染経路不明がそれだろ
実際東京に通勤してる埼玉県民とかがたくさん感染してるんだから
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:06:07.06ID:7FmI2fn90
>>688
感染者からは過去2週間の行動を聞き取っている。
経路不明の複数人が同じ電車に乗っていたなら、電車で感染が推定できるが、そういう話も全くない。
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
違うよ
満員電車が危険なら、新宿などの都心よりも、田園都市線、小田急線、京浜東北線などに長時間乗ってる、周辺の住宅地域で感染者が多く出てないとおかしい
通勤電車では、殆ど感染してないと断定できるレベル
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:27:06.67ID:Lfyg0u330
>>721
だといいんだけど。俺も通勤で電車使ってるから
じゃあ映画館とかで席を減らしたり、スーパーとかで間隔とるのも無意味ってこと?
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
マスクして、会話せずに、汚染された手で目鼻口に絶対に触れずに、飲食も絶対にしないなら、電車もスーパーも映画館も殆ど安全
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:40:45.14ID:Lfyg0u330
>>835
信じて良いのか?
ただ先日も電車でマスク外してスマホで長時間喋ってるバカがいたんだよなあ
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
稀にマスクしてない奴がいても、自分の手には常にウンコが付いてると思って、目鼻口に触らない様にしてたら、殆ど安全だよ
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:45:27.39ID:6PgHctpF0
>>876
マスクしてないのはパンツ履かずにウンコ撒き散らしてるようなものだが。ー
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
その通りなんだけど、ウンコは空気じゃないので、マスクしてれば体内には入らない
家に帰ったら、兎に角、手洗いしたら、外で手にウンコ付いても大丈夫
そう言う単純な理解で良いよ
899名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:48:24.13ID:Lfyg0u330
>>876
微妙に話が違ってきてるぞ
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
今までは満員電車で感染した例はほとんどないが、
これからは汗かくので、かなり危険だと思う。
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
汗が飛沫になってウイルス飛んでいくんだな
怖いなぁ
やっぱり家の中に籠っとこ
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
満員電車内てみんな喋らないからあんまり感染しないよ
マスクみんなしてるし
マスクもせず飲み食い団欒楽しんでる飲み屋がやっぱり一番危ない
607名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも緊急事態宣言出せって切望したのは専門家会議でも西浦でもなく
医師会の皆様です
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
あの時医師会は必死だったよな
医師会の緊急事態宣言出してたもんなぁ
630名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:56:01.66ID:d4mbqx6X0
>>612
医師会は自分達の利権守るために医者の数をコントロールしてきたんだから、自業自得なんだよな
それに日本全体が巻き込まれた感じ
まじ害悪でしかないぞあいつら
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
それは大昔からそうだよwww
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
それ、指定病院のキャパが溢れて、開業医から発熱者を押し付けられなくなったから、医師会が緊急事態宣言出した
医師会の中心の開業医が医療崩壊の危機にあった訳じゃないところが、かなり情けない話
808名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:26:06.66ID:/K0KcYND0
>>653
開業医の設備で対応できるようなものではないと思う
動線や換気装置、機材とまるごと作り替えになるような
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
それには同意
だから、行動制限で感染者数を抑えてる間に、医療設備を大幅強化して開業医も参戦できる体制にすべきだった
868名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:41:40.97ID:yYygdhbo0
>>808
そもそも日本の病院のつくりは疫病が診られるようなつくりになってないね。
エレベータひとつ、患者用の共用トイレ1か所の病院でゾーニングなんて不可能。
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:54:56.47ID:3CGA3DMM0
>>607
緊急事態宣言出した挙句、多くの人が病院に行かなくなって苦境に陥るっていう馬鹿な目に…
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
それな
高齢者の巨額の医療費は、我慢できる程度の、不要不急だった事がバレタ(笑
639名前:不要不急の名無しさんID:
つまりマスクだけで
オッケーということね。

なら早く大学行かせろよ。
年間150万以上払って、
オンラインだけとはふざけすぎ。

644名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
かわいそうになぁ
勉強頑張ってな
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
学生は可哀想よな
学費負担政策はないんか?

