【PC】Linux (Ubuntu)の増加が続く – 6月デスクトップOSシェア ★2 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/07/05(日)09:08:06.35ID:aYWhyu3K9
Net Applicationsから2020年6月のデスクトップOSのシェアが発表された。2020年6月はMacがシェアを落とし、Linux (Ubuntu)がシェアを増やした。Ubuntuは2020年4月に大きくシェアを増やし、以降2020年5月および2020年6月と継続してシェアを増やしている。Ubuntuがここまでシェアを増やしたことはなく、確かなシェアを獲得しつつあると見られる。

UbuntuはWebサーバとしてのシェアも2020年4月以降に急増している。Canonicalは2020年4月に最新の長期サポートバージョンとなるUbuntu 20.04 LTSを発表。さらにMicrosoftが配信を開始したWindows 10 version 2004 (Windows 10 May 2020 Update、Windows 10 20H1などとも呼ばれている)でWSL 2と呼ばれる機能を搭載したことで、Windows 10で動作するUbuntuの性能が改善されたことなども、こうした動向に影響を与えていると見られる。




2020/07/03 06:14 マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200703-1090563/

★1が立った時間 2020/07/04(土) 19:35:20.30
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593858920/

232名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:24:35.88ID:qWj0fuZO0
>>1
MS Office縛りが無ければLinuxが良い
235名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:28:31.40ID:je7fE9Jb0
>>232
永久に自分のモノ(?)にならない
安い方のo365は、なんか嫌に気分悪いは同意するけど

高い方?を選べば解消できるしなぁ

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
Linuxではマイナポイントも受け取れないし、
e-TAXもできない。

Windowsでないとできない事が多すぎる。

781名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:45:12.76ID:UndhZ2oV0
>>1
Windows10のWSL2でUbuntuだろ?
今後もシェア伸びていく罠w
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昔AT互換機の時代にはAT互換機は安くてウインドウズは使い勝手のいいOSだった
2名前:不要不急の名無しさんID:
今時window使ってる奴は情弱
mac一択
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:14:00.73ID:TkPxne1A0
>>2
痛々しいからやめろ
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:16:46.40ID:YgS+nTZQ0
>>2
Macに出来てWindowsに出来ない事はない
Windowsに出来てMacに出来ない事はある

何が良いのか教えて

26名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:22:39.41ID:mVqthF1E0
>>13
>Macに出来てWindowsに出来ない事はない
Mac信者じゃないがそれはさすがに語弊があるわ
WindowsにはFinalCutがあるからなあ
PremiereじゃいまだにFinalCutに及ばない
まぁPremiereはMacにもあるしね
37名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:28:47.41ID:YgS+nTZQ0
>>26
最近プレミア変わったで
49名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:32:43.13ID:mVqthF1E0
>>37
AdobeCC 2020ユーザーですが何か?
52名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:34:57.51ID:YgS+nTZQ0
>>49
それで何に気づいたの?
60名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:39:47.15ID:mVqthF1E0
>>52
>>26
いまだに動画編集ではMacに敵わないってこと
まぁAEは使えるけどね
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:46:09.30ID:YgS+nTZQ0
>>60
Final Cutが優れてるのは分かる
でもFinal Cutは遅れてるで
今はプレミア厶も使うのは一部だけやで
75名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:54:42.19ID:mVqthF1E0
>>65
あくまで>>13のWindowsに出来て~に対する答えなので
実際には動画編集システムはAvid Media Composerなんかの方がプロ向けとして優れているが
Windows版のコーディックもプラグインもApple ProResから出てるのにまるで敵わないでしょ
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:57:00.81ID:YgS+nTZQ0
>>75
ごめんけど、もうちょい勉強した方がええで
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:58:20.37ID:mVqthF1E0
>>76
www
もうちょっと詳しく教えて
都合が悪いと煙にまかないでwww
108名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:24:24.52ID:YgS+nTZQ0
>>78
最初に話を戻すけど、ソフトが使えるとかあのソフトが優れてるとかそういう話じゃないんだよ
古い物を使うのも機能が低いソフトを使うも良いと思う
新しく良い物を使ったとしても良くなるとは限らないしスピードを求められる事で逆落ちたりするし
MacのIntel CPUがRyzenに劣ってきたからRyzen積めるWindowsが優れてるって事でもない
次の自社で変わるみたいだし、新しく変化が生まれるみたいだし
Macのこれが優れてるとかWindowsのこれが優れてるとかそういう話でもないんだよ
ようは出来るか出来ないかの話なんだよ
109名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:25:41.53ID:84a3ulXJ0
>>108
そりゃ詭弁だな
>>13ぶち上げといてそれはない
113名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:28:35.85ID:mVqthF1E0
>>108
いろいろ書いてくれたけど>>78については何の回答もないっすね
業界に詳しいようなのでもっと詳しい内容をいろいろとご教示くださいよwww
勉強しろというくらいだからwwww
まず何について勉強すれば良いんですかねえ
121名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:35:43.74ID:YgS+nTZQ0
>>113
プロ向けの動画編集ソフトを教えて欲しいの?
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:38:13.06ID:mVqthF1E0
>>121
勉強しろって言った内容教えてくださいよwww
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:42:39.13ID:YgS+nTZQ0
>>124
トータル的にに決まってる
例えば動画編集ソフトのどんな勉強してるの?
133名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:43:52.37ID:mVqthF1E0
>>131
質問を質問で返さずにちゃんと教えてくださいよ
ボロが出そうで書きずらいっすかw
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:49:52.46ID:YgS+nTZQ0
>>133
Q.何を勉強した方がいいか
A.トータル的に

既に答えてるけどこれでいいか?
トータルの詳細を知りたい?
まずはWindowsとMacの違いから

135名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:45:36.61ID:mVqthF1E0
>>131
勉強しろっていうくらいだから当然業界の専門家なんでしょうし
プロの片鱗くらい見せてくれたらどうっすかね
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
粘着質
オフトピなので、そのくらいでやめとけ
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:49:42.10ID:mVqthF1E0
>>139
ごめん、暇なんで俺も熱くなったわ
以後スルーします
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:54:35.66ID:KHcRr6RP0
>>60
そりゃバカ高い値段のPCの話だろ
一般向けなら同価格でWindowsの方が断然ハイスペックだからWindowsの方が快適だわ
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:57:24.04ID:mVqthF1E0
>>74
普段使いはもちろん俺もWindowsだけど?
あくまで>>13に対する回答なんだけど
つか、MacでいまだにDTPやDTM、動画編集で使ってる人が多いのはそういうことでしょ
同じソフトがすでにWindows版であったとしてもね
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:52:11.73ID:nxNu2eyZ0
>>13
MACは宗教なんだよ
デザインガー美しい
フォントが美しい
とか言っている奴は自身が醜いことに気がついていない

ジョブズマンセーもまだ居る

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>13 Winはダサいわ。フォントとか全般的に。
987名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:55:56.01ID:1aL/WysQ0
>>13
MacOS系は感覚で操作できるという部分においてはUIの作りこみが秀逸ではあるが
ファイルサーバーにアクセスするとウンコみたいにゴミを残していくし
ネットワークのPC一覧をみるとWindowsコンピュータの画面はブルースクリーンになっていたりで
性格の汚ないオッサンみたいな印象を受ける。

あと、MacOS系iOS系共にビジネスシェアが低いというのが特長だわな
とくにiOS系はBtoBでシステム提供する際の端末としてのiOSなんて地雷以外の何物でもないw

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
Mac/iPhoneアプリ開発
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:22:05.87ID:3lctcR9y0
>>2 OSに関する情報量では圧倒的にWindowsだ 情弱どころか情溺だわ
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
不便だから情報が多くなるのでは?
34名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:27:17.48ID:GHLojItQ0
>>2
かまってちゃんは引きこもり
39名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:29:34.73ID:KHcRr6RP0
>>2
パソコン知らない人間はそう言う
本物の情弱でレス乞食
41名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:30:26.75ID:KHcRr6RP0
>>2
このアホの子はパソコン関連スレには必ず湧くな
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
MacにはApple T2とかいう劣化NVENCしかないじゃん
だからHEVCの書き出しに3倍の時間がかかる
ARKのMac版テクスチャサイズがWin版の1/3しかないのはGPUがクソだから
当然画質も1/3
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:54:38.98ID:V0clpLgN0
>>2
懐かしいコピペやなw
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
OSXのコマンドって、FreeBSDと何処が違うの?
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
釣り針が小さい
961名前:名無しID:
>>2
ブランド好きは劣等感が強い
5名前:不要不急の名無しさんID:
Windows 10   57.83% → 58.93% (+1.10)

Linux      3.17%  → 3.61% (+0.44)

38名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:29:09.36ID:GHLojItQ0
>>5
サーバー用途以外でLinux使うヤツはチンカス溜めたオタク
99名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:20:10.01ID:XCiiDl680
>>5
Linuxってそれだけしかシェアないんだ
ひょっとして意識高い系?
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:32:14.96ID:XCiiDl680
>>110
>>5だよ
あなたも意識高い系?
6名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:13:08.23ID:R3qR+GrK0
Ubuntuのどこがいいのかねぇ

ビジネスではWindows必須やん

18名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:18:09.41ID:GxSd2hZ/0
>>6
ビジネスでもUbuntuを標準にするべき
61名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:40:02.15ID:f0rOK5X+0
>>18
特定の業務用端末は既にPC+ubntu+アプリになっている。
ユーザーはアプリしか使わないからOSが何かも知らない。
今まではこう言うのでもwinだったが徐々に切り替わってきている。
80名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:00:26.78ID:McCE9aVJ0
>>18
レッドハット使うのが普通、サポ無しで業務はあり得ない
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:47:01.82ID:GAn6SimG0
>>80
ubuntuはサポート買えるでしょ
7名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:13:20.38ID:Lyx81wL30
言うてWindows10の圧勝じゃん
ゲテモノ好きをアピールするなよ
16名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
とはいえ普及率を考えれば3.6%って結構な数字だよね。
使ったことがないからどういうものかわからないけれど、
どういう人が使ってるのだろう。
21名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:20:30.28ID:H9jUZvKp0
>>16
組込みたいなやつだよ
19名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:18:10.86ID:rK0iqNPL0
ほとんどサーバー用途でしょ
23名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:21:07.91ID:WNMj67CS0
>>19
デスクトップと書いてあるだろう
28名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:23:44.70ID:HYktazkp0
>>19
Raspberry Piが押し上げてる
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:22:36.86ID:HYktazkp0
LinuxでWindowsのソフト完全に動作するようになるまであとどんくらいかかるの?

とりあえずMS-officeとphotoshopとAutoCADとNXが不具合一切なく動けば移っても良い

あとデバイスドライバーはWindows完全互換で頼む

31名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:26:02.40ID:nEL5TZtc0
>>25
それだともどるのはwindowsxpじゃねえかw
36名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:28:31.43ID:ycXJFy4YO
>>25
それなら最初からWindowsでよくないかw
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
LibreOfficeとGIMPとBlenderで代替するべし。
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
OSは無料、ソフトは無料でも、調べ物やトラブルシューティングに時間がかかるから結果的に見れば割高っていう
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
調べ物やトラブルシューティングに時間がかかるのはwindowsでも同じでは?
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
もうすぐ互換性とか関係なくなる
クラウドが標準にになるから
クラウドはブラウザさえあればオールOK
29名前:不要不急の名無しさんID:
Ubuntu使い辛いだろ…
CentOSにしても、bashの知識無しじゃ無理だし、一般への普及は辛いだろうな
42名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:30:27.59ID:mVqthF1E0
>>29
CentOSはサーバー用途にしか使わないよ
誰もデスクトップで使いたいやついないだろう
うちの自宅サーバーはWebサーバー、ファイルサーバーともにCentOS一択
Ubuntsはデスクトップ用途としてLinuxの中では使い勝手良いんだろうけどWindowsには及ばないしな
93名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:16:08.68ID:mVqthF1E0
>>89
???
>>42、>>87でCentOS使ってるって書いてるじゃん
ディストリビュータって何か知らんの????
58名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)09:39:16.76ID:9HnjMy2t0
RedHatはここでも話題にならないぐらい落ちぶれたなぁ
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:28:05.47ID:3GygU7oZ0
>>58
買収されたしね
676名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)09:15:23.82ID:zEQWqilv0
>>58
おっと、VineLinux の悪口はそこまでだw
apt-get で rpm 使わせるいかにも日本人好みで変態的な奴w
678名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)09:30:57.71ID:Ok5nCvQ90
>>676
VLゴシックには今でもお世話になってます。
83名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:02:08.63ID:w+ie7mJV0
mac買ってbootcampでwin10入れて

