【テレワーク】富士通、通勤定期代の支給廃止 在宅勤務費用、月5000円補助 ★3 [蚤の市★]

1名前:蚤の市 ★2020/07/07(火)00:04:44.58ID:gmUATrCN9
 富士通は6日、新型コロナウイルスの感染拡大を踏まえ、新たな働き方を導入すると発表した。在宅勤務を中心とするテレワークを勤務形態の基本とし、7月から通勤定期券代の支給を廃止。在宅勤務の環境整備費用として月5000円を支給する。グループ会社を含めた国内オフィス面積は2022年度末までに現状の50%程度に削減する。

時事通信 2020年07月06日11時04分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070600343&g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

★1 07/06(月) 13:16:26.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594021053/

133名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
警鐘!
キッチンドランカーが増えるよ
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
6ヶ月分買っちゃった人、かわいそう。
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
5000は少ないぞ
在宅奴らの交通費かき集めてわけたとしても20000はいるだろ
電気代バカにしすぎ
231名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:17:02.95ID:RSZQSiqG0
>>1
正直 5000円では大赤字
空調費 電気代 高速回線通信費 水道代 TW費用は1.5万が妥当だ
実際労働時間は増えて 効率は多少上がったが 精神衛生的には最悪だ
無駄と言われる通勤も立派なエクササイズで それからの効率的オフィスワーク 今思うと理想的であった

ドラスティック過ぎる構造改革は これまでの歴史から鑑みると 必ず弊害が起きる
運動不足と自宅環境での非効率業務 やはり週2くらいは会社で仕事がしたい

237名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:18:48.15ID:y6M75y7i0
>>228
わざとログアウト遅らせる給料泥棒も多そうだなw

>>231
マクドナルドで1日しのげってことだろw
あそこ行けば無料Wi-Fiあるから。
割とそんな考えじゃね?富士通だし。

253名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:25:18.75ID:oBxtelP+0
>>237
半年にいっぺん、成果見られてーの基本給の見直しがあるんで
ちゃんと売上出してんならそのくらいのことしても大丈夫かもな
ただ自分としては基本給上げる方が大事だと思うんで
むしろ勤怠切ってからも仕事してるわ

売上出せてないのに経費ばっかかかるやつは
サクッと降格されっから。

250名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
カネねーなwwww
263名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:30:01.87ID:08bgiPRm0
>>1
おい自宅の電気代(PC稼働とエアコン代)くらいは出せよ
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:40:20.42ID:Rrxf+c7i0
>>1
定期代支給を当てにして埼玉にすんじゃった奴どうすんの?
306名前:不要不急の名無しさんID:
もう一度、警鐘!
たがが外れ、キッチンドランカー(自宅で酒)や喫煙者が増える
折角やめていた酒やタバコをまた始める
そしてサボり癖がつき一人ひとり退社していく
まあ、セルフコントロールできないひとはテレワークは難しい
そもそも人間は怠惰な動物だからね >>1
314名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:52:20.31ID:PZ7VpX3G0
>>306
そういう奴をふるい落として
筋肉質な組織にするんじゃないの?
終身雇用も年功序列も終わりですな、「正社員」なんてのも死語になるかも?完全実力主義の時代が来ますな
323名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
そうなると思うし
自己管理能力の無い人は落とされる
まぁテレワークは篩のようなものだね
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:45:18.30ID:3WF8VsmH0
>>306 
ワーカホリックが増えると考える人との違いを議論すべきかもしれない
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
テレワークを名目とした経費削減だけじゃん
定期代減らしたし勤怠管理があやふやになって残業激増
460名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:18:02.05ID:RKvliFpK0
>>1
5千円あげます。
代わりに通勤手当廃止、オフィス家賃半減、光熱費+通信費は社員負担

ウハウハじゃんww

489名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
警鐘!
メタボ人口が増えるよ
お昼はカップ麺と朝炊いたメシに生卵でいいや
に、しとこうってね
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:57:30.28ID:lnnfgki30
>>1
通勤定期代の廃止は、拠点への出社を自宅からの出張と定義した実費支給への移行でしょうな。
日立も同じことやってる(やってた?)はず。

大企業拠点の近くにある飲み屋は大変。

661名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:33:21.31ID:Ci8DT8mh0
>>614
なら自宅は事務所だから、会社から賃料貰わないと
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
優秀な会社からリモートワーク始めるのはいいと思う。ダメな会社はどうせ潰れるから。
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
オイこら富士通!
遠隔勤務に湧いてくるな、絶対に失敗する
人材を失うぞ、警鐘だよ!(笑
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 在宅勤務の環境整備費用として月5000円を支給

俗に言う在宅勤務手当が五千円、自宅のインフラ利用料はネット回線分と判断されたのかな
まぁ勤め先によってはコーヒーサーバーがあったり食堂利用で昼食代が安かったり
出勤と会社勤務で肥満対策出来たり帰宅途中のお店でお勤め品にありつけたりと
合理的に考えて金銭的にも肉体的にもマイナスな人は多そうだな

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
さすが世界の富士通!

経費抑えられるよな

842名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:47:44.41ID:pxRiJsAr0
>>1
月5000円補助ならば自宅で別途回線契約ができて
子供たちの使う回線と分けられて非常に良いテレワーク環境が構築できますね。

うちは補助なしもちろん交通費もなしで、回線が遅く成果が上がらないからとテレワークが禁止になりました。
とんでもないクソ企業ですよね。

915名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
    ∧__∧
   ( ; ´д`)   < 富士通の主要顧客は・・・  
   / 
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:37:18.32ID:uI8xuHGV0
>>1
南武鉄道最大の減収…
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
やっす!電気代Wi-Fi代に足りんがな
2名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:05:37.68ID:cm/pDg1o0
体のいい通勤手当削減かよ
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:08:12.65ID:T8KCOIU+0
>>2

在宅勤務で月5000円は美味しいと思うが?

6名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:09:02.03ID:kwgemyLj0
>>5
通勤手当月3万だからなくなるの痛い
15名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:11:14.99ID:6L0eggyx0
>>6
えー定期実費じゃないの
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
win-winじゃん
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
うちの会社は、きっちり定期の実費しかでないから、
痛いとかはない。土日も使えるのがちょっとメリット
だったかな。
463名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:19:47.00ID:shX18uev0
>>2,4
交通費発生する時は都度支給だってよ

>>3
工場はテレワーク限界あるだろ

>>6
なに着服でもしてたのか?

9名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
ウンコ流す水道代にもならんわ
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
普段会社でどれだけウンコ流してんだよ
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
コロナ前にずっとトイレに篭ってる奴等はテレワークになっても家のトイレに篭ってるのかとか想像してジワる
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
たりない!
108名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
いくらなんでも足りるだろ、増えた分だけなら。
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>5 在宅時の電気代ってのがあるだろ
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
残業無しで24時間働けますか?
233名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:17:26.74ID:y9uWjtQy0
>>5
家で仕事するって事は電気水道ガス代が増えるんだぞ
しかも会社と違って備品はコッチ持ちになる
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:18:37.46ID:fnas/hfN0
>>233
だな。5千円だしてもそれ以上に経費削れるからそうしただけ。
246名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:21:11.34ID:oBxtelP+0
>>233
備品もそうだよなー
申請すりゃ金出るけど
わざわざ買うほどじゃないからって家にあるもの使ったら
領収書手に入らないから申請できないしな

会社が必要経費を薄く広く社員に払わせる為のテレワークて感じ

302名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:46:26.08ID:DmkcbiEJ0
>>233
俺はニートやりまくってるけど、出稼ぎ行ってる時との比較で水道代変わらず(そもそも基本使用量が独りで使うには多過ぎるし、洗濯、入浴回数が減るから実は変わらないか減る)、ガス代減少(何が何でも毎日風呂入るってことがなくなる)、電気使用量が夏場で33%増し、それ以外は20%増しってとこかな
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
くさそう
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
一日0.3t使って30日でも基本料金内の9tしかならない
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:09:21.33ID:Rz1FIsV80
>>233
普段会社はそれらを払ってたんだよ
まだ恩恵がほしいのか
嫌なら会社行きたい!て直訴でもすれよ
嫁に追い出される前にな
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:01:06.01ID:DKmVXUhh0
>>551
払ってたんだよってそんなん当たり前じゃん!
それって俺たち会社員が稼いだ売上から捻出されてる販管費だっつーの。
恩着せがましい言い回しすんな!
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
ガス代は増えないだろ
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
普通の会社はもっと出てないの?
358名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:09:59.10ID:XTC32Tqn0
>>5
こどおじ乙
435名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:59:25.79ID:qCzCJs9P0
>>5
夏場ならエアコンの電気代で消し飛ぶな
658名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:30:05.32ID:zJmB+HJv0
>>5
電気代、通信費の会社負担按分して5000円だとどうだろう。
820名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:21:00.58ID:XtJqHL4v0
>>5
光熱費やら考えたら損かもしれんが、通勤時間の無駄が無くなるのが大きいな。通勤時間は無給だから
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
実質、残業代がつかない
56名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:25:18.42ID:QrcxUPcy0
>>2
それ以上に残業代が請求しづらくなるからなー。
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:30:38.92ID:y6M75y7i0
>>56
ってより営業職でよくあるみなし残業になるだけ。
残業したかどうかのエビデンスがあるわけじゃないから。