今の打ちにUber辺りで稼いどけばいいんじゃね

640名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:57:58.76ID:qQ/EgEzd0
東京がNY化する。武漢の推移と同じとかってのは何だったんだろう。
あの辺りの報道についても検証する必要があるのでは。
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
そうなるかもしれない、とは誰もが思う
日本だけは大丈夫だ、と根拠もなく思えるのはちょっとおかしい人だけ
まあそのおかしい人の言うことがたまたま当たったみたいだけど
それはまあオカ板によくある「予言」と同じだな
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
その予測が外れてラッキーじゃん。
でも保守派の人が災害予測を立てる激甘、楽観主義、お花畑な予測を立てるんだよね。

想定が甘いから、準備が足りてない。
そして悲惨な結果に成り、未だに感染者の最高記録を更新してるアメリカの様になる。

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
フクイチもまんまそのパターンだな
後始末にどれだけの金と時間がかかることやら
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:13:57.75ID:e74C2tgT0
>>694
経済は?
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
コロナ放置で経済が助かると思うのが間違い
長期的ダメージは計り知れない
トータル経済ダメージを最小にするには厳しい措置で一気に終息させるのが一番
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:20:10.32ID:e74C2tgT0
>>753
とりあえず病床どれだけ用意すればいいの?
エクモどれだけ買えばいいの????
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
勿論、多大な経済的コストが掛かったよ。
でも災害対策てそーゆーもんだろ。