両方使うのが最強です

250名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:40:14.61ID:wJeHf4Sl0
>>83
次のmacってbootcamp不可でもうwindows使えないらしいぞ
iosアプリ書きたきゃmac買え路線で押し通すのかな?w
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:42:31.26ID:IZ0GZRlJ0
>>250
Bootcampとかいらないんじゃない
ほとんど利用者がいなかったことも発覚してるわけだしちょうどいい頃合いだろう
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:44:55.54ID:1rv7/pT40
>>250
winもデュアルブート不可になるし不自由になってくな。
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
USB起動のLinuxを使えば共存可能
それか古いノートにLinuxを入れるのがいいよ
85名前:不要不急の名無しさんID:
売ってるOSなんてスパイウェアまみれで業務で使うとか論外だろ
ネットに繋いだら四六時中そこらじゅうに謎通信しまくりだぞ
スパイのために作られたスクリプトJavaScriptまで強要してスパイしまくり
Linuxだと動作しないサイトとかあるがそれはスパイしてる証拠
そういうのはポルノサイトくらいだと思ってるかも知れんが大手企業や銀行までそう
新電力がやたらそんなのばかりで申し込みすらできないし
多分NTTあたりが実績云々ほざいて独占的に受注してスパイ天国にしてるんだろうな
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:19:44.56ID:vJ8X0wgi0
>>85
何言ってんのタコ
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
何言ってんのは現実を知らない馬鹿のお前だろ
105名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:22:31.18ID:oxdS2DiX0
別にMacは高くない
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
OS込みの価格と考えればな
OS無料と謳ってるが本来2万円くらいのOSがハードに抱き合わせされてると考えれば高くはないと言える
314名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:22:17.70ID:je7fE9Jb0
>>311
なんだかんだで

結局は一人負けで
既存の使ってる人も

ドンドン逃げて行ってるという

106名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:23:04.31ID:mVqthF1E0
つかメインPCとして使ってないだけでもちろんUbuntuもCentOSもデスクトップ版はOSとして使える環境にはあるよ
開発用に使うし、VMWare使うこともあるし
つかうちのPCは10台ラックにかかってるので
980名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:45:58.01ID:vLd16UzF0
>>106
CentOSの方がUbuntuよりもなんか安心感があるのよな。
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
枯れてるからな
サーバー用途だとそっちのが良かったり
110名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:27:21.60ID:XRmrn1Wx0
この期に及んでWindows厨が涌いてるのに引くわ。
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:28:54.29ID:oxdS2DiX0
>>110
世の中のPC事情から考えて言ってることがおかしい
ちょっとなに言ってるのか
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:31:57.82ID:oxdS2DiX0
>>110
大体パソコンなんて用途で変わるのは超当たり前なのに
そんな超当たり前で超常識的なことすら分かってない
そんな奴がパソコンの話することが世も末ってレベル
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:37:00.37ID:u1iH9c330
問題は窓全体よりも10の悪評だろうなww
更新時のエラーの多いこと多いことww
あれじゃLinuxにも逃げたくはなるwww
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:46:38.04ID:XRmrn1Wx0
>>122
全く同感。それなのにWindowsを使うなんてどんだけアレなんだよ。
144名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:51:07.81ID:oxdS2DiX0
>>137
それはパソコンを使えてない人間だからだよ
エラーなんてそうそう出るもんじゃない
使えない人間ほどよく分からないからシステムのせいにする
会社のパソコン使えない女子かよ
123名前:不要不急の名無しさんID:
Windowsの牢獄から開放された感
セキュリティソフト(笑)
126名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:39:44.45ID:oxdS2DiX0
>>123
もしかして今のWindowsにセキュリティソフトが必要とか勘違いしてる人?
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
いや、いらないんじゃね
俺も始めは生刺しノーガードだったし
それよりひどいんだよね
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:45:39.47ID:X8h5gAhw0
かりにUbuntuが優れてたとしても、どーやっても仕事では使えんし
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
LibreOfficeじゃ駄目なの?
CADはBlender、画像処理はGIMP。
同ソフトを同スペックのパソコンで動かすとWindowsより遥かにレスポンスがいいよ。
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)08:57:04.53ID:GQxZerS80
>>671
そんな代替品でビジネスしてるところなんかない
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
皆が代替品を使えばそれが世界標準となる。
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)12:24:01.66ID:cvovr6Lg0
>>720
そういう話してないから
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
ならどんな話よ?
140名前:不要不急の名無しさんID:
10の更新の糞さでこんなにlinuxが伸びる
もんなんだなww
173名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:20:16.09ID:IZ0GZRlJ0
>>140
もうLinuxにするとか息巻く人がよく出てくるけど
大半はそっ閉じでWin10に戻ってんじゃないかなと思うw

Win10が気に入らないからという理由でLinuxを選んでも使いこなせんだろうし
コマンドライン多用しなきゃいけない時点であいつらには無理だろうな

180名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:25:16.85ID:u1iH9c330
>>173
今時デスクトップなんか使っている変人なら
使えるだろww
185名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:26:32.72ID:IZ0GZRlJ0
>>180
bashの設定自分で書かなきゃいけないってなった時に
ほとんどが匙投げてWin10に戻ると思うなあ
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:34:38.90ID:u1iH9c330
>>185
コマンド入力くらいできるだろ。
199名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:39:13.34ID:IZ0GZRlJ0
>>193
無理だろうねえ
パイプもわからないだろうし

argも適切に書けるとか
manページみてさっとわかる人とかなら昔からやってるってことだしさ
それ以前にあいつらには理解不能なトラブルシューティングが増えるから優しくはないなw

205名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:44:23.16ID:u1iH9c330
>>199
それよりは意外とLinuxでハードルになるのは
英語力だろ。必ずしも日本語の説明無いからなwww

>>200
だよなwww

208名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:46:16.83ID:IZ0GZRlJ0
>>205
いやあ・・日本語のmanページ見たってわかんないんじゃないw
あいつらのポンコツぶりを舐めちゃいけないと思うね
200名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
ターミナルなんかネットで検索してコピペなんだが・・・
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:44:53.29ID:IZ0GZRlJ0
>>200
その程度じゃやっていけないよ
まあすぐ挫折してWin10に戻るだけだろうな大半は
余計なことするなとか鼻息荒くしてMSに怒り心頭してる人なんかにはちょっと無理ある・・w
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:49:14.96ID:S6RtTm8n0
10年振りくらいに実機Linuxを作ったけれど、最新情報に悲惨な程疎い。
みんなどんなアプリを使っている?

常時稼働→SSH, Samba, 他諸々
まじめな用途→bio-linux, VMware(Ms-Office)
デスクトップ用途→Emacs, Atok, Steam, FireFox, PlayOnLinux(Jane)

149名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)10:57:37.11ID:u1iH9c330
>>141
PinguyBuilder
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:06:05.93ID:S6RtTm8n0
>>149
多謝!!
まさに在宅の時にLinuxデスクトップ環境作って、快適過ぎて、
でもパーツがプアだったので、マシンをより良い物に換えて再構築したばかり。
復習になって良かったけれど、次はこれ使ってみるわ。
154名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:02:07.38ID:mVqthF1E0
>>141

常時稼働→SSH, Samba, Apache、(Mysql)MariaDB or postgresql、VSFTPd、PHP他もろもろ
まじめな用途 E-Lermingシステム構築主にMoodle開発、他Webサーバー構築、仮想サーバー構築
デスクトップ用途→VMWare使用して複数環境のテスト等

157名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:05:45.63ID:u1iH9c330
>>141
ClamTk
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
Chrome, VSCode, Python, Jupyter notebook, Slack, Zoom
あとはクラウドになったので、アプリは殆ど要らず、OSには依存してない
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
vim
153名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:01:36.10ID:R3qR+GrK0
結局Mac使ってる人ってYouTuberか外出先でマウントとりたい意識高い系の人らだよね?(´・ω・`)
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
ほんとまじで多くがそれだと思うよ
スタバでMac出してYoutube見てるとかサイトを見てるだけとかって話はめずらしくないし
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
マルチタッチないノートとかキツイわ
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
MacはUNIX機だからじゃない?
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:36:10.70ID:ugQjJHPZ0
>>425
BSDは

UNIXなのかと

430名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
カリフォルニア大学バークレー校のソフトだからいいんじゃね?
171名前:不要不急の名無しさんID:
どのOSが減ったのか?
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:17:34.07ID:je7fE9Jb0
>>171
顕著なのはMACでしょ
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:21:42.00ID:7HHmzdAH0
>>171
Mac
10.14以下の下落幅を10.15の上昇幅で補えなかった形

https://news.mynavi.jp/article/20200703-1090563/

178名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:23:24.99ID:X8h5gAhw0
>>174
自分は32bitアプリでどーしても外せないのあるから、10.14のまま使ってるし
クック死ねよボケ
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:25:42.76ID:IZ0GZRlJ0
>>174
個人的にはminiが高くなりすぎたからじゃないかなと思う
iMacやMBPはたいして値段変わってないけどminiが強烈に高くなってる
2011/2012モデルなんかと比べると最上位が2~3倍くらい違うからね
買い替え・・ともなかなかならないんじゃないかな
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
CometLakeにしてくれたら確実に勝ってたんだけど惜しいなぁ

それでなくてもIntelは近頃脆弱性多過ぎてちょっとな

176名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:22:18.07ID:Hiy5yJkL0
>>171
今回はMac OS
Windowsは全体のシェアは変わらず、Win10のシェアが伸びてるので
Win7, Win8.1からの移行はWin10に流れているのが読み取れる。

数か月スパンは追ってないからしらね

211名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:49:18.36ID:TIhwt00b0
>>171
macは一年でos更新する分周辺機器が早いスパンで切り捨てられる場合も有るから、変動を嫌う仕事用PCとしては使えないからな。
その辺り考慮するとwinは捨てられない。
linuxだとかなり古いレガシーも活かせたりするからその辺りの需要はあるだろう
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:52:03.54ID:IZ0GZRlJ0
>>211
そうはいってもWindowsももはや互換性伝説終わってるし
ころころ変わって行ってるからもうそんな印象ないかな・・
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:32:26.01ID:mVqthF1E0
MSエクセルが使えるならUbuntuの用途が広がるけどな
互換ソフトはマクロ使えないんでクライアント支給のエクセルデータが使えないんだよね

ところでUbuntu 20.04 LTSはどうなの?
ちょっと前にUbuntu 20.04で動くMicrosoft Officeの動画の話題があったけど
WINEもクラウド/RDPもGNOME on WSLも使わずに、コンテナ上でWord/Excelが稼働
CPUやメモリの負荷がそれほど大きくないそうだが

192名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:34:00.96ID:je7fE9Jb0
>>188
o365じゃ、駄目なの?
203名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:41:35.43ID:mVqthF1E0
>>192
いや、今はWindows使ってるけどOfficeがUbuntu上で動くなら普段使いの用途の大部分がカバーできるなと
以前、互換オフィス使ってたことあるけど、やっぱりちょっとしたことで不便さを感じたので
207名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:45:58.96ID:mVqthF1E0
>>192
ああごめん、ブラウザ版か
使ったことなかったけどマクロも動くんだっけ?
クライアントが対応してくれればバージョンも統一されていいんだろうな
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
データーはエクセルと互換性あるから
LibreOfficeでVBマクロはある程度使えるようだよ
完璧に使えるかどうかは知らないけど
260名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:48:26.66ID:je7fE9Jb0
>>255
そこまでする(拘る)なら

書き直した方が早いじゃん
そんなに難しくないし

手段の目的化の典型
みたな

259名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:47:27.67ID:wJeHf4Sl0
>>188
グーグルスプレッドシートの方がモダンなjavascriptで
スクリプト書けてエクセルより好きだ
みんなでグーグルスプレッドシートへ移行すれば
エクセルなんて要らなくなるのに!
266名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:53:10.63ID:je7fE9Jb0
>>259
クロームだと(でも)

最適化されていないから
スプレットシート専用wwwブラウザ

を作った方がいいかも
おや?

191名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)11:33:26.32ID:GL54BMUa0
何が嫌ってシェアが低いと得られる情報が少ないからトラブったときに困ることだな
20%程度になったら乗り換えを考えてもいいよ
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:28:44.61ID:XCiiDl680
>>191
タマゴとニワトリだな
245名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:35:22.24ID:u1iH9c330
>>191
一番困るのは起動時だけど窓も大して変わらんよ。
220名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:04:48.28ID:jP8zXJSS0
Ubuntuって、オワコンだろ
開発コミュニティでいつでも揉めてるし
いまさら導入する奴いるか?

デスクトップ用途ならLinux mintだし、
サーバ用途ならCent OSだろ

221名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
RedHatはパッケージ管理がゴミ過ぎてキツイわ…

ぶっちゃけDebianの方がよくね?