四六時中遠隔監視されてるならともかく。

128名前:不要不急の名無しさんID:
>>2 >>8
路線と距離にもよるけどあの通勤地獄から逃れられるなら
1万ぐらい負担増えたって歓迎だけどな~
雪の日・雨の日・猛暑の日に骨折するかと思うほどのギュウギュウ詰め辛いよ・・・
541名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:02:26.09ID:m4ub/DrR0
>>128
でも美女が隣にいる満員電車は楽しいだろ?
347名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:05:58.29ID:TtflF1U80
>>2
体の良いコスト削減なだけで考え方は邪悪そのもの
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
ってことだね。
非正規にも適用するから削減効果高いしね
491名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:29:59.88ID:bLBU0D1i0
>>2
お互いwin-winで良いのでは?
その分自宅のPC環境にお金かけられるんだし
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:27:51.82ID:j+gyvBXy0
>>491
一日中家にいると電気代と水道代がそれ超えるみたいやで
532名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:55:19.41ID:xPV6Tm7W0
>>2
会社行かないのに通勤手当貰うつもりか?
お前パヨクだろ
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
富士通か。
さもありなん。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
何が悪いんだ?
時間も節約になっていい事しか無いだろ
7名前:不要不急の名無しさんID:
これが波及したら一極集中の緩和になるね
それだけに邪魔が入りそう
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:21:24.08ID:y6M75y7i0
>>7
解消までには至らんから。
テレワーク不能の業種職種のほうが多いからな。
生産とか運送とか医療とか。
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
最近じゃ医者もネットで診療とか規制緩和されてきてるし、
全部とはいかないだろうけど、ある程度の診察なら
医者も患者も自宅からってのは可能ではあるな
8名前:不要不急の名無しさんID:
通勤5000円じゃ済まなかっただろ
ただの経費削減w
11名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:09:54.68ID:xeTbi02K0
通勤時間の経済的損失って如何ほどなんかな。
逆にそれで潤ってるとこもあるから難しいんだろうけど。
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:28:48.75ID:U9HIXMrg0
>>11
通勤時間って集中して結構いろんなことができるから個人的には貴重な時間。
特にスマホが出てきてからは映画見たり英語の勉強したりYoutubeみたりで結構集中できる。
帰りにちょっと本屋とか家電店とかパン屋に寄ろうってなるし。
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
電車内で顔真っ赤になってウケるのは
‘ピロキシーズ’YouTube検索どうぞ
死ぬなよw
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:32:20.98ID:r0CN5Joz0
>>749
支離滅裂な空想作文になってるよ。
「帰り」って概念がないから、本屋に寄るという気持ちは湧かない。
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:10:35.38ID:XdL9YLQa0
ある程度仕事のできるレベルの人はいいけど、新入社員が在宅とか無理ないか?
通勤が全て良しじゃないとしてもコミュニケーションが難しそう
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:23:19.97ID:Fcm7Vg1M0
>>13
今までプロジェクトが進んでいた所でテレワークとかはできるけど、途中から入った人とかがはいテレワークでとか言われてもキツイよな
610名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:52:52.79ID:22S7h33r0
>>51
それなんだよ
これまで10年やってたプロジェクトが3月で終わって
4月から新職場でいきなりテレワーク
もう作業効率オチまくり、というかまともな仕事ができない
メール1通出すのにも、ほかの人のを参考に検討…で無駄に時間かかってしまう
58名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:26:46.42ID:QrcxUPcy0
>>13
新卒採用は来年再来年と超氷河期と言われる所以だよ。
19名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:12:02.65ID:287F+xIl0
家で仕事する時の電気代その他の経費が5,000円じゃ、圧倒的に損だろw
サラリーマンも家賃とか経費で落ちるようになるのかね?
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:12:57.10ID:6BRLsIEU0
>>19
これはあくまで通勤に限った話
そう言うのは別途手厚く出るんだよ大企業の正社員は
83名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:35:29.42ID:b0cTOoyG0
>>25
在宅勤務費用って書いてんだろ
21名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:12:22.56ID:GYYeiVYy0
体のいいコストカット
たまにくる出社指示の時の通勤費は自腹だろうし
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
流石に旅費精算できるやろ。。
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
それは実費清算
885名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:21:01.90ID:0obX7xKe0
>>21
それくらいは出すだろ
館林とか郡山から東京勤務の人達がいた訳で、それを考えたら月5000円で住む上に朝から晩まで時間外は無し勤務で人件費も大幅カットで、多分来期は史上最高の大幅黒字になるぞ
26名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:13:29.26ID:a1mcnkEl0
インターネット代やパソコン代は仕事用として税金控除されるのかな?
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
業務用PCもモバイルwifiもスマホも支給されていますよ?
127名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:47:37.87ID:y6M75y7i0
>>26
そもそもサラリーマンには年間60万円ほどみなし控除されている、
なので、必要経費が増えようが減ろうが控除は同じ。
例外は生命保険や医療費とか。
29名前:不要不急の名無しさんID:
うちはテレワークでも交通費が定期代実費そのままだな
会社から遠くの人のほうが得しとる
49名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:22:07.38ID:Jz1m6Xv40
>>29
うちもそうだけど、多分、4月に緊急措置でテレワークできるようにしたせいで、
単に社内制度が追いついてないだけだと思ってる。
俺は通勤手当たくさんもらってるからそれを電気代とかに充てられて文句は無いけど、
会社の近くに住んでる人は通勤手当もらってないから、出費が増えてるはずなんだよ。
53名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:24:47.03ID:y6M75y7i0
>>29
組合なんてない会社ならともかく、大昔からの大企業には組合があるから、
労働協約とかすぐに変えられないからだろ。
組合あれば、会社の一方的な変更はできない。
69名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:31:20.85ID:Jz1m6Xv40
>>53
組合無くても、一応、36協定があるから好き勝手に制度は変えられないことになってるよw
55名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:24:57.56ID:VB0yWfPI0
>>29
そのうち、支給分の定期券を購入してるかどうかチェック入りそうだな

懲罰覚悟だな

353名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:07:13.60ID:jt42eMfD0
>>29
うちの会社は年2回定期券チェックがあるからチョロまかすことは不可能である
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:43:32.26ID:3WF8VsmH0
>>29
早めに変更しておいた方が、経理の手間が減るのかもしれない
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
今どきルーズだこと。チェックもしないなんて。
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:21:54.47ID:XtJqHL4v0
>>29
そりゃ、過渡期だから
31名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:14:18.74ID:qqwfi5Ft0
10年かかりそうな変化が一気にきただけ
鉄道会社覚悟しとけ
売り上げが戻ることはない
34名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:16:26.04ID:KAi59cQa0
>>31
まあそういうことなんだよなあ
インフラ大丈夫なんだろうか
37名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:18:36.63ID:WENlcGco0
>>31
戻らないとなると、リニアって大丈夫か?
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:34:07.28ID:qqwfi5Ft0
>>37
観光需要はさすがに8年もすれば戻るだろうけど
中国がおかしな方向にいけば観光はあてにできんね
鉄道は物流強化した方がまだマシかもね
東京は今後企業が分散して周辺にサテライトオフィスをもうけるでしょ
埼玉千葉茨城なり首都圏に近い中核市が成長するかも
ドーナツ現象の企業版
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:45:22.43ID:Y+Avr/lv0
>>37
要らないだろ。
何のためにお金かけて現地に急ぐんだ?
大体のことはネットで済むし、VRとかもっと普及すると思うぞ。
現地職員がカメラ持ってウロウロすれば現地のものも見れちゃうしな。
35名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:16:59.39ID:J7wpqEM90
社内情シス的には謎の問い合わせが増えまくって困る
自宅のLANにつなげられないとか知らんがな
41名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:19:16.77ID:rEem2Xb/0
>>35
情シスにお世話にならないと解決できないような老害をリストラして終身雇用制度をなくすのが経団連の狙いだから。
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
LANつなげられない奴は富士通におらんやろ
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
それがいるんだよ
団塊のジジイに
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
団塊ならとっくの昔に定年じゃねーか
44名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:20:46.40ID:CogfPFUX0
電気代とネット代と電話代は別途で貰えるんだよな?
52名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:24:09.35ID:287F+xIl0
>>44
照明やエアコンなどの機械類も消耗品だからなぁ。
使用時間が増えれば故障リスクもその分増加する。
自家用車を営業車として使えって言われるようなもん。
62名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:28:19.66ID:y6M75y7i0
>>52
まあ、自家用車を営業車として使うようなブラックは存在するからな。
中小の不動産屋とか。
もちろんそのためのガソリン代すら支給せずに。
469名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:22:15.15ID:ZiRTgplZ0
>>44
会社員は経費が60万だっけ?自動的に認められてるからその範囲内だよ
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
電気代とネット代と電話代はもちろん、個人の不動産使用分も
出なきゃおかしい

だまされるなニッポン!

54名前:不要不急の名無しさんID:
バイク派の俺からすると関係ないが、電車の利用者が減ると料金の値上げ、本数の削減で首都圏の利便性が崩壊するかもな。日本の国力が落ちるぞ
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
1時間に数本走れば、それに合わせて移動するよ
今が異常なんだよ、マヒしてる
170名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:56:39.59ID:KBEDac7R0
>>61
田舎に転勤した時経験したけど、社会全体の生産性が落ちるよ。個人の価値観だけで語りすぎ マクロで考えないと
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:17:15.58ID:nO5BRTuk0
>>54
今まで散々客がいて儲けてたくせに痴漢対策とか満員対策とか全然せずに浮かせたお金はどうしたの?
ポッケないない?
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
過度な一極集中が逆に日本の国力を
落としてんじゃね
57名前:不要不急の名無しさんID:
デジタルネイティブの若者は、非対面のコミュニケーションに慣れてるから大丈夫だよ
困るのは旧態然としたオジサンだろうね
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:29:46.77ID:NymkcX2q0
>>57
アンケートによるとテレワーク歓迎してるのは40代なんだと
上の質問攻めや下の教育から解放されて自分は既に教育を受け終わってるから
日本の企業は新卒をOJTで育てるところ多いから教育を受け終わってない若い人は大変だと思うよ
72名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:32:12.03ID:iaEB078T0
>>65
それこそオンライン講座やればいい
79名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:34:38.36ID:NymkcX2q0
>>72
その講座を誰がやるんだってことだな
88名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:36:32.38ID:iaEB078T0
>>79
一度やり方をビデオに撮ってしまえばあとは各自学習するだえだから
それを担当するものには特別手当てやればいい
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:48:56.21ID:Fcm7Vg1M0
>>88
一番重要な質疑応答はどーすんの?
流して終わりにはならんぞ
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:43:39.60ID:KBEDac7R0
>>65
リアルやな
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
旧態依然な
ディスるんなら言葉くらい覚えろよ……
59名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:27:45.92ID:uMCnFVbp0
ほらな
余計に家の電気代使うし
残業代なんて出ないし
企業の経費削減策にまんまと乗っかって、なぁ
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
残業代はきっちり出るよ
勤怠打刻とPCの利用時間を見てるから、不正は難しい
75名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:33:11.11ID:iaEB078T0
>>59
その上リストラの下準備と来たもんだ
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:49:00.57ID:6qzWklqp0
>>59
家で遊んでるのに文句言うなよ
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:41:06.82ID:3WF8VsmH0
>>59
幸福度を金額に換算すれば良いのかもしれない
77名前:不要不急の名無しさんID:
5,000円支給は羨ましい
夫の勤務先は3,000円だった(´・ω・`)
81名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
日立は巨漢だから
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
親ではなくグループ末端だけど3,000円でバレるのか!
86名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:36:21.45ID:UmJ+h1550
>>77
ウチなんかPCというかワークステーションの電気代も全部実費
85名前:不要不急の名無しさんID:
これ、進んだらネット混雑しないの?
一社だけの問題でなく、国全体、地球全体として。
96名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:38:51.92ID:y6M75y7i0
>>85
する。
ステイホーム時期でもネット使って遅すぎてイライラすることもあったし、
テレビでのリモート出演で回線が遅延して
画面が止まったり落ちたりもした。
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:39:58.02ID:iaEB078T0
>>85
満員電車の代わりに満員ネットだな
その場合は基地局やサーバーの増強が必要になりそういったインフラを推進する事業はのびるね
90名前:不要不急の名無しさんID:
労働基準法も変わっていくんだろうね

ぶら下がってた人には辛い世の中になるだろう
ぶら下がられてた人には良い世の中になるだろう

93名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:38:11.53ID:iaEB078T0
>>90
仕事しないやつにはカネはやらない当然のこと
152名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:53:19.53ID:y6M75y7i0
>>90
別に労基法は変わらんだろ。
あれはワーカー基準の物だってだけで。
テレワークの人は今後はプロ野球選手みたいな契約になるってだけで。
時間で評価ができないのだから。
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
今だと明らかに不適格な人でも、なかなか企業は辞めさせられないんだよね
結局そういう人の分を、他の人が負担することになる

人材の流動性を高める方向に、法が変わっていく予感がするよ
昭和の終焉というか

197名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
まさにお前がその「企業がなかなか辞めさせられない明らかに不適格な人」ぽいけどな。
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:38:42.48ID:J7wpqEM90
テレワークは自分の仕事には集中できるけど楽しくねーな
冗談言ったり愚痴って小出しに発散したりできねーし
隣で電話受けてるやつの様子聞いててトラブってそうなら助けてやるとかもできんし
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:01:40.88ID:oBxtelP+0
>>95
それ。
集中して作業するのにはいいけどね。
1日3時間くらいだけ自宅作業ってのがバランスいいかもなぁ
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
優秀な社員は労働時間が減るけど、その社員と同じ結果を出すために、過半数の社員は労働時間が増えることになる
当然、残業代は出ないw
214名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:10:28.12ID:oBxtelP+0
>>210
うちは残業代100パーでるよ。
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
どうやって残業代を算出してるだ?
ほとんどのテレワークは成果主義なのに、うらやましいわ
228名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:15:30.75ID:oBxtelP+0
>>221
勤怠システムにログインしてポチッとな、をやるよ
基本給の見直しとボーナスは成果で見られるから
サボって金だけ貰おうってのは無理よ
102名前:不要不急の名無しさんID:
この5000円って課税所得?
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:41:32.75ID:iaEB078T0
>>102
交通費が非課税ならこちらも非課税であるべきだな
まだそのへんははっきりしないな
114名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:43:28.87ID:gKc/a6M90
>>107
経費じゃないから課税対象
117名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:44:06.94ID:iaEB078T0
>>114
そうなるか
112名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:43:07.27ID:XdL9YLQa0
>>102
多分そうなるな
その分通勤費は実費になって非課税扱い
126名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:47:23.04ID:nDm4M54p0
家の一部をオフィスにするんだからもっと出せやw
せこすぎだろw

通信費10000円
自宅オフィス費10000円くらい出せや!