水害を防ぐ為に多大な経済的なコストを支払いダムを作る必要がある。
感染症と災害を防ぐ為に経済的なコストは必要だろ。

654名前:不要不急の名無しさんID:
吉村知事が正論
感染が増えてきたらどうするのかの腕の見せどころ
今日は中之島で本の森の開園式!
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:02:22.00ID:Lfyg0u330
>>654
正論かどうかお手並み拝見だよ
多分このまま感染者激増だと思うけど
684名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:03:50.53ID:yoGnlOTf0
>>671
そだねー
このまま自分で設定した毎週120をキープできるんですかねぇ?
758名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:17:33.23ID:Lfyg0u330
>>684
大阪にはそんな基準があったんだねえ。まあ無理でしょう
大阪に限ったことではないがコロナとの戦いではもう人間側が詰んでる
経済と感染拡大防止の両立は無理
本気で感染拡大を防ぐつもりなら感染源になる多くの業者に廃業してもらうしかない
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
吉村知事はどの専門家の提言聞いて判断するんだろ?
誰かしらの話は参考にするよね
それが間違ってたらまた検証?
712名前:不要不急の名無しさんID:
K値とかいうアホすぎるモデル提案してる大阪はやばすぎる
やっぱこれ大阪流のギャグなの?
745名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:15:27.30ID:OOUOi4KC0
>>712
いまだにアホの西浦を擁護するバカがいるんだね
びっくり
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
大阪あほあほモデルではもう東京では爆発しないんだけど
どういうことなのwwwwwwwwww
728名前:不要不急の名無しさんID:
K値
・X=累計感染者数
・Y=1週間前の累計感染者数
とおき、“画期的な”指標である「K値」を
・K=(X-Y)/X=1-Y/X
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
K値どうこうて話あるけど結局は
ただの増加率なんだよな
方対数グラフ見て傾き出すだけな感じ
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
違う。Xに累計使ってるから増加率が抑えられて見えるクソな式だぞ。
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
そういうこと
欧米は生活習慣がコロナと相性最悪だったな
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
これほんまあほよな
絶対収束するように見えるモデルだし
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:13:57.99ID:Yb4SRH4s0
この人の話をゼロか百でしか語られないから可笑しくなる 
何も対策しない事って日本人の気質からしてありえない事だよね
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:16:29.29ID:yYygdhbo0
>>738
だから、無対策の場合の上限値として考えればいいだけ。
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:17:31.60ID:e74C2tgT0
>>749
それだとどれだけ病床を用意すればいいのよ?
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:16:15.48ID:0AxCNW2O0
西浦が正しいかどうかは
判然としないが、東京で
感染者が増えてる中、
東京への往来はOKは駄目だろw
小池が東京から出るなと
言ってるのにw
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
東京への往来はクラスター発生している地域、まあ新宿なんだけど、そこは行かないように言っているから間違いではないさ
他の区はマスクして手洗いうがいを徹底したら別に大阪以上に危険、というわけじゃない
新宿の人は何であの状況で田舎に逃げたがるのか
787名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:21:47.27ID:0AxCNW2O0
>>778
でも経路不明者も増えてるんだが
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
それに当たるのは交通事故と思ってもらうしかないな
クラスター発生してない以上
800名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:24:05.95ID:0AxCNW2O0
>>795
交通事故に遭わないためには
事故が多発してるとこには
近づかない方がいい
809名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
そこに行かないよりちゃんと対策しましょう、でも間違いじゃないさ
新宿以外ならマスクして手洗いうがいだけでもいけるさ
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:18:22.22ID:HivbE3yZ0
何も対策しなければ40万人
ということでどういう対策するかは
政治家さん決めて下さいという話だろ
うまく行って良かった
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
専門家がやることってそういうことだよな。
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>764 >>769
この手の人達て、何に噛み付いてるのか良く分からないよね。
42万人て予測が成された事が気に入らないと言わんばかりだし。
802名前:不要不急の名無しさんID:
緊急事態宣言は発出が遅かったし、事実医療現場はオーバーシュート寸前の状況だった。
オーバーシュートへ至る指数関数に乗ってた。
その状況で8割おじさんの発言は相当インパクトがあった。
だからオーバーシュートは避けられた。
この事実を忘れてはいけない。
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
まあ西浦モデルを採用したのは安倍であり西村であり吉村だからなあ
採用すべきでなかったというなら医療崩壊の危機に泡食って世間へのアラート能力の高いモデルを採用した政治家の責任
状況もコロナの情報量も異なっている3末と現状をいっしょこたにした挙句
西浦モデルをワルモノにして政策の軸を移そうとかやってたらそのうち誰も協力してくれなくなる
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:36:01.37ID:e74C2tgT0
>>839
西村や安倍には任命責任は有るけど吉村は関係ない
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
国がわざわざ大阪兵庫に西村モデルなどの資料を持って来たもんな
そこらのコメンテーターとは意味が違いすぎだ
838名前:不要不急の名無しさんID:
死者数はともかくもうライブとかスポーツ観戦は無理じゃね?
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
集まって黙って見るだけなら殆ど感染しないけど、従来通りに声援を送ったり飲食したりのライブやスポーツ観戦は全く無理
各自の口に強制排気装置つけて声援はバーチャルで応援するとか、形を変えないと無理
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
ウッドストックにしろワールドカップにしろ感動的な記録画像のストックは自由な空気を伝えてきたけど
大観衆がマスクとかならもう価値はない
848名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで今までの社会は終わった
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
これからは維持が推奨するインバウンドのごとく

人の命を消費経済の炉にくべる社会になるだろうね…

877名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
冷戦時代に一番恩恵を受けたのが日本だったけど冷戦崩壊から冷戦時代の1億総中流だった日本が戻って来なかったのが平成
世界的な現象=コロナ後はさらに不安定=世界大戦後の世界の終焉
849名前:不要不急の名無しさんID:
断罪されるべきは最終決定下した政治だろ
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
つうか、西浦モデルは断罪されるものじゃなくて評価されるものだろ
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
検証して磨きをかけるべきだな
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
その必要はない
潜在的リスクがあるから徹底した感染対策を取る必要があるっていうだけの話
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
じゃあ第二波来たらまた同じことするのか、という話だし
第二波に向けて磨きをかけるべき
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
それも違っていて
今は経済と両立した感染対策をどうするかというフェーズに入っている