222名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
揉めるイコール改善

なのではないかね?
知らんけど

227名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:14:46.33ID:IZ0GZRlJ0
>>222
主義主張が違うから分裂するを繰り返して今に至る
なので改善というわけではないんだなこれが・・

SunやSGIがあった頃は各社でコントロールできてたことが
オープンになって好き放題手が入れられるようになった途端これだよ
しかも統率できないからバラバラ
リーナスほんと死ねよと今でも思う

224名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:10:48.61ID:IZ0GZRlJ0
>>220
いまだにXのDRIに猛反発してる奴らが大量にいるような世界だからねw
ソケットでいいじゃねえか遅い早いはどうだっていいんだよとか暴れるのもいる
365名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:56:29.90ID:xtO2Z+DV0
>>220
完全に俺と同じ意見でワロタ
デスクトップ用ならmintが一番使いやすいね
linuxの知識なくても普通に使えるし、windowsからの意向にも向いてると思う

サーバーはcentos択一

368名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:57:30.49ID:/McjNPs40
>>365
化石
時間停止

みたいな

380名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:07:13.80ID:Vwex9rJf0
>>365
>>>220
>デスクトップ用ならmintが一番使いやすいね
>linuxの知識なくても普通に使えるし

Lubuntuはだめなの?

226名前:不要不急の名無しさんID:
Linux自体はいいけど、GUIの出来がウンコだからな。Ubuntu含めて。
231名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:22:16.75ID:1gQdgkUm0
>>226
具体的に述べよ
233名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:24:50.30ID:nZP+ffdq0
>>231
> ttps://kledgeb.blogspot.com/2012/07/ubuntu-nautilus-9.html

> 3.コンパクト(Ctrl + 3)
> エクスプローラーで言うところの「小さいアイコン」です。

最近のUbuntuの場合、コンパクト表示を削るという暴挙

244名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:34:40.92ID:1gQdgkUm0
>>233
16.04 で問題なくできるが。
ファイラーなんか、気にくわなかったら変えたらいい。
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
おかげでいろんなシェルが乱立してるな、制作者各自にとって使いやすい代物が
なのでライブCDの部屋辺りからCDブートイメージ入手して試したら自分好みのが見つかるんでね
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:30:20.50ID:IZ0GZRlJ0
>>234
shellが複数あるのは別にいいんだけど
GPL汚染には困ったもんだわ
243名前:不要不急の名無しさんID:
もっと軽くならんか
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
軽量Linuxを検索して使えば大丈夫
かなり軽くなる
262名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:49:45.48ID:IZ0GZRlJ0
>>258
ビルドできなくて困ることになるだけだから迂闊にすすめないほうがいいと思うね
あれもこれも入れたら結局軽量Linuxじゃなくなるし重くなるだけでね

まあ先にも言ったが古いWMでも入れて切り替えちゃえばいいんだよ
でもその作業は初心者にはできないという罠があるなw

269名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
いろいろなディストリのインストールDVDをたくさん作ってそれが起動すれば
だいたいインストールできるよ
軽量LinuxにはMintとかLubuntuとかあるけど使い勝手はいいよ
またそれより軽いOSもあるし
275名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:00.48ID:IZ0GZRlJ0
>>269
そりゃディストリごとにBootCD用意してりゃ新規インストールできるのは当たり前のことだしなあ
251名前:不要不急の名無しさんID:
アンドロイドでPCまだあ?
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:43:53.14ID:je7fE9Jb0
>>251
クロームPCってのが、それ
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
クロームPCってアンドロイドアプリ使えないでしょ?

Android-x86 っての入れれば、アンドロイドアプリ使えるの?
詳しい人教えて下さい。

270名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
今のChromeOSは、Androidアプリがほとんど動くらしいよ。
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
そうですか、知りませんでしたありがとう。
グーグルプレイのストアのアプリががそのままかんたんに取り込めて使えるってことでしょうか?
288名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:06:34.81ID:ARuh5qsG0
>>274
JavaやKotlin、及び、その他のCPUに依存しない言語で書かれたアプリなら、
大体動くはず。
JNIという JavaやKoltlinから、naiveマシン語(C/C++言語で書かれた関数など)を呼び出す
仕組みを作ったアプリは、アプリとマシンのCPUの種類が一致していれば動くと思われる。
通常のAndroidのCPUは、ARM(32BIT/64BIT)。
一方、ChromeBookの主流はx86系。
Google PlayStore で、CPUがARM専用になっているものはChromeBookでは動かないが、
何も書かれていない場合は、JNIを使っていないのでChromeBookでも動く可能性が高い。
また、ARM版とx86版の両方がリリースされているものも多いので、x86版の方を選べば、
ChromeBookでも動く可能性が高い。
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>288,292
詳しくありがとうございます。
言語の問題で、いろいろあるんですか良くわかりました。
アンドロイドのグーグルストアのアプリが使えるのもあるとと教えてもらっただけでもとてもありがたいです。
ありがとうございました。
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
自分のウィンドウズ10のPCでグーグルのストアでアプリ入れようとしても、アンドロイド検体端末じゃないのでインストール出来ないって表示になってしまいます。
それが出来たなら、クロームOSのPC買いたくなります。
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:09:48.43ID:ARuh5qsG0
>>285
Win10は、Androidとは互換性が無いので、Androidアプリは原則動かないが、
ChromeBookは、Andorid本家のGoogleが、Androidと互換性があると言っているので
動く可能性が高い。
271名前:不要不急の名無しさんID:
一部の物好きがまだクライアント側で
Linux使ってるのかwww
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:55:03.99ID:je7fE9Jb0
>>271
MACだけが

メリメリ減ってる
とのこと

278名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
Macの必要性がよくわからん。iOSやMac向けのソフトを開発するときぐらいか。
それ以外ならMacにできてWindowsではできないことってないだろうし。逆は沢山あるけど。
272名前:不要不急の名無しさんID:
python2をいきなり削るとかホントやめて欲しい
大迷惑だわ
277名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:59:14.67ID:IZ0GZRlJ0
>>272
3も2もいらないよ
まったくなんであんな糞スクリプト言語が流行ったんだかな
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:28:38.62ID:1gQdgkUm0
>>277
あほ
276名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)12:58:19.34ID:+sxm1MGg0
パワポとかエクセル扱わないといけないからな
それさえなければリナックスでも構わんな
280名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:01:05.32ID:je7fE9Jb0
>>276
MS「o365のお買い上げ、

まいどありー!!」

282名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
一般人にLinuxはありえないわ。GUIが粗悪品だし、結局コマンド叩かないといけないからな。
サポートの労力が何倍にもなる。
287名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:05:48.35ID:IZ0GZRlJ0
>>282
Win10の変化にさえついていけない人らに扱えるわけないからねw
そんなものよりも大きな努力を求められるしそういうのは根本的にあいつらがやりたいことじゃないから

結局のところ大半はWin10に戻っていくね

307名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:18:40.55ID:+sxm1MGg0
>>282
とりあえずパワポ、エクセル以外にvscode動くならまぁ困らない
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
OpenOfficeでパワポもエクセルも使えるよ
但しマクロなど完全に動作しない場合もあるから書き換えが必要な時もある
302名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:17:02.30ID:+sxm1MGg0
>>286
それではビジネスに使えないな
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
>但しマクロなど完全に動作しない場合もあるから書き換えが必要な時もある

個人のホビーユースならまだしもビジネスでこんな有様では落第点

298名前:不要不急の名無しさんID:
ウインドウズでは金出して購入したアプリを使う専用のOSにした方がいい
オフィスとかネットとかフォトショップみたいなのとか簡単な動画編集ソフトならLinuxにもたくさんあるからね
あと開発環境に関しては言うことないよね?
VBみたいに簡単にGUIアプリも作れるの一応あるし
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
開発ならVisualStudioが神がかってるからな。それだけで開発でWindowsを使う理由になり得るぐらいキラーソフトだ。
最終デプロイ先がLinuxサーバや他OSでも、開発時はWindowsメインが多いのもそれが理由だったり。
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
昔はねウインドウズが強かった
まずAT互換機が圧倒的に安くて便利だった
周辺機器も充実していた
Linuxもまだ開発し始めたばかりでBSDは権利問題で揉めていた
で今になってウインドウズには問題点が多くなった
LinuxのGUI化は進み小学生でも使えるまで簡単になった
377名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:04:54.92ID:wJeHf4Sl0
>>304
でも、スゲー環境を汚染するよー
入れたら最後、永遠の付き合いを覚悟する必要があるw
ms officeも以下同文

その点、vscodeは大層お行儀がよくてよき!

301名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:17:00.01ID:4OS/mWhA0
日本発のOSなんだったっけ?
ジャンボジェット事故に巻きまれたの
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:19:29.22ID:IZ0GZRlJ0
>>301
TRONのことならそもそも絵に描いた餅だから
ぼくのかんがえたすごいOSを構想しただけだよ

ソースもなくカーネルの一部機能のみ不十分な仕様書として書いただけで
ケツを拭いたのは各メーカー
だからTRONとはOSではなく仕様と言われる所以

316名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:22:31.53ID:4OS/mWhA0
>>310
今ちょっと流通してんじゃん
322名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:26:20.47ID:IZ0GZRlJ0
>>316
流通って何が?
μITRONの事言ってるならあれほとんどカーネルだけの内容だからOSとはちょっと言い難いところあるし
少なくともデスクトップを前提としては全く使えない
超漢字に至っては坂村のかんがえたTRON(構想)とはまったく似つかない物だよ
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
TRON信者の論法ってこんな感じだから無茶苦茶

1: TRONは凄くて組み込み分野で今でも使われている → True
2: TRONにはGUIがあった → True
3: ゆえにTRON GUIは凄くて普及間違いなしだった → ???

346名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:39:32.86ID:IZ0GZRlJ0
>>335
共通のGUIのフレームワークとしては当時の状況としては作られることがなくて
劣化xlibみたいなものしかなかったように思う

問題はGUI以前に実身仮身モデルがあまりにもやりづらいところがあってそこが一番のネックだったね
仮身としてアプリに貼ると即時にそれは描画されるという構想だけど
問題はアプリA,B,Cに同じ仮身が貼られていた場合に実身の更新も削除もできないw

実身の更新を行ったらアプリ全てに貼り直しの作業をしなければならない・・・と
リンク構造の問題もあって実身を消せなくなるときがあって当時は解決不能だった
超漢字は独自のツールでリンク構造を検査することができるが

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
>劣化xlibみたいなものしかなかったように思う
そうなの?GUIはB-TRONの仕様の中に入ってなかった?
劣化xlibみたいなものって何なのさ。

>問題はアプリA,B,Cに同じ仮身が貼られていた場合に実身の更新も削除もできないw
ん?実身が更新されると仮身にも反映されるでしょ。仮身が存在するのにその実身を
削除できてはいかんわなww

>リンク構造の問題もあって実身を消せなくなるときがあって
あれは実装が甘かったんじゃ無かったっけ。まあ、そのためのツールを作ればいいことほ
ごちゃごちゃと。

791名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:17:59.34ID:kBRVEvyI0
>>766
仕様に入ってないよ
正確なことを言えば、操作に対する結果はこうあるべきくらいにしか書いてない
だからアイデアノートって言われてしまう
仮身貼ったら表示できるようにしといてねとかそんなもので・・

通常はwidgetやイベントドリブンなどOS側で受け持ってくれるんだけど
TRONの場合ほとんどユーザプログラム側で処理しなきゃいけないので
そういう意味で劣化xlibなの

>ん?実身が更新されると仮身にも反映されるでしょ。
反映できませんw そもそも仮身がある場合実身はロックされて更新不可。
仕様ですw
同様に仮身があると実身も削除できない、これも仕様。

仮身の無限リンク問題は当時はどうしようもなかったのもこれまた事実

826名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
>正確なことを言えば、操作に対する結果はこうあるべきくらいにしか書いてない
HMIの仕様なんだからそうなるでしょ。そのほかの仕様を無視しているし。

>イベントドリブンなどOS側で受け持ってくれる
イベントに対する処理はユーザープログラムが受け持つ。

>反映できませんw そもそも仮身がある場合実身はロックされて更新不可。
ウソです。

>仮身があると実身も削除できない
当たり前。仮身があるのに実身を削除したら宙ぶらりんの仮身が出来ちゃうじゃない。

>仮身の無限リンク問題は当時はどうしようもなかったのもこれまた事実
fsckのようなプログラムがあったと思うが。

853名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:27:30.13ID:kBRVEvyI0
>>826
残念だが当時の仕様ではロックされて更新不可なんだな
だからみんな苦労してたんだよ
次の新しい実身を作ってから古い仮身が存在するであろうドキュメントから手動で取り除き
新しい実身の仮身(ややこしいな)を作って貼り付けるってのをやっていた
バカバカしいがこれしか方法がなかったのでね
そして古い実身をようやく削除する・・のだが