167名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:55:51.45ID:JgT+eFkx0
>>126
これ個人事業主だと家賃の半分とか電気代通信費とかなんもかも経費にしてるはずだからリーマンはダメって通らないよね
789名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:53:03.97ID:iFwF2Nb80
>>126
そうだよね。。
自宅をオフィスにするんだから、それくらいの手当は欲しいよな
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:02:32.26ID:Wz0GnTSr0
>>126
年一回でも何か雑所得があればそこに乗っけてなんでも経費申請できるぞ
何でも報酬さえ出れば、そこに家賃でも光熱費でもイス代でも。ブログまとめライターとかに登録したら。会社にバレてどうなるかは知らんが
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:49:23.16ID:F7g8FtyP0
個人のwifi回線を業務に使わせる事になるんだろ?
通信費の一部を会社が負担するのが筋じゃねえの
144名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:51:25.42ID:LJ3VZuaY0
>>137
大手はモバイルVPN貸し出すのが普通
業務端末も自前のなんて使わせない
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:04:17.26ID:Jz1m6Xv40
>>144
うちも大きくはない会社だけど、PCは会社支給のだな。

個人のPCだと情報漏洩とかそういう問題もあるんだろうけど、
当然、画面の見た目がいつも使ってる会社PCそのままだから、
家にいても仕事に集中しやすいという副次的な効果がある。

206名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:07:07.04ID:N5Mpejg40
>>200
海外ではpc支給などしないし手当てもない
よく情報漏洩しないもんだ
面白いよね
227名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:13:40.30ID:Jz1m6Xv40
>>206
実際起きてるけど、日常茶飯事すぎてニュースになってないだけじゃね?w
知らんけど
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:26:05.50ID:IjIW5cnF0
>>144
>>156
某有名通販のコールセンターの在宅ワークが
時給1100円で、通信費補助とか在宅手当とか何もないらしい
その上光回線必須で自腹
仕事用のパソコン本体だけ貸し出しで自分で組み立てるんだと
デスクトップだから場所とるし机は自腹か
酷いなと思った
269名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:32:46.23ID:HC2FZUx50
>>254
デスクトップは電気食うよww
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
それは酷い…
てか通販コールセンターなんてエンドユーザーの個人情報扱うのに在宅でやらせてるのは非常にまずくないか?漏洩しまくるだろ
普通何重にもセキュリティ効いた監視カメラ付きオフィス内で透明のビニールバッグしか持なくて携帯端末、カメラ持ち込み禁止、メモ紙一枚オフィスから持ち出せないの仕事なのに
278名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:38:17.95ID:oBxtelP+0
>>271
在宅でできる部分を切り離すんだよ
例えば商品そのものの使い方についての問い合わせとか。

じゃあ買うわとなったら
「担当者にお繋ぎ致します」って言われて回される

308名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:49:41.50ID:G3q9DFoB0
>>278
いや、254はアマゾンの話だと思うけどもっと突っ込んだことやるみたいだぞ
しかも中国人の担当者から回されて日本人スタッフとして対応したりするらしい
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
部屋のスペースの占有費用も追加して貰わなければあわない
他に、光熱費(トイレの水、エアコン、その他消耗品)
会社で何気に消費していた全ての費用を個人で支出するんだけどな
それを5000円って
なめとるやんけ!
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
富士通はwifiモバイルルータを全員貸与されているスマホもPCも
218名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:11:39.94ID:XP7gg21q0
>>156
俺の知ってる富士通とは別の会社なのかな
139名前:不要不急の名無しさんID:
昔は富士通も一流大卒が多かったけど
今は三流大だけの気がする
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
大学入試ってほとんど暗記力、今はGoogle先生がいるしね
自分で考える力があるか、実務で使い物になるかは学歴じゃ分からんよ

過去に3人、使い物にならない東大卒の部下を持った者の感想です

208名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:07:28.14ID:KBEDac7R0
>>164
お前の使い方が悪かったんだろ。自分を恥じろ
219名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:11:59.21ID:NymkcX2q0
>>208
大学入試ってのは大学入試入って学問が出来る能力があるかどうかを測ってるだけだからな
仕事ってのは学問をするのに必要な能力よりもっと総合力が要求されるから
対人的な能力とかさ
230名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:16:13.12ID:y6M75y7i0
>>219
実際、早慶レベルだとAOや推薦のほうが使い物になるって言うしな。

ああ、大東亜とか江戸桜とかのAOや推薦は問題外w
あ、一般でもか。

258名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
それがいるんだよ、使い物にならない東大卒くんたちがw
共通点は小さい頃から勉強に勉強して、頑張って東大に入ってるタイプってことかな

「あらかじめ決められた答え」を探す訓練ばっかりしてきたんだなぁ、と思ったよ
実務では、問いを自分で設定して、無数の答えの中から最適なものを選んで、
実践結果から見直していく、みたいな繰り返しだよね
それができないのよ、正直可哀想だった

前例の無いコロナ騒ぎでの官僚の姿を見て、ふと彼らを思い出した

267名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:31:33.89ID:W5XiWilw0
>>258
言っちゃ悪いが東大のくせにそこに入ったの?的に言われる組織かい
そりゃ中には使えない(というか企業の仕事に向いてない)東大生もいるよ
でもできる東大生はできるやつが集まるところに行きがち
別にあなたの組織の他のメンツができないとは思わないが、東大生でそこ受ける人はそういう類ってことなのでは
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
余裕で東大に入った地頭の良い人はすごいよね、どこでもやっていけるよ
起業家も増えてるようだし

上の方で学歴云々の話があったんでね
今はそんな時代じゃないという例えで、昔の部下の話しをしただけです

この話はここまでで

298名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:45:04.84ID:CJOJ36mR0
>>258
仕事ができるとかできないとかは関係ない。
中卒だろうがMIT卒だろうが、そいつの為にどのようなサイズの仕事を用意してやれるかが上司の腕。
それができないのはおまえの上司としての腕不足。
お前自身が上司から言われたことしかできないから、
人に与える仕事が一定の枠内になってしまってそこから逸脱する人材を疎ましく感じるってだけ。
自分の能力の狭さのせいを相手の適応力に甘えているのを自覚するべき。
どうしても面倒見切れない場合は自分の能力不足を認めて謹んで世間にお返しするしかない。
まぁ死刑の存在理由のようなもんだ。俺もよく世間にお返しした。
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:10:53.48ID:qw/7iZpw0
>>164
バカだなあ。暗記力だけで東大受かると思うか?
222名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:13:01.03ID:y6M75y7i0
>>215
とりあえず
ほとんど
って言葉の意味を調べよか。
328名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:59:04.59ID:WvUM7u6R0
>>222
ほとんど以外の要素とその根拠は?
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:04:11.02ID:y6M75y7i0
>>328
一番大事なところなんだが?
暗記力「だけ」で受かるかどうかって話なんだから、
そもそも「だけ」とは言ってないってツッコミ入るのは至極当然のこと。
いの一番に膨大な暗記が必要なのは事実で、
凡人が無理して東大目指したところで、そこで終始してしまうってやつ。
東大出て成就できるのは、そんなこと中学のうちに歯磨きレベルで済ませた人。
346名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:04:53.44ID:WvUM7u6R0
>>343
答えになってない
364名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:12:36.19ID:y6M75y7i0
>>346
んなことどうでもいい。
そもそも、「ほとんど」って言葉も知らないクソアホが悪いんだならそいつに言え。
578名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:25:05.30ID:WvUM7u6R0
>>364
いや、質問に答えろよww
357名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:09:16.41ID:y6M75y7i0
>>331>>336
似たようなやつすでにあん醤。
自転車便とかバイク便とか。

>>341
それは「だけ」って言ったチショーに言わんと。
以下>>343

341名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:03:45.93ID:qw/7iZpw0
>>222
バカだなあ。
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>164
イヤだな、こういう奴w
480名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:25:47.12ID:shX18uev0
>>164
最近見たネタであったが

どんなに優れた道具も使う人が残念では残念な結果しか出ないw

594名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:40:04.93ID:3WF8VsmH0
>>164
テストで高得点を取ることに脳を最適化した人は、
聞いたことがでたらめでないか検証する能力が育っていないのかもしれない
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>164
>>594
いやいやwwww
それならお前等が東大以上の学歴を持ってから言ってみろよ。
高性能なPCも3歳児では使いこなせないのと同じで君等みたいな
楽して評価だけしてる層だと何を与えても無駄な実例じゃね?
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:46:56.79ID:3WF8VsmH0
>>600
テストで高得点を取ることに脳を最適化してみれば分かるのかもしれない
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
だからさ…それが出来て全員東大卒になれたら苦労なくね?
○○したら○○になるとどうでも良い過程はいらんねだわ

結果が全てなんだわ。お前はその方法で東大は出てるんか?あ?