つうか、この議論の大前提になるのは
命の切り捨ての議論だからそこをみないで予測モデルにいちゃもんつけるのはおかしな話だよね

869名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:42:29.30ID:eoRB0W8H0
>>849
政治判断に任せて記者会見でぶちまけてなければそうだな
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:40:46.23ID:24yTQeaC0
何言ってんだコイツw
「対策をまったくとらなければ42万人」を、「ありえない前提に立った予測」て
日本語通じないのか・・・・・
そんなんじゃ何の予測も口に出せないわー
対策をとらなければ42万人、接触〇割削減ならこのぐらい減らせる、つーて
説明しとったやん・・・

どうでもいいがK値って未来予測はできんのやろ?どうすんだそんなので。

874名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
現在は何の対策もしていないが重症者は発生していないよ
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
お前、どこの世界で生活してるんだ?
916名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:53:26.99ID:e74C2tgT0
>>860
予想は出してもらわないと困るのよ
それを元に対策するんだし病床どれだけ用意すれば良いかわからんから
871名前:不要不急の名無しさんID:
最悪ケースが見えてきたから、ここからはインフルエンザと似た対策でいいだろ

マスク・消毒・三密回避・密集地は検温を継続
ハイリスク群の高齢者にはアビガンを速やかに投与
学校で感染が発生したら休校
ワクチンが完成したら高齢者最優先、次に児童、ワクチン量に余裕があれば全国民

未だにアビガンが承認されない理由はよく分からん

875名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
治療効果のエビデンスがない薬はただの毒だからですよ
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
効果ないのか…そりゃ残念だ
893名前:不要不急の名無しさんID:
何の対策もしなかったら42万人死亡
現実は1000人死亡
ということはそれだけの対策をした日本政府が優秀という結論になるな
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
日本政府の一番優秀なところは専門家会議の言うとおりにしたということ
逆に言えば専門家会議のない現状で感染者数が若者中心に増加している中でその感染拡大が入院治療を必要とする層まで拡大していくのをどうするか考えなきゃいけないんだけどね
上手く対応取らないとマジで医療崩壊するよ
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
単なる政府の責任逃れ
成功したら政府のおかげ
失敗したら専門家のせい
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
専門家会議はあくまでアドバイザーで決定権は政府にあるので失敗しても成功しても政府の責任のままですよ
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
ふーん
都合が悪くなると専門家に聞けと丸投げしてるくせに
925名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:55:23.23ID:sKOBJBB+0
>>913
会見の時に専門家がいいましたと強調
解除の時に自らの手柄のように宣伝
防疫の話聞きたいのに予算措置がどうのこうのとメニューを列挙
無茶苦茶だったよな
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
それ
色々端折って要点見えてなくなってねえか?
政権批判したいだけなら議論にすらなんねえから帰んな

俺は専門家会議の意見を採用していたころの政府の対応は正しいが、今は酷いって判断してるので
政権批判を目的にしてる君のような人間とは議論の余地がない

945名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
同じ意見の人居た

今起きている事は政治のアナウンスと解釈がズレてきていて
その結果withコロナじゃない生活に戻った人が
当たり前のように西浦モデル通りの数字を感染していると言う事実

理屈を付けても現実は無慈悲だ

958名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
結局、コロナで病院経営圧迫してて病院を閉じるっていう医療崩壊しかかってて
そこにコロナの重症者急増リスクがすでに上がり、重症者が一気に増えたら医療資源も人的リソースも一気に足りなくなるっていう医療崩壊も起きるっていう二重苦になってるのが7/5の今の状況

それを理解してないし、報道もしないから、経済対策がどうのこうのふざけた話で明後日の方向に議論が進むんだよな
コロナ広がったら熱中症の患者をどこで受け入れるんだろうってマジで思うわ
2次救急の現場で働いて人間としては特に

965名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
>>958読んでくれ
君のような無知にどういう状況か説明してる
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
無 知 は お 前
本当にバカだな
病床ガラガラです!
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
それは今の病床数だろ?
今は若者に広がってる状況
なんで今病床がいっぱいになると解釈してんのか理解に苦しむんだが
978名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:12:06.77ID:+2hq02bg0
>>975
5万と10万と20万
どれ貰える立場の人なの?
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
ごめんどの幻覚見ながら話してるのかな
今病床はガラガラに空いてますよ
4末と違って若い人の無症状がほとんどなんでー