どこかに貼ってしまった仮身が見つからないことがよくあってね
ツールの未完成度もあって通しても見つからない
仕方ないので古い実身はそのままにしておくしかなかったなーんてのもあるよw

まあね、何もかも未完成でねいい出来じゃないからね
リンクのループ問題もそうだがツールが指摘できないし間違って作ると止まらなくなるから
一番の注意事項だったね

794名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:27:05.13ID:kBRVEvyI0
>>766
もっと言うと・・
実身仮身モデルってのは本来ODBMSとして管理しなきゃいけないものを
なぜか通常のファイルシステムで無理やり扱おうとしたため
表示やデータを処理する部分が完全にユーザープログラム任せになってしまった斜め上な仕組み

当時その辺のことはすでにSmalltalkがやってたから先生も見に行ったらよかったのにね

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>794
どこが無理やりなんだか。
オブジェクト指向なんてもっと後に出てきたものじゃなかった?
TADはデータにいろいろな属性が付随したオブジェクトみたいなもんだろうに。
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:31:37.29ID:kBRVEvyI0
>>833
Smalltalkの歴史は1972年からだよ
TRONプロジェクトの頃にはST80が扱える状況になっていたのでオブジェクト指向はもっと後からってのは違うかな

坂本先生レベルでいいよって話なら
オブジェクト指向やアクターモデルはさらに古くから考えられていたので・・

859名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:49:50.01ID:kBRVEvyI0
>>833
そうそう、はっきりさせておかないといけないから書いておくと
TADはあくまで形式であって
どのように描画・処理されるかというクラスが対で存在してるわけじゃないからオブジェクト指向とは1ミリも関係ないよ

TADの処理は単純に種別ごとに関数呼び出しだから抽象化もされていないよ?
さらに言えばあくまでもこれはフォーマットにすぎないので
中身に関しては必ず処理できると保証しているわけではないことに注意だね

単純に機種が違っても交換可能にしときましょう程度のものだから
そんな大層なもんじゃあない

750名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
あなたOSのこと知らないでしょ。あるいはGUIのことをOSだと思ってる?
OSはコンピュータの資源を管理するプログラムのこと。カーネルだけとか
デスクトップがとか見当はずれも甚だしい。

超漢字は一企業がB-TRON仕様に則って実装した一製品だよ。

752名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:47:09.82ID:HidIhTVn0
>>750
Linux、Windows、Macは知ってるけどGuiっていうOSは初めて聞いた
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
wwそりゃまあディスクトップなんてOSだって聞いたことないし。

>>789
>メモリ管理とタスクスケジューリング、シェアードやブロック機構くらいは持ってたけどそのくらいだよ
OSですね。説得するも何もない。IOMMUの仕様って今のTRONは持ってるでしょ。一体いつ
作られた仕様だと思っているのかな。

組み込みの単純な用途にしか使えないって言うけど周辺装置はコンピュータによって千差万別
なんだからそれに合わせてドライバ書くだけで対応できるでしょ。
実際に仮想PC上で動いているのに何をおっしゃることやら。

850名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:05:59.76ID:kBRVEvyI0
>>811
これをOSというのは無理あるね
カーネル程度の代物だよ

仮想で動いてるってのは超漢字のことを言ってるのかな?
あれはμITRONとは違うからねえ

789名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:12:38.09ID:kBRVEvyI0
>>750
いやああれをOSというのはちょっとねえ・・
カーネルだけ持って来てこれOSですって説得できるかって無理だよ
メモリ管理とタスクスケジューリング、シェアードやブロック機構くらいは持ってたけどそのくらいだよ
IOMMUの仕様すら入ってないからほんとに組み込みの単純な用途にしか使えないやつだったね
318名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:24:56.16ID:cD0V9Pbq0
>>310
在日はそういうけど世界中で使われてるよね
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:29:47.16ID:IZ0GZRlJ0
>>318
TRONプロジェクトとはなんだったのか一度振り返ってみたらいいんじゃないかな?
なんならその世界中で使われているというTRONとやらをインストールしてみたらいいと思うんだよw
334名前:不要不急の名無しさんID:
まぁtronの英語wikiの短さを見れば分かるわな

>>318
こうゆうブラックユーモア好き(´・ω・`)

742名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
だからさ、元々は各コンピュータで異なっている仕様を統一してどのコンピュータでも
同じように使えるようにしようとしたプロジェクトなんだよ。
詳しく書くと長くなるからトロンで検索してくださいな。あなたの意見は無知者のいちゃもんだ
言うことがわかるからさ。
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:09:05.54ID:kBRVEvyI0
>>742
中身としてはそんなプロジェクトじゃないよあまりにも夢見すぎw
ユビキタスも仕様にかかれない構想止まり
問題だったのはアピールしやすいモックばかり優先して作って
肝心の仕様書も仕様書以前のアイデアノートに過ぎなかったこと
あんなので作れって言われても困るね実際

なので実装に関しては巻き込まれたメーカーが苦心してああなった
TRONプロジェクトは仕様書が公開されてるので見たらいい
これ仕様書じゃないよねってなるから

TRONてのはね
大風呂敷広げただけの非常に不真面目なプロジェクトなんだよ
色々あってメーカーが手を引いたら即頓挫した
コード書く人がメーカーにしかいなかったのでw

821名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
>中身としてはそんなプロジェクトじゃないよあまりにも夢見すぎw
じゃあどんなプロジェクトなの。当時はメーカーが好き勝手に作っていたので
車の方向を変えるのにハンドルを回す物やらレバーを押し引きする物やら
エンジン制御のために手を使うものやら足を使うものやらいろいろあって
車種が変われば操作法も変わるから、せめて運転の仕方ぐらい共通にしよう
てな話だぞ。
今ではどのコンピュータにもwindowsが載ってるおかげでTRONの目的の一部は
実現してしまったww

ユビキタスは外人さんが「どこでもコンピュータ」を実現しようとしたものだ。坂本、あんたの
アイデアを頂いたよってお礼を言ってたがな。

>あんなので作れって言われても困るね実際
そりゃ、あなたは困るでしょうよ。仕様書を見て仕様書だと理解できないらしいから。

>大風呂敷広げただけの非常に不真面目なプロジェクトなんだよ
たいそう不真面目な書き込みだよね。どうしてそこまでひねくれてるのかな、あなたは。

852名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:16:16.88ID:kBRVEvyI0
>>821
やっぱりあんたは夢見すぎだよ
TRONプロジェクトの仕様書で各社作らせたら全部違うのができるくらいの曖昧さがあるので
それは仕様書と言わないってことなんだな
あれはね、あくまでもOSの考え方とか概念とかを説明しているだけの抽象的なものなのでね・・
ラウンドロビンとはこうであると書かれていたってそれを実装するための具体的な指定はないんだよ

当時何が起きていたかというと、あまりにも足りていない仕様書(のようなもの)
しかなかったので
困った各メーカーは持ち寄って協議しながら共通仕様を練り上げていったんだ
先生の尻拭いだね

>車種が変われば操作法も変わるから、せめて運転の仕方ぐらい共通にしよう
てな話だぞ。
そんな大層なことまで実現しようってプロジェクトじゃなかったよ
最後まで大風呂敷のままだったけどねw
夢ぶっ壊して悪いけどさ

308名前:不要不急の名無しさんID:
ubuntuは重いです
軽量ディストリビューションは幻想です
低スペックなPCはどんなOS入れても無理
それなのにバージョン上げる度に厳しくなるとか
結局PC自体買い換えないとダメだし
もう使いたくありません
312名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:20:40.57ID:je7fE9Jb0
>>308
リッチで
使い勝手のいい
GUI

が、そもそもの売りだし
嫌ならデビアンを使えばいいだけで

320名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
軽量Linuxは軽いよ
昔のPCなら当時のLinuxいれるという手さえある
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
windowsで普通に出来てたことが出来なくなるようなことした
軽量Linuxでは入れ替える意味がないんだよな
333名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:32:58.81ID:IZ0GZRlJ0
>>330
軽量Linuxはより大きな努力が必要になるからねぇ・・
Win10で手こずってるような人にはさすがにちょっと無理だと思うんだ
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
まずはインストールDVDやCDを焼き付ける所から始まるからね
いろいろな所でダウンロードしてインストールDVDを作る
これが始まり
DVD自体は10円もしないと思うので
どんどん作り試せばいい
352名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:42:54.58ID:IZ0GZRlJ0
>>349
基本的にずっとWindowsべったりでWin10がいやだ更新がいやだとかいう人らは
そういう努力すらしたくないんじゃないかな・・

クリックポンポンで使えるような代物じゃないことがわかって大半戻るだけだろうし

332名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
それなら当時のWindowsでいいんじゃね?
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
試しにPuppyをCDに焼いて試してみるといいよ
これなら大抵のPC動くはずだから
それで動かなくても他にいろいろな軽量Linuxあるから
353名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
自分がubuntu使ってた時
乗り換えようとしたらubuntuになったからやめた
最近調べたらArtfulPup は Ubuntuベース・Debianベース ・SlackWareベースと
どんどん枝分かれして訳わかめ
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:25:53.87ID:1rv7/pT40
ubuntuただ使う分には楽なんだけど、いざトラブった時に調べても、バージョン違いやライブラリの名称の違い、仕様変更などでなかなか正解たどり着けないのがネック。
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
トラブル発生時に、英語で調べて、コマンド叩いて対処できる人限定だな。
そのトラブルが新しいことやろうとすると大抵発生するw

一般人向けではないわ。

351名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:41:56.84ID:ze0ftF7y0
>>326
一般ユーザがトラブった時、席が近いというだけでサポートを求められるのがツライ。。
開発してるわけでもなく、推奨したわけでもないのに、
 何で動かないんだ
 何もしていないのに突然こうなった
 仕事遅れちゃうんだけど
と責められる
Windowsの場合、MSが悪いんで俺にはどうにもできません、が通じるのでホント助かる
327名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:29:34.20ID:je7fE9Jb0
>>321
aptで解決しないって

逆に、どんなケースなのか

328名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:29:37.58ID:JtveBNeY0
>>321
LTSだけ使えばいい
サポート長いから自然に情報も増える
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:38:00.27ID:kSzogVFZ0
リナックスをベースに
国産電機メーカー(PCメーカー)が低価格OS作ればいいのに
MSに潰されるだけか?
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:39:00.95ID:je7fE9Jb0
>>344
手段の目的化

に、どんな意味が?

347名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
今や潰されるんじゃなくて、自滅
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
無理だろ。英語で開発者コミニュティ主導していける日本企業がどこにある。
350名前:不要不急の名無しさんID:
逆に

>>348
もっと

あったま悪そう

355名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:44:44.88ID:DX3iclJX0
ニュー速でパソコン関係って結構伸びるよね
プログラミングの話とか
俺も結構書きこむ
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
ファミコンの話題は最速1スレ/hで消化される
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
控え目な本職に、僕は詳しいんだのパソコンオタクが絡むからじゃね?
358名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:47:54.65ID:/McjNPs40
>>355
ここ迄で

プログラミングに
パンチャーの話は

ゼロ

462名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:07:49.91ID:R3qR+GrK0
>>355
○○言語はオワコン
とかな
357名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:46:25.13ID:BPxSJI9k0
macなんて商用サーバとしても使えないからね
他はサーバになるけど、ほんといまだに残ってるのが奇跡
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:58:16.08ID:bSELI2vD0
>>357
仕事先で一つだけmacサーバのところあったなあ、運よく仕事回ってこなかったから助かったけど(´・ω・`)
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:59:15.92ID:/McjNPs40
>>370
売りは

BSDと同じ
だったハズなのに

359名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:48:01.36ID:YtwIEakC0
またまたご冗談を
Linux のディスクトップなんてなんかのディストリインストールして
わーいできた→放置
でしょうが
実用してる人なんているのかよ
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
これもLinuxで書き込んでいるしYoutube見る時もLinux系だよ
YoutubeLiveで生配信するのもLinux
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
ネット関係はほぼLinuxですませているよ
サーバーもLinuxで実用している人もいるよ
363名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)13:55:59.35ID:1gQdgkUm0
>>359
うちは20年以上 Linux だが。
375名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:03:54.39ID:gFSuQjBt0
コマンドラインは業務用だけで良いし
よく考えてみたらGUIで動かせるようにした方が楽なんだよな
ベテランを確保できなくても
作業マニュアルだけ有れば専門卒の新人とかでも何とかなるし
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
うんなことねーよ

GUI慣れしたやつはすぐそういうんだが
テキスト処理とか実はシェルでやった方がめちゃ楽だし早いいんだぜ

409名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:25:49.36ID:ugQjJHPZ0
>>375
CUIでも
AIXみたいだった