613名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:55:04.01ID:3WF8VsmH0
>>606
テストで高得点を取ることに脳を最適化したことが無ければ、説明しても理解できないのかもしれない
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
君がアスペで発達障害なのは理解したわ。
もうええわ。一生自分の世界で他人を評価してろよ。ダボ

1つ良いアプリを教えてやるよ。リマインくん
「打ち合わせ」「明日の15時から」
「燃えるごみ」「毎週水曜日の朝8時」
「歯医者さん」「2月20日 10:00」
「カップラーメン」「3分後」
これでもう,締切りや予定を忘れることは…
でもお前ならそれを入れるのも忘れるか入れても後回しにして終わりだから意味ねえかw

631名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:11:46.54ID:3WF8VsmH0
>>621 
アスペで発達障害でないのであれば、脳の最適化と予定を分けて考えた方が良いのかもしれない
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:57:59.90ID:1W8s29Cu0
>>594
脳を最適化ってより、膨大な暗記にリソース注ぐのがやっとの凡人。
東大とか入っても燃え尽きないのは、
高校教科書レベルぐらいのことは中学あたりで勝手に学び進めてる人。
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:08:36.28ID:3WF8VsmH0
>>617 
一理ある

暗記にリソース注ぎすぎるので、他の能力が十分に成長していないのかもしれない

>>622
上司と定期的に相談している会社がどの程度あるのか、調査すべきかもしれない

166名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:55:39.40ID:2azjTIOi0
>>139
https://diamond.jp/articles/-/228907
東大だと上位にはないが
その他の有名大や理系では
人気はある模様
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:53:08.36ID:KBEDac7R0
通勤電車ってそんなに辛いか?スマホで読書したり結構有意義だけどな
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:55:22.61ID:y6M75y7i0
>>151
同じ汐留勤務でも
東海道線なのか都営浅草線なのかでだいぶ変わる
171名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:56:43.09ID:F7g8FtyP0
>>151
東西線とか、総武線とか、田園都市線とか混雑率180%超える路線じゃあスマホ見れる余裕はないで
161名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:54:56.50ID:T8AHyJEa0
まあ、テレワークメインになったらスーツや靴とかも頻繁に買い替えなくて良くなるし、化粧品とかもいらないから随分お得にはなるな
スマホも家のWi-Fiでいいから安いプランにできるし
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
あまい
週一でコアタイム出勤します
と絶対になる
服、無いし~となるんよ
メイクどうするんだっけ?となる
干物女になる
196名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:03:15.96ID:HVNfPuqK0
>>161
服や化粧品が売れなくなるのかな? 髮型も放置で引きこもって太って、ますます少子化が加速するなあ
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:59:51.93ID:0yRQ6U0/0
通勤地獄から解放されるなら1万払ってもいいくらいだわw
どんだけ無駄な時間と体力使ってたか思い知らされたわ
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
健康維持のための通勤タイムが無くなり
メタボまっしぐらだね
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:02:11.70ID:+mY8gehL0
>>184
通勤地獄の方が寿命縮まるわアホw
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
痴漢を疑われたの?
まぁ冗談だけどさあ
女子高生観られんやんw
290名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:42:33.00ID:iaEB078T0
>>182
一万じゃすまなさそうだな
187名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:01:38.87ID:WdhSIpQX0
在宅にしたから5000円だと光熱費で足が出るとかどんだけ電気の無駄遣いしてるんだよw
エアコンとかずっと稼働してても案外電気食わない
というかむしろ切ったりつけたりするほうが電気食う
一番電気食う家電は夏場の冷蔵庫だからそれは在宅であろうとなかろうとほとんど変わらない
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
あまい
PC暑いし冬は寒し夏は暑いし
春は工事で五月蠅いし
少なくとも1年やってみれば分かるよ
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:03:52.09ID:OdSCIWrR0
>>187
ネット回線もあるんだ
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:20:01.63ID:4lMZNOmd0
家でも電気や下水、お茶…
ネット使用料にへたすりゃ自前のPC使って、月5千円ってか
ブラックもいいとこだな
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
大手がテレワークで自前のPCと回線なんか使わせるわけないだろw
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:26:51.41ID:IjIW5cnF0
>>252
某大手通販企業は自前の回線使わせるらしい
262名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:29:30.31ID:HC2FZUx50
>>239
いや光熱費が一番かかるだろ。
エアコンだな。
上下水道やノーパソは大したことない。
241名前:不要不急の名無しさんID:
電気代は自腹かな
夏と冬は結構かかりそうだが(´・ω・`)
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
部屋が北向きで中間のマンションだから、まだ昼はクーラー使わんないで済む。夜はゴキ対策で網戸にはしないでクーラー。
テレワーク開始の3月初旬は北向きなので、アンカと電気毛布にくるまって仕事してた。夏は暑くないが、冬は寒いしスースーする。
暖房があまり効かないから、電気毛布さまさまだった
わざわざボア靴下と専用スリッパ買った
581名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:26:35.28ID:Rz+bBYeG0
>>255
何かお前のレス読むと仕事出来なさそうだな・・・
586名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:31:30.50ID:K6iLsrgb0
>>581
おばはんのつまんねーTwitter読んでるみたい
248名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:22:52.69ID:6V7U5vdI0
在宅勤務制度は結局撤回することになるだろう。
何故ならばテレワークというシステムは20年前から確立していたのに、
どこの企業も長期的に継続できた試しがないからだ
256名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:26:45.87ID:ngRWoLlw0
>>248
流動的に選べる感じになるだろうね
今日は出てこなくても良いから家でテレワーク
今日は打ち合わせやら資料調べしたいから出勤
手当も月何日以上なら通勤手当で支給、それ以外は家の固定費の最低保証の定額何円みたいになるかも
261名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:29:28.30ID:oBxtelP+0
>>256
パソコン持ち歩くのだるくて結局、どっちかになるよ
現状、週3テレワークにしてるが、
パソコン持ち運びだりぃからテレワーク辞めるかも
339名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:02:27.13ID:FwZD67ON0
>>248
20年前にはSlackもOffice365もzoomもないわけで、まともにリモートワークなんかできない気がする
今はTeamsでビデオ会議してチャットして、必要に応じて画面共有してができるから、楽ちんだわw
264名前:不要不急の名無しさんID:
元々車通勤だけど、コロナの影響もあってか益々公共交通機関を使わなくなった。
そして人の密集が予想される大規模商業施設にも行かなくなった。日常の買い物も近所の商店街とネットで済ませてる。
この傾向が続けばもしかしてシャッター通りとか地域の個人商店の奇跡の復活につながるのかな。
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:33:31.14ID:y6M75y7i0
>>264
アマゾンやウーバーがさらにいちびるだけだぞ。
ウーバーもデリバリーが飽和になったら、
スーパーの商品も運ぶようになるから。
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
いちびる、は関西圏しか意味が伝わらんぞ
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:37:29.12ID:3WF8VsmH0
>>274
学校で方言について教えた方が良いのかもしれない
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
地域の小売店が活性化するのは良いことだと思ってたけど時すでに遅しってやつかね。
285名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:41:16.97ID:y6M75y7i0
>>279
物事が効率化するほど寡占化するのは物理。
家から出なくても何でもできるようになるってのはそういうこと。
極端な話、水道や電気、通信さえあれば店すら要らなくなるわけで。
苦労するのはウーバーのチャリンカーだけで。
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
ついでに小物の宅急便もウーバーにやってもらえばいい
336名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>331
需要と供給のバランス(。・ω・。)
数年後は配送代三倍になっとるわ(。・ω・。)wwwww
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
数年後には国民総配達員になってるかもな
通勤ラッシュならぬ配達ラッシュになりそう
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
都会からは遠隔地なんだが、最近通販クソ遅いんだよ。
地元の小売はそこを逆手に取れば良いのに未だ通販にビビって何もしない。
280名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:38:22.27ID:PZ7VpX3G0
もはや『会社』と言う形態を成していないな
多数の個人事業主のそれぞれ契約を結めばいい
優秀な人間は高額契約、そうでない人間は契約解除
そういう流れだろコレ
284名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:40:47.40ID:oBxtelP+0
>>280
ぶっちゃけ、雇用されてる側もなんだかなーという感じ
成果主義で、職場も自前で用意しろ、ってんなら
業務委託契約して他からも仕事受けたいよなぁ
特にエンジニアなんかはさ

個人事業主になって住宅費を経費にしたいわ

295名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:43:50.71ID:y6M75y7i0
>>284
たぶん国保の値段を見て後悔すると思う。
控除に釣られて自営する人あるあるだからw
サラリーマンにはみなし控除があるのも知らずにね。
312名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>295
別に国保関係ない(。・ω・。)
年金国保保険は自営なら経費で落とせるから(。・ω・。)
個人年金からあらゆる保険は全て経費で落とせるからラッキーラッキー(。・ω・。)
国保安いし高額医療年間かかった病院代や薬代も10万越えれば帰ってくる(。・ω・。)
320名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:54:31.20ID:y6M75y7i0
>>312
各種保険が控除になるのはサラリーマンも同じだけどね。
経費で落とすってそういう意味で使ってるだろうけど。
327名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:58:03.41ID:oBxtelP+0
>>295
ちゃーんと勉強して申告すれば
リーマンの控除なんて目じゃないって。
使える金も段違いよ。

ただ上手くやりすぎると将来貰える年金の額も
ありえない少なさになるので
お金貯めとかなきゃだけどねー

332名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:00:23.41ID:y6M75y7i0
>>319
車もバイクも要らなくなるんだよ。
そもそも交通需要が減るって話なんだから。

>>327
自営だと年金額は収入の如何で変わらんのでは?
基金で上乗せできるけど、それは収入が増えたら多くなるという性質のものじゃないしな。

362名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:11:53.28ID:oBxtelP+0
>>332
自営だからこそ

仕事してもしても経費ばっかりかかって
全然儲かりまへんから免除お願いしまっせー
ができる
その代わり将来受け取る金額も、元々少ないのにさらに減るw

371名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>362
俺は飲み物は全て経費で落としてるし夕飯なら領収書に適当に名前裏書きして経費で落とす(。・ω・。)
個人事業主ならではの作戦(。・ω・。)
農家だから家の雑費すら経費で落としてるけど(。・ω・。)
304名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>284
やればいいじゃん馬鹿なの?(。・ω・。)
青色申告なら家族も経費で落とせるから(。・ω・。)
奥さんにも税金かからないパート扱いで使える(。・ω・。)
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:06:10.67ID:oBxtelP+0
>>304
自分富士通じゃないんでw
富士通の環境になるならそう思うだろうよって話
288名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:42:11.03ID:HC2FZUx50
>>280
雇用契約を請負契約にする流れかwww

ここまで来たかwww

300名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
もう大分前からタニタが社員の個人事業主化を推し進めてたで、たしか
291名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:42:49.70ID:F7g8FtyP0
実は、在宅勤務が定着して一番困るのは交通機関だったりする
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:45:03.42ID:+aMshtNA0
>>291
少子化で運賃収入減ることへの対策はしてきたが、インバウンド無しの通勤無しになると、そろそろ地方鉄道は死ぬね
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:50:38.40ID:sFv+BZFy0
>>297
そうなると国交省が運賃値上げの認可をするんじゃないかと
鉄道運賃がクソ高くなるかもね
319名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>310
車やバイク買えば経済回る(。・ω・。)
ガソリン自動車保険車検と(。・ω・。)
292名前:不要不急の名無しさんID:
リモートワークとは無縁の業界だから、色々あるだろうがそれでもリモートワークは正直羨ましい。体重増えそうだが。
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)01:47:16.94ID:oBxtelP+0
>>292
徐々にやってくるようだ。