医療崩壊ではなくコロナの巣篭もりによりみんな病院にも行かなくなってしまって
病院の経営が成り立たなくなってる
病院としてはもっともっと患者に来てもらわないとほとんどの病院が淘汰されるってのが今の状況
病床満床なんてまっったくないので変な嘘広めないでね

973名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
日本語読める?
前者はすでに起きてて
後者は今起きてる話じゃなくてそうなるリスクが高いっていう話をしてるんですよ
それで二重苦になるって言ってんのにw
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
患者側から言うと
先ずいきなり来るなつーか外来停止した
で、代わりが電話診療
検査は2ヶ月も停止してた
あの時オンラインで顔も見えて
検査も外で血液ぐらいしますとかしてたら
今違ったと思う
患者からみて電話で薬だけ出す医療をどう評価して良いのか分からんから
大半の患者は自分はあの瞬間見放されたのだと感じていると思うよ
それなのに不要だったから来無いのだと医療の方が言うてる
相互不審なんだと思うね
次もコロナはやったらまたお払い箱患者なんだなと思う人が多いって感想
医者に言え無いだけ
もっと顔の見えるオンライン診療をすべきだったのでは?
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
政府、マスコミ、国民の頑張りだな
満点とはいかないし、一部やり過ぎとかはあるが、何万人と死ぬのを防いだのは確か

ここからは死者をなるべく増やさないで、どうやって経済を回復させるか

910名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
マスコミは酷いと思うけどw
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
やり過ぎなとこはあるw
ただ3月は国民の対策が不十分だったから仕方ない
高齢者が感染して重症者増加が止まらなかったしな

今は多少は安心できるレベル

920名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
まあ、しかし、何も対策しなかったらを飛ばして、42万人と言う話に固執するやつが多い事。
接触1割減だったら何十万人、3割減なら十数万人、8割減なら1000人みたいな
数字出してほしかったのかね。
別に42万人なんか、国民の6割感染で、致死率かけりゃ簡単に出る数字だから
小学生でも計算できると思うが。
907名前:不要不急の名無しさんID:
経済も大事だが、感染拡大を防ぐことが最優先。
経済のために、接触率削減が8割か7割かの議論はあってよいが、
6割以下はあり得ない。
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:53:49.05ID:ZWQM0DOJ0
>>907
それ間違い。経済が優先だから。
感染拡大してもジジババが死ぬだけ、と言う一番最初からある戦略になってるのぐらい気がつけよ。
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
最優先は、命を繋ぐ事だよ
感染で命を落とす事もあれば、金がなくて飢え死にする事もあるし、他の病気で治療費なくて命を落とす事もある
コロナ感染だけが最優先じゃない
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
コロナは指数関数的に犠牲者が増えるから、
命の中でも最優先。
909名前:不要不急の名無しさんID:
この人が脅かして緊急事態が出なかったら
医療崩壊が起きて、コロナ以外の死亡者が増えていたのでは

ファクターXなんて言われだしたのも最近だし

936名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
いや当時はわからなかったが、緊急事態宣言(4月7日)の時点で既にピーク過ぎてたようだが
実際は感染者数ピークは4月1日だったと

感染ピーク、緊急事態宣言の前だった 専門家会議が評価

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5Y66NVN5YULBJ012.html

944名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
結果がピークと、
緊急事態宣言しなくてもそこがピークになってたは違う
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
分かってただろ。3月末には人通りがかなり途絶えていたから、もう止まるなと感じてたよ。むしろ20日ぐらいがピークかと思ってたが、モデル通り遅れた。
950名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:02:15.33ID:yoGnlOTf0
>>936
それはよくある誤解。
あくまでconfirmed casesの感染日のピークは3月というだけで、実際には4月頭には発症してるのに検査受けられずconfirmed casesにカウントされてないのが大量にいるから全体のピークはもっと後
963名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:05:46.46ID:ZWQM0DOJ0
>>950
じゃあ西浦モデルが期間を当てたと言うのに矛盾するやんけ。
黙ってりゃいいのに。
何から何まで西浦が正しいとかやってるからだ。
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
だよね
検査そのものが時間かかるからピークがずれたように見えてるだけ
それをわかってた筈なのにいつの間にか
自粛は関係ないとか言い始めて
2月からマスクの奪い合い、三月に転売騒動を忘れてるかのよう