SuSEとか
それ見て、「おぉー」みたいな

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
慣れのせいだ。

>>375
魔法はコマンドラインだぞ。GUIで複雑な魔法をどう発動するんだ。

>>390
家庭用冷蔵庫に興味のない人にとっては不便だろうな。でもそういう人って
OSにも興味ないでしょ。

383名前:不要不急の名無しさんID:
lubuntuは不具合簡単な所でも結構有る(xmlとかbashな抵抗ないならこっちオヌヌメ)
初心者からしたとき表面的な簡単さと完成度はmint圧勝だな(´・ω・`)
422名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:32:30.79ID:Vwex9rJf0
>>383
>lubuntuは不具合簡単な所でも結構有る(xmlとかbashな抵抗ないならこっちオヌヌメ)
>初心者からしたとき表面的な簡単さと完成度はmint圧勝だな(´・ω・`)

教えてほしいのですが、ubuntuは多くな集団ですので色々「ドライバ」がありそうですが、mintは大丈夫でしょうか?
mintはインストールするとFirefoxブラウザでしょうか?
グーグルに色々組付してるので、グーグル系統のブラウザ使いたいのですけど。

434名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
ドライバーはminimal packageとか変質的なの選ばなきゃosインストーラ部分殆どubuntuと一緒で余程古いpcとかじゃなきゃ勝手に最適なの発見されるようになってる(acpiとかの問題は入れてみなきゃ正直わからん)
基本ブラは狐がデフォだけど一身上の都合でchrome入れたいなら入れりゃーいいだけ窓バックアップ取って好き勝手試せばいい(´・ω・`)
514名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:00.99ID:Vwex9rJf0
>>434
>窓バックアップ取って
方法はありそうですね、初心者の自分には難しいかもですけど。
>勝手に最適なの発見されるようになってる
mintこれはいいですね。
384名前:不要不急の名無しさんID:
Linuxの知識なしでLinux使いたいとか

Linux使う意味なくね?

385名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
Windowsの知識があってWindowsを使っているヤツがどれほどいるか。
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
そういうと思った。

そういう考えが抜けない人は、Windows使ってらいいじゃんって思う。

分かんねー奴い言っても永遠にわからないだろうがな。

390名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
熱力学を理解してないと家庭用冷蔵庫を使えないとしたら、あまりに不便だろ。
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
一見関係ありそうで全く関係ない例えをするなよ。

詭弁の法則

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
関係あるよ。
オペレーティングシステムを意識させないサービスこそが至上。
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
じゃーWindows使ってなさいよw
397名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:21:02.14ID:NIQ69ziR0
>>384
ソレがlinuxの最大の欠点だろ 俺たちゃlinuxを使いたいんじゃねアプリを使いたいんだ 
使いたいアプリが無いなら意味無いだろ 工夫すれば使えるアプリより何も考えなくても使えるアプリの方が良いんだ
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
じゃーWindows使ってなさいってw
392名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:18:58.17ID:A4+s+ikp0
まあしかしcentもubuntuもどちらももはやsystemdだしrpmとapt、あとアプリミドルのディレクトリ構成がちょい違うくらいしか差はないと思うの
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:27:03.25ID:ugQjJHPZ0
>>392
なんで

佐賀付いたのか

418名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:29:54.43ID:DX3iclJX0
>>392
そうなんだけど慣れてるのと慣れてないのじゃやっぱ違う
redhatからdebianに移った時はその細かな違いが、塵も積もればって嫌になった
でもdebianに移った時はギョウムだったんだ。組み込みでポーティングするために嫌でも使わなきゃならなかった
あれがなければいまだにredhat系だったと思う
経産省の臨時職員だったんだと思うけどアドバイザーになってたgnuの連中が強力にdebianを推してた時期があった
たぶん彼らがubuntuの日本語版に力を入れて行ったんだと思う。まるっきり想像あるいは妄想だけど
ubuntuが広まるにつれて日本語環境に強かったvineが廃れていった。コンダラとかも
402名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:22:42.64ID:rGGk7lMs0
LinuxのAppImageみたいな便利なパッケージ形式がなぜWindowsに無い?あるのかな
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
最近になってaptそっくりのパッケージマネージャを採用した。
410名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:25:50.45ID:1rv7/pT40
>>406
ストアアプリか?
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
いや、これ。
https://www.publickey1.jp/blog/20/windowswingetmicrosoft_build_2020.html

喜んで早速インストールしたがパッケージにApacheとか無くてがっかりしたw

421名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:31:07.85ID:1rv7/pT40
>>415
apt-getのパクリか。
いずれはaptitudeかsynpticのパクリも出してくるな。
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
そびえ立つクソのような「プログラムの追加と削除」を
こっそり置き換える腹じゃね。
407名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:24:43.89ID:A4+s+ikp0
お前らさ、Linuxなんて嫌いだー!なんて言ってるけど
iPhone以外のAndroidスマホ使ってるやつ
それLinuxやからw
440名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:43:00.33ID:DX3iclJX0
>>407
家庭用ルーターもほとんどlinux

どしてitron使ってあげないのか?
プロトコルスタックが有料だったから(今は知らない。また全部有料に戻した?)

594名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
なんかATERMにMIPS入ってたけどこんなしょぼいのでLinux動くのだろかみたいなことはちょっと思った
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
Linuxを馬鹿にしてるやつはこのスレにはいないと思うが。
ubuntuやLinux GUI環境なら馬鹿にするけど。
417名前:不要不急の名無しさんID:
Linuxに興味持ったことはあったけど実際使ったことは一度も無かったな。win10に不満たらたらでそれなりに知識ある人は結構移行してたりすんの?

仕事道具ではwindowsもしくはMacじゃないと厳しそうだけど

437名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
Windows10で不満があるレベルなら、Linux GUI環境とか発狂するぞ
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
そうなの?Linuxの知識がほぼ0なもんでWindowsと違って余計なもんが無くて軽そうな勝手にイメージが俺の中ではあったんだが
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
Linuxが軽いのはシェルで使った場合の話で、
GUI(デスクトップ環境)は完成度低いからむしろWindowsより重いことも。
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:07:15.39ID:DX3iclJX0
>>457
windowsにも言えるかもだけど、重くなるならないは自分の設定使い方次第なんじゃないの?
反則的なことを言うと素のx windowだってguiだぞ。あれよりもwindowsのが軽いってのかw
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:12:57.63ID:IZ0GZRlJ0
>>461
DRIにしたところでwidgetがキャッシュされるわけじゃなし
いまだにBufferedWindowの実装もないんで仕組み上どうしても遅くなるよ
システムは頑張らないけどそっちのソースでなんとか頑張って早くしてねってところまでは漕ぎ着けたけど・・
いいのかそれってなるw
GUI含む描画性能に関してはLinuxは圧倒的に遅れてる印象だねえ

それまではひたすらソケットだから描画速度とか全くかんがえてなかった

492名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:01.23ID:DX3iclJX0
>>472
すまん
鯖でしか使ってないから分からん
でもさlinuxでデスクトップなんてブラウザしか使わないってな人が多いんじゃない?ちょっとくらい重くても何の支障もなさそうだけど
あとはせいぜいlibreofficeとかなのかな?バンドルされてることは知ってる
ubuntu14の頃に家庭内専門鯖に後入れでunity入れてた時に既に入ってたはず
その後入れunityのままubuntu16、18とディストリビューションアップグレードしてきたが、unityがなくなったせいで今は何がどうなってるのかよく分からない状態になってる
それでも本体からログインするときはちゃんとguiログインできてるけど。なんか凄いなって思った
498名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:03.05ID:IZ0GZRlJ0
>>492
実は重いんですってなるとあいつらのLinuxに対するイメージが崩れちゃうんじゃないかな・・とは思う
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
それは周辺機器メーカーがwindows用のドライバしか作らないからだな。

>>450
もう、バックドアの存在すら認めちゃってます。あなたのコンピュータは
あなたのものではありませんので自由にいじらないでくださいと言う命令
にも反発する人はほとんどいません。

>>457
GPUのドライバをデバイスメーカーがwindows用しか供給しないからだな。

453名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:56:28.75ID:1gQdgkUm0
>>437,449
Win10 も Ubunts も毎日使ってるが、Ubunts の方が軽いし使い易く感じる。
455名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:00.10ID:WUxEmS6Q0
>>453
おまえいつもウブンツって言ってるだろ
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:04:14.89ID:1gQdgkUm0
>>455
おや、typoだ。
428名前:不要不急の名無しさんID:
Macの信者ってさ
いつでも、どこでも、誰にでも、心の中で、無意識にマウントとって接してくるタイプ
だよねw
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
Cent信者も

同じみたい
らしい

490名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:23:13.96ID:+sxm1MGg0
>>432
あ、俺、セントスとマック使ってるわ
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
macはマウントタイプだからな。Windowsのネットワークドライブはマウント感がないな
433名前:不要不急の名無しさんID:
カリフォルニア大でも アーバインなんかは詐欺犯罪者が続出
687名前:不要不急の名無しさんID:
>前スレ

212不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 20:19:15.43ID:Nxl2hiUJ0>>433
Ubuntu Japanese Teamがイジメやってるからあまり好きじゃない。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593858920/

693名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて

このようなメールをメーリングリストに投稿することをお許しください。
ご存じの方がおられるか存じませんが、以前から、5ちゃんねるという掲示板サイトのLinux板という場所にある、とあるスレッドにて、Ubuntu Japanese Teamメンバーの方々が志賀慶一という人物をイジメている、Linux板を荒らしている、などという中傷書き込みが行われています。

匿名掲示板へのこのような卑劣な書き込みが許されていいのでしょうか?
Ubuntu Japanese Teamの皆様には、どうか然るべき対応を取っていただきたく存じます

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-June/006328.html

699名前:不要不急の名無しさんID:
前スレでイジメがあるとレスした人がいるけど、>>693 のことだね。

Linux板で個人名が晒されてるんだから、これはヒドイ。
Ubuntu 日本語チームはこのメールを1ヶ月以上放置してるんだから酷いことだと思う。
でも放置してるということは、自分たちのチームが正しいと考えてるからだろう。
もしプライバシーに関する重大事だと感じたら、すぐに対応したはず。

435名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:41:49.61ID:D+0XtYyN0
Linux 使おうと思ってんだがインスト失敗のトラウマが…
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:43.23ID:+sxm1MGg0
>>435
一番手軽にやるならウインドウズ上の仮想環境で使うのがいい
518名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:34:33.47ID:qWj0fuZO0
>>435
WSLが良いよ。
Microsoft storeからサクッと入る
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
今なら仮想マシンもあるし
何をしたのかをはっきりさせてからの方がいいぞ
450名前:不要不急の名無しさんID:
大体ソースコードすら公開されてないものに個人情報入れてネットにまで繋げるとか
ヤクザに家の鍵渡すようなものだわな
ソースコード読めない原始人にはどっちでも同じとか思ってんだろうけど
大勢で検証してんだから何万人もレビューがある物を買うようなものだと理解汁
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:03:46.98ID:IZ0GZRlJ0
>>450
オープンにしたせいでバラバラになって全く統率取れてないんだよ
むしろデメリットの方が目立つ
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
統率とか意味不明なこと言い出すお前が無知なだけ
デメリットなんて何ひとつない
ウインなにがしなんてデメリットしかあらへん
480名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:18:33.68ID:IZ0GZRlJ0
>>465
山ほどディストリあるけどどれが一番いいのか教えて?
と聞かれた時適切に答えられるのかなあw

あっちのディストリじゃ動くけどこっちのディストリじゃうまくいかない
なんてこともあるんだけどどうする?
ディストリだけじゃない、ミドルウェア相当までいっつも喧嘩してるよ
誰もまとめられないし責任もないから品質もずっと低水準のまま

どう贔屓目に見てもいいことなかったよ

460名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:16.81ID:Y4TwNUx40
macは完全にガラパゴス化しちゃったな
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:12:39.01ID:DX3iclJX0
>>460
朝鮮人とかそれ系の人たちはガラパゴス化を悪いことのようにばかりほざくけど、ガラパゴスにはガラパゴスの良さもある

皮肉にも自称リベラルの輩に限ってガラパゴス化を悪く言う傾向にあると思う
まあ自称リベラルに朝鮮系が多いせいもあるんだと思うけど
本来リベラルってのは多様な価値観を認めるはずなのに、自称リベラルの連中が率先してあれは認める、これは認めない、ガラパゴスニダ!!ってやってる

995名前:不要不急の名無しさんID:
とにかくこれ。自称リベラル、韓国朝鮮人および韓国朝鮮系はどうしようもない、決して信用してはならないってことを肝に銘じておくこと。