食事は気を使ってるし酒を飲まなくなったので、
今のところ太らず、筋肉が落ちた分むしろ痩せたり
足が細くなりジーパンが緩くなった。

だが筋肉落ちて基礎代謝減ったんで
きっとしばらくしたら脂肪がやってくるんだろうな…

324名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
通勤も人によってはそれなりに体力使うしな。運動量が減る人も多いと思う。
330名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>324
通勤時間分朝散歩すればいいやん(。・ω・。)
金残してもジジイになって動けなくなったら意味ない(。・ω・。)
自営農家の俺は心配ないけどな(。・ω・。)
325名前:不要不急の名無しさんID:
いつ 通勤定期代の支給が停止されるかわからないから、
会社から遠い場所の家は変えないな
運賃の高い鉄道沿線は、今後 猛烈に過疎化しそうだな
335名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:01:24.80ID:sFv+BZFy0
>>325
北総鉄道とか?
銀座や六本木みたいな都心まで出掛けるのに定期があれば気安く行けたけど、自腹となると凄い億劫になるよな
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
北総鉄道は定期でもかなり高いよ
学生でも半年で、20万円近い定期代になるらしい
368名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:16:39.23ID:FUPG3wrr0
>>325
リモートでの選考が当然とでもなっていなければ
仕事を探すことになった際に交通費に締め付けられて本当に大変な目に遭うだろうな
333名前:不要不急の名無しさんID:
うちは夫が3月からテレワークしてるが新卒入社や4月に中途で入社した部下にいきなりこの環境はかわいそうだと言っていた
モチベーション保つのも大変だろうし
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:04:36.11ID:PZ7VpX3G0
>>333
それはあるだろうね、最初は「テレワークいつでもサボれるし最高!」とかなるだろうけど、これが毎日延々と続くと、そのうち「俺、この会社に要る人材なのか?」ってなるだろ
355名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:07:58.80ID:iaEB078T0
>>345
テレワーク以前に会社ってのは大半不必要な人間だらけなもんだ
そんなことで悩むなんて若いな
360名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:11:15.81ID:PZ7VpX3G0
>>355
特に大企業は親がねじ込んできたコネ入社野郎も多いしね、不必要な人間を在宅で終身雇用か
ま、不必要な人間に限って生活残業するから、少なくともそのコストはカットできるよね
338名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:01:56.69ID:PZ7VpX3G0
富士通、思い切った人事施策だけど
これ、もはや本体では製造を行なっていないということだな
340名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:03:27.62ID:+aMshtNA0
>>338
ただの官公庁を贔屓にしてる会社に成り果てた
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
聞いた話で、ワープロソフト一太郎で知られるジャストシステムは
当初は在宅勤務をいち早く導入したらしい
今は在宅勤務は殆どやってないと思う
そこから何を学べばいいのか
幾ら大企業の富士通とはいえ経験しなければ分からないと思う
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:23:27.56ID:y6M75y7i0
>>354
そりゃ徳島じゃ通勤交通費もオフィスの家賃もたかだかしれてるからだろw
富士通なら大いに効果あるだろうけど。
要はコストカット分以上売上が落ちなきゃいいんだから。
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
詳しくは知らないけれど当初は、の話で
開発者を在宅勤務で雇用していたのじゃ無いのかな
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:22:13.76ID:PZ7VpX3G0
アメリカでは通勤交通費や引越し代なんかほとんど支給されない

雇用に対する考え方が日本はできるだけ長く働いてもらうように努力すべきだというのに対しアメリカでは、会社は社員に対し仕事の機会を与えていると考えられているからだ

381名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
それは分かるけれど
日本は終身雇用の文化があり歴史そして現在がある
アメリカは契約雇用の文化がある
比較対象にならないと思うよ
388名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:27:14.71ID:PZ7VpX3G0
>>381
一生テレワークなのに終身雇用しなきゃいけない人材ってどんなイメージ?
全く想像できないんだが
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
終身雇用の地方公務員でテレワークのモデルも可能
受付、案内など、受付のデスクにモニター表示で対応するとか
モニター越しなので声は本人でアバターでも可能
AIが今以上に進歩すれば簡単な案内は人は要らなくなるね
405名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:37:07.12ID:PZ7VpX3G0
>>395
その仕事なら終身雇用は要らんでしょ、今すぐ派遣に切り替え可能
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
そう言う流れになると思う
既に保険業界や銀行など導入してるのでは
ホテル業界もね
391名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:30:23.06ID:wpd6xT8s0
郊外の広めの家から1時間くらいかけて通勤してくる人はそりゃ在宅万歳だろうけどさ
通勤に30分もかからない都心の広くないワンルームに住んでる自分みたいなのはつらいと思う
ずっと同じ部屋にいるから、仕事と休憩の境目がはっきりしなくなるんだよ
正直出勤するほうが良いです
404名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:36:59.25ID:JI5B9F9U0
>>391
書斎があるなら良いけどリビングで仕事はキツいよ
保育園に通ってる子供がいる家庭なんかは在宅万歳みたいだが
409名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:39:09.30ID:pW7s0S7F0
>>404
保育園によるけど、「在宅勤務」の場合は子供預かりませんってあるんだよね
別に在宅で仕事してるだけであって、暇してるわけじゃないんだけど
「家に親がいるなら子供預けなくていいよね」って思ってる保育園が少なからずある
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:43:26.16ID:UP8/nN2c0
今年は複数社の大企業で仕事したけど、テレワークの形態が色々で興味深かったな

・VPN(社給PC)
・非VPN仮想デスクトップ(社給or個人PC)
・Office365(社給or個人PC)

これら全てから選べる会社もあったが、やはり未だにVPN一択の会社が多数派
客先でのメンテナンスや会合を全部リモートにした会社もあったな

416名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
VPN一択でしょう
そして鍵付きファイルでセキュリティを固めるとかね
428名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:53:36.32ID:pW7s0S7F0
>>416
なんでもかんでもクラウドに上げると高くつくしね
VDIも一時期流行ったけど、金がかかる
VPN+オンプレが結局安い

>>423
テザリングのみってサブスクのオンデマンドビデオとか厳しそう

419名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:48:49.03ID:WdhSIpQX0
ネット通信費って言ってるやつ固定回線引いてないのかよ
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
スマホでテザリングしてるのかもね
まあその様な会社が存在したとしても驚かないけど
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:52:35.18ID:mZZUTM3S0
>>419
アホかと思うが若いのはモバイル用のルータで済ませてる奴が実は結構いる
個人用のPC持ってないとかもいるから
あと勝手に引けんところに住んでたりとかも
590名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:35:46.96ID:3WF8VsmH0
>>426
用途によっては、モバイル用のルータの方が使い勝手が良いのかもしれない
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:51:33.24ID:nZmZrDUD0
>>426
独身一人暮らしだとモバイルワイファイええぞ
何がアホなん?
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:07:13.06ID:y6M75y7i0
>>419
格安の1M回線とかじゃ話にならんけどね。
427名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:53:21.26ID:ftPIOdYr0
ほんと完全リモート勤務だけはやめてくれ
ヨメと四六時中家にいなきゃならない状態はもう耐えられないw
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
仲良く子作りに励んで下さい
住所を教えてくれたらプレゼント贈ります(笑
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
産めよ増やせよ、これで少子化問題も解消だわ
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)02:55:01.35ID:QqJQyCy50
在宅勤務の割合は増やすべきだとは思うが
完全在宅勤務になった連中は近い将来仕事なくしてるだろうな
人と接しないと人間的に全く成長しないからいつまでも人を使う立場になれないし
手を動かす仕事はその内若いやつらに勝てなくなる時期が必ず来る
437名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:02:42.81ID:pW7s0S7F0
>>431
>人と接しないと人間的に全く成長しない

それもいままでの感覚で、今後は変わっていくだろうね
あたりまえのように新しいツールを使いこなしていく人は柔軟に対応できるだろうし
直接目の前で相手と会話しないと何も始まらない人とはそれ以上はないってことで

502名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>437
接する必要があらへん(^。^)y-.。o○

パラダイムシフトが起こった事が今だに理解出来ん人間があるのよ

441名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
良い方法は「私の就労時間を○○時から○○時とします」
そういう契約をすべきなんです
人は朝型、夜型、昼型があるし一番冴えている時間を雇用側は勤務時間とすれば良い
あとはお好きにどうぞ、クラブに行くのも良いドライブに行くのも良い
余暇を楽しんで下さいという感じかな
450名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:11:17.28ID:y6M75y7i0
>>441
それ以前の問題。
通勤不要の場所を選ばない完全テレワークってことは
そもそも日本ですらなくていいってことだからな。
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
そういうことです
439名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:03:40.65ID:HSqdT5h60
在宅勤務で済む富士通ってスゴイなw
儲かってるように見えんけど

自分はテレワーク不可な業種だが、90%テレワークで済みそうな事務方は朝7時に出勤してくるw
経営者旧世代でコロナ対策緩め、罹患したらアウトなのに、3密朝礼ありw(毎日じゃないが

446名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:09:05.61ID:pW7s0S7F0
>>439
ほとんどの人は学生の延長で仕事してるからね
会社に対する忠誠心を示すために出社する感じ(学生の皆勤賞みたいなもん)
その職場を変えるって選択肢なんて無い
打ち合わせとかやっても誰も発言しない(学校の授業で誰も質問しないのと同じ)
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
発言するとじゃあお前がやれってなるからな
管理職がバカだとポジティブな意見は出せない
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:22:43.43ID:2zvjpF0a0
>>449
いや、やっていいならお前がやれよ
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:17:13.91ID:HSqdT5h60
>>446
経営者が年寄りだから、テレワークが一般化する頃には引退しているだろうってスタンス

富士通みたいな大手エレキ企業ならテレワークを理由にコストカットできるんだろうが
単純に在宅で済む仕事ってスゴイと思うな、内職じゃあるまいし
家で仕事できるのになんでわざわざ出勤するんだ?6月以降ほぼ通勤電車満員に戻ったんでテレワークで成立する企業って多くないと思うな、知らんけどw

443名前:不要不急の名無しさんID:
元々奥様が専業主婦やご両親が在宅も場合は光熱費はあまり変わらないのでは。
一人暮らしの人は大変だけど在宅勤務になったら飲食代や服飾代の支出が減るので得すると思う。
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:09:22.92ID:r9VDnjBo0
>>443
うちの会社は食堂で社員割引の格安で朝昼夜の三食食べられる
これがなくなるのは大打撃だ
464名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:19:50.34ID:LNxWYfAR0
>>447
大きな社食だとメニューも考えられていて
自分では買わないような食材も入っているだろうから
栄養が偏る人も出てきそうだな
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
福島のおいしいお米
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:19:12.42ID:3WF8VsmH0
>>447
自炊した方が安くて美味しいものを食べれて健康になるのかもしれない
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
うーん、一人暮らしかよ
朝食は、栄養価を考え簡単なのは、しらすワンパック(2日分)と生卵(1個)とご飯
野菜嫌いならそれで十分
448名前:不要不急の名無しさんID:
このテレワークに激しい憎しみを抱いてる爺はいつまでやるんだw
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:12:55.83ID:y6M75y7i0
>>448
何かすごく勘違いしてるようだけど、テレワークで有利になるのは、
すでに知識や経験を積んでるジジイだぞ。
大変なのはこれから教育を受ける新人。
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:29:54.94ID:QqJQyCy50
>>452
まあそうだよね
既に管理職として経験を積んだ人間が完全テレワークに移行しても部下の管理はできるかも知れないが
新卒でいきなり完全テレワークをずっと続けたら後輩の指導する機会すらないからな
結局完全テレワークなんてデザイナーとかの"従業員だけど自分の仕事をちゃんとやって成果物を出せばいい人"しか無理なんだよ
518名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:46:41.97ID:4n/dXjko0
>>490
そういう成果物を出すことに専念できるから生産性が上がるだろ
余計な雑用を言われることもないし

それと資料など紙出力の場合は出力した紙の保管や処分に手間があったが
リモートワークなら資料は電子データになるから保管の手間が大幅削減できる

534名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:57:44.27ID:QqJQyCy50
>>518
一部の専門職はそれでもいいんだよ
だが、総合職というのは幹部候補として採用されてるわけで
基本的には出世競争をして管理職や役員を目指させるために雇われてる
だから下積みのうちはともくある程度経験積んだら自分の仕事だけやってるだけじゃすまなくなるんだよ
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
ホントにそう思うわ。
ITでこんなこと言ったら笑われるかもだけど、人を見て覚える
、自分と違う思考を身体で覚える、感覚を知るってことが出来ないから、
考えが狭くなって、いろんなやり方を覚えられないだろうなあ
経験値がなくテレワークというのが相続できない。単純作業?
557名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:12:07.28ID:4n/dXjko0
>>538
プログラマだと最初はデバッグだが、資料を渡されて細かいロカールルールを
教えてもらったらあとはひたすらデバッグで在宅勤務の方が集中できるんでは?
一定のノルマを達成すれば終了みたいな感じになるし