検証するならアプリ使用率と
クラスターが起きた類似の場所に定期で査察入れるべきだろ
withコロナが守られているのかどうかを検証するのが先だよ

974名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
検査の件は当時だけに限った事じゃないが
潜伏期間など複数要因を踏まえた上で逆算して推定感染日を出してる
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
あくまで推定だからね。
人数多ければ誤差は少ないだろうけど、この人数なら、ものすごい誤差があるかもしれない。
東京のピークも日本全体より後だし
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
ただその「緊急自体宣言時にピークは過ぎてた」という推定を出したのも専門家会議、つまり西浦教授もその一人なんだよ
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
知ってる。それでもクラスター発生とか以外で
みんながいつ感染したか分かる方法はないからね。
だから推定
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
感染している数はもっと多いのは同意だが、
抜き取りサンプルみたいに考えれば、だいたいピークは正しいのでは。
996名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:23:04.71ID:yoGnlOTf0
>>976
いや、ピークはズレるんだよ。
むしろ抜き取り調査みたいにランダムに検査してるならズレは発生しない。
しかし医療リソースが逼迫してた4月中旬には軽症で自宅待機でなんとか対応できそうな人は検査せず、重症化して入院療養が必要になった人だけ検査してた。
それだと4月中旬に軽症段階、つまり4月頭あたりに感染した人が優先的に弾かれ、その時点で重傷化してた人、つまり3月末あたりで感染した人に検査が集中してた。
なので日本の場合検査リソースが貧弱であることから実際のピークよりconfirmed casesのピークは前ズレしてる。
939名前:不要不急の名無しさんID:
マスコミは煽り過ぎ。煽れば煽る程、視聴率も上がり、新聞も売れるんだから、民間企業としては当然の行動だろうけど、それでも煽り過ぎ。
感染人数よりも陽性率が大事だという事をもっと報道すべき。
感染人数の報道はそこまで必要ない。
陽性率を全面的に報道して、陽性率が30%越えてやっと煽って良い段階。
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
あとは重症者数やな

重症者数が増えない限り慌てる必要はない

962名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
病床使用率、重傷者数、陽性率
この3つが重要だよな。報道はこの3つだけで良い。
感染人数は、一番あてにならない。
マスコミは、視聴率の為に煽ってるだけ。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
だな
感染拡大や医療リソース使用率の指標だもんな
俺もそれでいいと思う
955名前:不要不急の名無しさんID:
普通ならさ西浦なんか生きていけないねぇわな
何なら誰か西浦ポアして来いよ
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
1億人以上を金銭的に困窮させた西浦ってある意味すごいよね
でまだ40万人死ぬとか宣ってるの信じられない
979名前:不要不急の名無しさんID:
今若者に感染拡大してるってことは、2週間後には中高年、
4週間後には高齢者に拡大する。
また医療崩壊起きるなこれ。
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>979
そのとおり
だから東京から来るのやめてくれって各県知事が発言してるわけだし
何より規制しないでって祖父母に言われるっていう現象まで起きてる
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>979
だと思う
そう思うと基礎疾患のある人はもうどうして良いかわからん状態
言ってもハイリスク、行かなくてもハイリスク
政治家もマスコミも掲示板も病人は死ねって言うてるし
じゃあもう何処にも動け無いわ
どうせ次の波でまたお払い箱済みとして治療延期されちゃうだけだし
それが現実に目前にきてる
そう思うと西浦モデルを批判するなら政府のアラートの曖昧さで苦しんだ人に詫びて
政治の責任として今の対策をこそ再検証すべきだろ
批判からは何も生まれ無い
994名前:緑の人 ★2020/07/05(日)18:21:05.79ID:Ym6MJsMl9
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