471 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/05(日) 15:12:39.01 ID:DX3iclJX0
>>460
朝鮮人とかそれ系の人たちはガラパゴス化を悪いことのようにばかりほざくけど、ガラパゴスにはガラパゴスの良さもある

皮肉にも自称リベラルの輩に限ってガラパゴス化を悪く言う傾向にあると思う
まあ自称リベラルに朝鮮系が多いせいもあるんだと思うけど
本来リベラルってのは多様な価値観を認めるはずなのに、自称リベラルの連中が率先してあれは認める、これは認めない、ガラパゴスニダ!!ってやってる

464名前:不要不急の名無しさんID:
Linux, OSS = 共産主義
Windows, Apple = 資本主義

だからな。共産主義は最初はよくても、資本主義がどんどん製品を洗練させていくから、
共産主義はそれについていけず、時間が経つと大きな差が広まる。

469名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:10:29.90ID:Hiy5yJkL0
>>464
MicrosoftはLinuxコミュの中でも
最大規模の貢献者
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
アホかお前
ウインなにがしは北朝鮮みたいな全体主義だろ
高度成長期ともいえるXPまでは全体主義のほうがよかったかも知れんが
UIから何から何までとっくにすべて圧倒的に追い越されてるわ
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
Linuxは開発者コミニュティという一部のエリートだけで全て決めるからソ連みたいなものだろう。
WindowsやMacは一般大衆の消費者が決める。MSやAppleは大衆の顔色を伺って作っているにすぎない。
485名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:37.52ID:IZ0GZRlJ0
>>477
意見合わなかったら分裂して違うの作り始めるからw
勘弁して欲しいんだよね実際のとこ
OSは各社で管理が一番いいよ
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
思想的な対立で分派がいっぱいできるのも左翼の特徴だなw
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
ん、一般大衆は一企業の独善に振り回されているがな。それにも気づかないほど
選択肢がないってだけ。

>>479
俺の言うとおりにしろ、反論は許さんと独裁化したのがAppleやMSだな。

548名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:58:52.03ID:2GpRNoBZ0
>>464
Windows,MacOSは商業的にみたら終わってる
474名前:不要不急の名無しさんID:
Linux = 民主主義
Windows, Apple = 一党独裁
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
一部のエリートだけのものだったコンピュータを、
誰にでも使えるように民主化したのがAppleやMSだよ。

昔のエリートの残党がセクトを組んでるのがOSS界隈。Linux関連はその最大勢力。

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:31:26.55ID:IZ0GZRlJ0
>>474
民主主義ですらない
おらが村が気に入らねえから別の村作る!!!
を繰り返してるw

追放劇なんかもしょっちゅうだし結構えぐいよ

493名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:25.08ID:Md5CSQvl0
アップルはデザイン、組立て会社って感じがするのはなぜだろう
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:29:15.60ID:4EUiuzhQ0
>>493
フレームワークのNSプレフィックスでジョブズの息吹を感じるんだ!
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
いまだに感じるな。もう古めかしくすらある
497名前:不要不急の名無しさんID:
サーバ用途ならLinuxがいいけど
Windowsは先入観で避けるwファイルサーバとかならwindows1択だけどw
WSLでubuntu動くのはわりと助かる
ローカルに置いてあるファイルをawkなんかでいじったり便利
でもこの集計ってどうやってんだ?
502名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:30:28.44ID:1gQdgkUm0
>>497
4万サイトのアクセス解析
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
sedやgrepでファイル名の一括置換する時とか便利だよな。
499名前:不要不急の名無しさんID:
win10でもメーカー提供のドライバ入れないとカラー印刷できなかったプリンター
Ubuntu20.04 を同じネットワークに繋いだら勝手に認識されてカラー印刷もできてびびったわ
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:10.71ID:DX3iclJX0
>>499
憶測で言わせてもらって悪いけど、それってデジカメとかでも使える共通の規格でTWAINってので繋いで印刷してるんだと思う
それで印刷して満足できるレベルなら問題ないけど、メーカーによっては自分ところの専用ドライバで繋いだ場合に100%の性能が引き出せたりってな場合もあるかも
そういう自分ところで出す専用ドライバってのは大抵win用かmac用しかなかったりする。linux用ってのを作る代わりにtwainで救済措置ってレベルだったりとか
507名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:38.15ID:DX3iclJX0
>>506
自己レスだけど、twainって取り込みだけ(スキャナーとか)だったかも。専門外だから全然違ったかも
531名前:不要不急の名無しさんID:
これはPC自体の個人利用が減って相対的にサーバーの比率が上がったとかって事は無いの?
純粋にLinuxが増えてるの?

Linuxはどう考えても個人利用には向かない
具体的にいうとビジネスとクリエイティブ系とゲームに向かない
ほぼサーバー以外の需要は無いはず

532名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:23:31.22ID:DxhbFn830
>>531
「デスクトップOSのシェア」で調べてるんだからサーバ無関係
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>532 >>534
アクセス解析からの統計ならデスクトップかサーバーかは分からないような……
デスクトップで3.6%もLinuxがシェア持ってるってのはどうにも信じられない
一瞬アンドロイドかと思ったらクロームOSとして別統計みたいだしなぁ

デスクトップでLinuxってどういう使い方してる人なんだろ?

544名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:47:28.39ID:1gQdgkUm0
>>542
職場でも自宅でも普通に使ってる。
Windows でしか動かんのは仮想マシンかwine。
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
研究職か何か?俺の知る範囲でLinuxを個人利用してたのはKEKの変人だけだな
549名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:14:41.13ID:1gQdgkUm0
>>547
確かに研究・開発職。SDK が Ubuntu の仮想ディスクイメージで提供される事も多いので、課員のPCにはほぼ入ってる。自宅で練習がてら入れて、そのまま使ってるのも何人かいる。
546名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:54:42.18ID:DxhbFn830
>>542
サーバでブラウザ使うようなのは誤差だろ
534名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)17:24:35.05ID:1gQdgkUm0
>>531
再掲
4万サイトのアクセス解析結果
535名前:不要不急の名無しさんID:
Linuxで5chブラウザが未だに導入出来てない。
なんかハードル高くね?これだったらOKみたいなソフトが見つけられん。
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
自己レス。環境はUbuntuです。
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:08:10.28ID:PjCZlupU0
>>535 前はJD使ってたけどプロキシ設定とか面倒になってきて今は read2.crx アドオンで済ましてるわ
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
V2Cは?
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)22:19:27.26ID:fSmAm6n80
>>535
自分はJDimを使ってる
554名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:40:26.51ID:jz3kAm8E0
Linax勉強してるんだけどとにかく打ち間違いが多い。
打ち間違える→なんかジョババって出てくる→???
こんなのの繰り返し。
他のみんなはどうしてるの?
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:49:06.33ID:1rv7/pT40
>>554
ジョバババってのを読む。またはtab補完。
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:49:17.84ID:IGHfKvP/0
>>554
コマンドのことならタブキーのコマンド名補完を使いこなすべき
コマンド名やファイル名の頭数文字を打ってタブキーを押せば補完してくれる
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
使ってるシェルにもよるけどとりあえずTAB
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
そもそもスペルを間違って覚えてる可能性があると見た!!
581名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:39:02.49ID:IavTwJph0
>>579
それだろw
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:55:03.00ID:h0SThMPo0
shitdown -R now
vat
car
sl
あたりはbashのエイリアスに入れておくといいw
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:56:32.37ID:QRrIFWax0
>>559
1行目以外使ったことがないな
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)18:57:07.90ID:1rv7/pT40
>>559
slは必須w
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
slってなんぞ

llならよく見るな

584名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:41:55.50ID:IGHfKvP/0
>>582
slは結構メジャーなキータイプ矯正コマンド
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
あー汽車が走るやつななつい
593名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)20:06:59.73ID:o36JHkO+0
>>582
シュッポシュッポするぞ

>>559
ヤベー、slしか知らねーw
BSDにはパッケージなかったな

564名前:不要不急の名無しさんID:
OSなんて論外、ソフトウェアで儲けようとか事実上不可能だからな
結局スパイウェアてんこ盛りにして個人情報抜いて儲けるしかないのがソフトウェア会社
もはやスパイウェア会社って呼ぶほうが名実ともに分かりやすいだろ
そんなものを嬉しがってしかも金まで払って使ってるとか頭に虫湧いてるとしか言いようがないな
しかもパクったもん組み込んでソースコード公開しないライセンス違反とか悪質にも程があるわ
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
お前はOSを使わずにここにどうやって来てるの?
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
お前OSって買わないと手に入らないとか思ってんの?
むしろ売ってるまともなOSなんて存在するんかいな
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
ガボガボ情報流すアンドロイドも無料ですよ?
素のLinux使ってるならそう言えばいいじゃない
574名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:15:54.40ID:+sxm1MGg0
>>564
マイクロソフトはOSで儲けるビジネスモデルはとうの昔に放棄してる
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
だからスパイウェアで儲けてるって話だろ
取って付けたようなOS機能とかわざわざ使う意味がわからん
577名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:24:10.78ID:xBYRrDkB0
>>576
クラウドで稼いでいるんでスパイウエアとか大企業の金儲けに使えないから
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
最近は色々やってるがグーグルがどうやって盛大に儲けてたのかすら知らなさそうだな
583名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)19:39:16.09ID:hb/tA+bw0
Windowsは10になって大型アップデートが続いて、ハードの性能が追い付かず、アップデート出来ず、見捨てられるケースが出てるからね
確かメモリが最低でも2ギガ以上、ハードディスクなど記憶装置の容量は最低でも100ギガは必要。安定してアップデートし続けるならね
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
Linuxでも最低RAM4GBは欲しい
HDDは500GB〜1TBに替えよう
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
軽量Linuxならそれほど必要ないように思える
でもメモリはあった方がいいね
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)21:42:01.85ID:qWj0fuZO0
>>583
ウソやめろ
ポータブック(eMMC 32GB)でWin10 1909まではアップデートできてる
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)20:51:23.24ID:DxhbFn830
そういえばマイナポイント予約はIE11限定だとか
この国もたいがい酷い
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)21:45:19.78ID:9uNMkPCJ0
>>598
UAごニョればいいだけのこと。
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)07:02:52.08ID:qtge7R7j0
>>611
役人もこんなこと考えてそうだ
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)21:49:41.31ID:Cro20Jd40
今Windows7のパソコンあるんだけど
Windows10にアップグレードしようとしても何かしらのエラーで何度も何度も止められてできなくて
イライラしてLinuxにしようかと血迷っている

Windows10にしてほしくないのこれ?
なんで更新できないの?

614名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)21:54:56.51ID:IGHfKvP/0
>>613
よくある原因はPCに繋いでいるUSBデバイスが邪魔をしているとか
アップグレード作業中は一旦繋がっているUSBデバイスをすべて外してみるのもよし
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)22:16:56.24ID:S6RtTm8n0
>>613
クリーンインスコを試してみたら?
もしもSSD化がまだなら、ついでにやればメチャ早くなるよ。
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)22:34:21.73ID:S6RtTm8n0
Xはサーバ・クライアント方式だから、
非力なマシンから遠隔で使う時には便利だったけれど、
今やクライアント側もパワフルだから、あんまり必要性がなくて、何となく時代遅れ感はあるね。
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)22:40:37.78ID:Xrwt8Gvn0
>>623
もはや遠隔意識して開発してるソフトも無いしウインドウシステムは一新するべきだと思うわ
これまで数十年積み重ねてきたソフト資産が軒並み死ぬ覚悟はいるが
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)22:43:52.57ID:S6RtTm8n0
>>626
うん。個人的にも遠隔はsshで必要十分だね。
大昔の学生時代にはxforwardでGUIも使っていたけれど、
CUIに慣れてしまえば、何でもできてしまうので、Xは必ずしも必要とは思わないな。
642名前:不要不急の名無しさんID:
何かあったときに調べる労力がWindowsやMacの10倍以上。
ただより高いものはないとはよく言ったものだ。
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
再現性の無い個人ブログに振り回されるしね。
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
始めは手こずるけど何かあった時には対処できる
逆に対処できないのがウィンとかマックだと思う
648名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)01:50:38.11ID:kBRVEvyI0
>>647
いやあそうなる前に匙投げると思うけどねw
そんな努力できるような奴ならもっと前から使ってるわけだし
Win10どうしてもいやだからLinuxにしてみよっ!
なーんて連中に使いこなせるわけがないんだよな
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)02:06:54.17ID:emR47TOk0
>>647
それはあるな。特にブートセクターの修正。
652名前:不要不急の名無しさんID:
時代に流されて俺は生きていくことにする
ubuntuがスタンダードになりゃそっち使うようにするよ
正直仕事じゃMicrosoftOfficeが入ってれば良いだけ
OSは何でもいい
その内officeなんて無くなると思ってる
ブラウザありゃ大体okってなるんじゃねーかなぁ?
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
その風潮に乗じてOfficeはサブスクリプションサービスが成功してる
670名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)08:20:45.81ID:IspN78Mt0
>>652
それってChromeOSの目指す世界だよな…
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
先は長いと思うけどね。ChromeOSはまだ辛いと思う。
耐え切れずに消滅しそう
今んところ精々office系が簡易的に使える程度のイメージ