それにITは各種資格が充実してるから別の事がやりたいと思えば資格を取れば良いし

572名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
転職とか副業がしやすくなると思うよ

自分でマネージメントさえできれば、ダブル、トリプルワークとか
それ以上も可能だしな

576名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:24:25.43ID:4n/dXjko0
>>572
ITは技術職だからな
建設みたいに社員でなく一人親方みたいな個人事業主もありだと思ってる
プロジェクト単位であちこちに雇われたりして
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
デジタル土方言われるぐらいだから、建設業に近いかもね

おれは営業だったけど、SE軍団は大変そうだったよ
寿命も短いし、稼げるうちに稼いで転職とか多かったかも

その前が外資系にいたんで、働き方も個人事業主に近い形だったわ
プロジェクトチーム作って、終わったら解散
今とあまり変わらんような仕事してた感じ

604名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:49:03.73ID:+r0Sj2ty0
>>585
SEはステップアップのための踏み台でなく終着駅だろ
あと外資はどこも裁量労働制だから、元々みんな一人親方みたいなものだな
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:59:16.76ID:jLXJiKIm0
>>604
確かにそうなんだけど
そういうところで働く人の話を聞いても
その裁量制はどこまで適法なものなんだろうかと思うこともある
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:03:26.87ID:1W8s29Cu0
>>620
営業職なんてそれに似たような賃金体系が普通でしょ?
みなし残業っていう。
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:15:37.95ID:3WF8VsmH0
>>538
成果物を見て覚える能力を高めれば、覚えれることが増えるのかもしれない
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:13:43.89ID:GhwCqxPq0
寝るだけの狭い部屋で在宅きつい
会社行きたい
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:18:19.72ID:PQVTgkm50
>>453
無駄に広い俺んちを10万で売ったる。築40年で窓から山しか見えなくて反社のかわりにイノシシに絡まれるけど
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
県名だけ教えて、難しいなら地方名でだけでも
条件次第で数年は暮らしてみたいかも
うちのマンションとトレードしても良いよ
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:27:48.29ID:PQVTgkm50
>>465
黒岩県。つかお前マンション持ってるとか富豪かよ
466名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:20:07.31ID:r9VDnjBo0
>>453
わかる
日本の住宅は独身用も狭いし
家族用も狭くて間取りはテレワークを想定してないから仕事部屋ないのが普通
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:14:59.84ID:4Sk/PtO+0
家をオフィスとして提供して月5000円???
シェアオフィスで個室借りたら一日最低3000円はするぞ?
6万くらい払わないとおかしいって
457名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:16:45.34ID:XXw0qWXH0
>>456
ゴネ得狙いのリストラ候補は大人しくしとけよ
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:27:26.41ID:r5qirtE40
>>457
元気だなジジイ!www
467名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:21:25.54ID:uEUabmnz0
そう言えばテレワークの税金ってどうなるの?
電気代など給料から控除できるの?
家の固定資産税も一部事業用になるの?
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>467
全て今まで通り個人
まあ、領収書を集めておいて確定申告したらわかるよ
477名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:24:27.94ID:y6M75y7i0
>>467
何度も既出かと思うが、サラリーマンの場合そもそもみなし控除されてる。
なので、テレワークだから出費が増えようが新たな控除はできなあ。
540名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>467
普通に所得税(。・ω・。)
自分名義なら無理です(。・ω・。)
サラリーマンに電気代なんて経費で落とせるわけない(。・ω・。)
馬鹿なの?(。・ω・。)
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
今まで考えたことの無いことが始まるのだから
分からないと思うよ
医療控除で年間10万(変わってるかも)を超える場合
確定申告すれば数千円、万超えるかもが還付されます
なんて知らない人いっぱいいるから
554名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>549
医療控除変わってないよ(。・ω・。)
普通にドラッグストアーで買えるくすりでも年間医療費とその薬代で10万越えれば受けられる(。・ω・。)
レシート保持7年間必要と青色申告するなら複式簿記必要(。・ω・。)
まぁ税務署入らないと思うけどリーマン辺りの所得なら(。・ω・。)wwwww
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
なら数千円か
食事代程度にはなるね
588名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:34:14.38ID:3WF8VsmH0
>>467
副業をすれば、経費になるのかもしれない
472名前:不要不急の名無しさんID:
社員というより請負委託みたいな感じになるのかな?
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:30:35.09ID:r5qirtE40
>>472
すぐにではないだろうけど
確実にそちらに向かうだろうな
いわゆるジョブ型への転換

テレワークと雇用契約は既存のものがミートしない
富士痛が以前盛大にやらかした成果主義に戻さなきゃならない

だから正社員という職種はなくなる
ジョブ型契約になる

ここにひとつもんだいがあって
日本の中間管理職は無能なので
その評価ができない

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:36:23.83ID:1W8s29Cu0
>>495
正当な評価ができないのはどこの国も同じ。
営業みたくはっきり数値で現れない限り、
結局は、よっぽどできるかよっぽどダメなやつ以外は似たりよったりだから、
その中で差をつけるには、結局は好き嫌いとか自分にとっての損得になってしまう。
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:26:28.23ID:4Sk/PtO+0
月5000円てガキの小遣いかよ
労働者を舐めてるとしか思えないわこの会社
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:30:09.86ID:jEqaYIa60
>>481
家で仕事する為の電気代とか考えたら妥当
出勤したら実費で交通費支給だろ
498名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:33:40.12ID:4Sk/PtO+0
>>492
なんで電気代しか払わないんだよ
会社に家を使わせてやるんだから場所代を払えよ
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
給料もらってんだからいいじゃんw
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:30:26.31ID:bxezYj7y0
家は仕事から解放されて目一杯ゆるむ場所なのに、
仕事持ち込みたくないです。
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
そんなん、部屋変えればいいだろが
うちは地方都市だが間取り的には8LDKぐらいあるぞ

散歩するのは湖畔だし、最高の環境だよ

524名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
県名を教えて、難しいなら地方名でいい
一部屋くらい空いてませんか?
程度によるけど月4~5万で借ります
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
熊本市内だよ
元々父親が会社やってたんで、そこの事務所跡を
うちら兄弟の部屋にするためパテーションとかで区切ったりしてるからな

今は友人とベンチャーやってるから、快適な労働体制
95%ぐらいテレワークで行けるしな、うちの業界

536名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
返信ありがとう
そうか九州なんだ、九州と関東に小さい家があるんだけど
東北とか北海道ならいいなと思ったのです、これマジで
熊本は今、大変そうだね
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>521

完全に出社しなくていいならともかく
週に何日行かなきゃならない状況だと
片道2時間以上かかるような場所じゃ厳しいだろうに

556名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
納品以外は全部テレワークだからな
本社福岡にあるけど、本社行ったことすらないよw
うちは名目上、熊本営業所にしてるけどね

副業もできるし、なーんの問題ないわ
元は福岡メインで働いていたよ、富士通でも働いてた頃あるけどね
当時のPC業界ではそれなりに有名人だったりします

528名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:52:01.17ID:4n/dXjko0
>>494
個人向けのレンタルオフィスとかあったりするからそういうのを利用すれば?
まあ、週一出勤なら交通の不便な家賃の安い物件に引っ越すのもありかも
504名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:37:05.68ID:+r0Sj2ty0
昔の富士通は定期代支給じゃなくて、定期券そのものを支給していたけど、
事務処理きが面倒だから金銭に変えたのか?
定期券支給だと経路を会社に強制されるから、金で貰った方が嬉しいな
508名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>504
定期を途中解約してキャッシュ化してたな
(^。^)y-.。o○
513名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:40:41.67ID:1W8s29Cu0
>>504
今どきSuica定期券で再利用前提だからだろ
514名前:不要不急の名無しさんID:
もう在宅で5ヶ月目突入したけど会社にいるときより仕事捗って忙しくなった
元々裁量労働制で残業代出ないけど、20代後半で年収800万円越えだから今のところ不満ないが、、、
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
先月の住民税は幾らだった?
教えてくれたらリアル年収が分かるので
おながいします
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
約53000円だったと記憶
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
それ持って行かれすぎかも
扶養家族がいないともったいないよ
余計な話かもだけど早く結婚した方がいい
546名前:不要不急の名無しさんID:
だからリニア要らないって言ったじゃん
人手不足も相まって企業のネット活用と自動化AI化で業務の最適化されていくし人口減少も考慮したら結局既存の新幹線と飛行機で全然事足りるからな
リニアの9兆円とは別に年間4200億円の運用費かかるのにどうやって採算取るつもりなのか狂気だわ
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:15:21.73ID:4n/dXjko0
>>546
リニアは葛西会長の個人的な願望が出発点だから採算とかどうでもいいんだよ
(リニア計画そのものは旧国鉄時代からあるが、それを発展実現を
強力に進めたのは葛西会長個人に特定される)
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
リニアなんて将来性低い国鉄の亡霊なのにな
既存路線の設備更新に膨大な金投入してもどうせ金は余るし
単純に新幹線の料金下げてくれたほうが皆嬉しいのにTwitterやヤフコメでも「リニアしゅごい」に今だに騙される無知な庶民多すぎる
時代は思いっ切り変わりつつあるのに…
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
懸念する気持ちは分かる
スーパーコンピュータの「京」で2番目じゃダメですか
が、このたび「富岳」で全カテゴリーで世界一になりました
鉄道事業で世界一の日本が君臨できるリニアカーの進歩を遮ることはできません
どうしましょうか
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
リニア海外輸出ってあの膨大な初期投資と運用費を知ってて買う国って相当限られてくるし
移動の経済的合理性は自動運転車やドローンとかネット活用とかの普及するにつれて変化するからハイパーループやリニアなんて第四次産業革命本格的にみえてきた時代に出る幕あるのか疑問だわ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
第四次の存在は未知数だね
現時点で思考しようよ
ニューヨークからロサンゼルスまでリニアカーを引いたらどうなると思う
ワクワクしないかな?
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
東京大阪間のリニアカーをモデルとして成功すること
それが未来に繋がるんだよ
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
Top 10 Best Cars of 2020
https://www.youtube.com/watch?v=T2G_3QeRre4

これが自動車業界です
鉄道業界は遅れてるんだよ

618名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
TOP 10 Fastest Cars in the world 2020
https://www.youtube.com/watch?v=egkQ-tq3WDw
でした 自動車に興味のある方へ
547名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:05:52.57ID:lGsnXDGa0
在宅喜んでるバカいるけど、高熱費ドーンとくるよ
会社いってたほうが金つかわないなー、と思うくらい
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
自宅にいる時間が長いほど飲み会や友達付き合い薄れるし無駄出費確実に減るよ
それに比べりゃ光熱費とか安いし
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:11:07.31ID:pLImmJd10
>>547
契約になって自宅を事務所にした方がお得ですよー…となって
リストラが進むのか
573名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:22:38.99ID:PQVTgkm50
>>547
それはわかる。テレワークではなかったけど自宅待機の時期があったから水道光熱費カチ上がった
550名前:不要不急の名無しさんID:
企業もオフィスを縮小できるようになるよな
今みたいに全員同時に出勤に備える大規模オフィスが必要ない。
都心のオフィスの需要が変化するかも
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>550

テレワークって富士通みたくプログラムとかの業務ぐらいしか普及しないと思うぞ

都内の本社の社長や重役室は減らすわけないし
そいつらの秘書とかがテレワークのわけない
会社を統括する業務をp自宅でやらせるわけもない

テレワークでできそうな仕事って、もともと場所選ばない地方とかでやってるような業務なんじゃねえの?

563名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:16:52.34ID:4n/dXjko0
>>558
トヨタもホワイトカラー職の大部分を臨時から恒常的な在宅勤務に切り替えるぞ
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:03:03.30ID:3WF8VsmH0
>>563 
ブルーカラーがファミマの品出しロボットの操縦を手伝えば、
Win-Winになるのかもしれない
562名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
職人時代から青色申告してて自営農家5年目だけど税務署入られたことないな(。・ω・。)
ただいま暇な時建築の収入あって口座は農協郵貯銀行含めて口座7個(。・ω・。)
農家の収入は市場出しなので現金手渡し(。・ω・。)
税金節税しまくれるし現金手渡しなので耐火金庫に貯蓄(。・ω・。)
自営最高(。・ω・。)wwwwww
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
賢いけど
足をすくわれないようにね(笑
574名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>565
おばあちゃんと母親に贈与税かからないギリギリの金を口座に振り込んでもらった形で銀行に貯蓄(。・ω・。)
母親を経理のバイトとして雇う形で節税(。・ω・。)
青色申告だと赤字決算すれば翌年持ち越し(。・ω・。)
いくらでも節税出来て最低の税金しか払いません(。・ω・。)ニッコリ
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:32:39.68ID:HIc3HWOl0
通勤しないんだから当たり前だわな
働き方が変わったんだから次は基本給廃止で歩合かな
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
それが怖いところだよな。
Aさんは100の成果でBさんは50の成果でCさんは30の成果でDさんは10の成果
これでも給料は変わらずでAさんにボーナスを10万程度の上乗せで今までは済んでてたけど
これからはどうなるかだよな。
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:57:42.53ID:3WF8VsmH0
>>593
給料を変える前に、仕事のやり方を上司と相談してもらうのかもしれない
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:01:21.55ID:1W8s29Cu0
>>616
相談するまでもなく、地方の子会社とかに飛ばすまでだろ。
592名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
結局最後は人脈(。・ω・。)
仕事はそんなもんだ(。・ω・。)
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>592
恋愛マッチングアプリパクって
テレワーク仕事マッチングアプリが出そうだなステータスどこまで捏造出来るかの勝負になりそうw
633名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>607
続かない仕事一回こっきりだな(。・ω・。)
継続できない仕事(。・ω・。)
経歴詐称となんら変わらん(。・ω・。)
まるで白痴(。・ω・。)
浅はかな考え(。・ω・。)
597名前:不要不急の名無しさんID:
虎ノ門ヒルズとかせっかく建てたのに大変だなw
これから都心のオフィスが閑散となったら色んな面で経済的にやばいんでないの?
飲食とか壊滅的じゃん。 お弁当屋もな
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:53:07.38ID:3WF8VsmH0
>>597
客席が無い方が、固定費を削減でき、距離のある客の利用が増えるのかもしれない

味で勝負できる店が残るのかもしれない

612名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
WBSでやってたけど、曜日別で契約できるオフィスとかも出てきてるみたいね
同じオフィスに数社が相乗りしてるみたいなイメージかいな

既存オフィス街の飲食店は壊滅的ダメージ受けるとこ多いだろ
その分、在宅向け配食サービスとかネットスーパーみたいなのが伸びてるわ

615名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)04:57:34.51ID:0ZlrYhbv0
太陽光発電10年目の俺様大勝利
来年から売電単価48円から1円になっちゃうから売り上げ減っちゃうなあ
と思ってたけどこれで自宅消費できるわ
643名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>615
これからまたメンテナンスで数百万かかるし太陽光(。・ω・。)
メンテナンス業者少ないからかなり待つ(。・ω・。)
国の新規雇用事業なんて損するものばかり(。・ω・。)
孫正義ですら電気撤退(。・ω・。)
御愁傷様(。・ω・。)
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:23:40.45ID:0ZlrYhbv0
>>643
もう元は取ってるので、ごめんな
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
家が老朽化する、その設備どうすんの?
という意地悪な質問をしてみました
儲かった収入と、廃棄撤去する支出と
なんか分からんけどキツかった苦労を相殺したら
今、どういった感想をお持ちでしょうか
660名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:32:38.31ID:0ZlrYhbv0
>>654
瓦一体型なんで、ごめんな
発電しなきゃ、ただの瓦なんだわ
まあ設置してから一度も不具合ないから壊れる気がしないけど
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
瓦一体型なら屋根ということ
で、今は安定供給されているんだ凄いですね
余計な話だけど定期メンテナンスは誰がやってるの
自分で屋根に登らないように、落ちたら痛いかもしれないよ
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:49:17.86ID:3WF8VsmH0
>>654
技術の進歩に協力した幸福感が残るのかもしれない
623名前:不要不急の名無しさんID:
出勤する社員も減ったら社員食堂も閉鎖。
社員食堂で働いてる人たちは解雇。
会社終わってからの飲み会も無くなる。 オフィス周辺の飲食店閉店。
リモートワークが主流になったらとんでもない事になるぞ。
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:04:34.62ID:1W8s29Cu0
>>623
そりゃ国が良くなることと国民が豊かになることは別だから。
ただ、国を良くしないと国民も豊かになれないってだけで。
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:24:15.52ID:H2urDjni0
>>623
変わりに郊外の飲食店が繁盛するから問題ない
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
在宅勤務になったら外食は圧倒的に減るよ、コロナ落ち着いても
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:09:13.65ID:q8FE4FeK0
本社を田舎に移転すれば半分テレ半分出社という理想が実現できるのに
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:13:13.27ID:1W8s29Cu0
>>629
その場合、家から会社までの交通は高速バスになると思うけどね。
週に2回も新幹線には乗せられないから。
那須高原あたり想定してるんだと思うけど。
639名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:16:37.10ID:q8FE4FeK0
>>632
自分も田舎に引っ越すよ
たまには人に会いたいし半分ずつが理想
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:13:43.08ID:+qFDTd+60
三菱は通勤手当そのままで一日500円だしてるのにひどいな
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:16:04.48ID:EzwcREz20
>>634
その通勤手当は全額課税対象だな
640名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:16:59.84ID:1W8s29Cu0
>>634
三菱と言われても商事なのか重工なのかUFJなのかいろいろあるがな
638名前:不要不急の名無しさんID:
出社と在宅勤務で労働基準法の労働時間を変えるべきでは?
在宅は一日10時間、週50時間とかどう?最低賃金も在宅用に時給を少し下げる形で辻褄を合わせる
経団連も納得しやすくなるんじゃねえの?
653名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>638
何時間働いたって誰が計るの?馬鹿なの?(。・ω・。)
在宅なんて内職とかわらんから成果主義でしょ(。・ω・。)wwwwwww
リーマン脳はやはり何時間働いたとかしか考えない(。・ω・。)
会社行けば毎月決まった給料貰えるからな(。・ω・。)wwww9w
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
だよね

オレとか一日20時間とか働いてることになるけど
契約で、時給もらうわけじゃないからなぁ
趣味が仕事のワーカホリックだから問題はないよ

労働基準監督署にも知り合いいるから
相談すれば最適な形教えてくれるだろうけどね

要は人脈と営業力、考え方の問題かと

648名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:24:15.99ID:iDJNU/2n0
5000円だと足りないけど、出るだけ羨ましい。さすが大手様。
うちの会社なんて、定期代カットなのに、光熱費は
「在宅は個人の都合だから、会社が光熱費を払う理由はない」
「そもそも仕事にどのくらい使ったか、測れないから払えない」
と言われて、一切出してもらえない模様。
651名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:26:02.46ID:dwe0LFl20
>>648
ブラックだな
在宅は個人の都合じゃねーだろ
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:34:32.50ID:iDJNU/2n0
>>651
一応、会社側は「出勤したい人は出勤でもいいですよ」って形にしてるから、
在宅者は「出勤出来るにも関わらず、自ら在宅を選択してる人」
「光熱費かかるのが嫌なら、出勤すればいい」って考え方らしい。
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:25:00.46ID:dwe0LFl20
オフィス需要がなくなり不動産価格は暴落するだろう
反対に郊外の環境の良いところは上がる
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
オフィス需要は来年までに3%減るらしいが、それで不動産価格が暴落するか?
659名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:31:17.87ID:Ci8DT8mh0
>>655
50%へるよ
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:44:12.79ID:Z0kKzODB0
そもそもテレワークだとわざわざ雇用する必要がないんだしいずれ切られてフリーランス化するだけだろ
テレワークで喜んでるやつは気づいた時には地べたで生活してるぞ
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:52:51.39ID:3WF8VsmH0
>>668
配達をしていない飲食業の心配をした方が良いのかもしれない
682名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>679
コンビニや飲食なんて飽和状態(。・ω・。)
淘汰されて適正な数残ればいいだけ(。・ω・。)
684名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)05:57:09.57ID:3WF8VsmH0
>>682
化学調味料に頼っている店は淘汰されるのかもしれない
699名前:不要不急の名無しさんID:
富士通は新卒取らなくなるのかね、キャリア採用だけにするのか?
704名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:08:30.66ID:PZ7VpX3G0
>>699
契約社員に切り替えていくんだろ
「正社員」「新卒」なんて概念がそもそもなくなる
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:13:27.05ID:0ZlrYhbv0
>>704
そんなのしないと思うよ
幹部が育たない
外部から取るなんて簡単じゃない
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:15:41.63ID:PZ7VpX3G0
>>711
生え抜き幹部?
ローソン、サントリーの社長のキャリアは?
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:19:21.07ID:0ZlrYhbv0
>>718
マネージャー、部長クラスな
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
富士通というか大手の場合
本当にその層使えるの?
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:32:56.78ID:0ZlrYhbv0
>>729
最近は使えない事がわかると下ろされる
昔はマネージャーに昇進すると、懲戒以外で下ろされることがほとんどなかったために増え続けてた
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:21:21.11ID:PZ7VpX3G0
>>726
同じく転職エージェントで大丈夫
アメリカでは3年同じ場所にいる奴なんか無能とみなされるらしい
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
あのさぁ、アメリカではの下りを
正しく詳細にできれば30行くらい書いて欲しい
アメリカの労働文化、雇用態勢、など
そして日本と異なることなど
2行では足らないよ
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:26:19.97ID:Ez9kAj2f0
>>734
勿論日本と異なるけど、やるんじゃない?
まったりテレワーク幻想、終了
まあ最初から予想出来ていた事
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
すごい番号を引いたね 731部隊
まあそれはあっちに置いて

アメリカでどれだけ雇用していますか
日本との違いは?