専門的なソフトやゲームはまだまだだからなぁ

710名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:39:38.17ID:IspN78Mt0
>>681
ところがchromeって1%ぐらいのシェアがあるんだよな
日本では、ほぼ0だけど、アメリカ中心にチョロチョロ
売れてる
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
そういやchromeのOSあったね。どこのメーカーだったか、はたまたBTOだったかは忘れてしまったけど何年か前に小さいノートPCにプリインストールされて売られてたの記憶に残ってるけどそれ以来全くお目見えしてないな
654名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)02:08:36.77ID:9ncFC7/D0
Ubuntuなんてなんに使うの?
659名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)06:42:13.77ID:GhOHZ4q00
>>654
人工知能の機械学習はまあ9割Ubuntuじゃねえか
Amazon、Google、マイクロソフト、テスラ、IBM、FacebookみんなUbuntu
俺も普段はWindowsとMacだけど機械学習はUbuntuだからなあ
680名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)10:02:58.56ID:9ncFC7/D0
>>659
AI学習
そういう用途なのね
マイクロソフトもか?
655名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)02:24:08.40ID:NttwUHfR0
とにかく、コマンドラインを全廃止しろ、話はそれからだ。
660名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)06:50:26.70ID:d1dYbBKQ0
>>655
アホ
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)09:55:15.73ID:w267i4xq0
>>655
タブレットでも使ってれば?
657名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)03:33:25.33ID:2BtMqY720
役所のPCなんてオフィスとブラウザアプリしか使ってない。雛形は共有フォルダから引っ張ってるだけだし。
日本語入力サポートしてるZorinなら代替できて予算浮かせられるな。
658名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)06:15:08.27ID:cvovr6Lg0
>>657
トラブったときのサポートは誰がしてくれるんだ?
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)07:13:52.30ID:2BtMqY720
>>658
Win10のアプデやらテレメトリ通信でルーターのパンクがなくなるからトラブル回避できていい。
フリーズしても現場のやつが再起動してるだけみたいだしサポートなんか使ってないんじゃね?
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
Windowsがトラブったらマイクロソフトの社員が駆けつけて
直してくれるとでも思っているのか?
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)07:51:04.30ID:cvovr6Lg0
>>665
こいつ、昭和時代の小学生か?
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
奴らはそんな思考しないから。
予算を取ってくるのが一番偉くて、使い切るのは当然w
予算を浮かすなんてこれっぽっちも考えていない。

https://www.youtube.com/watch?v=FwFfRDw6NpA

672名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)08:21:54.90ID:CxJroGqx0
iMac買ってから仕事とゲーム以外でWindowsの出番が無くなったな
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
仕事とゲーム以外パソコンなんて何に使うのさ
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)21:07:05.05ID:XXvVvMHL0
>>838
株・ギャンブル・ガイジンと会話 など
685名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)10:24:24.11ID:GQxZerS80
Linuxのディストリビューションにも色々ある中、なぜUbuntuなの
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
Ubuntuのマーケティング戦略の成果だろうね。
コマーシャルで人気があったらみんな買うようなもの。中味は関係ないような
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
Linuxのことさっぱり知らないんだが基本無料のOSだと思ってたんだけどマーケティングってことは商売もしてたりするの?確かに売ってるディストリビューション?とかいうのもあるのは何となくで知ってはいたが
696名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:05:24.20ID:kBRVEvyI0
>>695
納入・サポート・技術者派遣などなど
開発会社の斡旋もする
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>696>>697
へぇ色々やってるんだな。Linuxは基本自力でなんとかしなきゃいけないイメージがあったもんだから有償サポートとかは確かに商売になりそうだな。言われてみれば
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
Microsoftと似たようなやり方で商売をやろうとしている。
サポートでお金を取ったりしてるね。有償のセキュリティサポートがある。

もちろん、基本無料のLinuxも昔からあるけど。DebianやCentOSみたいな。

716名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:51:51.61ID:GQxZerS80
>>686
なるほど、そうなんだ
教えてくれてありがとう
704名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:30:35.69ID:9/wzshcS0
>>685
ubuntuとひとくくりされているけどlubuntuやxubuntuも含まれているだろう
場合によってはミントも
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:30:28.87ID:u+QIupeh0
有償サポでlinuxを使おうというユーザいるのか
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
企業が運営しているサーバなら、お金を出してでもサポートしてもらうんだろう。
Amazon Web Service だってUbuntuが支援してるそうだよ。
709名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:38:41.81ID:u+QIupeh0
>>706
企業運営サーバではまずセキュリティ込みの環境構築
使い方がわからない時はサポセンにというのピンとこない
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
Ubuntuは色々な形態でLinuxサポートを展開しているらしい。
セキュリティ込みの環境構築はもちろんあるけれど、
セキュリティだけの延長サポートというのも宣伝してる。
Windows 7 だって、延長サポートというのが企業向けにはある。
714名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:49:08.90ID:u+QIupeh0
>>712
「わからない時はシステム管理者に連絡してください」
が普通の企業のサーバー管理だけど個人レベルだと
「わからない時はUbuntuに連絡してください」
717名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
メールや電話したらサポート窓口で対応してもらえるんだろうね
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:55:15.10ID:u+QIupeh0
>>717
やっぱシステム部のない個人の利用者増えてるんだろうな
713名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)11:43:45.34ID:7ScvH/8R0
壊れた内蔵HDを入れ替える時どうやったら元通りのWindows10をインストールできるの?
わからないからLinux入れたよ
724名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)12:54:45.14ID:kBRVEvyI0
>>713
MSアカウントで紐付けしとけばいいだけだぞ
勝手にライセンス付与される
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
同じパターンでHDDからSSDにクローン交換したらOffice垢の紐付けが解除されてサポートに電話したよ。
727名前:不要不急の名無しさんID:
Linuxでも仕事はできる。
もちろんプログラミングもできる。
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)13:32:55.63ID:lK9aUNRm0
>>727
Web系と、カスタマイズ系のプログラミングはな。
GUIアプリはWindows向けのものの生産性が低く、テストもちゃんとは不可能な時点でLinuxは却下。
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:15:21.06ID:x/qKyh/A0
>>732
開発したことがあればわかるが
windows技術者って潰しが効かない
一生マイクロソフトの奴隷
IEにはセキュリティ問題あるのでedgeへとMSがアナウンスしても
edgeがぜんぜん普及しない日本でずっと生産性の低いIE職人を強いられる
731名前:不要不急の名無しさんID:
ブラウザしか使わないからUbuntuでもいい←素人
ブラウザしか使わないからUbuntuでもいいが、それならWindowsいい←玄人
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)21:03:15.19ID:lr2kGAjN0
>>731
ブラウザのためにOSを買うのは情弱過ぎだろ
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
Ubuntuは重い時あるから軽量Linuxを試そう
詳しくは検索してみて 例えばノート 軽量Linux
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:26:03.37ID:x1gMseAy0
シェアから考えると
ニッチはどうみてもLinux環境なんだけどもw

windows10の大幅アップデート動かないって騒いでる奴がLinuxなんて使おうものなら
脱糞もんだわw

740名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:30:30.82ID:x/qKyh/A0
>>739
pcコンシューマは知らないでしょうが世界的に
windowsサーバー VS linuxサーバー
windowsサーバーがニッチ
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:43:39.58ID:5lJ7MoF90
>>740
Windowsサーバなんて10%切ってるでしょ

レガシーのファイルサーバとMSSQL専用機で。
それすらどんどん萎みつつある

741名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:30:56.47ID:x1gMseAy0
セキュリティホールあるから
カーネルバージョンあげたら
アプリうごかねぇ
ソースコピーしてコンパイルしたら
エラーがでる
パッチ当てたらコンパイル出来ると当てたら今度はリンクで落ちるw

遊びでLinuxならいいけど
長期的で使うならMS意外ない
趣味のos

743名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:32:27.68ID:x/qKyh/A0
>>741
windowsクライアントはそれでいいよ
753名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:50:09.32ID:5lJ7MoF90
>>741
なんの仕事してる人?
744名前:不要不急の名無しさんID:
linuxはパソコンを能動的に使う人のためのOS
ゆえに大半の人たちには必要ない。ってことになる

可哀想だけどこれが現実だ
っても誰も自分を憐れんでなどいない
分からないんだから憐れみようがない
無知は幸せ

746名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)14:37:18.32ID:x/qKyh/A0
>>744
別にかわいそうでもないが
マイナポータルとか大規模システムはlinuxサーバーで
マイナポータルにアクセスする個人はwindowsクライアントで
業界では棲み分けてる
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
管轄省庁と受注会社が最大手msのブラウザ用にスクリプト組んでおけば間違いないだろって勝手にie用に組んじゃったとかそんな話をまた勝手に業界で棲み分けてるなんてことにしないでほしいね
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:22:03.76ID:x/qKyh/A0
>>760
ブラウザの話はクライアント側の末端
末端ユーザのお役人は保守的で冒険しない
S/CシステムのC=クライアントとS=サーバは業界では分けて考えてる
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
お前が好きな「業界」では普通c/sと表記するわけだが
鯖と蔵を別々に~~っても大本は分けて仕様設計したりしないよ
もちろんインターフェイスさえ間違ってなけりゃどんな鯖でも蔵でも問題ないけど、ie限定にされちゃうとwineでは動かないんじゃないか?やったことないけどさ
まあでもネットで青色申告とか随分前からやってたからieで~ってなったのも分からなくはないが、お前の「業界」なるものの常識が他者にとっても常識だ~などと思い込まないように
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:00:31.47ID:2BtMqY720
Win10は仕様をコロコロ変えて現場を混乱させるしスパイ疑惑がね。
まあ欧州みたいにLinuxへの移行がすすむでしょ。
769名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:23:47.43ID:BdNw6Pa70
>>756
中身は動けばどんだけ変えてもらってもいいけどUI?は変えないでほしい
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:25:26.83ID:lK9aUNRm0
>>769
プログラマ目線で言えば逆で、UIは変えてもいいが、中味が変えられると困る。
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)15:37:51.37ID:BdNw6Pa70
>>771
まぁそらそうんだろうねうちもシステム関係の人は苦労してるみたい
自分はワープロメールなんかの出来上がったアプリ使うだけの一般人なもんでw
806名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)18:26:30.66ID:TLBIrdyL0
>>771
プログラマとして最近思うのは
見た目も中身も日進月歩どころか分単位で進化してく時代だから
とにかく柔軟に作らんとな、って事

graphqlでk8sコンテナ群にひたすらデータ流して、
とか数年前では考えられんかったような事が
個人レベルで当たり前の時代だもんな…

このスレにもエクセル仕様書水増しが仕事な
ウォーターフォールな人結構居るように思うんだが、
向こう10年頑張って生き残れよ、と願ってしまう

780名前:不要不急の名無しさんID:
もうさ、ネット接続はスマホだけ~なんて人も相当増えてきてんだから、「個人はwindowsクライアントで業界では棲み分け~」なんてほざいてる馬鹿は珍しいと思うけど、一体どこの業界なんだか
頭痛くなってきた
793名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:25:00.12ID:u+QIupeh0
>>780
スマホアプリ開発はスマホでできない

インターネット接続してネット情報を消費するだけの人にはIT業界の話は無理
windowsで楽しくネット消費生活してください

795名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
なんで俺がネット情報消費するだけの輩ってことになってんだw
俺の書き込み読んでそんな風にしか判断できないならお前は無能の極みだボケ
798名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)16:32:54.32ID:kBRVEvyI0
TRONの悪口ばっか書いてもアレなんで
一つだけTRONプロジェクトがもっとも貢献したことについて書いておくと・・

世界共通で使える文字コードの定義だね
全ての文字を扱えるようにということでここだけなぜかしっかりしてた
まあ現実はUTFに負けちゃってるけどね内容が肥大すぎたせいで

とはいってもあくまでもコード定義なだけで実際にどのように表示すべきかなど
そういうのは全く含まれてないんで・・

834名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
こんなコード体系ではいくらでも誤記が生じて困るという日本の提案を無視して
漢字を知らない外人さんが制定したUTFww

負けたのはTRONコードじゃなくてアジアの文化だ。

>とはいってもあくまでもコード定義なだけで実際にどのように表示すべきかなど
>そういうのは全く含まれてないんで・・
またいちゃもんかい?