735名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
マイクロソフトと東芝の国内法人の取締役とか観てみればいい、
717名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:15:28.73ID:iSZY9ogg0
>>704
これは自分の予想だけどサラリーマンとか雇われて働くという概念が
徐々に後退して江戸時代のような感じの個人事業主な生き方になると思うんだ

そういう意味ではウーバーは最先端だも思うビジネスモデルに問題が
全くないとは言わないが間違いなくあれは後に先駆けの一つとなる

724名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
使い捨てと自覚している者が絶対条件なら
ウーバーイーツは有り
バカ(学生など)が賢明に懸命に自転車こいで
面白いか?
701名前:不要不急の名無しさんID:
テレワークだと情もないから、リストラはしやすいだろうな
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:10:54.66ID:D2DmtJiC0
>>701
そのうちにリストラするんだろうな
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
正にこれ。
顔も合わせなくなるから仲間意識なくなるし、帰属意識もなくなるから会社離れもおこる。
あと各人がフリーランス化するから今よりさらに能力求められて時間も金もなくなってくよ。

人間を完全にモノ化するのが在宅勤務。
最初は良いことだらけだと思ったけど逆だったわ。

709名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:11:23.28ID:PZ7VpX3G0
ど素人雇っても家で新人教育とか不可能やからな、雇う(契約する)のは即戦力のみ
ここで働きたければ、キャリアは自分で積み上げていくしかない
715名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:15:02.81ID:Ez9kAj2f0
>>709
つっても、この感じだと今の給与体系からは相当年棒あげないと優秀な人間は来ないんじゃないの
体のいい専属薄給フリーランスを抱え込むような形になりそうだわ
723名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:18:16.29ID:PZ7VpX3G0
>>715
無能、生活残業正社員を切れば優秀な即戦力を確保できるさ
転職エージェントに依頼すればマッチする人材は必ずいる
736名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:25:25.07ID:JwYga47A0
ずっとテレワークというわけじゃないだろうから
たまに出勤する場合は
旅費扱いになるのかね
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:27:59.72ID:zJmB+HJv0
>>736
リストラ要員なのでずつと在宅です
成果あがらなければ減給、降格、退職勧奨、解雇とするのが普通
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
「定期代」とあるから、現時点では交通費廃止というわけでもないんだろ。

定期代ではなく通勤時は、片道づつの切符で精算、別に通信費として5000円だすという話じゃないかと。
通勤費用と通信費用のみにコンセントレートしてお得感を演出しているのかと。

751名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
だろうな

どこかの会社も異動しても転勤なくして在宅と出張旅費で対応するとかニュースになってた
たしかに転勤とか金の無駄だもんな

759名前:不要不急の名無しさんID:
これは失敗だろw
三菱電機はテレワークみたいなアホなことしないでくれよ。夏終わりには完全オフィス勤務に戻してよ
762名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:36:02.64ID:PZ7VpX3G0
>>759
メルコ
パワハラ自殺がなくなるからテレワークの方がいいだろw
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
ヒント:メルコは2個ある
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:38:21.64ID:c8Bp6wVd0
たまに通勤する必要が出た時は電車賃自腹か
遠い人は悲惨
769名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:39:09.55ID:0ZlrYhbv0
>>767
出張扱い
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
いやなんで自腹?w
785名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:47:24.68ID:nZmZrDUD0
テレワーク3ヶ月やったけど
電気代なんて数千円だろ上がっても
通信費は固定だし電話も基本スカイプや
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:53:31.10ID:c8Bp6wVd0
>>785
社内の用件はスカイプやらで済むけど
初めてかける社外の客にスカイプやLine通話はできないわ
手っ取り早く結局自分のスマホ使うことになる
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
会社から携帯支給されてないの?
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
iPhone支給されてる
792名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:54:20.56ID:bmRoU8i/0
在宅なら副業も公認してもらいたいね
797名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:56:38.86ID:c8Bp6wVd0
>>792
それやり出したら副業ばかり頑張って会社崩壊するよ
GoogleやIBMは在宅で起業する奴も出てきてテレワークやめた
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
富士通は副業解禁してるよ
802名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)06:59:15.53ID:c8Bp6wVd0
今流行りのクラウドワークスに外注出したほうが安上がりって大量リストラが始まる
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
クラウドワークス…
それ事務所とか本当にいらなくなるよな
816名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:14:31.18ID:aengOj++0
>>808
あれは労働力の仮想化だから責任面と情報保全面での手続きと保険が手間。
グループなり合同会社みたいに責任をとる代表者がいないと部門アウトソーシングは利得が足りない。

ようは今ある間接なり主部門を分社化して、その分社が他者の部門を吸収するようなアプローチなり、
独立的に専業法人にするとかになる。
今でもできるし、昔からあるのは税理士が法人化して、会社の経理部門をアウトソーシングするとかさ

830名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:30:56.51ID:tb3RoOEA0
>>808
一般人にやらせたら情報漏洩とか起きまくるなwww
秘密保持契約もあるし、案件を受ける条件になってることもあるけど
ウィルスとか食らったら
会社のパソコンより脆いんじゃないかとは思う
804名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:02:17.62ID:X0VvWHzb0
自宅からやれっていうなら、通信費は会社が出せよ

てか通信費だけで5000円なんか飛ぶだろ
水光熱費入れたら完全に足がでる

813名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
それでも在宅勤務がいいわ
通勤時間内だけでも時給換算したら得。
ストレスがなくなったし、ずーっとこれでいい。
家にいたら出勤してた時みたいに金かからないよ。ランチ外食とか、コーヒー買ったりとかなくなったし、使うところがないからお金貯まるよ。
910名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:58:50.39ID:SLd4tU7s0
>>804
在宅勤務での追加費用なんて電気代くらいだろ?
831名前:不要不急の名無しさんID:
安いとか言ってる奴はテレワークで出来る仕事の価値を見誤ってる
そのうち正社員ではなく契約社員になり、基本給、時給ではなく1仕事いくらになり、個人事業主かするだけ
多分果てしなく給料安くなると思う
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:42:31.47ID:syciMcan0
>>831
昔から会社辞めて、そこから外注で仕事受けるってのはよくあったからね
これから増えると思う
872名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:10:33.00ID:Sqqjnrvf0
>>835
外注が例外的だったから可能だったのでは?
発注、検収は誰がするのかといったら正社員だよね。それも外注できるの?

>>831
膨大な数になる個人事業主の管理業務量増加のデメリットが安く外注できるメリットを上回るのでは?

878名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
個人事業主を管理する必要は無い
仕事しなければ報酬を出さないだけ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
業務でまともにクラウドワークス使ったこともないだろ?
886名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:21:59.04ID:Sqqjnrvf0
>>878
仕事した、してないは誰がどう判断するの?
そもそも仕事とは何かを定義して契約書作らないといけないよね。正社員ならその辺適当でいいけど個人事業主相手だとそうはいかないよね?すごく手間じゃない?
こういうこと含めて管理っていうんだけど。
833名前:不要不急の名無しさんID:
社員要らなくならね?
834名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:42:27.99ID:6M6npXE+0
>>833
なくなるのは「正社員」な
アメリカでは「契約社員」がデフォルトの雇用形態
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
アメリカ以外はどうなんだ
比較するなら最低でも国連加盟国全てを引き合いに出せよ
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
多分推進勢は自分に価値が有ると思ってるからその発想にならない
変わりなんかたくさんいるのに
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)07:55:56.79ID:JHlldE8a0
出社時の交通費どうすんの
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
領収書事務に持って行けよ
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
先に自腹、後で精算だろ
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
出張扱い
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
実費精算
906名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:54:30.59ID:V6WyjHgn0
次に削りたいところは雇用保険だな
テレワーク推進してほとんどを契約社員で賄って業務委託する形がシンプル
会社は大幅なコストカット達成で業績アップ
テレワークだからどこに住んでもいいぞ 沖縄でも北海道でも
924名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:26:57.45ID:shTNxlFe0
>>906
組合のあるところは雇用保険や社会保険や福利厚生は継続でしょ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
別にテレワークじゃなくてもできるだろそれ
909名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:55:53.28ID:ZCX5nJHL0
通勤しなくなったら通勤費でないのは当たり前なのにここで拒否反応示してる奴らって
通勤費ちょろまかしてたのか?
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:00:06.28ID:SLd4tU7s0
>>909
むしろ通勤時間が短縮されて5000円貰えるなら在宅勤務する側のメリットが大きいと思うね、自宅に在宅勤務する環境があればの話だが
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
スレタイがちょっとミスリードで本文読まないと出社時の通勤費が出ないのと勘違いしてるのかも
920名前:不要不急の名無しさんID:
こういうので一番被害被るのは鉄道会社
通勤定期がどれだけ安定収入になっているか
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)10:06:29.51ID:PUyY8EjE0
>>920
でも普段は定期客は客じゃない扱いやん
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)10:07:09.16ID:n+xKRglq0
>>920
鉄道会社もまさか食いっぱぐれる状況が現実に起こるとは夢にも思わんかっただろうな
946名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt ID:
>>944
車すら保有できない奴が電車乗るから問題ない(。・ω・。)
保有率減ってんだろ?(。・ω・。)
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:15:29.02ID:6EdOMGiJ0
>>946
正直羨ましい
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
鉄道会社にとって定期券利用者は儲けないぞ。
鉄道会社の収益源は定期券以外の利用者。
定期券利用者減ったほうが鉄道会社にとってはありがたい。
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:17:58.93ID:PgLmUzRK0
>>957
マジで言ってるなら相当なアホ
通勤定期は割引率も少ないし
定期利用者がいなくなったら鉄道会社は潰れる
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
とはいえこれは定期券利用者が通常運賃で乗るようになるのではなくて、純粋減だからな
926名前:不要不急の名無しさんID:
なんか、馘首も簡単にやれそうな感じ
officeを思い切り縮減したら、そら会社は儲けが太くなるんだろうけど
働く者にとってはあまりメリットが無いんだよなあ
934名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:38:21.49ID:SLd4tU7s0
>>926
企業にとっての得は従業員が自分の給料を越えて稼いでくれる事で、経費が倍になっても利益が増えるならウェルカムだよ
問題は、テレワークで経費が減っても結果として利益が減ってしまいそうな事、なぜ米IBM等が長年やったテレワークをやめたのかで
テレワークで真面目に働く固定給労働者は少ないって事だろう
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
なるほど
監視の目を置いた方が社員が稼いでくる
ということが判明したら、社畜列車・社畜オフィスが
ちゃんと復活するか
963名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:02:46.76ID:XxiIAEHA0
テレワークできる職種ならいいけど、そうでない人と温度差ありそうだよなぁ
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
基本的にテレワークできない職種はAIで代替可能
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
逆じゃね?
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:49:47.64ID:cg0ovJ/J0
と言うことは会社へ出勤しないといけない場合は、都合交通費出るの?
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:51:46.37ID:kIpSjh2t0
>>984
5000円払ってるからそこから出せてことでしょ

日本の間抜け企業も在宅は会社の固定費を削れることにやっと気付いたか

994名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:53:22.45ID:oljgHwsL0
>>990
ミスリードすんな
都度支給だよ
996名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:54:04.26ID:kIpSjh2t0
>>994
この記事にそんな事書いてる?
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
申請すれば交通費は出るよ…なんか誤解してる人いて気の毒になる
998名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:54:48.25ID:kIpSjh2t0
>>995
富士通社員?
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>998
ちがうよ
Fのひとは薄いノートが支給されてて、たぶんまだ全員には行きわたってないけど必要な人は普通に使ってる
1000名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:55:49.41ID:kIpSjh2t0
>>999
ノートの事じゃなくて通勤費の話じゃなかったっけ?
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:54:06.28ID:BNyzgXVd0
>>990
違うよ
出社する時の交通費は別途出るよ
そうしないと出社回数や居住地で損する社員が出る

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