856名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:33:22.33ID:kBRVEvyI0
>>834
一応UTFの協議会(だっけかな)にもISOやTRONのコードを推してたんだけど
あっちは1文字1バイトでやりたいからね
通るわけがなかったんだよ

アジアの文化とかそういうことじゃないから

862名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:54:15.62ID:Qi/7eoo/0
>>856
難しい字の齋藤さん、だけで20種類あります、

とかそらもうええ加減にせえ、になると思うんだ

868名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)23:38:48.53ID:UGqiWIHG0
>>856
初期のUnicodeは国によって字形が違うやつも同じ漢字にされたから
805名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)18:26:25.58ID:lK9aUNRm0
Linux vs Windows ではなく、Unix vs Windows であることに誰も気づいていない。
Unixは、1960年代に開発された世界最古参旧の老舗OS。
それが大型コンピュータの世界では古くからデファクトスタンダードであって、
サーバーも大型コンピュータの一種だから、当然それと互換性のあるOSが
支配することとなった。
そして、それは、スマホやタブレットを支配し、Windowsの中にまで取り込まれ(WSL)、
結局、世界最古級のOSが、あらゆるOSの標準となりつつある流れ。
一時的にパソコンの世界でWindowsが支配したが、世界最古級のOSに負けそうになっている
のが現状。
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
負けそうになってたらWindowsのシェアが8割以上あるわけ無いだろ
お前マジで気が狂ってるな
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)19:23:50.76ID:d1dYbBKQ0
>>805
Unix は大型コンピュータ用じゃなくてミニコン用として開発されたもの。大型コンピュータ用のデファクトスタンダード? 聞いたことないな。ソース出して。
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
UNIXとLinuxを同一視している人に言われてもねぇ
830名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)20:01:34.79ID:TLBIrdyL0
>>825
言いたい事はわかるがEulerOSみたいな
Unix認証取ったLinuxディストロまで出てきた時代に
言うことでも無い。
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
そんなレアな話されても・・・
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)19:55:06.21ID:Ok5nCvQ90
>>805
リーナス「UNIXと一緒にするな!」
810名前:不要不急の名無しさんID:
crontab知らなきゃ教えればすぐ理解するだろ
アホか
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
じゃぁパイプは? とかどうでもイイべ 結局はUNIX 昔から
まぁ難しいのはマニュアルにもないWINのパワーシェルだけどねw
仕事で使ったことない子は多分使えない
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
パイプもリダイレクトも教えれば済む話だよ
どうでもいい
818名前:不要不急の名無しさんID:
WSL2でMac使う理由がなくなった
LinuxはデスクトップとしてはゴミだしWin一択になったわ
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)19:58:06.90ID:TLBIrdyL0
>>818
wslでWindows使う必要が無くなる、
を重要視してる人が多いように見えるが
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
ならLinux使えばいいだけじゃん
意味不明
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)20:21:04.62ID:BtdkJJaw0
Ubuntu 今どきインストールすんのに30分以上かかる糞w
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
Windows10もバックディスクから復旧すると、最新版への更新だけで丸1日ぐらいかかると思うけど?
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
インストールで30分は早いよ
Linuxはインストールの時間も短い
特に軽量Linuxは早い
858名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:49:49.80ID:Qi/7eoo/0
>>835
docker run -it ubuntu bash

30秒くらいじゃないかな?

864名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:55:41.59ID:kF9lTAIS0
>>835
Windowsの大型アップデートに比べりゃ、あっと言う間
861名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:54:10.13ID:IgggTUlI0
Linuxが天下を取るということは、世界最古級のOSが復活するということだ。
民間から出てきた新しいOSであるところのWindowsが古いOSに勝てなかったことになる。
863名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:54:48.59ID:Qi/7eoo/0
>>861
稼働台数で言ったら既に圧勝してるのでは?
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)22:59:19.16ID:IgggTUlI0
>>863
ガレージで個人が作ったものが旧来のものを置き換えるアメリカンドリームという
のはもはや古い話で、その古い時代の武勇伝であったWindowsですら、さらに
それよりずっと古いOSであるところのUnixには勝てませんでしたとさ。
871名前:不要不急の名無しさんID:
linuxのオープンソースのなんたらofficeに
セル結合がないなら、ぜひ導入すべきかもしれない。
得意先がよこしてくるマス目にデータを埋めるだけで
1年が過ぎるような仕事をしているが
最初にやる作業は結合を解除すること。
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/06(月)23:58:15.22ID:XMWEDEAL0
>>871
OpenOffice.orgやLibreOfficeを改良してほしいのなら寄付でもしてやれよw
Sunの支援受けてた時と違うんだから
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>873 よく読め、「セル結合」がない、世界を望んでいるのだ。

>>874 1本数百万円もする金なら、ない!
さらに1書式1千か所以上の入力、
書式ファイルの数、百以上をRPAトレーニングする時間もない。

887名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
寄付なんかしないよ
寄付で望み通りになる保証もないわ
マイクロソフトに金払ってEXCEL使うわ
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)00:02:42.09ID:wthpdE2i0
>>871
rpaしようみたいな話は無いの?
883名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)03:05:14.54ID:bo/OxVuw0
>>871
定形作業なら、自動化できんの?
マクロ組むなり、変換してフィルタかけるとか。
891名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)08:12:20.06ID:Av++N8RP0
自分のiPhoneだけ、全てのWi-Fiを認識できなくなりました
自宅のWi-Fiだけでなく、ご近所のWi-Fiも認識しません
自宅のWi-Fiには、他の古いiPhone(i OS10)やパソコンやiPadは問題なく接続できていますので、
自宅のWi-Fiには恐らく問題はないと思います

・再起動
・機内モードをオンオフ繰り返したり、Wi-Fiのオンオフ繰り返す
・ネットワーク設定のリセット
などを試しましたが、全て表示されません

iPhone本体の内部のWi-Fiを受信するアンテナが物理的に故障しているのかな?とも思ったのですが
修理業者のサイトを読んでみてもここが物理的に壊れることは滅多にないらしく、水没か断線だそうで、心当たりがありません
その辺りを直接触ると他の部位が故障する可能性があるらしく
もしソフトウェアの問題だった場合には無駄に故障させる可能性があります

また、稀に半日程度だけ何故かWi-Fiに繋がることがあります
一瞬直ったのかと思っていたらまたずっと繋がらなくなります

何か思いつくことがあれば何でもいいので教えて下さい

iPhone6、バージョン12.4.6

895名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:23:49.02ID:WcqjdlDK0
>>891
料金体系が健全化した途端にこういう耐久レースみたいなユーザーが増えたよなあ

iPhoneユーザーは先進国の富裕層、Androidは後進国のビンボロイド、っていう設定はどこいったんだよ情けない

896名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)09:46:49.02ID:xPiiDAAP0
>>895
富裕層以外がiPhone使うと益々貧乏になっていくので損。
899名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)10:06:27.42ID:shTNxlFe0
デザイン系はMAC優勢でしょう
おなじphotoshop使ってるのに何故と思われるかもだが
乗っけてるOSの性質がWindowsはクリエイター好みじゃない
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
知識はアップデートしないといかんよ
921名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:44:04.20ID:shTNxlFe0
>>917
iMacのRetina大ディスプレイで作業する方がクリエイター好みでしょ
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
OSの性質からディスプレイへ話を転換?w
まあいずれにせよ、デザイン作業は Mac > Windows というのは古い知識
デザインソフト開発元ですら、とっくに Mac より Windows に力を入れているよ
935名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:51:52.15ID:shTNxlFe0
>>931
MacOSのほうが直感的なんだよね
クリエイター好みなわけ
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:54:30.66ID:RZlLyFeB0
>>935
あなた、ブルーボトルコーヒー好きでしょ
あと村上春樹とか
911名前:不要不急の名無しさんID:
MSがOSSで圧倒的存在感を示してる中
古いMSアンチの役立たず老害が必死に抵抗してるの見ると痛々しい
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
痛々しいのはお前のガイジ顔だろ
ウインなにがしとかいうバグバグスパイウェアをOSS化してから寝言ほざけクソガイジ
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
即レスw
攻撃的で必死すぎるんだよなあ
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
お前ガイジ顔とか痛いとこ突かれてアウアウ悔しがってんじゃねえぞw
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
うだつが上がらないおっさん特有の煽りで草
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
いつものガイジ顔ガイジジィがアウアウ必死に悔しがってて草
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:43:47.61ID:6j1As+9UO
でさ
LinuxてWindowsで使えるエロゲ仕様や萌えアニメ仕様のデスクトップテーマやアクセサリー使えるの?
複数エロゲのアクセサリー共存させてシステムボイスも萌えキャラ化させてんだけど
923名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:45:21.77ID:shTNxlFe0
>>920
PCでネット利用するだけの人はWindowsでいい
Linuxは開発する気のない人には使いこなせない
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:50:02.34ID:ef18Xne50
>>920
キモいなこいつ
エロゲの事しか頭にないのか
エロゲオタク以外誰でもLinuxは問題なく使えるという事だな
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:55:42.39ID:6j1As+9UO
>>930
ほーん? はーん そんなお固いOSなんか
んじゃ別に要らないや
936名前:不要不急の名無しさんID:
PC初心者なんだけどWindowsとmacとLinuxの違いって大雑把に何なの?
PCはずっとWindowsなんだけど10が使いづらい気がするから変えれるなら変えたい
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
一度ubuntuでも入れてみて使ってみろ。
Windows10でさえ神に思えるから。
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
Ubuntu系の軽量ディストリビュージョンのMintや他の使うと早いよ
最近はウインもマックもメモリーかなり使うのだけれども軽量Linuxは半分くらいしか使わない
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
10が無理なら他はもっと無理だよ
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)11:55:29.54ID:shTNxlFe0
>>936
Macはlinuxベースなのでlinuxコマンド使える
仕事で使うならMsOfficeのwindowsだけど
個人で使うならmacという人けっこういるでしょ
952名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:00:32.21ID:/YXogR/u0
>>944
BSDじゃないの?
958名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:10:34.48ID:U/1U8QT60
>>952
intel Macからはlinux。
960名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:15:45.60ID:0GOSi2w6O
>>958
バカ発見w
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:28:58.02ID:CnwaEpdD0
>>958
ソースw
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
ええっ
954名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:01:08.23ID:Fzs1XlK80
>>936
運用面での違いが大きい
導入コストで選ぶならLinux
サポートや情報ならWin
とりあえずApple謹製ならMac
957名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:06:11.90ID:LUGADrH00
>>936
Win 商業
Mac 宗教
Lin 苦行
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
GUIでしか使えないお前が脳タリンなだけでOSSじゃないポンコツのほうが苦行だわ
オナニー野郎が作ったGUIとか苦痛でしかないっつの
Linuxとかちょっと困ったらコマンドラインから即解決するしな
ウザかったらソース取ってきて修正してmakeすりゃいいだけだが
OSSじゃないと永久に苦痛のまま
そんなもの嬉しがるのは女王様にムチでケツ引っぱたかれてアヘアヘ言ってるハゲくらいだろ
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:01:02.84ID:96h+2SLA0
安定しててくれれば何でもいいよ
OS単体の機能なんて似たり寄ったりだし
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
Linuxは少し難しいけどリカバリーの方法がたくさんある
OSその物をコピーできるし(これがウインドウズにはできない)
またOS自体が小さくてすむ
クライアントとしても便利でUSB起動のOSやDVD起動のOSを作れる
またインストールDVDも簡単にできる
DVDは今や一枚10円以下
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
またリカバリーDVD(CD)と言うのがあって
それを作っておけばDVDからのリカバリーが可能
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
例えばUSB起動のOSを一つ作るとしてもう一つUSBにコピーする
コマンドは調べよう
すると一つのOSが破壊されてももう一つのUSBですぐに同じOSをたちあげられる
また仮想空間をつくる事でハッキングの被害を最小限に抑えられる
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
これらの事を覚えて
各種軽量Linuxを知るともうウインドウズやマックでネットを見ようとは思わなくなる
976名前:不要不急の名無しさんID:
MacはLinux!と書くと大量に釣れることがわかったw
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
Macはサーバーサイドの開発でWindowsより親和性高いんで、そういう誤解を
するアホがいてもしょうがないと思う。
978名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:40:59.70ID:CnwaEpdD0
>>976
大量?1つ2つたくさん?
982名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)12:47:11.05ID:vLd16UzF0
>>976
まあMacはUNIX系ではあるな。
991名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)13:02:57.73ID:KJ/So5Wb0
>>982
系もクソも世界最大のUnixベンダーやぞAppleは

unix標準印刷システムからllvmからAppleから
提供された世界標準も山ほどある

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